L'obiezione di coscienza e l'applicazione della 194

Il cappuccino
Siamo nel
Facciamo
Possiamo aggiungere
Approvazione
Marsilio
Se c'è un microfono navali se non ci sentiamo
Si
Anzitutto il
Puskas
Scusi dottor dal faccio
Bensì
L'opposizione
Conoscenza mettendo insieme
Utilizzino
Ai sensi
Poi gli atti dell'ambiente
Improrogabilmente liturgico legittimamente servizi pubblici regionali
Quindi se noi pensiamo
No
Minime no no no undici
Perché voi vizietto sì
No io faccio una breve India Brasile la soluzione
Comincio
Grazie a Roberto pertanto
A Bolzano però
Aggiungiamo qualche
Guardando
Allora
Emanare antimafia
E di può facciamo gli incontri
Allora buongiorno
Io
Inizierei nonostante
Ritardo invito poi i vari relatori essere brevi per permettere anche delle domande successive il tema
Molto d'attualità anch'esse
Poi si fa finta di e non esista e molto spesso si vuole far finta che il problema non esista ma i dati sono drammatici e libro che adesso l'autrice Chiaravalle inizia a illustrare sull'obiezione di coscienza
Ci permette proprio di entrare in un tema che riguarda peraltro la legge
In questo caso
Sull'aborto perché una volta fatta la legge tra virgolette
è stato trovato l'inganno secondo me e questa è una mia è a mio parere proprio per attraverso
Un diritto ma utilizzato in un certo modo e poi ci spiegherà l'autrice del libro c'è chi dice no chiara ladri utilizzare un certo modo per di lista disinnescare proprio
Un altro diritto quindi una legge e i dati sono impressionanti su questo perché oggi
Avevo riportato sul Corriere alcuni dei dei dati proprio che riguardano l'applicazione della legge sull'aborto abbiamo ed abbiamo verificato nettamente anche dalla relazione che sarà presentata recentemente il Parlamento
Che
Gli obiettori di coscienza sono in netto aumento
Per quanto riguarda l'applicazione
Della legge sull'aborto in netto aumento arrivando a disinnescare l'applicazione della legge stessa tant'è vero che ci sono stati degli interventi della magistratura di cui poi
Parlerà
Filomena Gallo l'avvocato questa quindi questo incontro che è stato organizzato dall'associazione Coscioni è di attualità estrema
E devo dire che recentemente purtroppo non tutte dei documenti in mano perché se avessi avuto i documenti in mano l'avrei scritto un articolo a riguardo mi risulta che nell'accesso della Scuola di specializzazione in ginecologia di alcune regioni italiane
Tra le domande quindi ancora uno non è ginecologo ma sta facendo il l'esame per entrare
Tra le domande risultata pure c'è un obiettore di coscienza o no mi sarebbe piaciuto sapere se qualcuno ha detto no se poi entrava Ginecologia ma questo qui resta
Un tema
Che prima dovrò verificare e poi
Ne scriverò perché questo è già drammatico sotto certi aspetti quindi darò
Adesso subito la parola a Chiaravalle
Filosofa ma soprattutto secondo me
Ha letto leggendo il libro esperta
Su un tema di bioetica che però come ha detto lei prima a me la parola bioeticista in Italia mi preoccupa molto perché
Conoscendo le persone che si occupa di bioetica mi preoccupa parecchio
Prego
Sì in effetti è preoccupante perché la maggior parte dei casi la dialettica è diventata o passa con una specie di guardiano opprimente non della libertà dell'autodeterminazione delle nostre libere scelte io accennerò brevemente al percorso che ho cercato di seguire nel mio libro cercando di di seguire di di costruire un concetto che è quello appunto dell'obiezione di coscienza
E che oggi
Si concentra o meglio se oggi ci domandiamo chi sono gli obiettori di coscienza
Ci verrà spontaneo rispondere nella maggior parte dei casi insomma che sono
I medici o gli operatori sanitari che non vogliono rispetto all'interruzione di gravidanza che non vogliono eseguire o partecipare appunto l'esecuzione dell'interruzione di gravidanza
E questo è senz'altro un un sintomo una risposta che è legata al momento storico alloggi appunto in cui l'obiezione di coscienza arrivata essere
Qualcosa che somiglia molto più
A un privilegio che
Alla al significato originario ma appunto faccio un passo indietro e
Accenno a qual è secondo me il significato genuino nonché originario significato genuino dell'obiezione di coscienza io parto dal libro parto da Antigone perché mi sembrava il caso più più semplice più noto anche
E e anche usare un esempio ci fa capire meglio si avvicina meglio che usare un concetto che magari può risultare all'inizio un po'un po'faticoso bene Antigone la sarete Antigone è nota sta lei
Si si rifiuta rifiuta di obbedire a un ordine nell'ordine in quel caso era di dare una sepoltura uno dei suoi fratelli perché traditore del della patria e quindi sarebbe stato un'onta è una violazione insopportabile lei però decide qui appunto
L'espressione della della coscienza decide di di seguire la propria legge morale la propria coscienza pur sapendo perfettamente che stava violando una legge un divieto in quel caso
E il Trezzo che paga un prezzo altissimo all'Aula l'esistenza la sua vita perché
La l'aver violato quel divieto la porta appunto a una condanna a morte che tra l'altro lei vuole
Non
Non
Allontanare da sé stessa per il Paese c'è un momento in cui country dice
Lasciamo perdere insomma facciamo finta che non sia successo salvati la vitale dice no non voglio salvare una vita perché la mia scelta è talmente forte la mia coscienza talmente forte che
La vita conta meno
Paragonare questo questa scelta questa decisione a alloggi
Fa fa un po'riflettere forse è un salto concettualmente temporalmente troppo azzardato ed è per questo che ho cercato di dimettere mezzo qualche qualche passaggio
E però c'è sempre qualcosa che non torna perché anche se ci avviciniamo alla storia di oggi pensiamo agli anni Sessanta gli anni Settanta
E tanti ragazzi che il nome dell'obiezione di coscienza hanno scontato mesi e mesi di galera perché non volevano fare il servizio militare anche qui
C'è qualcosa che che stride che non torna e soprattutto dal punto di vista
Della legge quando la legge per la prima volta accoglie l'obiezione di coscienza parliamo della legge la prima legge che permetteva il servizio civile alternativo alla alla la leva armata
Va in quel caso
A differenza trecentonovantaquattro c'era un servizio alternativo lo diceva proprio la legge ecco qual è il servizio alternativo che prevede la legge centonovantaquattro per chi decide di non eseguire
Interruzione di gravidanza non esiste quel servizio
Alternativo quindi questo è il primo elemento che ci impedisce
Di fare una semplice immediata analogia tra le due obiezione di coscienza ma qua in mezzo emiliani n dibattiti appunto che riguardano non solo la dialettica ma in generale
I diritti civili
Sentiamo abbiamo sentito abbiamo letto spesso invocare l'obiezione di coscienza per casi davvero difficilmente da da mettere insieme
Io ho parlato tra i tanti casi che potuto scegliere insomma ho parlato con Agostino Manni che era un giovane anarchico che per ragioni politiche era appunto obiettori di coscienza e come dicevo prima
è stato molti mesi in carcere per aver fatto una scelta
Poiché ho ascoltato e ho parlato con alcuni degli operatori sanitari che si dicono appunto obiettori di coscienza pur non avendo un onere compensativo e poi io ho ascoltato letto le tante volte che l'obiezione di coscienza viene chiamata in causa
Penso alla pillola del giorno dopo
Cosiddetta pillola del giorno dopo la contraccezione d'emergenza per cui i medici e farmacisti quindici allarghiamo anche
In bocca non riduzione di coscienza per non
Vendere o prescrivere una contraccezione d'emergenza che
è bene sottolinearlo che
è un farmaco appunto contraccettivo quindi bisognerebbe fare un passo indietro e dire beh
Siamo disposti ad accettare che qualcuno si possa tirare indietro dalla contraccezione cos'è che qual è il carico immorale illegale rispetto alla contraccezione badate che
Rispetto all'apertura sui farmacisti ci sono almeno due cose che vanno assolutamente ricordate la prima questione
In regime di monopolio che oggi c'è ancora in Italia rispetto alla gestione delle farmacie e la seconda questione un'intromissione
Pesante tra un rapporto se il farmacista si rifiuta di di vendere una prescrizione tra sul paziente la donna per lo più in questi casi alla donna e il medico quindi farmacista entra pesantemente in un rapporto
Privato personale tra appunto il medico
E il paziente ma soprattutto
Non dovremmo mai fidarci troppo di quello che leggiamo e che ascoltiamo perché anche il gioco di confusione continua tra
L'azione abortive contraccettiva
Forse in parte distrazione o ignoranza ma forse anche
Una precisa volontà di confondere i piani e quindi di trascinare la condanna morale che
Come sapete molto forte ancora su sull'aborto sull'interruzione di di gravidanza trascinare con la condanna morale sulla contraccezione ovviamente
Questa è una delle contraddizioni delle infinite contraddizione i
Se se andassimo delle farmacie di quei farmacisti che hanno si sono rifiutati in nome dell'obiezione di coscienza troveremo preservativi contraccettivi di altra natura quindi
Cominciamo ecco anche a elencare tutte le le contraddizioni e e tutte anche le le furbate un po'che avvengono in questo scenario ma
L'obiezione di coscienza
Tiene anche invocata per le questioni più bizzarre mi verrebbe da dire ci fu un caso un paio d'anni fa di un Sindaco
Che disse il matrimonio vero e quello davanti a Dio quindi io
In poco qualcosa che somiglia l'obiezione di coscienza e non voglio celebrare matrimoni civili
E poi ci sono anche le storie quelle più drammatiche quelle più dolorose che sono
Quasi esclusivamente le storie di alcune donne che si rivolgono a dei servizi
Si rivolgono a delle strutture pubbliche per chiedere un un'interruzione di gravidanza e si trovano in una situazione veramente estremamente complicata
Tra le storie che che io ho ascoltato e la storia che ho deciso di di raccontare che affondano stradino donna che si chiama Margherita e che entra in un ospedale romano per un'interruzione di gravidanza tardiva dopo una diagnosi prenatale
E una diagnosi purtroppo una brutta diagnosi una
Patologia genetica che avrebbe compromesso l'andamento insomma della gravidanza probabilmente
In maniera insomma
Probabilmente non sarebbe neanche riuscito a portarlo a termine la gravidanza Margherita
Usufruendo di una legge di un servizio che che che esiste decide di interrompere questa gravidanza entra un giorno della settimana forse era giovedì o mercoledì non ricordo
E in tra al
Al San Giovanni di Roma e entra in un vero e proprio incubo perché
Si trova in un'altalena tra obiettori non obiettori
