Elezioni americane 2012: istruzioni per gli Usa...con Massimo Teodori per saperne di più

Con una
Sicuramente non romana
La Russia consensi perché
Assolutamente
Marchigiana di sui suggeriscono il vertice nessuno così svizzeri sulla puntualità romano
Complimenti
Cominciamo questa chiacchierata questo
Incontro
Con un amico
Con un consocio
Massimo Teodori soggetti mentre potete
Ho spegnevo come dico sempre quella inelegante parola chiede la liberazione
Ed è
Sappiamo che arriveranno i ritardatari ma questa volta lo facciamo come Santa Cecilia che ho visto che c'è una lunga querele
Sul fatto sarà ma il ritardo è stata o istituzionalizzato i dieci minuti un quarto d'ora e c'è stato uno una formidabile rimbalzo di
Di accettazione o di critiche di questo ritardo da parte degli abbonati devo dire che veramente fa fa sorridere
L'ideale è stata
Diciamo mia dell'amico Massimo su principi che sapete del consigliere delegato all'ARPA cultura solidarietà
Perché con quella affettuosa
Schietta
Più che presunzione ambizione che c'abbiamo quel circolo ci fa piacere occuparci di tante cose non cerchiamo un po'anche di
Di staccarci da terra
Qualche centimetro qualche metro magari anche qualcosina di più facciamolo dette lo sport e lo facciamo
Verso nel mondo del sociale
Del terzo settore dove oggi siamo fortemente protagonisti facciamo nell'ambito anche di
Ditemi che coinvolgono interesso sicuramente il nostro corpo sociale per cui abbiamo indicato l'amico Massimo a
Fare questa chiacchierata
E su il tema che ben conoscete
Tema
Formidabile d'attualità penso crea molti di voi oggi
Ci incontrano a disquisire a raccontare
In merito a cosa succede
Nell'ambito di quello che il meccanismo la dinamica la problematica
Di questa formidabile attualità del tema delle lezioni americane
Per cui
La persona
Così autoritaria così autorevole anzi discussa così credibile così unanimemente riconosciuta
Competente di questa materia
Non solo per la parte
Il suo ruolo diversità arrivo qui di didattico
Titolare di una cattedra appunto di
Storia
L'istruzione americane ma penso che abbia qualcosa da raccontarci
Io adesso
Passo la parola a Massimo che completa nell'introduzione Marzio fattrici
Poi gli
Io credo che
Verso le otto quarto chiudiamo tutto l'incontro se c'è qualche d'uno ovviamente
Avremmo piacere di sentire c'è qualche domanda quale Massimo Teodori
Risponderà volentieri io
Prima domanda gliela faccio per primo perché per quanto sono un attento osservatore lettore e sempre sfuggita
La questione per la quale un bel giorno
Qualche centinaio di voti di qualche paesino della Florida praticamente hanno determinato
La vittoria di un Presidente anziché di un altro
Mi hanno spiegato anche a lungo nelle dinamiche dei meccanismi elettorali però non l'ho trovato molto digerito per certi versi abbiamo anche rivalutato il delirio non dico del nostro porcellum che quello si fa fatica ad accettare ma insomma in assoluto anche
Per le leggi elettorali che non ha citato ringrazio
Con voi ringrazio Massimo soprattutto penso che
Viene apprezzato il tentativo del Circolo
Di essere se non protagonisti quanto meno attenti a questi temi così importanti della nostra vita grazie a voi
Buonasera soltanto due parole per spiegarvi come mai questa sera siamo qui e a parlare di un tema abbastanza
Non proprio dell'ambiente circolo anche a trattare un argomento al di fuori delle nostre consuete presentazioni di libri che oramai sono diventate quel ventidue di dell'Aniene sono ambitissimi tutte quante le case editrici per la qualità e la quantità delle persone che partecipano
Questa volta abbiamo scelto un altro argomento anzi abbiamo pensato di coinvolgere Massimo Teodori in questa avventura che magari potrà essere una esperimento per altre situazioni di questo tipo
Ci siamo detti siamo nel due mila dodici siamo
Nell'anno bisestile siamo nell'anno delle elezioni americane
Un argomento di cui certamente finiremo
Qui al Circolo tra amici al tavolo sociale in sala lettura in questo senso salone nel
Discutere ma che cosa ne sappiamo noi di tradizioni americane come funzione elezioni americane forse qualcheduno qualcosa in più molti
Meno di dimmi probabilmente
Sappiamo che Obama si ricandida sappiamo che Obama è quarantaquattresimo presidente degli Stati Uniti d'
D'America spero di non sbagliare
Sappiamo che se sarà rieletto sarai il diciottesimo riuscire nell'accoppiata forse sappiamo che soltanto uno ha fatto più di due volte di Roosevelt ecco sappiamo queste cose poi
Sappiamo che ci sono che è un un percorso molto lungo che comincia addirittura in gennaio infatti abbiamo visto i primi passi abbiamo abbiamo seguito queste
Queste prime battaglie in dalla parte diciamo la repubblicana cioè nella formazione del del
Competitor ecco poi ho provato a sondare no mi piacerebbe sapere di più mi impegna mi hanno detto in tanti
E
E allora quale
Ho
O opportunità migliore per noi che quello di ricorrere ad hoc un esperto
Numero uno non so se si può dire uno dei numeri uno
In materia massimo Teodori gli hanno chiesto
A aderito subito anzi mi ha già dato un'indicazione su come
Su come procederà nella sua
Lectio magistralis ad usum circoli
Cioè il titolo era a assolutamente a disponibile nel linguaggio è pronto alla il esaudire le richieste di precisazione
Di chiunque tra di noi più gli passo la parola anche perché ho detto forse troppo forse ho sbagliato qualche cosa
Sì io parlo in piedi perché sono abituato così
La puntualità è colpa mia e quindi rissa serio ad alcuni ritardo e si lamenta una colpa a me la prendo tutta
Non non non è una lectio magistralis è una chiacchierata per
Cercare di capire assieme
Non tanto quello che voi leggete sui giornali ogni giorno che adesso ci sono le primarie repubblicane che e non si sa bene
Chi vincerà queste primarie se colui che è partito in vantaggio romani oppure un personaggio uscito quasi dal
Dalla periferia come Santoro ma eccetera
Non parlerò di queste cose perché queste cose insomma voi leggete ogni giorno e non c'è anche poco poco del da da da commentare e poco da discutere cercherò invece di capire a partire da oggi a partire dal
Dallo quest'anno presidenziale da queste elezioni
Cercherò di parlare con voi dialogare con voi su che cosa
Perché queste elezioni americane che sono così barocche
Questo meccanismo che ce lo diceva adesso Giovanni poco fa non si sa bene perché
Avvengono queste cose strane che nessuno capisce questi numeri per cui è uno è un piccolo spostamento può essere determinante per che dura Nocco così a lungo eccetera e questo sembrerebbe un mistero sembrerebbe un barocchismo
Sembrerebbe qualcosa che non che non ha senso che poco razionale e invece e invece
è un meccanismo di una straordinaria razionalità
Politica e civile e un molte Rismondo di una straordinaria
Resistenza pensare che resiste
Da mille settecento novanta sempre nella stessa maniera dal mille settecentonovanta
Ogni quattro anni
Può essere qualsiasi cosa è successo nel Paese né il settore degli Stati Uniti danno ad eleggere i loro a scegliere leggere
Il loro presente dal mille settecentonovanta c'è stato una guerra civile è stata la prima guerra mondiale a seconda della mondiale una spaventosa depressione e via di seguito
Mentre in Europa cambiavano i regimi ieri cambiavano le costituzioni succedeva tutto quello che succedeva i regimi autoritari
