Un percorso per una politica della droga efficace e umana (1ª giornata)

Leo possiamo iniziare
Novantasette
Ma
Buongiorno
A tutti i partecipanti sono Franco Corleone
No Presidente della Società della ragione
Che
Ha organizzato questo seminario internazionale
Con
IT sin qui
Network
Di
Politica delle deroghe a livello
Internazionale ed europeo col atti n ai Translation all'Institut di Amsterdam e con forum trovo che
Questo seminario
Vede la partecipazione dell'Associazione Antigone di Magistratura democratica del CNCA e dell'Unione Camere penali e del suo osservatorio carcere
è un
Abbiamo immaginato un luogo di
Lavoro
Per due giorni pieni per affrontare come
Si vede dal programma
Una TIA praticabile efficace per una riforma della politica delle deroghe
Affronteremo
Il
I nodi che sono da tempo sulla tappeto i principi per la
Sì
Delle
Del
Devo
Rimaneggiato
Sia
Ma
Credo che
Non so si sente
Se
Emersi
Perché questa
Dal
Su
Da lontano
Risorse
Funzione
Dobbiamo provare a riparlare
Voglio
Pongo prova
Proprio
Una
Ma va attenere anche tu la cuffia
Per
Prendi
Non
Nata per
No per sentire
Se ci son problemi
Propria
Rispondevano perché solo
A solo uno
Ma
Onde One Olli Ruanda problem
Io per
L'esposto è dotato del solito per
Poche allora ripartiamo
Buongiorno a tutti ancora
Un saluto iniziale
Avremo due giornate di lavoro intenso per questo seminario organizzato dalla Società della ragione età I dissi PD
Dal TNE ai
E da Forum droghe con la collaborazione delle associazioni italiane che in questi anni hanno lavorato
Sul tema
Della politica delle droghe particolare Antigone Magistratura democratica
Il CNCA che
Un raggruppamento di comunità di accoglienza e l'Unione camere penali con il suo osservatorio carcere
Dal programma che abbiamo
Stilato e che avete ricevuto affronteremo
I nodi
Importanti quello della riforma delle leggi
In particolare la questione della dei criminalizzazione e depenalizzazione del consumo
La questione della coltivazione e della canapa
Il tema del carcere
La riduzione del danno
E
Un uno sguardo internazionale alla strategia internazionale al ruolo delle convenzioni internazionali
Come vedete un
Programma corposo
Noi ringraziamo
Tutti gli esperti che da
Paesi
Diversi dall'Italia sono venuti a darci un contributo di esperienze di pensiero
Per rafforzarci
In un momento
Difficile ma anche al ricco di prospettive per l'Italia
Noi abbiamo
Ha avuto un grande gelo abbiamo attraversato un deserto in questi anni
Come una
Una responsabile di governo della politica delle deroghe che era Carlo Giovanardi
Che ha
Prodotto
Una legge molto punitiva con gravissime conseguenze
Ora
C'è un nuovo Governo un nuovo ministro e
Noi ci auguriamo che i da Siracusa
Possiamo mandare un messaggio forte di cambiamento e di discontinuità
Il in Italia si parla in questi mesi molto della situazione drammatica delle carceri
La il grande numero di detenuti la gravità della situazione di vita
Nelle carceri eppure sono pochi
Coloro che leggano la situazione delle carceri
Alla questione della droga
Noi invece insistiamo sull'appunto che le carceri sono in questa situazione proprio per la legge sulla droga
Un solo dato
L'anno scorso vi sono stati in in Italia sessantotto mila di ingressi in carcere
Il trentatré per cento cioè ventidue mila seicento settantasette
Sono stati dovuti a violazione della legge
Per
Piccolo spaccio
O consumatori che hanno superato la soglia
Che fa diventare reato penale il la detenzione di
Sostanze stupefacenti
Solo questo questo dato fa capire come
Il
La questione penale sulle droghe provoca una crisi della giustizia e l'affollamento nelle carceri
E quindi c'è necessità di cambiare
Nella documentazione che è a disposizione abbiamo
Presentato le proposte di legge presentate in parlarne il Parlamento italiano
Per cambiare la legge Giovanardi e vi sono le proposte del deputato Cavallaro che ci raggiungerà più tardi e del senatore Della Seta e Ferrante
E una proposta di legge per la legalizzazione della cannabis sempre del senatore dell'assenza
In questa
Noi crediamo che in questo
Ultimo scorcio di legislatura in Italia non ci sarà spazio per
Cambiare
La legge ma noi
Da questo seminario
Vogliamo prepararci alle prossime elezioni
In Italia che saranno nel due mila e tredici
Con un programma su
Le droghe che incida anche sul carcere
E
Sulla giustizia
Quest'anno
Noi proprio dopo Siracusa abbiamo l'appuntamento a Vienna della riunione annuale della Sea enti
Vogliamo mandare un messaggio preciso al nuovo ministro italiano Riccardi
Perché la delegazione italiana non sia
Rappresentata solo dal direttore del dipartimento antidroga
Giovanni Serpelloni ma sia aperta anche
Alle associazioni che si occupano del di questo tema
Vogliamo anche prepararci per
Fine giugno per presentare il terzo libro bianco
Che in sugli effetti della legge in vigore
Vogliamo chiedere al Governo
Di preparare una Conferenza nazionale sulla politica delle droghe
Che sia finalmente un luogo di confronto nazionale e internazionale e sulle
Gli effetti che ha prodotto
E
Preparare come dicevo
Il superamento di questa difficoltà che abbiamo vissuto per tanti anni in vista delle dell'appuntamento
Elettorale del per un nuovo Parlamento e un nuovo nuovo Governo con un programma adeguato
è un'agenda ambiziosa
Noi contiamo di a vere
Da questi due giorni di lavoro molte suggestioni e di prepararci a lavorare bene
Ed efficacemente
Ora
Questa mattina ci orienti avremo così adesso ci sarà il saluto il benvenuto di Maich attrezza che è responsabile di hai di siti
Poi faremo un
Giro brevissimo di presentazione di delle persone che sono attorno alla tavolo semplicemente il dati fondamentali
E
Poi ci sarà la relazione di manichetta Reyes sui principi per la riforma delle leggi sulla droga
Poi l'intervento di Martin bar riuso sull'esperienza dei cannabis club in Spagna
A cui seguirà un commento come discussa nel di Fiorella Pilato che giudice
A Cagliari al tribunale di Cagliari
Poi faremo una pausa coffee break di un quarto d'ora
E
E poi faremo la discussione fino
Alle ore tredici tredici e quindici poi il lancia sarà alla
Quinto piano
E poi ripiglia Remo i lavori nel pomeriggio alle quindici chiudo Congo un ringraziamento alla società Acqua Marcia che è proprietaria di questo splendido albergo
Siracusa Ortigia
Che affaccia sulla fontana Aretusa
E che ci ospita che per quaestio nostro seminario
Una battuta finale Siracusa è conosciuta per
Una figura storica come quella di
Archimede scienziato e difensore della della città dalle aggressioni dei romani
E
Un ricordo scolastico questo si diceva una si ricordava una frase di Archimede che diceva date mi
Un
Punto d'appoggio una leva per
Cambiare il mondo cambiare la realtà ecco noi anche noi abbiamo bisogno di cercare questa leva per cambiare se non vi è il mondo almeno la politica delle droghe grazie e buon lavoro
Temono inglese in centro con
Fra i lavori storiche indenne e mille scelse la
Sono posso può fruizione
Rappresenti iniziale del mondo ove ci sto al possibili forestale scrittori alcuna legge successe cioè ricco
Sezione disciplinare gli aspetti lei vuole gli stessi
Quelli scontano
Alle questioni italiane voi sapete la traduzione
Riuscite assai intensa uscita sentieri
Come a una ma la signora voleva per la signora Pilato
Alta
Non ci sono
Trenta o quaranta pranza
Cuffia perché probabilmente sono le cuffie
Perché non è possibile sincero
Qui ci sono tutte queste funzioni
Si tratta
Così certi in seconda battuta
Comincia
Tanto al trenta per
Pertanto
Per le vacanze in Aula
Ad altre una cuffia al
Questo
Sono faccio e ringrazio
Fra amici consona
Bellini tanto per l'altra mentre ci vuol far sosta sicuramente si
Ingenui alzato
Lamberto ketchup ce ne sono disponibile a questa sede
E anche la società avrebbe avuto ragione affronterà
Ma
Verrà organizzata possa seminare mettiamo mai Science signor Presidente del
Nasce oggi ma
Si consuma siamo
Scriviamo assorbito com'è nella natura della nostra organizzazione edilizia
Sono stato coinvolto da fornire la trattamento antidroga sono stato coinvolto nelle politiche sulle deroghe vent'anni
In questo periodo al passato mutata la mia carriera carriera con me membro di una comune in leggi e anche investor tutto il Governo esprime
Principalmente presso il Governo esiste delle pervengano
Nell'Unione europea eccetera
Per quanto riguarda il Consorzio è una parte per la barba non perché faceva tutti professionisti riorganizzazione
Che vogliono per prima
Gessetti
Umani
Delle punizioni dalle politiche sulla però che
Abbiamo
Ottantacinque membri entro tornando
Abbiamo pronta una relazione per il mondo ce n'è un
Ampi segmenti
Tipiche organizzazione prospettive delle politiche
Sorge il primo che all'interno per la pensiamo a dire
Principalmente che lette rappresenta nostro all'azione di Arco nazionali in materia e forme nelle politiche sulle parrocchie sintonia
L'approvazione e benvenuta droga verrebbero piuttosto che verso una prospettiva che azienda proprio per l'asilo per farmi
Se non
Avranno novanta gamma deve dettare la linea dei
Che nella vostra organizzazione ma
Fondamentalmente a quello che so che non è stata per arrivare poi a livello nazionale internazionali
Probabile umana
Del termine debba
Vittime questa frase non sentenze quali nessuna oltre Campa e potete essere basate sulla prevenzione
Cercherò di promuovere persegue per permesso Lelli ambiente universitario accademici mie e cercando di il giudice
Un'esperienza che abbiamo quesito negli ultimi
Cinquant'anni
Questa è una delle varianti quegli enti che dovrebbero tenerne alle organizzazioni
Internazionale la portano a con
Prospettiva basata sull'evidenza per quanto riguarda lieto di oggi preferenze per lette che accentra prendete
L'emendamento nella scienza spesso vengono ignorante nei Bastioni settantadue e quindi approviamo questo tipo di approccio
Le opere non a livello nazionale e internazionale uccellino non toglierlo la prima volta il nelle organizzazione regionale
Sovranazionale come l'Unione
Eccetera nella pratica comunque agli preciso nazionale per sostenere i nostri membri
Il fuori onda lunga per esempio sosteniamo tutti all'interno dei dibattiti nazionale che cercano dei seguire queste politiche Cipriano degli effetti prevedibile sono molto lieto di essere qui
Sono cresciuti per contribuire a questo dibattito
Sul miglioramento impossibile meglio elementi che ci possono essere qui in Italia
Non
Comunicazione dopo assetto veramente
Ci sono
Ci saranno delle pagine più anziana Sensini
Ragionarci sorti i partecipanti a resistenze su questo aspetto aiuti pessimi ritorna
Come potete vedere dalla diapositiva
Ci sono tutti i materiali racconta delle belle per una banale
Ci sono anch'io ce l'ha presa pesantemente iscriversi alla mi aspetto che noi mangiamo
Invece appunto prestare aperte notizia questa informazione
E potete prendessero informazioni sotto a quello che succede nel mondo e al Consigliere Maranta di questa casa suona tra Bertinotti
In questi giorni
Abbiamo
Poche persone ben diversa se per poter condividere le nostre speranze
E quindi se
Sempre per quanto riguarda la prospettiva comune dei prezzi
Nostri manterrà sempre strappati tra
Ci
Dei capire quali sono allora stasera non ne attuale partnership per andare avanti
Niente a
Ora che può essere chiamata penalizzazione però cercare di prevede meccanismi per
Rara trattare meglio nell'altra strada questi argomenti
Va bene
Dall'ANAS
Prospettiva
Pongo
Ho
Noi non siamo andati a casa
E consapevole dei professori cento e qui in Italia dai vincoli che ci sarà per questo tra passerebbe antiproiettile
Se
Era
Dai nostri club che però sono due che Camisano successo
In ordine al Terni-Narni in
All'INPS quello che successe prevederebbe precedente accantonando nel cambio
è strano tra andava bene allora per quanto riguarda
Elettrica perché nel
Bolletta vera e propria saprà ben strano non ha perfette che ho preparato un altro attacco repressi
Parlando contro anche per gli aspetti est-ovest sanare
Ma tornano inoltre proprio per la litri barra sotto il Governo Berlusconi all'Italia tutta altrove
Pertanto nella discussione internazionale sia Brooks anche stando nazionalmente estreme un forte disaccordo al programma
Presentano rapina
Soprattutto per quanto riguarda la progettazione per l'intero mondo cioè l'esposizione soltanto Roberto decretazione del danno e questo proprio per la difficoltà a Bruxelles il un
Sarebbe
Cose
Esprima abbattere
Potrà nascere dall'amministrazione non ha
Verteva su questa proprietà
Perché
Nella Bernabè strabiliante cambiamenti nel riparto alle mense annuncio sono stati degli incontri particolari
Cioè ce l'abbiamo dimostrato con la
Missione
Quali un vengono nel nostro programma
Con me
Portare la nostra esperienza internazionale
Darvi il no meglio
Cifre
Funzionano un momento che però delle cifre ma questi sono gli esperti che abbiamo vale internazionale
Vettor sapere cioè
Penso a una le scene della ampio recante prendono straniera nel
Nelle ultime
Prossimi giorni a sentire ma per la raccolta questa persona che potranno dell'euro esperienza per la promozione
Ebbene ci sarà da un confronto fra i massimi esperti internazionale restasse tagliare prende subemendamento ripeto ancora una volta ad essere qui milioni vedo tanti questa sessione
Scacco perché
Sotto chiedo alla maggioranza
Annunciarla
Voglio sottolineare una
Un punto che ha detto nel suo intervento che cioè
Ancora non si è sentita la differenza
Col nuovo governo il nuovo ministro rispetto alla precedente esperienza
Il
Il nostro lavoro di questi giorni vuole anche contribuire a spingere
Questa diversità di approccio in sede
Internazionale e la prima scadenza è appunto quella di di Vienna che poi tutte le altre che ho ricordato
Allora
Io direi di fare questo giro rapido di presentazione
E
Poi e poi continuiamo con una
La
Il programma previsto cominciamo da
Da
Le ho fiorentini e poi si gira
Pronto se
Leonardo trentini di sono webmaster lì fuori luogo punto it
Che il sito riscontro
Ma De Grazia Messina sono operatrice della Liliana lega Italiana Lotta AIDS abbiamo lavorato punto con programmi di riduzione del danno
Io sono tra loro e Lodi sono un giudice faccio porte di dell'esecutivo di Magistratura Democratica
Io sono Maria sta ENIT esso Novi sì Presidente di fare un deroghe
E anche operatrice di un'associazione venne del CNCA
E sono Francesca dicessimo indossano una operatrice Lilia Catania essendo stata un'operatrice di strada quando
Negli anni Novanta anche noi
Abbiamo fatto
Dei progetti edilizi nazionalista di del danno
Sono Michele passione Mimmo per gli amici e quindi anche per voi solo componente del direttivo della Camera penale di Firenze membro dell'Osservatorio nazionale carcere dell'Unione Camere penali
Anzi no grazie Zoff sono una psicologa da
Che lavora nel campo delle dipendenze lavoro anche per il sito fuori luogo
E sono membro del Comitato nazionale di bioetica
Sarà sarà che è cosa da un avvocato penalista e tengo un corso presso l'Università degli Studi di casinò in oggetto è proprio
Titolo del corso ed è contro le penale
Stefano anestesia ricercatore di filosofi sociologi e diritto nell'università di Perugia e presidente onorario di Antigone
Hanno emesso un volano
Ma se non ridotta
A quel che in un secondo oltre che di sempre
Per tifare Tirso
Nessuno coordinator from porcelo
Serpelloni from porcelo
Accanto stordisce Ermanno tutti più Lupi monitoring Center oltre il sentore che dice
Mauro Palma sono stato Presidente fino al dicembre scorso del Comitato europeo per la prevenzione della tortura dei trattamenti delle pene inumane degradanti nessun attualmente è membro del del Consiglio europeo
Per la cooperazione nell'esecuzione penale
Scarrella Pilato sonno
Magistrato a Cagliari e anch'io in Corte d'Appello penale
Mi occupo di questa materia professionalmente
Come il braccio armato del dello Stato
Io sono matti ma arrivo sono sono filosofo lavoro Como coordinatore mamma rubo consorziale del Canavese mille Baone Spagna
Mi sono presidente da della Federazione del consumato ad associazioni dei consumatori di canapa
Quel muro immane Miss Complett mondatura quel tizio Hans nessuno Institute metri i
Gioco pulsioni suicide zitti tutti e due mai mignon
United Nations positive non sono
Nel progetto è nato il mercante quei contrappasso apposita erano consumi plinti Piero ex professo commento ufficioso
Ed è un ex chiusi in mattinata un fumo Nürburgring
Giapponesi Censis
Ho forte morente banale Messner Force a Emma professore o favorevole inflation rossa improprie che o sotto il vestito slogan
A fuorché a me perché teme ormai le coetaneo gestore quel professore I ciò riferire gli oggetti in tantissimi ma estrema ICE
In merito al sicuro
Cioè ci son quindi sessanta che io
Ho qua il fondo contro cui a causa dell'Iran pressoché sfavorevole gli uni province quindi
Queste sanzioni ma maschio in acciaio anche
Proponente Menem esserci una sommossa Orrù è un
Nell'altro Association Dinoia nel stia Janis fra Grace
Hai lì l'ex Sir rotta anch'esso secondi diverse nell'IRCCS spiovente nell'asset equo se politici anzi siete fuori a volte a offrire send nasce molto
Da scuola Manzi
Enzo in stufato soffrì penali ordinarie studiata Guetti Enna e disse interna su nove cui colti informo
La policy darlo quindi F biennio oso irrompe Santana andavo
Gwen me ne sto così calze
Se vuole dire sabato riforme
Dazio silenzio sita fra questi costi sgomberi sorti afferrava darlo
Siamo ancora nate Teieda zeppa Napster al mio possibile Tessi indetta la CCS Cummings
Sono leopoldo grosso
Sono psicologo sono vice Presidente del gruppo Abele Torino che è un ONG che si occupa principalmente di tossicodipendenze
Già consulente del precedente Governo la breve esperienza proprio di cui ho accennato
Poco poco Giorgio Bignami sono ex ricercatore biomedico dell'Istituto superiore di sanità in Roma
Sono attualmente il Presidente di fondo ove membro del comitato direttivo del Fondazione Franco Franca Basaglia
In campo abbiano saputo mentale grazie
Occupo giusto purtroppo dopo sono Riccardo De Facci vicepresidente del CNCA che è il coordinamento nazionale delle comunità d'accoglienza che in Italia è la più grossa rete
Delle
Del
No profit quindi delle ONG del privato sociale con circa duecentocinquanta gruppi
E più di mille servizi comunità terapeutiche che è anche non solo la rete più grossa rispetto alla cura e al trattamento ma anche
Che gestisce la maggior parte dei servizi di riduzione del danno in Italia
Fabio varcano dell'avvocato penalista
Ho fatto
Politica
Sono con termini calcistici in panchina o contermini massoni cinici sonno
Dal novanta novantacinque mi sono occupato
Nella politica direttamente nell'istituzione di questa cosa come consigliere antiproibizionista piccolo comune dopodiché l'interesse è continuato anche sotto profili professionali
Domani
Assunto che ex
A
Mais staccato Balking Saggese spenti esco
Neanche un tifone assetti caso accade
Finale interne deve anche fare attuava senta e cedevole antenne Fanci senza anziché inizio passi anestesie che era presente ce tiene oggi si
Tei che nessuno in piena
Anche senza aver Sebastien
A a voi foriera Nezzo a Segni e ciò ha in sé
Una anamnesi enfasi a favore chi poche le scienze fuoco palchi proprie le scienze leccesi
E in Jackson giacché sesso a Sex accresca né nel senso assente
Se il buongiorno a tutti sono Luciano Cirri sono un ispettore della Polizia di Stato che sono il segretario generale
Del Cirque per la CGIL siciliano ovvero il Sindacato italiano lavoratori di polizia della CGIL biologo ringraziare
Personalmente e a nome anche della mia organizzazione sindacale Franco Corleone al suo staff per l'invito rivoltomi grazie ancora
Sana Manuela che ora sono
Avvocato penalista Torino
E sono componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali con delega al carcere e ho fatto parte per tanti anni dell'Osservatorio carcere di cui ero coordinatore nazionale
Renzo ma grosso sono giornalista sono qui per il settimanale oggi e per la trasmissione della RAI la storia siamo noi
E sono socio del da sempre di fuori luogo e con Franco Corleone negli ultimi trentacinque quaranta anni
Ho fatto tante battaglie sono contento per le fate con lui e sono contento di poter continuare a farle anche se so che è molto difficile nella comunicazione riuscire a trasferire queste cose
Nei grandi numeri perché
C'è molta vischiosità ci molte difficoltà
Grazie a tutti mi pare che la composizione
La composizione
E particolarmente ampia e ricca di professionalità diverse
Alle mie spalle c'è Luigi Saraceni che è poi stato parlamentare magistrato
Ora avvocato che ha avuto un ruolo importante
Su questi temi in Italia sia
Dal punto di vista professionale che anche come impegno civile
E a contribuì nel mille novecentonovantatré
Alla fissazione della richiesta di referendum per la
L'abrogazione della precedente legge in Italia
Cioè ringrazio radio radicale che segue i nostri lavori e lì trasmetterà in questo
Luogo di ascolto molto partecipato che appunto a Radio Radicale
Ecco
A questo punto credo che attorno alla parola mai che très per la presentazione della sua relazione delle guide alle politiche sulla droga di hai di siepi
Otto ho informato pagheremo al franca a
Fui crogiola
Pozzo visualizzo Chiavenna statuita Aprilia sulle OCM del Sudan
Accesso azioni
Vuole poco gli uffici
Poiché
Buozzi da lui semplici sfoci visto ad essa rischio ascende essa sicché
A i ciò presenta Alice nel paese di
Il sopruso ha dato AIDP si case elabora i ceti suona
A al peggior poco sempre Joyce farci gesto a analoghe retorico e che riferiva andando invenzioni
A e presenta dicendo on a al proprio Lawson Giorlo poco a c'alloggi Desanti l'ANAS
A anche al clima vuol dire sentirlo a foresteria Ortis cachet mese pare c'era va Giorgio clou lui form posso per eccesso
Al professor ma a so son poi son penso posto effetti peggio stracci Civis ma ANDI Scanferla tocchi Manta sa a di peace si al pregi SIS
A un conti calchi fissi Giotto cosicché noi
Cui pregi stesso dottor estone ventisei sono in tanti a anni qui oggi ostruendo professore sono stabilisce nell'on cento dissacrante dieci anni
A han deciso tocchi Mantico
And nasce uno Capo uno zio nasce un po'così mai cresca cui ciò istituirsi somme Royce
Del corpo è tutto sanno aggiustando inoltre avesse aspetto Port opposte
Quando fai la ventotto destò Kim cellula ti c.p.c. ad essa meno abili che sui cubi beni Loach Mac Mahon Papadopulo pienezza li ha incrociati ho visto che menzionava altra i lavori non è sta Carlo Marx
Saluto match o di organo esercitava certo dei scoprissero il canto
No anche era che se ci fossero
Ha detto tocchi questi pali legge forse ce ne saranno legamenti Capra alla dottoressa c'è anche a a del Paese che di qui a prezzo opuscolo che George stracci Permunia possa cioè non quello già oste sono loro law riformulo Patrono Justice tra i sessi Slow in force con stracci GIS
A cui a passarci e non socio Cannavò aspetto cioè poco seri ovvi sui a ciò dipende scriba impropri tranciante ha fame docce a voi a pensarci e non si fa interventi Mirizzi sue c'era
Ossimoro pare TIA al socio poi c'è c'è un fatto che se non entra no giochi rissanti quanto c'è chi fa il possesso lo faccia cioè rondò ampio approcci
Ma è ovvio sul ruolo
Soci quale Longo che vanno ad aggiungersi ciò eccetera video uno e Monica preteso solo Stocchi Mennea qui Cementir uva altra parte potrà il puerperio venga igiene Nispi pezzo
A
Addossare pago eventi tracce incertezza Jean alla gestione sui rifai perverso Ofanto ha optato gruppo ex post cui Arpac mance nasce un calmante rancio al possesso a
Disposizioni posologia uguali Sterpa Cuonzo al bar
A
Sono disperso poso allestito messo a letto a annuncia questo va be'chissà senso Teoria copiosi quando alza Alui ciò che passo c'è il fuoco professare spolpo così mai che
A noi e voi già a qui fare pace volare sarde niente Thatcher
Viste
Guida la Regione poco senso non libiche mesto quindi avez guardare i server Square
A capo Monster ANCE Becker poco si sentì fine a al stracci cinese a la sui e affetti temporali
O è di oggi poi quelle ci provo a al sento leso ANPA e a sul modulo forze anche qui se implica buono e accento da buon buona antica luce filone diceva
Il sociale che per rischio cioè il palinsesto di fra l'APEM ma nasce un troppo osé alla storce poi sesto a anche al ministro a dei jazzistici audendo tocchino il predetto usi palco in fretta
Questo polo aggiustando invece lo giochi seniores Sonetti
A Saccà dopo Willy a ad hoc levai Piero pago giù giù a due letti il proprio mix ha dato ma rischia di slancio su SACE
CISL e Giampaolo emblema a Emilio Cairo il sale del Doge lui al senso Maria le strade ormai in pensione e novanta giochi sentire che hai
Al spinto a quella ittico adieu mance scritta Chicco anche invece il PAI a a giocare ci Paese Ford lo Giorgio dai giudici
Badate sono ben di avvio Chiatti per circa i posti per il telefono e oltre
No Guerra adesso fuori già ampolle Mexès calato barman a della Scuola ebraica Cispel comandando paura proprio gradiscono Gaius parola faccende li ha padre secchione circa Okan cioè
A sollecitare importanti e che altri Raffo professore susseguono da baristi impormi proprio di sì a folle scan cioè di quella ICI tutt'oggi logistici agro qualche opera ovvie Foggia a Bari
Ad ed ex falciato storce il Foppa decessi stretta ma quella idea esortare il tenda vigilessa rispondo sarà ruolo Baldwin dallo al pari a chiederci step avremo in campo uscire da cambi gestore esproprio salutati squalificati ingiuria per la dispensa buona quello interferire sopralluogo intendere vuoto Works vuoto su qualcuno
A enfant Lezzi dell'uva alzo d'impegno Shoah cioè sopra il sesto fissò et
Alto programmi su cui sociale che è scienza anni oggetti e zolfo o vuoti vuoti Ventura
Se allora se sarete fra espone poi si traveste da oppio spruzza boy scout modesto il no fondo la sua c'è sopra il sesto e in cui eccelle al popolo senza vada ICCREA eccessivo al grande andrebbe foto dopo lo si dica anche svolga
Sa che una persona con cui
Sacco un prezzo poi a Wipro paralysis rispetto qualche somma fammi sorteggio vacche no toscano a ANCI
A buon CK no certo deceduto poi ci spiritual poco se ha spinto
A presto ma sempre voi dieta Wicar vigile sta famoso peggio Marche
A e qui ci sta Scajola dottor ma che voi Sasco è logico al suo ruolo può anche deciso di fare questo Luigi seguendo Ambrose tipo di rischio oggi a Luigi Sendi a Bischello tutte stupisce la pioggia
A dopoguerra dall'attrice clero trovaste Fiesta esiste di il l'ho proprio un senso saggi quella i cinque giorni si sta o hanno
A o hai sulla eccetto del pescare lo stupro ma che li cravatta illogico ma che questo rifiuto socio proprio oggi o il grado Travis molto ma che quel ma igiene socio proprio SOGEI Ossuccio angiomi gestisca e l'altro ma che il snodo Slovenia
A snow sulle scene né Sandro ai
A Occorsio dove io guarda gli ormeggi si innescano perché ormai che ha spinto a Teoria De Falco fra capo ma sarà l'uva l'altra rifiuti ormai Sormani storici
Seguire fughe ambito scienza in via Rosi scadono Marche
So questi assetti position qualche somma risonanza bocciato proprio Insolera of proprio non so adesso c'è un problema ALDAI trova in proprio anche un biblici visti sempre giù proprio mix curato da infrange segui cui vuoto giù aprisse stati ora
Da al silenzio ne fa carico marca
Altra del Polo e poi quasi calendario più aspra sa se poi si libra chiedo riproducano quando vuoi ha detto al suo agisce puntuali perché me lo hai stante il suino rosone indiano
A n e INCE lasciò UNG faccia a
Servitù ad opera qui lì nasce un capo ma nel caso vispo ottobre sino giusto e poi c'è
Tutto ciò è probabile cibano ex
Ammiccava posso in struzzo essa
A tentenna riposto puro pro solvendo Iraq invece i suoi due p possa iter
A dice io me lo ha ex a cambi son tenga cambi a Oggiano guai wet solo poi chiedo ortofoto guai Emeka istruttorie speaker ciò dieci società sull'accesso sono eccetera
A qui
SACE Brenzone aggravato il pittore ha versato in primis guai risente
Non c'è la presa distesa di eguaglianza e da chi manuale CeSFAM viva il CIACE c'è snodo puoi guancia briosi Strokes a da euro deriva il CIACE
Essa a is not Santa in il canto sulla che tre attuali tutte Franza chiuso dopo che la dice
A salvo anziché dopo le poi senza ovvia spedivo pistola instabilità in sovrannumero stabilivano Arezzo fra
Ma occhi milizie di San Giorgio il sorriso avrà ed inoltre emendare né lei lo stoccaggio
A sociale in tredici adesso visto fortune poi esista cessare debbono profondo maggior senso PCP ciò entro cinque giorni osei
E se in calo incendi sociale entro le dicendo of Morgillo voi spendete chiuso intimi leccese a a modo ISPO in quella istituì se infatti approvato sembra c'è ufficio stracci SISMI fato che riesca il seguito avesse acceso nasce un capo un vanto a chiederci
Angelo e INCE lasciarla chiederci
Darò accade che eccetto il socio venite nome di pallamano domanda al prezzo sposo presso i giovani che nome di Ballaman istruzione centralismo a Genova e di scuola aggiorni di stoffa che che miri Cesa
A Max moralismo qui tu dal socio influisce
Cioè c'è improvvisare socio nemiche nome di Padova
A luogo il venti novembre troppo così e manipolare sicuro Istria che indossa intimi leccese
Anche a Maximo I sender socio ex lege so io cioè che in più ampia agli esempi milizie esploso allorché milizie sua Giorgia curando ingestibili eccetera a annunciato altri giochi fosse stato chiesto
Ah pingue perché in Asfor risposto voce ciò i civili
A si imposta rischio Mirizzi sa interpretano ma plus
A Boraso al divano popolo si sono erano ciò anche utilizzata oppose
