La Chiesa, i suoi privilegi, la laicità dello Stato, il Concordato, l'insegnamento religioso, l'anticlericalismo radicale

Con alla registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di laicità dello Stato di anticlericalismo di Chiesa religiosità e lo faremo riproponendo qui devo momenti di dibattito con il primo dal sei febbraio
Novanta seria ascolterete la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Giordano Bruno Guerri con protagonisti Marco Pannella è Ombretta Fumagalli Carulli già parlamentare democristiano in quel momento esponente ardere CCD
A confronto si temi citati anche con
La giornalista dell'Espresso Marisa Rusconi ed ascolterete tra l'altro Marco Pannella
Affrontare i vari aspetti delle critiche mosse avere crea nei confronti delle continue ingerenze della Chiesa nella vita civile politica del Paese nei confronti di chi tra le varie forze politiche aveva fatto
Faceva e purtroppo continua a fare economia di
Cultura laica al termine di ascolterete invece un documento più recente dal ventitré ottobre due mila e dieci quando a Pescara nell'ambito della festival Mediterraneo della laicità
Si può su un dibattito dal tema lecita spiritualità e religiosità protagonisti Marco Pannella è Marco Politi giornalista vaticanista dal fatto Quotidiano ed autore di diversi libri su Chiesa e dintorni sei febbraio novantasei
Lo Stato italiano è uno Stato laico
Mostratogli ostico
Nei fatti
E lo Stato
Però cui la Costituzione scritta non conta nulla come sappiamo dall'ex Presidente della Repubblica adulti il perché perché privo di diciamo chi laici dei cattolici
Impegnati dalla politica del nostro Paese sono mercanti del Circolo del cattolicesimo quel primo intervento è stato molto bello corretto la cultura laica una cultura molto l'Aida
E vede il cattolici di regime vede laici di regime della religiosità
La religiosità laica cattolica quale che esso sia in un Paese che non ha mai conosciuto la riforma ma solo controriforme
Questa è una vecchia storia che don Benedetto Croce denuncia
Siamo ancora adesso un Paese di questo tipo è evidente che tutto quel che riguarda
La religiosità la fede
Viene
Trattato come lo si tratta in un Paese nel quale lo Spirito Santo o il Santo Spirito dai numeri una banca cioè l'usura
Come noi Banco di Santo Spirito banco di San Paolo ecco questo suo è veramente emblematico per l'unico Paese al mondo civile
No europeo nel quale riscontro nella realtà di questo genere pensate che negli Stati pontifici clericali
Riservata non l'attività finanziaria bancaria solo al De Breglia giuridica di qui a noi paiono i giudici perché era un'attività infame l'usura
Torrealta Palermo di oggetti adesso voi ci avvarremo dello spirito Usakova vere onorevole Fumagalli Carulli lei insegna decreto del Presidente con sempre cattolica
Ed è deputato l'articolo sette dello studio della Costituzione dice che lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani ma è possibile questo soprattutto è giusto voglio dire
I principi della regione cattolica possono scontrarsi con l'etica le leggi dello Stato
E che resta ordini di problemi esiste nel secondo comma dell'articolo sette azioni una norma in base agli appalti in appalti che era stata italiano era Chiesa cattolica
Sono disciplinati dai concordata lateranense e ogni non trattati internazionali come permanenze fedele invocare una lingua e penso che spaccano ridisegnando la viabilità primaria Pagnacco Codevilla Nathan comunque nella numero che la Chiesa cattolica dei premi lei deve fare rispetto alle altre Regioni benché l'articolo otto avvertiti che tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge
Si interrogano direi se si tratta di evidenza in crisi discorso è piuttosto complessa per la verità
Elezioni
Anche nelle sentenze della Corte costituzionale si sono pronunciate poi in diverse tappe su questa tema è stato chiarito se mai ce ne fosse stato bisogno
Se
Pur essendo venuto meno il principio dello Statuto Albertino percorsi sionismo devastata cioè che la religione cattolica e la sola riduzione dello Stato ed è venuto meno da parecchio tempo non tanto con
Gli accordi con come Bettanin ancora prima con lo Stato liberale
E tuttavia
Se una rapporto tra la società civile e l'asse città che di Giosa c'era bisogno di una particolare disciplina posizioni no edizione capitava di fa e poi senza che
Partecipe il patrimonio storico culturale del popolo italiano diceva prima giustamente Pannella detta promozione
Infermiere non possiamo non dirci cristiani di Benedetto Croce industriali gli ottocento spesso nella nell'anagrafe valore azioni
Leonarda madornale nella nostra realtà italiana
I triestini insinuazioni manifestata nella stragrande maggioranza delle sue manifestazioni appunto nelle edizioni Cataldo
Fa coesa la riunione sia a mio avviso alterare il focus su questo problema storico dalla Controriforma è stato fatto anticristiano non un fatto che sia
Quindi Cesaro podismo al costruttivismo per me anticristiano democristiano solo riformatore anche ringhiere inquisizione quando tu dici che la Corte costituzionale ha chiarito che in occasione di un nostro referendum Segatori bevuto da questa Corte Costituzionale partitocratica
Che cosa disse
Disse che anche i contenuti degli accordi clerico fascisti del ventinove andavano tutelati dalla Costituzione questo è un fandonia imposta dalla Corte Costituzionale diverge rimanere salviamo era dire c'è un principio
Concordatario siete voi Valmarana concentriamoci sentiamo la telefonata io intanto volevo notare a bordo di quello che diceva lei
Adesso che gli ascoltatori avessero capito nani oppure che io mi fossi
Espressa in modo sbagliato guardi non c'è limite anche a fronte dei da la
Della telefonata alla prima telefonata dice ma qui non ce n'è una cultura ma anche a terzi la televisione casi nei bene
Senta che clausola il Papa io Madonna ho letto stenti c'è il limite dei sinti CISL appena appena esprime continuare come mai non c'è una cultura laica altrettanta forti
E spetta la cultura cattolica è un fatto di tradizioni estesi a non avveniva in allora a non dire di cultura la cultura italiana quella cattolicoliberale per esempio dall'indice
Quindi non dimentichiamo che o noi abbiamo uno Stato rigorosamente laico Uta la cultura cattolica da Rubini a Manzoni tutta Messalina sarebbe stata negata dentro al cattolicesimo usata e abusata presentiamo un'altra telefonata vediamo se a abbia
Abbiamo prima resa Rusconi criteri senza
La nella sentenza scusate
Quelli
Negli anni
Dei ragazzi
Parliamo anche
Innalzato il saldo a Rafah natalità alcuna specifica
Vogliamo arrivare
Farla parlare firmarla vigevanesi ritiro mi paiono novembre
Neanche ha impegnato per motivi
In un liceo scientifico a Roma ricapita corale sulla Tuscolana volevo mettere brevemente un apprendimento di una circolare che ha confermato a dettare ed è apporti paternità Pasquale Heather quindici marzo mille novecentottantotto è ghetto pratica ripiani competitori saranno a disposizione anche nei giorni precedenti per coloro che continuerà a riflettere
Bene formale nell'intimo della coscienza Ravenda quindi di riconciliazione attraverso il satellite della costellazione invocano agli altri a prendere consapevolezza della fede
Che non può non aderire perché vuole vivere in pace con la coscienza varcare capping ad andare Altinate apparente ecco allora Direzione paratie bene Beckham ecco allora quindi qui cavalcati da ridere caricare tale invito alla correzione e alla fine
Vorrei sapere e questi comportamenti tale in una ormai otto anni varie ora latianese la signora la signora ci aiuteremo appare per
Sull'Aurelia inizino a corredo devono anche essere onorate si Spallone nel religione scuole religione è un tema grossissimo anche questa vastissimo io premetto che la mia opinione è quella la mia l'idea è quella della che la scuola deve essere leit la scuola pubblica ovviamente Arpagone che deve essere laica e quindi ogni intromissione di chi poi religioso è un abuso detto questo io non voglio dire che non rispettano le religioni rispetto tutte le religioni
Però mi domando a questo punto se a un senso andare verso il due mila con facendo all'istruzione
Cioè nascondevate saltano fuori e non accade non pensando al fatto che viviamo in una società sempre più multietnica e sempre più multiculturale e multireligiosa
E questo cosa vuol dire che dobbiamo forse fare come come è stato fatto in Inghilterra o non non so se ancora livello dispendi di esperimento sette
è andata avanti comunque evitare un'ora di religione quindi ogni religioni sono delle principali religioni
Fin dalle addenda lei andava a lei se la strada no no no no obbliga obbligatoriamente buddismo islamismo ebraismo eccetera con una prevalenza però della religione anglicani cinquanta per cento ora io credo se posso finire sei che non sia tanto questo perché forse sarebbe poi un accumulo annualmente bambina un accumulo non overdose anche di misticismo però una storia delle religioni questo potrebbe Anza cioè le revisioni è nata non come dato una
Ma come storia e come cultura soprattutto questo proposta molti l'hanno fatta però sembra che non si riesca andava avanti ho creduto prima di rispondere secondo la nostra legge anche dogana famosi dati tutte a parte secondo me invece utile sotto certi profili Ogaden edizioni a seguito dei famosi accordi di Viviana D'Anna Franco Pinna Canato Pennetta deve essere fatta non senza protezionistico ma
Con lei spiegazione hanno accolto ma che di giorni fa ho chiesto ai fan troncare questo che noi mettiamo ai perimetrare abitiamo esula ricordare abbastanza saranno anche lui ma non lo merita rinnoveremo fuori regione ovviamente c'è un accordo non riesce nemmeno a chi lo nomina da digerire degli pugliese io diamoci Dieni non di fatto
Ecco ecco l'indennità cioè dalla allora dobbiamo tagliare e spiritualità indù o quello analogico ma le varie la e anni con la cultura di tutte le religioni noi e noi l'anno in anno e mezzo alla religione cattolica il fattore
Assoluta
Scusate c'è allora bisogna verificare Averna loro Murri
Romolo Murri sacerdote dato radicale che ha rimproverato giustamente Giolitti falsi laici italiani
Di non comprendere l'immenso importanza che l'insegnamento anche della religiosità delle religioni nella scuola fosse garantita della sua libertà proprio dal seguire le norme che servono anche ad altre discipline fumarlo scusate mi ha lasciato il calendario dobbiamo male dobbiamo informarci