E totalitarie Vieri sembra e tragedie l'America ogni quattro anni votava a data fissa
A a o in una data fissa e che il
Il martedì successivo al primo lunedì di di novembre che iscritta nella Costituzione
E perché tutto questo che cosa significa ha un senso non ha un senso
Che cosa c'è dietro qual è il significato allora e cerchiamo di di vedere perché
Innanzitutto qual è il meccanismo qual è questo meccanico il meccanismo
è una specie di corsa a tappe una specie di corsa a tappe che dura è stato già ricordato qui da poco oppure dal gennaio fino al novembre dell'anno elettorale anzi diciamo che si prolunga fino al venti gennaio successivo quando il nuovo Presidente viene insediato
Perché dura quasi un anno perché questo processo così complicato
Beh lettura così per una ragione innanzitutto molto semplice
Perché il Presidente degli Stati Uniti e l'unico elemento unitario di uno Stato e di un Paese di una Nazione e per altri versi che sono assolutamente diversificati diversificati
Ebbene dal punto di vista delle istituzioni
Civili dal punto di vista degli Stati costituenti dal punto di vista etnico dal punto
Di vista religioso dal punto di vista linguistico insomma e il Paese e e gli Stati Uniti sono un PASER di tante cose diverse un panzer l'in continua trasformazione
Ma c'è un momento
è un solo momento nel quale questo Paese
Trova la sua unità infatti nel sigillo
Presidenziale se voi ricordate che cosa c'è scritto ex Pluribus unum cioè l'unità che viene fuori dal
Diversità e dalla pluralità
Allora per scegliere la persona che incarna un potere unico l'unico potere unitario degli Stati
Uniti occorre questo processo complesse occorre questo
Processo completa compresso per scegliere colui che poi per quattro anni
Detti ARRA ora un potere che è un potere un grandissimo potere pontili maggiore potere del mondo
è non dimentichiamo che il Presidente degli Stati Uniti
Non è un Presidente che può essere sfiduciato che può essere cambiato che può andar ebbe e il Presidente Stati Uniti è presidente stabili decide per ha destato l'incerto di fronte cioè il congresso di fronte cioè congresso
Che ci può mettere un freno lo può ritardare o lo può assecondare più o meno però è una persona che ha un enorme potere decisionale che ha un potere decisionale su tutta la macchina civile sociale economica
Del Paese allora che significa questa corsa a tappe
Questa corsa tra aperti che fatta essenzialmente dei tre momenti
I tre momenti sono il primo momento e quello delle cosiddette primarie che sono da da gennaio fino a giugno
Che cosa significano le prima o opprime aree o congressi o Coco sto di partito che cosa significa questo tutto ciò
Significa quello che si sceglie durante questo periodo eventi sono i delegati alla convenzione nazionale e i gli elementi istitutivi di questo
Primo periodo sono
Lo Stato il partito vale a dire che c'è una lotta all'interno del partito ma una lotta all'interno solo del singolo Stato perché ogni Stato fa per conto suo allora i soggetti i che poi
Vanno a contribuire all'elezione del Presidente perché l'elezione del Presidente
Non è l'elezione popolare
Non è l'elezione popolare non è quello che che avviene in un sistema
Come quello francese o come altri sistemi presidenziali in cui si vota
E il costituente quelli che costituiscono il che che scelgono il Presidente
Sono tre soggetti che sono tra i soggetti che agiscono ognuno per conto proprio e che si incrociano in questo lungo percorso il soggetto non esso il popolo americano
Il soggetto è
Il popolo americano i soggetti sono gli Stati
Gli Stati che sono dei veri e propri soggetti
Federativi quella gli Stati Uniti nemica mica sono federali per per scherzo come insomma si sente dire qua in giro sarà una cosa una cosa seria e in tutti i termini i termini
Delle divisioni di potere dei termini della legislazione dei termini di di tutto il il resto quindi il secondo soggetto che lo Stato anzi direi costato il primo soggetto che legge il Presidente degli Stati Uniti
E il terzo soggetto sono il partito di appartenenza i partiti quindi per scegliere il Presidente americano non è
Soltanto il popolo americano
Una testa un voto e alla fine si controlla le teste di voti mass è un incrocio complesso di questi tre elementi
E questi tre elementi reagiscono nel corso del del
Di dell'anno elettorale in maniera diversa nella prima tappa
Gli elementi che reagiscono sono gli Stati singolarmente
Singolarmente presi ognuno fa per conto suo tra l'altro le leggi elettorali
Per per le primarie e per le elezioni di ogni singolo Stato sono assolutamente diverse da quelle di tutti gli altri Stati cioè ogni Stato alla alla propria le uno Stato federale uno Stato federale vero
Quindi i soggetti sono allora i partiti all'interno del quale avviene
La la come l'avete visto coccole attuale primario all'interno del quale
Avviene la scelta e lo Stato singolo Stato singolo partito singolo Stato singolo partito questa è la prima fase
Al termine di questa prima fase che cosa che cosa c'è al termine e cose perché cosa viene fuori da questa prima fase al termine di questa prima fase viene
Vengono fuori due convenzioni nazionali
Che cosa sono le convenzioni nazionale le convenzioni nazionali sono
Il partito e a livello nazionale è il primo momento nazionale fino a quel momento non non esiste un partito nazionale fino alla convenzione anzi si dice ed è ed è sempre più così
Che il partito
Nazionali chiamiamo nazionale però il partito federale cioè quello che elegge il Presidente in realtà non esiste non esiste se non come una struttura di collegamento perché poi ogni candidato crea alla la sua macchina
E l'unico momento in cui esiste il Partito Democratico quello che non gli avevo e il partito repubblicano o se ci sono dei dei terzi partiti è la convenzione nazionale alla cui affluiscono
Da ciascuno Stato separatamente e i delegati eletti da quelle è stato da ciascun partito quindi se noi nel le il primo nella nella prima tappa abbiamo abbiamo avuto
Che si confrontano e i partiti e gli Stati singolarmente nella seconda tappa che la convenzione nazionale si confrontano i partiti singolarmente
Le condizioni nazionale avvengono fra il luglio nell'agosto di ciascun anno che quest'anno verranno in quei mesi lì
E in cui che solo i delegati venuti fuori dalle primario
Allora che cosa i ripeto quello che ho detto all'inizio che la cosa sulla quale io voglio insistere e battere ed è il fatto che i soggetti che arrivano a scegliere il Presidente
Americano solo questi tre soggetti e voi vedete che già qui sono entrati gli Stati in quanto Stati perché quel i delegati che sono letti dello Stato sono eletti come rappresentanti di quello Stato del partito dalla convenzione
Che è fatta da circa quattro mila
Delegati
La collezione
Di fatto l'unico momento nazionale del Partito Democratico del partito repubblicano e a il compito essenzialmente
A due compiti primo quello di scegliere il candidato del partito
Secondo quello di approvare una piattaforma elettorale del candidato stesso terzo
Quello di ratificare il vice Presidente che il Presidente una volta scelto indica come è suo compagno li viaggio né nel cosiddetto ticket presidenziale
E questo è è un modo il momento però in cui gli Stati Uniti l'unico momento in cui gli Stati Uniti si ritrovano come Stati Uniti
