L'economia criminale alla conquista dell'Italia. Intervista a Roberto Galullo.

Più che i numeri contano i fatti e i fatti dicono che le mafie stanno difettando l'intero corpo socio economico italiano e in tempo di crisi questa metastasi si diffonde più rapidamente inizia più o meno così un saggio che uscito ormai un paio d'anni fa intitola l'economia criminale di Roberto Carullo inviato dal Sole ventiquattro Ore che da anni si occupa proprio di economia criminale e di organizzazioni criminali di mafie italiane ed estere che cura tra l'altro anche un blog molto molto pesante guardie o ladri sulla sul sito proprio de il Sole ventiquattro Ore buongiorno Roberto voglio però voi
Allora io faccio riferimento al a questo tuo libro economia criminale anche se poi ne è uscito
Poiché in qualche mese fa ha un altro vicini di mafia
Però volevo partire proprio da questa dal titolo di questo primo saggio economia criminale perché economia sommava vuol dire un sistema un sistema complesso un'organizzazione un'articolazione
Si è assolutamente così io partirei da un dato recentissimo vale a dire uno studio che è stato effettuato dal testo esso Impresa di Confesercenti
La quale esprima in sessantacinque miliardi annui che il la risorsa le risorse il portafoglio la cassaforte
Chiamiamola come vogliamo che le mafie hanno a disposizione in maniera liquida ogni anno da immettere sul mercato
Questo ovviamente presuppone
Che ci sia un'organizzazione straordinaria corroborata negli anni passati da attività meramente illecite basti pensare al traffico di droga il traffico d'armi
E via di questo tempi di questo passo risorse che poi sono state messe impiegate sfruttate il carattere fruttare inattività lecite e quindi questi sessantacinque miliardi annui
Ogni anno ogni dodici metri infette hanno sempre di più l'economia legale nel nostro Paese non tanto e non solo al sud
Dove ormai tutto ciò che era
Da saccheggiare stato saccheggiato ma nel cuore della nostra finanza vale a dire
In Lombardia ed è il centro nord ecco questo infatti è onde è un dato andato interessante andato preoccupante noi
Tra l'altro ne abbiamo ne abbiamo parlato se ne comincia a parlare finalmente questa per anni si è pensato che le mafie fossero un fenomeno che riguardava solamente le regioni del sud la 'ndrangheta era liquidata come insomma faide di di faide familiari o di o di piccolo che per non parlare della dei casalesi considerate alla stregua di una qualunque cosca camorristica di di di un qualche quartiere Napolitano invece e invece non è così non a caso tu nel tuo libro punto sapevano e criminale inizi citando ricordando Bruno Caccia Sostituto procuratore a Torino che fu assassinato dalla 'ndrangheta ed era il mille novecentottantatré
Sì ma io infatti mi meraviglio ogni qual volta qualcuno sì meraviglia del fatto che ci siano giornalisti
Inquirenti Forze dell'ordine sindacalisti società civile che ricordano come
Le mafie al lordo sola questione ormai
Come dire retrodatata nel tempo almeno dalla fine degli anni
Sessanta mi meraviglio perché vuol dire che la società civile non è stata assolutamente in grado di aprire gli occhi dietro dall'insorgere di un fenomeno
Che è una metastasi vuol dire che abbiamo
Consapevolmente ignorato il fatto di avere una malattia credendo che quella malattia non dove esso non potesse portare ad uno stato di sofferenza gravissimo persino alla morte
è invece come tutti sapete ricordi non soltanto dall'ottanta la 'ndrangheta è presente nel Piemonte al punto tale
Da uccidere consapevolmente un magistrato incorruttibile il quale aveva capito che la 'ndrangheta si era persino insinuata degli uffici giudiziari del di Torino del capoluogo di regione
Ma se noi andiamo a leggere come io abitualmente faccio per lavoro sentenze ordinanze o semplici informative scopriamo che in Liguria tanto per dirne una perché oggi euro
Va su tutte le pagine dei giornali per il caso Ventimiglia in Liguria delle famiglie di 'ndrangheta
Si sono insediate nel mille novecentosessantacinque e da allora hanno cominciato a loro
Calata al potere economico al potere politico dal potere imprenditoriale al potere finanziario e via di questo passo le Marche oggi sono un problema del nord
Non solo un problema del sud in tutto questo c'è la crisi economica che sta il loro tra altro scrive anche
Nel tuo libro c'è una postfazione diciamo così di Moses Naima che proprio lo dice sono la crisi economica diventa un volano tu parlavi via della grande liquidità che hanno le le organizzazioni criminali poco tempo fa sentivo Roberto Saviano dire le mafie sono una banca insomma sono hanno soldi liquidi pronti da investire