E quindi passa molti giorni più di di quelli che sarebbero stati clinicamente necessari
Spesso lasciata da sola perché poi alla sfortuna di di capitare in un periodo ovviamente stando lì sette otto giorni un sabato la domenica
Per forza la incontrati è quel sabato e con la domenica passato quarantotto ore da sola senza che nessuno ne andasse neanche a chiedere
Cosa cosa come stava che succedeva
Ma non solo in tanti giorni
I i rallentamenti e lentezze sono state dovute proprio al fatto che con i cambi turno gli obiettori non hanno
Voluto assisterla neanche
In quello che è appunto tutto quello che che riguarda l'assistenza
Approfitto per ricordare che l'articolo nove della centonovantaquattro
Dice due cose che che forse
è bene ricordare la prima che non esiste la possibilità di
Fare un'obiezione di struttura quindi qualunque struttura
Che ricordiamo parliamo di strutture pubbliche
Qualunque struttura deve garantire
Il servizio il servizio previsto dalla centonovantaquattro quindi l'interruzione di gravidanza
E che comunque l'assistenza non può essere oggetto di obiezione questo è un altro elemento fondamentale
E e che quindi quando si parla appunto di di accoglienza di assistenza
E di lenire la sofferenza sia psichica che fisica di una donna che immaginate che fatica aver deciso di interrompere una gravidanza per quelle ragioni
Ecco quel tipo di assistenza
Non è prevista dalla dall'articolo nove
Quindi
Adesso immagino che che ci saranno
Informazioni ulteriori ragionamenti specificamente sulla centonovantaquattro io
Ci tengo a concludere questo mio breve e inizia l'intervento dicendo che la maggior parte delle conseguenze che oggi che oggi vediamo che oggi il pensano principalmente sulle donne perché principalmente parliamo di richieste che che riguardano appunto l'interruzione di gravidanza o anche la la le tecniche di riproduzione artificiale anche se in un modo un po'diverso che poi se avremo tempo
Vedremo ma insomma la maggior parte di costruire conseguenze che sono una
Faticosa il spesso compromessa a garanzia di quel servizio
Beh queste conseguenze potrebbero essere almeno appuntite se non del tutto eliminate però con un'applicazione corretta dell'articolo nove
Per le due ragioni principali che citavo prima cioè l'impossibilità da parte della struttura di fare obiezione di coscienza e una un atteggiamento
Comunque appunto di di assistenza
E e e di accoglienza aggiungo un'ultimissima cosa rispetto a un dibattito più concettuale teorico che in molti casi l'obiezione di coscienza viene considerata alla lunga e quindi identificabile alla libertà di coscienza
Ora
Qui si potrebbe discutere all'dunque si dovrebbe discutere a lungo però non è esattamente così e c'è una ragione fondamentale rimanendo all'obiezione di coscienza in campo sanitario per gli operatori riguardano centonovantaquattro e che questa possibilità di esenzione prima usato una parola un po'forte privilegio ma questa possibilità di esenzione viene
Dopo una serie tre per la precisione di libere scelte cioè fare
Un certo percorso di studi una certa specializzazione poi lavorare nel pubblico
Quindi se noi in questo dominio che che è andato avanti perché non è ma stiamo parlando di tutti i cittadini come era per l'obbligo di leva
Questo è un altro elemento fondamentale siamo parlando di un dominio ristretto di alcuni cittadini e quel dominio è stato disegnato da libere scelte di quei cittadini
Quindici dovremmo spostare sul piano per lo meno dei doveri professionali non rimanere su quello della libertà di coscienza dei singoli cioè non possiamo dimenticarci che stiamo parlando appunto di esteri pubbliche e non meramente di spegnere private questo è un discorso complesso e faticoso che tra l'altro
Dal punto di vista di chi apprezza come immenso ma la libertà e il rispetto dell'autodeterminazione della libertà
In qualche modo
Passare su un piano in cui si dice per
Se hai fatto delle libere scelte però ci sono dei dei doveri e quindi in qualche modo delle restrizioni delle tue libertà da un lato mi fa anche un po'fatica però se non facessimo questo discorso finiremmo veramente in una situazione
Molto molto caotica e soprattutto dovremmo permettere quell'esenzione quel privilegio anche per altre professioni mi viene
Sempre da fare un esempio un po'brutale ma per intenderci se un avvocato d'ufficio sia appellarsi all'obiezione di coscienza perché non vuole difendere uno stupratore un assassino B forse non saremmo d'accordo allora
Di nuovo dovremmo chiederci per quale ragione questa o privilegi o questa esenzione vale per una certa categoria e non per altre e si come avanzare in una discussione che in questo momento credo sia
Fortemente bloccata ed è bloccata anche per questo gioco contino esattamente come il potere contraccettivo e abortivo della cosiddetta pillola del giorno dopo sull'obiezione di coscienza questa ambiguità semantica gioca a favore
Della confusione dell'OLAF non garanzia di alcuni diritti
Grazie
Allora intanto visto che è arrivato Rocco Berardo sulla vita al tavolo
Consigliere regionale
E poi ricordo anche ai fini
Di della radio pensare
Riprendendo il dibattito che siamo
Nella sede della Provincia a Palazzo Valentini probabilmente la sala della pace e non lo so ma insomma cerchiamo di
Di di fare in modo che il dibattito e il ritorno anche su un dato che mentre parlava mi è venuta in mente cioè
Io a me non risulta da nella mia esperienza giornalistica di anni di avere mai incontrato qualcuno che all'inizio ha detto
Ha dichiarato la sua obiezione di coscienza e riguarda l'aborto che poi è tornata indietro dicendo non sono più obiettore
Mi risulta che dal cinquanta per cento degli obiettori
Qualche anno fa siamo arrivati al settanta ma soprattutto
Che esistono degli ospedali dove sono tutti obiettori di coscienza e poi non so come si risolve il problema questo punto anche invertendo un po'l'ordine chiamo in causa
Mariotti gli atti che poi è un appuntamento Presidente l'AIED per
Dirci anche qualcosa
Al riguardo
Grazie
E grazie per per l'invito io ho letto
Attentamente questo libro è un libro importante
Molto importante
E perché solleva tutta una serie di questione no
Obiezioni quelle diciamo vere ufficiali e le obiezioni finte
C'è tutto un capitolo sulla pillola del giorno dopo
Dove l'obiezione non c'è no non è una obiezione prevista dalla legge c'è un'obiezione finta ossia ci sono dei signori che imboccano
In modo assolutamente illegittimo
Il punto fantomatico diritto l'obiezione
L'obiezione al di là della valutazione sulla legge centonovantaquattro una piccola parentesi io l'ho detto prima a livello personale lo dico anche qua l'unico
Come dire l'unica piccolo neo che a questo libro e che secondo me manca
Manca delle paternità ecco
Nel senso che non sono en passant
Si ricorda giustamente che fino al mille novecentosettantuno
Parlare di contraccezione era reato penale e nel settantuno la Corte costituzionale abrogato l'articolo cinquecentocinquantatré
Mattone successo per caso no ecco la pappa come dico io qualcuno l'ha preparata e quindi quella sentenza è frutto di anni e anni di battaglie di lotte che un'associazione come l'aria ha condotto l'AIOP è nata nel mille novecentocinquantatré proprio con lo scopo
Di promuovere la cultura della procreazione responsabile quando era
Reato penale no parlarne
Ecco
Ma parte questo fatto tutto il discorso per esempio sulla pillola del giorno dopo
E medici Invernici tanti medici si rifiutano
Di prescrive aprire non sono invocando l'obiezione che non esiste perché l'obiezione è prevista solo ed esclusivamente
Per l'interruzione volontaria di gravidanza dopodiché si può discutere sul no se solo per l'intervento chirurgico se anche per
Gli atti e le procedure no secondo il TAR presente che la Puglia
Le procedure non c'entro nulla con l'atto chirurgico e cioè come al di là di tutto questi ragionamenti ecco credo che questo libro sia un libro molto importa
Sollevo alcune questioni apre una serie di ragionamenti anche di tipo concettuale filosofico eccetera giustamente lei diceva
Perché è un avvocato non può invocare
No l'obiezione di coscienza non nasce entrambe questo tipo io mi limito a fare una considerazione semplicissima ripeto al di là della valutazione del giudizio sulla legge per in cui sono rispettarne pubblici sostanzialmente possono fare interruzione per cui
I radicali parlo io porto di Stato eccetera però al di là di tutti questi ragionamenti
Ci sono nella legge due
Diritti contrapposti
Esiste il diritto della donna se rientrano nella tipologia di
Ad abortire
Ed esiste il diritto del medico
Ad avvalersi dell'obiezione di coscienza
Il medico esercita il proprio diritto
Prendendo una penna un foglio di carta e scrivendo il sottoscritto dottor o la sottoscritta dottoressa dichiara di essere obiettore di coscienza lo firma la consegna al direttore sanitario
E automaticamente seduta stante il suo diritto e garantito
Prego
Un dato automatico consegno la cartuccella
Sono garantito come si fa a garantire il diritto d'altronde
Il numero del vettore sono aumentati continueranno inevitabilmente la domenica
Il giovane almeno
Io sono friulano ovvero in Friuli ma
Dal
Dalle nostre due in università noi abbiamo un rapporto una convenzione con
L'onestà di Trieste per cui insomma come dire vediamo di gli iscritti alla specialità la scuola di specialità e diciamo che buona parte soprattutto le donne questa cosa mi dà un po'fastidio
Dei giovani specializzandi sono già
Obiettori che appunto prima di esse specialisti
E
Come ne usciamo c'è un modo solo
Bisogna
Fare dei concorsi riservati ai medici non obiettore
Giustamente prima
Veniva detto
L'obiezione di coscienza per esempio il servizio militare
Aveva un costo
La Magliano alleva normale durata dodici quindici mesi prima del periodo
L'obiettore faceva sei mesi otto mesi in più eccetera nacque non era
Vantaggioso fare l'obiezione voi fare l'obiezione quei testimoni avere
PAI no
Un costo
Paradossalmente il medico obiettore non solo non paga mai Vantaggiato
Perché fa meno cose del medico non obiettore
Perché fa tutto quello che fa l'obiettore
In più deve anche fare no l'interruzione di gravidanza spesso quindi è penalizzato bistrattato eccetera buongiorno
E
Allora in questa situazione secondo me l'unica strada e quella di pensare cade
Concorsi riservati da medici non obiettori con la clausola che ovviamente possono cambiare idea ma cambierà anche a costruire
Oggi questo
E di dubbia legittimità
Il però secondo me è una strada obbligata se nella
Precedente del TAR del
Che dice alcune cose