Perché fino ad allora non sono gli Stati Uniti che sono in gioco solo gli Stati degli Stati Uniti
E voi vedete l'importanza del meccanismo federale come entra nelle vene di questo di questo processo
A settembre una volta conclusesi le convenzioni nazionali con la scelta del candidato con il suo vice candidato a settembre comincia invece la campagna la campagna
Elettorale vera e propria in cui si confrontano il candidato democratico del candidato Repubblica
Si va a votare
Il martedì successivo al primo lunedì del mese di novembre
E come si vota
E come si vota non si muove non si vota che si prendono tutti i voti che prende uno e tutti i voti che prende una perché questo fa parte di uno Stato unitario nazionale
Non non è non è la regola non esistevano nella logica non è il meccanismo di un sistema federale
E quindi di nuovo come era avvenuto nella prima fase nell'ultima fase quella in cui si si va a votare per il candidato a livello popolare che si vota e si conteggia per lo Stato
Non si contezza per voto popolare ma si conteggia per Stato in quanto lo ripeto ancora una volta e lo Stato
Sono gli Stati Uniti d'America
I quali nel mille settecentottantasette hanno delegato
Ho una parte della loro sovranità allora l'anno delegata a questa entità federale che hanno costituita cioè la dalla periferia che hanno costituito il centro federale non non avviene come
Come si vuol fare da queste parti per cui un centro si spoglia di cose che dalla periferia per cui diventa tutto un po'abbastanza i
Così poco
Molto molto precario in quel momento si sono
Hanno dato del mille settecento ottantasette hanno dato un pezzo della loro sovranità e il pezzo maggiore della loro sovranità che hanno dato a Washington è rappresentato dal presidente
E allora ecco
Perché
Si vota stato prestato si vota stato testato perché
Il voto popolare all'interno del singolo Stato determina la volontà di quello Stato e quello che conta è la volontà di quello Stato non è la volontà degli elettori e la volontà degli elettori di quello Stato
Che rappresentano essi lo Stato
E perché se uno prende un voto in più in un florida i principi Massachusetts o dovunque conquista tutti i punti di quello Stato
Che sono questi punti
Che sono non sono dei punti che uno si gioca
Al casinò i punti ogni Stato vale un certo numero di punti
Però
Quanti punti vale ogni Stato voi direte vale proporzionalmente alla
Popolazione la cosa anche qui non è vera in tutto solo verso il parzialmente vera sempre per la ragione federale
Voi vedete che il federalismo la struttura federale la logica penale come percorre tutto quanto il sistema perché ogni Stato vale il numero
Dei
Rappresentanti che a quello Stato che è proporzionale alla popolazione più i due senatori che tutti gli Stati hanno
Lo Stato che ha seicento mila abitanti a due senatori la California che ha
Quaranta milioni di abitanti a due senatori allora
In quella valore dei punti che rappresenta ogni Stato c'è ancora di nuovo il concetto viene integrato e il concetto federale
A ogni Stato vale un certo numero di dei punti il punti in totale sono cinquecentotrentotto perché sono cinquecentotrentotto i ponti
Cinquecentotrentotto sono perché quattrocento quattrocento trenta
Quattrocentotrenta sono i membri della Casa della della Camera dei rappresentanti di cioè la Camera bassa che poi viene rieletta o ogni due anni
E cento sono i senatori ci sono cento senatori cento senatori sono i senatori dei cinquanta Stati per cui ogni sta
E quindi più ci sono tre delle tre delegati tre punti che vale il il distretto di Colombia cioè Washington la capitale che non appartiene a nessuno Stato
Allora per diventare Presidente ecco Giovanni
Occorre o con uno due centosettanta punti
Duecentosettanta settanta voti elettorali ma questi duecentosettanta voti elettorali sono il distillato di tutto questo processo in cui i soggetti
Più volte entrano come soggetti una testa un voto cioè il voto popolare
Entrano nel primari di ciascun partito poi entrano nella votazione finale ma sono anche incorporano anche le volontà degli stati espressi a tre attraverso questo
Questo meccanismo quindi poi chi prende duecentosettanta
Voti elettorali viene eletto Presidente degli Stati Uniti voi direte
E se nessuno prende duecentosettanta voti elettorali
Questo teoricamente potrebbe accadere quando il PCI c'è un terzo candidato ma attenzione
Il terzo candidato può prendere anche
Cinquanta milioni di voti come successo quaranta milioni di voti ma se non con questa nessuno Stato conta zero
Era caduta Ross però
Che prese il diciannove per cento dei voti popolari ma conto nulla perché non aveva né nesso non aveva conquistato nessuno Stato truppe valere questi punti devi conquistare uno Stato che all'interno di ogni Stato
Dice la legge maggioritaria
First past post cioè chi chi vince sia un voto di più di quell'altro cattura tutti quanti i punti dello Stato
Ecco questo è il meccanismo questo il meccanismo però questo meccanismo riflettiamoci sopra
Questo meccanismo
Abbiamo detto incorpora Insiel questo elemento del federalismo reale ECU questa uno degli elementi del federalismo agli altri sono le legislazioni statali
I codici penali e civili e tante altre cose che non sto qui a ripetere anche quando
Presentazione dice ma come l'America ci alla pena di morte o Presidente come mai non fa niente la pena di morte America non c'era la pena di morte
Gli Stati Uniti non hanno la pena di morte
La pena di morte è nella legislazione di un certo numero di Stati tra cui alcuni che hanno tradizionalmente come il Texas una grande
Per cui ogni Stato cambia anche la legislazione ammorbidisce due nulle segue lo smentisce via di seguito perché non sono gli Stati Uniti il Presidente degli Stati Uniti
La Corte suprema degli Stati Uniti non hanno alcun potere
Sulla pena di morte e questo lo dico per sottolineare ancora una volta che
Il se la struttura federale istituzionale americana
Qualcosa di profondamente serio e di purché Perù che incide profondamente nella vita il tutti qua prima c'è un altro punto
Che voglio sottolineare
Alcuni altri punti che a cui difficilmente si riflette
La prima cosa e quello del voto a data fissa
Che cosa significa il voto a data fissa
Che cosa significa che un Paese
Dal mille settecentonovanta sono passati
Due dovesse entrare cortesia duecentoventi anni a data fissa va a votare
Perché a data fissa si vota per ogni quattro hanno per il Presidente per il presidente in quello stesso giorno si vota per il rinnovo dell'intera Camera dei rappresentanti
Che dura due anni in carica e per un terzo del Senato che invece dei di un terzo dei senatori non del Senato
Perché il Senato non le esistono i senatori quali senatori durano sei anni e vengono rinnovati
Intrecci con i successivi ogni ogni due anni questo per
Perché il vecchio concetto il concetto della stabilità del sistema politico
Che significa
Che la data elettorale e fissa
Noi pensiamo a quello che avviene in Europa
Ivanova noi abbiamo
Essenzialmente due sistemi
Sul sulla sulle elezioni politiche generali
Un sistema e quello britannico
In cui il premier
Il capo del governo dispone della data elettorali Capo del Governo non deve rendere conto a nessuno e quando dice fra un mese che voglio le elezioni e fare elezioni è nelle mani dell'Esecutivo