Inoltre ed Astana essere esonerate le trovo gravi due leonessa no però almeno scusi voglio dare dei dati che sono cioè ulteriore discussione
Abbiamo letto bene tutto che gli insediamenti Regione vengono pagati dallo Stato ma scelte ai lati oscuri del soggiorno stranezza sulla quale
Ragionare però mi incuriosisce questo che secondo le ultime statistiche la popolazione italiana che l'insegnamento nelle della Regione della sua obbligatorietà o pre diciassette virgola sette per entro garantito che lo vuole per il cinquanta per succede che il novantaquattro virgola otto per cento dei ragazzi fa allora religione
Piuttosto curiosa questa cosa mi chiedo come mai allora io proporrei conformismo pagina c'è fa tutto insisto i laici italiani partiti laici italiani
Hanno venduto regolarmente la grande cultura da quale doveva essere tutori rappresentanti ahiloro può piccoli o sporchi interessi partitocrazia eccetera io credo che chiunque
Sia seriamente anticlericale per motivi di libertà deve unire nella condanna il clericali che son degli altri
Il vero che il clericale uomo senza religiosità
Che ritiene che la Chiesa debba avere i privilegi forza Cesare alleato eccetera i laici sono dello stesso tipo se a livello europeo e del cittadino allora il cerchio tutte le cose che sono liete
Perché sono vietate dice ma chi è più il crocefisso che importanza ha importanza per quel poveretto di Gesù Cristo che non dovrebbe essere esibito per ordine dello Stato
Nelle scuole e abbia fatto lui e questo è un altro peana mai l'autorevolezza nella viviamo Lauretana isoliamo peso delle spese siano in altri parlamentari ovvero
Attacca questi separiamo il pubblico pronto
Signora o signore ancora leggi
Pronto pronto e buongiorno mi chiamo cercato viola anzi erano riteniate di sostegno non solo un docente di diritto e chi è che attiro però
Volevo letterari opinione volevo dire che è assolutamente assurdo
E perché della religione cattolica nelle scuole italiane quando è garantito lo Stato laico cioè vengono ammette tutte le Regioni
Attento e che le predette quando una preliminare di capire che riteniate non so perché non l'attrice di fronte e che ha impegnato in un liceo a Roma e c'era i è evidente che
Storia delle religioni perché la cosa più giusta e che i anche perché continuativa lette a creare delle Acri nei confronti di quei quartieri quegli alti
Alunni che non glielo so dire questo l'abbiamo letto dovrebbe prima abbiamo più una lettura può ritornare a fare datare standard finite ci racconta intanto com'è non episodi importanti in una risalente andato concordata della Standa quattro
Labile dopo il concordato dell'ottantaquattro ottantasei mi cui convocato in preda dura come testimone e trovai in pretura e
Il crocifisso feci presente al il pretore di turno
Che era un simbolo che in base al nuovo un quel dato non esisteva comunque la religione di Stato che doveva stare non capivo perché ci fosse in quanto
Ci poteva esser la bandiera o anche al limite il privilegio di villa Igea votò la fine del Presidente a Repubblica che rappresenta l'unità nazionale preludono immagino di cui
Illazioni il modo così con sufficienza con cui mi trattò dicendo che dovevo rispondere solamente alle sue domande eventualmente uscito dalla Pretura lo devo fare un esposto a parlare la Procura della Repubblica anche lavora sbaglia ma io svolgevo un lavoro lavoravo in un istituto di credito
E quando è stata presa la Panda sua figlia Casale elementari alle elementari voi come laici non amo chiesto allora c'era l'esonero cosa viene ora livello cioè
Bene facendo presente che non doveva fare religione ci arrivavo la su dell'insegnante che che c'aveva sapeva questo per cui non faceva
Preghiere in un costo in giro i bambini a fare la preghiera di uno supplente del costrinse mio figlio cioè disse a ivi bambini finalizzate a rendere celare la mio figlio fece presente
E lui era dichiarato questa invece loro sgridò davanti a tutti sul sistema esami da una Penia la norma ma non
Giorno non sapremo
Laico sono effettivamente era anche un e vorrei
Ricordare anche cambiamento all'onorevole Carulli che ho sentito che attualmente sull'insegnamento la religione cattolica non c'è più l'esonero le sono resisteva alcun LEA con il concordato mussoliniano adesso con il nuovo Concordato è un servizio che si fa domanda e non si parla di insegnamento della religione ma insegnamento la religione cattolica una in italiano nell'aiutare analoga allora lo dovremmo fare l'amore per me previsto dalle scuole vero ma
Resa un un chi non farlo la Regione
Delle abilità alternativa verranno Sartorio ma solo il quindici per cento delle scuole hanno organizzato questo incoronare meridionale
Entrambe le cose stanno così molte scuole hanno cercato di organizzare delle attività alternative l'hanno organizzata però quali sono state bloccate in qualche modo perché
Sì se attraverso cioè c'era la paura da parte del
Di chi faceva di chi era per la religione nelle scuole di che tutti i ragazzi scegliesse all'attività alternative se queste attività alternative ne interessanti se no non
Ecco e poi poi bisogna dire che c'è sempre e comunque una discriminazione fra chi esce o non arriva una scuola
è comunque un fatto discriminatorio
La cosa importante mi sembra cosa un particolare interessante prima dicevi che le statistiche dicono che pochissimi ragazze però interessante che il Natale che al nord sono molti di più qua i ragazzi che scelgono di non fare nasca di religione e al sud no questa cosa vero che siamo arrivati ad avere nei gangli non era una un'ultimissima cosa sposano servizi azienda un'ultimissima cosa scusi Pannella che nell'ultimo molti che negli ultimi anni del liceo non fanno religione però poi all'ultimo anno prima della maturità fanno religione questo per una ragione molto chiara perché se no non avrebbero la possibilità di essere ammessi nelle università cattoliche Agamennone non era non a noi l'abbiamo esaminata
Scusatemi non è vero perché
Assolutamente aumenta della in Sesta di emissione gambe io guardo spaghettoni esami Roncolato se non altro per noi è una orrenda numeroso
Laddove parlando devolverli frammentata c'è una realtà una gallina Candiana lasciati agli inattesa
Tanta pronta
Sconta
Iniziamo a ragionare entrate
Ma allagamenti e meno male che son qua di cura varata ogni tanto mi dispiace che non ce ne sia parente all'altra persona per non è immaginabile la signora Laura
Ritenga
Tale norma bianca da Roma e dunque
A parte quello che lui l'onorevole o magari che questo parente è permeato anticattoliche il pieno
è una un po'a dire
Date tutti
Chiamarla perché allora chiudano certi ma in a sulla pelle delle cittadino tipo l'appello dell'atto per gli altri vana francamente abbiamo parlato di riformatore nella persona di Craxi e chi vi parla e per aver concordato ed ha dato il contentino della laicità trattato ma definitiva sappiamo tutti il prete quaranta tutelarle coprire la tua opinione APPA povere o denotato lampioni conforme da il tuo contributo alla Chiesa cattolica normale
Ad esempio
Parlarne di allora non è andata a Mentana Simenon avere prima fascia Randazzo organi ma soppressi dovrei andare a vedere le circolari cioè quindi anche venga suddivise in percentuale percentuale crescente avendo accolto emarginazione
Allora lei quindi esprimo un errore madornale permanente all'americana ma la primavera
La spesa sociale
Finiamo scende il finanziamento che va presenti funzionava nello stesso modo Ecofin e adesso i partiti cerco di aver già il quattro per mille e l'organizzazione dei mercanti del Tempio
Religioso e nel tempio civile ed è la cultura partitocratica lottizzante riceve malamente ATER contro la religiosità laica e quella cattolica ma dall'allora governatore allora evitare querelata per millenni fuori DDA ma dico eliminerebbe anche perché non sapevo adesso con l'otto per mille che va di fatto nel meccanismo proceduto pur con la Chiesa cattolica nel meccanismo un precetto anche metalmeccanico prescelto io ne non dicono
Automaticamente dalla Chiesa piombare adesso quindi voi allora la mettiamo non io liberale non decolla automaticamente va tutto al PDS tutte quante
Consolidata e togliendo ai quali esprimere gioia dove gli autori dell'ennesimo dice il diritto di dire Carniacque non risolve li spendo io come credo questo daremo nei modi che racconta e non dovrebbe avere un andare sia obbligatoria per le organizzazioni esistenti
Contrordine figlio aveva infatti che il gol del successo siccome questa da robetta molto mondana che non ha nulla a che vedere con la religiosità allora che i partiti e adesso malgrado il
Oggi da dovere dovuto un concordato
Adesso dovrei citare quello sulle sul finanziamento pubblico da parte degli ottanta da questi c'è un bel progetto PDS Benedetto sicuramente
Dai cattolici per dare un quattro per mille anche I labili partitici
Come la relativa ai ladri di rame dovremmo tornare anch'io avrei una mia un attimo scusa perché qui devo dare un dato curiosissimo non so se lo conosce a proporre al Dipartimento di Biotto per mille allora il sessantotto per cento dei parlamentari
Dall'otto per mille alla Chiesa sessantotto per cento e
Il dodici otto per cento di quel verso il due per cento indecisi per cui risulta che solo il dodici per cento dei parlamentari dall'otto per mille allo Stato e perché perché dando dei alla chiesa sono più certi e trasparente i criteri di impiego e la destinazione di questi forniamo attiene appunto un ruolo di parlamentare allargarsi onesto Muhajiriya ogni interpretazione onorevole è un problema solo l'avvocato reale palazzina sì ma non entrano rifilano dello Stato è un altro alle imprese quelle straordinarie controlla la parlamentare alienarla rasa Daniele individuiamo meccanismi interni all'ARPA volge assumerlo detto vuol dire che un tantino i parlamentari conoscono se stessa per il fianco a latina venne varata berniniano lei con le fondazioni della ricerca scientifica le associazioni di volontariato nuovi presentato causa anche ma in sé quantomeno dovrebbe essere più liberale ha scelto a chi darlo e sicuramente per la ricerca scientifica di molte associazioni che non sono molto conosciuto non hanno soldi per per farsi conoscere
Un'altra cosa a me interessa molto il mondo della scuola io dico ma