Assolutamente è la più grande banca italiana non c'è nessuno come le mafie che oggi abbia la possibilità di
Mettere a disposizione enormi capitali solo apparentemente possono essere in grado
Di risolvere il problema del singolo imprenditore intanto una volta che che l'imprenditore il commerciante il singolo cittadino editore in contatto con
Questi capitali sporchi
L'unico obiettivo di colui il quale da questi capitali sporchi e mangiare e il la persona la quale è stata data l'offerta quindi vuol dire
Entrare pian piano con un PIL detto aiutare totalmente nella libera economia e personale
Della
Appunto dell'interior come certe che si rivolge che si rivolge a noi
Quindi le banche le mafie all'unanimità sconfinata sconfinata
Cantù pensa che ci sono delle intercettazioni in alcuni inchieste di anni fa quindi non stiamo parlando di oggi ma della fine degli anni novanta in cui ci sono due uomini di 'ndrangheta
Che in un dialetto reggino estremamente chiuso dicono l'uno all'altro Patrone abbia omesso quei due miliardi di lire o non lo so risponde l'altro mandiamoli a cercare dopo alcuni giorni si sentono
E loro interno dice all'altro guarda ne ho trovati mira a risolverlo li ho dimenticati una vecchia cassapanca avevamo sepolto sotto terra
Bene voi sapete voi ridere quei miliardi sono stati mangiati dai topi e ridono di questo capisci chi di noi
Avendo due miliardi persi eviterebbe probabilmente ciascuno di noi
Cadrebbe
Sempre io è certa deve aver liberato dalle totale questi ridono livello dei soldi che hanno perso tutto questo enorme fiume di denaro da dove arriva insomma perché cerchiamo anche di di
Dica di capire poi lì e quali sono i principali traffici anche qua io dicevo l'inizio citando punto il tuo libro
Più che i numeri contano i fatti di numeri ce ne sono ce ne sono tanti somma su sul
Su questi traffici sui canali somma ma cerchiamo punto d di di fargli capire su che cosa hanno costruito e costruiscono questa organizzazione questa enorme potenza
Guarda i traffici sono sempre gli stessi c'è poco da inventarsi
Negli anni settanta ottanta alla 'ndrangheta Cosa nostra essa i rapimenti servivano che sono serviti per accumulare tanto di quei soldi da poi immettersi in maniera fortissima del traffico della droga e il traffico della droga ha dato una potenza economiche esplosiva alle
Organizzazioni criminali se il traffico della droga continua ad essere un canale vitale per le organizzazioni criminali ciascuno con la propria spartizione del territorio ciascuno con le proprie doti appartenenza
Spesso con dei connubi e dei matrimoni voluti per rendere addirittura più fluido e più più semplice il canale di approvvigionamento emerge quindi la droga è senz'altro le norme canale
Ma sta tornando tanto per dare degli elementi di novità
No tornando di grandissima moda l'usura allora una volta c'era il tipico cravattaro a Roma no così come c'era questa figura magari mitizzato un mitica del
Del delinquente tutto cuore e pronto ad aiutare gli archivi che prestava i soldi a strozzo B delibere che oggi
Altri meno terzo del traffico di usura che genera venti miliardi di euro all'arma in mano le mafie cioè nati hanno capito che ormai l'usura un sistema straordinario
Per entrare in contatto col territorio per controllarlo per dominare lo per dare soldi per fare affari quindi l'usura e quadri vecchie di antico male lascino hanno modernizzato
E poi ci sono gli altri traffici
Anche qui possiamo dire oramai perché scontati poco la prostituzione perché potrei benissimo che le mafie fino alla fine degli anni Novanta reputa una la evitarlo di prostitute euro come qualcosa di sporco come qualcosa che Lord tasse la carriera criminale di questi mafiosi
Per il resto c'è traffico d'armi traffico di rifiuti e allora gigantesca una gigantesca perché coinvolge
Mezzo mondo e poi ci sono lieto di capitan liquido nelle nei traffici diciamo apparentemente normale apparentemente puliti parta ripete a tutto e l'enorme settore delle agromafie
Dove gli operatori recenti sull'arte vittoria fondi
L'con lo stesso Milano hanno dimostrato come e i fondi a provincia di latina hanno dimostrato
Con l'euro mai questi
Questo ciclo virtuoso delle dell'agricoltura e spesso nelle mani delle organizzazioni mafiose
Certo un altro canale di impiego dei capitali e quindi anche qui di inquinamento poi della del la del mercato legale somma delle del commercio sono sono nella ristorazione sono i negozi somma nel centro di Roma
E non solo sono nelle grandi città ormai si parla per talmente insomma lì i negozi basta guardare insomma quanti ne va se vengono aperti cambiano