C'è un altro sistema che quello continentale con molte varianti interni tra cui
Anche l'Italia in cui la disponibilità delle elezioni
Dipende dal Parlamento ma mediato dal Presidente della Repubblica
Sentiti i presidenti delle case cioè una mediazione fra il settore se cotte fra il legislativo
L'esecutivo e l'organo maggiore di di garanzia
Quindi in ogni in ognuno di questi sistemi
La
Le elezioni che sono il momento determinante
Della vita politica sono nelle mani di qualcuno
Sono le mani degli uomini
Sono degli oneri degli obblighi che hanno un determinato potere determinato potere istituzionale e che naturalmente russa
O usano perché mi fa comodo fare le elezioni perché le vinco il premier britannico scioglie le Camere
Oppure e in Italia se c'è una coalizione di partiti che dice mi fa comodo e c'è una maggioranza eccetera io faccia andare il Governo si riduce il Governo e va voglio andare alle alle elezioni poi ci sono tutte le varianti possibili
Il fatto che le elezioni siano a data fissa
Che nessuno può cambiare che nessuno si è mai sognato di cambiare
E che significa significa che il potere sovrano vero
Che il potere letto orale
E nelle mani dei cittadini
E che nessuno può interferire non può interferire preside il Presidente non può interferire il Congresso non può interferire la Corte suprema e nessun altro
Quindi vedete che una forte garanzia di democrazia elettorale
Perché chiunque ha il potere in mano di stabilire le elezioni lo usa proprio fino questa e questa è naturale che sia così ovvio così
I in qualsiasi stemma in queste valli che è un un sistema fortemente garantista
Rispetto alle procedure democratica
Rispetto alle procedure trovare e ho un sistematico di una grande
E garanzia nessuno ce l'ha in mano quel giorno si va a votare non solo quel giorno si va a votare io
Più volte lo Stato li in quei in quei periodi lì
I seggi sono andato e ho parlato con cui con questi comitati che che ci sia le elezioni tratta sono gestiti da comitati dei due partiti no eccetera
Loro ritengono veramente una festa nazionale soprattutto una festa nazionale
Nazionale in cui si sentono americani centroamericani perché contribuiscono in maniera definitiva a scelta di quello che rappresenta l'identità e il simbolo della nazione
Allora questo è un è qualcosa su su cui noi dobbiamo riflettere e voi sapete qui quante dispute nascono in questo Paese
Rispetto va a fare lezioni ritiene mi conviene non mi conviene ma voglio elezioni non lo sciolgo sciolgo eccetera eccetera e quindi questo invece è un sistema assolutamente alternativo
L'altro problema
Che vorrei porre
Io vi ho detto che non vi parlavo delle cose che leggete sui giornali ma insomma delle cose che forse
Ci possono servire a tutti quanti per capire
Qualche letifera delle nostre tradizioni
Civili istituzionali eccetera l'altra cosa il sistema è un sistema aperto o un sistema chiuso
Che significa sistema aperto sistema chiuso significa è un sistema in cui
C'è una
Osmosi politica una possibilità di mutamento politico e il mutamento politico e faccino è difficile
Non sto parlando soltanto da un da un
Presidente di un partito al Presidente un altro partito anche se
C'è una specie di legge
Miracolose
Sapete questa legge miracolosa che cosa ci dice se andiamo a leggere queste cose
Ci dice che nel
Né i cento anni del Novecento
Tanti anni hanno governato e democratici tanti anni hanno governato i repubblicani che ci sono stati tanti presidenti repubblicani e tanti Presidente democratico sarà un miracolo non lo so sarà quello che sarà quello che che sarà
Ma questo che con un po'che cosa poi indica indica che una democrazia
In cui il cambiamento sostanzialmente facile l'alternativa al cambiamento sono facile e che il pendolo come si dice il pendolo oscilla da una parte poi oscilla da un'altra via di seguito
Ma
Qui torno al punto che a me
Particolarmente interessa è un sistema
Che consente il la trasformazione il cambiamento
L'il ricambio delle classi dirigenti eccetera o no
Tutti dicono ed è giusto che il cofinanziamento delle campagne americane
Particolare di quella presidenziale è un finanziamento che ormai è diventato a a limiti enormemente è un finanziamento soprattutto di dice lei per il novanta per cento
Di carattere privatistico cioè naturalmente privatistico però non sotterraneo privatistico in cui
Ogni tre mesi cioè il rendiconto del chi dai chi riceve quanto dopo dare quanto può ricevere
Tutte le cose sono anche le grandi corporation magari danno a questo e a quello che vi risiede però è un sistema in cui
Il danaro conta eccome conta moltissimo
Ma se riflettiamo e io
Sono abituato
Ma
Sempre a riflettere non per via ideologica e teorica ma
Così per formazione per via critico storica chiamiamolo così
Se noi andiamo a guardare quello che è successo in queste elezioni
Di che cosa ci accorgiamo
E ci accodiamo una cosa strana
Contraddittoria con un problema e in America ci vogliono i soldi per vincere ci accorgiamo che nel Partito repubblicano quello che è partito con un'enorme massa di rifiuti dissolti io qua alle urne anche le le cifre e via di seguito
E viene qui
In continuazione viene battuto
Quello che non aveva neppure una lira Santoro urna
Rom che aveva enorme disponibilità è battuto Santoro
E invece ha vinto quattro cinque sei primari adesso la questione aperta dallo si vedrà domani
Nelle nelle primarie che ci sono in Arizona poi nel supermarket dei
In cui si riferisce faranno i giochi definitivi ma allora è proprio vero
Che questo sistema è un sistema
In cui il danaro conta molto sì
Sì
Sì tant'è vero che che poi
I problemi delle limitazioni delle donazioni
Dei contributi e cioè per esempio un problema di democrazia elettorale che qui perché periodicamente vie viene riproposto proprio per
Per per arginare il potere della
Però
Noi ci stiamo accorgendo guardando quello che è avvenuto negli ultimi
Negli ultimi venti anni
Ci stiamo accorgendo che
E in realtà questa potere del danaro
E in realtà viene molte volte ex annullato sconfitte
Ci sono stati i due Presidenti che sono stati eletti
Che sono partiti
Fuori
Fuori dalla mischia senza soldi
Senza essere appoggiato da dagli apparati di partito senza essere appoggiato delle grandi corporation ceppo Imam Mammano che vincevano le cose naturalmente poi son saltati sul cavallo vincente ma questo è un altro discorso ma nel momento in cui dice
Ma Clinton e Obama
Son partiti dal nulla
Son partiti dal nulla non ha non ha non avevano non avevano avevo dei soldi molto marginale rispetto
Hai ai loro compete agli addetti trovavano non c'aveva nulla e verrà fatto una raccolta per via
Telematica di una enorme un'enorme massa di danaro di piccole contribuzione
Allora il sistema
è aperta
E ha aperto perché
Consente consente un ricambio che noi neppure ci immaginiamo neppure ci immaginiamo certo ci sono i personaggi i congressisti che stanno lì da vedere da molti anni ma c'è un punto un ricambio compiti
E perché c'è questo ricambio continuo
Per quale ragione c'è questo ricambio continuo perché sempre più negli ultimi anni gli ultimi decenni
La possibilità di scegliere il candidato o i rappresentanti alla convenzione che erano e che sono impegnati per un determinato candidato non sta più nelle mani dei degli apparati dei partiti che anche lì minimi apparati e ci sono