Va bene che la scuola subiamo molto dell'intelletto vorrei sapere cosa ne pensano molte discipline
Ci auguriamo poi dello spirito obbligato religione cattolica
E il corpo l'abbiamo da parte se c'è una cultura educazione s.a.s. di educazione di religione perché no un'educazione sessuale che viene proprio il canale
E non tanto dura sale sessuale quanto gli organi ridotti ma il mondo relazionali che nell'occasione religiosa mi sembra che ne proprio nessuna parte cosa ne pensate chiedesse l'acqua calda io ha sanato il tasto ascetica per la verità adesso vedo che c'è un senso anche perché pensa che potrebbe anche essere fatta non bene Zanelai dovevano come la riduzione dell'estate l'AMA permanenti o per un altro tipo di educazione cioè di educazione alla vita che significa la vita della persona che in cui c'è anche il problema che senza
Ma anche la vita dell'ambiente
Mi fermerei chiamando più moderna di porre questo problema cose io
Mi permettono di ma lui aveva insidiosa sia una battaglia che facciamo la trent'anni e quindi clandestini ma è quella sulla informazione nulla educazione
E quella sulla informazione circa e poi ciascuno viva la propria moralità conoscendo il proprio corpo sconoscendo cosa vuol dire un appeal conoscendo cosa vuol dire una spirale conoscendo cosa vuol dire in contraccettivo un preservativo caffè ritornando coglieremo le due poi colore nelle scelte di priorità di una scelta di cassa
Ditta che non è unicamente una scelta confessionale avrebbero tutto il nostro rispetto ma a condizione che ci si finisca di costringere l'Italia ancora e ne abbiamo battuto il fratello dell'aborto con la nostra posizione
Ma lo batteremo finalmente si il clericalismo dei laici
Questa gente tu con la veramente che ci domina ci consentisse di fare informazione anche sessuale perché a questo punto non è questo fenomeno il mondo del l'aborto no che è una tragedia non sconfiggere mo'quasi completamente ma leggendo ma è difficile prendere l'AIDS si leva delle tre cose perché c'è una cultura se suo fobie che era
Che unisce d'altra parte l'estrema sinistra a destra questa legge per la violenza sessuale di osasse abbiamo lottato e
Una legge se suo forbita perché in realtà ripulisce il senso più dalla dalla sparito creando anche una conferma alla prevenzione alla navi vanno rimaniamo
Orario minimo Angelo Lino negli ultimi anni che cosa vuol dire che l'educazione sessuale o comunque informazione a proposito di come ha fatto il nostro campo può essere fatta male vuol dire no
No no no educazione alla fine anche noi io gli educatori sessuale si sono scandalosa suona male dico malinconica viviamo in una riunione anche nel sesso per nel corpo dobbiamo informare la scuola deve dare qualcosa negli o per meglio almeno cerco di far vedere che siamo ancora in tema cioè mi sembra che quello che salta fuori e questa domanda onorevole Fumagalli Carulli
La presenza della Chiesa in Italia a farsi che siamo uno dei pochi Paesi al mondo che non parla di senso nelle scuole questa la domanda che salta fuori
Lei pensa bisognerebbe fare un paragone con gli altri Paesi e francamente non nominare un solo in linea con le loro avventure ogni
In Europa non saprei ecco mi pare però se andiamo a vedere in Francia o Energia
Ecco c'è qualcosa Anna unitamente
è un fatto anzi a mio avviso culturale è un quadro di tutta la cultura europea non è soltanto della cultura italiana noi lei non accade questo il problema se ha già il problema io ma ne ho parlato io le lei come parole variavano l'arrivo
Che non hanno avuto la però la trentatré in ordine ai bambini no volevo noi dell'Italia ha avuto il nuovo ma non l'avevo ecco comunque onorevole può reali Carulli Peroni mi diceva mi nel migliore vorrei che me lo si può ridurre tutto a un problema di anticlericalismo vedo crescere come lei ben sa è una ragazza con la maglietta nera in quell'epoca
Vendiamo le quote viene accolto
Significhi anticlericalismo culturale in locazione sono dialettale
Sarebbe anticlericale non manchi religiosa invece non crede in se stessa e l'azionista non gliene frega niente di nulla e quindi poi si è in mano di falsi alla suonerie che rinnegano i princìpi ma sono il come di false organizzazioni religiose che sono organizzazioni di ponderare pragmatico per esempio a non essere d'accordo con te forse secondo anche il pensiero che molte opere il contrario tante due regali voi una battaglia di retroguardia perché il il laico vero mica li l'opera controllo per l'attuazione della religione anticlericalismo negasse la bestemmia eccetera su tutti quelli che poi si pentono in punto di morte non si sa mai vanno ma indicando poi paure
Io dico la grande tradizione anticlericale del cattolicesimo liberale per esempio italiano e di tutti coloro che in nome della religiosità combattono i mercanti dal tempio i Costantini ismi se vogliamo parli un certo modo l'uso di Cesare della spada di Cesare
Per imporre
Problemi di coscienza questo un Paese anticlericale è un Paese in religioso è un Paese che difende contro le distorsioni mondane
No delle chiese
L'essenza della fede e il diritto di portare a una regola fondamentale l'informazione è uguale oramai volenti o di informazione è uguale
Negata
Alle suore I poeti è un primi Markovic a tremare gli omicidi lasciamo Panarelli c'è anche l'onorevole Bono Armani qualora le integrazioni allora e magari no no continuare tutta canaglia prego
Minare l'ultima battuta e pesta fatto abbiamo un po'confusa
Anche i telespettatori usano spero di no minimoto anche a un costo entroterra accende nella qualifica passionale negato possano esserci degli altri i radicali l'assenza dei periodi dette ed anarchico in un Paese come l'Italia donne il cattolicesimo è stata una mostra di civiltà
Ecco
Anche legalmente comunissimo di provincialismo francamente alle soglie del Duemila dovrebbe nella storia della carriera in Italia è molto complessa e molto meno di quelli dislocati maestri di incivili ci sono state entrano le volevo fare allora serio torniamo a una Marchesan democratico lavori
Nella storia Maretta una relazione
Una parola qui ed averlo aveva prossimamente tanto che la storia delle religioni
Non prendesse anche le cose forse anche ottime che ci sono state nella nostra regione una comprendesse anche le grandi nefandezze
Che ci sono state e che purtroppo continuano a esserci da parte marmorei anche che ci fosse sacche com'è un po'a una in una fase un po'un po'tipo Utopia
Però che parlando tanto di moralità laica dire anche di spiritualità laica si cercasse di di farla venire un po'un po'più fuori questa intesa laica anche nei punti di contatto che si possono trova anche con la religione del marito io concludo negozi
Libertà per tutti forse difendere la libertà di tutti non c'è bisogno di un punto il dato perché ricordiamo c'era il perché in concordato non obbligatorio mantenendo un'altra quarantina ragionando
Grazie basta
Era una registrazione dalla febbraio novantasei la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Giordano Bruno Guerri con ospite
Tra gli altri Marco Pannella il prossimo documento invece più recente del ventitré ottobre due mila e dieci quando a Pescara nell'ambito la terza edizione del festival Mediterraneo della laicità si fosse
Un dibattito tra Marco puliti giornalista vaticanista del fatto Quotidiano autore di diversi libri sul che esse e dintorni e Marco Pannella tema del dibattito
Era laicità spiritualità religiosità e l'homo durava Paolo Martini ma io credo che c'è una grossa differenza fra
Religione istituzionale religiosità e spiritualità
E questo poi sarà
Il campo su cui si dovrà esercitare la laicità
Marco Pannella certamente con la sua storia moltissime cose da dire
Su quello che è avvenuto nel nostro Paese per quello che riguarda la laicità
La Regione istituzionale è quella che tutti conosciamo cioè c'è un'istituzione una chiesa come la Chiesa cattolica le chiese protestanti le Chiese ortodosse e quindi l'organizzazione che comprende i fedeli che credono
A certi dogmi a una certa dottrina a certi
La religiosità è già qualche cosa di più evanescente e io sono rimasto colpito da un dettaglio
In questo delitto di Avetrana
Che purtroppo ormai sui giornali e sulla televisione diventato uno scempio perché non non c'è neanche più ristretto per quello che è avvenuto di drammatico e sui vari protagonisti però c'è stato un dettaglio che mi ha colpito
Il presunto assassino ha raccontato che dopo aver buttato
Sarà nel pozzo ha sentito il bisogno si è fatto il segno della croce addetto due tre Ave Maria
Ora certamente
Luigi non è che ha voluto dire un'Ave Maria in senso preciso darsi vele della Chiesa cattolica se no avrebbe dovuto fare un atto di pentimento
Ma è scattato evidentemente individui un riflesso molto Arcai
Cioè anche l'omicida di fronte alla sua vittima paura del morto ha paura che il morto ritorni ha paura che il morto chieda vendetta
E quindi la preghiera che gli è venuta spontanea era un modo di
Tacitare il morto di tenerlo lontano di non essere perseguitato calmo
Ecco questa è la religiosi
Per cui anche persone che non sono strettamente credenti sento né in qualche modo anche rispetto al allo sconosciuto all'infinito alle difficoltà della vita
Hanno bisogno di appellarsi a qualche cosa di oscuro e dialettico può essere la preghiera Santantonio perché hanno perso qualche cosa può essere
Invocare un santo perché hanno bisogno di un miracolo
O può essere anche di pregare a quello che molti sociologi chiamano ormai il dio personale ci sono state delle ricerche per cui
E molti giovani
Raccontano di pregare nel chiuso della loro stanza con qualcuno che chiama Nordio ma che non ha fatto
Le fattezze e la fisionomia del tiro cristiano perché proprio anche la stessa Conferenza episcopale ha fatto delle indagini delle inchieste consoce o lotti
Mi hanno scoperto per esempio nel Triveneto una zona generalmente bianca hanno preso tre città campione questo osservatorio religioso del Triveneto Pordenone Venezia e Trieste
Hanno scoperto che
Tantissimi la grande maggioranza
Di giovani fra i diciotto e ventinove anni dicono di credere in Dio
Però io ho detto tu credi medio personale così come viene raccontato nella Bibbia
No la maggioranza non crede in questo odio personale
E la maggioranza di questi giovani questo campione di giovani non credo nemmeno che