Lì forse bisognava insistere perché la Puglia aveva fatto il concorso riservato solo per i medici dei consultori non per i medici ospedalieri e
Il tale dice
E il ricorso dei medici cattolici
è accoglibile perché perché anche l'obiettore può legittimamente operare in consultorio può anche fare il certificato dopo anche fare tutta la procedura necessaria perché l'obiezione riguarda solo ed esclusivamente l'atto chirurgico no
Qua soci poter discutere comunque sia la strada secondo me quella questo il motivo per cui laica ha chiesto su questo stiamo lavorando all'associazione Coscioni
Di fare un convegno
Ci faremo assieme fra un po'di tempo per costruire
Per costruire quindi da forse gambe a una proposta come questa che credo che sia l'unica possibile per
Risolvere o come dire per conciliare i due diritti
Grazie
Io fra mezzora avevano vi è una scuola
Intanto grazie acché perdura la la concisione proseguito Emma Bonino che arrivata
E vorrei restare seduta lì va benissimo
Problema approcci troppo
La chiamiamo in causa ricordo però una cosa ecco questo mi sembra una proposta molto interessante questa dei concorsi separati perché in realtà
La sensazione che sia anche essere obiettore di coscienza serva anche a fini di carriera oggi nel mondo
Del non a caso poiché visto dei solo i politici a scegliere i primari c'è questo favore e quindi anche un giovane specializzando tutto che accede alla specializzazione
Come fa a dire io sono obiettore no se ancora nemmeno saldi entrano esplicitazione però
Questa domanda ricorre al momento appunto del teste che mi sembra molto strano che
Si debba chiedere Ai fini di della missione alla specializzazione una cosa del genere non accade dappertutto per fortuna caduto
Il Lombardia ma
è già indicativo
E poi volevo ricordare una un articolo che scrissi anni fa col professor Veronesi riguarda la prima del giorno dopo cioè lui lo diceva ma attaccato poi dal foglio il giorno dopo in cui
Non me ne vogliano i cattolici il cui scrivevamo che appunto che siccome il settantasei per cento degli ovuli fecondati non attecchisce in utero
C'è veramente una strage degli innocenti
Di natura divina
Che è molto più alta della pillola del giorno dopo nei conti
Perché questi sono i dati scientifici settantasette per cento ha detto degli ovuli fecondati non arriva a compimento a conclusione non non arriva nemmeno ad attecchire l'ultrà allora
Quali come la chiamiamo contraccezione naturale
Volere divino non lo so ma certamente c'è da riflettere anche ai fini della legge quaranta visto che l'avvocato è stato chiamato più
Dote in causa anche riguardo al diritto dell'obiezione di coscienza che dare la parola
A Filomena Gallo avvocato segretario dell'associazione Coscioni
Che però deve qua
Dunque
Scelti
Purtroppo questi macchinisti milioni dice a volte allora intanto grazie a tutti per essere qui oggi con con noi con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo inteso creare un ciclo di incontri
Avendo come pretesto a volte anche la presentazione di liberi che affrontano problematiche importanti in questo momento nel nostro Paese
Oggi ci incontriamo qui e sul libro dichiara Landi il sette marzo ci incontreremo sul libro scritto da Carlo trovino liberi di Modica una fine dignitosa nel Paese di diritti negati
E e appunto come diceva Mario pocanzi e a breve ci sarà anche un convegno organizzato con l'AIED però affrontare nello specifico questioni che oggi è anticipiamo qui perché parliamo di obiezione di coscienza
Grazie Mario pappagallo lo dico per la radio
Che ha accettato di venire a moderare questo a coordinare i lavori di questa presentazione di un litro
Del libro e ringrazio è chiara anche se è chiara aggiungere alla fine del libro dei ringraziamenti a persone che sono qui
Presente mentre nella da anch'io ringrazio per aver scritto questo libro
Che è importante perché porta alla riflessioni sulle motivazioni diverse
Tra
E chi sostiene l'obiezione di coscienza chi non
E contro ai gli effetti procurati dall'applicazione delle norme in modo distorto perché so
Noi siamo per il rispetto delle idee degli altri ma non devono creare un danno ad altre persone la stessa legge centonovantaquattro prevede che non vi sia un'interruzione
Di un servizio che deve essere offerto allora
L'obiettore di coscienza tutto il diritto di fare obiezione di coscienza
Ma chi deve accedere a un servizio sanitario previsto per legge a tutto il diritto di accedere a quel servizio senza nessun incidente di percorso che porta un danno alla salute della donna
E porta una un danno al diritto del nostro Paese noi abbiamo visto dagli anni Settanta e un inizio di un'evoluzione in materia di diritti
Le relazioni tra Stato e famiglia leggi importanti qui abbiamo Emma Bonino a cui
Possiamo ricondurre
Con il Partito Radicale le battaglie di e civiltà del nostro Paese una legge sull'aborto la legge sulla
Sull'interruzione di gravidanza ricordiamoci che il Codice Rocco del mille novecentotrenta prevedeva come reato anche il solo parlare di metodi contraccettivi
Prevedeva come reato l'aborto la somministrazione di pillole anticoncezionali
Allora la società si cambia collette con le battaglie
La Corte costituzionale è intervenuta per depenalizzare questi reati dicendo che erano no incostituzionali
La legge centonovantaquattro è diventato una legge che
A superato il vaglio dei referendum è stata
è stata vincolata dalla Corte costituzionale perché è una legge oggi a contenuto costituzionalmente vincolato non può essere modificate una legge che rafforza la tutela della maternità
Era forse il diritto della donna
Ha interrotto pere una gravidanza nel momento in cui ci sono dei problemi
E allora l'involuzione di tendenza dove la troviamo allo troviamo
Nel rafforzare il diritto all'obiezione di coscienza e interrompere un servizio un servizio importante Mario
Anticipava alcune proposte che noi
Stiamo elaborando sì facciamo i concorsi per i medici non obiettori
In l'ospedale l'azienda ospedaliera
Che non fornisce quel servizio deve fornire una convenzione con una una struttura che può fornire quel servizio
Deve dare la possibilità che ci sia è qua presenza di medici ginecologi anestesisti non obiettori
Ma ci deve essere anche un'altra forma importante cioè noi dobbiamo sapere chi sono i medici obiettori
Un elenco dei medici obiettori
Esattamente come si fanno gli altri
Rispetta quel principio di scelta anche del medico che ogni paziente fa e allora perché c'è qualcosa per cui si vergogna nonché non non non ci deve essere una lista pubblica dei medici obiettori
Beh le esercitano il loro diritto e noi lo rispettiamo ebbene dare un volto un nome a queste persone
Ma andiamo anche oltre io
Leggendo
Libro dichiara mi sono soffermata su molti punti ma per deformazione tratto sempre in particolare la legge numero quaranta
Chiara nella legge numero quaranta e evidenzia l'articolo che prevede l'obiezione di coscienza
Ma l'obiezione di coscienza del medico che
Si oppone a un'interruzione di una vita come può essere applicata
è chiara qui si sofferma come può essere applicata dallo stesso dal medico invece che dovrebbe favorire la vita con l'applicazione delle tecniche di fecondazione assistita
I rischi sono uguali
Sia travi produzione naturale che di produzione con fecondazione assistita nel momento in cui ci deve essere l'attecchimento di un embrione Mariani ha parlato pocanzi
E
E chiaro fa anche un altro passaggio parla di riproduzione e nodi procreazione in realtà già il titolo della legge e è sbagliato
E fa un esempio in questo in questo capitolo in cui
Dice se nasce un bambino dopo vari tentativi di fecondazione assistita di riproduzione assistita vuol dire che nove dodici embrioni non hanno attecchito e quindi sono morti a causa sua la legge sulla fecondazione assistita nel costati campi
E che la legge dopo la nostra più proibizionista che finalmente finita dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
Prevedeva dei divieti assoluti durante il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto lo scorso ottobre
Abbiamo invitato
Alla dottoressa degli arrivi basta che si è battuta per la modifica di di questa norma insieme pazienti chi ci ha mandato un videomessaggio dove evidenziava quando
Era ed è iniziata la battaglia contro le pratiche e sulla fecondazione assistita in quel Paese addirittura c'erano degli spot in cui un bambino diceva io sono atto sto in una famiglia felice però o nove fratellini morti sono gli embrioni che non non hanno attecchito in utero non sono appetiti in utero
Prima
Che iniziasse gravidanza allora vediamo quella concezione
Fondamentalista dobbiamo di di una posizione
Che però Ballester i diritti degli altri qui voler manipolare anche semantica mente le parole
E per
Evitare un'affermazione dei diritti lì c'era una coppia che replica era era andato in un centro ha fatto fecondazione assistita finalmente avevo un bambino invece di enfatizzare una nuova nascita
No bisogna creare l'opinione contraria ma questo è soltanto uno dei tanti casi che troviamo in questo libro veramente grazie chiaro giuristi posso continuare anzi ad approfondire
Questa materia questa tematica così delicata e tanto di attualità basta aprire il giornale oggi
Si vedono dati sui medici obiettori malpractice possiamo dirlo Maria Antonietta Coscioni mostra Presidente onorario ha presentato un'interrogazione parlamentare
Su un caso crescente di una donna in una in un ospedale costretta ad abortire tanta
Ad abortire da sola nel bagno dell'ospedale perché non c'erano medici che potevano portare a compimento un iter iniziato per l'aborto
Ed è un caso di finito su un giornale perché è intervenuto un tribunale ma quante donne purtroppo hanno hanno situazioni del genere e non denunciano
La legge sull'aborto ha tolto la piaga dell'aborto clandestino ma di fatto
Forse ci potrebbe essere alcun ritorno a causa di questa cattiva applicazione della norma e bisogna scongiurare tutto ciò
Ma l'obiezione di coscienza viene applicata in tanti altri settori intendiamo il farmacista che nonna venderti la pillola del giorno dopo dichiara di essere obiettore di coscienza o il medico che non la prescrive
La pillola del giorno dopo non è un metodo abortivo non c'è nessun fondamento giuridico legale per poter appellarsi all'obiezione di coscienza
E allora e iniziamo a dire no a questi soprusi perché non sei inadeguata o non stai seguendo un percorso corretto se tutti rechi in farmacia con una regolare pres Rizzi onere e chiedi la vendita di un farmaco denunciamo sul sito dell'Associazione Luca Coscioni nella parte soccorso civile noi a mente abbiamo messo a disposizione dei moduli