Ma senza sta diventando un canale assolutamente io ricordo che sono al vaglio del due mila e otto la Bernardini dice denuncio questa cosa
Nel centro di Roma a due passi dal potere politico e fu caratterista da moltissima parte della classe dirigente del nostro Paese poiché il nostro Paese
Dite una cosa parlo che all'epoca oggi sia banale e sciocca sciopero l'effetto di stupefacenti rilevato assolutamente popolare bulgare c'è che tutti dovrebbero sapere
Tutela perché vi accenno al mio blog guardie o lati solo un periti del sole
Ci sono molti gli articoli anche recenti anche recenti in cui
Facendo partendo da una attività della territori situati ma anche di Napoli e della TIA di Napoli
Metto proprio l'importo delle ribassi delle intercettazioni di presunti camorristi perché così dobbiamo dire o comunque vicini a
Personaggi della camorra che tranquillamente di cosa parlano di come far rientrare
Per i soldi dei capitali dalla Svizzera
E come impiegare queste altre risorse nella ristorazione nel commercio nella movida dove e i nomi che uscivano fuori erano Bergamo Milano montati e di questo passo
La mobilità che con questo termine Corriere esotico ormai sui ecco
Sì definiscono le attività non oppure vita notturna penso indietro spesso dietro a dei capitali a dei capitali mafiosi
Ma perché la movida perché la ristorazione perché i bar
Perché sono luoghi piccoli senso cioè non dobbiamo mai dimenticarci che i mafiosi non sono quelli con la coppola la lupara di cento anni fa
Quello a professionisti parole lingue hanno fatto master capiscono che il consenso si acquisisce acquisendo consenso
Alla gente purtroppo la gente che connette impossibile quote null'altro dietro c'è il capitale sporco o se c'è il capitale del parrebbe pulito
è importante eh come dire che quello che è la sua richiesta la sua domanda
Venga
Soddisfatta da un'offerta poi chi offre e chi se ne frega certa questo è un è un aspetto molto molto importante che si lega anche altre
Con l'importante l'importanza anche dell'investimento in cultura del fatto che come e come citi anche tu Gesualdo Bureau bufalina dicesse che bisogna investire in maestri gli insegnanti sono ecco anche quello però insomma questo cosa ci porterebbe lontano invece volevo tornare alla ai canali proprio di di di approvvigionamento di canali di finanziamento il commercio poi che su cui si articola l'economia criminale tu dicevi la droga le droghe le il traffico di sostanze illecite di traffico illecito di sostanze canale vitale
Quindi cambiare le leggi e quindi legalizzare e poi le forme si possono discutere darebbe un colpo mortale a questo punto o comunque un colpo durissimo le organizzazioni criminali
Guarda io devo essere sincero su questo nono affatto le idee chiare
E e questo è l'anima del nostro mestiere però il pubblico il giornalismo questo non vuol dire che io da tempo non mi stia interrogando su questa
Su questa domanda che tu mi fai sul tema molto importante che tutori
A nulla diciamo che in questo momento mi piace dare il la risposta attraverso le parole di Roberto Scarpinato Roberto Scarpinato come Saia il Procuratore Generale della Repubblica Caltanissetta è uno dei
Magistrati
Più preparati l'Italia è una persona al mio modesto avviso vola preparato una cultura nettamente giuridica nettamente superiore alla media bene lui
Lo scorso anno e anche questo potete trovarne traccia nel nel blog nell'archivio
In una audizione assolutamente come dire che ignorata da i meriti media italiani a Bruxelles vissute
è giunto il momento di interrogarci sul patto che liberalizzare come dici tu con le forme che si dovranno studiare nel modo che misura
Comunque parlare del tema della liberalizzazione delle droghe è giunto il momento di interrogarci su questo perché attualmente
Il rischio è di lasciare totalmente in mano alle ma anche questo traffico questo
Commercio e soprattutto le conseguenze sociali di questo traffico di questo commercio quindi io non so se la liberalizzazione sia un bene o male una cosa a metà certo Helmut è giunto più che mai il momento di interrogarsi
Seriamente su questo perché il traffico di droga sovente hanno sempre di più
Sono tempi di cui i consumi mondiali della droga e non c'è
Foglia di coca otto Polverino ad acquistare o Carla da
Affinché giunga al traffico delle droghe se l'Emagel cutanee no ecco infatti queste rate poi va bene è chiaro che poi le forme si possono discutere poi sai dei radicali parlano di legalizzazione prive di liberalizzazione ma al di là al di là poi di queste
Anche delle forme perché se no il
Lo spettacolo del Messico insomma