Gesù Cristo sia proprio figlio di Pio magari lo ammirano lo sentono come guida come testimone come grande maestro ma
Questa maggioranza non crede che sia figlio di
Quindi non li vediamo che c'è una religiosità che ha bisogno di esprimersi
Però
è una religiosità costruita autonomamente dal soggetto
Nel campo della spiritualità poi andiamo
A in una dimensione ancora meno palpabile pensiamo a tutta quella che è stata la religiosi la spiritualità new age
O certe tendenze di cercare nella meditazione orientale
Una profondità una riflessione una meditazione una allontanarsi dalle tensioni della vita normale anche dalla materialità della vita normale
Però non è più definita dato mi da arricchita istituzioni è un campo
Infinito
In cui si esplica
Il rapporto fra l'individuo il mondo e la direzione che vuole dare alla propria esistenza e quindi sono tre campi molto diversi
E e noi dobbiamo renderci conto di una cosa soprattutto la Chiesa se ne deve rendere conto che noi oggi viviamo in una società
In cui è completamente tramontata
La religione come il fatto che viene trasmesso automaticamente alle nuove generazioni che avanzano prima c'era la Chiesa la scuola l'la famiglia l'esercito persino l'azienda nelle aziende di Marzotto ancora negli anni Cinquanta si faceva la messa domenicale e gli operai dovevano andare
A questa messa domenicale ecco oggi
La religione
O la religiosità e un fatto strettamente individuale
E quelli che vanno gli italiani è vero che ogni volta che si richiedono se sono cattolici dicono l'ottantasette per cento cattolico ma le persone che vanno a messa
Quindi diciamo
I militanti quelli che veramente sono convinti a quelli che
Credono a una dottrina un'istituzione
E al libro sacro sono tra il venti al ventidue per cento anche meno nelle grandi città
E quindi oggi
La sede è una scelta individuale è una scelta individuale che deve essere fatta in piena coscienza
E al tempo stesso
C'è un larga fetta di di persone nella società che scelgono la propria religione però anche
In qualche modo la modella non secondo le proprie convinzioni cioè il primato oggi appartiene alla coscienza
Questo non significa giustificare i discorsi da bar dice io faccio come mi pare quello semplicemente ignoranza ma
La maggioranza delle persone sceglie secondo la propria coscienza e quindi questo pone dei problemi anche
A proposito di leggi ne parleremo probabilmente questa sera per cui il cattolico poi scegliere secondo coscienza oggi si il cattolico si trova in un arco vastissimo di partiti che va
Dal Partito radicale da
Da Nichi Vendola passando per il Pitti partito di Casini passando per i berlusconiani per il richiesti e magari si ritrova l'estrema destra cioè
Oggi cattolici sono
Frantumati e divisi a seconda delle proprie scelte politiche
In tanti campi e in tanti partiti
E lo la mandato proprio
A partire da questo io vorrei sollecitati perché
Politici descrive una chiesa in declino almeno intesa come comunità di credenti che raggruppa persone che
La vedono allo stesso modo le persone scelgono la propria fede una fede individuale personale allora la politica che rapporto ha con questa
Comunità
Ma oggi ho avuto qualche dibattito
Purtroppo troppo raro di questo genere
Di ricordare
Un episodio
Per le quattro anni fa
A Bruxelles
Assistevo belle in missione
Delle televisioni poi adesso degradata alla radio
Dove e Jason Tuzla e dirò in tutto questo da Lazio
Altro
E trovo che c'è un momento di intervista già iniziato
Con
Un personaggio che era stato sul mondo nel mondo religioso di grande prestigio
Direi
Che
Per un motivo anche
Diversa dislocazione si parlava della Bretagna
Dalla Francia
Qualcuno che aveva
Moltiplicato numericamente
Lo stesso prestigio e lo stesso attenzione di Enzo Bianchi
Per intenderci
Monacale
E era l'Abate
Detto che e nei primi nel primo
Quinquennio degli anni ottanta
Era davvero un elemento marittimo diventa
L'Abbazia di bloccare niente coloro che
Discutevo non glielo nel modo
Appassionato della gesuita
Ecco il punto e mi sento
Credo che al fine di quel dibattito della intervista
Accetto poter richiedono
Ma quindi alla fine
Sarà
Uno scontro lo scontro finale sarà
Fra scienza e fede
E poi dice fra scienziati
Religiosi
L'Abate Rocca
Non lo è più non lo era
Ma comunque risponde
No lo scontro finale sarà insomma religiosi
Spirituali visti
Me un po'spiazzato ma non mi ha
Grazie come dire stupito molto gradevole molto bello
Poi
E
Abbiamo questo tema
Questa sera poiché un grande tema
E io vorrei un pochino parlare di attualità
Tra virgolette spirituale tra virgolette norma quella pretesa
Dunque fra spirito e liste religioni
Io ritengo subito per mettere i piedi proprio bon
Che in Italia del tempio fibra dai tempi della Fuci quei contratti di cui i rapporti
Avevo
Una domanda a utenti dica
Già allora si cominciava un po'a discutere
Il modo
Nuovo rispetto al passato
Dell'inizio della ditta
Del rispetto della persona agli inizi degli albori ma
Si era molto avanzata
Dice
E a me colpiva
Il fatto che
Era chiaro più in quel momento c'era una tendenza ad affermare che l'inizio della vita
Avvenisse nel momento di un incontro di tipo biochimico nel cielo in quel momento
Allora io che ovvero
Una formazione
Laica quindi
Quindi
Pur essendo giovane molto attento ai problemi
Del religiosità e della religione
Trovavo ma allora i quaranta giorni sappiamo sessanta per la donna per l'uomo sappiamo che una eredità greca e va bene quindi
Ma poi il fatto della grazia il fatto insetti già allora c'era stato abolito all'inizio del Novecento
Un articolo del Codice canonico che ci diceva che somministrare
Dei sacramenti quali che essi fossero mediante il battesimo a quel che ictu oculi
Non avesse le sembianze umane
Era proibito
Era blasfema
Non mi trova
E
Ci son passati sessant'anni sessantacinque dal momento in cui ponevo mi ponevo queste
E oggi siamo
Nel trionfo
Vic quella sensibili di quella
Diciamo pure teologia anche
Anche di quella politica
Cioè
Noi sentiamo che
La legge quaranta adesso un po'se ne sta occupando per il futuro giustizia
Ma quella legge approvato in quel modo approvato
Quel referendum andato in quel modo
Cosa
Voleva significa
Proprio in modo clamoroso
Non si tocca
Nemmeno l'embrione nemmeno al primo giorno dell'incontro biochimico materiale
No
Non si può
Non si deve nemmeno per tutelarlo studiarlo tutelarlo
E allora
Dottor riflesso lo sento tuttora vorrei che mi si rispondesse non questa sera non potremo trovare le risposte
Nella ricerca
Che fondamento di una coscienza della conoscenza della libertà e della responsabilità
Questo è un materialismo
In Auditorium
Nemmeno il materialismo quello dialettico che le vuole peggio del materialismo storico
Arrivava a tanto
Abbiamo sentito dire
Che noi siamo responsabili
Di tante esce o hanno perché c'era Giuliano Ferrara che serve il suo momento a fare i conti non so quanti miliardi invece che
Qualche decina di milioni
Appunto no viti
I termini genocidi nazismo
E di altro
E allora
Mi verrà sempre più
Riflettendo
Per i turisti e religiose
Poi però viene altra cosa
Viene che chiamo io prestato un don Benedetto
Che certo punto ero bambino ma correggendo alcune analisi del mondo moderno del contatore tanta gente ed europea
Dice religione della libertà
E religione religiosità
Poi giù in fondo ci sono dei libri nella libreria
E
Vi stavo scorrendo e c'era un bel tomo di Ernesto De Martino che è stato un po'il massimo con bulgara dall'altra parte il massimo studioso di religiosità religione nella cultura italiana
Cosa
Volare sì sì regista popolare poi centrata sul
Alcune zone proprio di tale del Mezzogiorno d'Italia
E
Perversa e qui allora per non farla lunga però voglio riassumere i punti di arrivo scandalose no tra virgolette
Ma di quelle che ho io penso a un porto per perdere niente
Ad altro tipo
Allora
Abbiamo detto l'aborto
Ma io credevo profondamente via vere
Inspiratori parlare del suo allevierà Vasco che mi hanno qui
Non so che ci stanno ancora
Fatto venti giorni un mese nell'operazione per la prima comunione della cresima calma e appende a farmi appendere Santandrea insomma
Però c'era questo
E
E concepire con amore
No
Ed è in qualche modo dell'immacolato concepire per cui è venuto qualcuno che interverrà reso di nuovo possibile
Lavora
Ma devo dire perfino
Qualcosa che potrebbe essere inteso di profeti cosa se ne parla a un sono blasfemo
Che cos'è
Francese
Maria Gesù
Le cose che ci racconta
L'accordo dell'Immacolata Concezione c'è ed è quella di Maria no ma
è utile
E che cosa voleva dire l'ICE non che levi e per concepire
Mettere al mondo
SR amore
E essere padre madre figlio
Addirittura con qualcosa che poteva presumere che non vi fosse stato nemmeno
No un incontro fisico
Fra San Giuseppe la Madonna eccetera
Trovo una cosa
Poteva significare questo guardate
Tanti saranno i modi
Un tempo un giorno no
Di concepire l'amore le forme poi
Anche un amore spirituale che non si incardina può concepire così il periodo
Un giorno andrò a Chieti
Per parlarne con monsignor forte che
Conobbi una volta all'Aquila
Non è vero monsignore aderisco all'aperto avanzata dal quale ero andato
Lo dico sinceramente
Non possiamo ma queste sono le domande
Possibile che spiritualità
La spiritualità nei territori
E la religione
Intesa sopprimerlo organizzazione di un potere religioso
Possibile che ci siano queste forme di feticismo
Carlo no accosto
Di non per mettere
Che ci sia poi la nascita di quel bambino di quella bambina
O che magari nasca
Malata eccetera
Faccio un salto
è sempre questo
Parlo della Chiesa parlo della io dico con le prime cose che no insomma
Ma deve nel sessantaquattro sessantacinque sull'Astrolabio
Con lo pseudonimo
Scrissi
Un articolo
Sulle suore del Kerala
Che arriva
E arrivavano animate adolescenti
Animati e di religiosità di ricerca
E sono Flaiano Venturi
Mi ricordo i dettagli riusciva organizzare in modo miracoloso per
Devo però dire l'industria della resistenza nel senso che erano
Immediatamente la percentuale di esaurimento i terrosi nello Stato federato era grande
No perché dovevano assistere magari dei venti deve
Dei morenti
Creazione tragiche e drammatiche
E allora ecco quella è una battaglia che facemmo
In parte
Direi
Non mi chiedete torto
Nella parte della loro la
Vicario romano
No mi fermerei qui
Perché un e avvio
Da dire questo
Ancora don Benedetto
Parlando