Perché tu hai immediatamente un problema da risolvere devi prendere quel farmaco devi avere la prescrizione di quel farmaco e vero inizio un pellegrinaggio perché ormai
Purtroppo su un parere del Comitato nazionale di bioetica che
Auspica l'obiezione di coscienza anche per i farmacisti ma non è legge non ha alcun valore legale
Qualcuno pensa di poter dire no
Ha un obbligo invece Acqui attenuto allora denunciamo facciamo valere i nostri diritti diventiamo noi protagonisti testimonial della richiesta di affermazione dei diritti oppure
La l'entrata in commercio della R. U. quattro otto sei l'abbiamo visto una procedura anomala
è un metodo abortivo meno invasivo la legge centonovantaquattro prevede che ci sia l'innovazione scientifica nelle tetti il principio di precauzione utilizziamo metodi meno invasivi negli altri Paesi può essere somministrata fino a sessanta trentesimo giorno in italiano
Quarantanovesimo giorno
E allora se è un farmaco introdotto con procedura di mutuo riconoscimento si prevede che il pacchetto è quello e si mette in commercio come
Se viene apportata una sola modifica
L'AIFA al dovere di rimandare tutta
La l'incartamento che è stato presentato al questa agenzia indietro all'ENEA in italiano è stato fatto
E allora la responsabilità le dell'ASP la responsabilità dell'AIFA in questo momento deve essere evidenziata comma io
Auspico che nelle prossime settimane i medici possano diffidare lei fa su questa procedura e che possa iniziare un procedimento
Che siano attivate le giurisdizioni nazionali e internazionali
Non vado oltre perché so che sa ma ci sarà modo ad unificare il personale
Altri fronti va beh ma adesso diamo la parola alla ginecologa
Mirella Paracchini
Che dire ciò si occupa
Volevo ricordare però che c'è anche un problema di salute delle persone perché
Quando l'aereo quattrocentottantasei riterrà è stata messa e c'era molto dibattito ricorda di queste ragazze che andavano in Francia la compravo né può abortivo mentre noi
Perché
Voglio dire non è un granché bello perché
Ed era un una cosa che è avvenuta registrata veniamo prescritto altro aspetto parlava di di ritorno di aborto clandestini recentemente cronaca in Liguria
Era venivano effettuati in una clinica
Delle suore
E
Peraltro gestita da un parente del del del segretario del cardinale
Ligure
Non faccio nomi sanzionati lo sa lo sa
E
è stato condannato a questa questa critica espresso stati registrati casi di aborto clandestino
L'ultima cosa perché e poi do la parola ricordo che il più vecchio ospedale americano
Molto
Abbastanza noto perché conoscerla Mayo Clinic e delle suore Francescane
Ha risolto il problema quest'anno l'ospedale presbiterio hanno gli aborti le fa nell'ospedale presbiterio e hanno
Senza nessun problema di etico
Grazie Mario questa è un attimo incipit militari perché CCD
Volevo cominciare con ringraziamenti ma li farò dopo questo punto perché ci ci dai una uno sguardo che va un pochino al di là della nostra
Dei nostri confini e ce ne fosse bisogno nel senso che sono trentaquattro anni che stiamo applicando la legge centonovantaquattro in Italia che una delle leggi più monitorate meglio monitorate anche da andare andava perché contiene in sé questo elemento nel senso che è obbligatorio per legge presentate annualmente una relazione sull'applicazione della legge eppure
Continuiamo quasi
Quasi come dire passivamente a constatare ogni anno l'aggravamento della il numero degli obiettori di coscienza questa incredibile e tutte italiana
Necessità di abortire chirurgicamente solo chirurgicamente quando sono più di vent'anni che c'è la possibilità di abortire con un metodo alternativo
E così via insomma assistiamo e continuiamo a fotografare
E su questo io ci metto
Politicamente uno sguardo anche da parte di quelle forze che dicono di difendere la centonovantaquattro ma che non propongono Mai
Come
Reagire di fronte alla fotografia che ci porta dei dati assolutamente intollerabili e ne abbiamo parlato
Aprire quindi un pochettino lo sguardo anche oltre e ci fa riflettere perché appunto si trovano delle soluzioni quindi alle a fotografi via
Forse questa è un'occasione io lo spero perché vedo che qui oggi ci sono delle componenti di protagonisti della applicazione della centonovantaquattro sul piano operativo sul piano sanitario sul piano legale sul piano politico
Che si incontrano
E
Grazie a un libro siamo intorno a questo tavolo e siamo intorno a questo libro
Con delle componenti diverse che forse potrebbero finalmente passare dalla fotografia dal monitoraggio
Ha delle proposte finalmente ne sono già state fatte qualcuna io cercherò di tratteggiare alcune possibili cose ma
Tornando appunto alla via americana
Al fatto che si può trovare come Mario ci ha indi Mario pappagallo ci ha indicato con la meglio clinica vi volevo riportare
Il dibattito che furiosamente in atto negli Stati Uniti in questo momento e che sia inscrive si inscrive a pieno titolo nella campagna elettorale tra Obama e i repubblicani ed è
Tu ne parlava qualcuno alla chiari chiaramente parlava a proposito di obiezione di coscienza alla contraccezione di emergenza l'obiezione di coscienza negli Stati Uniti è ampliata sulla contraccezione tout court
E voi sapete che il Governo americano nel mese di gennaio approvato una norma che obbliga le assicurazioni sanitarie comprese quelle di università e ospedali cattolici
A fornire gratuitamente contraccettivi
Apriti cielo reazione durissima della
Gerarchia cattolica
Tant'è che Obama un certo punto ha cercato un compromesso e mostrandosi sensibile a queste pressioni della gerarchia cattolica ha deciso di modificare la norma nel senso che saranno le compagnie assicurative che
Daranno rimborso dei contraccettivi alla contraccezione non più il datore di lavoro
Altro esempio di come si può Conte onere forse una difficoltà ed è questo che in questa in questo momento
Mi sembra estremamente interessante quindi anche possiamo discutere poiché però nel momento in cui sul piano teorico e noi radicali per primi difendiamo il diritto all'obiezione di coscienza
E quindi sappiamo che esiste un piano teorico di profondo rispetto e di difficile adeguamento dei diritti degli uni dell'altra e sappiamo che esiste sul piano pratico
Tutta una serie di possibili soluzioni
Per far sì che le due i due piani vengano rispettati
Allora grazie chiara quindi per darci questa opportunità grazie anche alla Provincia che ci ospita che non non è presente in questo momento rappresentata macchie
Nella persona dell'Assessore alla cultura io ringrazio personalmente
Grazie anche alle componenti come l'Allende che ci possono secondo me delineare un futuro
Perché l'AIA ebbe è in perfetta continuità con una serie di campagne e di battaglie che sono state fatte e grazie anche alla laica la laica è una recentissima quasi embrionale RIA
Associazione di ginecologi indifesa della centonovantaquattro attenuto proprio in questa sede pochi mesi fa un bel convegno di
Dibattito sull'applicazione della centonovantaquattro
Credo che anche questo sia un modo per comporre appunto come dicevo all'inizio le varie componenti che si occupano di questo e credo che di lavoro da fare insieme cene sicuramente
Un grazie particolare questo ve lo voglio proprio raccontare anche per forse
Capire quando si legge un libro chi c'è che dietro chi l'ha scritto
Un grazie particolare io lo voglio fare a chiara perché abbiamo vissuto nei giorni scorsi credo una esperienza umana ma anche professionale molto particolare che normalmente non avviene si dà un po'per scontato che le cose di cui si scrive si conoscono perché perché si sono lette perché si sono studiate perché si sono lette le tabelle
Chiare affatto una cosa che penso pochissimi fanno
In modo del tutto legale chiedendo i permessi alla mia direzione sanitaria è almeno alla i miei dirigenti chiara che è venuta a frequentare il mio reparto e la mia camera operatoria dico mia ovviamente perdonate questo
Vista sbavatura quella dell'ospedale ovviamente in cui in cui lavoro e questo
Se da una parte ha rafforzato la sua
Il suo piano teorico di conoscenza di un problema
Per quanto mi riguarda ha rafforzato la possibilità di guardare quello che quotidianamente noi operatori facciamo da un punto di vista anche
Della analisi complessiva troppo spesso lavoriamo in compartimenti stagni bioeticista lavora a tavolino sulle sue questioni bioetiche il politico
Raccoglie rapporti report eccetera così come noi operatori stiamo
Anche affogati dalle in compenso incombenze quotidiane e tutto questi però questo frantumati questo frantumarsi di
Componenti che poi della stessa cosa si occupano
Credo abbiano proprio la necessità di un'interazione che quando avviene sul piano umano
è veramente portatore di grosse riflessioni e di comunque chiara mi ha promesso da circa dieci anni che scriverà un libro sull'aborto come dico io
E quindi questo non è che strane campeggi
Allora riassumiamo non porle proposte visto che vogliamo passare da un piano
Diciamo descrittivo e perché io non voglio più sentirlo lamentare io sono la prima che si lamenta perché ogni donna che viene alle quattro del mattino nel mio reparto a prendere il numeretto
Per prenotarsi mi fa male mi fa ancora male ciò ancora questa sensibilità
Però non non ho più non voglio più che da questo convegno venga fuori che le donne aspettano dalle quattro del mattino il numeretto perché sono trentaquattro anni che questo accade
Voglio che da da domani sui giornali da qui dentro se possibile
Esca fuori il fatto che da qui se ne può uscire e se ne può uscire nel rispetto dell'obiezione di coscienza a mio avviso come inno un infinito tagliati i Paesi del resto del mondo e in Europa in particolare i quali via
La via legale Filomena a ingaggiato una battaglia sulla legge quaranta sul piano legale con delle prime importanti vittorie
Dobbiamo attaccare la centonovantaquattro non attaccare la Centola la non applicazione della centonovantaquattro sul piano legale è inammissibile inaudito che quotidianamente questa legge venga disapplicate disattesa
Di nostri legislatori erano lungimiranti avevano previsto che
Le strutture che non potevano garantire il servizio si dovevano far carico di di assicurare l'espletamento dell'Inter vento nonna la prenotazione in un altro posto dovevano assicurare l'espletamento l'esempio della convenzione con l'ospedale presbiterio Iano
Quindi via legale
Apro una piccola parentesi sulla questione del Uche è a mio avviso estremamente importante