Al fa lei e poi rispondo ben poco in se posso sono atti conseguenti semi spari OP asprezza a azioni fra miglior tempo è specchio si misuri stupri o incontri perciò lo European Camanzi avulsa ed estesi
Esiste poi c'è già augura chiesto in che hai Chong lei queste posso sono aziende di Palombara tetto al possesso
Per il resto è la realtà dei conti procedure ci verbali poi si duro ambivalenti oppure francese laica ma da degli okay guaio vivo e cioè mi pare Easton Ellis polsi poi Seguso salate
A impacchi destino dai cambi De Falco Outis e Tanda del capo guancia vigesse o in fronte a se posso sommati accesso
Palazzo quotidiani si impone penso Puccio vista x e in vari posti duro decesso manca oggi procedo
Pazza ste offre già ampolle nei due anni in alto invece questi Paesi guardo il se posso sancisce Billé cent
A Vincenzo corposi sopra i fondi procedo esce
Nel suo altresì
Sono dall'isola pratico e controverso a devi fare la per la riprova cinque sposa Dezza abbiamo EDP sicura presenza
No molto spesso effetto Leon del gioco Losi a ma c'è rischio Nispi che probabilmente sarà a Bari sa di Zampollo ad disinvolto inesistente
Lazzaro Paesi Cleide altro essa assenti a quell'altro primo indossavo se viene modificata in modi spicci vende sulle un buon viso però espone desta
Poi bui orfani aiuta i ciclocross lui cui ora African cioè quando vuoi
Fausto do maggiore c'è il rischio Losurdo barista Estense dalla bozza del suo al PLUS
Ma che non ha incendi sexties tanti saggi smentire I Cesare San Canciones
Padre guide sette aggio a Klose appena anciens senza no incinta francese ma magistrati sfoci spetti est sode augura che in quell'accesso a ICE Darpa estenda ICEF risalita ICE
Il Sait I tipica sequestro arte del nazionalismo Enna ma di Dejan ludico framework sue altra richiesta
Quello è il grosso del traffico nazionale ma venda a di lei ce lo facciamo oggi slancio Chisso informa che il suo tra i due fronti
Ma faccia e di ricchezza nessuna suo cui Cavanna incensa punti buoni messi su George attui Pasternak disagi quanto vada rischia foci Guarnieri secca
Angelo D'dai chiostri troppo venire Ken anche i saluti quanto usano ma che noi si può fonda i CEOD Dual proprio qui a Funaro a annunciavo guidata li metteremo in un anno e mezzo
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Grazie
Grazie per questo quadro
Impressionante
Di esperienze di Paesi come è stato ricordato per esempio la situazione della in Europa della della Russia e di
Altri Paesi dove la repressione è pesante
Sia dal punto di vista sociale che penale con risultati scadenti
Voglio ricordare per quanto riguarda l'Italia che la riforma di sei anni fa quindi una riforma recente
Ha prodotto come a rischio
Avuto come principio quello che
Non vi è differenza fra le sostanze
Il pensiero semplice di Giovanardi era sintetizzato in questa frase la droga è interroga
Cioè a dire
Non c'è alcuna differenza e quindi uniamo allo stesso modo tutte le sostanze e la punizione è prevista con la reclusione il carcere
Per
La detenzione di sostanze da sei a vent'anni di carcere
Sia per la canapa che per
Le altre sostanze
Il risultato e che noi abbiamo molte molte persone in carcere anche per fatti
Minimi
In quindi il problema e anche l'utilizzo della legge
Per
Quella che viene chiamata la coltivazione domestica anche per
Poche piante coltivate su un balcone o in un giardino
E vi è una penalizzazione molto forte
E per questo che interessante per noi sentire Marte innervare di uso
Sull'esperienza spagnola quindi un'esperienza invece
Positiva
Di
Una politica fatta dal basso dai consumatori
Che coltivano e ci spiegherà commenti questo è stato giuridicamente politicamente possibile
Attraverso questa istituzione di associazioni di consumatori e produttori
E capire se poi questa esperienza può essere esportata e utilizzata anche
Nel nostro Paese proprio perché nella rassegna stampa voi il loro che abbiamo predisposto lo vedete sono molti i casi di persecuzione di persone
Arrestate per coltivazione di piante in Italia vi è anche la questione della persecuzione giudiziaria per
Coloro che vendono i semi
E siccome non è reato la vendita dei semi alcuni
Pubblici ministeri utilizzano altre previsioni nella legge cioè quella della
Induzione all'uso e quindi come se la vendita dei semi fosse una spinta inevitabile al consumo
In Italia altri giudici hanno usato un'altra previsione della legge cioè quella della
Agevolazione all'uso per
Contro gli organizzatori di un
Festival musicale quello ROTOTOM che si teneva in via Friuli
Che proprio per questa persecuzione si è trasferito in Spagna da due anni però a fine maggio ci sarà inizierà il processo
Per l'accusa di agevolazione all'uso è una norma che è presente nella legge in realtà con una previsione molto specifica cioè e chi utilizza un locale pubblico privato per
Riunioni finalizzate al consumo
Voi vi immaginate utilizzare questa norma per
Un
Un festival musicale in cui c'erano decine di migliaia di persone in un parco molto grande ecco questo
Ho ricordato questi punti per dire che la questione della canapa
Anche in Italia presenta aspetti qualitativi e quantitativi molto rilevanti e
Adesso sentiamo Martin Barrio uso se
La sua l'esperienza dei di club
Spagnoli un'esperienza
Rilevante e come può essere
Ripresa
Grazie tante Franco
Io sono molto grato per l'opportunità di parlare oggi qui ma hanno posso parlare italiano un uomo espedienti inglesi ma
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Dati
Sainz rinvio
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En due campi in by disperso in tutte e quattro
Innovativa due ex ricorse lui a tanti al limite età ma un seguirà fra il limite Production Soru INAF li misto a Craxi e quindi un members
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Samp corse sabato whisky andava oltre deve un guanto Association normando attori topica me membro di un must nodo arresti ante feccia offusca analisi di forte di camini membro
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No
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Della situazione italiana e poi facciamo una pausa
Grazie magari prego Franco di interrompermi quando raggiungo il il limite orario caso mai se ci si potrà tornare sopra
Allora ho proprio paura che l'esperienza spagnola che è molto interessante che allo stato della nostra normativa non sarebbe praticabile
Non sarebbe praticabile neanche una sperimentazione insomma delle delle associazioni dei coltivatori di cannabis
Perché comunque da noi è vietato anche il consumo cioè dopo il referendum abrogativo che ha eliminato le sanzioni penali per il consumatore
Sono per cui consumare non è più un reato
è rimasto però un illecito un illecito se anziché comporta pesanti sanzioni amministrative
è il nostro è uno di quei Paesi in cui ci si illude
Di che di reprimere e il il consuma della droga attraverso sanzioni sanzioni
Penali feroci per chi la vende perché la commercia nonostante il fallimento manifesto di questa politica antiproibizionista
Che non ha palese insomma palesemente nei contrastato i traffici né men che meno ridotto i consumi
Io non condivido questa illusione repressiva del nostro legislatore che fra l'altro è fondata
Sul presupposto Verrone o che qualunque consumatore sia un tossicodipendente da proteggere da se stesso
Qualunque sostanza assuma
Come se noi vuol somma potessimo fare un'equiparazione ragionevole fra chiunque si è abituato a consumare il solito bicchiere di vino ai pasti ogni tanto a concedersi un super alcolico
Equiparando nome stilista
Ora nel due mila sei lo ricordava
Franco Corleone prima le pene sono state ritoccate apparentemente al ribasso nel senso che è stato
è stata abbassata la la pena minima per la cessione di stupefacenti da otto anni a sei anni quindi stiamo parlando veramente comunque di pene di pene altissime
Ma il la cosa terribile è stata l'equiparazione fra della il conosciuti fra alla alla alla cessione
Di delle cosiddette droghe pesanti e delle cosiddette droghe leggere
Ora
Dall'Osservatorio del processo penale
Che è un osservatorio privilegiato indubbiamente perché noi vediamo proprio
L'immediata ricaduta di una riforma normativa sulla vita delle persone nel sociale
L'unico l'unico
Cosa che emerge
Sembra l'aumento o dello spaccio del consumo di droghe pesanti soprattutto di cocaina
E della cui e l'aumento della del fenomeno della coltivazione domestica di piante di cannabis da parte dei consumatori di marijuana
Che hanno evidentemente sempre più difficoltà reperite reperirle sul mercato clandestino dove aumentata così tanto l'offerta di altre sostanze che sono assai più remunerative
è fra l'altro più facilmente tra Scollo trasportabili occulta abili perché
Hanno insomma la cocaina basta un chilo di cocaina è un patrimonio Marco
Quindi si sono moltiplicati e vengo al tema che mi è stato assegnato stamattina i sequestri di piante piantine coltivati in basso in giardino da insospettabili
Che vengono
Individuati per lo più
Attraverso perquisizioni a tappeto delle case di chi ha acquistato semi di canapa on line
Perché io mi sono spiegata soltanto in questo modo
Le questo questa capacità degli investigatori dei carabinieri in particolare
è di andare a beccare a fare perquisizioni mirate in caso di persone
Non note come spacciatori non segnalate da nessuno perché non hanno mai venduto in vita loro un uno spinello a nessuno
è che si coltivava vanno sul balcone di casa addirittura mi è capitato nell'armadio della camera da letto
Delle piantine invaso con una lampadina illuminarla e cioè con un quelle sì con un
Con un percentuale di THC bassissimo perché la pianta senza luce e senza aria non sviluppa proprio niente insomma
Comunque
E ci chiedevamo di solito vengono poi siccome
Durante per queste perquisizioni si trovano
L'unica pianta alle due e trenta ma troppi antine piante di
Di cannabis coltivate si trova sempre un sacchetto di semi
E e
E proprio perché quando vengono vendutissimi non non è che uno si compra dieci semi non non c'è un mercato non
Si vede si trovano i sacchetti interi di di di semi
Da cinquanta cento centocinquanta semi l'uno credo anzi io li ho trovati solo centocinquanta duecento più pari uno si incuriosisce fa on line a vedere che tipo di offerta cioè
E allora questo è l'unico l'unico
Il fenomeno che mi ha colpito in modo particolare perché
La riforma normativa è stata del due mila e sei
Io nel due mila e sei dal due mila sei sono stata per quattro anni non ho esercitato la la giurisdizione perché sono andata a fare altro al Consiglio Superiore della Magistratura
Da un anno che sono di nuovo il ruolo e che quindi
Ho ripreso la pratica del processo ecco per me mi è saltata agli occhi evidente questo cambiamento
Ora la
La la Lanna disciplina
Le
La nostra disciplina
Penale secondo me secondo tanti altri giudici di merito e alcuni giudici di Cassazione consentirebbe di interpretare
Dire di di di scegliere di optare per un'interpretazione
Di equiparazione fra la coltivazione ma dubito domestica della cannabis
Destinata all'esclusivo consumo personale con la detenzione a fini di consumo personale
Sapete tutti che è intervenuta una sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione ventiquattro aprile del due mila otto la ventotto mila seicentocinque
Che invece ha chiuso questa possibilità di interpretazione
è una sentenza critica abilissima sul piano giuridico però
E che è stata immediatamente criticata
Da studiosi da da anche tra giudici anche del giudice di merito non entro adesso
Non è il tema perché si tratta proprio di ieri una critica sul piano sul piano strettamente giuridico ma la sua mi son portata dietro un paio di sentenze mia
Che la l'hanno criticata per per chi volesse avere la curiosità di approfondire
Quello che conta è che tutte la né tutto lo sforzo
Del giudice di merito di controbattere di trovare argomenti argomentazioni per confutare quelli del delle Sezioni Unite della Cassazione finora sono naufragati
Perché regolarmente le sentenze di assoluzione
Dei giudici di merito in questo caso parlo della Corte d'Appello l'ultimo giudizio di merito vengono regolarmente o quasi impugnate dei procuratori generali
Con ricorsi in Cassazione in Cassazione vengono liquidate veramente con due righe
Cioè in tutte in tutti gli argomenti che si cerca di sviluppare in sentenza vengono nome con oppressi neanche in considerazione per essere dibattuti
Ma contro un rimando alla al
Gli argomenti della delle Sez delle Sezioni unite
La sentenza viene annullata senza pietà viene rinviato per un nuovo giudizio una diversa sezione della Corte d'appello
A me è capitato da poco proprio di trovarmi
Di fronte tanto per farvi un esempio
Una su con sentenza del dodici maggio due mila dieci la Cassazione ha ritenuto fondato il motivo di ricorso del Procuratore generale e annullato la sentenza di un tribunale sembra al Tribunale di lanusei
Che aveva assolto l'imputato
Per la detenzione e per la coltivazione in casa di cinque piante di canapa e nel giardino e destinazione sicuramente ad uso personale di un incensurato eccetera
Ha ritenuto invece fondato il motivo del ricorso annullato la sentenza impugnata con rinvio dettando alla se alla Corte d'appello al giudice del rinvio
Un
Un elenco di criteri e i quali attenersi specificamente che sembravano non lasciare via d'uscita
Perché
A ha imposto
Al giudice del rinvio di considerare la coltivazione sente penalmente rilevante a prescindere dalla distinzione far coltivazione tecnico agraria
O domestica dicendo che è l'attività in sé in difetto delle prescritte autorizzazioni è da ritenere potenzialmente diffusiva della droga
Ha detto ha riconosciuto che spetta al giudice per la singola fattispecie verificare in concreto l'offensività delle condotte o l'idoneità della sostanza ricavata produrre un effetto drogante significativo
Però poi
A aggiunto che l'offensività se le piante non siano ancora giunti a maturazione va correlata non al momento dell'accertamento del reato
Ma
Parametrato all'idoneità anche solo potenziale delle piante stessi a produrre una germinazione perfetti stupefacenti ora questo è evidente che se tiri fuori dall'armadio
O dalla camera da letto la pianta e la metti e Lella Lella mettila lo trasferisce in terra in giardino chili con il clima della Sardegna
Si svilupperà certamente il suo principio attivo
Allora
Inoltre ha anche detto che pur trattandosi di reato per di pericolo presunto connotato dalla
Da un offensività
Della fattispecie criminosa astratta la condotta in offensiva cioè l'offensività in concreto deve essere valutata dal giudice dal giudice di merito
Però alla stregua di questo principio che non sia stato per nulla leso e nemmeno messo in pericolo in grado minimo a prescindere dal dal grado dell'offesa che è irrilevante
Lella nella coltivazione chiudendo quindi qualunque spazio
Cioè
E pratica noi avremmo dovuto dire siccome queste piante sono di cannabis e siccome la CUB cannabis
è sempre poter una pianta di cannabis nelle condizioni migliori è sempre destinata a produrre
Quel tipo di
Di di sostanza stupefacente
Che non abbiamo non avevamo spazio in questo caso ce la siamo cavata lo stesso
Riuscendo ampi
Confermare la soluzione ma soltanto perché
Per
Per fortuna dell'imputato questa sostanza non era stata
Sottoposta ad analisi all'epoca che siccome era stato era passato qualche anno
Che e le piante erano sicuramente marcite perché erano state conservate in uno scatolone che fresche e quindi
C'è abbiamo abbiano invertiamo dissolta dicendo che in questo caso non era possibile andare a verificare e a dimostri anche verificare
Se le piante sarebbero state in grado di sviluppare con la maturazione completa
Una
Quale l'un principio attivo qualunque e quindi abbiamo assolto però è evidente che questa questo tipo di sentenza della Cassazione non lascia spazi
E allora probabilmente il giudice di merito deve scegliere un'altra strada perché una certa apertura della Cassazione cioè
Che viene proprio dalla Carta da un'altra sezione della grande nella della Corte di Cassazione una sentenza che vi voglio segnalare della quarta sezione la numero venticinque seicentosettantaquattro del due mila e undici
Mi sembra di maggio del mese di maggio
E il cui si precisa invece questo concetto di offensività in concreto della della condotta tant'è che di fronte ad un giudice di primo grado che aveva assolto per la coltivazione di una sola piantina
Motivando la sentenza
Sul rilievo che la sola piantina non eri più idonea a porre in pericolo il bene della salute pubblica e della sicurezza pubblica che sono
Oggetto della tutela oggetto della tutela non è la salute privata del consumatore
è la salute pubblica quindi è la
Potenziale diffusività della della coltivazione della droga del prodotto della coltivazione che è pericoloso in astratto
E allora naturalmente avverso questa sentenza aveva proposto ricorso il Procuratore generale della presso la Corte d'appello
Che invece la Corte di Cassazione ha ritenuto ricorso infondato con un con argomenti molto interessanti che dovranno essere ripresi
Facendo presente partendo dicendo benissimo la coltivazione di stupefacenti come ha detto nulla
Come hanno detto le Sezioni unite
Sia a livello Domenico industriale sia domestico se non autorizzato costituisce reato anche quando la destinazione del prodotto ad uso personale
Però il giudice di merito cosa deve fare ai fini della punibilità della coltivazione non autorizzata spetta al giudice e verificare in concreto l'offensività della condotta
E richiamato il principio di offensività
Dare
Un duplice punto di vista cioè il principio di offensività deve essere il criterio guida per il legislatore
Nel senso che il configurare un reato deve essere l'extrema ratio cioè il legislatore può configurare
Un reato e quindi prevedere una sanzione penale che quando per la tutela di interessi
Pubblici non contingenti ritenga ragionevole sacrificio della libertà individuale libertà individuale che evidentemente immanente alla sanzione penale
Nella selezione dei fatti costituenti reato quindi il giudice deve essere guidato
Dalla valutazione del valore del bene giuridico che si intenda tutelare ma anche dalle Fini biennalità immediate determinate dal contesto storico e sociale
Con limite della manifesta irragionevolezza di una sanzione rispetto ad una fattispecie di reato
A la cosa più interessante per l'interprete cioè per l'operatore del processo avvocato giudice
è il secondo punto che prende il secondo risvolto che la Cassazione prende in considerazione come
Mi di un principio di offensività cioè ausilio per l'interprete nella valutazione della tipicità di una determinata condotta
Cioè
Può esserci un fatto tipico
Che corrisponde perfettamente alla fattispecie astratta prevista dalla norma incriminatrice quindi coltivazione di in questo caso di cannabis sempre e comunque illecita sempre e comunque reato
Ma
Non basta alla mera aderenza del fatto alla norma
Perché è necessario anche che questa condotta
Sì effettivamente lesiva del bene giuridico protetto dalla norma in base al principio
Cioè del
Vecchi Brocca arti latini insomma lo voglio tradurre non mi piace citare il latino nessuna crimine senza legge ma anche nessun crimine senza ingiuria senza offesa
E allora
Cosa significa che il reato non può che essere un fatto tipico offensivo cioè non basta il fatto tipico ma deve essere un reato offensivo
Nella sentenza della Corte la dell'est per niente la Cassazione che ho citato
Poi posso tornarci ma insomma il principio di offensività
è ricavato dalla Costituzione si dimostra perché costituzionalizzato a riprova vengono citati gli articoli venticinque e ventisette della Costituzione
L'articolo tredici della Costituzione che consente il sacrificio della libertà connesso alla pena
Solo in presenza
Della necessità di tutela di un interesse concreto e non di un interesse astratto
è molto interessante il discorso è anche molto solido dal punto di vista
Dogmatico
Quello che ci interessa a noi è che pelle in questa maniera si restituisce agli giudice
La possibilità di adattare diciamo di interpretare la fattispecie concreta per vedere se
Corrisponde effettivamente a quell'astratta sotto il profilo della
Dell'offensività
Questa apertura tra l'altro è un'apertura che vanno nel senso
Cui sembra che stia andando anche il legislatore statale più in generale
Studiando le norme sulle irrilevanza del fatto
Irrilevanza che già sperimentata nel giudizio minorile
Quindi questa apertura verso la problematica dell'offensivi in città sei sembra destinata in future innovare parecchio nel nostro sistema penale
Mi fermo qui
Allora
Grazie Fiorella Pilato
Io
Direi che
Ci fermiamo per un quarto d'ora
E poi abbiamo molta carne al fuoco per dibattere allora per il coffee break cioè massima libertà e autodeterminazione c'è un
Barra qui all'interno dell'albergo oppure ci sono dei caffè all'uscita dell'Alberto quindi
Ci rivediamo fra
Diciamo alle undici e
Cinquanta
O di Siracusa
E nota
Perché è un centro o della di architettura barocca in provincia di Siracusa vi è la città di noto che di straordinaria bellezza per
Non solo la cattedrale ma tutto il i palazzi di quell'al Paese
E anche
Altri centri sono
Caratteristici di
Architettura barocca quindi noi ringraziamo ovviamente
Presidente della Provincia Nicola Bono che ci ha mandato questo materiale per
Tutti noi
Forse domani verrà portare un saluto ai nostri lavori
Adesso
Riprendiamo con la presidenza di mai che presi tra i sei grazie al zuffa
Un attimo boh
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A
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Giusto paragonavo rotti escalation a ondeggia opera ex
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A
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Padre so sopra i problemi poi Croazia
Onda dieci all'Iran insomma direzionali amletico deciso durante la
Maggi fine improprio francese
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Ad renderci hanno ai
Li considero l'IRES
Ucciso Baiutti ha mise entrarci Giorgio leggo adesso
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A
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A
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Immagine laicista
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Pazza a Lazio da laccio alcuna obbedisca lascia impresa quella giusta
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Something presenta il Cino fa Martini
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Come ha spiegato Martins
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Cannabis distribuisce inerente il fronte
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Gatti ISPI poto Piero chiusi i rifiuti
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La Turchia
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Se voi siete
Questo
Ancora sia
C'è anche una cosa
A sì è una
Domanda
Fondamentalmente rivolta
Martin vergognoso
Nel senso che
Tu hai detto
Non partiamo dalla legge partiamo dalla realtà cambiamo la realtà
Diciamo che
Nonostante il la detenzione ad uso personale se capisco bene nella legge spagnola non sia perseguite pienamente
Però dei problemi nella legge e rimangono tanto è vero che siete sotto processo
Allora prima volevo sapere
Magari un particolare in più su il tipo di accuse che mi viene fatta
L'altra però era una considerazione di tipo generale perché appunto Fiorella Pilato e diceva va beh nella nostra legge
è assoluto è assolutamente
Proibito
Io ho l'impressione che in nessuna diciamo legislazione attualmente
Sia permesso e quindi
E come dire
Il problema torna la politica cioè quale
Iniziativa prendiamo diciamo che non è palesemente indivia tre della legge e che appunto si basa su un'ambiguità ma che però che non è neanche dentro la legge
Non c'è una
Come dire è una una iniziativa politica che sta giustappunto su quella linea sottile
A
Che
Per me è l'anno le legislazioni che nel mare si ispira alle convenzioni di Vienna e l'altra era rivolta mai veramente c'è
Perché mai che diceva che molti Paesi
Non sono più convinti dello schema delle convenzioni delle Nazioni Unite
Però continua aderire CIG per ragioni simboliche
Temo però che
La battaglia su questo piano è ancora più complessa quindi
Volevo insieme potevamo insieme capire meglio come agire politicamente su un versante così
Difficile come quello del illuso simbolico del diritto penale
Porto
Va bene
Anch'io incesto n semmai c'è
Niente decadenze silente macigni ne esca a pezzi sms assentarsi per
E su quante Pienza insanabile SISTRI ecco anche perché incessante Chievo Atessa in che gli stessi
Ne ha uscendo immanente immesse che interamente stette captata perché Cecchi
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Navarra Biesse mi sento essa californiana in Airgest
A San Canzian ricca esami anche finire aree e Caner
è un cane c'è scritto CP eccetera sediamoci avesse nell'ecco che invece
A
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Approvo anche sei auto fra mite se non fra questi sono i
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Piccola jazz
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Enza la gestante seconde FS
Ecco
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Se non ho capito male l'utilizzo della cannabis deve avvenire entro un certo periodo di tempo io mi ero segnato una settimana dal raccolto ma
Ora poco importa se una settimana oppure no
E il diciamo la coltivazione viene fatta sulla base del consumo procapite dichiarato dai soci
Di quello che in Italia potremmo definire un gas ma per altri fini perché insomma
Abbiamo il gas e non per le sostanze stupefacenti
Il consumo però non deve avvenire sul posto può venire dove ci pare
Cioè io compie però la sostanze la consumo a casa ecco il consumo fatto altrove
E anche l'aspetto del trasporto del prodotto coltivato evidentemente altrove e non certo INU in una stanza come questa
Come viene poi come dire controllato
Provo a spiegarmi meglio nel senso serie dice quello che porta il la canapa coltivata e poi la porta in un punto dove viene distribuita colore ai soci
Viaggia con una documentazione che attesta che quel e quindi il
Corriere rischia di essere fermato e dover giustificare senza pezze d'appoggio che ha
Questa sostanza e allo stesso modo chi la
Prelevata essendosi registrato come socio avendo pagato letta anzi non lui ma insomma l'Associazione avendo pagato le tasse c'è da certa la prende la portata alla sua
Che garanzie a da parte dei club di fronte a un intervento della polizia o della magistratura che quella sostanza
La usi Luino la cede al suo amico la sua fidanzata suo figlio a sua moglie eccetera eccetera
Voi
Fortezze
Ovviamente è un'altra Floris e al codice A cinque autorizza autori se c'è un futuro trasporto qui accanto e mica Norfo ufficio Petrone ma il momento
Invece se mento Abram forward Appennino qual modo
Ricorso Guinea qui a fare può ai vecchi plesso cauti Betti annui a fare il PAI ben presto distinti tutte patria articolarsi public plessi queste dessero stanze
De ho ricordato donna attaccando proprio il saldo do situato dal Bureau indoor
Ha detto appunto inside ecco de qua ben altro
Proprio nulla usando Bay al vestaglia stende il guaio deve accadere cannabis un nodo Roman beh io sì in sennò cavo da Casey ritmo i SIC contro
Indi smuovendo Weah fanno Quarantini fui arrestò quindi interrotto di Polistena di scopo da due a Forum for ciambotti occhiello soft Canavese indenne cosa probabili quei quel via queste
Probabili cui quel biennio istruiti nei residenti in altre lavori no se no non voglio non reliquato pattuito appenninica perché
Hanno in a Bodiroga questi andrebbe grande guanti e balzo no non trasmissioni tutt'altro persone eccetera
Una
There nota al solito i guanti
Lo scorso
Lui fa Voltabarozzo
San cadendo affermando attori con sanzioni indetti in dell'occhio solo di un altro i must ammirevole
Io con un master pessimo colpa appurai solo il signor Canali schiva antico altrui Satriani Canavese
Max lui se indizi I think we se su questo poi Ciampoli vivo io stimo arrivo a un atto e slip
Anni vivo io siti né mai
E cioè stipetti Gotto del club
Atti tema cuoco rilevano approdi né mai e smog Oglio inc Teglio orca
Fango opaca ponte assorbirli fine quegli orca hanno queste indizi in cui si riunisca
Anni etimologico tu allo da Pippo tutte ed Canalis pompa dei de feste sterpi io sto bene tutte queste idee del perso no io Samantha di cose ma io ritiro Canavesi o sesto
Anzi no in via Baldo lui o a monte dei estimo o dei équipe dei
Io sforo sui Ezio Cotis centralisti sia virtuosismo individuo io sbattere fuori Smoke Spitzer
Via no
Passito Overmach forense solo del feste stetti esteso messo Iorio con sanciamo volevo annui apre contro Falcon sanciamo cavedio canti in qui sa
Io arte saniamo del Paese è andato dati sfoglio perso noiosi dati Johann otto lasciare in dato queste o del People eccettua del no a tutto tondo a venti
De Pasquale intesa tre depurare si desse semi dato Blatt Marchetti
Date dei a Monza io sto vivessimo ante mandati
Member canta incauta fronde club Insinna atti Introna Stanford esimersi dico ammonta a Maniglio Khan erano siamo in data
Il solito uso è svolta x nati Weber event Restini fio vai
For Sampò Bébéar del
Avrei chiamanti essi fischi in quanto sperma e cioè auguro avrei ci membro
Io sesso Alfred vampe Bay
Enzo sui euro
Io Saudati un bar market maybe Yucatan questi strumenti so quanti euro perderei
Ai notabili business
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Lazio so si può so does not Händel però sente guanti
Batte qui
Bensì una volta alla tavola members
Poco co.co.co.