Assolutamente credo che qualcuno non ricordo chi lo abbia già
Prospettato per l'Europa questo rischio di immessi cavitazione comunque sud americanizzazione del del traffico delle droghe di tutto quel che ne consegue
E senza dire che
Cioè io credo che due spetta aspetti della questione sia da una parte il Messico che poi può darsi che magari in Europa per questioni culturali o storie che non lo so e non si arrivi a quelle forme di efferatezza ma poi nella sostanza si arrivi a quel tipo poi di di asse ti di potere anche criminale e dall'altra l'Afghanistan insomma che diventa la cassaforte legata alla produzione di
Di di
Ricchezza non solo per i talebani insomma intendo
Io credo che ormai piccoline tutto è un è comunque un problema che bisogna approntare perché
Giudice è questione di cultura in Italia
La nostra non è un'economia fondata per gran parte come può esserlo quello di ampi strati del Sudamerica sul narcotraffico quindi non si raggiungerà mai quelle corde così virulenta è però il rischio comunque che gli alberi invece e dall'altra parte non ci date l'Afghanistan giustissime ricordo quando Pino Arlacchi
Che richiedeva all'ONU come il compito proprio diciamo così di governare questo su questo la lotta questo al narcotraffico in ogni caso alle
Alle cioè l'economia che dal narcotraffico
Nascevano poi pienamente il problema
E ci si cercò di trovare una soluzione in quel momento probabilmente per interferire o politici o altro non si riesce a trovare porte poppa diventare ma questo non vuol dire che pallido nel perimetro bisogni non bisogna di nuovo riprovare quindi ai perfettamente ragione quando dice che il problema della
Legalizzazione o liberalizzazioni e comunque
Il sistema del della della del per il mondo globale della stacco traffico va
Va assolutamente affrontato con regole totalmente nuove alle attuali forse l'esperienza di Arlacchi allora non è stata particolarmente brillante forse saprà e che i radicali rete radio radicale
Non siamo stati teneri assolutamente con arricchimento ma io aspetto dicevo appunto che è quello quell'operazione ha avuto
Tante luci ma anche tantissime o un terzo evitare dettata per concerto ventotto dolente fallimentare ti volevo perché la somma di euro fare ultima domanda
C'è speranza insomma Turrini dedichi storico economia criminale a ai tuoi figli alla loro generazione insomma alla loro missione è quasi impossibile di costruire un'Italia è un mondo potremmo dire libero dalle ma
Sì c'è ancora speranza oppure siamo sull'orlo del baratro o forse un po'a sei comunque io con quel quattrini ho voluto appunto esprimere una speranza che Tele assolutamente estere
Per riportare le a cuore dalla coscienza dell'anima di di ciascuno De Boni chicchessia giornalista cerco di essere quanto più possibile realista né ottimista né pessimista dunque ma realista perché altrimenti non si compie la missione per la
Capo OPA richiamati o comunque abbiamo scelto di fare questo questa professione nel realismo io dico che la società italiana e la società europea anche
In molti generale l'Occidente assolutamente cieca di fronte alla pervasività delle mafie
Credo che la gran parte dei nuovi continui a rivolgersi dalla parte opposto dall'altra parte
Continuando a credere che questo sia un problema degli altri
E come la sindrome Nimby per i rifiuti no purché non sia nel mio giardino se interessa ad altri che cosa me ne frega ecco io trovo in questura nota purtroppo di pessimismo reale
Il pessimismo reale sostenendo Monreale lo trovo invece nelle
Persone come noi giornalisti come le associazioni
Come alcuni pochissimi drammaticamente pochi impegni politici come le associazioni imprenditoriali da spenta Confindustria Sicilia e non lo dico perché sono giovani tanto delicata decreto conoscerle entrata di giudizio
Ma è imponente persone in queste associazioni in questi uomini troppo note di ottimismo
Sono ancora drammaticamente pochi allora speriamo speriamo poteri di
Ignoti una metà suo mattoncino sono a
Per allargarlo questo questo ottimismo allora noi ringraziamo davvero Roberto da Lullo giornalista inviato del Sole ventiquattro Ore che si occupa da danni di di di mafia di economia criminale lo trovate oltre che sulle pagine del del Sole ventiquattro ovviamente sul suo org che guardi o ladri l'indirizzo e Roberto Garullo punto blog appunto il Sole ventiquattro Ore punto Como ma insomma è facilmente raggiungibile dall'homepage del del sito del Sole ventiquattro Ore grazie
Roberto buono buono
Grazie a voi di cuore buon lavoro grazie anche per il vostro ruolo di
Di informazione puntuale attenta che fate su questo come su altri temi