Discriminare le donne italiane pensando che il mifepristone l'aborto farmacologico possa essere applicato solo entro quarantanove giorni quando la agenzia europea
Prevede sessantatré giorni è una cosa inaudita cioè è e proprio
L'ennesima violazione di una procedura legale che la procedura di mutuo riconoscimento perché l'AIFA era tenuto a dire perché
Non era non è non ma accettato la
La clausola causa l'indicazione fino al sessantatreesimo giorno quindi questo è un fronte veramente aperto
Secondo seconda strada abolizione dell'obbligo della ricetta medica per la pillola del giorno dopo contraccezione dimettere mero Agenzia
Mi faccio un punto di fissazione di non dire prima del giorno dopo perché lei era le donne che pensano che funzioni bene anche il giorno dopo sbagliano funziona quanto prima si prende quindi contraccezione d'emergenza
Il giorno dopo può essere troppo tardi
Tutti noi ci troviamo a prescrivere questa
Contraccezione bisogna dire a tutte le pazienti a cui prescriviamo di aderire alle petizioni che chiedono di abrogare esistono sono sul nostro sito Luca Coscioni sono subita Di Donna
Sono delle spinte che vengono dalle persone che si trovano in difficoltà che bisogna assolutamente sostenere è una battaglia
Che
I paesi molti Paesi hanno già fatto prima di noi nel due mila la M. direi a con delle lotte intestine molto interessanti tra l'altro ha accettato
La vendita over the counter cioè come prodotto da banco della contraccezione d'emergenza nel due mila
In Italia basterebbe un decreto ministeriale
Che cancellasse il decreto veronesi del Duemila appunto
E l'obbligo è salva salviamo ancora una volta l'obiezione di coscienza se questa coscienza e tanto disturbata dal fatto che lo stremato urlo potrebbe essere intercettato terza proposta
Proposte dure
Concorsi riservati
Proposta Flamini divieto di partecipare alla ad un concorso a chi è obiettore di coscienza oppure convenzionamenti non lo so parliamo ne discutiamo
Esistono già queste cose l'ospedale San Giovanni di Roma che citi tu chiara con l'esperienza di Margherita aperta parentesi
è dei giorni scorsi un'ennesima testimonianza di con calvario vissuto da una paziente in un ospedale romano per l'aborto terapeutico è
Pane quotidiano storia quotidiana anche perché è un è un momento di particolare dolore in cui la disattenzione del Paese viene amplificata come
Come spesso nelle situazioni di dolore di difficoltà succede quindi
Chiudo la parentesi
Concorsi riservati CER dicevo il San Giovanni di Roma il secondo ospedale romano per numero di interruzioni volontarie di gravidanza con un organico composto da uno adesso mi hai corretto Tura altro giorno due
Non obiettori su annotarsi so che credo sia sicuramente più di venti perché è più grande del nostro
Come è possibile ci espone gettonati
Cioè non è che sia proprio obiezione di coscienza salvata le soluzioni ci sono
Però permettetemi di tornare su una questione che io ho anche provocatoria ma
E posto a chiara quando nell'ambito della trasmissione maratoneta dell'Associazione Luca Coscioni su Radio radicale abbiamo parlato del suo libro io voglio affrontare un ennesimo tabù che è stato il tabù
Che ha incontrato in movimento di del referendum radicale sull'abolizione di alcune parti della centonovantaquattro nel mille novecentottantuno referendum che come sapete è stato battuto
Per fortuna anche quello cattolico venne battuto
Perché venne battuto
Perché in nostri compagni di sinistra e le mie compagne con cui io lavoravo all'epoca
Nei consultori familiari dicevano che la privatizzazione che era il la la la che era quello che sarebbe uscito fuori
Dalla referendum abrogativo radicale se avesse vinto se fosse passato attenzione privatizzazione non vuol dire unicamente privatizzazione vuol dire anche i primi atti d'azione
Vuol dire atto medico come qualunque altro atto medico che in Italia incontra i due filoni pubblico-privata compresa la legge quaranta esattamente
Una
Apriti cielo perché il perché
A tre anni dalla legge nell'ottantuno si diceva ma no alle donne sarebbe con lasciate sole ci sarebbe una speculazione ci sarebbero le cliniche degli aborti ci sarebbe una strumentalizzazione del fenomeno eccetera eccetera
A tre anni l'obiezione poteva forse reggere Emma ma trentaquattro anni dove sta questo Stato che mi ha garantito
La salute delle donne la protezione delle donne
La assistenza in questo percorso delle donne la fretta la la la facilitazione perché quasi quasi ci dobbiamo vergognare di indire la facilitazione perché è sempre meglio abortire con po'di difficoltà
Perché visto che sì si può fare
Si facesse almeno con un po'di difficoltà a farlo troppo facile veramente chiedere troppo
Non ne parliamo
E questo si ricollega voglia alla alla alla allo spettro dell'aborto farmacologico quindi io vorrei tornare su questo punto
Tornare su questo punto e ventilare la possibilità di aprire alla mondo della sanità privata convenzionata non vuol dire che bisogna che le povere immigrate dovrebbero a quel punto pagarsi no
Potrebbe dire la situazione spagnola per esempio in Spagna il novantacinque per cento dell'interruzione di gravidanza avviene in ambiente privato convenzionato
Non vi sto a dire anzi ve lo sto a dire perché è troppo interessante sapete quanto paga lo Stato spagnolo permanente voce l'alleanza ad una clinica con tutto quello che comporta il costo della clinica mediamente duecentocinquanta euro a prestazione
Sapete quanto costa il DRG cioè il sistema di rimborso della Regione per una interruzione volontaria di gravidanza in Italia che avviene come sapete solo in ambiente ospedaliero mille duecento euro
No eletti
R.G. Hammed grosso modo forse qualcosa un po'di tempo
Sono dati che fanno riflettere sono dati che fanno riflettere e quindi io credo che abbattere il tabù col i miei compagni le mie compagne di sinistra riprendere il dibattito parliamone potrebbe essere che
C'è un punto nero
Parliamone
Però sono forte e veramente concludo in questa cosa
Da di un dossier che è uscito relativamente recentemente che riporta
I lavori del gruppo eletto possa intatta che il gruppo europeo che analizza alcuni indicatori della salute riproduttiva in tutti e ventisette i Paesi dell'Unione europea uno di questi indicatori
è l'interruzione della gravidanza da questo studio si evince seppure con estrema
Cautela
Che le analisi preliminari suggeriscono che ile i Paesi che hanno delle che delle
Provider vedendo delle cliniche private
Per la termine per la interruzione di gravidanza
Non sono Paesi in cui l'incidenza dell'interruzione di gravidanza è maggiore rispetto a cui l'in cui avviene nella struttura pubblica sono dati scientifici sono dati di letteratura e statistici diciamo
E quindi compagne niente
Questo dato credo che deve essere l'avvio veramente di nuovo di una discussione come dice Mario Puiatti il problema c'è troviamo la soluzione
Tanto sia
Se si salutiamo
Mario può
Beh adesso con un attimo
Io penso che se si aprisse alle cliniche private convenzionate poi si scoprirebbe che molte cliniche di natura cattolica farebbero l'aborto tranquillamente a questo è un problema che va tenuto sotto controllo
Proporrei anche
Un trenta per cento del PIL di stipendio chi non è obiettore caso mai visto che lavora di più che questi dell'obiettore questo che potrebbe essere già più facile visto che
Abbiamo chiamato anche in causa la Regione adesso do la parola
A Rocco Berardo che
In Regione sta Happy sembra anche Commissione sanità quindi
Grazie Mario
Il libro dichiara è molto bello molto bello perché lei l'ha scritto
Prima ancora che con i dati prima ancora che con la denuncia con
Tutta la capacità
Di convincimento della logica
Lei quando
Vi invito a leggerlo ma parte questo spot
La capacità di mettere a confronto delle argomentazioni e fare successivi passaggi logici che siano
Argomentazioni giuste o sbagliate fallaci come si diceva logica
è
La poetica di questo libro ed è altrettanto la non può etica del modo in cui si governa e sì legifera in Italia
Il passaggio logico più importante secondo me del libro e quello relativo
All'obiezione di coscienza in quanto eccezione
L'obiezione di coscienza dice chiara nel suo libro nasce e fa tutto un percorso storico al tempo dell'obiezione alla leva militare
Chi faceva obiezione faceva un'eccezione erano delle eccezioni tant'è che quando queste eccezioni sono diventate in un numero esponenziale Massimo
A nei miei anni non c'era più diciamo questa questo confronto che ebbe Valcarenghi o Cicciomessere per primi ma
E sono citate le loro storie nel libro
Ma si passava al
Al decidere se fare il servizio militare o in sostituzione del servizio civile si era arrivati ormai non più un'eccezione ma una scelta una libera scelta
E giustamente quando quella scelta era diventato addirittura di più di quelli che sceglievano all'erba addirittura è stato proprio eliminata perché il costo era troppo grande
E si è
Fatto l'esercito di chi ci va in modo professionale senza più D'Alema
Ora questo è il passaggio logico dell'obiezione di coscienza con quanto eccezione a una libera scelta
Secondo passaggio secondo me la proposta di Flamigni che citava
Prima Mirella
Flamini nell'ultimo verso l'associazione Coscioni è stato chiarissimo ricordo quella mattina quando nel suo intervento di Ovidio dice guardate c'è un problema di
Obiezione di coscienza sulla legge centonovantaquattro secondo me
è superabile in questo modo
Quando è stata scritta quella legge l'obiezione di coscienza aveva un valore temporaneo per chi aveva iniziato a fare il ginecologo prima dell'entrata in vigore di quella legge
Dopo l'entrata in vigore di quella legge dopo l'entrata in vigore di quella legge chi fosse stato un medico da prima poteva scegliere l'obiezione di coscienza perché non sapeva di dover avere quell'obbligo nell'ordinamento
Ma chi entra dopo Sacchetti
Per rispondere al suo ruolo il ginecologo il ginecologo deve sottostare alla legge la legge prevede che le strutture sanitarie che devono assolvere al compito ora non più consentono eccetera cioè non neanche non conservano bisogna dire
Esigono che ci sia un diritto per la donna di accedere a quel servizio e che altrettanto il servizio deve essere concesso e di questo è il passaggio successivo anche perché
Giustamente e qui
Serve la logica del libro dichiara
Quando quand'anche tu dovessi decidere di fare obiezione di coscienza non la farei mai diventando soldato ed un Paese Steel soldato è che viene
Faccio obiezione di coscienza su quel tipo di arma ti danno quelle armi e tu sei obbligato a fare il soldato con quelle armi
E quindi credo che il la la la diciamo la proposta Flamini che dice che l'obiezione di coscienza vale per quelli che c'erano prima e non per quelli che sono venuti dopo è quella che
è la più convincente sotto
Ora però secondo me e vado verso la conclusione perché riguarda quell'applicazione della legge per quanto riguarda le le Regioni
In realtà l'obiezione di coscienza rispetto alla centonovantaquattro sarebbe superata perché la tecnologia dicevi Mirello ormai cioè da molti anni ma insomma i vari arriva da qualche mese
Consente non più il fatto che tu devi fare l'aborto chirurgico ma lo lo puoi fare attraverso
L'aborto farmacologico quindi lì a quel punto cioè se serve solo una diciamo
Non un intervento diretto ma un controllo generale da parte dei medici ma
Non c'è più un'interazione
Ora entra invece dell'obiezione di coscienza un'altra cosa e qui forse
Da una parte
Un'omissione di coscienza
Il l'omissione di coscienza sta nell'ostruzionismo burocratico se voi andate a vedere i dati delle regioni che distribuiscono la pillola RU quattro otto sei tre Regioni che sono
La Puglia la Liguria e non mi ricordo la terza mi verrà in mente né con ne danno il cinquanta per cento di tutta Italia il
E il Piemonte ecco Silvio viale verrà dirette
Il il resto Lazio e Lombardia che invece ne hanno la
Più la grande quantità ne prendono il nulla e lì c'è solo un ospedale credo a Roma che fa nati di sviscerare o quattro Sena
Di fatto nessuno è qui cosa c'è lei non c'è più l'obiezione di coscienza lì c'è un'omissione di coscienza un un'imputata un ostruzionismo burocratico che ti impone attraverso
L'assurdità del
Come si chiama ricovero ordinario ovvero i tre giorni fratture prende da piloti di stare in ospedale tre giorni con tutti i problemi posti letto eccedenti per fare l'aborto chirurgico totalmente invasivo ci sta in day hospital
E qui
Voglio dire vedrebbe qua quando l'ho scoperto per la prima volta non la logica ecco era quella era quella che mancava da una parte
Quindi si passa per l'obiezione di coscienza all'omissione di coscienza delle Regioni e infine anche al tentativo di imposizione di coscienza
Perché dopo il dire io non mi astengo dal fare c'è anche chi pretende magari come fanno quelli del Movimento per la vita e anche qui
C'è una coincidenza di Lombardia e Lazio che concorrono non solo essere gli ultimi ad arrivare o quattro otto sei ma anche i primi ad imporre la loro coscienza le posizioni coscienza di chi dice
Tu non solo dovrai seguire tutti ma prima del procedimento della centonovantaquattro ti faccio un primo procedimento di accesso
Che per cui ti incanalando in consultori privati di stampo cattolico che ti dovranno chiedere cento volte
Se se davvero convinta stesse per non parlare poi invece della fine della possibilità di un aborto in cui il cimitero definiti da una parte per fortuna nel Lazio come abbiamo commentato facoltativo diciamo
Il cimitero degli angeli come lo chiamano dall'altra il Lombardi addirittura obbligato
Diciamo secondo me il tema libro dichiara ci consente di riflettere maggiormente sul fatto su sulla
Sulla storia dell'obiezione di coscienza che oggi e addirittura rischia di divenire
Imposizione di coscienza per queste leggi che sono prive della logica che invece c'è un libro
Ne ha
A conclusione
Giustamente però lasciano la sua sparse debba
Che raccoglie al volo Emma Bonino e va avanti
Non credo che sarà
Ovviamente di Rovereto
Originali però
Certamente in casa radicale la cultura territoriale non lo so cerchi
Certamente diciamo in casa radicale nella cultura radicale la
Riflessione
Sull'obiezione di coscienza forse una delle organizzazioni e l'organizzazione politica che più lungamente
A proprio perché la proposta dal la più riflettuto alla più maturate alla più anche approfondita evidentemente
Perché che dico questo dico questo perché per esempio voi ricorderete che sull'obiezione di coscienza la leva da dove nasce la l'applicazione in Italia e l'uso comune diciamo pure troppo poi diventata abuso comune
Del obiezione di coscienza
è non era neanche all'epoca della legge non era virgolette adesso lascio sprecone gratis
L'obiezione di coscienza al servizio militare prevedeva il servizio civile e peraltro maggiorato di sei mesi se ricordo bene o all'inizio era addirittura
Ventiquattro
Quindi c'era un assunzione di responsabilità cioè io rispetto ad una legge diciamo
Erga omnes perché così dovrebbero essere leggi poi abbiamo perso pure questo insomma ma comunque
Rispettando la legge quindi erga omnes che si rivolge a tutti i cittadini italiani io esercito e posso avere certi evitare un'obiezione di coscienza e questo è stato la nostra grande conquista perché fino al l'allora non si poteva
Ma questa obiezione di coscienza a virgolette un prezzo proprio perché l'obiezione di coscienza è un valore
A come tale vale e quindi aveva anche un prezzo che
Il servizio civile era il doppio eccetera eccetera poi abbiamo ridotte palco e poi la storia va avanti
E dico questo perché o qui ci capiamo su o quanto l'obiezione di coscienza è un diritto individuale
Ma come tale
è anche un dovere ovvero e manca ha fatto in piacermi lettura a pagina centottanta dove dice
Non dimentichiamo che le nostre libere scelte hanno delle conseguenze implicano dei doveri
Se scelgo di fare il medico dovrà rispettare i doveri professionali che ne conseguono così come se scelgo un'altra professione io un po'elaborato questa storia e meno
E che in questo Librino che ho scritto che i doveri della libertà no
Perché esattamente questo il punto la libertà non è licenza mentre invece noi siamo andati in una situazione di pubblici proibizionismo e di licenze private
La libertà è un'altra cosa e nella libertà i diritti e doveri sono le due facce della stessa medaglia
Allora per arrivare a noi io concordo molto con quanto diceva Mirella e cioè anche in un momento in cui
Va per la maggiore
E de comprensibilmente l'attenzione sono uso lo spread economico io ho l'impressione che però contestualmente da parecchi anni sta dilagando lo spread democratico o meglio lo spread diciamo dei diritti civili a cominciare dal nome quando eravamo piccole banalmente si trovano diritti civili
Mo'si chiamano questione eticamente sensibili pure se lo spermatozoi
Eticamente sensibile pure voi fa
Già non c'è limite all'eticamente sensibile mentre invece sono semmai grandi problemi sociali diciamo
E in una situazione in cui e l'aderenza ed il rispetto della legge è sempre più un optional mo'sarà un eccesso dedicarle dire lo stato di diritto è morto nel nostro Paese e badate grave perché quando non c'è stato di diritto non ci sono più diritti
Ci possono essere raccomandazioni ci possono essere che ne so suppliche
Ci possono essere chiamatele come la raccomando quello che volete ma se non c'è allo Stato di diritto non ci sono diritti allora guardiamo giustamente come dicevate
La legge la centonovantaquattro e
Centonovantaquattro solo la si applicasse
Già avremmo risolto la stragrande maggioranza dei dei problemi che abbiamo di fronte a prescindere che vediamo in un Paese che ha la coscienza regionale per esempio in Lombardia sono tutti ultimo a moltissimi in quasi tutti sono ultra coscienziosi
Per cui la coscienza diciamo correlativo obiezione molto sviluppata in Lombardia poi ci sono altre regioni italiane dove questa coscienza e meno sviluppata allora ti viene il dubbio che è un'assoluta certezza
Ed è che praticare è l'obiezione di coscienza così come viene abusata nel nostro Paese
Anche se non soprattutto una facilitazione di carriera professionale adesso io non voglio ovviamente insultare nessuno dei medici
Che effettivamente come dire sentono questa
Fortemente questa obiezione di coscienza ma dico che il fenomeno si è prestato a tali e tanti abusi che
Alla fine
Ti viene il dubbio che venga praticato più per piaggeria diciamo più o meno presunta rispetto
A chi ti deve fare avanzare in carriera ma insomma più che altro un problema di avanzamento di carriera e notate bene che poi la tolleriamo su alcune cose non su altre per esempio
E giustamente detto salto la parte di riflessione giuridica però x dopo lì come si dice ma noi accetteremmo l'obiettivo un giudice che obiettare su
Una pratica di divorzio
No c'è scusi dove da un giudice per divorziare quelli c'erano guardi io sono obiezioni obiettore di coscienza del mondo no eppure anche di se andiamo a fondo sulla sacralità del matrimonio su tutte queste cosa
Mentre invece viene assolutamente ritenuto e quindi arrivi all'abuso dell'obiezione di coscienza di una prescrizione di ricetta medica ora
Pure i farmacisti no tutti hanno la coscienza ovvio ovviamente però
E che pure in farmacia rispetto a farmaci che e in altri Paesi sono farmaci diciamo per decantare le
Sì che
L'insieme di tutto questo vi dà secondo me poi
Se i racconti non racconti gli episodi che chiara documentati che chiarezza vi danno una porta panoramica piuttosto
Di me ma impressionato perché può essere
So
Giustamente le fra l'altro episodi dice ma se tu esse contro la pena di morte Forest il boia di mestiere
Beh viene difficile
Ora e non è un'estremizzazione
è gente insomma cercare di capire rispetto anche al
Alle tuo come si chiama schema valoriale
Quello lì che tipo di poi mestiere voi fare evidentemente ora io penso che tutto questo in questo momento di di oscuramento diciamo dello spread democratico
E laico anche se devo dire adesso sa l'avrà preso dal punto di vista della concorrenza perché
E e quello che più è sì diciamo omogeneo alla sensibilità e al mandato del nostro Presidente del Consiglio però guardate
E l'emendamento proposto ieri sul pagamento dell'ICI
Pure preso dal punto di vista della concorrenza per carità
Però secondo me è un inizio di mettere un po'di chiarezza nei rapporti tra Stato e Chiesa non dal punto di vista penalizzante non è questo il problema ma dal punto di vista chiarezza
Vediamo se andiamo avanti anche sull'otto per mille che è un'altra questione diciamo di rapporti dei più dei più confusi dei più tenacemente
E opachi
Ora per tornare a noi io ritengo che pur se in questo momento non va per la maggiore ma ve l'ho già detto in un altro convegno
è assolutamente importante che è venuta cavatappi da ma invece questi temi vengano
Ribaditi e perché sono convinta che arriverà un momento in cui se ci abbiamo lavorato e perché non è che avviene per destino ma se abbiamo continuato SerT saremo in grado di continuare a seminare con questo tipo di riflessioni di iniziative
Eccetera tutta una serie di questioni verranno al pettine io ho preso atto delle misure più voi proponete devo dire subito che approfondirò non sono né entusiasta dei concorsi