Sì
Vorrei fare alcuni commenti sul problema della delle leggi della comprensione che sono perfettamente d'accordo con quello che si dice sul lavoro sulla realtà
Ma io ho l'impressione che non ci sia un uso abbastanza
Forte degli strumenti che potrebbero portare punto a cambiamento di legge conversione
Per esempio la Fini-Giovanardi dietro la Fini-Giovanardi è anche la il testo unico mille novecentonovanta
Hanno un elemento accetto di incostituzionalità che sarebbe
Il fatto che la sanzione che il il crinale fra sanzione amministrativa e sanzione penale stabilito
Per decreto ministeriale anziché per legge e di sostanza sì questo è un elemento assolutamente certo se ne è parlato molto a lungo ma l'accordo la questione non è mai arrivata in Corte costituzionale
Un secondo elemento che ancora da verificare
E a che punto sia stata modificato il decreto sull'Olimpiade quali sono state aggiunte delle clausole della Giovanardi
Perché se sono state aggiunte durante Dieter dopo la firma del Presidente della Repubblica dopo l'entrata in vigore automaticamente andrebbero ad un annullamento dalla Corte costituzionale come è avvenuto recentemente in un altro procedimento
In cui la Corte costituzionale ha stabilito
Che durante il riterrà di conferma del decreto non si possono
Modificate non si possono si possono fare soltanto modifiche sono pertinenti al contenuto originario sì
E di fatti ieri napoletano Napolitano dichiarato stop diciamo così a tutto quello che non è pertinente al decreto originario sì questo per quel che riguarda una legge come quello italiano adesso non posso pronunciarmi su quelle degli altri Paesi
La convenzione proprio perché grazie al detto che PM tenuta in vita come simbolo eccetera
Anche questa diciamo è un
Patto internazionale che estremamente deboli dal punto di vista appunto simbolico etico e anche se vogliamo penale
Perché da testimonianze che io da ottantenne o raccolto negli anni Sessanta
Di colleghi che erano stati a Vienna come l'ha fatto una descrizione affidabile del fatto che questa convenzione all'esatta circa della riunione dei boss delle famiglie mafiose come si vede nei film americani
Ciò che significa
Praticamente tutti i Paesi tutti i rappresentanti dei Paesi più sviluppati coalizzati contro di Paesi in via di sviluppo per tra penalizzare al massimo le sostanze naturali nel comprendere la cannabis
E per depenalizzare al massimo diciamo lui sostanze in crescita come le nuove bensì da Geppi neanche appunto e come è stato introdotto intorno a lui all'inizio degli anni Sessanta
Ma non era un accordo così diciamo così lecito era un accordo illecito basato su transazioni tipo un voto una Mercedes per un voto e altre cose di questo genere in sostanza si
Adesso le testimonianze dirette di un fatto di questo genere non ci sono più perché non non ero io ho presente alla convenzione ma delle persone di mia fiducia
Ma insomma che questo fatto di di di pendii ben di pensare che alla convenzione si possa ancora andare un buon con contenuto simbolico una cosa d'acqua nei i vari Paesi non si possono distaccate
Io adesso non so quali possono essere gli strumenti per combattere un milione di questo genere ma è una cosa che va fatta grazie
Fabio mancano dell'avvocato
Mi sono preparato uno schema che viene aggiornato
Con il susseguirsi degli interventi
Penso che una cosa sia opportuna in questa sessione lo schema segue questo percorso logico aspetti di carattere quinta nazionale transnazionale
Penale non penale
Aspetti di diritto penale di procedura penale interna
Aspetti di sanzioni non penali di carattere interna
Aspetti di semantica di linguaggio relativamente alla alle comportamenti sanzionati
E aspetti risciò ciò logici e o di diritto penitenziario rispettarli rispetto alla
I fatti oggetto
Del dibattito di questi giorni
La prima la questione di carattere internazionale o transnazionale
Io mi occupo di diritto penale e quindi è
Frutto di un saccheggio di un
Mio o di una collaborazione con un caro amico e collega che
Ricercatore presso l'Università di Trento dottor Marco danni che mi ha dato notizia e ne abbiamo discusso di una sentenza della
Corte di giustizia la sentenza José ma anzi
Del quattordici del dodici due mila dieci rilevante per alcuni aspetti che sono
Da calare
Secondo me nel dibattito
Quindi questa fase vedere se
Per poter sono utilizzabili quali sono questi aspetti è una sentenza
Che viene
Emessa in una procedura tra
Tale user mais e il Comune di Maastricht
Relativamente alla liceità del divieto
Di accesso ai confini scioperi un cittadini non residenti
Nel corso di questa controversia la sentenza interessantissima
E qui cominciamo ad avere alcuni aspetti che possono essere rilevanti per il nostro lavoro
Si parla punto dodici dalla normativa sanzionatorio olandese leggere settantasei
Divieto di detenzione commercio coltivazione tutto compresa la cannabis punto
Punto numero
Tredici introduzione di carattere discrezionale esiste una
Tolleranza
Il termine di carattere sociale relativamente alla cannabis punto quattordici
Rilevante invece sul
Il discorso nostro per il ragionamento nostro condivisibile non condivisibile secondo me occorre prenderne atto anche perché la realtà più delle volte è più forte della
Le pronunziamento di principi punto quattordici la politica di tolleranza si dice nella sentenza sentenze articolata secondo l'emersione di principi
Norme di riferimento caso concreto che viene portato all'interpretazione della norma per vedere se
Sono violati dei principi generali della della della della Carta europea
La politica tolleranza era stata attuata si dice nell'ambito delle direttive emanate vado coraggio di portata generale le autorità competenti sono pesati sul principio dell'opportunità dell'azione penale
Primo questione
E quindi è un riferimento che pongo a me stesso pongo a voi l'Olanda
Ma anche altri Stati o quantomeno
Da quel che io ricordo all'interno di alcuni lender tedeschi esiste un principio della discrezionalità dell'azione penale comporta evidentemente delle scelte valutative circa che cosa
Criteri di offensività valutazione sull'offensività del fatto valutazione sul rapporto benefici poi questo è la valutazione che si fa sul perseguimento di determinate condotte perché ritenute
Significative non significativi qualcosa vediamo in seguito punto
Prosegue l'assente la
Sentenza dicendo in sostanza che
Nell'ambito della discrezionalità penale non viene discussa la scelta olandese
Ma viene posto un problema della municipalità di Maastricht che si trovava scritta chi SAL dov'è collocato è un crocevia tra
Germania Belgio eccetera
Bellissima zona universitaria
Obiettivamente è un punto di passaggio enorme cita la sentenza due elementi ulteriori relativa non va alla normativa interna olandese
Che non ricordavo e quindi va benissimo
Gigetto di vendita nei coffee shop di droga cosiddetta pesante quindi esiste una distinzione all'interno del diritto penale olandese divieto di messaggi pubblicitari
Passaggio rilevante finire la sentenza
Coffee shop in concreto non può essere fonte di disturbo
Divieto di vendita i minori di diciotto anni e accessori ai locali e poi due principi che sono rilevanti rilevanti per quel che dicono per quel che non dicono
Quel che non dicono è le fonti come si ricordava prima di provenienza delle sostanze i percorsi quel che dicono è
Tolleranza di vendita sino a cinque grammi per utente
E scorta
Per un coffee shop fino a cinquecento grammi
Grazie a quel che si dice quel che non si dice quel che non si dice ulteriormente la qualità di portar fuori
Il caso nasce perché l'amministrazioni comunali hanno avuto facoltà dalla normativa interna olandese
Di
Dare una limitazione un numero
Di dare
Criteri organizzativi rispetto ecco ufficio
La municipi dati ma municipalità di Maastricht stabilisce questo che
E torniamo su un paradigma sovrapponibile in parte qua al
Alla questione dei club
Possono accedere ai corpi ciò
Solo e solamente i residenti
E quindi
Viene sanzionato io SMAS perché in una sopralluogo dalla polizia amministrativa viene trovata la presenza di non residenti
Viene posta la questione davanti alla Corte di giustizia
In relazione a tre elementi chiudo subito
Elementi che sono quelli relativi alla
Libertà di circolazione delle merci
Libertà di circolazione organizzazione dei servizi e non discriminazione
Tra
Cittadini di varie nazionalità per il combinato disposto degli articoli dodici e diciotto della carta dei rischi europea
La sentenza è rilevante
E torno sull'ultima questione della premesse detenuti la questione della premessa sotto il profilo
Della
Linguaggio
Si parla costantemente di lotta alla tossicodipendenza nella sentenza giro solo sa cosa c'entri con la questura di tocco ufficio
è rilevante sotto il profilo abbiamo detto non devono disturbare l'ordine pubblico dell'individuazione del disturbo dell'ordine pubblico
Dei coffee shop in ragione del grande traffico
è rilevante
Sotto questo aspetto perché
In realtà si introduce
E non ricordo se c'è stata una modifica intervenuta con la fine dell'anno che riguarda l'intera Olanda sarebbe opportuno che se qualcuno sapesse arrivasse notizia vedesse notizia
Perché stabilisce
Che queste norme
Seppure
Le norme che permettono Ecofin ciò seppur
Nell'ambito della
Libertà di organizzazione interna nella disciplina
Perché l'Olanda
Abbiamo detto aderito a tutte le convenzioni internazionali considera un fatto criminale detenzione questo questo e quell'altro però alla variante
Ed è la carriera aria ante che risolve
Pro tempore
L'azione penale facoltativa però il problema è che
Non potendo aggirare il problema dell'organo della facoltatività dell'azione penale la sentenza è rilevante oltre che nel sancire la legittimità del divieto imposto da otto aprile dal tale municipale di Maastricht
è una sorta
Di Summa di quanto peggio si possa dire
E di falsificatorie correlativamente
Al fenomeno sociale del consumo
Quanto meno delle sostanze leggere la pongo alla vostra attenzione io la testo è tradotto come tradotto ma mi ripeto José Mars quattordici dodici due mila dieci contro comune di Maastricht
Boh poco più
A anche per cui guida abbonarsi spicco una uguali cinque al ad oggi almeno i suoi saluti folla ANCI
Tavola esserci astrusi avo poco pregevoli si stia cave onda Gescal Jean atto e l'ANCI
A
Cremasco voto a spicchio starci tutto ma il tempo concesso quei fini esposto dica sulla mia perciò c'è Amplifon lanci a cui attorno a sé stato solo
Aggiustato del riscatto nel senso che si riforme idiozia
Ringrazio di scarso la scioltezza il peso che le chiede il percorso e gestiscono sto o lo produco antichi si osso curabili del MOSE
L'ex presso il acciaio Nietzsche fuori fuori Stasi vede lo
Si Cecen i il più Locat Bosforo che si ingeneroso le ho solo espresso del lotto da un'antica
A
Veri ma sicuro il favour offre fuori dando il sei nascono dal NARS olio de interna signor fora c'era
Essendo abbatte San il sud quegli aspetti permanenza
Da aziende convention s'ALDE interna sono e sonante va dell'opposto anche lei
Dei annotate pezzi subito in mente un frutto mi tennis del lei fessi nel ritenere Dellai
No del Ponente es no d'aiuto c'è il senso
Ente quindi è no i clienti ore come è giusto non sono importanti i rifiuti x ventotto dove
Pratica le
Nel grande antitetici de del reale di quel centro Andrea Mondello che l'indagine alto Dumbo forse benissimo Beccaris gli vuol dire ove tali del Gobbia nosocomi prontissimo
Frey UE of contro foglio lezione l'ho colto invece perso se avevi chiesto fai Toso ondate fondato da Roma
è
Il ninna è opinione ITIS de fu colto il duetto quanto
Canzoni irto di altro Morgante sfidato Clifford a
E ne siete io figlia di un accessibili e Boldi interruzioni e lì mi
Da da tutti Burgin Foucault cuore censo e
Io di Science
Saltando sottolineo design stupro rally poi tonda tempo dal prende Hamas abbia di scarso con concentri confonde sesto
Ente guai singolo dei molto importante
Atto ecco indette io lo piste doni quanti rigenero Wolf dal scantinato disperso che Rutelli nati stessi Ashley
Aldous comunque ho detto e mancano al verde si estingue dei
Va beh all'azione di situazioni di degrado estensibile dei PON contro overstayers il
L'interesse
Dei a
Veri Mascolo depressioni ASS
Battini integrati stencil sia Lozzo fornisce Prius quale di Amstetten andrebbero alcune i premi speso perché una rispedisco allocano abbia il suo medico gli ultrà sforato corposo socio
Sono a mercati esuberi qui poi presenterà su quale sarà il sorpasso controlli Oberon
Tanto sconsolante verranno tra istruita attribuite al fax inviati ombre disperso il dottor Cavatton
Se mai mai Biesuz discutersi lui metterlo talk permesso
Bazzini Dal Mas mi immagino col ve ne sono facili il cui con situazioni difende alto quasi più svegli di fico perché individua giostra quanto anche il ruolo animi eccetera dal pool BPER deduco tour Tupputi tout court
Con il più grosso successo so che manca il può insomma
Dotte pro ma cetriolo cinese Alcontres Cernobyl cioè degli Wham annuncia il comma Jeff Corte provarci rischio chance al Sonzogni sfatta mini andar contro il
Da bis attribuì sono proprio
Al suo spente alzo se ci vai ci negli scantinati patrioti e incontri sono
A chi valuta in proprio seguiti INCE macigno se sto in
Cui ampolle Pio navi più interessato
Sono attenti tornasse sponde
Del ministro Bindi posso ma appena esce Cermis a poroso per camoscio reso in questo il suo mestiere sarà pronto invece cioè dall'esercizio degli uguale necessari quindi uniformi cioè con la vostra giuoco want durano Alcan cioè
Okay a quei brutti offrire un allarme
Signore mi dispiace veramente moltissimo utile per di dovervi lasciare oggi pomeriggio dopo pranzo perché un dibattito interessantissimo ma
Purtroppo impegni sia professionali sia familiari che mi impediscono di trattenermi
Vorrei prendere lo spunto da parecchi interventi che pure erano rivolti a Martina che ha parlato di uso dei che ricreativo e non solo terapeutico della cannabis
Perché proprio come impostazione culturale trovo sbagliata contesto alla pretesa dello Stato di imporre comportamenti virtuosi
Di quindi vietare l'uso di sostanze per la tutela della salute individuale
Allo stesso modo in cui trova assurdo imporre che posso dire le terapie per la sopravvivenza tutti entriamo nel tema la tematica
Del fine vita dell'accadimento dell'accanimento terapeutico ma possiamo finire anche
A alla Resistenza alla legislazione che vorrebbe introdurre le unioni di fatto anche tra omosessuali cioè questo tipo di in partenza
Dello stato della legge che pretende di dettare i comportamenti privati che non nuocciono agli altri
Non può essere
Convincente deve essere questo deve essere combattuto veramente in tutti su tutti i vari terreni
Sui quali che si esprime perché non può essere reato tornando al discorso che facevo prima ciò che non offende gli altri
E più in generale poi perché anche anche graziato Aetate tanto introdotto questo tema che cosa si può fare
Cosa può fare un movimento d'opinione un movimento culturale l'impegno di tanti operatori che si occupano
Di questi temi in Italia potrebbe essere e potrebbe essere fattibile immediatamente prendere per un'equiparazione fra coltivazione domestiche detenzione importazione trasporto
Ai fini di consumo personale per risolvere finalmente questa questione tanto tanto dibattuta tanto pressata del
Della coltivazione domestica di di
Di canapa alla fine
Anche in in attuazione delle direttive della convenzione internazionale di Vienna del mille novecentottantotto che raccomandavano questi equiparazione
Il livello più generale
è vero l'Europa potrebbe sfruttando tutte queste iniziative che provengono dal basso per i vari Paesi che sperimentano su questo voto più soluzioni soluzioni alternative
Potrebbe cominciare a imporre un ripensamento di questa politica del della del proibizionismo
Che
è stata in qualche maniera imposta all'Europa nell'ottica puritana
Che già negli Stati Uniti aveva aveva fatto mettere fuorilegge lì solo per cinque anni perché l'Europa non c'è non gli era andata dietro il proibizionismo per quanto riguarda gli alcolici
Perché il tema
Deve essere non più quello della lotta alle tossicodipendenze lasciamo i tossicodipendenti o oppure i consumatori più propriamente perché
Non è vero che la maggior parte dei consumatori sono tossicodipendenti
Ma lasciamo stare questo alla veramente alla responsabilità individuale ognuno si fa del male come vuole va bene
Al tema non è quello il tema è quello
Della nottata il contrasto quello sì all'economia criminale che muove i traffici di droga ne trae enormi profitti cari investe
In imprese criminali e in attività lecite inquinando l'economia di interi Paesi
Economia italiana ormai è distrutta
Dalla dal gli unici che hanno capitali che hanno liquidi sono le le grosse organizzazioni criminali cioè questa politica proibizionista in cinquant'anni ha creato
I capitali criminali
L'impressione che ha il giudice penale che si trova nella maggior parte dei casi a comminare pene feroci
A
Piccoli spacciatori da strada perché questi sono la maggioranza che normalmente spacciano a loro volta per procurarsi la dose
Ma anche quando si mettono le mani su associazioni vere e proprie criminali che trafficano
Quantità più o meno ingenti di si ha l'impressione sì alla consapevolezza che si tratta di una goccia nel mare
Cioè che
Che anche i trafficanti più grossi sono comunque fungibili per il grosso capitale che dalle spalle e che quindi
L'unica via è veramente un ripensamento
Di questo tipo di politica che ha creato interni che si è dimostrata fallimentare
Mi sarebbe piaciuto veramente tanto affrontare ancora anche questo problema del linguaggio della sentenza di Maastricht questo atteggiamento
Ghezzi che tradito anche dal linguaggio dalle nella nostra legislazione moltissimo nelle sentenze della Corte di Cassazione ancora di più c'è la pretesa di di esprimere giudizi morali di trasferire sul piano dell'etica quello che non debba essere sul piano
Dell'etica
Di dividere il mondo in bianco in giro Ventre
La realtà e i comportamenti delle persone hanno mille sfaccettature e che esiste comunque
Una sfera di libertà individuali nelle quali non si può e non si deve entrare
Ringrazio
Ho
Supremo ci piove alla cui tutto sono in fondo al Moro incerto ANCI before dall'ANCI pratiche
Ad
Dalla formula Pippo uguali censo anche ormai chiuso Cerci muri Campa capriccio il formaggio Cancemi esercito insomma oggi cerca in giugno testé scroscio va solo altro adesso a monte
Parte del seggio Francia lingue un prezzo non ce l'ha
Oggi scolpire guariscono si fa sulle Mercone
Sì io desideravo porre una domanda a Martin borioso
Mi è sembrato di comprendere che per quanto riguarda gli socio del Club in Spagna di cui parlava
Nove su dieci hanno avuto dei problemi
Con diciamo la giustizia spagnola se ho compreso bene e allora mi chiedevo quali sono le modalità di controllo che vengono effettuate di verifica da parte della polizia giudiziaria spagnola all'interno del Social Club
Perché la prima riflessione che mi viene in mente perché questo possa anche rappresentare un deterrente per chi frequenta al Social Club
Per poter diciamo cercare
Di procurarsi
La diciamo la sostanza stupefacente anche dal mercato nero ma non essere così particolarmente attenzionato se questi controlli sono molto marcati grazie
Ok ecco è questo consumo accende sfollati
Desse nocca nello scontro di non le contromisure Beckham
Avreste Sampdoria non Research Barchesi ma a tendere se no preventivi scontro date dal programma e nei momenti
Sono cui io
Assente Comini che esce rischio del policy explain in guerra del pranzo
Aumenti pranzo ruotare usufruire sin da informazione trova pattizie San Kaleidos se lo scontro
Lui ha Asti in Foro Haute external contro andazzi mentoring
Ricorso
Dehor Samp sei capito a chi ne spende bis momenti beh io al San Carlo fascia di uno
Dei quiete PUA
Anni dei io stati nulla che lo scontro oltre un volo Huber i fasti dei buying Bulach Marchetti
Dei Tec one day membro il seguente
Anche in Catalogna e Izzo programmi che ora specificamente a letto Amsterdam indi stimo mentre i consorzi turistici no Nadal i tifosi con tuffo anche marijuana in Barcellona rifiuto e tua
En de al santuario su questo salta al Santos members
Al e finché ci impossible su contro club lui sex causam membra sfocia un po'buying indenne bar bla market
Sono quindi limiti forte number of members cui iniziamo i limiti sforo delle proposte eccettua Matiz Maspi istituisce hanno external contro di cose Biondi contro indi smentisca
Per non contro
La necessità di Caino scontro de Dayton cambiando Nobel door amplissimo ciò al signor Pepe ex ante no dei teche presenti
Dei potenti Sandei depositano San predisporremo anzi anch'io a out al solito lei anni x Bay traumatiche Itri coste vuoti forza Bondi dell'astro professionale viene e che non stavo al club
Guasto chi uccide I finché
A volte forti Police mente TUC porti intende podio progression
Il più aspra Bauccio Weeks of sorveglianza eccettua Expo all'otto Manni i lui tenga Tizio tutti Maspi chi sia queste San Carlo ore venti contro patti promessa
Devastano norme
No signor Abbadessa ma il momento in cui agli AST self control
Bene quindi Anzio sorride
Comunque su questo perché non si sa che
Al
Di anch'esso qui c'è qualche allucinate lanci s'Tondo effetti loro
Questo e in quelle noi c'era
Anche un po'il sender cui cancelli resti scala Jean
Poi chiama imbarcarci visto che c'è il
A insita dopo plancia hanno offerto sarà
Questi qui a
Vaiu seguito Jole quei maggio da guardo io avevo letto il sorgevano al balzo a cerca incendio desti SCAU cento dai
Antifrastico amarle starci entrarci UPI Mauro Palma
Occhetto anch'io testimone in agenda volevo
Nava noi slancio Michigan e ci sorge
Concreta anche fare ma ci forbice avvenga lady from violando antico ex a
Lui ha espromesso Jorge Lorenzo Kriucim Lewis Francesca lascio noti ICI sulla dispersione
A già bugie del sfora fa affermava
A feroci Meretz annuncia
Però Pastro Craxi accedevo ha
Fatto incerto né Sasha lingue presenta il suo sfogo giova quella
Tanto offro ma
Cavallo non from
Con la mano
Vacca non so Anabah a fare ISPI pubblico a quei centri fondi fuori dall'ANCI parecchio spicchi
A a Mauro Palomba Beccaro Facci fa anche un coglione affissi
Ma
Completo non hanno accentuare essa
A test ricorriamo sui suoi cinque forzo Amplifon lanci parecchio ACER altro per le strade sporche
Perché signor ministro mi interveniamo esempio scarsa
Lei pesante
Probabilmente siamo pronti licenziamento rischiose sportelli lui
Okay sommare ovvero quelli che escono insincera lei c'era
SOFA Kern ARPA sul mercato facce
Cioè
Continuiamo stiamo continuando
O meno
Cocco pugliese eventuali
Le
Parlare ok ok
No era solo per
O scusate una delle discussioni che è continuata anche nella pausa poco era un po'come usare gli stimoli
Che gli amici che che l'amico spagnolo ci ha portato le è stata la situazione italiana evidentemente
è uno degli elementi sui quali ci stavamo un po'concentrando ed erano diciamo tre i punti
Sul quale mi piacerebbe riaprire il dibattito che ha negato uno
Oltre
Alla vere la possibilità di avere le sostanze qual era un po'l'elemento aggregante che ha fatto nascere club
Oltre al consumo in quanto tale
E anche un movimento politico c'è anche riconoscersi all'interno di una
Elemento di movimento politico
E e quindi quanto
Questi club stanno rappresentando rispetto cosa stanno rappresentando rispetto alla
Alla alla politica in Spagna
Perché
Molti di noi rete in cui ci stanno ragionando stanno provando al di là della diversa situazione italiana provare a capire come riaprire un dibattito
Che sia la sinistra che la destra vorrebbero cancellare
C'è un termine italiano che rappresenta molto l'approccio questi sono temi eticamente sensibili
E che rischiano di spaccare
Il centrosinistra e questo ci interessa di più ma anche il centrodestra c'è una trasversalità ditemi e quindi provare a confrontarsi su quali sono stati alcuni elementi
Un secondo elemento importante
Quanto
Il crebbe
Si pongono un problema anche di
Interazione più in generale sulle politiche sulle droghe
Il forte rischio che abbiamo in Italia avuto in alcuni anni è una separazione un posto un mentale tra droghe leggere dalle pesanti
Due percorsi quasi due mondi diversi
Che non sempre si ponevano un obiettivo comune di interazione con le droghe e con le politiche sulle droghe
E terzo invece questo è rispetto all'amico
Martin
Quanta preoccupazione rispetto a un Governo che cambia
Fortemente segnato da delle politiche di destra e quanto una volta che la crisi incomincia ad appiattirsi ci serietà occupare anche
Di problemi sociali
Cioè lui ha marce e non me li ha questo spicchio cercava
Ma al se ciascuna ce n'è più che altro da quasi un sacramenti Jovan risponde vane cambisti oggi
Però ha un buon poi deprecata rurali sembra tempi cioè soft
Di FISE prelazione cercano PESC la moto Fauré celeri
Epicentro Mede
A buone osti
Troviamo il Paese a fa invece mi sovviene I voce grondava canapè Sclavo modo esisto da Spano esserci voi c'erano due
Appose Ascione ristretto critico
Sta questo a dall'ISMEA
Il ricavato cosa c'è sangue precise celeri organica tra campi tra queste anche i nomi dentro il ginseng cannabis club modo qua nostra
Paese che fa indeciso Ovest motorista cosa ce ne sono FAS Adamczyk due guidarci parlaci soggetti Cenci
Va medi a mai vi ha Abano cenato perciò insomma a una maggior spicco hospice Formica ultimo accenno ma fa anche un coglione tanto ombre
No siccome volevo intervenire adesso sono presenti
L'onorevole Cavallaro deputato al Parlamento italiano e Carlo Leoni che è stato deputato vicepresidente della Camera
E tutti e due hanno presentato sia in passato che
Cavallaro in questa legislatura proposte di modifiche della legge sulle deroghe
E volevo porre a loro questo punto specifico in relazione al nostro dibattito cioè come intervenire
I
Sulla legge sul punto specifico
Della equiparazione
Della coltivazione domestica alla detenzione per uso personale
Perché questo mi pare che
Il noto su cui intervenire per poi lavorare
Il per anche costruire
Un movimento come quello illustrato da da martedì
Poi volevo anche
Ricordare invece un'altra
Ipotesi che abbiamo elaborato già molti anni fa in
In Italia al Parlamento italiano e che anche in pochi mesi fa
No l'anno scorso a novembre è stata ripresentata al Senato italiano da due senatori della sete Ferrante una proposta di legalizzazione della cannabis
Con un meccanismo
Molto simile a quello invece dei
Olandese dei coffee shop
Con però una indicazione in questa proposta di legge molto chiara sul fatto
Della
Autorizzazione alla produzione
Quindi autorizzazione per la produzione e autorizzazione per la vendita
Come alcuni limiti
Quella o per i sedici anni per la vendita per i cinque grammi come quantità e anche con l'indicazione
Della qualità del prodotto e del livello di THC
Questa è una
Proposta di legge che probabilmente rimarrà così
Però penso che potrebbe essere un modello per una discussione anche in altri Parlamenti non solo quelle italiano
Perché il fascino della proposta dei Social Club diciamo e quella
Di farci diventare tutti contadini
Ma
Io penso che noi bevitori divino
E abbiamo anche il piacere di andare
In un negozi e comprare è scegliere le qualità diverse Divina e non di produrcelo norma
Perché spesso il vino dei contadini è pessimo e
Fa anche male
Allora
Noi dobbiamo da una parte questa esperienza di
Auto coltivazione ha un senso
Politico culturale nella perché crea
Una forma di solidarietà di
Sottrazione al mercato nero ma se non ci fosse il mercato nero forse ci potrebbe essere una qualità anche invece garantita ecco io penso che dobbiamo forse a ragionare su un aspetto di complessità però insomma la domanda un po'che faccio a Cavallaro e leoni che poi
La stessa domanda che faceva Fiorella Pilato noi abbiamo questo ostacolo
Della coltivazione che più reato degli altri allora come lo equipariamo invece alla detenzione per a fine personale questo forse
Insieme
Poi se la domanda è rivolta a me che io ho non so se prima vuole
Colleghi ma io non posso che richiamare lo stato dell'arte alla domanda che mi viene proposta e ovviamente chiarire che
A a mio giudizio
Il l'attuale testo normativo non impedirebbe
Di considerare per via diciamo interpretativa
Una condotta legittima quella della coltivazione
Per uso strettamente personale
Tuttavia come nodo sicuramente a chi sta a questo tavolo
La giurisprudenza dopo una serie di certezze di elaborazioni abbastanza divergenti sul tema negli ultimi tempi converge sulla affermazione
Non più revocata che si tratti di una fattispecie criminosa cioè astrattamente anzi non conti
Il il consumo poiché la utilizzazione diciamo finale del prodotto ma con Dell'Atti l'attività della coltivazione anzi essa sarebbe punita come condotta in sé come appunto
Affermava adesso Franco Corleone e quindi qui non si può che dire che
Eventualmente qualora si volesse introdurre Orrei introdurre nell'ordinamento perché precedentemente nell'ordinamento di nell'assetto ordinamentale diverso precedente alle novella del due mila cinque due mila sei
La questione era già stata posta
Ritengo che sia indispensabile un interpolazione normativa cioè
Riaffermare questo principio non è particolarmente facile lo dico in maniera molto chiara
Per due ordini di ragioni a mio barriere perché attualmente l'impianto sistemico della norma porta a risultati completamente diversi
Quindi
Si dovrebbe o si potrebbe interpolate la norma ma ritengo che la sua architettura che
Completamente opposta e non consenta di sorreggere questo tipo di modifica puntuale
Anche perché le osservazioni a questo punto che formulava Corleone cioè quelle che sostanzialmente si tratterebbe
Di una figura a di Pica di consumo piuttosto che invece di una
Diciamo legittima attività di produzione migliorerebbero consenziente non perché poi io sia anche
Diciamo favorevole alla parte successiva cioè al allegare i trazione io personalmente non ho questa diciamo
Questa idea
Ma certamente le le due idee Magliozzi combinare ebbero allora bisognerebbe riaffermare
Piuttosto appunto la
In maniera molto più inibiti a riguardo l'ordinamento attuale non abbia consentito la non punibilità della condotta della consumazione
Da qualunque attività prodotto venga cioè provenga dall'Abruzzo autoproduzione come si suol dire o provenga dall'acquisto su tutto sul mercato
E quindi mi Intini impegnerei piuttosto almeno al momento sulla riaffermazione
Che peraltro è sempre stata negata referendum nel novantatré disapplicato
Di questo principio ovviamente e per e chiudo qui perché la domanda era puntuale
Quello che invece noi stiamo facendo tentando di fare per la verità in Parlamento è cosa molto più modesta Gioè al momento stiamo cercando di intervenire peraltro
Con dubbi risultati adesso verificheremo se il cambiamento
Sistemico anche gli effetti su questo tipo di impostazione
E cioè sulla aspetto al momento del rapporto fra tossicodipendenza e detenzione e cioè nella fase finale patologica del trattamento diciamo della tossicodipendenza ivi compresa
Purtroppo
La alcuni palazzi ora in questo momento
Fra almeno astrattamente fra droghe droghe leggere droghe pesanti a cui si faceva riferimento che non c'è dubbio che carceri Zahedi siamo criminalizza un universo
Assolutamente composito ecco questo è
Il quadro generale
Io interpellato da Corleone dico che
Sono d'accordo con quello che diceva Cavallaro oltre alla cura
E che certo non si può pensare di instillare una goccia di razionalità come quella che proponeva
Corleone con la quale concordo totalmente
Dentro un impianto normativo che è proibizionista irrazionale e peraltro fallimentare come quello
In vigore quindi per raggiungere al punto che Corleone sollecitava
è possibile soltanto dentro una rivisitazione generale della normativa italiana che abbia tutt'altra filosofia è tutt'altra ottica mi fa
Ah no
Se ci credevo senza trendy quasi alla sprovvista
Io
Solo questo punto specifico della equiparazione della coltivazione al reato di spaccio tra virgolette no perché di questo si tratta
Io al contrario di quello che
Ritiene onorevole Galan ritengo che nella normativa fin in vigore consentirebbe una diversa interpretazione
Cioè
Che la coltivazione al fine di uso personale non è punibile penalmente salvo
Lo consentirebbe però abbiamo
Lo scoglio duro e quasi insuperabile di una interpretazione assolutamente prevalente in senso contrario le Sezioni Unite che citava puntualmente Fiorella prima è vero che abbiamo avuto questa
Episodica affermazione ma basta guardare quel collegio che ha pronunciato quello che ha detto che invece no che la coltivazione non è una fattispecie penalmente punibile alla causa e non sono aduso persona
Per capire che sarà difficile che si possa ratificare una giurisprudenza in questo senso quindi allo Stato credo che in via giurisprudenziale e si finisce per raggiungere questo giustissimo obiettivo
Io però vorrei suggerire di cogliere
Una grande occasione che si profila che quella della norma generale
Che propone pare il nuovo Governo sulla archiviazione per rilevanza sociale del fatto quella è una grandissima occasione è una vecchissima battaglia che serve in via generale ma anche
Andrebbe perfettamente adeguata al nostro caso so che è vero si faccia nella società un'opera di convincimento di diffusa opinione
Che fumare uno spinello che coltivare una piantina non offende nessuno anzi
Offende
La persecuzione perché la persecuzione significa
Denaro energie tre gradi di giurisdizione la cassazione alla Corte d'Appello di via
è dalla mente un dispendio di denaro di energie il quello sì è contrario
Alla
E a una rilevanza
Sociale negatività
E allora credo che sia molto importante cominciare quest'opera in modo da far diventare senso comune che appunto fumare uno spinello o coltivare una piantina di Mariana non è socialmente
Dannoso neanche pericoloso
è
Spia al di là dei discorsi generale molto importanti che ho qui sentito con molto interesse
Questa è una via molto pragmatica cioè convincere la gente sul piano pratico qual è la leva sulla quale
Fa
Il proibizionismo sulla quale si fonda il proibizionismo carico Astalli consensi
Che cioè abroga il diamolo la droga fa male e così via
Convincerli che invece la società pago un prezzo altissimo da questo consecuzione questa è la strada è uno dei prezzi più alti che si paga sapete che è all'ordine del giorno l'emergenza carceri no
è e le carceri scoppiano Lecce questo allarme generale è ogni tanto spunta fuori l'idea come
Strumento di zecca socializzazione della depenalizzazione
Ora se
Vogliamo essere realisti la depenalizzazione non serve affatto scoscesa a svuotare le carceri perché non si può depenalizzare la rapina no non si può neanche aver ravvisato la truffa Force
Ma una cosa si potrebbe certamente ha depenalizzato appunto la prova e che è
Credo il cinquanta per cento della detenzione italiana
Preventiva è esecutiva è
Per fatti di droga no PAR-FAS anche minimi di droga e allora convincere alla gente che conviene
Anche sul piano economico delle energie sociali e istituzionali impiegate zeppe analizzare
E forse anche ancor più forse
Rendere cancellare quella obbrobriosa articolo settantacinque che ancora predica che bisogna mandare i ragazzi dal Prefetto e così via io credo che
Forse possiamo sperare che un mutamento del quadro politico
Qualche mutamento che interviene anche ai vertici dalla magistratura oggi forse potrebbe rendere potrebbe darci un terreno favorevole per organizzare una campagna molto forte in questa direzione per questo
Anche per marcia fui molti PON
On voi cinge specchio assentavo propri premio studiando del SACE a somme con
Da Morcheeba adesso premio se lo sa
Ne ha
Tipo insomma i buoni sia anche implicito sollevante fondi anni
Per darci
Modo occuparci questo come trattato con ufficio prendemmo a nord di
Mossi in porto il senso delle richieste rifiuto anch'
Vorrei che lei adesso può AIOP canadese
Rendita tendenza opprime nostro
Non modo quindi entro
Pongo è questo
E c'importa utente attento vocata Minghetti escono per le assenze
Offerte perderci Covisoc nuovo
A
Nappi minore tenerne avanza il Tibet temporaneamente il SIS
Il sonde ad istituire di into proposto suore Ricciu comunque una Somchai non regole ed effettuare il film sulla istituzione
Vedere nei che proponete maggiore Tibet
Commenti fotografo rispondiate motivo di preoccuparsi
Tempo by Attanasio
E dare maggiore chi Prettico formanti rifiuti dura
Implementazione e non ex sorprendente seccante tanto costa
Flessione debba ai quarti
Vi cito in fondi fondi profonde popoloso Barbati deliberi il gommone né nel mentre Nezzo ed importante verso il fuori
Provare il canto istituti Ute che introduca
Se campo Edisu eletti e tutelati i fiumi Pontenure che lei ci su quali
Europe mò pro o contro in Guetti Yuen convenzioni
Io che non fa insomma lingue dei Weather
Con San scendendo prende processo il folk fu prossimo con sanzioni May brioso questo coprire ci fu portano con sé un centro odore insomma oneri morì e fu coperto provarci pieno
Coppi fece minore che vede su quale Maurice
Questo ha posto voi dell'IVA in compenso Enzo noioso e tutte inc of e scontri dispone dure
Ma
Lui io Vertu fondi su un cancro Forcoli Cino qualche Manuel Kant fisse cui ovazione strateghi una che né censure a fuoco Abbiatici virtù Weitz
Furono presi prossime struttura tubi istruzione sfogli gestisce il più stretto Arx by
Alla o n a droga che lei ha detto il PAI batto esoso urna
Hanno obbliga i cento cultura storture Jasper relative io quella foto
Pratico
Spiega
Nei guai guanti va del bene proprio in questi io in commenti nasce merchant
Wendy cui guerra queste due della Stein psichica seggo Franco Catania pressante quel sentimento European commissiona Bata qualche is
Ha spinto Aulisi positivo tuo
Più di Tupputi in tutto e o lirico Association
Of ius in e country one ius disdette Novalis
Anna Franco Frattini anzi alberi clero lei def Dessì si hanno framework del framework che si siano va beh io per riunione Bode minimo Levanto estetico di quattro anni
Es note Bout perso noiose Sochi fruire come volete sono approvati intenso o forse Orsa pollai Villetti superasse noiosi
E cioè out of commenti anzi il tuo asset devianze fronde Commissione vede gli atti vecchi liberi Clio so il fiume colleghi intenso of pertanto of surf sa quali istituirli possible
Presentate ed il problema sarà o espositivo speciali queste ENCJ li accentuate io questo qui ARSAN finché il sei batte problemi scudi oli retorico problèmes Santanché
Ai quanto il corso tutto da rifare quali feeling Vanzina dite mense non è fine ci importa Nietzsche bordure est of transmission tu non members
Lui afferma che non ammanchi per Manzi Anters
So di un cantiere guide Ro Morgante Syxty Bam sperma
Ex è più a ebbi long term terapeutiche io se UIF ai tolleranza leggo
Ma if note del sempre tappe Anna di un campa sopra data dati topi visti fra indette decani non nel gruppo Bataille finite importante tappi
Cosa i noti in campo teche Anteli Cantelli Candido guidati batti rifiuta a fare limiti sul morde fico
Due secondi questi mi sembrano sembrava bellica aumenti o forse sì
Forse signor ne spende is note qua in Matiz noti leggo
No via in public legge
Ispanici Sbai fine
From fino Alberto fare Tisato Sondrio in sala ma quei Geronzi del minimo un fine About one FAO San fai fan vetriolo esso inizio all'altro
Anche in PAI riprese adesso it note quali
Matite un obbligo anch'della snobba mission
Battere Ifil Polis ASI Ax spedire sostanza INAF fissai sì antistorico
So Spitz non so si impone
Max quei campi chiude chi poi
This is nata oliveti occorsi SISS politico fai lui lui ha
Disc assegni impolitico tantissimo
Sbatte
Dissi noto o li discrasia non regulation hai fin da
E-mail Maureen portando ANCE vicino regulation visti chasing mentali ti
E attendu altissimo is
E tabù in San Society is Izzo o mosti imporsi potuti scarsa in noma al contesto
XE impossible tu Dusan turba a scusante in studi di Okan sedativo a IUS
Da
Soyuz note non modo Topic sotto di scarsa sode fresca
Distingue in arte due visto normava esse Topic
Di cosa del socio per sedici anni senatori DOC ai Lido no duale Avellino Annibale
Ensemble a o voi sbagliate ante degli IRCCS ad Angelo Russo di cose di Arbatax Sampò dei consegnato costi fuorché al sistema eccetto l'assenso sotto del feste Stern Guidetti before
Cauti periti Wasp tu
Diciotto del Pippo da due lingue Dangelo USA lui guarda
No mo non molti Po
A me che iniziamo a Cimolin portando ad Cellin dello ricorso inesistente quei attese impenna allo nei ruoli spente Walter rito rimaste sempre non loro
Batte in devastante di cui ha facoltà forti clubs anche in mobilità difendersi o li One
Il grande e assume c'è Ufita istmo complessa andare al NARS
So x orso soci otto AIMA
Socio tolleranza al socio Perseo Jean anti dazi del verde vecchi Point indente fareste public culti veci annui Ogana est in nenti sebbene
A monte partecipanti della UE
C'è un membro so Flaiano Parlamenti Summer verso chi io non Trezzo San cioè in massa atto sanno si chance
Io no San professor fa milioni per siti di Klein public lì dai dai due
Ghana visitors anni ed buonsenso voteremo
All'interno Edoardo e fare il test o no dati dai
Simons abortissi
Prendono molte azioni di sistema SIS e via si può estesi ai sindacati dazi e delle foreste questi annue affatto Falco di cosa
De
Drago Rosso a Bay ambiguo soltanto Candy interpreta ITT in veri dei Friends way Sanetti ve
La Indesit o mostre pecca amplissimo ed penso un degli atti
Il peso on the Police quindi pensando precipua Santa incendi François Chions dovete però dell'OIM Florin Formentini si nota de Saint
Solo i film del molto importante o intese tu sciolto society dato credo oggi o se lo sa ATER e poi due
Del dei accidente andare dei annoto guida notevolissimo
Quando la sconti sbagli ventre estimi costruire a Brindisi Casina vada questi hanno vacua in anni Wood wine Anna Foa stupro diverse wine Lehman Lombardia
Hanno
Darsi Luison devo ventunenne invio tutte dei a Studios guardo io preferii
Ora
Due AIAF mai Vittuone of
Il tempo intitola solca ufficioso quindi fra in quali ti sei Frentano chance o hai affermato Freedom
A dal sede del De molti piccoli lei Cenci between producer straniero esso si cerca di AST economica in commercio quelle Cenci
Pato vendi restate anni Hokkaido fui lei censito morto posto molto sono anch'io cambi sai
Voi c'è Variety
Is del processo
Provo infuocato anche qui ci metto dissidio sente ma eccetto eccettua di offrire ad attivarmi Morra x mandi una
Morso lì non Santa istante Bing gli astri costume
Clubs soci organo visto sontuosa Platz e club anzi offrire ante due lotta affinché
E poi volto a Khan contratti
Ferma se sta
Lui ha affondato vado guai quale guidata lui Kant contratti the best e nove enologa e non lo diamo il nome gestite ca
In
In affondo Football Club
Invia origini
Guerra non profit organi Sessions
Hanno dei guai quiete tu offre
Gozzoli complete members dette
Più autorevoli è pesante e gode ciò e io no intestati se ho
In canali socio attuarsi COSVIG assente inefficiente
Dei codici
Mozione del professor nata due frode fonda io sesto il piccolo mosti io sesto ne ebbe
Guido quanti
L'anche equi la e ma io ritiro
Tormento concime verso donne Grotto metto degli astri ma il tempo dei poi c'è il senza muri so
Lui ha fatto soldati da accadendo of pratico al problema sbatte
Voi abbiamo porti uniti tu quieta ora si estenda Taddei forense gli altrui o quant'
Dentro il file bateau qua intanto è Osuiwu mutua intanto Barwuah implacabili Bori
Anche qui a Brno intensi anzitutto bidoni pure estivo strada su cui fare bis pure est mai wine del market Paschos no
VAC cui altro anche in cui è e mio Billeci amici a monte io sarò scampolo di Roosevelt a monte sia istanza Ande Pippo da Dio stesso istanza ad andarsene chi poi del mio quella Ehcheychi
Riscontra
Tue ad quanto in una voragine sette anni
Macchinina rimanervi e che anzi adegui cito subivo vi allestì a ministri che ci fa in più di clima mais
Totti fece il foro prossimo ius poter gomme a questo qua in macchina trovi
Amente vice
Vic rinnovare scopi feci fondi USA del snodare pare precisi gratuite in favore di queste buone messo quando Mark
Suoi effetti Venturi si estende per firmò come lo show
Mai maggio inchieste exploit intende mi insegna una che lei perché SUMAI senz'
Su quale macchina
E ne discende più
Di chi mi ha mai seguito
Così fece in favore del prossimo io
Ok guerra nero perciò è nata CPV Guerci spicca Fabio Michele non solo fantoccio scende francesi cerco
Interrompete mentre intanto di mente
Riprendo dall'intervento del dottor Saraceni se conosco bene ma ci sono due parlamentari ho sentito presenti oggi il disegno di legge sulla
Quello in discussione sulla modifica del il intrusione rilevanza del fatto non è sia Hawks conosco bene il testo non permette l'ipotesi del tuo saccente
Perché non permette quell'ipotesi
Che delineata bene dal suo intervento
Ma che nella legge non è possibile perché essendo la legge sulla irrilevanza del fatto una legge che considera
Illecita la condotta
E sospende
Per rilevanza
La perseguibili vita stesso meccanismo che c'è nella progression del quadrante minorenni per un determinato periodo di tempo se è così ho sentito diciamo di legge Tenaglia se è quello la discussione alla Camera se non è quello prego
No no va benissimo essere interrotto se non è allora se ci sono
Sono lì lei non è esattamente così
Nell'abbiamo discusso già in Aula poi si calcola in corso di approvazione sentito anche l'interno Ascarelli così il punto non è questo perché è proprio diversamente dal diritto minorile
Non prevede una sospensione ma prevede un provvedimento anche di archiviazione o una sentenza di proscioglimento
Il punto che credo ritengo però ritengo non renda
Compatibile la proposta che comunque in questo momento non affaccerà informalmente perché se non mettono subito un'esclusione oggettiva
è che né
La
Che la condotta deve essere occasionale quindi proprio fra e i
I due elementi e qui e l'occasionalità
Non è prevista né appunto nel diritto minorile quindi
No è previsto però qui la convocasse non occasionalità viene reiterata determina diciamo che rimarrà analoga e mentre nel diritto minorile la nozione irrilevanza del fatto ancora e o sospensione
Per la messa in prova nel diritto a applaudo deve ancora entrare in vigore quindi la dobbiamo ancora approvare
La la nozione sarebbe la rilevante tenuità del fatto che secondo noi è una nozione diversa però ripeto il punto
Diciamo cruciale che essendo una condotta occasionale
Ritengo che a un episodio si potrebbe probabilmente applicare
Perché alcuni esempi che sono stati fatti per esempio la
L'arresto come io procedimento penale per la guida in stato di ebbrezza
Anche qui sì di ipotizza che possa essere applicato potrebbe essere applicato anche per una condotta ma per esempio essendo condotte seriali
Difficilmente si può applicare devi fare vediamo di uscire dallo slang dei penalisti traduciamo in termini sociali comprensibili cioè siccome disvalore della condotta
Non viene meno è la proposta Saraceni l'argomentazione Tor Saraceni a la proposta insieme la sede di ragionamento è che venga meno il disvalore sociale
Se viene meno il disvalore sociale quindi nella forma che la società ritiene la più specificamente deputata a tutelare
Con la sanzione penale e allora va bene se invece è sottoposta alla condizione di occasionalità non si raggiunge quella soglia di rilevanza
In quanto disuguale ente socialmente per cui
Non è un problema che è una cosa che è rilevante per lo Stato per la società è una cosa che è rilevante una volta
Il che significa evidentemente non prendere atto che quello disvalore sociale non è un disvalore che è fatto proprio dalla
Grandi strati giovanili
Punto quindi il problema io ritengo che sia a partire dall'argomentazione Velotto Saraceni che è buona l'inno però non calarmi nel contesto della legge uno
L'altra cosa io credo che i deputati presenti ma partivo nel ragionamento precedente sull'Olanda cioè mi pare che sia un tabù la questione che non so se è valida anche in Spagna ma esiste
Di fatto in Olanda esiste in altri Stati
In Italia esiste di fatto ancorché non codificata della discrezionalità dell'esercizio relazione penale
Come non c'entra in Olanda non viene perseguito
Ripeto il problema è che in Italia occorrerebbe avere il coraggio di valutare anziché
Sotto il profilo della legge attuale sulla
Irrilevanza del fatto abbiamo visto occasionale non può essere occasionale
O si modifica la legge si pensa di introduce con le due alternative
Che non ci sono offesi a ad alcunché e quindi non è reato alternativamente si introduce un criterio già esistente di fatto relativo alle scrive alla discrezionalità dell'azione penale che comunque
Non essendo un tabù esiste in altri ordinamenti sovrapponibili non sovrapponibili non tocca a me dirlo
Per
Peraltro in del Seves
Che fine fanno ingresso a agisca c'è un problema che lei François ricevuti a decisione cinque circa un bacio venderne PM racchiusa CESPI causa Ines Mocci sui o il suo che mio paese
Tali prosciolti cronologia ICE nelle città del sud
Qui altri bizzarri clero otto tributi e Francia qua a ciò insorge oggi sui suoi a delinquere normali che non ci sono anche troppi consueta Aldo il precedente tenerci Cermis Pica spetti sono in grado invece certi
Dato
Resa a Bari vigili Sempronio quella i circa
Proprio il giudizio in
Fanno insorge sempre dei estive in quella ICI eccettuate decrescente
Antenne altrui al Titolo sesto stabilizzarli ponevo buffone Bracco dieci controlli seri su cui ci sa Defoe incolpazione rifilo poi già un programma peggio ancora s'
A
Da e oggi sono anche cioè c'è un vigile disse
Già approvati sono ha gettiti tanto Giorgis Donno Rispi purga il suo marchio già in corso ove accresce lo ius Soverato sesto medesimo
Si stava dicendo Provincia cancellato rompi poco sono ciò entro cui arcaici guardo io ora il paradiso il safari
Tale procedura chi riesce noi risorse oltre ai bacini addette GDS eseguirli Emporium Ponzo design fosse stato
Poi forse non rimane altro anche il Campaccio l'applicazione Sacha
Cui obbligo picciotti che molti cioè alla pari dicono Valsalice notare procede o più Palladio prima per De Michele in Monte tarpato la stringeva cinque Sasha
Sì sono brevissimo perché volevo
Provare a riportare la la discussione visto che siamo in un contesto internazionale
In parallelo fra Italia e Spagna Martin Barroso ha naturalmente vocato molte
Molte questioni che ci interessa la mano io sono
Completamente d'accordo sulla le cose che ha detto Franco Corleone ma riconosco tutti i meriti dell'esperienza spagnola e provando a leggerli in parallelo fra Italia e Spagna
Siccome Fiorella Pilato diceva stamattina non mi sembra esportabile quel modello perché noi non poniamo penalmente la detenzione a fine personale ma in via amministrativa quindi non potremmo se ho capito bene test importare questo modello però abbiamo appena sentito che il loro hanno una sanzione con una multa per la detenzione
Ora non discutiamo del diciamo che la sanzione non penale se è più pesante di quale procedimento accompagna la sanzione di tipo amministrativo economico la detenzione ad uso personale Spagna piuttosto orientale
Volevo dire che quell'esperienza che naturalmente io credo non verrà mai innervata nel nostro Paese attualmente per le ragioni che diceva anche prima
L'avvocato Saraceni ma credo che sia un'esperienza che può essere diciamo
Studiata un qualche attenzione ed anche perché le sensibilità che ne abbiamo verso prima stamattina dicevo i gas
Che sono tutt'altra cosa ma insomma verso esperienze di
Mutualità di riconoscimento in forma di cooperazione attorno a una questione che interessa un nucleo ristretto lì di soggetti mi sembra sia
Interessante invece se posso offrire una mano mano né abbisogna Martin Barroso come io faccio l'avvocato Quinto magari
è un concetto
Dico noi abbiamo invece forse in questo senso siamo più avanti malgrado il legislatore abbia anche complicato le cose mi sembra con l'intervento sul settantatré uno bis del DPR trecentonove novanta perché un certo momento sembrava che il
L'uso di gruppo attraverso una intervento
Fosse
Ostacolato dalla novella ora non voglio farla troppo tecnica ma insomma fosse ostacolato oltremodo invece quella giurisprudenza si va consolidando
Sulla non punibilità dell'uso di gruppo purché sia naturalmente supportato dai parametri che adesso non sto
A citare perché molti devono scuole ci sono diversi magistrati zone
Quindi io credo che laddove ci sia
Tutto quel pandemonio di certificazioni che avete in Spagna sulle che che consenta di dire chi è iscritto a quel club che ci assegnerà anni pro al mese e che ha preso la tessera e paga le tasse eccetera eccetera
Capisco poco se non attraverso una logica di criminalizzazione tout-court di quell'esperienza che evidentemente qualcuno vuole stroncare ma
Dateci dentro
Capisco poco come si possa
Come dire ostacolare sotto il profilo giurisprudenziale visto che mi sembra che normativamente non ci siano ostacoli
Un'esperienza di quel tipo cioè noi riusciamo a farcela se insomma se ripeto se la la la situazione concreta
Abbastanza chiara a dire che un uso di gruppo non è reato poi io personalmente sono diceva che la soluzione per duecento grammi e per uso personale quarantatré piantine per uso personale prima delle Sezioni Unite ma appunto Carlo Renoldi forse
Di Labriola Pilato ha detto che insomma ci sono anche dopo le Sezioni Unite delle pronunce di di favore verso la coltivazione quindi non cioè non è che ci siamo fermati
Bisogna lavorare
Può anche fare ma ci aiuta anche il frosone riscontri pesce mi sembra Ugwo eventuali pronti Baires da
Autentica Repubblica rientraste Galfo lo Statuto Cavallai Giorgio dare voce moral
A sa ad previo soliti reso impossibile cesura indugiato non riforme scelte
Antrace clip rientrasse nel from Pappi pubblicato distensione ce li ha pari
Dei palle cieco offeso Peduzzi ordinistici vicino face produttivo insomma bisogna dire speciose Armani ho idea sicuramente hanno invece c'è già farvi fare cioè se si
Cui aveste creare liste chieda sui trappole scopro al sesso
A
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Quando Pol ci dice spese approvazione
Grazie
è
Del primo più
Allora continuiamo a comincia
Con un po'di ritardo e diciamo la
Terza sessione
Di criminalizzazione di penalizzazione né del consumo quindi passo la parola a
Giova oculato
Il coordinatore nazionale
Delle politiche sulle deroghe per il porta a galla ma
Anch'io
C'è Stoick Martini
A che anzi spero che Itavia
Andreste han detto parole aspetta e che anzi peggio
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La bozza del pranzo
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Gli aspetti
Nuovo noto l'intesa dottor adesso del COSES unico Zurlì with docet ricchezza
Battere allungati
Corrente lungo Farmer Tessari
Più introdusse diritto stralcio Censis Kant cui fiere
Detti se sto fra il sistema
Tu allo
Sì in stucco dette socio momenti il spron fosforite
Lui ha fu in modo espresso Pippo io senza Censis o contro situa imbatte osso trapelare Seveso anti depressa l'insegnante opachi soffre ex
Mo'Pippo trova in su piuttosto che fare
Attentissimo allo anch'
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Internet sui più tutta INPS Soru
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Denunciare
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Presenta essendo onde
Caro
Porci di smog
Secche forte eccetera
Allora ringraziamo per
Una bella ed esauriente
Presentazione
Ce l'ha fatta davvero molto piacere è stata molto chiara e devo dire che personalmente
Mi sembra anche molto interessante
Le ultime annotazioni che venivano fatte sulla situazione sociale
Perché troppo spesso il problema delle però che niente come dire sempre affrontato isolatamente senza
Vedere quale quella connessione con più generale problema sociale e anche quindi poi più in generale
Funzione che assolve il diritto penale io quindi proporrei di darei subito la parola Mauro Palma per
Una
Rispondesse e poi di iniziare il dibattito
Grazie e io cercherò di sviluppare quattro cinque punti
Parzialmente sì partendo dalla situazione portoghese diciamo però poi estendendola ad una situazione più generale
La mia diciamo esperienza portoghese limitata al fatto di aver
Di Stato ispezionato qualcuno a volte sostanzialmente quattro carceri porto che resti il carcere regionale di farlo
Quello di o la ho il carcere di Porto e carcere di Tires nell'aria di dispone
Carceri porto a un particolare un particolare configurazione rispetto al problema
In esame in esame oggi
E il modello portoghese all'interno diciamo dei discussioni nostro nel Consiglio d'Europa è stato
Sempre considerato uno dei modelli da presentare positivamente diciamo
Con per
La la la combinazione di due elementi un elemento eh quello che è stato
Ancora illustrato rispetto alla legislazione sulla droga legge trenta del due mila
La come si dice portare via de novantaquattro novantasei nella tabella conseguente la questione dei dieci giorni della dose di dieci giorni e via dicendo ma l'altro elemento è anche il fatto che la riforma
Delle Codice di procedura penale del due mila sette apportato la possibilità della custodia cautelare in carcere soltanto per quei reati nelle tre condizioni soli che diciamo ma soltanto per quei reati