L'accenno alla fazione uno diverso dall'altra parlando di Tommaso Campanella è un'altra volta
Di
Jordan
E Giordano Bruno vedete sono ormai partito quindi perdonate lenire
Indi sospetti di Brescia
Insomma e e lui disse
Erano nel più profondo
No delle carceri
Eppure
Era un loro che pregavano quelli loro carcerieri
Stiffi
Religioso Bellarmino
Da una parte questo tipo di personaggi
O ancora
C'è uno splendida
Nel dialogo delle Carmelitane delibera bella cosa a certo punto la vecchia madre superiora
Temono che stiano per arrivare rivoluzionarie per violentarle
Allo suore giovani suore
E queste alcune ardenti aspettava permette
La vecchia madre superiora
Dice
Attenti
Ma ricordati
Che il prezzo il costo di un martirio del tremendo
Ed è non del martire
Ma di colui
Che assassinare tortura ed altro
Credo che
Forse nel momento in cui le carceri italiane e la giustizia
Rappresentano a mio avviso un consistente nucleo Di Sciuva
Nel mondo che da tanti altri segnali
Forse spiritualità religiosità
E lei cita
Appunto
C'entra o per me
E la urgenze di noi radicali
E
Devo dire che poi
Nella ricerca
Di una
Che so
Forse potessero sfruttare decenni credo se non ricordo
è un conforto
Il conforto del quale sicuro Marco so quanto costa
Rocco forza del quale abbiamo tanto bisogno di quanti sono grato grazie
Visto che
Pannella ci abbia descritto un po'questa questo volto anche arcigno della Chiesa per la linea di Bellarmino io vorrei approfittare per
Aprire con politiche uno dei capitoli che riguardano questo dibattito che dura da anni cioè quello della
Sessualità e della ricerca scientifica della scienza perché proprio poche settimane fa il premio Nobel per la medicina è stato assegnato ad un
Al
Creatore della fecondazione in vitro e la reazione del gerarchie ecclesiastiche Stato molto duro anche su un tema come quello del concepire perché uno può immaginare che la Chiesa sia
Se è vera quando si parla di eutanasia ma su un tema come questo sembrava che ci potessero essere maggiori aperture credo che ci siano state anche un
Testimonianze diverse ce ne vuole parlare poli
Si è stata una reazione molto acida quando appunto Eduart scheda realizzato per la prima volta il concepimento in vitro avuto il premio Nobel
State brutte reazioni devo dire anche
Anche sull'Avvenire sul giornale tedesca hanno scritto e gli danno pure il Nobel commesse
Avesse assassinato migliaia di persone
Però io vorrei
Ancora fare un passo indietro perché e poi arrivo alla domanda di Paolo Martini perché Pannella toccato tanti temi e tanti temi storici allora credo che
Proprio dal punto di vista storico
è importante cogliere proprio il momento
Che sta attraversando la società la nostra società
Voi ogni tanto vedete la televisione Don Camillo e Peppone anche perché ormai la televisione ci ridà sempre fin vecchi emerga provvediamo dieci volte venti volte
E don Camillo e Peppone rappresenta una stagione sociale in cui la società era divisa in blocchi allora da un lato il
Parroco
Chi crede al Papa che parla con il crocefisso dall'altra il Sindaco materialista per eccellenza comunista materialista ma apparentemente non credente
Oppure c'era noi liberali ricevono voi avete il vostro di io nelle chiese noi abbiamo la dea ragione
Ed era veramente una società spezzettata ecco oggi io credo che vada capito che
Proprio perché il primato e della coscienza proprio perché il primato e della ricerca individuale anche della ricerca religiosa
Noi siamo in una società molto più trasversale molto più cangiante come le onde del mare non sono mai uguali un minuto prima è un minuto dopo già adesso prima c'era una suora
Evidentemente ha dovuto tornare adesso al suo convento stava qui nelle prime file pensavo quanto sono diverse le suore di oggi
Delle suore di trenta quarant'anni fa sono suore che spesso sono impegnati io lo vedo in una delle stazioni di Roma di notte la stazione Ostiense
Dove mobilitate dalla propria sede loro stanno con i più disgraziati con i drogati con le prostitute con con i barboni con le persone in difficoltà
Quante persone sono mobilitate dalla loro coscienza religiosa
E quante di queste persone però sono perfettamente autonome poi lei giudicare per esempio il rapporto fra la Chiesa istituzione e le leggi di cui ha bisogno la società italiana ecco
Allora
Stavamo parlando della questione del concepimento
Beh
Una delle cose più disastrose che c'è stata negli ultimi anni
è stato questo referendum sulla fecondazione artificiale
E bisogna dire che in una società democratica
In cui i cittadini sono libere di organizzarsi impartiti
In cui la Chiesa e libera attraverso i cattolici di a vere scuole ospedali
Banche
Associazioni caritative sindacati partiti
In questa piena libertà di espressione sociale andrebbe però rispettato il momento elettorale
Cioè la Chiesa è animatrice di tante iniziative la fede la religione però poi il cittadino deve scegliere autonomamente
Questo è
Nella
Giusta distinzione fra la sfera religiosa
La sfera
Politica d'altra parte dalla nostra Costituzione uno degli articoli fondamentale dice che appunto Chiesa è stato sono ciascuno indipendenti e sovrani nel proprio ordine
Purtroppo Pannella potrebbe indicare centinaia di casi in cui
La Chiesa e molto sovrana e lo Stato italiano non è molto sovrano perché non fa fino in fondo quello che è il proprio dovere e di difendere la laicità
Allora questo referendum
In cui appunto avrebbero dovuto essere i deputati cattolici come ai tempi del referendum per l'aborto del referendum sul divorzio a organizzarsi
E a
Proporre un sì o un nuovo quattro o no quattro sì sì
Qui vari punti noi abbiamo visto che invece il Presidente la Conferenza episcopale cardinale Ruini
Dietro le quinte all'inizio e poi sempre meno ha lanciato la parola d'ordine dell'astensione
Perché ha lanciato la parola d'ordine dell'astensione perché aveva paura e sapeva
Che se si andava a votare un sacco di persone si sarebbero astenuto e come ormai succede in tutti i referendum ma fra i votanti la maggioranza sarebbe stata per la modifica
E una minoranza sarebbe stato contro le modifiche
Però perché Ruini è una animale politico una persona
Forse diceva uno storico cattolico Alberigo avrebbe fatto benissimo il segretario di partito dalla DC
Ha lanciato questa parola d'ordine dell'astensione risultato
Settantacinque per cento degli italiani si è astenuto solo il venticinque per cento ha detto sì alle modifiche
Ma
Questi referendum non sono delle cose astratte
Perché
Toccano problemi realisti Sini di persone in carne e ossa di coniugi o di partner in carne e ossa che spesso sono credenti io sono stato a Roma nella casa di una giovane donna
Lei cattolicissima il marito cattolicissimo che lavora anche in un'organizzazione cattolica e quindi non
Non poteva dire il proprio nome perché sono veniva licenziato
Che volevano un bambino lo desideravano la giovane coppia di trent'anni
E
Lei rimane incinta felicissima partorisce questo bambino a luglio dopo due-tre settimane si accorge che c'è qualcosa che non funziona con la testa non è abbastanza rigida la testa
Vanno dal medico che dice va beh lasciamo passare agosto vediamo un po'che cosa succede
Finito agosto si accorgono fanno delle altre analisi
Che tutti e due avevano una malattia ereditaria
E il bambino aveva la fibrosi cistica
Fibrosi cistica una malattia in cui il buco si solidifica
Ma è un processo irreversibile
Non c'è
Nulla da fare
Io ho visto questa casa tappezzata di foto di questo piccolissimo bambino
Ho visto la sonda dice cinquanta centimetri che bisognava metterli
In gola per aspirare questo monco
Il bambino è morto a novembre
Soffocato
La scienza non poteva fare nulla
Allora è possibile
Gettare ad una madre che si trova con un partner c'è una malattia ereditaria anche lui
Di potere analizzare
Le Brioni prima di impiantarla
Lei poi ha avuto successivamente perché ancora voleva provare col metodo naturale avuto un paio di aborti
Quindi la natura stessa si ribellava la natura stessa selezione noi sappiamo che ci sono moltissimi aborti spontanei perché la natura selezione gli embrioni malate
E poi ha cercato un'altra cura di
Selezionare non già l'embrione ma loculo a priori ma sono cure lunghissime con molte iniezioni stimolazioni ed è fallita anche quella e ma lei diceva ma
è possibile pensare CTU vuole che nasca un bambino che muore dopo quattro mesi
Ecco io credo che allora lì noi ci scontriamo fra
Il
Una concezione dopo Mantica dottrinaria astratta
E quella che la ditta reale delle persone di qualsiasi fede di qualsiasi credo
Allora in una società in cui legittimamente ci sono persone che hanno visioni filosofiche differenti
In religione i differenti perché fino a pochi anni fa ma avevamo in Italia una religione maggioritaria che era il cattolicesimo una piccola minoranza che erano gli ebrei
Che solo grazie all'Unità d'Italia hanno avuto la cittadinanza e l'eguaglianza non dimentichiamocelo mai questo per un'altra piccolissima minoranza che erano i valdesi cioè il protestante italiani ma oggi noi siamo in una società multireligiosa
Abbiamo moltissimi musulmani anche cittadini italiani che sono passati all'Islam un un nostro ambasciatore l'ambasciatore Scialoja per esempio di famiglia
Strike tali Anna da adulto è passato all'Islam e quindi abbiamo
Cittadini italiani che
Sono diventati i musulmani e immigrati che sono anche loro diventato i cittadini italiani in parte e che sono musulmane poi abbiamo
Persone che scelgono il podismo poi abbiamo persone ortodosse ecco in una società multireligiosa
Che cosa può essere il punto di incontro fra questa diversi fra queste diversità il punto d'incontro non può che essere
Il rispetto reciproco il rispetto per le proprie religioni rispetto per le proprie visioni del mondo e visioni filosofiche
E lasciare che decida laicamente
La maggioranza per fare delle leggi che
Vengono ritenuti utili per la società ora tutti i sondaggi che noi abbiamo potuto
Ascoltare o leggere negli ultimi cinque sei anni dimostrano che
La maggioranza degli italiani
Era a favore delle coppie di fatto che fossero regolamentate
La maggioranza degli italiani era a favore dell'Arrigo mal regolamentazione delle Unioni omosessuali
Non era d'accordo sul matrimonio omosessuale sull'adozione di bambini ma era d'accordo sul fatto che come in Francia in Germania in altri Paesi ci fossero le Unioni omosessuali regolamentate