Gli apparati dei partiti non decidono più niente una volta decidevano c'erano i cosiddetti concusso di partito si riunivano i maggiorenti o comunque
Gli iscritti Oku o quel che e che
Decidevano chi era chi doveva vincere
I delegati chi mandare i delegati alla convenzione nazionale adesso con l'estensione delle primarie
Che cosa è accaduto che questo potere è passato dalle mani dei partiti
Alle mani dei cittadini
E allora si hanno i fenomeni come attualmente fenomeno
Di Rick Santoro ma e quattro in re ipsa intorno a me non hanno scelto Mikhail io l'abbia pari partita repubblicani temono moltissimo
Santoro perché è un personaggio centri o che magari pesca molto a destra però
Incapace di prendere il voto centrista che quello decisivo nelle lezioni finali
è
Che succede che in realtà invece i cittadini di una serie di di vistati determinati importanti eccetera invece di votare per quello che era far dato favorito in partenza hanno hanno votato per uno
Allora questo sistema vi ho detto
è un sistema che garantisce estremamente il cittadino rispetto all'apparato di partito
Ormai e i partiti
Americani non esistono più
Sono mandati mandati in frantumi dalle primarie
Con l'estensione dei primari che praticamente sono sono estese adesso a
Due terzi degli Stati una trentina trentacinque a Stati su cinquanta co quei questo ha distrutto ha distrutto e i partiti quel tanto è quel minimo di partito che si stima in passato
Soprattutto molto nel passato alla storia del Novecento i partiti è un
Tutte fino a Roosevelt che
Fino a ai primi anni del dopoguerra i partiti avevano era un'intelaiatura fondamentale attraverso la quale bisognava passare
Per accedere alle cariche di rappresentante membro del Congresso e quindi Governatore Presidente eccetera eccetera
E attualmente e tutto passato al al di fuori di questa
Allora
Una breve una breve
Parentesi e insomma a democrazia italiana
Ormai che cose
Ormai in mano di chi è
Parliamoci chiaro
La polemica sul sul danaro una
Polemica suppergiù costa gli stipendi sulle cose e pretende eccedente ma c'è un aspetto
Molto più grave
L'aspetto molto più grave e che chi ci ha in mano i i tesori dei partiti cioè i tesorieri centrali
O i segretario o dei piccoli gruppi centrali di partiti infimi che magari prendono con lo zero cinque per cento ma possono accumulare novanta milioni nelle mani di una persona
Sono quelli i padroni dei partiti
I i rischi che i partiti non contano nulla non contano nulla non solo i i cittadini
Devono seguire
Quella strada lire eccetera ma gli iscritti e dei partiti coloro che fanno politica che credo la politica etc
Rispetto al potere di chi cioè il Tesoro ecco attraverso il Tesoro determinava la vita interna il partito poi magari succede come è successo per le primarie
Di città in cui
Cioè c'è più scioltezza c'è più voto d'opinione eccetera avvengono le sorprese come avvenuto a Napoli o a Genova poco o a Milano eccetera eccetera
Ma io direi che
Nel in questo sistema americano sul ho parlato anche troppo mi fermo in questo sistema americano noi dovremmo imparare
Queste cose
Cioè dovremo imparare che
Senza democrazia elettorale
è difficile avere una democrazia politica
Che senza una un funzionamento di una democrazia elettorale
Oliata
Che
Prende le mosse da lontano e che si sono verificati in che se cambia dei particolari
Il processo di trasformazioni rinnovamento le classi dirigenti molto di molto difficile non avviene
Dobbiamo prendere l'esempio di come si può aprire il sistema
Politico effettivamente
Non creando creando delle
Le così le dispute generali Società Civile presa politica che stiamo ragiono delle chiacchiere buone per nulla ma attraverso de dei meccanismi di avere il proprio che sono i meccanismi e delle regole meccanismo delle scelte dei candidati i meccanismi del delle trasparenze
Del del danaro e e tutto il resto come su questo America che c'ha tanti vizi io penso che qualcosa ci può insegnare e non è un caso e non è un certamente un caso
Che per i duecento venti anni e le cose hanno funzionato
Perché qui vien voglia di di dire evita di dire ricorda civico credo querela il vecchio adagio cinese non mi pare che sia così
Il gatto bianco o nero che sia purché prenda il topo
Noi per la democrazia americana io almeno dico ferme democratico repubblicano che sia
Purché il sistema funzioni il sia funziona in questo caso io credo
Che funzione funziona molto bene grazie
Io per primo voglio rompere gli indugi grazie Massimo perché
Ascoltato con attenzione centrale attuarlo diciamo
Bellissima chiacchierata due cose non sapevo allora la prima
E che lo tutti gli Stati fanno le primarie c'è questa non la capisco cioè o vale o non vale come come principio lo capisco perché qualcuno si esenta o viene esentato strano
E la seconda considerazione per quanto funzioni questo sistema lascia perdere noi qui nel nostro Paese abbiamo esagerato sicuramente nel senso opposto acqua così ben duecento ventidue anni
Non c'è uno straccio di un terzo partito che in un singolo Stato non abbia preso un numero diciamo un numero sufficiente di entrare in classifica ma è possibile una cosa del genere
è assurdo
Mi sembra meno
Ci disse che
Chi facciamo domanda risposta o mettiamo un pacchetto
Ecco
Ecco
Mai la prima domanda o ascoltavo la seconda malato che è un'altra casa dal cinquanta Stati stasera ho appreso che sono in trentacinque sono le primarie quasi
Guarda tu hai detto sono esentati ma chi è che senta gli Stati
Hai usato una parola credo che non dovevi usa c'è perché ogni Stato alla sua le
Alla sulla legislazione ma non esiste qualcuno che sente che decide o che non desiste è e strano detto troppe volte forse per arrivare a noia
Che il sistema federale per cui ogni Stato è sovrana e ogni Stato stabilisce le regole che vuole anche in campo elettorale è molto semplice
E non c'è uno straccio di quindi anche lì ci sono degli Stati che calano dall'altri candidati
Non cambia nostra sapete no caro agli altri hanno de hanno dei meccanismi hanno dei meccanismi diverso se il congresso di partito il Coco se via di seguito in genere sono gli Stati
In cui c'è
C'è una tradizione molto consolidata che non viene rimessa in discussione c'è però chiedo la dinamica del delle primarie ti posso dire che se tu la guardi la la prima primaria è stata fatta nel mille novecentotredici
In un secolo sono costantemente aumentate soprattutto negli anni Settanta e Ottanta c'è stata un'estensione oggi penso che siano
Guarda che la cosa poi poi vale i democratici da per conto loro e le repubblicani per conto loro
Per cui democratici posso possono decidere di fare le primarie in Ohio i repubblicani invece di non farle e quindi queste e lavoro all'autonomia che che è un dato imporre non esiste
Lo Stato centrale che impone che detta le sue regole che tutto uniforme non esiste negli Stati Uniti non esiste assolutamente
Il terzo partito allora in tutti i sistemi
Maggio maggioritari a un candidato
Cioè il sistema del collegio uninominale il perché
I membri della Camera presentanti ma vengono eletti su Collegio nominati i senatori vengono le leggi su collegi euro sul collegio nominale che tutto lo Stato quindi è tutto lo Stato che in in con leggerezza i governatori vengono eletti con sistema non con la lista ma col sistema del collegio uninominale
Tuo terreno al tuo tutte le cariche es non non esiste il problema della lista proporzionale tanto per intenderci in questo sistema evidente
Che si è consolidato nel tempo però un sistema bipartitico
Ma il fatto che si sia considerato un sistema bipartitico non esclude affatto che ci siano nel corso del tempo
Dei terzi partiti o meglio che ci siano dei terzi candidati perché noi qui stiamo parlando di partiti ma è in America non dobbiamo parlare dei partiti i partiti servono
Ha una sola cosa a scegliere i candidati
Perché gradevole è una democrazia istituti che che punta sulla istituzione elettiva non punta il per il partito non ha nessun potere non decide nulla non fa nulla non fa niente eh sono le istituzioni
è il congresso nelle le assemblee dei
Dei dei singoli Stati cioè il PUC il potere legislativo il potere esecutivo
Non c'hanno niente a che fare con i partiti partitino anche la disciplina in Congresso non esiste una la disciplina per cui i democratici e repubblicani poi al loro interno vota una maniera o o nell'altra un sistema che che in una che non ha questa tradizione del partito il partito
Prima era debole adesso quasi e è quasi inesistente mentre mentre il potere elettorale è molto aumentato le mani dirette tra il cittadino il candidato
I terzi partiti c'è una dinamica
Che nel corso del tempo sia fermata la e la dinamica e più o meno una dinamica nascono dei movimenti generalmente dei movimenti ad hoc
Cioè il sud singoli temi o poco o che hanno particolari caratteristiche eccetera io movimenti crescono e molte volte danno vita a un terzo candidato
Ma il terzo candidato proprio per la Regione che dicevo prima della Collegio nominale dello scontro uno o passa l'uno passa l'altro difficilmente si afferma e può accadere
Che dei terzi candidati come lo spero che ha raggiunto il la massima soglia del Novecento
Altra soglia alta la reale l'aveva raggiunta
Roseo oltre il primo Roosevelt quando saranno dunque andrà è stato Presidente ma lo si è ripresentato nel dodici
E c'è può accadere che prenda un sacco di voti ma come espressione se voi il PD di protesta rispetto
O o di contestazione rispetto ai due maggiori partiti però e il sistema a due partiti lì funzionato non c'è niente da dire
Lei che è vero che non è un sistema con ripeto che non è un sistema dotati di Enzo sistema
A due candidati che è una cosa diversa allora dazio mi taccio credo mandare solo un'altra poi chiamo che piace siamo felici mi farà intervenire dodici questa chiacchierata
E come spieghi che
Malgrado questo sistema che funziona così bene così collaudato va così poca gente a votare
Non è vero che va così poca gente a votare
Beh diciamo molti meno che da noi uno che è un'idea grazie è un'idea non corrispondente alla realtà
A meno che non corrisponde alla realtà e queste sono le cose che si mettono in giro lei deve chiacchiere italiane
Allora innanzitutto il e il voto negli Stati Uniti non è un voto obbligatorio
Come nelle nostre costituzioni
Nella Costituzione Italia un voto volontario
Nel senso che per votare ci si registra ci si deve registrare con certe procedure che un tempo erano delle procedure abbastanza ostili
A a un certo tipo di persone che erano le facevano registrare Aimeri nel sud eccede c'era ma che adesso ormai sono molto
Molto
Il fatto che che voti poca gente e non è vero che voti al poca gente dipende
Innanzitutto da questo elemento ma dipende anche da un altro elemento gli americani
Cambiano continuamente residenza la media di residenza di un americano in ogni Stato una media
Inferiore i cinque anni
C'è una grande mobilità territoriale
Di tutti quanti su tutti quanti e siccome
Il voto è legato con un ne ho una certa alcuni meno un anno credo sei mesi in questo anche questo dipende
Da Stato a Stato varia da Stato a Stato le leggi
Per questa ragione il tasso è abbastanza abbastanza basso cioè il voto non obbligatorio grande mobilità eccetera ma anche qui se non è né a vedere i diagrammi
Ci accorgiamo che in certi momenti il voto
Il cinquanta per cento il cinquantadue per cento il cinquantacinque per cento di quelli potenzialmente che potrebbero votare cioè a diciott'anni
E in altri momenti invece diventa tra il sessantacinque settanta per cento come è stato con Obama stesso mi pare sessantasei sessantasette per cento
Perché il voto
Non nego uno plico è un patto che il cittadino fa con con lo Stato federale
Ecco
è una è una cosa è è un concetto diverso il rapporto fra tra cittadino e Stato che c'è
Nella nostra mentalità nella nostra tradizione dei nostri istituzioni con quello che dice nel mondo anglosassone in particolare con quello americano è un patto che si rinnova ogni volta e quindi se noi vediamo che in Italia la percentuale dei votanti sta scendendo per esempio nelle elezioni
Amministrative o nelle elezioni politiche o certe cose
Sta precipitando dalle vecchie soglie superiore al novanta per cento all'ottanta per cento
Stare sul settanta sessanta qualche volta scivola in giù e che in America varia in una una fascia grosso modo che oscilla al cinquanta al sessantacinque sessantotto per cento
La voglio dire con queste modalità diverso di di schizzi di partecipazione al voto la cosa non è quella che normalmente si dice in America gente non vota
Beh dunque io faccio un'obiezione alla sulla questione del funzionalità di questo sistema
La prima obiezione
I dati dicono che fra il mille novecentoquarantacinque alla fine del secolo scorso bene il cinquanta per cento delle iniziative presidenziali sono state bocciate dal Congresso
A tal punto che resta al toro ha scritto un libro mi pare nel mille ottocento traumi novecentottantacinque in cui indicavo Alitalia comunicò dello di efficienza ed efficacia
Quindi la visti dall'esterno le cose ci sembra no sempre
Migliori quello che effettivamente sono perché conosciamo dall'interno i difetti che sono del paese nel quale
Ci tocca vivere
La seconda obiezione è stata fatta più volte ma soprattutto
Darò per dar che ha scritto un libro per cui col quale ha dimostrato che intanto è partito da un dato significativo che l'ottantacinque per cento degli americani in base a un certo sondaggio
Erano pronti ad una riforma costituzionale
Se lo che questa riforma costituzionale non si può fare perché è sempre Robert dal che parla
I piccoli Stati siccome ed era anche per me il coro il consenso del del secondo ramo dalla Camera Alta via del Senato i piccoli Stati
Sì trequartista e piccoli Stati ovviamente non ha nessuna intenzione di perdere questo enorme potere che ci hanno in proporzione per cui il mentre
Allo stesso due rappresentanti
Due senatori come la California per resistere a questo punto di vista è bloccato e paralizzato l'esigenza di cambiare c'è
è molto diffusa anche e oltre e anche molto sentite di fatto però se essendo una Costituzione che doveva naturalmente risolvere problemi enormi basti pensare al fatto che doveva risolve il problema della
Convivenze di tredici Stati originariamente sotto lo stesso sistema che doveva essere da una parte abbastanza liberale e dall'altra dovrà pur avere un potere centrale
Hanno fatto miracoli per tanti versi i padri fondatori però questo miracolo ora è anche in qualche modo una
Gabbia nella quale il sistema stesso si trovino a Vivaro e concludo non sono solo gli italiani che ci hanno problemi di questo genere c'erano anche gli americani come un po'tutti i Paesi
A democrazia quella che cioè
Funziona sempre male
Va beh eccetto che la democrazia funziona
Però è è è meglio nell'interesse di quella che perché ve la non democrazia si svolgeva Coco con Churchill col Churchill alla inutile ripetere frasi che corre lì il problema il problema del del dell'iniziativa letta legislativa del Presidente che viene bocciata dal Congresso deriva dalla
Dalla concezione originale del sistema costituzionale americano
Qual è la concessione originale la consigliere originale quella del viva iter Powers
Che i poteri devono essere divisi
Molto divisi perché che cosa i padri fondatori temevano
I padri fondatori quando si misero scrivere la costituzione degli Stati Uniti avevano in mente come
Veramente nella grande tradizione liberale avevano in mente
Che non bisogna mai accentrare nessun potere per cui inventarono il sistema che era un sistema da una parte la tripartizione tradizionale dei poteri che abbiamo il tenore
Dall'altra parte
Come il sistema federale che è un'altra maniera di divisione
Dei poteri perché i poteri sono divisi sono seriamente potere divisi fra allo Stato federale e che che originariamente aveva soltanto quattro poteri e e gli Stati costituenti
E
Quindi e il congresso
E la Presidenza cioè l'esecutivo legislativo ma qui aggiungerei anche il terzo elemento della Corte suprema che ha un valore che va molto al di là delle Corte Costituzionale italiana nel senso che ha dei poteri sostanzialmente
Di carattere entra nel processo legislativo abbastanza Traverso François common law in maniera abbastanza diretta
L'idea era che
In questi tre poteri non dovevano essere a
Non dovevano muoversi insieme davo devono un po'a muoversi in maniera contraddittoria perché i padri fondatori
Veri liberali temevano il potere temevano l'accentramento del potere in senso i istituzionale
Allora il fatto che il Congresso spesso bocciati il
Le iniziative del del Presidente dipende dal fatto che che molte volte se noi andiamo a guardare la storia degli ultimi cinquant'anni c'abbiamo un congresso
Di un colore e un Presidente ed un altro oppure un ramo del Congresso di un colore e il Presidente di un altro come c'è attualmente perché attualmente c'è
Il alle elezioni di mezzo termine la che la Camera presentanti repubblicana Cameristi il senatore è rimasto democratico e il Presidente e democrazia ma questo secondo me e è insito
Nella volontà originale di questa
Paura estrema paura d'del PUTT dell'accentramento del Po cioè il sistema americano è fondato sul su due criteri di fondi primo
Decisioni che sono decisioni che nessuno mette può mettere in gioco le decisioni Presidente ha un fortissimo potere di decisione
Quindi una decisionalità chiamiamola così molto poco ma contemporaneamente a una grande controllo da parte del congresso che
Che un organo fortissimo perché l'organo più forte degli Stati Uniti
Non è il Presidente è il congresso special modo il Senato
Credo una un'assemblea di cento persone quindi con potere molto forte quindi questa idea che molte iniziative del Presidente lamentato citati
Sono bocciate dipende secondo me proprio da come funzione questo meccanismo e come funziona questo meccanismo che è stato pensato non per un accentramento di potere ma un
Divisione dei poteri in ogni senso
Faccio una domanda molto più sempre molto più banale rispetto al mio predecessore
Succede parlato di un sistema volontario di furto cioè progetti avalla si scrive
In questo palazzo del Direttivo Titti tanti tipi diversi direttori c'è il rischio che i gruppi di pressione
Possono essere oggi solo il gruppo ispanico
O il gruppo ebraico a New York o altri gruppi possano
Così cambiare questo sistema perfetto che funziona in merito da duecento venti anni e quindi influenzare con un senso o nell'altro su interessi propri rispetto invece ha un interesse generale
C'è questo rischio secondo per
No
Il rischio era e prima non il rischio la realtà precedente era che molte leggi degli Stati si mettevano una serie di di barriere di filtri per cui
Le minoranze etniche soprattutto quelle di colore
Avevano difficoltà a registrarsi parole in parole povere cioè Teolo Chiusolo proprio la porta d'accesso al sistema
Adesso questo è scomparso ora che dei dei latino americani che oggi
Su una maggiore minoranza etnica perché rappresentano sedici diciassette per cento del PIL già lui rispetto i neri che sono il tredici per cento
Queste minoranze si registrano come tutti gli altri se vogliono col contare nel nella determinazione la scelta dei dei membri del Congresso di tant'è vero che
Che ormai in molti
Siete in molti Stati dell'Ovest molti rappresentanti sono eletti
Sono dei dei latino-americani
Perché lì in quelle in quella conta in quella conta in quel distretto elettorale perché legge la Camera presentanti io un quel distretto che è legge i rappresentanti all'Assemblea dello Stato
Sono maggioritari queste mi pare che sia la una legge
Normale di democrazia elettorale che laddove
Insomma e e i e il l'eletto
Americana che sia al congresso o che sia in uno Stato rappresenta i cittadini
è questo questo e punto di forza non rappresenta né lo Stato né iniettata felicità che poi naturalmente sole l'obiettore e tutto il resto
Sì può essere professore io parlo dalla filoamericano ferito deluso o no e non sono molto d'accordo con con la sua analisi eccessivamente entusiasta
Faccio anche un parallelo con quello è successo da noi negli ultimi vent'anni con il passaggio all'uninominale a un sistema che un po'misto ma insomma all'epoca ci venne venduto come
Finalmente la il il passaporto per la modernità no il sistema uninominale anglosassone
Quello che invece mi sembra oggi sia la deriva del sistema politico americano in particolare dei anche lo stesso sistema elettorale che su una parte del sistema politico
E non è un caso che l'abbia citato problemi novecentotredici come l'inizio del meccanismo delle primarie di questo grande sciò questo grande carrozzone mediatico sono diventate
Le le primarie spesso fatte e spesso che si basano spesso sugli scandali personali
Sulle tasse pagate o la domestica magari a cui non sono stati prima di contributi quello che è veramente molto preoccupante quello che è veramente molto preoccupante dal mio punto di vista e la crescita enorme
Del potere delle corporazioni anch'anche dette Robin male Robinson quelle che la rappresenta
Laddove ormai negli Stati Uniti da decenni non accadevano più
Fattive dice un boom un un sistema politico fluido che sicure ricambio ma di fatto non ci sono stati cambiamenti sostanziali in nessuna delle grandi
Aree della politica erano i settori la politica che possono essere inserirsi il settore della della spesa sociale l'economia il i questo è un aspetto molto dal mio punto di vista preoccupante
Faccio notare
Che questo sistema sta portando anche da noi a una annebbiamento un oscuramento di quella che effettivamente la consapevolezza politica
Io sono cresciuto e qui concludo quando ero piccolo c'era ancora il sistema proporzionale cioè le grandi partiti
Popolari che erano stati introduzione nostra Costituzione repubblicana quindi la democrazia cristiana il Partito Comunista ecco non mi sembra che oggi sia più trasparenza nella scelta dei candidati
Nella partecipazione politica di quanto ce ne fosse allora almeno allora tutto sommato si sapeva con chi prendersela oggi mi sembra
Molto più molto difficile
E questa la riflessione che vorrei
Se
Guede
La sua riflessione
Sul l'Italia e io sono disponibilissimo qui se Giovanni mi invita a fare un
Conferenza sul
Sui sistemi elettorali italiani dico quello che significa che comportano e hanno significato lo faccio molto volentieri le possono andare anche un mio libro a proposito
Passando invece all'America forse sono entusiasta ma cerco di essere storico critico di vedere le cose come sono
Che poi l'America non è cambiata invece c'è qualcuno che che pensa che che sarebbe cambiata doveva cambiare non so come ha ben questa appartiene ad alle fantasie sue gliele lasci
Io voglio fare una domanda di tipo soltanto tecnico abbiamo molto parlato della
Del non cambiamento delle regole in duecento venti anni circa
In effetti che so io il fatto che non si sia cambiata l'età minima del Presidente che sarà fissare in trentacinque anni quando l'aspettativa di vita probabilmente era di cinquanta o forse meno
E è rimasta trentacinque anni
Anche a adesso è un dato incontrovertibile non capisco una cosa
Erano tredici Stati
A comporre la confederazione
Ora sono cinquanta Federazione la federazione
Ora sono cinquanta allora il numero è cambiato al senso questo numero magico cinquecentosettanta è stato distribuito diversamente oppure sono cambiate le dimensioni del consenso
No no il il congresso cambia cambia periodicamente secondo del
Del Censimento secondo degli stati quando gli Stati erano tredici il Senato era composta ventisei persone vanno ecco il suo diventati trenta che è stato composto da sessanta e via di serie così la rappresentanza proporzionale
Della della come era della Camera bassa
So che mi pare questo sempre per quanto riguarda per quanto riguarda il cambiamento del sistema istituzionale
Dunque la Costituzione è rimasta quella che era la la Costituzione viene cambiata attraverso gli emendamenti però nel corso di duecentoventi anni parte i primi dieci emendamenti che costituiscono il Bill of Rights che fa parte integrante
La Costituzione sono state abbastanza poco se adesso non ricordo male
Dovevano essere stati oltre quei dieci altri quindici o se o sedici nel corso di duecentoventi anni quindi quelle è un sistema
A a usato con abbastanza parsimonia nel cambiare la Costituzione matti ma c'è un meccanismo di cambiamento del funzionamento della Costituzione non dei principi diremo lui ordinamentali
E e il meccanismo e la Corte Suprema perché la Corte Suprema e quella che interpreta interpreta le cose che sono scritte sulla Costituzione
E quindi attraverso le interpretazioni la giurisprudenza della Corte suprema che ha grande peso
In realtà la Costituzione è continuamente aggiornati
Io volevo fare una domanda forse un po'che esce un po'dal dal tema perché non è una domande che entravano specifico sei quello schema letterale ho detto che io sono pronto a fare un discorso ma no esco causa se avrete la italiano un'altra cosa molto breve metto Preve comunque rispose forse un po'provocatoria anche
Io ho visto ho notato che insomma negli ultimi ultimi Presidenti degli ultimi anni e comunque ogni Presidente
Ora non so se allo scadere del primo mandato comunque nel secondo mandato comunque si è trovato
Forse proprio perché si ogni delle corporazioni o per comunque per vari per motivi che non sto qui a sindacare a dover
A dover fare una guerra
Ora
Oppure come si chiama oggi operazioni di peacekeeping secondo lei volevo sapere se anche Obama cadrà in questa logica
Oppure no e lo so buonanotte tema
Però siccome ho visto ho notato che è una costante di tutti gli ultimi Presidente quali traguardi guardi guardi i però il problema è diverso
Non è che è una costante dei Presidenti ove Obama farà quello che farà eccetera eccetera prua sta ritirando le truppe tutte le parti
Beh forse lei non conosce con un percepisce l'importanza del fatto che con la seconda guerra mondiale
Gli Stati Uniti sono diventati quelli che sono diventati sulla scena internazionale
E quindi con
Responsabilità assolte
Bene male non assolte levo condanniamo lo esaltiamo e via di seguito ma Stati Uniti sono diventati il protagonista dell'asse il numero uno nella e di gran lunga della scena internazionale c'è stata la Seconda Guerra Mondiale in mezzo
Forse questo Lissone sfugge
E c'è stata anche la bomba atomica
Il cinque agosto mille mille novecentoquarantacinque cricca cambiato un pollo le dimensioni del mondo era solo e semplicemente pesarese Obama secondo lei
Andrà in questa logica crude ma questo l'intervento
Sostitutivo ma con lui qualcuno
Un attimo solo microfono perfora il voto corale rimane la base di tutto perché il giorno delle elezioni e quello ciò che conta
La scelta del candidato comincia Gennaro finisce ad agosto
Ma alcune il trenta novembre insomma è la RAI nel segno martedì dopo il primo luglio del mese e il popolo che vota estivi Stati
Che hanno quel pacchetto di voti sono il risultato del voto popolare no no ma non solo ma il popolo
Vota due volte
Perché quindi è saltato il voto popolare perché prima vota alle primarie regole le primarie e il voto del popolo del bicchiere e il voto al Popolo quindi già vota una volta
Nel processo di scelta e poi vota vota a novembre
O un'altra cosa qualcuno potrà dire ma può succedere che il voto elettorale cioè quei famosi punti cinquecentotrentotto non corrispondano al voto o popolare
Può succedere può succedere però nel nell'nel Novecento non è mai successa insuccesso che con uno scarto minimo
Di di voti popolari fu successe acché neve
Nel mille novecentosessanta che ebbe soltanto duecentocinquanta mila voti popolari in più invece il guadagno dei voti elettorali sufficiente per diventare Presidente ci può essere questo scarto
Però teoricamente può anche accadere che che il che l'ultimo voto popolare cioè quello decisivo sia non abbiamo a maggioranze Presidente che invece con cui se la maggioranza dei dei voti elettorale
L'ultimo intervento ignoriamo approfondito su un altro aspetto del sistema americano che invece è molto diffusa molto conosciuti però lei approdo pochissimo
E che la libera stampa che agli americani molto diversa tutelava costituzionalmente tra l'altro dalla finanza trecento
Che è confuso tre fortissima spende e quanto alle limare no comunque
Sono i grandi miti americani che seguono in pratica affannosa la fortuna nei grandi dati più appetibile Obama sull'insegna su tutti naturalmente ma quanto questi due sistemi si tre c'è una vicenda
E chiediamo a Giovanni di fare un'altra sessione io sono stato qui disponibili cioè la ricerca
Certamente era la comunicazione di massa ma ma ormai
Per esempio nel il fenomeno il fenomeno di Obama è stato il fenomeno del del la la campagna elettorale di Obama e questa è la cosa su cui hanno ripetuto tutti quanti gli scienziati politici americani
No no è stata tutta quanta attivata attraverso la Rete
Rivendicato è stata finanziata attraverso la la Rete quindi è un fatto sulla metro e adesso
Del quello che sta accadendo
Ma lecco capisco che ci sono addirittura nuovi strumenti informati su cui si regge tutta la campagna
Elettorale
Signori se non c'è altro io ringrazio l'amico Massimo Teodori ringrazio voi mi sequestrata ora chiacchierata
Molto interessante autorità Svizzera sia in partenza che non riguarda una serata a tutti grazie Massimo