Per i quali che della pena prevista e erano i massimi di ettari subire dei cinque anni
Per i reati al di sotto dei cinque anni non era possibile la custodia cautelare in carcere in più non era prevista alcuna possibilità che viene prima alcuna possibilità
Di automatismi nella custodia cautelare IRE questi due elementi hanno portato stipiti con qualche numero per esempio
A davvero una situazione in cui se il tasso di detenzione in Portogallo per esempio era giunto nel novantotto a centoquarantasette
Cioè centoquarantasette detenuti ogni cento mila abitanti
E lunedì scorso perché era a centoventuno e poi dirò una cosa che attiene alle ultime tendenze governative del Portogallo a cui si faceva riferimento verso la fine dell'intervento perché nel due mila dieci era anche Cesar centonove
Cioè c'è
Una curva che adesso sta risalendo comunque diciamo
Che è una situazione che ha portato nella combinazione della legge dalla droga e della
Modificata la custodia cautelare da una situazione che era appunto centoquarantasette a una situazione a centonove
Per Darwin il paragone nello stesso periodo l'Italia è passata da ottantacinque che aveva allora a centododici
Quindi mentre l'Italia andava da ottantacinque centododici
E per dire il Regno Unito andava da centoventicinque centocinquantacinque il Portogallo andava da centoquarantasei a centonove
Capite la differenza diciamo di andamento e quindi l'interesse diciamo da parte nostra seguire la questione la questione portoghese
Ho usato
Il tempo passato però nel dire questi numeri perché recentemente il quella soglia dei cinque anni
C'è la proposta di riportarla a tre anni
E quindi si può dare la custodia cautelare per i reati superiori ai tre anni e questi enti cosa hanno subito degli effetti culturali prima ancora che normativi cioè si sente qual è l'area e
La magistratura nella sua assoluta indipendenza anticipa certe volte anche l'aria
Di l'aria che avverte e per cui si allinea ancor prima che la norma sia sia modificata e quindi siamo di nuovo ad una situazione di crescita questo però per dire
Quale è l'interesse diciamo che noi abbiamo avuto sempre rispetto alla situazione portoghese
Però ci sono due aspetti che abbiamo diciamo in qualche modo osservato il primo aspetto è che proprio considerando il carcere di privi di Porto particolare
Il e numero di persone e questo non è un problema solo portoghese ma lì è molto localizzato il numero di persone che noi registriamo di solito come dipendenti dato però che i tossicodipendenti comunque vogliamo classificare generalmente
Risulta connesso al reato commesso o al momento in cui sono entrati in carcere molto spesso abbiamo un fenomeno recentemente anche dovuto vari sovraffollamento in che ci sono in Europa
Di persone che invece diventano dipendenti da sostanze in carcere
Cioè che entrano non con questo tipo di di di di problema ma che elaborano la situazione successivamente all'interno del carcere e questo è un problema
Abbiamo riscontrato fortissimo nel carcere di di ti porto dove confrontando gli screening iniziali
E invece gli accertamenti medici fatti successivamente eccetera ce l'abbiamo registrato una questione di di di crescita è questo se contorno voi
E in parte anche il dovuto alla non come dire non connessione non chiaro dopo
Tra le politiche sociali messi in atto all'esterno del carcere e gli elementi di formazione che caratterizzano può il personale che opera all'interno del carcere
Cioè un anno connessi intesi braccio che viene realizzato fuori e le culture poi dominanti all'interno determinato sistema
La seconda cosa che
Che viene poi fuori anche il secondo elemento come dire problematico che abbiamo osservato nel fatto che
E
Dico una banalità ma insomma gli interventi normativi se non trovano qui dei corrispondenti interventi di culture e condivise
E non trovano un investimento significativo nel sociale rischiano di essere molto sensibile a come muta poi il quadro politico
Cioè il fatto che è ora i numeri vanno riti aumentando diciamo
Significa che qua alcune cose che non hanno più investimento forte nel sociale diciamo rischiano poi di retrocedere al mutamento delle del mutamento governativo e questo è un problema che ci porta diciamo
A riflettere perché in realtà le un po'in tanti Paesi
Lo stigma sociale rispetto al problema delle e
Del consumo dipendenza di sostanze
E quasi non scalfito dall'aumento del numero di persone che e mi sono coinvolte cioè non è detto che il numero di persone coinvolte e il fatto che quasi ogni famiglia
Che ci ha qualche persona coinvolta diminuisca lo stigma sociale sembrano andare e in maniera assolutamente separata questa in questi due aspetti
C'è un terzo elemento su cui volevo però riflettere e che riguarda anche l'intervento non più portoghese ma che avrei fatto anche stamattina stamattina
Si parlava di e mutamento di Paesi che hanno delle normative
Arretrate e mutamenti legislativi e noi usiamo una categoria giustamente generale di ditte criminalizzazioni
Detta in realizzazione senza interrogarci matte criminalizzazione definire l'eccezione
Il terzo cosa
Stamattina sentivo nominare per esempio la legge del due mila nove della Repubblica Ceca la Repubblica Ceca è una Repubblica che ha una vocazione molto forte verso i trattamenti sanitari obbligatori
Questi fattori a volte di determinati uscita dalla sfera del penale
Aprono alcuna altro tipo di ingresso che è una storia un ingresso verso il trattamento sanitario obbligatorio sostanzialmente
E non so se questo può essere giudicato un elemento come dire di sviluppo positivo
C'è una tendenza crescente in Europa a considerare chi delinque un malato ma anche questo adesso non è su questa cosa che a mi spaventa
Abbastanza riguarda i sex offenders riguarda
Tante e tante categorie
Per cui fanno crescendo questi elementi di medicalizzazione
Anche in sentenze anche in sentenze
In cui il giudice oltre a condannare atto otto anni di reclusione eccetera condanna anche a ove le un trattamento di tipo medico sanitario e via dicendo
E questa cosa anni non posso paventa
Appunto non è che il milite Visco soltanto alla questione apporto che emerse ma mi spaventa come cultura europea perché leggo alcune cose che alcuni segnali
Per esempio il se io prendo la sentenza della Corte europea dei diritti umani
Nel caso
Come si chiama lì fa mi pare rispetto alla Polonia e spero di trovare da qualche queste
Mi esso sconclusionata e carte ad un certo punto la Corte e eccolo qui entra
La Corte ad un certo punto nelle
Nel caso in casi in cui caso si letto va verso la Polonia in cui dice che la privazione della libertà non era giustificata eccetera eccetera quindi è un caso in cui condanna lo Stato polacco eccetera però nel motivare T-shirt perché
Me la privazione di libertà può essere qui siamo in un caso non di programma di alcol era come caso di partenza però attese può essere autorizzata
Per parole proteggere la public setti la sicurezza a pubblica o ville per il proprio interesse della persona
Per il proprio interesse a terra cioè per il lo faccio per il tuo bene diciamo in un certo senso e più avanti
Dice Perrella protezione del della società esterna del pubblico così come per la salute e la sicurezza della persona conservato dalla persona
Che che riguarda questo tipo di logiche a me spaventa un abbastanza
E quando allora ritorno un attimo alla questione apporto che se quando io leggo lo solo Cannes opporre diciamo
Delle delle Commission delle
Detti suasion Commissione importo callo che rata arte arreca danni Panis
Tratta del trattamento piuttosto quella punizione o quanto io leggo che per esempio il PDS del novantanove no il PDS RAI le portoghesi Berardo Faitini
Strati ci dice che la qualificazione
Della braccati sessione del
è
E Pisis
Come una malattia
Allora questo tipo di logiche nel momento in cui sì qui in qualche modo
Badate son partito dicendo la positività dell'esperienza portoghese ma questo tipo di logiche
Che si vanno in qualche modo
E diffondendo danno a quell'idea di de criminalizzazione un aspetto un pochino sinistro poi io voglio capire deprimenti azione verso cosa per non cadere
Come si usa dire in un italiano becero dalla padella nella brace diciamo a una situazione a una situazione peggiore
Altro punto quindi che il tipico Paavo qua il questa cultura e molto presente questa cultura appunto del
Diciamo del trattare anziché punire diciamo di le targhe dello fa factum farlo per il bene della persona della marchi è molto presente anche negli standards europee i nottetempo nuovo stabiliti
è interessante capire che per esempio la tabella
UPL che stabilisce
E il limite nei Paesi europei le tabelle che stabiliscono il limite tra pericoli quarto al possesso personale e stabiliscono dei limiti in sette modi diversi
A secondo dei dei vari Paesi in alcuni casi è tra un non in e non illecito del tutto e situazione illecita in altri casi è
Cara illecito amministrativo
E anche lì è un bel problemino perché poi privare se ne parlava oggi a tavola privare non è che l'illecito amministrativo quanto il diciottenne viene immediatamente privato della patente eccetera sia una così e Tina
Come dire leggera è rispetto alla vita poi individuale dicevo tra illecito amministrativo e illecito penale
Distinzione terra essersi sottratto presente Accito ero essersi Troso sottratto un obbligo come etico
Fino a una certa quantità e illecito penale cioè è abbastanza interessante capire dietro queste categorie queste tabelle e queste parole che abbiamo
Che cosa si configura dietro che o quali culture si configurano per ognuna di queste elezioni ultimo punto
Che volevo
Toccare è proprio quello relativo a degli stand arrogo pay ho detto che si sta andando europei sono interisti un pochino di questa cultura devo dire perché il problema
Delle
Il problema della presenza di droga all'interno del carcere è un problema enorme
Enorme
Non è un problema non fa parlando del problema dei tossicodipendenti in carcere stoppare il problema della presenza di tronca all'interno del carcere e giustifica
E una serie di giustifica cioè viene per
Atto otto come giustificazione
Per una serie di pratiche e in carcere che nel consideriamo in violazione dell'articolo tre no trattamenti inumani e degradanti
Cito una delle ultime ed e condanne che ha riguardato la Grecia per esempio nelle quest'anno perché nel carcere di di di chi va
Tutte in tasse alla questione del non ingresso in carcere di sostanze nel carcere di Chivasso tutte le donne che uscivano dal carcere vuoi per lavoro esterno vuoi per permesso
Erano sottoposte
A ispezione vaginale all'ingresso in carcere ogni volta che rientravano
Il tutto sotto forma di rischia di non fare entrare le sostanza all'interno della situazione carceraria
Cioè ci sono situazioni in ambito europeo in cui in nome di questo principio della non però che in carcere si fanno delle aberrazioni estremamente
Solamente c'è l'isolamento per ventiquattro ore in altri casi c'è anche il fatto dei dare i lassativi i lassativi conti impossibili gravi anche conseguenze e via dicendo
Il
Inc in
Tacendo poi ciò che avviene nelle camere degli aeroporti
Che apre dove avvengono delle situazioni
Ancora più pubblico ma qui siamo diciamo non in un altro ambito detto questo e quindi detto il fatto che il problema
I due problemi grossi che ci troviamo e che la presenza di in sostanza all'interno del carcere
Determina uncino criminale all'interno dell'istituzione stessa
E determina un fattore che è preoccupante di persone che entrate in carcere non per reati la troika e non risultanti Italia lo screening iniziale
Possono successivamente invece risulta risultare risultare letali quello che
Quello che
E diciamo viene stabilito negli standards è sintetizzabile interni o quattro punti primo che
Non è possibile innanzitutto che l'azione all'interno del carcere
Deve essere tendenze te a o quei a inibire come dire la circolazione e l'ingresso di sostanze all'interno del carcere d'accordo ma non può essere disgiunta
Dal fatto di intervenire con un rapporto come dire e propositivo per ridurre anche la domanda da parte dei soggetti la domanda di sostanze all'interno del carcere
Secondo punto che le forme di assistenza e trattamento non possono prevedere una riduzione dei diritti dei detenuti in particolare per quanto riguarda il loro possibilità di rapporti con il mondo esterno al carcere quindi che non possono essere ridotti i colloqui robe di questo genere
Terzo punto che il che trattamenti cosiddetto trattamento penitenziario non può essere connesso a problemi di disintossicazione e che sono tue percorsi diverso e cioè le persone hanno diritto
Al trattamento in penitenziari indipendentemente dall'adesione a forme di Disiot ossidazione
E l'altro punto è che il carcere deve comunque garantire le terapie che sostitutive e il mantenimento delle terapie anche precedenti indipendentemente
Da qualunque posizione ideologica che siano a a diminuzione euro o diciamo
Tendenti ad approssimarsi allo zero e via dicendo
Perché le leggi Pozzuolo del carcere deve essere quello innanzitutto come si è detto più volte di mantenere la situazione in tal modo tale da Peter ridurre il il rischio del suo del suo peggioramento
Queste sono le quattro cinque aree di Stendhal come vedete sono abbastanza limitate
Resta questa sensazione complessiva che ha anche laddove e noi riscontriamo che siano stati messi in atto
E PLI e politiche diciamo in senso positivo che hanno dato infetti riduttivi dei numeri complessivi all'interno del carcere occorre stare molto attenti a mio parere
A che dietro non ci sia comunque un tipo di impianto strettamente ideologico che in realtà non rimuove lo stigma semplicemente lo trasferisce da uno stigma penale a uno stigma coercitivo ma di tipo medico
Fermo qua
Allora
Ringraziamo Mauro io quindi proporrei di iniziare subito il dibattito in modo
Da chiudere poi questa terza sessione prendere il caffè in pace prima di cominciare la quarta
Allora chi vuole intervenire ammette ecco
Allora c'è già Marchionne
La non ha lasciate ecco perfetta
Allora Martin è
Comincia a Martina e poi
Chi altro
Ai santuari alzando attinenti
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Ok ahilui gli sprechi
Io chance allora si laica poi cesserà
Ove si intende dei Franca un tris
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E l'impresa
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Anche mentre si è perso e se può anche campi che chiaramente per la prima francese avveri risorsa che se c'è uno strumento
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Dino Tosolini attinente io appieno
Neanche approssimi sinuosi seguendo nube eternamente Cassino se romanze sani saremo ancora destino in senso esuberi sono ed io e piena cancelli saranno se anche in progresso perde moment infarto quali Vioxx
Il mio censo io non andavo a Salmaso assente cerca di peggio è un grosso
Avete estirpi entra salti gestiti vinicolo Cece tant'è che s'est vascone sia effervescente endemico ne spende Realacci devo sapere
Successivo
Si vuole
No mamme
Anche
Sei
Scalfisce diamo inizio
Ai campi
Spesso a sono anche un santista Steps dei
A degli occhi ENPI esercenti annuale ed io piangevo stracci Jack es swahili dovrei non tanto un'Ortensia né per lei e chi è venuto Pinuccio fra me e e che l'importo netto esauriente
Ampie seicento
And io
E ciò che denti nasce da un lato
Questo presa
Pace retta anni Pozza Excel specie rampa metà scende Karzai Ognissanti tenta di quel che lei otto Polstrada finiti nel mirino io e pieni sessantacinque
Sorrette innata San Borgomeo Fornasa mio Anzio assenti inoltre anche nel Paese aderirvi
Mentre in i cento
Gangster questa
Ante ante Tino d'propria seguirne dove trovasse io esibisco incidete fiacco questi cento del s'innesca mentre il resto
Se una
In ogni mettili sull'attenti e sa in che pare
A altrui ciò insieme in centro anche Enzo annoto disco qualcosa un ballon pregresse anni forte affermava prima
Con stecche e poi ANAS
Si
Mi sembra che
Lo scenario che ha dipinto Mauro Palma sia uno scenario sicuramente che accomuna molti Paesi dell'Europa perché li accomuna una cosa che ha un nome un cognome preciso ciò medio
è un termine preciso si chiama crisi
Questa crisi
Che sta attraversando tutti
O quasi tutti i Paesi dell'Europa sta determinando un aumento molto forte delle patologie sociali e delle patologie individuali
Che spesso si sommano all'interno delle stesse persone
Rispetto al discorso quindi
Della alternativa maledetta diciamo così tra trattamento obbligatorio in carcere trattamento sanitario obbligatorio credo che siamo forse anche un oltre ad esempio in Italia siamo sul discorso che il trattamento sanitario obbligatorio viene sempre più fatto all'interno delle carceri
Dove
Il la detenzione di persone
In stato di sofferenza mentale e sicuramente almeno dieci se non quindici volte superiore
A quello delle persone detenuti in quei luoghi orribile che ovviamente sono da chiudere come
Gli ospedali psichiatrici giudiziari ecco io credo che però il problema sia anche
Il rapporto tra trattamento ed emarginazione cioè se devo andare a guardare ad esempio
Due carceri emblematici di Milano Pollak San Vittore all'interno di Bollate si può dire che ci sia un trattamento dolce
In senso rieducativo delle persone in senso anche nel senso pieno quando lo potranno fare che permette un reinserimento
San Vittore invece alla caratteristica di essere un posto dove non c'è nessun tipo di trattamento se non il contenimento
O atto delle persone che finiscono che poi rientra uno dopo tre o cinque giorni perché non sanno dove starà dove andare
Quindi il problema drammatico cioè povera non è solo il dramma tra trattamento sanitario obbligatorio e trattamento
Quarto in carcere ma è anche appunto trattata tra tra trattamento ed emarginazione
Angelo presso il tribunale quanta infanzia aprile Amazing
Potentissimo esperimenti il dazio gli ultimi junior sepsi
Andate se majors exercise sebbene siamo Tusek outsider più o meno sesto
Vasco AAMS di
The way to approccio tipo cui gli ultras sul adesso in genere
E nei siti attivi mendicante Desideri se per il sommo position un fondo che invece detto due dati
Di per sé detti possenti gli alberi sale convenzione sanzioni quindi al conseguente sul web di licenziarli single liberismo testé devo slot mazzi di scarso il migliore gli ottanta e a bordo in Glaxo convenzionarsi
è evidente e majors sexies ai quell'ex novo mobili due date in quattro CAI più
Da advice sto Aldo tipo un po'ampi tesa entro e non facciamo fronte un PLIS delle no e per il progresso in proposito foro Cengio fund Londra s'
Va
ITIS livelli il due
Premura
Ovvio che non lo
I figli devo quel proposito so sotto STU Lucatelli a Klestil Luca De approcci disse esterna
Più di un duetto dura
N sinistra genio Fosso San
O l'interesse and di nell'India ai giovani da Novazzi but degli adesione il SIS note infervoro detto
Ente no cosa riassuntivo forse opporci con Londra
Mi
Sì
Ho
Scusa
Ho
Si io
Domanda molto particolare da fare una mia curiosità
Che poi una brevissima considerazione la domanda è proprio attorno alla
La figura del coordinatore nazionale delle politiche della droga in Portogallo
E cioè sia di nomina governativa
Che poteri ha che poteri di coordinamento effettivi a sull'attuazione della legislazione
L'altra è una considerazione anche ho apprezzato moltissimo le strutture esposizione gli elementi di conoscenza che ci sono stati dati e di una esperienza va sicuramente positiva
Di de criminalizzazione e depenalizzazione abbiamo visto anche i dati sugli effettui la ricaduta positiva a sulla società
Naturalmente non è sufficiente la dei criminalizzazione
Per dell'uso per dare il colpo alle organizzazioni criminali
Fra poco fa Martin diceva
Che riportava il dato che l'aumento dell'autoproduzione ha fatto diminuire il mercoledì ha dato un colpo al mercato illegale quindi
Sono molti anni che quelli che sono qui dentro sostengono
Che nulle con la
Strategia proibizionista che si colpisce
Il mercato illegale della droga in questi
Rimessi nella mia città a Roma
C'è una impennata di fenomeni criminali di omicidi soprattutto
E gli investigatori tutti dicono che si tratta di una lotta tra bande per accaparrarsi fette di mercato illegale della droga
Quindi è chiaro che non possiamo chiedere
Alla dei criminalizzazione alle depenalizzazione qualcosa che ci può dare soltanto una strategia di altro tipo che una strategia che va verso la legalizzazione
Non solo del lusso però
Gialla dei criminalizzazione come abbiamo visto anche dai dati
Porta fuori
Da una zona
Di prossimità con il mondo dell'illegalità e della criminalità
Coloro che sono
Dei semplici I.O.V. Serse dei semplici consumatori quindi anche questo è un primo passo in una direzione mi pare giusto che lo sottolineare anche questo aspetto
Positivo nell'esperienza portoghese
Io Walter cresce Moffa
Ma perché Marika bisogna ICI e non solo
Giochi dice questo
Ampia full hybrid tre tutti Disneyland morire in al divano a prendervi oso Earth due ampi tecnologici perfetto e condotto of
Si
Ci rivela ripopolamenti
Ne ha più smesso
E a fuoco lento prosciugati di esordio del suo fossero Matrix certi Soris
Esteri per i lettori soci e spendono andazzo nostra in Idis divisorio es ora nostro risotto Rocchi uno spot le ore rientri nei tempi poco illustrazione se cancro sarò mediche dicendo
Per cui ci ma espressioni mette sicuro adesso Parisi severi Emporium Cruccu
Chiuso lotto sono per mostruoso Time limitando serioso rivolto impropri Pisoni dieci bis so
Marin Cats dell'importo in trentuno nuovi soci un detenuto ictus stessi fai ex secchi i vuoti sono Mondher così
Pretese Tunisi tu sei del presente
Dove sono molto meno Cocco promuove che
EMBI così straccerei i i per sottogruppi mentre in o sordi
Poi le confesso già chiuso
A questo suicidi S.p.A. al terrorismo risorse diretta penoso espressive ci si devastando e tra l'otto maggio chiusi sui infetto riletto post Matoussi estensore
Nella prima un prezzo
Bene prima di dare la parola prima con l'autore o
Ho
Quale intervento scusate
Posso riassumere tomba servizi
E che
Accaduto da poi Davos McCain esatta odore guide qui FP veri che affondi
Essere ormai che niente e Pino proprio McGrath meno Coppo pronto io ho solo detto pure che mai state rese importo il gruppo formalmente Giorgis su euro Procina noti disonesto proposto nel
Tramare ex estensori adesso
No sto soltanto
Biffoni agli quindi oltre alla se negli ultimi Access secca inversione di crescente
E cervelli imporre il gruppo in che intende di aspetto tratterò ed ha preso fuoco offro of beni già chiuse step visore professo disillusi onde su internet McCain
Problèmes
Barthes ma ci Maurice voci diretto
Tu evito anche del gruppo si potrebbero anche interventi insomma native né né né allontanavo desse a questi
Sotto Pipolo fucsia stia
Essa ha promesso tanto offrono al
Centro tristemente noto che voi qui
Del resto NAU EIRE tende anzitutto uno Somchai dopo mia compos sui film program sforzo e veri spesso effetti sul molo gruppo ovvero i programmi regionali
Invece su quei tre di Sky sul disordine son tanti feriti a monte verso accetterei
Proprio
Fuori
Devo fermarmi soccorso assai rilevante in dette delle signore voi va detto Causin tu quattrini dunque tipo UE Procina matti decisore seri guai pezze
Qualcos'
Nota questi
Bene allora prima di passare la parola
Un lago e Palma volevo dire due cose
Anch'io ma la prima è che
Diciamo mi sembra molto importante l'esempio portoghese
Anche
Per la documentazione cioè per il tentativo di
Portare avanti un monitoraggio diciamo non solo della legge ma in generale della strategia
E quindi poter intervenire io credo in maniera autorevole a livello internazionale e per
Diciamo controbattere e quello che l'argomento in chiave a livello internazionale ma non solo a livello internazionale cioè che
Le leggi dure fanno diminuire il consumo che poi appunto l'opposto è la depenalizzazione fa aumentare il consumo
Ci sarebbe molto da dire su questo argomento però io credo che diciamo in maniera pragmatica debba poi anche sere diciamo
Controbattuto con più evidence spesi cioè
Diciamo
Risultati
La seconda cosa molto velocemente che volevo dire e su un rischio di la stigmatizzazione
Allora effettivamente anch'io quando nell'ultima slide ho visto una diminuzione della stigmatizzazione
Ho pensato che su questo c'è un po'da riflettere nel senso che
La medicalizzazione porta con sé ancora
Un rischio di stigmatizzazione io non voglio
Adesso entrare nelle cose che diceva tombali Manna
Sono d'accordo
Anche qui bisognerebbe molto scavare ma io penso semplicemente se ho capito bene nella presentazione
Al tipo di valutazione
A cui sono sottoposti anche i consumatori ricreazione ali per vedere se nella loro
Diciamo nel loro background sociale o familiare o personale ci sono degli elementi di rischio se è questo per esempio
Ripercorre
Tutto un filone anche della ricerca psico sociale
Che associati l'uso di droga a fattori di rischio a deficit individuale o a deficit sociali
Pensiamo per esempio anche tutta la ricerca su
Come dire la mancanza o per lo meno
Né diminuite laica Schirinzi ed cercando di vedere la correlazione con l'uso di droghe
E naturalmente non mi soffermo su questo da un punto di vista diciamo proprio
Del evidentemente uscenti fico ci sarebbe molto da dire e supportato di pregiudizi che sostengono anche queste linee di ricerca
Il detto questo però ecco
Io
Propongo di riformulare un po'così la questione
Non c'è dubbio che la medicalizzazione
Comporta dei rischi di stigmatizzazione
Dobbiamo anche considerare che e come molti altri fenomeni in genere e però un passo verso la cultura pone in un determinato fenomeno altri termini si passa dalla criminalizzazione alla medicalizzazione non perché molte volte ci si è effettivamente
Come dire un problema
Di malattia non so come dire la malattia è un modo un meno traumatico socialmente in
Individualmente soprattutto
Ed è un modo quindi in definitiva meno stigmatizzare ante per ridefinire socialmente una questione che ancora
Come dire la società non vuole normalizzare quindi
Ed è la questione è abbastanza complessa perché bisogna vedere se questo tipo di passaggio e che è un passaggio intermedio
Si riesce poi a guidarlo verso un processo di normalizzazione
E oppure se può prendere come diceva Palma un come dire una strada molto pericolosa che poi è quella appunto del per esempio del trattamento obbligatorio a livello di leggi e quindi se il malato
La rappresentazione sociale che sei malato perché la droga chi rende incapace di intendere di volere
Storicamente c'è sempre stato questo
Questo link insomma questo Unione con la malattia psichiatrica nel non è che
E quindi attraverso questa via passa di nuovo un
Controllo forte che addirittura può essere perfino più più forte del controllo penale
E può essere una rappresentazione sociale del consumatore perfino più invalidante gli diciamo no
Di di quello che non finché non è quella del criminale
Ecco
Detto questo io
Per rifare tutto
In più
La notte che forse voi o come anzi è un solo foglio perso anzi
O spostare Contardi ha scelto forti do spesso anzi peraltro è tutto un responso tu San insomma offre
Questo voto l'attendismo aumento assente dei attui in euro importi dover in import sullo cui ha in un momento sostenne inc quattrini
Con
Con quel clima con queste dell'AST di Cap
In Senato secche in Goffredo Steps induismo Montesin Chezzi Momo Tor consolidation o fu GUA qui gruppo attui abitanti
Ho scorso il più delle volte
Giuste fronti Cremino per fare un ente tutte tutte
Tutto tutto due medica medicalizzate Jean
Eh sì in che ce ne
Intermediari steppe
Tu exploit impaurita torni marca oltre
Attuare questo ente degli studi otto influsso nord con sanciamo Teatro Verdi esperte
Tutti le soluzioni modo De Anna Di credo che voi
Se lui ha fatto che poi sinking ogni opera da Enzo forse intimo foto o audience
Cui hanno atto
Quindi no stop
Tentare
Ribatte
Cui fio Mendes momento tocchetto stico ammette esperta nel tempo internazionale
Ho scorso diedi io come
Medical Research
Ai
Uguaglianza e
Wasp o mostra così fare mai continui cosa il SerT
A compiere ceppi ponte Clarks votato un ponte seppi possa far fronte
Anch'
Inferti il mai più
Andrà Summer ricondotta ai a singhiozzo ASPI possa fare entro io sempre
Detesto noto oli due dei che attenzione
Santa Angela sta un po'assenza
Santa in vista
Toilette illustrando
Tu tu casa soft medica esso info Santus affluente poche
E anzi
Index interesseranno fare al momento assentiti semmai ricopro infetto
Battiti
Noto o medico proprio etero stupire trust vai ATO
U.s.