Riservati
Lo possiamo riflettere lo possiamo vedere perché se cominciamo a farle diciamo in questo settore ho l'impressione
Che andremo su una generalizzazione per altri settori ma non la voglio neanche escludere dico che approfondiamo però ci sono cose
E
Concorso del posto e appunto quindi
No e questo appunto però quello che a me piacerebbe di più o senza che e e lo dico e che rivendicare il il concerto e poi ritroviamo le varie strade che la legge prevede che il servizio pubblico mi garantisce il servizio allora
Dopodiché si può fare in molti modi no
Ci può essere tra virgolette una parte aggiuntive positiva perché applica la legge
Che non non è appuntini non è un dato negativo parchi nulla e
Non applica ma è un riconoscimento che chi applica la legge neanche un ritorno
Diciamo economico o di carriera semplicemente perché applica la legge perché chi a esprimono obiezione di coscienza
Per quella obiezione per avere valore devo avere un costo
Per esempio
Così come era in farmacia ma quando mi è venuta lì quando ho sentito l'obiezione dei farmacisti volevo morire
Ma in ogni caso anche lì e le le le farmaci hanno evidentemente una licenza
è mi garantiscano un servizio io non so come vogliono fare assumono qualcuno che non lo si aggiuntivo non sono un
Ma davvero s'arrangia fossero pena il ritiro la diciamo
Così come se un ente non si organizza per garantirmi servizio essa non Henze o pubblico oltre richiamo primo poi convenzionato si ritira la convenzione ma non è che
Dopodiché vi assicuro che se ci fosse questo come dato tassativo vi assicuro
Vi assicuro che la soluzione astronauti
Subito anche perché non è che qui ci dobbiamo fare l'ennesimo studio al Massachusetts Institute o B
Se in realtà a rispettare la legge fosse premiale
E quindi chi non la rispetta né a una penalità di vario tipo economica o di vario tipo vi assicuro che soluzioni si troverebbero si troverebbero velocemente infine
Penso che la questione le
Ripa partendo da questo è un filo che si tira dietro dal RV quattro otto sei che anche lì a una distribuzione regionale anche la dice lunga su
Coscienziose è così somme coscienziosamente regionale che la dice lunga in realtà sul ostruzione regionale
E
Nenni mi basta più così al come si diceva una volta che questo è un fenomeno in Italia è un dato culturale perché appunto
Dalla parte sollevai col dolore bisogna arrivare e quindi all'aborto in RAI sotto tortura eccetera eccetera
Perché alla fine in realtà qui su questa disco in questo abuso dell'obiezione di coscienza c'è sicuramente anche un aspetto premiale
Cioè alla fine chi pratica l'obiezione di coscienza in un modo o nell'altro in realtà ne ha un ritorno premiale e credo che
Se riusciamo a mettere un argine sullo ritorno premiano l'impressione che le coscienze
Diminuiscono voglio dire
O comunque quantitativamente voglio dire si aprirebbe però probabilmente torneremo a quello che è il vero senso dell'obiezione di coscienza
E che tutt'altra origine aveva tutt'altro senso tutt'altro senso
Grazie
Spesso
Assolutamente d'accordo perché in realtà quello che manca e premiare chi applica la legge che è un paradosso questo
Peraltro costerebbe poco visto che i loro obiettori solo pochi
Quindi parte dovrebbe passare nettamente una cosa del genere
Il vantaggio
A proposito di utili non ma è vero che
Applicare la legge non è un grande valore no nel senso che gli usi i costumi sono la disapplicazione e
Però tornare a un concetto di premialità per cui chi applica la legge cioè chi pratica lo stato di diritto perché questo è sostanzialmente per altrimenti ti batti per cambiarla la legge ma allora entriamo nel discorso della disobbedienza civile di tutt'altra no tutt'altra di altra
Parallela diciamo e però l'idea della premialità perché applica la legge secondo me
Anche culturalmente oltre che poi concretamente come risultati concreti
Secondo me e è davvero un dato importante no anche incominciare a dire che a fare il proprio dovere bene è una bella cosa può dare soddisfazioni applicabilità di Giuseppe è un valore
Insomma tutte cose così
Così come un farmacista obiettore non venderà più nemmeno i preservativi alle pillole dico eccezionali gli si toglie questo aspetto
Me spirale tutto quello che è un mercato che però
Ma praticabile e non è che sia una cosa abbastanza praticabile di buonsenso peraltro non solo ma riguardo alle alle Regioni col coscienziose che non c'entra nulla ma
La dice lunga su come si sta sviluppando il Paese nelle
Al Policlinico di Milano che una vecchia struttura ci sono dei parcheggi interni la cosa curiosa avuto queste denunce dagli studenti che gli studenti medicina che sono iscritti
A un certo tipo di sindacato interno degli studenti legato a Comunione Liberazione hanno diritto al posto gli altri no
Che mi sembra quella linea
Bene
Allora io gli darei un attimo la parola all'autrice del libro tatto
Allora salutiamo
Emma Bonino
Grazie
Il rinvio simile
Grazie
Ringrazio
Ri ridò la parola un attimo a Chiara
Che voglio vedere poi
Se trae anche delle conclusioni e poi vediamo se anche c'è qualche domanda
Conclusioni è difficile anche perché insomma sintetizzare
I discorsi che sono stati sono accennati insomma è veramente complicato però ascoltando gli altri interventi mi sono appuntata qualche altra informazione e qualche altro punto su cui riflettere insomma come se non fossero già abbastanza ma insomma
Intanto un dato proprio di informazione all'inizio di febbraio si è parlato della Lombardia
E sono stati presentati i dati specifici sulla Lombardia il gruppo
Sella presentato appunto all'inizio di febbraio i dati
E insomma senza fare l'elenco nei dettagli perché impiegheremmo troppo tempo però ci sono due-tre numeri che è interessante sapere innanzitutto le realtà dobbiamo sempre ricordare
La grossa differenza che che fa vivere in una città con dieci quindici strutture ospedaliere e in città in cui c'è soltanto magari un ospedale una farmacia cui rivolgersi
E appunto mentre su Milano per esempio cito solo il caso
Del Niguarda in cui venti obiettori su venti medici su ventiquattro sono obiettori però Milano la realtà simile a Roma insomma la realtà ampia quindi in cui ci sono strutture in cui si può approvare ammesso sempre che si sappia prima perché il problema anche che che per cui facevamo riferimento prima che non sempre
Ci ricordiamo di chiedere di informarci presente sul nostro ginecologo prima di imbattersi in un problema del genere è obiettore non obiettore perché informazioni sono poco chiare però diciamo che in una città in cui ci sono più strutture meno complicato trovare una soluzione alternativa ovviamente sempre una situazione di
In cui
Ci si arrangia perché naturalmente qualunque struttura dovrebbe risponderci però
Siccome non è così possiamo andare dall'altra parte però è così
Siamo a Sondrio per esempio dove c'è un'unica struttura ben le difficoltà aumentano perché in questa struttura sedici medici su diciannove sono obiettori
Stessa realtà sempre un'unica struttura pubblica Como dove ventitre su ventisei sono obiettori quindi ecco
Come al solito le situazioni sono anche quando i diritti non sono garantiti per tutti non sono chiaramente garantiti per tutti
Le oscillazioni tra ingiustizie danni sono molto profonde e naturalmente colpiscono alcune persone più di altre queste persone più colpite sono quelle che ma la rivivono appunto di una realtà di un certo tipo la realtà rurale ove non una grande città persone che hanno meno informazioni che hanno meno prima si diceva
Favori o conoscenze o contatti chi ha più magari
Informazioni o anche banalmente più soldi può scegliere di andare anche come si faceva prima della legge centonovantaquattro di andare per esempio a Londra o a Parigi o a Vienna interrompere una gravidanza questo succede per tante altre questioni da riproduzione artificiale
Addirittura l'autodeterminazione rispetto a fine vita e così via però insomma ecco le disparità quando
I diritti
Vengono affievoliti è indeboliti chi paga i prezzi più alti sono le persone più fragili e questo è veramente insomma un panorama abbastanza ripugnante sia dal punto di vista morale che dal punto di vista proprio dei del diritto dello Stato di diritto
Poi un'altra questione di cui si parla poco e che riguarda le diagnosi prenatale dei
Ci sono c'era anche un numero sarebbe anche interessante discutere solo di questo dell'alto numero delle diagnosi del ricorso a alle indagini per tali ma qui il problema che vorrei mettere
Luce questo che di nuovo in in una situazione in cui non ci sono molte informazioni che succede che che quando una donna
Si scopre è incinta insomma è un certo punto ha un certo punto della gravidanza può decidere di fare un'indagine prenatale per andare
A indagare lo Stato di di salute e delle dell'embrione o del fitto a seconda insomma quali si potrebbe discutere anche di queste definizioni comunque diciamo rimaniamo su sul piano informative faccio la diagnosi prenatale per
Sapere se se
Qual è la condizione de di salute
Ebbene moltissimi se non tutti forse sono forse credo siano pochi casi di medici obiettori che non eseguono INDA Gini Previtali quindi che cosa succede molto spesso che io vado a fare un'indagine prenatale scopro magari che c'è una patologia fetale
A quel punto
Vengo a sapere o o comunque mi accorgo niente qui inevitabilmente se decido di interrompere la gravidanza che il mio ginecologo obiettore di coscienza quindi ha fatto e fa tutto il lavoro di indagini prenatale dopodiché
Se mi va bene mi dice io non faccio interruzioni ma ti aiuto a trovare il luogo una persona che ti garantisce se mi va male medici arrangiati io sono obiettore non faccio interruzioni di gravidanza ora
è chiaro che l'indagine qualunque sia l'indagine prenatale o se parliamo della diagnosi genetica di pre-impianto solleverebbe altre questioni
è
Mirata ad avere informazioni quindi
Diciamo non è che potremmo combattere sul piano della ferrea logica impedire per esempio i medici obiettori di eseguire indagini ma non non credo che questa sarebbe la soluzione però anche qui incentivare le informazioni
Che sono quelle di sapere prima per esempio di affidarci a un medico qual è la sua posizione e quale l'accompagnamento fin dove ci può portare questo potrebbe essere un punto è un altro dato anche qui d'informazione interessante che
Le donne che dicono di portare che porterebbero comunque avanti la gravidanza non fanno indagini prima tali
Quindi
Questo è un altro dato interessante perché
Molto spesso la difesa dei medici obiettori che fanno indagini