La maggioranza degli italiani era assolutamente a favore della posizione presa dal
Padre e di Luana Englaro
E cioè di permettere che un Corpo che ormai
Non è viva più nessuna reazione cosciente di relazioni con gli altri
Potesse essere
Risparmiato da torture infinite che sono quelle di
Nutrire una persona artificialmente la maggioranza degli italiani era a favore della scelta che ha fatto Welby
Assistito dalla sua moglie profondamente cattolica profondamente religiosa
Utile il mine
Mina Welby
E però questa maggioranza non riesce mai ad esprimersi
Nel momento in cui si fanno le leggi qui bisogna dire che la classe politica nostra è molto fragile molto debole
C'è la classe del centrodestra che ha deciso automaticamente di dire sì a qualsiasi cosa dica il Vaticano c'è la classe
Notevole parte del centrosinistra che ha paura di
Criticare le posizioni più dogmatiche
E quindi noi ci troviamo con una società anche col pieno rispetto fra cattolici non cattolici credenti diversamente credenti sarebbe a favore di
Adottare certe leggi che ci sono ormai nella maggior parte dei Paesi europei
è una classe politica che in realtà blocca l'adozione di queste leggi io credo che questo non faccia bene a nessuno non fa bene alla società non fa bene alle persone in carne e ossa
E non riflette neanche le posizioni di coscienza di tanti credenti che non hanno affatto una posizione dogmatica o una opposizione dura chiudo con un altro piccolo esempio per esempio
Lino Banfi che voi tutti conoscete
Lino Banfi è un grande ammiratore di Padre Pio si porta dietro l'immaginetta di Padre Pio mi racconta che quando lui deve fare una
Scelta importante della sua vita si chiude nella stanza dice Padre Pio indica mi tu
Portava
La l'immaginetta di Padre Pio quando Nino Manfredi dopo l'ictus stava ormai in una situazione terribile tutto il giorno non riusciva a parlare guardava soltanto allora
Lino Banfi gli portava all'immaginetta di Padre Pio dice chissà forse
Un po'lo aiuta
Lino Banfi ha scritto una bellissima preghiera
Attilio quando è morto Nino Manfredi ricordandosi che Nino Manfredi quando faceva con lui uno di queste commediaccia in cui tutti e due erano travestiti da frati e Nino Manfredi durante le
Riprese tirava delle bestemmie terribili non
Convento
Però
Lino Banfi mi diceva ma
Io trovo giustissimo che due omosessuali due che il possono avere un'unione civile possano avere
Un partenariato riconosciuto dallo Stato lui ha girato questo film
Il padre delle spose ambientato in Puglia e dice a me piace quando io vedo Nichi Vendola che con assoluta
Normalità senza nessuna esibizione in una sera venendo a mangiare dice questo e il mio compagno allora voi vedete lì una persone
Che ha
Come Bam fitti presente è legato ad una
Religiosità antica arcaica padri piglio che fa i miracoli eccetera
Al tempo stesso con la sua coscienza dice no secondo me questa è una legge che bisogna fare e spese e questa è la bellezza secondo me della società italiana oggi della ragionevolezza del rispetto
Rispetto è qualcosa più della tolleranza proprie rispetto per gli altri
Per cui si dice andrebbero fatte certe leggi ed ed è un peccato
Grave che la classe politica in questo senso non sappia rispondere
Alla Chiesa all'istituzione con quella chiarezza con cui ha risposto Obama che ha fatto anche
Interviste per esempio al giornale dei vescovi Avvenire dicendo ci sono tante cose in cui noi possiamo
Collaborare insieme e dobbiamo collaborare ci sono alcune cose in cui non siamo d'accordo e ognuno porta avanti le sue idee
Per questo punto proprio Pannella che
Che ci può dire qualcosa perché politici parlava di una legge quella sulla fecondazione assistita che è stata votata dal Parlamento italiano di un referendum che è stato
Bocciato meglio non ha avuto i voti necessari dal popolo italiano in nel Lazio Emma Bonino che dice cose molto simili a quelle abbiamo ascoltato ha perso
C'è un problema di funzionamento della democrazia italiana o il popolo italiano perché il Parlamento insomma rappresenta il popolo teoricamente
Direi che mi inviti a nozze non non a proposito dell'Unione no pronto
E
Diciamo la con
La difficile
Doverosa autenticità
Quelle referendum
Si è
Per
Quando malgrado il direttore dell'Unità Furio Colombo
Solo all'ultimo minuto
Veltroni non c'è
Grazie mi pare Veltroni
Decide di appoggiare quella cosa avevamo Racco mano ma ad una condizione
Mentre noi avevamo proposto un primo referendum dicendo qui si ripete la storia del divorzio l'aborto della stessa non me la spesa corrente no quattro
Uno sull'eterologa uno sono molo con altre curve ricordate quella cosa
Sicché
Venne fuori un dibattito partitocratico non sono capiva nulla
La scelta
Siamo la democrazia è appassionante quando le sue regole sono chiare come il gioco del calcio come del
è questo
Se invece e l'abbiamo persa ma proprio perché la gente non è andata più a votare più solidi partiti
Se si andava
Invece su un unico referendum la Corte costituzionale non poteva toccarci aveva perché da quel timore
E le cose
Tant'è vero che appunto voto altre il venticinque ventotto per cento di persone ma quindi per chiarire
Un po'le responsabilità e si ripetono anche oggi da questo punto di vista non c'è chiarezza
E
C'è stato un accenno
Guardate bisogna un cinque o sei o sette persone che forse avevano urgenze
Possiamo
Tutte navigazione anche andati via e per noi che non sopportano un po'quello che stiamo questo
Dicendo no io le comprende assolutamente
Sono cose scottante
Ma devo insistere
Noi
Abbiamo incalzato noi la ad una chiesa
Che non si occupava di divorzio non si occupava di matrimonio se non difendere col confezionata capire
Noi ponemmo quel problema
E ci fu quella grande
Evento poi dell'approvazione della legge
Quasi subito e poi di un referendum nel quale io a piazza Navona quando ringrazia
La sede della festa
Iniziai dicendo che il nostro pensiero avevamo ricevono questi un milione sono abituati a fare le cose di milioni ma
Comunque per ciò che voi non c'era molta gente
E dissi vorrei ringraziare
Innanzitutto
I credenti
Il cattolici del movimento sociale della Democrazia Cristiana mentre il quale non avremmo avuto questo trionfo
Avremmo avuto una vittoria normale ci credevo
Noi
Poi c'è stata il problema dell'aborto
Chiedo scusa per gli ascoltatori di Radio Radicale per questa solfa dal professor farà parte vi è la
L'hanno sentita mille volte
Noi
Allora siamo stati compresi e poi vediamo la storia ha dato ragione al loro dalle norme dire allora
Era un diverso delle norme del mille novecentosettanta e le norme magari anche per bisogno e di oggi
Ma quelle norme cattoliche silenziose di campagna hanno capito
E
Perché dico hanno avuto ragione per un solo motivo
Che con quel referendum
La del quale la Chiesa non si occupava di aborto duramente abbiamo incalzato e John Gianni Baget Bozzo questo è stato il primo anche ad avvertirne
La diamo incalzata perché se ne occupasse c'era questo aborto di massa l'OMS diceva un milione duecento mila aborti l'anno
Ebbene che cos'è accaduto adesso
Sono cento mila centocinquanta mila per colpa loro
Per in tutta Europa la quattrocentosei chiuso
Cioè inibitori di conoscenza per poter fare della maternità della paternità una scelta d'amore
Una scelta non un incidente al quale va
è un salto di civiltà immensa ma queste battaglie non questi di oggi
Ma anche ieri io non lo stesso tipo tranne queste cui muore di caldo e ho avuto la responsabilità tremenda giusta
Sono felice
Ringrazio del questa grazia che ci è stata fatta
Radicali dove questi scontri duri uniscono un popolo
Questi scontri duri quelli sulla cinquanta metri quadri a Montecarlo
Mentre dall'altra parte poi ci sono
Cinquanta ville no mettiamo però comunque non me ne frega nulla nemmeno delle cinquanta villette me tutto questo e questo non c'è una responsabilità
Vorrei dire
Vorrei che con teologi vorrei che mi si spiegasse
Perché mi pare troppo semplice
Quando si diceva discontinuità nel settanta in Parlamento il rappresentante della posizione della Chiesa è
E non
Noi non parliamo di teologi
Vano non un punto di vista la col nostro e via dicendo accetta
E io gli ho detto in Aula ma se voi ha cancellato alla teologia cancellate mille anni di cultura
Di una cultura straordinaria no
E via dicendo
E
A oggi siamo
Probabilmente nella stessa situazione abbiamo bisogno di grandi disco scontri ideali che riguardino la vita dei nostri corpi
Che riguarda la vita di ogni giorno delle famiglie
Quando noi avvertivamo siamo stati presi per complici di abbiamo fatto per interrogarci non so se nel novantotto nel novantanove un convegno sulla pedofilia
Mi sono venuti scienziati e di tutte le posizioni e lì
I le statistiche dicevano che i reati non lo erano ma di pedofilia al novantadue per cento erano interni alla famiglia italiana e il resto in ambienti
Volevamo disse che era no volevamo se voi curare questi
Comprendere
E allora
Purtroppo mi domando
Oggi
Non è possibile
Chiedersi
Mi permetto di richiederlo ufficialmente il perché
So sappiamo che è un teologo molto importante serio
Ho avuto occasione di quasi familiari della sua famiglia per conoscere
E lo chiedo per questo
Ma non è che in realtà Simoni e non è indiscutibile per già
Ma con una caratteristica
E che tutto il regime italiano anche i cosiddetti laici tutta la parte dove grazie e tutta la cerimonia il commercio degli ideali commercio è
Alla base
Della politica di oggi a di quello che stiamo vivendo e quindi senz'anima il tutto e la vita accolto vediamo qui degli spiritual misti
Dei credenti
Dico loro che
Appunto le norme avevano fede non parlava non dovevano parlare stavano l'IBAR poi sapevano per esperienza cosa fosse quell'aborto di massa
Le nostre campagne no chiedo scusa correggerli che aveva io sono vecchio arteriosclerotico come proprio di un po'sui ripeto sto ancora no qui il veterinario non ci è stata spesso
E se moriva la vacca
Un disastro il farmacista non era magari prima del Paese e dici
No il veterinario appunto e tutto quanto
Sapevano che era Mammana invece c'era
Ed è una di loro
No quello che c'è quindi
Credo che noi dobbiamo avere il sette
Di spiritualità
Spiritualità proprio per me qualcosa
Che vive e si incarna nella fisicità nella materia
Qualcosa
Che andrebbe letto purtroppo
Devo raccontare questo e politica la cosa giudicherete voi se lo faccio per politica
Voi sapete che
Attivato lo sapete avevamo qualcuno di voi sanno