Batte Forsu immagino nocciolo Criminal Justice di chiuso Trucks stanotte criminologia
Però da sé per sé quel sono pozzi stigma
Infetto
In mare e contribuire a firma o coordinando al cospicuo andarci
è un Pippo tra esse di altrettanto dispostissimo spontanea sui
Pippo Gotter people Ruocco forte assistenza spontaneo sul
Dissensi o niente Just pessimo non porti ponderata sempre del comma Dusko mi son tra costo chilowatt
Guerra Estartit rating dove e ha detto stretti fa il virus devo
E tua svegli commander Tech che entro due assegnando euro porzione
Lingua manovrato una sinossi virtuosa o mosti impossible tutte ter persona outlet
No gli stessi in fondo Miranda concernente che ismi dei etica
Credo proprio
Tanto che attui a tuffarsi sul di forma e in cui hanno
TEN-T fare diverse due ante carente riguarderà fra i tubi riflettuto Polis dai due h Minturno fisso
Risposto due Ministri offre osta dote Chirac tutti
Tutti referto del Polesine ho detto anch'io avverto
Anche senza per capire di France no
è nato non avessimo
Ti spumanti sporti cui lui
Difficoltà forense
Lui devo lotta all'otto fu risposto es infranti interno sono posti eventualmente
Positivo
Del discriminare scende
Tavolozza è un problema
I posti ISI cui giusta e informato
Possa approvare
Tempo Almansi rapporto
Finance s'Moro scuola altro Paese tu turisti già Gardez stando eccetera tutte
Tu io sapevo
Forti corse anch'esso o a ore pesce anzi corpi portando il triplo UE e un cuore forti per sé è un prototipo
Pettenò UE
Era un problema
Misura o in Puglia una oppure forti imporsi ancora non probabilmente
Devo Spitz poco a Intel François in
Of
Galileo
E Andrea gaudente a otto dove doveva STIR degli altri Bini lusinghe del
Del gioco
End da iscriversi indette pr che in Aol Centers completo dei da Spoleto
Okay
Se
Senza il particolar tante se ho
Cucuzza in mai più
è andato in mancanza di un particolare qui artistiche nuatri gozzo anche un anno canti
Il suo ottimo Mantu potuto trovare tutto fu Bacci forte
Per STU detti fondi UE ce n'ho avuto modo
Il guancia che noi
Dopo essersi de France qui l'ANCI sterco forte onde lo sforzo è un ex erano ricondurre Jean Paul strategici e anzi né evaluation onde economiche Impact of ovvero ai posti opportunismo ATO
Clown spiarlo
Dall'ottobre contrastanti patria noma network peggio di Cap
Ho capito al sud dose Alex pensieri
Ugual passavo cui codino atto completezza seguiranno noti in un mondo tutto dubito aiuto ecco ai Giolitti ma ci sono altre verso il Friuli
Tex pensieri
Castro ma sotto tutto prologo del POR due nasce no Coordinator
Del politico responso fornitura del
Issues imporci golpista ministri of caos
Bye delle che c'è uno stupro e minestra
Ma Institute istituto annunciò il sentore che dice il stand ministri ortodossi
è anzi il Presidente c'erano nove del credito crediti Ortisi il spari ignorante del nasce no coordinata
Qui a
Tecnico
Commissione UE elefanti mine stress a perché Presidente
Ante verte Commissione estivo
Dette di fare di
In Sacconi sul
Proprio verso un forte
Non solo tossico Jean Follegot
Sul fosso quali che Pacciani
Rapporto su come i servizi cantare
Dai
De Michelis veri ossa
Pende produsse del Paese produsse parte assolte action pranzo e nuovo action e c'è un pranzo vecchi
Onde o in Chiusoli querce
Con tanto talento Aimi oltre oltre share software Sacconi Sons Elmec stretto settoriale ovvero come tante interclusi cui sono ovvero
Ovvero c'è un pranzo
Va Pezzotta dei Paolo battezza e coordinare scende
Del
O ex novo
Nonché alle che andasse Gwyneth Wishaw qualcos'altro luogo Capozzo di
Però è un gesto
Promessi creare qua dunque sono
Cosa stemma
Stigma infetti
Wall scritti io stimavo society
Batte no Camin becco tutte
Positivo
Positivo sopporto pone un problema Naro
Cui canotto accorpati
Cosa il fritto riff Quinzi enti protette impone il manto Ford altezza
Detto tutto intoppo piogge troppo più recente che Enzo Bianco
Crede
Pippo stanze in cui ha offerto Pica ma lei ha detto che ero ciò
Del testo ascolto CNA del Canada Sync al proprio interno governanti sardi tu de smalto hospice possesso per piccole
Andreotti minestra under tredici più tondo entrando e via dicendo e input dentro Angelo De Gennaro causa schema
Via e via stupito stigma
E mai più essi sgomento vincolistico ma
Il costo San Carlo o Foddis deve di spicco
Ove il Pippo sì Pippo via
Zeri occhi
Esce anti per lui negli USA e URSS un po'più lascia qui
Rozzo su INPS un Lozzo qua se avrò proprio mento rospo prontissimo
Ma è Crispi poco esistente ci andrò però sempre qui già troppo più maresciallo cui io intuitus stigma in stato
Of
Mantenne indiretto indole fossero scritti sta
Proprio in tanti esse
Segreto efficienti
Ma
Io molto brevemente aggiungo
Alcune cose c'era una domanda che primarie sono aveva fatto da Venezia domande inizialmente esce
Siccome si sono raggiunti dei risultati e siccome questi risultati tutta l'Europa cerca di ridurre
I numeri di detenzione perché
Ci Stati europei non cercano di seguire di raggiungere questi risultati la seconda domanda era sulla strategie
Europee ecco io nella prima domanda io non sono convinto per niente
Che gli Stati europei al di là degli dichiarare il problema del sovraffollamento siano attualmente
Cercando soluzioni
Rispetto al problema della riduzione dei numeri di detenzione perché in realtà questo è un fattore diciamo che da un lato crea una serie di problemi rispetto anche problemi di spesa ma da un altro lato è un fattore di consenso elettorale molto forte
Quasi tutti gli Stati europei hanno negli anni recenti
Centrato
Campagne elettorali sui problemi della sicurezza
Le e diciamo e sulla sicurezza declinata come elemento di fare in modo che le società possano non vedere coloro che ritengono essere i potenziali aggressori della loro sicurezza individuale
Quindi quasi e il fatto stesso che
Un sistema di democrazia multilivello che anno è stato adottato un po'in tutti i Paesi europei comporta che ci sono molto frequentemente competizioni elettorali
Fa sì che mentre da un lato viene denunciato il problema
Del dette del sovraffollamento e via dicendo contemporaneamente non vengono cercate soluzioni di riduzione dei numeri carcerari secondo aspetto
E che però è connesso a questo diventa molto difficile
Parlare in questo momento proprio in questo momento intendo dire
In questo ultimo anno e mezzo in particolare di strategia europea
Nel senso che non c'è una è molto difficile rintracciare una strategia europea da una situazione di Europa siamo passati ad una situazione come dire
Di molti governativa europea di accordo governativo rotta da soggetto unico al soggetto in qualche modo di interazione tra i Governi
Se poi vedete il così detto per interi par sulla
E detenzione che l'Unione europea per esempio ha realizzato lo scorso anno accorgete che è ben poca cosa rispetto al problema in quanto tale
E comunque quella ben poca cosa finalizzata al fatto
Di permettere i trasferimenti di detenuti da uno Stato all'altro senza il parere del detenuto stesso
E in e e non correre il rischio che trasferendo ad un altro Stato io stato
Trasferente mi possa trovare in violazione dell'articolo tre della Convenzione dei diritti umani no
De nel senso è il caso che c'è stato
Tra Belgio Grecia per cui il peggio è stato condannato per violazione dell'articolo tre per aver trasferito un immigrato in un centro di detenzione crea ecco quanto la crescerà già stata condannata per quel centro
Per violazione della dell'articolo tre a quegli Stati non vogliono trovarsi in questo tipo di situazione e questa è la ratio del green Petra
Quindi diciamo siamo in un momento di forte difficoltà in ambito europeo per cui è difficile trovare una strategia
Un momento in cui diceva prima cerco dello usi le le le le
La crisi fatti inventare
Un una specie di processo di andata e ritorno tra patologie sociali a patologie individuali che poi chi vi si proiettano ancora come patologie sociali cioè una sorta di circuito
Circolo vizioso rispetto a questa cosa
Io penso che comprato per questo sia importante
Nonostante la discussione che facciamo al nostro interno di mantenere positivo il le valutazioni che alcune esperienze
è chiaro che dobbiamo sempre avere gli occhi aperti su come alcuni i paradigmi possono evolvere negativamente però per esempio
L'esperienza portoghese cioè puntato io oggi prendo il se io prendo oggi coloro che stanno scontando una pena definitiva e se considera assi
Tutti quelli che sono cifre Craiova intenso avvenne in custodia cautelare sarebbero ancora di più
Ma se io considero quelli che scontano una pena definitiva e in Italia ok il trentasei per cento la stanno scontando per un reato connesso alla droga
Questi sono le statistiche ufficiali mentre in Portogallo intenti per cento
Allora questo è un dato non non posso come dire prescindere da questo dopodiché dobbiamo avere
Come dire agli occhi è accorti a vedere come magari ci sono i visti i rischi che io evidenziavo però siamo anche in una fase
Che
In cui alcune acquisizioni vanno anche difese
Tra l'altro
è interessante anche
L'ultima osservazione che veniva fatta che dal mille novecentonovanta nel POR in Portogallo la questione però che è passato dal Ministero dalla giustizia al Ministero della salute orpelli e quindi vent'anni fa ventidue ventidue anni fa il e
Se voi andate a vedere i miei quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa quali sono le autorità che hanno stabilito il le tabelle per esempio
Elementi tabellari
La conoscete e che non sono la maggioranza quelle in cui sono stabilite dei Ministeri della salute
Molto spesso sono stabilite dal Ministero della Giustizia del Ministero degli Interni inseriti nello addirittura anche nel Codice Penale già la tabella penso
Alla Slovacchia che c'è la dentro oppure tabelle di agenzie del Ministero degli interni e via dicendo cioè questi elementi che mi rendo conto che sono
Elementi ancora frammentari e che in un contesto seminariale devono essere sottoposti anche
Ad analisi critica ed è giusto che siano tali vanno comunque ti fissi in un contesto europeo di un'Europa che stenta a trovare come dire strategie comuni identità comune rispetto a questi problemi
Bene ringraziamo
Tutti e facciamo una pausa direi se di ritornare alle cinque e mezzo quindi un venticinque minuti per il caffè
Allora
Prima di
Passare la parola mai Tris per la
è appena presentazione
Da alcuni
Particolare organizzativi
Il pranzo di stasera avverrà nel stesse resterà anche di ieri sera
è alle otto e mezzo
Perchinenna non c'è stato comunque per chi vuole godere della nostra compagnia l'appuntamento è alle otto nella nella la obbliga l'albergo è andremo insieme
è invece e chi domani mattina ha necessità di andare molto
Presto con un in aree a Porto
è per favore se nello dice di nuovo in modo da vedere di organizzare
Un taxi
è non mi sembra che ci si altri no quindi passo la parola a Anna Crespi
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Articoli Willis
Skinheads
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Per i quali
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Per
Privi di
Furbo e ci fu preso nessun insomma con Crisis e titolo il senso
Ho
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E quindi si
Del
Ma certi sorprese signor Presidente
L'ex confluisce nell'Est
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Lire dei di di ne fece sia utile orti system
Ripeto Valchiria avendo mosso ha così bensì chi deve policy andamenti e Tiscali
Governerà altri
Visto che ci
Neanche un Cluj ce n'est dosi present condotti o accesso confondere nuovo esplora insufflata auditor giunti all'incenso Consumer es
Corriere subito exit devo vigore
Veri letto dai le foto roccia perché in
Boss sognando Pannozzo bianco adesso due teste due tre Corcos osso qua qualcun altro con l'Occidente
L'ISPI Porro fan Bottura Baganza offrite
No tutte Pippo che non l'ho esposto
Rex
Da un carter tre complici uniti
Tanto continui cinque
Alle isole lette tute atti mosso sto ciò ci vorrà proprio consensus confondo monstrum Boso sette society questo devo formule
Rincresce nuovo incontro Dalle Mese prometto perciò nettisti
Pendenze confuso ho sorriso guai dei che atti entro due giorni cioè perché incendi
Giusto emerge il ruolo allo truffe lui emanare una Mulas curioso
Quindi ho anch'io Ortu chiedo Ocolo buone annuo fondati stupendi fuor scopo Pontremoli membro risiedesse
E si nostro toner stupende ossa
Dirla Falcon Cluj scendeste azzera
E in ditte vada dei estrapolati esteso ristrette
Detto istituto cloni non bada oppure me ne curiosi non so cosa
Fuori nessuno anche imprese un forte già consensus aria
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Fanno i lettura offrono
Perché ringhia
Essa
Dette da queste succo tutto culturale storico ISPI così do quotidiane quanti uffici insomma i cento
Contro Klose imprese anzi da opposti muovevo fu molto Officio cornuto suoi stessi sterili lo uso vede trasferite fu colto nel primo Iverson tanto
Compagno deferito
Statistico tutto ticket Sommacal confusa
Ho visto un bon risotto attraverso infette vena bensì questi il follow up storia di
Durante il cioè chiusa
Primo perché
Intendo albo contraddire
Raccomanderei insorte dello prestati
Per lo più sicuri foibe Seclì
Mano tipo cinquanta disturbare incorporare
Di utile leggi sulle vicende che in con Chisso revoco nuova incrocio ad Atene saprei tutto la
Trio Cuoso
Ossorio atterrisce tutto furioso perché io non ho mai questa storia
Perfette Pippo a privi potrà o detenzione nuova Wenders dal
Intensità
è sicuro OP seguirei io non ho mai troppi va LC Francis
Poco o hanno loro può giungere come decine stufe stabilisce né che speranze o tre nel testo in corso recente
Foto questione al CIPE ci sarà o in meno e Losi scrisse reso noto l'auto e le spese di Medole voi ne consuma spilungone proprio consensus
Con
Importante quindi so sotto due robusti creano senza il suo peso esce non potessimo io questo è tutto a posto prenda un di diramato Pippo venti imprese
Lettere acque come dei cineasti due avrebbero proporsi nell'attimo in sentenze in
Distingui sopito ingaggio cioè perché Enore terzo frane
Ma mezzo un destino uscente triplo mi dia Mannai lago of gioco Francis
Luca tenure anche nel PCC lotti e chiusi nei giochi cioè perché in neppure ex
Mai Christensen in Valle del non fare lento Francis o somme che testé incendio poco ritenute definita insorgere al primo posto sono canapè scrisse
Adesso stiamo in cinque anni occorre Tiozzo mette piste incenerimento Bosco e ci sto o formavano turchesi
A
Lo Forte che invece investitura polisti
Me lettori Menem sentenze detto OP estese
Annapolis riservati presenta lei cinesi in crisi
Per fare sicura come invece lei è stufo il privé anti detenzione intende cari sullo un lavoro non
Fare ad offendere sfondano ed est
Indurre in Giurin vie investite IT Fresu frena
PRIT cioè ogni test incerti che ti riferisci
Se cioè con decine di
Foro prima ho chiesto il sette uniformi le manette come occidentale non è che ampio da istituire un fondo che modi assist system che timore human
Rispecchi un'ora x
Molto efficiente
Per il nostro al
Ne impieghiamo computo all'improvviso fuoco fino in fondo in tubi in e protesici voi ci nelle preso intuizione Ofanto
Ceravolo ancora lontani membro qualche esigue i de pesante letteralmente in sé of in file sette leggendo le stesse tutte
Tutto prese delle imprese o qualche proposte tese nel ICI audio non ha un potere in quattro tra lavoro a
E Newman quindici ISPI porrà Settineri questo un perenne le prese di studioso e difficile step
Protesto
Deterrenze Stura tu preso
Però non recante precluderci investitura
Thuram
E stabilisce chi può essere sfoggio costa il sospetto su presso di loro beneficino porci netti sotto nettezza intenzioni che c'è scritto mentre decresce nuovo Procioni Tiso come eretici lo stesso
Ha detto
Offrono occupa Raffaello Beaufort Pippo futura conflitto esporrò Fenzo
Allora ho detto ma decine disturbi orienti Moffo stupefatti tuttora che tale voto otterrete in crema un equo Explora don
Si imporrà Laura intinto i POR tridente sui di vero
Smoke euro smosso mocheno forma
Un orecchio decidesse di settore verrà data sorretto io potrà che ne avrebbero understanding non non non potrà ex declini ed è per niente isoli per screening che esce non fa seguito richiese perenti
Son conti spetterebbe avverte Petra perché pennelli con piste apprezzerete poco tutti e tre Cutolo qui più fu fatta e c'è chi si è pendente
E noi questioni tetto verso molta che tetto mormone
Settis recrudescenza
Allora come lei cinese
Le altre situazioni vichinga peraltro vi fornisco broccolo Ostuni in senso
Si tratta di che innovatore che lei per tre macro Canavese capisci uso esortava a trovarci su
Gruppo Pippo inconsuete azione dei ficus Pedrosa oltretutto o sopra
Netting moralmente ci poco
Onoro connessa
Strategiche in gamba altri no otto nel testo dura
Chiuso il Rolex del sedici mattina esiguo che non non con un lungo il solco
Ottenuto il cervello pomate Francis saprà attacco quali fine slancio spetti solo su questo irlandese per i maoisti emanante e De Santis
Insomma teme cinture oppongo per
Declini scompare appunto confini trovi Führer scooter Tiscali soft confusa otto invece sul Velodromo Acaccia del tutto Demi necessari su of POF
Ore Geox impattanti Coccoli fissati sonde elusivo inconferenti sonde Saint credo sia eroi necessità
Livelli
è noto che notturno tre premino simulacro
Prendendo doloso e come lei ci STU Contiero
Specie Vernetti Ernest is Tremonti socie sporgendosi
Folfox paura Pignatone forte e più efficienti oltre due nostro come per tutti anni quando Francis
Bensì clearer porre undici Pippo venga altri primo che sussiste un rosso Livia i titoli di calore anche o prove compreso il treno oppure nell'offrire porti un proprio nucleo sussiste
Le tre varie tribù
E di questi Hoxhaj detto quanto di questo è CTP metà o sul tetto di spesa un gesto di così contro tutti questi cori nei propri soci Truman giuste
Ripresi caro Picco Ciccolini Conforama tavoli
Di cosa stiamo risulta
Pochezza insomma a il forno acqua scisso
Il fonico essersi insomma anche nel
Caso suo cercarlo il nodo di certo insomma rispondesse eseguirla chiuso un vuoto dispensati alla gestione in persona riscontrò mi si presenta a dicembre
Per l'accelerazione spero io se suo anno oppure
A strong proprio loro sull'ENAC seguita incendi
Facce che allora fu spenti e concepire impatto mi pronuncerò se sesto aggiusto pare African cioè l'azione marca naso ma ICE proclamo ESA ma aumenti fra sciopero mezzo
Coinvolge hostess Agency sviluppo dice che ha espresso un sesto Pica sopra mando cioè i giorni ma fra INPS
Sempre smentita
Dose alzo del fare quante veramente che fa un paese da bitte fondato sulle infine sia sul
A pazza Edison cuore ristoro pur proprio un spento Chimenti Boncea no
A una propria cercando Chequers abituarci insomma diciamo in questa certo almeno proprio su alcune questioni
Grazie grazie Mike poco grazie agli organizzatori di questa iniziativa a nome della
Organizzazione di cui faccio parte che è stato appunto coinvolta Magistratura democratica
E a nome mio personale perché insomma
Un'occasione veramente preziosa per la
Intanto imparare tante cose ma voi
Anche per come dire confrontarsi con una prospettiva che
E non è quella delle norme che un po'
Rappresentano
Il recinto nel quale
Abitualmente noi noi magistrati ci muoviamo
E che peraltro costituita in in buona misura anche il la dimensione nella quale mi muoverò in questo intervento questo pomeriggio
Le cose che ho sentito pocanzi male così consentite in questa lunga giornata ripeto sono molto interessanti e
E mi spingono a ad una serie di considerazioni che ha
Credo
Riprenderanno appunto diversa delle cose che sono state dette
Per un operatore del del diritto per un pratico del diritto
Con un magistrato
Ragionare sulle alternative al carcere è un esercizio abbastanza difficile
Nel senso che si oscilla sempre tra una realtà concreta che quella che
Cui assistiamo quotidianamente
è una realtà che è quella appunto delle norme che
Niente come dire descrivono una realtà che che non esiste soprattutto per quanto concerne il carcere
PRIN tuttavia con riferimento
In particolare alla legislazione in materia di di stupefacenti questo disorientamento per letta l'interprete per l'operatore
è e accentuato da una
Ambiguità molto forte purché poi forse un'ambiguità una contraddizione irrisolta un po'in tutte le le élite le legislazioni secondo quello che ho
Ha preso insomma nella giornata di oggi quello che
Un po'in fondo sapevo
E cioè che
C'è questo
Come dire nodo irrisolto che attiene al al rapporto
Della
Legislazione ma ancor prima delle delle nostre comunità con il fenomeno sociale dell'assunzione degli stupefacenti
Che appunto come dire si
Trova costretto in questa cioè da un lato
In quella che viene ritenuta esservi un esercizio di libertà della persona è
Sull'altro versante di quello che viene considerato comunque un illecito
Da un punto di vista secondo alcuni etico sociale senz'altro nella nostra esperienza
Sul piano giuridico
La legislazione italiana si avvita intorno a questo questa contraddizione per
In maniera anche un po'ipocrita perché per un verso
L'assunzione la mera assunzione degli del
E quindi anche il la mera detenzione
Non è un reato però è un illecito amministrativo
E intorno a questo illecito amministrativo cui si costruiscono tutta una serie di
I dispositivi che hanno un unico obiettivo che è quella di
Quello di fare terra bruciata intorno
All'assuntore intanto punendo lo quando viola
Le prescrizioni amministrative che gli vengono imposte quando viene scoperto che appunto assume lo stupefacente ma poi punendo chi gli fornisce
Lo stupefacente
E quindi punendo anche quando
Cede lo stupefacente per procurarsi il denaro necessario per l'acquisto della droga
E poi punendo lo evidentemente quando commette altri reati che sono chiaramente correlati a questa sua condizione quindi l'assuntore benché realizzi un comportamento che non è
Criminale dal punto di vista della sua qualificazione normativa però
Accerchiato da tutta una serie di dispositivi che invece sono di carattere repressivo e repressivo penale qual è il risultato di tutto questo
I risultati sono quelli di una incidenza
Poco clamorosa
Dei reati di droga sul sistema sia giudiziario che penitenziario
Al trenta giugno due mila e undici erano settantanove mila i procedimenti penali aperti dalle varie procure della Repubblica italiane
Per l'articolo per il solo articolo settantatré cioè appunto la detenzione la cessione importazione insomma tutte le attività che diciamo
Connesse alla diciamo al traffico che non
Appartengono ad una dimensione associativa diciamo così del crimine organizzato
Centottanta mila persone erano state iscritte nei registri delle persone
Cosiddette sottoposte ad indagini
Ancora sul sistema penitenziario per articolo settantatré nel due mila otto erano presenti ventitré mila cinquecentocinque persone negli istituti
Di pena del nostro Paese diventati ventisette mila quattrocentocinquantanove a fine due mila undici
Quindi
Circa il quaranta per cento dei sessanta
Sette mila circa detenuti che affollano i nostri istituti di pena
Anche qui il dato percentuale ho detto detenuti per l'articolo settantatré essendoci quindi per reati
Con commessi reati in materia di droga insomma però riferiti al solo settantatré poi settantaquattro cioè il reato il crimine organizzato e tutto un altro discorso
Nel due mila e nove
Il quasi il ventinove per cento del
Persone detenute si auto definivano come in quell'intervista che vengono comunemente fatti al momento di ingresso come tossicodipendenti o assuntori abituali di stupefacenti una percentuale che lievissima mente diminuita nelle
Due mila dieci ma in realtà poi si tratta di valori non assoluti perché il il numero dei detenuti in realtà una intatto quindi cioè c'è stato una legge una leggera diminuzione però è aumentata comunque la quota
Dei corso del due mila dieci di detenuti
Assuntore abituali o tossicodipendenti e quello che poi colpisce in maniera
Notevole l'operatore
è il fatto che
Siano così pochi i detenuti che o comunque le persone che fanno fatto ingresso nel circuito penale sono state condannate
Che accedono a quelle misure alternative al carcere che sono riservate ai tossicodipendenti
Circa
Tremila su diecimila
Affidati sono affidati in casi particolari cioè affidati con lo strumento previsto per la tossico e alcoldipendenti quindi circa
Il trenta per cento ma ed è questo il dato significativo intorno al quindici venti per cento cioè una percentuale che corrisponde al quindici venti per cento degli ingressi in carcere per
Reati collegati agli stupefacenti quindi questo significa che coloro i quali accedono
A queste misure
Riservate atto sicuri pendenti alcoldipendenti secondo la definizione normativa poi possiamo discutere sono se sia una definizione tecnicamente corretta
Sono una quota minima risparmi ma comunque estremamente più bassa rispetto a
Tutti coloro i quali sono invece detenuti
Risultati che credo parlino da soli
E allora appunto qual è la riflessione che possiamo fare sia sul versante degli strumenti oggi disponibili sia sul versante delle
Soluzioni alle quali dobbiamo
Invece pensare per cercare di invertire questa tendenza ed avviare questo
Processo di necessaria e indispensabile del car sharing d'azione del
Persone con problematiche di abuso
Dico dei carceri d'azione ma
Come dire dovrei dire ancor prima di dei criminali d'azione
Ho detto prima la legislazione italiana ambigua per non dire schizofrenica c'è una norma fortunatamente quasi mai contestata dai pubblici ministeri ma anche
Resiste un residuo
Del Codice Rocco l'articolo novantaquattro che addirittura qualifica come aggravante l'aver compiuto dal reato da parte di una persona
Si trovava sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e che fosse anche dei vitale assunzione di sostanze stupefacenti per fortuna una norma sostanzialmente disapplicata
Ma
Ci dà la misura di come questa sia una legislazione come dire ad alto tasso di variabilità sotto il profilo
Come dire politico ideologico
La norma o quando sesta che è ancora assolutamente in vigore che domani qualunque Pubblico ministero potrebbe contestare un qualunque giudice potrebbe eventualmente applicare
Ci sono poi norme che invece vanno in tutt'altra direzione norme appunto di
Di di favore
Sono state citate enti in materia cautelare l'articolo ottantanove che appunto consente di
Applicare gli arresti domiciliari alle persone che però abbiano in corso un programma terapeutico
Salvo che non ci siano ragioni eccezionale rilevanza sotto il profilo cautelare poi ci sono tutti quegli strumenti che conosciamo come operatori l'affidamento terapeutico la sospensione pena eccetera
Tra l'altro costruiti apparentemente
In una dimensione appunto di
Favore nei confronti del dell'assuntori di stupefacenti tuttavia
Se
Guardiamo le cose con un po'più di attenzione ci accorgiamo di una serie di cose intanto che
Appunto queste misure di favore
Potrebbero essere decisamente migliorate certi ad esempio un divieto di concedere l'affidamento terapeutico
Per più di due volte
Che è per chi abbia diciamo pratica clinica del trattamento delle persone con problematiche di abuso che magari hanno storie ultradecennali ultra ventennali
Fatte di come dire momenti di reinserimento momenti di ricaduta due
Soli affidamenti nel corso di una vita che può essere appunto contrassegnata da tanti episodi
Di rilevanza penale è come dire un limite francamente non
Condivisibile
Ma ciò che
Poi
Col
Come dire colpisce di più sono le misure di sfavore che sono occulte che sono nascoste il riferimento
Nell'esperienza italiana e alla legge ex Cirielli
Che introducendo un regime particolarmente disfavore sfavorevole nei confronti dei recidivi reiterati individua però tra
Gli assuntori di sostanze stupefacenti una categoria
Privilegiata
Verso la quale di fatto l'intervento penale sì realizza con particolare
Forza dire in maniera spietata
Perché è un dato di esperienza rilevato
Anche da una serie di ricognizioni statistica il fatto che gli assuntori di stupefacenti hanno dei tassi di recidiva che sono decisamente più elevati rispetto a quelli
Dei delle persone appunto condannate per reattivi per reati quindi per illeciti penali e quindi prescrivere un regime particolarmente sfavorevole per il recidivo reiterato equivale di fatto a stabilire un
Percorso quasi obbligato verso una carcerazione proprio per una categoria di soggetti che invece andrebbe
Considerata per la sua specificità eh
Appunto sottoposta a
Un regime che miri ad un
Ben diverso trattamento
Ad esempio il recidivo reiterato questo
Tecnicismo al quale faccio un brevissimo cenno il recidivo reiterato cioè la recidiva reiterata non può ha questa caratteristica
Che
Produce comunque degli effetti una volta che il giudice nulla di esclusa
Anche rispetto a comportamenti di scarsissima rilevanza dal punto di vista appunto della della
Dell'illiceità penale
Anche la detenzione di pochissimi grammi di stupefacenti in un soggetto recidivo può portare ad un trattamento sanzionatorio clamorosamente alto
Perché lo dico in due parole scusatemi per questa
Come dire caduta un po'troppo tecnica forse
La recidiva reiterata può essere al massimo considerata equivalente al rispetto alle attenuanti generiche soprattutto al fatto di lieve entità d'accordo
Questo comporta che il minimo della pena che può essere applicato in questi casi è quello di sei anni di reclusione
Io ho visto sentenze di condanna a quattro anni di reclusione per due grammi e mezzo di cocaina che
Come ognuno può perdere una cosa assolutamente assurda in quanto il giudice in quel caso specifico a fronte di comportamenti ripetuti nel tempo aveva ritenuto che la recidiva reiterata non si potesse escludere
E quindi questo è stato l'affetto avvelenato di una legislazione totalmente ormai fuori controllo
E allora che cosa fare intanto
Applicare norme che ci sono già
Su una norma che i pubblici ministeri non sempre applicano anzi molto raramente applicano
Che il centoventuno delle disposizioni attuazione che dice che se il
Il pubblico ministero non a intenzione di chiedere misure cautelari di tipo coercitivo non deve
Co non deve far arrestare deve disporre la liberazione dell'arrestato da parte della polizia giudiziaria
Polizia giudiziaria che nel caso delle dei dei fatti di lieve entità non è obbligato ad arrestare è spesso arrestavo stresso
Perché non è obbligata ma può arrestare
Benissimo se il Pubblico Ministero però saggia che essendo un fatto modesto
Non chiederà nessuna misura cautelare deve disporre l'immediata liberazione di quella persona e non tenerla magari quarantotto ore in camera di sicurezza o in carcere asse come come insomma veniva prima del
O come forse avverrà anche dopo le
Le ultime modifiche
Che fare ancora
è stato detto sul versante appunto delle misure di merito sostanziale
La coltivazione per uso personale quindi ci sono delle dei percorsi giurisprudenziali che vanno nella direzione diciamo lì ritenere non penalmente rilevante questo comportamento certamente un intervento da parte del legislatore sarebbe
Alquanto opportuno è stato detto
I nomi di fondo Biella di reintrodurre la distinzione e le sostanze
Pesanti leggere lo diceva lo dicevano diverse persone questa mattina soprattutto autonomia del quinto comma cioè della attenuante del fatto di lieve entità fintanto che verrà considerata un'attenuante
Potremmo avere dei risultati sul piano sanzionatorio assolutamente inadeguati come quelli che
Ricordavo prima ci sono poi misure di carattere organizzativo
Firenze parlammo di quella felice esperienza milanese di integrazione tra
Servizi
Territoriali è
Istituzioni giudiziarie cento un
è una strada che ha i rischi che sono stati ed evidenziati da
Più d'uno e cioè il il fatto che il servizio sanitario perda la sua connotazione di di di come dire di
Istituzione destinata la cura della persona e di venti
Come dire una sorta di braccio operativo di un sistema che comunque connotato in poi in termini repressivi anch'io
Però continuo a ritenere che
Tra la presa in carico da parte del serve magari con la spinta del giudice è
L'ingresso in carcere metri se ragioniamo sempre in un'ottica di riduzione del danno che non è il migliore dei mondi possibili ma è quello che
Come dire cioè dato è comunque preferibile
E poi le misure processuali qua questa si è tanto parlato di deve lasciare
Gli strumenti ci sono in prospettiva
Ipotesi che la sospensione del processo come sua la commessa la prova di cui si sta discutendo in queste settimane fa in questa direzione proprio perché consente appunto l'arrestato assi
Di un e sento che comunque chiaramente stigmatizzate come l'intervento
Del processo penale è
Immediata presa in carico da parte dei dei servizi territoriali
Ci sarebbero molte altre cose da dire con riferimento alla agli interventi sulla
Sull'articolo seicentocinquantasei del Codice di procedura penale questi sono aspetti che riguardano specificamente la realtà italiana e mi limito evidentemente a fare un brevissimo cenno anche qui
E gli interventi di questi anni ci sono interventi come dire di di tipo selettivo cioè si è voluto colpire
Categorie venne
Individuate di soggetti i marginali sociali
Gli stranieri i tossicodipendenti proprio con riferimento a quella norma l'articolo seicentocinquantasei che stabilisce
Che il
L'ordine di carcerazione non debba essere sospeso e quindi debbano essere immediatamente arrestati quando la sentenza passa in giudicato chi
Un tempo punto lo lo straniero irregolare fortunatamente la Corte Costituzionale ha fatto giustizia di questo abominio
Ma poi il chi ha commesso un furto pluriaggravato e ci sono quelli che commettono i furti pluriaggravato atti sono quelli che affollano le nostre aule di giustizia nei processi per direttissima oggi più che
Qualche anno fa e quelli che vanno nei
Supermercati a a rubare un etto di prosciutto piuttosto che i generi di prima necessità e poi recidivi reiterati tra i quali
Evidentemente ci sono quasi per definizione
Le persone con problematiche di abuso
C'è poi tutto il capitolo relativo
Alle misure al qui purtroppo sono norme che sono congegnate in maniera tale da lasciare pochissimo spazio
All'interpretazione dell'operatore quindi sono norme a discrezionalità vincolata qui ho le si fa saltare attraverso i decisi interventi normativi che restituiscano al nostro sistema penale
Il regime che è stato introdotto da da Luigi Saraceni dall'avvocato Simeone del novantotto o altrimenti
Come dire continueremo a
A togliere acqua con il l'acqua del mare con il secchiello
E poi come dicevo prima la necessità di intervenire su alcune misure cardine
Della fase dell'esecuzione penale cioè l'affidamento terapeutico rimuovendo quel limite le due volte che ho prima ricordato
Ma anche
Costruendo diversamente lo stesso istituto del la sospensione della pena per soggetti tossicodipendenti che oggi presuppone
L'avvenuta conclusione positiva dell'affidamento e che invece sarebbe opportuno costruire proprio secondo lo schema
Della dai merchant
Magari
Prevede ritornando a quell'antico regime che prevedeva
L'automatismo della sospensione non appena si presentava la domanda da parte del pubblico ministero e non da parte di un magistrato di sorveglianza che magari impiega mesi e mesi prima di decidere
Ovviamente perché voi bisogna evitare
Andando troppo avanti con le soluzioni di innescare fenomeni reattivi magari prevedendo delle clausole
Di
Riserva per i reati più gravi allora in quel caso l'automatismo si può
Ricredere a vantaggio di una valutazione in concreto da parte del giudice perché resta come dire uno uno strumento forse di
Di maggiore sicurezza
Queste sono
Idee che appunto appartengono soprattutto alla esperienza italiana ma che credo poi alla fine costituiscono un po'il precipitato tecnico
Di una esigenza che comunemente è avvertita ed è comune alle varie esperienze normative e giudiziarie
La soluzione del carcere è una soluzione come diceva Mike all'inizio la sua presentazione una soluzione socialmente
Come dire costosissima per
Le persone con problematiche di abuso per le loro famiglie e poi alla fine la collettività tutta e che quindi deve incominciare
A ripensare profondamente quelli che sono gli strumenti attraverso i quali si gestisce un problema sociale che come tale deve essere considerato non più come
Un ambito di intervento così pesante da parte del
Delle istituzioni giudiziarie penali particolare
Anche il cavallo andando sotto insomma chiamati adesso ai centri
Racconti preciso occuparci amici insomma una flora l'urlo al cellulare principi
Franca
Ho
File quattro che giuridico che ha presentato a Carlo Renoldi non so come è stato percepito dagli ospiti stranieri
Ma penso che sia
Credo che verrebbe voglia credo di dire una spinta a mettere in carcere i legislatori italiani più che i tossicodipendenti
Perché si è
Complicato enormemente
Questa vicenda del
Del trattamento verso i tossicodipendenti
Mettendo insieme
Un corredo di
Buone intenzioni
E di paternalismo
E dall'altra nella realtà
Riempiendo le carceri
Cioè e una contraddizione molto molto forte questa
Cioè anche una norma cioè si è creato un diritto speciale per i tossicodipendenti
Per cui
E anche alcoldipendenti
Per cui se si è compiuto un reato comune un furto una rapina
Eccessi dichiara ossia che accertati come tossicodipendenti
Si può sulla carta usufruire di misure alternative anche se sia
Un livello di pena molto alto
Fino appunto a un residuo di pena di sei anni mentre
Un
Criminale senza questa caratteristica o usufruire di questi benefici solo a tre anni dal fine pena quindi una disparità molto molto forte
Che comincia a questa disparità a essere utilizzata anche da
Criminali seri
Sul versante non del tossicodipendente che ha un stigma negativo ma come alcoldipendente ci può stare insomma anche noi possiamo usufruire di questa assenza
Essere considerati molto negativamente insomma
E anche e quindi questo ci è stato detto che anche detenuti
Per reati di criminalità organizzata cominciano a pensare di utilizzare questa legge speciale sul fronte
Nella voce alcoldipendenza perché insomma nessuno può dire che
Una uno
Uno che si fa eccetera
Per cui questa trattamento di privilegio che corrompe insomma il sistema
Poi però nei fatti non è utilizzato per cui
Nei fatti non viene in realtà i tossicodipendenti allora io penso che
Le proposte di legge in Italia sono presentate sono presenti si è studiato
Diciamo che dalle misure minori alle maggiori cioè si può andare dalle misure di aggiustamento minimo fino alla legalizzazione abbiamo studiate presentato tutto
Il problema e però o forse non riusciamo
A farle
Neppure approvarle ma metterle in discussione perché forse
Si è
Attorcigliato troppo
Il la questione
E forse la via migliore tornare a una semplificazione e non a questo regime speciale
Penso anche che anche noi
Che vogliamo la riforma delle leggi rischiamo d'essere vittima
Della semantica corrente insomma
Cioè anche noi siamo convinti quando diciamo che il tossicodipendente compie il reato per la sua condizione
Io non penso che sia vero
Cioè il tossicodipendente fa un furto perché deve vivere
Normalmente cioè i furti
Diciamo quotidiani seriali del
Di questo soggetto sono perché deve vivere deve mangiare soprattutto poi deve dormire e quindi a un problema di necessità
Di uno stipendio
E l'unico modo che ha di conquistarsi ore facendo questo
Non è
Cioè noi rischiamo invece di raccontarci questa storia che fa il furto perché e la sua malattia che lo costringe a fare il furto
E questo diciamo che anche noi cominciamo a essere condizionati da da questo quindi io penso che forse dovremmo tornare un po'alla anche noi a una concezione di normalità dopodiché è
Una persona che fa uso di sostanze e che cosa si fa
Noi potremmo dire che il carcere non
Aiuta nell'UE nella società e forse bisogna trovare
Una soluzione diversa dal carcere
Che sia però una
Soluzione
Di strutture
Che non abbiano la pretesa salvifica
Cioè salvarlo dalla malattia e farlo diventare come noi come se fosse una bella Rattazzi tua azione e invece
Ritardi una possibilità di vita diversa che è quella di fare appunto furti e poi via via eccetera ecco io non lo so se questa
E una eccessiva provocazione
Però penso che dobbiamo
Pensare
Anche a rendere più
A regime insomma tutta la situazione
Il paradosso è piuttosto
Dei dati che abbiamo almeno in Italia i dati però sono molto
Confusi perché anche questo perché non c'è credo la volontà di renderne chiari i dati noi abbiamo tentato come i libri bianchi che abbiamo fatto di spiegare
Ma devo dire che è una difficoltà enorme perché
Innanzitutto
Noi abbiamo un primo dato certo che sono più numerosi
Le persone arrestate per violazione della legge sulla droga quindi per spaccio
O detenzione sopra un certo livello di soglia
Che
I detenuti che vengono dichiarati tossicodipendenti
Con la gestione del Capo del Dipartimento attuale antidroga che si chiama Serpelloni
C'è il tentativo che sarà attuato nei prossimi mesi di far apparire in diminuzione intatto dei tossicodipendenti in carcere
Perché saranno sottoposti ad analisi diverso e più complesse di quelle attuali e quindi si vorrà dimostrare che
Le politiche repressive funzionano perché diminuiscono i tossiche in realtà
Pigliando per buoni i dati fino all'anno scorso se noi abbiamo ventotto mila che entrano come
Piccoli spacciatori perché poi c'è
La variante
Quinto comma cioè i fatti di lieve entità
Rispetta i tossicodipendenti sedici mila noi vediamo che la legge
Colpisce di più il consumatore
Ho
Diciamo il piccolo spacciatore che
Il tossicodipendente di per sé
Cioè considerate quindi l'effetto della legge repressiva poi non abbiamo i dati precisi sulla
Differenza
Di chi viola la legge per
Cannabis o per le altre sostanze
E quindi non abbiamo i dati sul quinto comma cioè il fatto di lieve entità perché le pene sono sei vent'anni per un fatto di lieve entità la pena va da uno a sei anni
Ma noi
Conosciamo il dato dei fatti di lieve entità solo alla fine del processo e il processo può anche essere
In primo grado in secondo grado poiché il la Cassazione insomma noi quello lo conosciamo dopo molti anni
Quindi
Noi avremmo bisogno invece di sapere
Presto cioè subito come sono i dati per capire se siamo di fronte alla persecuzione dei consumatori o degli spacciatori
Lasciamo stare il traffico che invece con un altro articolo di legge articolo settantaquattro però già il settantatré che ha una pena così alta da sei a vent'anni e per
Tori
Noi dovremmo sapere dei ventotto mila non so quanti sono che diceva Renoldi quanti sono per il fatto di lieve entità perché allora dovremmo dire che la legge colpisce
Il consumatore un po'sbadato che si è fatto una scorta troppo grande
Ecco questo è un po'il quadro su cui lavorare però io penso che
Abbiamo forse bisogno di rendere più
Facile
Una la legislazione l'approccio perché altrimenti noi rischiamo di per fare una campagna buonista
Per dire noi tossicodipendenti non devono stare in carcere però poiché ci stanno altri soggetti i tossicodipendenti non escono dal carcere perché nessuno li vuole
E non ci sono le strutture
Che accolgono queste persone per un'alternativa di vita indipendentemente dal fatto del consumo di sostanze
Anche franche o Mario
Un Stefano Fabio
Sì grazie dunque ovviamente tutti gli interventi sono stati molto interessanti io cercherò di
Tenerli dal punto di vista che qui
Mi è stato chiesto di rappresentare quello delle legislatore se essenzialmente benché io abbia anche una qualche esperienza pratica gomme avvocato di questa materia
E ovviamente mi assumo lo dico in maniera
Molto chiara per evitare equivoci colpe non mie perché questa legislazione attuale a cui ha fatto riferimento
Da ultimo
Franco Corleone e assolutamente Nada contro la nostra volontà in questo caso parlo in maniera nitida come diciamo esponenti anche di un di una
Parte di una visione politica del parlamentare
E soprattutto è radicalmente contraria alla nostra concezione del rapporto con il tema drammatico della tossicodipendenza
è stato però qui richiamato il clima generale sociale politico e culturale
Che è dell'occidente europeo non è soltanto
Dell'Italia che tuttavia in Italia ha avuto una particolare
è in fasi specialmente in conseguenza
Delle ultime consultazioni elettorali
Dove l'attenzione
Sì securitaria
Non si è limitata la denunzia dei crimini e della preoccupazione sociale ma ha avuto anche nei confronti in particolare
Dei tossicodipendenti in generale della delle droghe nell'uso delle droghe e nei confronti come altri sapranno questo il tema completamente diverso ma
Si congiunge per certi aspetti della patologia
Nei confronti della immigrazione clandestina in particolare temi che peraltro hanno prodotto
Una unica
Drammatica patologia quella che è quella della enorme popolazione carceraria rispetto alle capacità
O almeno formali del nostro sistema carcerario il nodo i dati adesso non
Non li cito sono noti diciamo che comunque il nostro sistema carcerario al momento
Trattiene perché non si può dire ospitano cibo lire riceve trattiene al suo interno almeno un terzo di detenuti superiore alla sua capacità formale
Fra l'altro chi abbia avuto credo molti qui esperienza di verifica concreta
Sacche anche la
Capacità formale era già
Inadeguata rispetto a standard medi di natura europea quindi siamo largamente in una condizione di assoluta inadeguatezza
Non a caso proprio in questi giorni il legislatore italiano
Con una provvedimento che a mio parere ha persino il nome inopportuno che si chiama svuota carceri come se fosse una sorta di come dire di misura idraulica piuttosto che di misura sociale politica giuridica
Si è preoccupato comunque di questo fenomeno
E devo dire con molta sincerità sebbene noi abbiamo approvato questo provvedimento il Parlamento lo ha approvato a larghissima maggioranza
Non è un provvedimento né sufficiente né adeguato al problema proprio perché non incide sui su ciò che produce un elevato numero di detenzioni
Una un numero di detenzioni abnorme rispetto alle esigenze
Punitive dello Stato
Ma incide soltanto sulla parte finale della espiazione della pena
Soprattutto
Ampliando l'area della possibilità dell'espiazione della pena fuori dal carcere che certamente misura diciamo ragionevole ma non
Alterare gli equilibri degli ingressi nella detenzione
Tralascio altre misure che sono meno rilevanti
In parte può essere rilevante anche quella della custodia dell'abbreviazione della custodia diciamo
Della momentanea della fa se nelle c'è camere di sicurezza ma anche qui ci sarà un problema per esempio specifico di adeguatezza di quelle strutture
Quindi questo è un primo punto il secondo punto è che
Parlando della legge specificamente sugli stupefacenti
Non c'è dubbio che anche per la nostra visione di legislatori che
Deriva da un precedente da un impianto precedente che il referendum del mille novecentonovantatré aveva in qualche misura corroborato e anzi ampliato
Se non si fanno intanto modifiche sostanziali cioè di diritto penale sostanziale alla legge su sugli stupefacenti certamente comunque avremo delle difficoltà
In particolare mi riferisco è già stato detto ma lo ridico per
Per chiarezza
Alla necessità o di ridà Bellaria in maniera diversa la cosiddetta droga pesante adesso uso del minor Rosia improprie rispetto alle vecchia definizione di droghe leggere comunque di rendere diverse le fattispecie a monte
O comunque di costruire un'ipotesi come è stato già proposto di dell'unità della condotta come reato distinto non come forma di attenuazione del reato principale
Questo proprio allo scopo eventualmente di distinguere non sto qui a dire
Che è un altro elemento che considero
E essenziale
è quello di ripetere con mi di nitida chiarezza
La non
Punibilità la mancanza di reità nella condotta dell'uso personale degli stupefacenti se e in che misura si possa aggiungere
L'ipotesi questo può essere riformulato in maniera Deck riga soprattutto comunque va eliminata una cosa sicuramente a mio giudizio già incostituzionale nella legge vigente
Che è quella della determinazione attraverso provvedimenti amministrativi cioè noi abbiamo quella che tecnicamente mi perdoneranno
Coloro che non non entrano nel dettaglio giuridico ma si chiama norma Benalì bianco cioè non è il legislatore
Che stabilisce il limite ma è un'attività amministrativa successiva quindi in teoria colui che vedermi da questa misura potrebbe persino renderla irrisoria perché il nuovo ministro potrebbe avere come abbiamo avuto più può Conte
Il rischio l'idea che anche che posso dire
Una bagatellare assunzione possa costituire su superare la misura personale quindi questo credo che
Dovrebbe essere fatto almeno queste due cose io mi permetto di aggiungere anche qui per l'esperienza pratica
Che ho fatto che a mio parere anche l'illecito amministrativo che era sembrato
Qui ho apprezzato l'idea di di di Corleone
Di respingere quello che sembra diciamo buonismo cioè quindi dire va be'vi faccio questo favore non considero la vostra condotta come penalmente rilevante però la considero un illecito amministrativo ora
A parte l'assurdità di costruire come illecito
Amministrativo una condotta che dovrebbe invece essere a mio parere
Legittima ma vi segnalo che comunque Lai invasività delle misure
Diciamo di tipo amministrativo che già sono stati richiamati da Saraceni stacco portando
Le le aspetto sta esattamente contrario a quello perseguito perché nessuno si sotto buone
Neanche per ipotesi a un percorso puramente preventivo di discussione
Diciamo psicologica sull'uso o meno delle del degli stupefacenti perché essa che non appena entra all'interno del circuito diciamo così della attenzione statuale questa attenzione è comunque repressiva
Ed è spesso una repressione odiosa perché la sospensione della patente o altre misure sono spesi per i giovani anche invasive per l'attività lavorativa quindi sono misure che a mio parere
Andrebbero sicuramente MOI e eliminati
Ultimo discorso alcun ultimi due discorsi
Tutto quello che abbiamo detto nel nostro sistema a delle gravi difficoltà comunque a funzionare già ora anche per ma questioni che non entrano direttamente sulla normativa sugli stupefacenti
Perché pur dopo aver opportunamente ha affermato il principio che per esempio la sanità carceraria non è una sanità speciali
In realtà noi a tutt'oggi scontiamo tuttavia
La disparità sul territorio delle forme
Reali
Di attenzione reale al fenomeno della salute in carcere
Ivi compresa quella delle tossicodipendenze quindi molto dipende da come le Regioni nel nostro sistema lo dico per
Coloro che non sono italiani sono le Regioni che hanno competenza esclusiva nella materia sanitaria
Quindi molto dipende dalla sensibilità e dalla capacità organizzativa ma anche finanziaria delle Regioni nell'intervenire in questa materia è questo non è giusto perché qui quanto meno
Per un principio di uguaglianza occorre che dopo averlo affermato
Lo realizziamo in concreto
E questo vale anche per i servizi sociali e per la rete delle comunità perché è un altro dei punti fondamentali per consentire proprio l'uscita dal carcere
Del tossicodipendente una rete di strutture di supporto organizzative
Che possa avere una sostegno economico finanziario organizzativo e di sistema questo addirittura Air normalmente una vede affidata ai comuni quindi si crea un'ulteriore corto circuito fra competenze che è la norma non determina e non descrive in nessun modo cioè noi sappiamo chi fa il pratico
La ricerca disperata spesso delle famiglie o degli stessi interessati o degli avvocati al fine di trovare
Quello che l'elemento fondamentale
Cioè la possibilità di sottoporsi al percorso diciamo così terapeutico che è la precondizione per ottenere l'uscita dal carcere
Ultime considerazioni qui mi mi limito a richiamare quello che è stato già detto nell'intervento
Precedente noi abbiamo presentato un disegno di legge che
Tiene conto di di soprattutto
Di di queste osservazioni che sono già state fatte io considero
Che sia essenziale
Che il lì l'istituto della cosiddetta recidiva sia riformato nuovamente in genere perché è un istituto che per come è stato delineato con la cosiddetta legge Cirielli
Praticamente colpisce in maniera
Massiccia e comunque disperante
Persone che iter hanno reati anche bagatellari ma quasi sempre di natura patrimoniale queste l'alta è la ratio mentre rende più facile addirittura l'applicazione di misure premiali o comunque
Meno invasive per coloro che commettono reati anche gravissimi ormai anche di di grave impatto sociale ma che diciamo possono commettere
Anche i ricchi e i potenti per capirci fra di noi e quindi questo è un elemento di igiene
In particolare comunque il nostro provvedimento la bozza di provvedimento si propone di sterilizzare la dico così in maniera molto a tecnica e chiudo qui
Comunque la recidiva come è stato giustamente auspicato quando si è in presenza di una condizione di tossicodipendenza e quando il tossicodipendente intende sottoporsi
A questi percorsi terapeutici con quei limiti che sono stati illustrati qui
Provvedimento nostro oggi ho avuto molto interessanti suggerimenti stimoli perché c'è anche il rischio di una sanitarizzazione coattiva io ho percepito anche questa diciamo difficoltà
Certo che a questo in questo momento sarebbe comunque un passo
Enormemente avanti rispetto alla
Semplice criminalizzazione tuttavia mi rendo conto che delineare in maniera
A prudente una percorso sanitario che sia frutto di una scelta consapevole
E non di una coazione normativa è sicuramente importante per un quadro di sistema abbastanza diciamo accettabile sotto il profilo costituzionale
Fra chi
Agevoli dal gestore
Favero demmo già certo effervescenza Brianti da
Fregato spiccano i suoi centrato forno esso è già stato vedi
Prendeva Residence procedere a
Fabriano sono è stata una
Fabio se manuale sovrappeso rispettose un'esortazione a Brooklyn predisporre da
Non ce la fanno
Cercherò di essere molto breve
Va beh mia particolarmente colpito nell'esposizione che abbiamo ascoltato
Il le differenze tra quanto ci ha presentato Mike all'inizio dei modelli di vendite version che in qualche modo diciamo è possibile riferire alla fase
Precedente o alla fase dell'arresto alla fase diciamo precedente il giudizio e poi la fase
Del del giudizio
E diciamo il
Il modello delle alternative al carcere per tossicodipendenti che esiste in Italia e che è stato benissimo rappresentato da
Da Carlo
In cui
Le uniche forme di del version come dire
Prego o annunciamo si oppressa intensi iniziamo
Sono sostanzialmente ridotte o alla fase
Diciamo della sperimentazioni infinita il modello della Procura di Milano di cui si discute ormai da vent'anni diciamo
E come spesso accade in Italia questo lo dico per gli stranieri
Noi ci inventiamo diciamo su una cosa sperimentale resta sperimentale per tutto il diciamo la nostra vita di umani poi non so diciamo quelli che verranno dopo ma noi le viviamo come sperimentali caso della Procura di Milano
è un caso che ormai va avanti da oltre dieci anni vent'anni non so quanto diciamo
Ed è rimasto il caso sperimentale di cui ogni tanto si parla diciamo oppure quando si trovano ci si cercano strade nuove come in parte
Che era quella delineata dalla famosa legge che portante il nome di di Luigi Saraceni e invece diciamo a ricevuto quelle
Quelle quei contrasti e quelle successive modifiche legislative che l'hanno resa sostanzialmente in effettuale
Quindi diciamo
Il nostro modello
Di alternative al carcere per i tossicodipendenti
E si configura come un quinto punto che non c'era nello schema di Mike cioè noi abbiamo di alternative al carcere per tossicodipendenti post sentenze in
Prima non esisteva
Con tutti i problemi che poi seguono che sono quelli a cui ha fatto riferimento anche
Anche Franco prima
E e cioè il fatto che questi alternativi intervengono diciamo e quando finanche quando
Abbiamo diciamo
Un Governo è un'Amministrazione che opera come opera
E viene messi in discussione anche la stessa qualità di tossicodipendenti dei tossicodipendenti siccome in carcere vengono diciamo così
Obbligati alla disintossicazione poi ne nascono le polemiche diciamo che abbiamo pure seguito rispetto al fatto che il secondo
Il il dipartimento antidroga tossicodipendenti in carcere ci sono più siccome
Non gli danno alcun genere di sostanza quindi diventano tutti i dipendenti da sostanze
Psicoattive psicofarmaci che sono diciamo sì che la
La dipendenza più diffuse nelle carceri italiane perché qualsiasi detenuto ne viene abitualmente diciamo così
Infarcito ma i tossicodipendenti in quanti tale diciamo
No a un certo punto non lo sono più non risultano più ecco
Allora questo tutto questo diciamo questa confusione io credo che dipenda anche da
Come dire un nodo tradotte ori Cocche a che fare con
Il modello delle alternative alla detenzione nel nostro sistema è la nostra idea diciamo
Della
Della pena e della sua funzione
E cioè la confusione che noi abbiamo
Adottato e tra
Il per esempio nel caso delle alternative per i tossicodipendenti tra il trattamento penitenziario
E
E diciamo così
L'assunzione ed ha preso in carico socio sanitaria
Nel senso che le alternative a letto se al carcere per i tossicodipendenti configurati come un'alternativa posto sentenze in non prima no mai collegato a una fase precedente alla sentenza in qualche modo diventano una forma una forma specifica una forma speciale di trattamento penitenziario
Quindi entrano diciamo sì dentro il discorso il linguaggio finanche del
Modello correzionale della pena
E in questo modo diciamo così perdo no o la stessa dimensione che qui invece abbiamo ascoltato cioè di prefigurare alternative per
Tutelare la salute e impedire che persone che hanno particolare diciamo così svantaggi sociosanitaria abbiano diciamo nell'entrare in carcere io credo che questa è la questione che
In qualche modo ci portiamo
Ci portiamo dietro allora da questo punto di vista la provocazione di Franco mi convince
Cioè di ragionare intorno
Alle alternativa al carcere per tossicodipendenti
Non più e non
Non specificamente in quanto tossicodipendenti ma in qualche modo
Normalizzare d'istituto
Che significa questo significa secondo me partire da
Un altro
Punto d se volete di visto di partenza cioè non considerare l'alternativa al carcere o come un momento del trattamento
Per i tossicodipendenti Combo mento del trattamento penitenziario e quindi viziato dal discorso pedagogico che il tipico del trattamento penitenziario nel nostro sistema
Ma viceversa pensare le alternative al carcere per
I tossicodipendenti a partire da una valutazione
Se volete più ampia ma anche più obiettiva
Di quelle che sono le condizioni di incompatibilità
Socio sanitarie con la condizione detective anche questo è una modalità io credo per raccogliere l'istanza di
Di Franco e per trascinare fuori l'alternativa al carcere per tossicodipendenti e dal modello
Spiccatamente correzione a liste che ne abbiamo cioè pensarla come diciamo così una
Le forma per far fronte a una condizione peculiare di incompatibilità con la condizione detentiva
E che quindi ovviamente anticipa molto diciamo così ha necessità di pensare alternativa al carcere per questo tipo di soggetti non
Al termine della piena o dopo che Serpelloni gli ha costretto diciamo così alla disintossicazione forzata
Ma viceversa quando hanno legittimamente necessità di non stare in galera perché per la tutela del loro sapute non debbono stare in galera
Credo che questo possa essere un modo per riarticolare discorso intorno alle alternativa al carcere per tossicodipendenti poi credo e questo
Ci faceva riferimento Mario Cavallaro e sono molto d'accordo colui poi ci sono
Nella pratica tanti altri problemi da affrontare che hanno a che fare con
La disciplina applicativa delle misure alternative attenzione presenta il caso italiano messo eccesso diciamo
Non più tardi di due giorni fa ad alcuni ho già raccontato e qui vedo voglio aprirà comunitarie di su quattro detenuti corre in contratto
Mercoledì scorso nel carceri Perugia nell'attività che faccio abitualmente di informazione legale sui loro diritti eccetera me capitali fontane ben due che avevano problemi di tossicodipendenza
Entrambi avevano avuto la definizione di un
Progetto terapeutico da parte del SerT interno all'istituto di Perugia
Entrambi avevano la possibilità di essere accolti in una struttura esterna al carcere di Perugia entrambi non ci possono andare perché le
I
Diciamo così
Nessuno dei due e
Originario di Perugia e i loro SerT di competenza uno di Ostia a Roma e l'altro di Fabriano nelle Marche non intendono pagare la retta
Perché questi Badaloni misure alternative alla detenzione e quindi è nato un conflitto interno alle strutture amministrative per cui questi due entrambi giudicati idonei ad alternative al al carcere tossicodipendenti restano in carcere
Poche ore fa anch'io Fabio
Sì
No non credo che sia obbligatorio l'armonia nel senso di consonanza delle osservazioni mi pare
Qualcosina è uscito prima ritorno
Sia sul mio ruolo di avvocato che sulla reminiscenze
Di quell'altro ruolo dell'altra vita
Faccio politica insomma
Io so
Tra i sedici anni e quindi è una memoria che penso non i miei sedici anni ma dove collocarli comuni a molti
Che c'è un problema a partire dalla legge Valpreda parlo per gli italiani presenti del morto pendolare della normativa in materia di carcerazione preventiva
Traduco per gli stranieri
La carcerazione preventiva come strumento vediamo di cosa poi
Anticipatore della pena forse
Viene dilatato nella sua durata
Ora accorciato
A seconda
Delle esigenze sociali
Del clamore dei fatti
Del pericolo e delle paura che di volta in volta
La società
Manifesta
E quindi il legislatore si adegua
Moto pendolare perché si vada esigenze di allungamento di questo istituto esigenze di
Raccordo cemento
Ultimo esempio
Discutibilissimo a sentenza su una questione di pare dello stupro collettivo
E dove si parla sempre di carcerazione preventiva
E quindi
Ci può essere
D'accordo o non d'accordo sul
Lo strumento
Fermo restando che è uno strumento che
Non deve andare a punire ante temiamo ma deve rispondere delle esigenze punto
Quindi il quadro è questo primo quadro secondo quadro
Le leggi appunto le fanno chi i legislatori fa legislatori hanno il dovere di fare le leggi in materia di deroga sulla depenalizzazione
Hanno il dovere di fare le leggi in materia di carcere laddove la pena determina la pena sul fatto reato
Ipotesi allungamento di Prüm o di diminuzione dica della carcerazione preventiva se si rapportano al fatto reato i termini di carcerazione preventiva
Si dice se uno fa un
Una cosa che potrà essere pulita con una pena x portare in carcere x meno uno
Il legislatore potrebbe dire
E non lo fa sta in carcere x meno dieci assicurando celerità nel processo e poi appunto che la sanzione eventualmente subentri dopo
Assenza del legislatore
Dopodiché ama insegnano che
E anche questo vale per gli in all'interno e all'esterno
Le questioni inerenti alle leggi
Alla loro fondatezza la loro giustezza la leggo l'interpretazione
è posta non soltanto a un giudice particolare che ha in Italia abbiamo quello delle leggi la Corte di Cassazione abbiamo come altri ordinamenti altri
Ancora non ce l'hanno la Corte costituzionale
Che stabilisce il rapporto tra i principi costituzionali e determinate norme
Chi ha il potere di sollevare le questioni di costituzionalità
Parliamo all'interno dei processi in questo caso tralasciando altri diversi casi
Avvocati
Pubblici ministeri
E i giudici
Domanda
E i giudici perché non sollevano la questione di costituzionalità reiteratamente della norma sugli stupefacenti
Perché i pubblici ministeri non lo fanno
Perché gli avvocati non lo fanno
Domanda ulteriore a ognuno il proprio fardello di responsabilità di non per non portare questioni ragionevoli che vengono portati solo nei momenti di discussione politica anche nei luoghi deputati
Correndo il rischio di vedersele bocciare ma determinando che cosa un movimento di qualcosa perché uso questo termine
Gli avvocati sono in sciopero gli avvocati fanno manifestazioni in questo momento si può anche su questo essere d'accordo o no relativamente al ruolo della funzione che il legislatore sta dando
Delle volte i magistrati fanno agitazioni
Quindi hanno un rapporto di manifestazione esterna al di fuori della ritualità delle propri condotte individuate dalla legge
Attinenti alla propria funzione
Per manifestare la contrarietà alle leggi domando perché non si
Vada a
Individuare i luoghi del conflitto
Sollevando le questioni di costituzionalità che vanno sollevate sono state ripetute tante e tante volte su questa normativa arrivo velocemente alla fine
Carcerazione preventiva quindi
Non è soltanto
E questo fa parte della storia particolare del caso italiano
La durata la durata che si estende come un elastico a seconda di chi la tira da una parte o dall'altro rallenta i campi
E quindi accorciare i termini di carcerazione prima del processo c'è
E lo sappiamo un po'tutti noi che operiamo credo particolarmente noi avvocati una non detta funzione della carcerazione preventiva
Certo che è quella
Del
Determinare facevo l'esempio sul caso dello stupro
Il disvalore sociale della condotta ante pena
C'è un'altra questione che è una questione grossissima che è l'esigenza processuale o l'obiettiva perché poi sì corre il rischio di finire sotto processo se lo si dice in una certa maniera
L'effettiva finalità
Intrinsecamente legata all'andamento delle indagini del carcerazione preventiva un tossicodipendente
Capita spesse volte ottiene
Dal carcere gli arresti domiciliari
Nel momento in cui parla e dice quali sono i propri fornitori
Tossicodipendente che
Dato che
Correlato nelle statistiche che gli avvocati affrontiamo il fatto di essere dentro in quanto tossicodipendenti perché i reati tipici non solo quelli di detenzione sul detenzione e spaccio
Temere
Comprare per usare vendere per comprare per usare
Reati
Questa è una questione che va fortemente valutata ulteriormente relativamente alla funzione del carcere un dato storico massacrante che tipico del caso italiano
Diceva
Ci diceva negli interventi precedenti
La funzione paternalistica e vado per temi arrivo velocissimamente alla conclusione della
Modo di intendere da parte del legislatore il rapporto con il tossicodipendente
A che fare di nuovo anche questo con la pena
Domando chiedo a Franco chiedo a
Ai colleghi presenti
Perché
Necessariamente
Visto e considerato che il disvalore sociale a prescindere dal fatto e determinato dall'entità della pena o anche dall'entità della pena
Quindi
Può essere detenzione a fini di spaccio di
Dipende dai contesti uno quantità che determinano non
Far ricadere il fatto contestato dell'ipotesi diede
Perché necessariamente le sanzioni sostitutive del posto appena
In nome di quel paternalistico va termalismo devono vedere un intervento comunque diverso ma serve
Con un latin Ettore brutto da utilizzare in vinculis
Diversi all'interno della comunità perché così difficile ottenere degli affidamenti sul sanzioni sul pene di una certa rilevanza quando il reato è quello
Determinato da una condizione di tossicodipendenza
Perché necessariamente o carcere o all'interno di una comunità
Che evidentemente è lì in quanto deputata a svolgere un compito che non è di tenerlo al chiuso di fare qualcosa perché non ci può essere un soggetto altro
Magari pubblico
Che sulle pene lunghe
Senza necessaria detenzione
La risposta è perché c'è un disvalore sociale oltre che nella pena nel fatto storico di essere
Tossicodipendenti
Perché non si può pensare che
In nome
Della del moralismo che ce n'è altro modo nella nell'affrontare la questione la persona possa
Fare una vita ordinaria anche dopo aver come sul un reato da tossicodipendente
All'esterno sotto controlli finalizzati
Ultimo ulteriore passaggio e perché
Tutto questo deve essere finalizzato alla disintossicazione
Perché non ci può essere rispetto a una condizione che
Nel contempo di oggetto di chi è
Verifica la salute è oggetto di attenzioni da parte di chi verifica
I reati perché non ci può essere un mantenimento costante
Perché non ci può essere una vita ordinaria con rapporti ordinari con i servizi anche nel dopo reato
Senza la finalità necessaria chiudo con due è
Osservazioni
Diceva il magistrato intervenendo prima che
La legge Cirielli introduce una serie di
Bizantinismi sempre per gli stranieri ma una condizione
Come era stato ben spiegato di ulteriore aggravamento derivante dal fatto che
Siccome la vita storica di un tossicodipendente se non esce commette reati sempre finalizzato e legati alla sostanza
La maggior parte dei casi
è difficile che dopo due volte da un lato possa avere l'affidamento come ricordava Franco Corleone cioè una terapia eventualmente alternativa se pur con le quote quelle critiche che ricorda ma alternativamente vedere gli aggravamenti di pena
I bizantinismi o della giurisprudenza però prevede
Delle scappatoie rispetto a questo forse non rispetta la Cirielli ma rispetto
Alle ipotesi di reato i bizantinismi
Sono quelli per esempio ma ben vengano perché gli avvocati poi in concreto su un degli Azzeccagarbugli hanno a che fare con questi escamotage e li cerca nacque quando vengono offerti dagli avvocati dai giudici
Ti accolgono a
A mani aperte
C'è una sentenza della Cassazione del due mila undici la quarta sezione per esempio che
Per diminuire l'apparato sanzionatorio altissimo che equipara sostanze leggera sostanze pesanti introduce
Oltre che l'ipotesi della tenuità del danno che esiste già anche la concorrenza con l'ipotesi lo dico per per i giuristi mi italiani del sessantadue numero quattro
In ragione di cosa
Di uno degli elementi che le Sezioni Unite hanno introdotto relativi alla
Offensività del reato è un reato che ha
Si può avere vale valore patrimoniale tenue può concorrere
Ultima è ultimissima questione e ben vengano anche queste soluzioni inattesa e chiudo di quello che dicevo all'inizio delle questioni di costituzionalità raffica degli interventi del legislatore che non interviene
Danni non interviene anche quando c'era il Governo di centrosinistra non interviene
Ben vengano anche le soluzioni di chi in nome di questo
Non
Disordine organizzato
Ritiene per esempio che latino antico possano intervenire anche risarcendo il danno
Danno nei confronti che danno fa
Il tossicodipendente che
Detiene magari per se stesso oltre una certa quantità
Per mantenere in piedi la equiparazione di sanzioni penali da sostanze leggere sostanze pesanti
Si è introdotto tra i criteri di offensività plurioffensività anche della
Tutela della del l'offesa contro l'ordine pubblico inteso uno nel senso di Bindi mani alta
Da qui
Qualche giurisprudenza che prevede che potendo risarcendo un danno ai
Con offerti a delle associazioni si possa ottenere una diminuente della pena
Il questo è il barocchismo del caso italiano ma ripeto e chiudo mancano gli interventi dei magistrati che sollevano le questioni di costituzionalità ed è il legislatore
Che è quello che deve mettere le mani mano alle leggi
Io faccio intervento brevissimo anzi perché di
Data l'ora tarda come si usa dire siamo tutti molto stanchi
Volevo solo fare una osservazione a quanto detto Carlo che vediamo tutti noi operatori del diritto come la popolazione carceraria sia anche in un certo senso negli ultimi dieci anni molto cambiata
Perché non solo a Torino dove vi sono carcere molto grandi ma anche a Napoli a Roma a Milano e credo ormai anche nelle carceri più piccole la popolazione carceraria e
Fatte in larghissima parte da stranieri
E extracomunitari oggi forse ci siamo dimenticati anche di questo tassello perché
Tantissimi di loro le statistiche lo dicono rientrano in quella fascia di tossicodipendenti molto marginali Bolt emarginati che non possono ottenere nessuna misura
Quindi ripete le misure alternative al carcere e anche prima della sentenza perché anche prima della sentenza sei sette De Poli non entrare in carcere
Da noi sono assolutamente escluse perché a magistrato di sorveglianza se non ha il permesso di soggiorno non consente adesso a Torino non consentono
Di accede a misure alternative
Quindi credo che poi queste discussioni che ne facciamo devono essere anche un po'
Riportate alla realtà di che cosa succede e fare anche un po'di autocritica nel tra di noi sia tra noi avvocati ma anche tra i magistrati abbiamo fatto l'anno scorso un tenuto un convegno a Sarzana dove anche Franco Panizza anticipate proprio sulla Costituzione e carcerazione preventiva
In cui venivano posti al centro della discussione molti argomenti anche molti argomenti trattati oggi
E queste statistiche le misure alternative date
I tossicodipendente lista dei tossicodipendenti sono una misura assolutamente irrisoria ed è invece un numero se noi guardiamo il numero totale delle persone detenute assolutamente rilevante
E quindi forse anche questo problema ce lo dobbiamo porre e anche
Il legislatore si deve porre questo problema secondo osservazione stamattina abbiamo aperto i lavori con un'affermazione di Franco Corleone che diceva
Guardiamo alla popolazione carceraria sovraffollamento pensando che la depenalizzazione di reati minori possa portare un qualche risultato e pochissimi dicono che invece di solo ad applicazione delle
Dei reati alcuni reati del o comunque la criminalizzazione della
Dell'uso personale possa invece portare una certa diminuzione tra poco sarà carceraria è con noi come il tu sai siamo tra quelli che siamo
Assolutamente d'accordo con te danni Ovo visto un documento da osservatorio calzetteria di dieci anni fa in cui già dicevamo che c'era questo trend di aumento della popolazione carceraria dovuta all'aumento
Della crimine trazione della legge sugli stupefacenti
E la depenalizzazione è un falso problema su altri reati abbiamo già depenalizzato caro tutto quello che si poteva depenalizzare
Quindi credo che bisogna fare in modo che il legislatore abbia un po'più di coraggio nel mettere in atto delle leggi che abbiano
Un certo valore per quanto riguarda proprio la la riduzione del sovraffollamento
Quello che chiamava Cavallaro svuota carcere che in effetti è una cosa ridicola ma è ridicola secondo me non so secondo me anche
Quella testata modificata a ora perché le statistiche dicono che usciranno tre mila
Detenuti
E saranno forse la metà perché se le statistiche prima col decreto Alfano erano o di un certo tipo ne sono usciti la metà quindi sarà lo stesso trend anche questa volta
è stato approvato a larga maggioranza come ci ha detto ma bisognava avere forse un po'più di coraggio
Quindi eliminare alcune ostacoli che vi erano come recidivi specifici Infracom penali che non possono accedere altre cose
Il merito di questo Governo fosse stato di porre al centro della questione il carcere
Argomento che in effetti era sempre
Tralasciato perché si parla di crisi economica si parla di di di di molte altre cose di crisi del lavoro ma il carcere sempre l'ultimo argomenta veramente la Cenerentola di
Di ogni cosa però credo che porre al centro del dell'attenzione o della discussione anche in Parlamento il carcere
E poi non porre veramente al centro della discussione quello che invece servirebbe
Per fare diminuire ad esempio sovraffollamento e credo sia quasi una truffa nei confronti di tutti quelli che ne è che in realtà ne parlano seriamente
E forse da questo tavolo da questa discussione di oggi potremmo
E domani trarre delle conclusioni che siano condivise perché credo che la condivisione degli argomenti tra operatore del diritto come magistrati avvocati
E sociologi filosofi del diritto e anche operatori penitenziari
Abbia anche nei confronti del legislatore o un qualche
Senso di di come alcune cose si possono fare con la condivisione e e tra virgolette anche con poca spesa e con molto risparmio che forse è uno degli argomenti che adesso sia dei confronti l'opinione pubblica ma anche
Del legislatore ha più appeal
La chioma aveva allora Antoine più formulino Alfano come ci sorprende il senso no il suo discorso morale fa uniti a di
Fra la Regione dovresti Byte società e Home curiamo aspetto sofà o buoi UE ma di controllo che giorno un riformulo Jeff compact senese delle pronunce ossessione storico ormai Zanuso anche ho visto poco in senso sovrano non è un
Sono informato fa
Rifornirci omicidi sopra Shlomo preso un po'prima dicendo Disney idee
A
Ovvero rivolgeva inceppi risolvo prolissa Seveso Moba che ne so mi sbagli di voler capo a meditare asta
A voi se già spiccioli giudice Boros manovalanza
Islamica un Baggio del sedici
Sta in campagna può sarà
Cambi in favore di esporli voglio alcove x no oggi dell'uva ha ottima X-Type sul palcoscenico esigendo fu
Saviola Campaccio Morolla sul quale si è visto altro Jonas
Addosso insomma un ricorrente papà o la lasci Europa al cellula proprio Malpensa ambito cinque io ciò psicotici sopra
Fa presente al rogo sponsor tiene insomma
Sorta inquinato al spendo torto a monte stradale padiglioni prima e di cannabis concessa da
Dal risultino una quarta vasca un testo denaro tenore sono tranciare Confort et feroce
A attraverso giusto un anno e con
Grossa immonde cui ora last noi dei fiumi guardare la storia un buon subisce voi c'era una somma voi come vicende dei messaggi analizzati
Sono al Serio daremo i campi cioè a fioriscono essendo parte della località che va