Pratali è quella di dire beh ma noi diamo soltanto appunto l'informazione però poiché sono assenti cioè non sono lì per garantire qualunque sia la scelta che viene fuori dalla donna
Un ultimissimo dato anzi due ultimi punti su cui riflettere dunque il primo
Andato proprio forse di di di tempi e di mancanza di memoria su quella che era la realtà prima della legge centonovantaquattro su quella che è la realtà in quei Paesi in cui le leggi sono più restrittive
Della centonovantaquattro o propone esistono leggi che garantiscono l'accesso legale e dal punto di vista sanitario sicuro l'interruzione di gravidanza questo significa donne che muoiono che subiscono danni più o meno gravi per
Per le conseguenze di interruzioni non sicure e significa anche una situazione di ricatto e di pressione psicologica molto molto pesante se ricordate per per fare uno dei degli innumerevoli esempi di racconti film rumeno quattro mesi tre settimane due giorni credo fosse il titolo esatto belli
La la racconto
Credo più interessante riguardava proprio il clima il clima di pressione psicologica e di ricatto in cui la donna che si trova in un Paese in una situazione in cui non le è legalmente garantito quel tipo di di servizio bar si trova
Dover arrangiarsi oltre che ovviamente c'è l'aspetto economico ma c'è proprio l'aspetto di
Ricatto e di pressione psicologica da chi poi in modo un sicuro
Le offre o ore è disposto insomma sotto spesso pagamenti o o o altri tipo di contrattazione le offre appunto un un servizio che lo Stato un demente a disposizione e ultimissima considerazione che
Mi capita
Spesso soprattutto poi parlando con con i medici che che si sobbarcano insomma
E e più strette sono le percentuali più il peso cresce
E e già di di questo argomento insomma no di di interruzione di gravidanza di obiezione di coscienza e soprattutto di aborto si parla poco perché perché c'è un peso morale e sociale sempre più più pesante
Però quel poco che si parla per lo più insomma riguarda le donne i mancati servizi alle donne che anche insomma giusto è
Comprensibile però credo che sarebbe anche interessante e è necessaria una riflessione su su
Il peso
Appunto di dei di quella percentuale sempre più più ridotta di di quei medici di quegli operatori sanitari che non sono obiettori di coscienza che garantiscono un servizio e che in alcuni casi
Devono vivere situazioni molto pesanti sia di giudizio da parte degli altri magari i colleghi io ho qui in generale da parte di chi
Per esempio definisce e non è infrequente medici che eseguono e garantiscono la centonovantaquattro abortisti che chiaramente è un aggettivo non proprio
Insomma
Bene positivo o no
E e poi anche la la solitudine la solitudine
Nella struttura perché quando Toumi nella prima facevi un po'di esempi ma insomma ne potremmo far tantino in cui in una struttura Dini venti io
Quindici è soltanto uno medico che che segua interruzioni gravidanza o due su venti insomma e tra l'altro diventa anche
Ho una
Carriera un'esistenza professionale quasi esclusivamente dedicata all'intero se in gravidanza per questioni di di necessità perché se sei l'unico a garantire un servizio però ecco lì si crea anche un altro meccanismo
Molto molto pericoloso e anche
Diciamo molto
Psicologicamente pesante perché
Magari Nettuno vuoi passare tutta la tua vita professionale a fare soltanto interruzioni gravidanza cioè ti piacerebbe anche non avere il tempo è l'occasione
Per fare tutto quello tutto il
Il resto che è che una professione di questo tipo Titti può offrire quindi ecco anche questo è
No un terreno su cui bisognerebbe
E riflettere e bisognerebbe parlare bisognerebbe anche raccontare qual è il peso sui medici
Come dicevo prima è chiaro che le conseguenze spesso le conseguenze più più disastrose sono per perché chiede un servizio e tra l'altro
Minella prima faceva riferimento a a delle storie no anche quando appunto ci sono
Decisioni così così dolorose come le interruzioni tardive le interruzioni che seguono la diagnosi appunto di patologia fetale belli qualunque disattenzione o qualunque minuto mezzora in più non necessario può diventare davvero può essere ampliato da un equo drammatica e di di disastro va be'quando quel minuto o quello sguardo non è solo un minuto lo sguardo ma diventano giorni diventano urla
Nei corridoi ci sono dei casi che arrivano drammaticamente
Sulla cronaca ma probabilmente sarà una percentuale molto ridotta della realtà
Sì si pensi a anche semplicemente ampi
Trattamenti o atteggiamenti come quella in quella che deve abortire o quell'altra e ci appuntamento con il medico che fa aborti ecco tutto questo clima
Che probabilmente è solo insomma e l'ombra del del problema vero ma insomma anche l'ombra un peso enorme soprattutto quando sia in un momento appunto di di fragilità emotiva e e e oggettiva
Grazie
Se c'è qualche domanda basta ecco
Poi
Mi piacerebbe sapere che cosa accade se in una regione sono di natura tutte obiettori di coscienza visto che la legge va attuata della domanda
Dunque io volevo dire questo
Visto che ci saranno seguiti forme Mirella annunciato esatto assi sono Carlo Troilo della sull'azione Coscioni
Allora io trovo che le proposte che sono state formulate congiuntamente da Mirella da Filomena
Offrono le possibilità di risolvere questo problema che naturalmente sono fattibilità faticose però le offrono e hanno il vantaggio di muovere su tutti all'interno della legge centonovantaquattro
Mirando alla sua piena applicazione che non c'è stata finora
Dopo essere stato molto affascinato dall'ipotesi Flamigni
Poi la mia maestra Mirella mi ha fatto un po'a ragionare effettivamente
Bisognava farlo allora torniamo allora nella legge direi questa legge vale fino a e poi non vale più ma insomma non c'era la forza politica per una cosa del genere
Mi lascia anche perplesso concludo la la proposta del Presidente del dell'AIAD
Cioè quella dei concorsi e chiusi perché tensione che il diavolo si nasconde come finisce nei dettagli
Si nasconde nel genere nelle battaglie legali questa è un'
Una cosa potrebbe essere impugnata al TAR immediatamente con successo secondo me
E quindi non vedo molto e poi come diceva diceva prima anni bisbigliava lo le chiamate vecchi ma uno dice
Io faccio il concorso non sono obiettori e poi dopo due mesi se ha avuto una crisi ho avuto una crisi mistica sono diventato direttore che mi fai quindi non mi sembra
Perfino la premialità di cui parlava Emma lì se mi lascia un po'perplesso perché in uno stato di diritto premiare una persona perché si attiene alle leggi mi sembra un pochino eccessivo grazie
Posso dire una cosa
Una cosa
Una cosa
Tetti è avvenuta questa che citava Luigi molte vecchi ci sono stati molti medici che sono entrati supposti per l'applicazione a centonovantaquattro e poi
Che hanno io non do mi piace discutere perché io non c'ho le idee molto chiare perché torno a ripetere se uno fa il concorso per boia
E il concorso è per Bojano insomma quindi
Il concorso riservato potrebbe avere il suo senso va potrebbe avere il suo senso però insomma parliamone perdevano ancora se
Posso Mario ti rubo un attimo la
La coordinazione perché vorrei presentati perché ho visto che vuole prendere la parola Anna Pompili che ginecologa che fa parte della laica che è questa associazione libera associazione di ginecologi
Per l'applicazione della centonovantaquattro Anna
Grazie ad intervenire
Grazie a tutti per questa
Grazie chiara perché ha sollevato un tema importantissimo
La nostra associazione nasce proprio su questo cioè siamo ginecologi non obiettori
Con la piena di doversi definire con questa particella non sinceramente che ogni volta mi disturba tantissimo perché sono pure fondente convinta
Che lavoro del ginecologo sia quello dia il di essere accanto alle donne di seguire di curare le proprie pazienti su tutte le scelte che fanno quindi anche sulla scelta
Di interrompere una gravidanza non desiderata o di interrompere una gravidanza che abbia un problema
Io credo che
Queste ossia la battaglia culturale che ne dobbiamo fare
Sulla quante che dobbiamo assolutamente sottolineare ragionavamo l'altro giorno in una nostra riunione sull'idea che un po'induce veniva anche qui
Dico scrivere una lettera aperta a tutte le donne dicendo che era il signore forse il caso che cominciate a chiedere quando vi rivolgete a un ginecologo se obiettori o se non è un'obiezione se è un non obiettore
Perché c'è una grossa differenza perché quando quel medico i sarà la diagnosi prenatale pavidità signora infinito affetto arrivederci e grazie con la mano
Ecco allora questo è uno dei dei problemi sono molto contenta e credo che
Insomma associazioni come la loro la Luca Coscioni con l'associazione alla Luca Coscioni possiamo
Fare un percorso insieme e ragionare sono contentissimo di tutte le proposte che sono venute fuori qui possiamo ragionarci possiamo fare del sicuramente delle battaglie insieme perché anch'io come Mirella
Sono stanca sinceramente di veder le donne alle quattro di mattina che chiedono di poter esercitare un loro diritto vi sembra una cosa veramente allucinante
Quindi grazie e grazie davvero chiara grazie del libro bellissimo ed della sollecitazione che ci ha dato
Grazie Filomena
Filomena voi devi fare l'intervento
Sulla sulla la proposta di concorsi riservati
Certo noi sappiamo che possono essere impugnabili quindi una proposta a cui noi stiamo lavorando coinvolgendo anche
Degli e Sperti ecco
E e appunto quella di precedente una proposta che riguardi le assunzioni ma che non lede il principio di uguaglianza che non dia adito ha possibilità di impugnative
Che porti l'azienda sanitaria e che è il responsabile di quel servizio aberrante dire
La non interruzione del servizio
Perché la finalità è quella
Quindi può essere il concorso riservato può essere una forma di concorso con il cinquanta per cento al cinquanta per cento appunto di presenze o altre forme che stiamo comunque vagliando e che poi ventidue maggio
Data che avrebbe ho individuato una data simbolica perché ci ricorda
L'approvazione della legge centonovantaquattro
E speriamo che sia di buon auspicio anche per altri venti quel giorno insomma in quella data noi faremo uscire le proposte
Pratiche concrete che coinvolgono politica a livello statale regionale a lei ma che coinvolgono anche tutti gli attori di questo processo
Di affermazione dei diritti
Bene allora grazie a tutti
Grazie relatori che sono stati bravissimi
Poco poca politica molti fatti questa è una cosa che a me piace molto quando devono operare persone concrete grazie
Via
Elena Donazzan due mila e la maggiore contabili