Che il Governatore Formigoni della Lombardia
è stato manifestamente preso con le mani nel sacco firme false quelle cose che noi
Sappiamo sono state abitudini dei partiti da trent'anni Totti
Poi questa volta alla fine di ripetere
Le abbiamo preso Loizzo alla sicuramente noi non abbiamo presentate le liste perché non amo raccolto le firme abbastanza
Per tanti motivi di non libertà allora
Lo dico anche a nome di firme e padroni della Lombardia CL eccetera nemmeno lui vanno risolti
Ne hanno fatte mezzo migliaio di false almeno è così ha vinto le elezioni richiama tanto la gente va votato
Bene quanto cinismo no ed è ebbene no ma la cosa grave non è questo
è una
L'altra sera
In questo grande nemico di Berlusconi
Questo
Tremendo insomma
Come si chiama Santoro tanto ha posto un ruolo
Santoro Anno zero
Invita mente
In tutti gli altri Paesi credo europei
Sulla propria del Governatore della Regione diciamo più importante europea Ciad d'Italia
E preso lì noi non lo nega è chiaro
Si è dimesso il Procuratore Generale di Milano
Che è stato accusato semplicemente di avere ascoltato un amico di Formigoni che assieme alla Pittelli come si chiamava no insisteva perché insomma si provvedesse
Anche nei confronti della denuncia penale abbiamo fatto così si è dimesso il Procuratore generale Luino invece si è fatto l'altra cosa
Anno Zero cinque milioni di ascolti
Non è importante si chiama Formigoni
Ci credo degli ascolti e si chiama Bersani Tonino
Tutti tutti quanti è di destra anche eccetera lui si chiama
Non uno a cominciare
Don Santoro o contro il Governo dove non uno ha fatto una domandina
Anche Bersani e devo dire per me è un problema mi si sta ponendo di affermazione di coscienza
Proprio De dinanzi a questo episodio cioè ci abbiamo ma abbiamo di legalità
In base al fatto che noi tutti doveroso per il due come raccoglievamo le firme davvero con fatti sia
D'inverno arrestato per sempre l'abbiamo fatto per
Per venti trent'anni
A questo punto
Prendiamo riusciamo forse a far scappare e quindi a far scoppiare questa verità
E quindi guadagnare forse più politica
In giro no
Cinque milioni
Non hanno sentito ma ancora domandi raccorda hanno pensato i soliti radicale
No è così figurarsi
Ma c'era tutto lo Stato Maggiore della partitocrazia Simoni Arca tale si può fare un lavoro di
Analogia che in quel momento e questo grande
Colosseo o diciamo pure
In questa sede che pretende di rappresentare la SACE il tale la sacralità della democrazia no del dibattito e via dicendo
Vedo e partecipano alla operazioni quello dell'altro sì
Quello è truffatore sì ma è del regime è importante è stato votato
E allora riuniamo il popolo prendiamolo
Come lo si prende durante le partite Piozzi del popolo
Dico questo perché c'entra la religiosità
La laicità
Ma se non si è credente in qualcosa davvero non si è
Laici
Il fatto laico nel periodo nasce anche del mondo cristiano
Dei fratelli soci nord nasce nel mondo cristiano perché perché c'è un certo punto si passa dal paganesimo o degli altri in cui c'è
Un Dio no il quale che fa
Siccome
è
Raro rapporto con gli esseri umani
Con le persone c'è un rapporto fra Dio la coscienza prende addirittura si incarna
In un nuovo per questo e allora il rapporto è quello della conoscenza di fronte a Dio
No ed ecco che questo significa e qui era quello
Allora mi dico davvero scusate davvero solo sono cattivo ma forse
D'dopo rimprovero don Giussani io sono convinto con Capitini con altri
Che la vita
è
Compresenza
Dirigenti e di morti con la parola il ricordo le altre cose
Quello Comunione e Liberazione ma come ognuno nell'atollo cigno comunione inganno appunto di tutto quanto
E questo significa solo anticlericale
Meglio che non è un altro ex lege R.
Crede aerea punto in qualcosa per esempio
Nelle piccole verità non la verità maiuscola credere che come viviamo ordinanze queste piccole cose prefigura l'euro un tipo di società
Che è conforme
Nonché tutti i mezzi sono buoni consigli del buono no se usiamo mezzi da piccola onestà
Perbene quotidiana
Rispetto alle cose che diciamo di credere per religione di credere se abbiamo questo avremo il risultato dico un mi file che sarà stato pre
Figurato e preparato dei mezzi che avremo dato mattina insieme al giorno e notte belletto all'ufficio alla scuola del pensiero dove che sia ecco
Così come prevede
Ne ho approfittato per fare politica noi radicali
Credete
Io c'ho un prozio al quale devo che vediamo Giacinto Marco
Ed era monsignore
Il tempo è passato
Ne a quel prete teramano
Al che il professore di liceo
Prevale riscoprire dalle cose che mi hanno da calmiere pre morto lui è morto nel ventisette io sono nato nel Trentino alla bene devo pure dire si Giacinto si Benedetto appropriata grazie
A questo punto io ho visto che i temi sono stati abbastanza ben sviluppati per i nostri due interlocutori chiederei se c'è qualcuno del pubblico che vuole fare qualche domanda a positiva
Pannella abbiamo ancora qualche minuto prima di
Di chiudere
Non so
Tre
Basta
Poi
Grazie hanno
Allora io volevo
Provare a chiarire le ragioni che la condanna verso ed Edwards non perché siano i miei posizioni ma perché credo che sia utile
Capire quale potrebbero essere le ragioni coerenti per condannare Eduart e in assoluta le tecniche riproduttive e tante altre questioni allora
è stato nominato peraltro ed è questo il punto lo Statuto personale dell'embrione cioè considerare dal concepimento
Che quei quell'organismo sia una persona esattamente come noi e quindi con diritti e la vita diritti a essere protetto equivalente a noi
Una volta che noi abbiamo accettato o che loro qualcuno insomma pone questa premessa è coerente anzi bisogna condannare a doversi bisogna condannare
La legge quaranta paradossalmente non perché restrittiva ma perché
E troppo concessi va perché
Mettere il tetto di quei tre embrioni se davvero quegli embrioni una persona non noi non giustifichiamo rischia di uccidere tre persone no quindi
Il punto è che bisogna aveva voglia in forza coraggio di affrontare una questione che è molto spinosa e che forse non si riesce a risolvere che appunto la considerazione del dell'embrione cioè il suo statuto se persona non è persona
E ovviamente è complicato però siccome bisogna fare delle leggi le leggi devono prendere una risposta Emilia neanche in mente che una buona proposta un buon punto di partenza è
La sentenza che ha preceduto la centonovantaquattro del mille novecentosettantacinque in cui si diceva
Che da un lato c'era una donna che persona è a tutti gli affetti dall'altro lato c'è l'embrione che
Persona deve ancora diventare ecco
Questo è un buon punto di partenza un punto di partenza vecchio ma non per questo da puntare anzi forse da recuperare perché se
Noi ricominciamo ad affrontare in modo coerente questo problema poi
Affrontare quella premessa ci permette di prendere una posizione più netta e più chiara sulla centonovantaquattro sulla legge quaranta sulla sperimentazione sulla ricerca e così via
Sì diciamo concediamo all'avversario
Un nebuloso una nebulosa ragione per dire non sappiamo neanche bene perché condanna ecco in qualche modo facciamo un favore a lui non non a chi vuole opporsi
Tutto ciò io credo possiamo raccogliere è un'altra domanda così
Nelle ore
Ecco vorrei riprendere il discorso che ho fatto il dottor Politi prima
Che riguardava
Del potere della Chiesa
Cioè ci ha lasciato impone l'angoscia questo discorso perché
Pur sapendolo pur conoscendolo quando diceva se
I nostri politici sarebbero un po'subordinati diciamo così da questo potere tant'è che non escono fuori sono
Non rappresento noi veramente Ciocca la realtà veri dei cittadini verrebbe gli elettori
Ma allora questo è un problema serio il grosso cioè mentre lo discutiamo qualcuno avevo per ricordare così un fatto storico espugna Sagunto non c'è qualcuno vere
Ci prende tutto noi discutiamo sia vuoto se i nostri politici e non c'è rappresento non opere stiamo a discutere
Più spetta a questo fatto vorrei dire io ho l'impressione familiare la mia esistenza non prevedere spettro I millenni e del potere della Chiesa che questo potere si vada sollecitando e fortemente accrescendo negli ultimi tempi
E che questo avviene per effetto di
Leggi che abbiamo messe in atto da poco tempo diciamo dal confortato impone nei due concordati
Questo potere un potere economico forte non è soltanto
Un assolti sul
Una dipendenza psicologica dei politici secondo me
Un effetto di un po'potere che pervade in passivo diciamo così del
Bella politica non
Ecco vorrei chiedere un po'di conforto su questo per cosa cosa facciamo
Ancora qualche altra domanda
Abbia un po'
Allora io io lascerei alla Marco questa seconda domanda poi su politica e Chiesa vorrei rispondere su questa domanda che riguardava l'embrione
La questione dell'embrione come viene posta oggi dalla gerarchia ecclesiastica e sottolineo gerarchia ecclesiastica perché invece il popolo cattolico è molto più variegato
E la pensa spesso con grande autonomia
Oggi è posta in maniera molto ideologica
Cioè è facile confrontarsi con delle persone che anche avendo punti di vista diversi sono disposti a mettersi intorno ad un tavolo e a ragionare insieme
Ed è difficilissimo discutere con una controparte quando la controparte devo logica
Come posso discutere io con un leghista che a priori dice no questi miei creo questi rumeni non devono avere i miei diritti o uno che ti dice Veneto prima che significa Veneto prima
Perché significa allora il primo imprenditore veneziano il primo lavoratore veneziano che arriva invece in Abruzzo dovrebbe essere calciatori cacciato a calci nel sedere vicino prima tutti gli abruzzesi torneremo ad una concezione tribale
In cui ogni tribù vive sul sul sulla sua collina
Quindi non riesci corruzione se non so appunto no no ma voglio dire no mite veneti
Io sono cresciuto in mezza era una legge in carriera
Esso racconta ecco meno male
Voglio dire come si può pensare che nel mondo globalizzato uno risponde in questa maniera così ideologica
E noi sappiamo che è una questione
è un ideologismo
Falso perché poi quando queste questa gente questi imprenditori questi politici vanno all'estero o anche in Romania a fare le loro fabbriche non è che sputano in faccia i romeni in quel momento dice ma voi siete un'altra razza noi siamo molto meglio quindi
è falso ed è ideologico
Allora per quello che riguarda lo Statuto dell'embrione noi negli ultimi
Decenni
Su questo tema la gerarchia cattolica è andata peggiorando perché Santomaso da qui non è il Medioevo riallacciandoci ad Aristotele
E direi non tanto riallacciandoci ai filosofi ma alla saggezza popolare che ancora viveva
Con gli animali con le piante e che quindi vedeva anche come nasceva la vita realmente
E aveva un'idea dei processi mentre noi oggi deleghiamo la morte la nascita gli ospedali quindi nessuno di noi nessun bambino sa più come nasce il fratello e neanche spesso come muore il padre come muore la madre
Cosa diceva San Tommaso D'Aquino diceva via via che si forma
Questo è essere nel ventre della madre ha prima un anima vegetale per dire che vegetativa poi unanime animale e poi un'anima personale
Tant'è vero che secondo San Tommaso d'Aquino diciamo nella sua teologia
L'infusione dell'anima da parte di Dio avveniva dopo il quattordicesimo giorno
Allora non è importante per noi
Questa sottigliezza teologica ma
L'idea giusta che c'era un processo
Tali
Idea
Qui c'era un processo che si svolgeva nel ventre materno
Perché come si può dire che l'ovulo appena fecondato dal che ammette maschile quando c'è una cellula due cellule quattro cellule sia già una persona umana
Quando non c'è ancora licenziati su questo discutono ma certamente quando non c'è ancora un sistema nervoso è un sistema cerebrale non si può dire che c'è una persona umana
Non si può dire
E come dire facendo un esempio ma molto chiaro l'uomo non è la gallina
è chiaro che dall'uovo nascerà
Poi ma l'uovo come sostanza come cosa ben definita non è la gallina allora certamente
Un
Insieme di cellule che chiaro che fanno parte della specie umana e diventeranno
Un essere umano ma finché non c'è un sistema nervoso finché non c'è un sistema cerebrale non possono essere considerate una persona umana come invece ideologicamente si vuole dire si vuole imporre
La Chiesa ha fatto un documento su questo la Congregazione per la dottrina della fede l'ex ante Uffizio proprio qualche anno fa
Ma non hanno avuto il coraggio di dire che è un essere umano e quindi hanno dovuto cercare il trucco di dire a una dignità umana
Cioè
Non hanno avuto il coraggio perché scientificamente è indifendibile e allora bisogna
Di questo prendere atto sapere che ci sono delle contraddizioni sapere che questo non è assolutamente scientifico e quindi sostenerlo con chiarezza in tutte le sedi devo dire però che
Sino a quando i cittadini stessi non si mobiliterà hanno
Per difendere i propri interessi
Sarà difficile anche aspettarsi dai partiti che intervengano perché la questione dell'aborto la questione del divorzio per l'aborto hanno votato ancora più cattolici di quanti hanno votato per il divorzio
Io prima quando vedevo quella suora mi ricordavo che nel Veneto
Un'incertezza circoscrizioni elettorali dove c'erano conventi e quindi dove si ricostruisce quartiere per quartiere il voto
Anche in in quartieri dove c'è una forte presenza di conventi è passata la difesa della legge
Sull'aborto perché tante suore che conoscevano benissimo le donne disperate del quartiere sapevano che queste donne non volevano l'aborto in maniera astratta
Ma concepiva non l'interruzione di gravidanza
Attuata in strutture pubbliche attuata insicurezza attuata con tutte le misure per proteggere la salute della madre una legge giusta
Ecco perché quindi anche importante diciamo la bollettazione poi dei cittadini su queste cose però è altrettanto importante smascherare quelle che sono le contraddizioni o anche diciamo le ipocrisie io devo dire che
Facendo una ricerca
Su questi temi per un libro che poi ho pubblicato che si chiama la chiesa del no
Beh proprio a proposito della fecondazione artificiale
Ma secondo
La concezione dottrinaria della Chiesa cattolica nel Vaticano di oggi lo sapete qual è l'unico sistema ha accettato Dalla Chiesa
Mi viene da ridere mi vergogno persino di dirlo il preservativo bucato
Questo si sono inventati
Perché quando si perde il contatto con la realtà quando non sia più il contatto che il
Il prete o la suora Chaco con la donna con il ragazzo con il marito in carne e ossa o il contadino nel suo quartiere
Si fanno delle costruzioni astratte perché il preservativo bucato io mi sono precipitato
Alla alla farmacia del Gemelli e sono andato alla farmacia del Vaticano dico c'avete il preservativo bucato ci no non abbiamo nessun preservativo bucato
Però poi l'ho trovato in questo documento ed è venuto in sala stampa vaticana la presidentessa del movimento scienza e vita allora che è una
Ginecologa dottoresse ha spiegato sì il preservativo bucato fatto di un certo di un certo tessuto
Per dargli dignità gli hanno dato un nome inglese seme in collector device quindi collettore di insieme perché
Perché il principio deve essere a forza che quando ci sono gravi problemi anche di concezione di concepimento però non vale fare una fecondazione artificiale come fece Eduart
Ma deve essere salvaguardato il cosiddetto principio uniti Ivo
Cioè l'uomo e la donna si devono proprio unire anche se un disgraziato la disgraziata approvato mille volte ci sono dei problemi magari ci sono delle strozzature nei canali non arriva
Devono fare i finta di unirsi
Allora la furbizia
Clericale astratta il preservativo è bucato perché in astratto il seme dell'uomo può arrivare nel ventre della donna
Ma tutti sanno che in astratto non arriverà mai come nei film di Woody Allen che forse avete visto
E allora in astratto loro questi due disgraziati devono fare finta di unirsi
In astratto il seme attraverso il buco arriva in concreto il medico cattolico dovrebbe raschiare via rapidamente dal preservativo insieme dell'uomo centrifuga arma e poi inserirlo nel ventre della non voi capite
Questa cosa già dirla
Una cosa che fa
Ho ridere o vomitare insieme di fatti
Nessun ospedale cattolico lo fa non lo fa manco il Gemelli a Roma
Allora voi avete questa doppia verità da un lato in un documento ufficiale presentato nella sala stampa vaticana si parla del seme in collector device dall'altra parte nessuno lo fa come la storia degli anticoncezionali
Viene detto che non bisogna usarli milioni di donne
Cattoliche cattolicissima in tutti i continenti li usano perché non ritengono affatto che
Ci sia stato un titolo di vino che abbia detto tu non devi usare gli anticoncezionali io credo che vada
Con molta calma e con molto rispetto per le scelte religiose per la ricerca di vita che fanno le persone
E per il fatto che la Regione spesso mobilità tantissime energie positive di solidarietà in tante parti del mondo
Vada detto che queste sono contraddizioni che non sono accettabili per nessun cittadino per nessuna cittadina quale che siano le proprie convinzioni religiose
Le conclusioni
Paolo
Se Paolo permette
Vorrei pregare Marco anche dell'altro da parte del
Rispondi tu ecco
Va bene da una parte no
Ma no la parte politica
No io credo che va bene qui c'è
Questo passaggio di staffetta tutti e due ma io mi ricordo ancora
La notte del mille novecentosettantaquattro alla vittoria della
Del referendum sul divorzio la grande sfilata che venne fatta davanti al Messaggero
Da Marco Pannella la grande fiaccolata io allora ero un giovane giornalista
Io avevo seguito questa vicenda con particolare passione
Io credo che c'è un problema che riguarda veramente il rapporto di ciascuno di noi con
Con la vita politica con la vita collettiva
Credo che da una parte da qualche anno ci sia di nuovo una grande voglia di autenticità in tantissime persone autenticità sia nella propria ricerca di vita spirituale ma anche autenticità nella vita pubblica quindi
Ogni volta che si vede poiché c'è una possibilità di smascherare dell'ipocrisia di smascherare dell'altro Cini
E qui siamo in Abruzzo
Sentire le telefonate di quello alle tre di notte che dice qui stiamo a fanghi randa fare perché c'è stato il terremoto fa pormi tare
E non è questione di essere di destra di centro di sinistra significa che certe critiche non devono proprio esisterà speculare sulla pelle delle persone allora io credo che c'è una forte richiesta di autenticità
Anche
Nella vera certe leggi
Però c'è ancora una forte pigrizia
Nell'impegnarsi personalmente
La porto la legge dell'aborto la legge del divorzio sostato ottenute perché tante persone normalissime della vita quotidiane hanno capito che in quel momento dovevano impegnarsi dovevano andare a votare dovevano anche fare
Propaganda direi bocca a bocca Porta a Porta per difendere per aprire queste leggi
Quando qualche anno fa Giuliano Ferrara lancio la proposta di rivedere la legge centonovantaquattro e fondo un partito se ed ebbe un sacco di adesioni la Chiesa ha tutto il centrodestra
Poi
Prese lo zero tre per cento perché gli italiani poi la pensano così
Però
Quando furono fatte certe manifestazioni le figlie diceva la madre brava che vai sono d'accordo con te però ci andavano le madri di cinquant'anni non andavano le figlie
Allora bisogna sapere che certe leggi o certi livelli di diritti
E di condizioni umane si possono avere solo se c'è l'impegno personale proprio
Mi raccontava la moglie di un medico che
Ci sono persone che sono andate dal medico perché hanno dei problemi di
Concepimento di fecondazione artificiale che quindi conoscono anche tutto l'iter doloroso che deve passare una donna per a vedere questa possibilità di di partorire un bambino o anche la scelta di
Un fare la selezione dell'embrione malato o quello sano e che queste stesse persone poi non sono andate a votare quando c'era il referente
è questa è la cosa grave e per questo io dico che
Da questo punto di vista è importante che su tutto possono essere i diritti
Degli operai nelle fabbriche possono essere i diritti civili possono essere i diritti dei precari sì non c'è la presenza la mobilitazione individuale
Però per la difesa dei propri interessi che vengono difesi se anche il tuo vicino di casa di banco di lavoro
Sta nella tua condizione certe cose non si possono ottenere quindi non non sia
è cretino e i partiti da questo punto di vista se non sono pungolare ti dal basso sono anche troppo fragile
è con queste parole pronunciate dal ventitré ottobre due mila dieci dalla giornalista del fatto Quotidiano Marco Politi durante un dibattito con Marco Pannella svoltosi a Pescara
E dal tema lecita spiritualità religiosità concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione