I diritti LGBT(E) in Italia dopo la sentenza 138/10

No chiamo io
Buonasera buonasera a tutti e buonasera tutta
Stasera siamo qui per questo incontro corre questo incontro
In cui si parlerà dello Stato in cui passano i diritti e le coppie di fatto delle coppie di fatto omosessuali delle coppie di fatto non omosessuali
Dell'importanza della sentenza centotrentotto del due mila dieci in merito alla questione soprattutto dello stato dei lavori dentro i partiti e dentro le ad associazioni
A parlare di questo avremo una serie di ospiti all'onorevole Rita Bernardina dei radicali nel gruppo radicali PD
Veri Guagliana segretario dell'associazione radicali certi diritti Giuseppina la dà il fa presidente di famiglie Arcobaleno Rossana preparano presidente del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Cristiana Licata della Partito Democratico Sergio Rovasio dell'associazione certi diritti l'avvocato Massimo Clara dell'associazione certi diritti Mario Di Carlo avvocato Mario Di Carlo della Consulta romana per la laicità
Serena Marciano per il Forum Queer di Sinistra e Libertà Salvatore Marra terrà la CGIL nuovi diritti
Prima di passare la parola ai nostri gli ospiti ricordo che ha la sentenza nasce dalla campagna affermazioni Cirina
Questa sentenza nasce dalla sinergia edito associazioni dall'Associazione radicale Certi diritti è dall'Associazione Fracalanza Ford
Apporre questa sentenza ha portato ad alcuni importanti risultati tre quali riconoscimento della dignità costituzionale delle coppie di fatto della dica
Sollecita il Parlamento intervenire in merito e soprattutto a stigmatizza gli atteggiamenti omofobici
Detto questo io lascio la parola immediatamente i veri guai Diana che presenterà
Questo libro dal cuore della coppia al cuore del diritto e successivamente all'avvocato Massimo Clara tengo
Grazie a tutti buonasera grazie Dario per
Interruzione per la moderazione grazie a Radio radicale che ci sta registrando Elvidio registrando che trasmetterà
Poi sul sito questa serata
Allora la il libro perché abbiamo deciso di scrivere questo libro perché volevamo ricordare ricordare che cosa è stata affermazione civile
Affermazioni civile è stata una campagna
In cui molte coppie hanno
Deciso di uscire dalle loro case per rivendicare
Una legittimità c'è rivendicare una la la la legittima parità della loro relazione quindi il riconoscimento su un piede per di parità della loro relazione
Con tutti gli altri cittadini italiani e quindi hanno deciso di iniziare un dialogo con le istituzioni partendo
Da agli uffici di stato civile
Il il punto più vicino al cittadino per chiedere appunto le pubblicazioni chiedere di poter
Di potersi sposare e attraverso
I vari gradi tribunali da cui si è dovuti passare perché chiaramente
Per via di una prassi
Invalsa che non consente alle persone dello stesso sesso di sposarsi gli ufficiali di stato civile hanno negato
Il permesso dalle coppie di appunto contrarre matrimonio si arrivati alla più alta più alto livello
Giuridico italiano ci alla Corte costituzionale
Che ha poi il fatto una una sentenza in questo libro
Abbiamo quindi dato la voce a due delle coppie
Tra le quali Matteo Francesco che sono state la prima copia di affermazione civile che ci hanno detto perché hanno fatto questa scelta che cosa ha comportato sotto il profilo umano oltre che politico fare questa scelte fare questo percorso
Abbiamo poi deciso di trascrivere
L'udienza alla Corte costituzionale
Che è stata un'esperienza importantissima per le coppie per l'associazione radicale Certi diritti e credo anche per i giuristi
Che e ci hanno difeso e qui abbiamo Massimo Clara che potrà raccontarci proprio più nel dettaglio
Come è nata questa esperienza
Poi abbiamo dato una abbiamo cercato di offrire un
Un diciamo una
Un parere non tecnico-giuridico ma politico
Su cosa è stata questa sentenza
Alcuni pensano che questa sentenza sia stata poco qua quasi una sconfitta non non non qualcosa di di così importante ebbene io voglio solo dire usare le parole
Di uno degli avvocati che ci ha difeso che non è Massimo Clara ma che
Il professor Angiolini che ha definito in un convegno questa sentenza addirittura rivoluzionaria rivoluzionaria perché pone
Un principio fondamentale e cioè quello che
Le persone omosessuali hanno il diritto fondamentale e quindi costituzionale di vedere riconosciuta in qualche forma la propria opinione
E il Parlamento deve quindi deve sottolineo mille volte deve
Trovare il modo di dare forma ha questo diritto
Non è un invito è un dovere qualora il Parlamento che da quasi due anni non rispetta
Ebbene
Questo libro poi vuole anche cercare di ricostruendo questa storia di chiarire alcuni punti perché abbiamo fatto questa battaglia accerto motore sono state le copie sono state
Le le le i loro sentimenti erano sensazioni non al caso dal cuore delle copie al cuore del diritto
Questo dialogo che si è tre creato tra l'interno intimo anche delle copie le istituzioni ma e quello di far circolare
L'altro intento è quello di far circolare le parole del diritto al di fuori delle aule dei tribunali che spesso sono quelle quindi magari Massimo Carraro potrai racconta la sua esperienza
I giuristi in genere parlano ad un pubblico molto ristretto però le parole dei dei venti giuristi
Soprattutto quando si tratta di giudici che fanno sentenze ai vari livelli sono importanti per me quindi è bene
Che le parole del diritto inizino a circolare il più possibile si contaminano con con le parole di altre discipline ed è bene che
Si acquisisca famigliarità tutti noi con le parole del diritto così come
è bene che i giuristi prendono sempre più confidenza con altre parole
Nelle nelle nel nell'apparato documentario che c'è in fondo al libro
Si dimostra bene come questo stia avvenendo sempre di più sempre di più per esempio i giuristi stanno prendendo confidenza con il parroco le parole e quindi con le sensibilità per esempio della comunità LGBT
Le diversi dica che Ibis bisessuale transessuale Inter sessuale
Ma non è solo questo questa è una battaglia che non riguarda solo le persone omosessuali
Come come spero emerga da questo libro questa è una battaglia che riguardo a tutti l'ho detto prima è una battaglia per il diritto di uguaglianza che quindi riguarda tutti
è una battaglia per il diritto alla dignità
In mi mi viene in mente quanto quanto ha detto Stefano Ronchi prodotta in un commentando come intanto la sentenza e decide dicendo proprio che questa è una battaglia per il diritto alla dignità e definendo la dignità come
E il modo in cui lo sguardo altruisti posa su di noi ecco è queste molto importante credo che anche per noi radicali ben sappiamo
Come radicali come l'importanza
Della del del di questo modo in cui lo sguardo altrui può plasmare
Ciascuno di noi e poi è una parte è una battaglia per la laicità questo io ci tengo a dirlo perché
Spesso e volentieri si si dimentica che quando si parla di matrimonio si parla di un istituto di matrimonio civile e quindi un istituto dello Stato italiano l'istituto laico
Che
Da quando è stato introdotto il il diritto napoleonico con varie traversie poi però ha preso le distanze dal diritto canonico e quindi
Coccoli la il divorzio per esempio nella vita e lo sappiamo bene tra l'altro è stata una forte un forte momento di separazione tra il diritto civile il diritto canonico ed in merito a questo tema
Ci sono tanti altri altre modalità di separazione che sono avvenute poi con la riforma del mille novecentosettantacinque ebbene
E è importante ribadire che il lo Stato italiano può fare un percorso anche per quanto riguarda questo istituto che non deve necessariamente conformarsi con quello del dividendo il percorso
Che piuttosto statico del diritto canonico
I
La separazione dei dei due diritti è
Una battaglia fondamentale di tutti i cittadini non solo delle persone LGBT e noi stiamo dando questo contributo alla alla battaglia generale
Mi mi mi fermo qui sottolineando un ultimo punto
Ho detto prima il Parlamento deve rispettare il diritto deve rispettare la sentenza costituzionale
Lo dico oggi quando sappiamo che l'agenda politica tutta concentrata sulle questioni economiche
E quindi mi si potrà dire ma Emas è un'assurdità arrivare a
La parola ad argomentare oggi che si parla di riforma economica
E di di crisi le persone non hanno un lavoro di di di di matrimonio tra persone dello stesso sesso dello stesso sesso e di diritti civili no invece proprio il momento adatto perché proprio nei momenti di crisi
Che si possono introdurre riforme
Che possano dare vitalità alla società e quindi animare anche l'economia perché
Come dire garantire la pari dignità e la pari o quelli dell'uguaglianza a tutti i cittadini in particolare per quanto riguarda il il matrimonio tra persone dello stesso sesso ma non solo
Da poco porta inclusione sociale e quindi vi rende i cittadini più partecipi più come dire vicini alla al al alla cosa pubblica allo Stato e fa bene anche allo stato tra l'altro perché se si pensa che
Due nel nel nel Codice civile l'articolo centoquarantatré se non sbaglio stizziti si dice che i coniugi hanno il dovere della solidarietà economica anche
Ebbene la solidarietà economica tra i due coniugi permette allo stato di risparmiare sullo stato sociale per esempio e poi è dimostrato che nelle nelle le unioni familiari
Agevolino la la la nascita delle imprese le imprese piccole familiari che sappiamo essere molto diffuso in Italia quindi crescono le imprese
Cresce anche la fiscalità dello Stato insomma
Garantire diritti pari diritti estende il i confini dei diritti fa bene e cittadini fa bene allo Stato e conviene anche
Bene ha diamo la parola a Massimo Carraro prego
Cioè
Beh innanzitutto grazie dell'invito
Gruppo e mi fa piacere difficile non essere presuntuosi perché visto che sono uno degli avvocati che hanno avuto
Le luci della ribalta in occasione dell'udienza la Corte costituzionale uno si sente presuntuoso
Si sente per non porre in generale se poi particolarmente portato come sottoscritto la cosa può aggravarsi chiusi compenserà queste mie compensi l'analogo lo Statuto Rizzato dapprima tagliarmi quando diventiamo eccessivo
Detto questo
Grazie invito di giusto discuterne
Parto da un rilievo che è un po'demagogico o per meglio dire all'apparenza è un po'demagogico in realtà è molto vero queste battaglie giuridiche istituzionali non si sarebbero fatte se non ci fossero due soggetti a monte
Le coppie
E le associazioni
Valeva per tutta la battaglia che facemmo come stiamo facendo a proposito di quella sciagurata legislazione che la legge quaranta che
Ci ha cercato di inibire in tutti i modi la procreazione medicalmente assistita vale
Forse addirittura a maggior ragione per la difficoltà di esposizione pubblica su questo terreno perché se non ci fossero le coppie e coppie due persone che prendono e vanno all'Ufficio dello stato civile dicono voglio la pubblicazione
Che viene negata come ayurvedico dalla prima
Che
Come copiano le spalle le associazioni e faranno la battaglia e vanno in tribunale
Per ottennero un ordine del giudice che comandi all'ufficiale dello stato civile di eseguire con le pubblicazioni che rifiutato e se il tribunale come è avvenuto diciannovenne in Corte d'Appello eccetera e vanno sui giornali vanno in televisione
E non vi fosse o quindi questi due soggetti politici
E
Dai cittadini che fanno volevo proprio diritto tutto questo non si sarebbe visto
Un grazie quindi che può apparire un po'retorico o demagogico ma in realtà e il grazie alla fonte di questa battaglia che è stata fatta
Battaglia che è stata fatta a cui più o meno ci conosciamo conoscete queste tematiche possiamo anche
Vederle da un punto di vista magari un pochino più approfondito
Per come sono state gestite
E lo dico
Perché fra produttore osservazione strettamente autobiografica per una ragione
Io non partecipai
All'inizio di questa fase tutta la fase appunto coppie tribunale Corte d'appello fummo invitati a partecipare ad un gruppo di colleghi in particolare come diceva l'amico che non può essere qui ma
Che è stata la nostra anima oltre che la nostra
Costituzionalista insieme con Vittorio Giulini cerchiamo insieme a tutti gli altri adesso cito quelli con che conosco con con l'avvocato di più ma non voglio far torto a nessuno
Perché avevamo fatto la battaglia sulla legge quaranta perché su
Piaceva l'idea di rimpinguare un po'il collegio di difesa
Quando ci fu proposto dicemmo certe è sacrosanto e giustissimo ma facciamo una battaglia i periti civili però e qui parlo a titolo strettamente il duale dissi sì però è persa
Andiamo
è la bandiera in mano però ci massacrano
Poi uno comincia a dire sì ma perché
Comincia a riflettere su se stesso sulle battaglie che ha fatto e comincia anche a leggere e scopre delle cose che sono
Fosse sorprendenti anche per parecchio detti lavori che però non aver approfondito il tema
O uno scotto e che
A rinviare queste cause per sospetto di incostituzionalità non è stato il nipote dei pretori d'assalto degli anni Settanta
Ma è stato una riga di magistrati che hanno avuto questi dubbi per Firenze a Trento avvenne poi mente ce ne sarebbero stati parecchi altri
Magistrati che non conosco personalmente ma appunto
Quando sono in parecchi banale ricordare che evidentemente sono giovani e vecchi preparatissimi e magari non porsi del diritto ma normali giudice sempre meglio conosce anomale quale che sia il mestiere che fa
Di orientamento politico culturale di fede religiosa presumibilmente diverso
Che però sono arrivati al medesimo risultato
Passo ulteriore
Questo proprio per addetti ai lavori gli altri non lo sanno gli hanno associazione dei costituzionalisti fa un convegno a Ferrara monotematico incompleto convegno cui partecipa a tutto il Gotha del diritto costituzionale italiano
Prima dell'udienza sul matrimonio fra persone del medesimo sesso lo fece appunto su questo tema su questo tema
Degli atti furono pubblicati innanzitutto ubicati
In via informatica poi ce lo siamo anche stati stampati trasmesso il giudice della couture funzionale
Bene questi sono tutti cattedratici ordinare gente che ha venti trent'anni di carriera accademica sulle spalle anche questi ovviamente hanno tutte le culture politiche istituzionali religiose e filosofiche del mondo alle spalle
Beh
Grazie parte di questi studiosi era favorevole al legittimazione costituzionale matrimoni frammenti di persone del medesimo sesso o comunque il primo rivale grossi dubbi
Non erano militanti dei diritti civili puri e duri quelli che vanno giù come dei carri armati e fanno la loro battaglia come potremmo essere noti
Erano persone di RAI cultura per carità un sacco di voci dissidenti demotivati argomentate non c'è una certa unanimità quell'unanimità non è mai un buon segno però
Questi due elementi le quantità delle posizioni dei giudici la quantità delle posizioni degli accademici diritto costituzionale dice quanto fosse andato avanti il Paese e la cultura rispetto a una politica assurda
Perché tanto la ragione è inutile dire che quel monito doveva essere
Doveva essere seguito perché nella sentenza delle Corte Costituzionale e palese
Quanto li verso il palo
Lamento è assolutamente indiscutibile su questi terreni e qui si tratta solo di dovere
La testa sempre più dura e continuare a insiste perché se no c'è un momento di crisi economica c'è un momento di crisi internazionale ci sono tantissimi temi rilevanti
Non cose di modesta importanza
Un Parlamento ha il dovere e la funzione istituzionale di occuparsi di tutto non di segmentare e mettere da parte le questioni che possono essere spinosa
E arriviamo
Quindi a quello che per noi è stato il nocciolo del discussione alla Corte costituzionale
Perché è uno
Che se vogliamo era la risposta a quella mia pessimistica impostazione iniziale
Sì facciamo sta battaglia però ci dicono di sicuro perché no
E allora il ragionamento che fu fatto e che in parte la Corte ha accolto è vero è una sentenza rivoluzionaria Angiolini ha ragione
Noi a un certo punto speravamo di che fosse veramente del tutto rivoluzionaria come dire di arrivare al sì ma poi quando si coinvolti si è anche entusiasmante
Ma fondamentalmente per un motivo che scavando
Scavando non si trovava un motivo per dire no
Perché se è vero
Cioè quella bellissima frase le coppie di tutti i generi tipi le qualità anche le copie il medesimo sesso sono soggetti costituzionalmente tutelati
E hanno diritto a forme di riconoscimento e comunque non possono essere oggetto di qualsiasi forma di discriminazione questo nella sentenza e se è molto bello di importante
Mandando ancora più all'osso perché la copia del medesimo sesso
E allora uno studia e parte da un dato banale perché poi il diritto sembra molto rigido ma non lo è prendevo una frase che penso abbiamo sentito tutti non necessariamente che ha fatto studi di legge
Il buon padre di famiglia io lo ripeto quasi ossessivamente questo manto
Beh
Se noi pensiamo semplicemente alla famiglia da cui veniamo e alla nostra e
Pecchia qualche annetto anche quella che hanno stanno costruendo i figli debbo onta paternità e famiglia sono tre concetti che sono completamente cambiate da mio nonno mio padre a me a mio figlio
E credo che valga per tutti questo non è un po'le moto brutale su questo è un diritto che cambia perché l'espressione nel Codice rimasta la famiglia
Sulla famiglia che cos'è
Cos'è la bontà mi
Cos'è la bontà del TAR che cos'è la paternità e allora si scopre che il diritto deve essere applicato una società nella quale la famiglia cambi
Nella quale la famiglia
Negli ultimi
Venti trenta anni è già cambiata enormemente già cambiata rispetto con l'accordo peraltro del tutto positiva che fu la riforma che
Del diritto di famiglia del mille novecentosettantacinque
Il diritto non tanto sembra che
Debba inseguire no perché poi i giudici quando valutano
I casi seguono questo cambiamento della società molto banalmente credo che sia una cosa che tutti sappiamo magari anche solo per sentito dire da amici colleghi e parenti
Un tempo l'adultera io era l'archetipo delle cause di separazione la relazione dell'obbligo fondamentale di fedeltà c'è ancora
è ancora utilizzato come motivo Musis non è più un concetto di colpa un concetto di addebito però nel novanta per cento delle cause quando si dice di sequestro giudici colleghe tute sedersi va bene
D'accordo non è una cosa importante ma non
Per farsi non ero io superficialità perché quella che un tempo che era la fedeltà che doveva garantire la consanguineità della stirpe oggi non è considerato una cosa così importante e qui arriviamo alla famiglia
La famiglia era una struttura di solidarietà è una foto una struttura che garantiva la trasmissione del patrimonio
è una struttura in cui il rapporto sessuale sono valide o si le cose non proprio antiche cinquant'anni fa Tibet studiava il sottoscritto quando ero all'università all'inizio
Veniva definito come il debito coniugale non una cosa bella che si fa perché piace nono la moglie che non deve avere dei sentieri perché se no e donna di costumi facili per non dire di peggio assolve debito
Adempie un'obbligazione per dirla in giuridichese per garantire la costernazione
Questi erano concetti che c'era né potevano avere un senso lasciamo stare che ci piacciano o meno
Ma avevano un senso quando la famiglia doveva garantire
Una obbligazione reciproca chi portava il denaro e chi
Gestiva la casa e una riconduzione della specie è una trasmissione del patrimonio
Che la famiglia da quando le donne e lavoro da quando le donne hanno dovuto andare nelle fabbriche perché i meriti e vanno al fronte perché ecco
Questo fu l'elemento sociale scatenante
Da quando la donna ha fortunatamente sta conquistando perché non è arrivata a tutto un ruolo nella società
Molto più pesante la famiglia oggi è romantica nel senso culturale della parola
è una scelta è una responsabilità
Non è una necessità di riproduzione ma se è una scelta ed è una responsabilità personale
Allora dipende dall'orientamento dal gusto dalla volontà può essere una convivenza poi sulla convivenza del medesimo sesso può cambiare oggi se ce li leggiamo
Quello che fu detto i tempi della battaglia per il divorzio mille novecentosettanta ed era e ferendo per il divorzio mille novecentosettantaquattro scopriamo cose che ci sembrano scritte nel Medioevo
Semplicemente quella famiglia monogamia obbligatoria eccetera non più evoluta perché la gente non si voleva più
E disastrata se stessi figli soprattutto mantenendo delle unioni coniugali che esistevano sulla carta nella passeggiata domenicale ma che erano fatte
Spesso di sopportazione
Purtroppo abbastanza spesso anche di odio e di conflitti ancorché nascosti ma internamente per i figli erano pesantissimi ben
Quella famiglia era superata quella legge la passo e non a caso desistette al referendum cerco di farla breve perché sono veramente
Fondo volevo arrivare
A
Sì due o tre annotazioni
Qualcuna anche sul futuro però questo concetto che la famiglia eh un problema di libertà è un poema del cittadino credo che sia l'archetipo perché qui abbiamo di fronte il nemico concettuale è fondamentale
Quello che scoprimmo esse
Il nostro nemico quello che ci fece dire no il diritto naturale c'è qualcosa di logico di iscritto è nella natura lo dobbiamo solo scoprirlo di conoscerlo da applicarlo e i modi viene in mente questo è scientificamente filosoficamente giuridicamente una pranzava
Dovremmo andare ancora molto avanti
Perché si vedono le resistenze non parliamo adesso pensa veramente la faccio troppo lunga
Su tutte le difficoltà di fare approvare dei Comuni registro delle unioni civili che non sono un obiettivo minoritaria l'obiettivo è il matrimonio personalmente ma
Credo che tutti quelli che ha lavorato
Tutti anche e soprattutto quei giovani studiosi che non hanno avuto l'onore della ribalta ma se non avessimo fatto le ricette scritto eccetera eccetera a Vittorio Angiolini ma io l'amico il sottoscrittore ecco avrebbe avuto molte più difficoltà e problemi e mi sembra giusto ricordarlo
Ma
Perché perché no perché il matrimonio insomma la coppia dovesse quella cosa naturale perché è questo il concetto di fondo
Che però passa è una cosa magari piccola ma forse non tanto piccola una pronuncia recente di Reggio Emilia e che i fini del circolazione sul territorio europeo riconosce ha una copia del medesimo sesso sposata in Spagna
La Facoltà di libera circolazione è un elemento ce ne saranno altri
Ma il punto la famiglia voluta
E non è un fatto di tradizione non è un fatto naturale
è così importante questo tema e qui chiudo ma ricordando una cosa in quel bel libro che l'orribile diritto ho pescato una nota
Poi di regola data
Dio onnipotente ha creato una razza bianca mira gialla malese rossa le Apostol continenti diverso
Il fatto che Dio abbia separato le razze dimostra che non ha inteso che le stesse si mischia
Questa sembra tirata fuori secca del Medioevo e Alto Medioevo questo giudice americano del mille novecentosessantasette parecchi di noi qualcuno di noi già c'era
Ma
Oggi per fortuna queste cose sono state massacrate per l'attenzione non interessa il problema del Padreterno fate fatto che insultante perché creda fare allora riferire al Padreterno opinioni di questo genere
Ma è il concetto che c'è dietro c'è un ordine poi stabilito c'è una gerarchia già chiarite ci deve essere una rivale solo perché due devono procreare insieme e se non vogliono praticare o c'è uno impotente eccetera eccetera ma due si scelgono
La natura e il pericolo
Che viene revocata come tale o come addirittura creata e una cultura che esisteva cinquant'anni fa oggi ci fa sorridere magari fanno un po'schifo queste parole però le si guarda come si guardano i ritratti in soffitta
Ecco punto dopo gli influssi negativi ci sono ancora al comma centotrentotto hanno fatto un po'di passi avanti prevediamo
No continueremo a farne per far saltare la notte femminile come reato anche questo mio mantra classico perdonate vola si dovette andare la Corte Costituzionale tre volte se del caso qua teniamo anche sei o nove non c'è problema e però alla fine
Dopo le mani eguaglianza e di diritto
Grazie della vostra pazienza
Perfetto
Allora ho dimenticato di dire che chi volesse può acquistare libero lì sullo scaffale abbiamo diverse copie
E poi sempre sullo scaffale sempre chi vuole può firmare per il Progetto di deliberazione di iniziativa popolare
Io ringrazio i nostri relatori sta io avevo preparato dei bigliettini cinque tre minuti ma capirete che era abbastanza sa difficile permane a sottoporglieli che quello che ci hanno raccontato è veramente è stato veramente molto bello
Sotto vari profili
Adesso do la parola all'onorevole Rita Bernardini
Grazie
Intanto bisogna visto che dobbiamo parlare di un libro
Fare i complimenti per questo libro perché è un libro
Intitolato dal cuore delle coppie al cuore del diritto ci ricorda uno slogan dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo dei malati nel cuore della politica
Perché è un libro intanto documentato riporta il
Testo della sentenza di questa sentenza che effettivamente per certi aspetti rivoluzionaria ma io volevo parlare in questa sede proprio dalla Corte costituzionale
Che
Da un certo punto di vista non ho avuto il coraggio di nata detto tocca alla politica tocca le istituzioni
Dal Parlamento quindi ha rimbalzato con la paura
Certo
Non è la Corte costituzionale
Che ricordiamo
A fatto delle sentenze all'inizio degli anni Settanta con branche Bonifacio veramente innovative che hanno dato poi
Il via libera alla riforma del diritto di famiglia quelle sì che erano stati prima
Ha messo in guardia allora la classe politica dicendo guardate che qui bisogna assolutamente i dobbiamo intervenire la il Parlamento deve intervenire non può lasciare son cambiati un po'le cose
E allora questo libro a oltre che la riflessione la documentazione
E quindi è da un certo punto di vista veramente IdV obiettivo ecco perché io inviterei
Coloro che ci ascoltano da Radio Radicale ad acquistarlo quanto costa così diamo un po'di informazioni quanto costa al litro dieci euro e come lo si può acquistare per chi ci ascolta da Radio Radicale
Allora bisogna andare sul sito di certi diritti e lì c'è la possibilità di acquistarlo poi verrà spedito
E questo lo ritengo veramente divulgativo e quindi informativo anche perché i commenti che ci sono aiutano a comprendere quello che la Corte costituzionale
Ha voluto dire
Però
Iuliana diceva però no queste proprio il momento per intervenire su una questione di questo tipo stiamo parlando del matrimonio gay o comunque di un riconoscimento di una coppia
Dello stesso sesso
Guardate questo momento è veramente particolare perché
Vi faccio l'esempio della legge sul divorzio breve
Che è in discussione anzi è stata licenziata dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati e dovrà andare in Aula
Il compromesso che hanno raggiunto il PD con il PdL
Quindi si sono messi d'accordo è che in Italia occorra comunque
Hanno diminuito gli anni un anno di separazione
Se non ci sono figli due anni di separazione se ci sono i figli ora questa separazione obbligatoria
è prevista nei Paesi nell'Europa a a quarantasette d'Europa allargata è prevista solamente appunto da lui la separazione obbligatoria
è prevista in Irlanda un altro Paese cattolico a Malta da quello che mi risulta in Polonia non è obbligatoria
Perché in alcuni Paesi continua ad essere inserita
Come istituto giuridico la separazione ma non è obbligatorio cioè la sceglie la coppia sedimenti separato
Allora nove accontenta avevano detto quelli del PD scusami
Dopo tanti anni riusciamo a ridurre da tre a uno gli anni di separazione già una piccola conquista cioè
Per chi
Io mi chiedo perché
Il Partito Democratico direi di rinunciare ad ottenere quello che c'è in tutti i Paesi più evoluti d'Europa
Perché
Qual è la ragione quando è dimostrato e io pensavo che fosse l'uno per cento invece ma hanno spiegato che lo zero virgola tre per cento
La percentuale appunto delle coppie che si rimettono insieme zero virgola tre per cento a seguito della separazione quindi a che cosa serve
Quell'anno Occo o quei due anni servono fondamentalmente
Per
Incrementare le liti
E i rancori e quindi fondamentalmente per far soffrire di più la coppia e per far soffrire di più i figli se ci sono questa è la logica
Alla mia preoccupazione quale nel mille novecentosettanta è stata varata la legge sul divorzio a seguito di una battaglia
Splendida iniziata dai radicali a metà degli anni sessanta
Mille novecentosettanta nel settantaquattro la Chiesa cattolica affatto il le parrocchie insomma hanno fatto il referendum con Fanfani
Nessuno voleva fare quel referendum perché ritenevano che l'Italia non era matura per votare a favore del device i radicali insistettero senza accettare compromessi perché
Si andasse al referendum il popolo italiano dimostrò tutta la sua saggezza così come oggi dimostra tutta la sua saggezza sulle coppie di fatto e sui
Matrimoni non convenzionali
E quindi il referendum passo
Il ridurre da quei cinque anni erano previsti di separazione più sette più due in caso di figli quindi e in caso di controversa fra i coniugi
Se per cortesia
E siamo arrivati al mille novecentottantasei quindi sono passati si ICI anni dal settanta all'ottantasei per averi la riduzione a tre anni
Adesso quanti anni sono passati dall'ottantasei egli al due mila e dodici cioè ventisei anni per arrivare ad un anno scusate ma per arrivare ad abolire la separazione obbligatoria quanti anni dobbiamo aspettare ancora
E sappiamo quanto invece incide incidono queste conquiste civili
Anche sulla crescita delle persone sulla loro possibilità di movimento sulla loro capacità anche economica
Quando si ottenne la legge sul divorzio nel mille novecentosettanta Marco lo ricorda spesso Marco Pannella
Le monde e il Times è titolare o no lì fecero lo stesso titolo evidentemente non saranno messi d'accordo l'Italia entra in Europa
Oggi che si parla tanto di Europa l'Europa
Se ne parla solamente in certi termini non ho capito perché nel settore dei diritti civili fondamentali
Non si deve parlare di queste conquiste che ci fanno veramente entrare ed essere parte
Dell'Europa
E quindi io ritengo che certo la classe politica dovrebbe veri il coraggio ma la classe politica può fare
Tra già a parte che oggi è ridotta veramente al lumicino se pensiamo ai partiti
Ma senza la spinta dei cittadini così come sono stati necessari le coppie con ricordarli
Per
O arrivare a questa sentenza senza la spinta alla lotta di cittadini difficilmente la classe politica italiana
Farà qualcosa e quindi sono fondamentali così come ho trovato fondamentale e questa è la notizia del febbraio del due mila dodici quella conquista che hanno ottenuto i nostri compagni
Ottavio Marzocchi e il suo compito
Quando hanno fatto pronunciare e il un giudice e di Reggio Emilia che ha riconosciuto il loro diritto
E non a registrare il matrimonio che avevano fatto in Spagna dove è possibile per una coppia omosessuale sposarsi
Non a registrarlo in Italia ma perlomeno ad avere tutti quei riconoscimenti che sono propri di una coppia
Di fatto e già questo non mi sembra poco mi sembra un'importante e complessa fatta da una coppia che certo aveva come
Aveva come scopo principale è quello di risolvere il suo problema però e a ed è
Ed è fondamentale questo ma e la battaglia per il divorzio l'hanno fatta soprattutto coloro che magari non riuscivano a ricostituire una famiglia
Proprio perché avevano non potevano divorziare e magari avevano un'altra persona
Alla quale volevano bene fondamentale la spinta
Delle persone quindi è questo l'augurio ma anche l'aiuto
E l'impegno che io cercherò dismettere in quello che fa o in Parlamento per esempio adesso ripresenterò
In Aula tutti gli emendamenti che avevo presentato in Commissione sulle divorzio breve e speriamo che ci sia una perché è chiaro che se non c'è attenzione da parte dei mezzi di informazione
E poiché è difficile ottenere le conquiste
Io penso che per esempio questo libro è importante come divulgazione ma quanti sanno che c'è la possibilità di acquistarlo di informarsi
è stato fatto un dibattito in televisione su questa importante sentenza della Corte costituzionale
No questore è fondamentale perché
La gente prende coraggio se sanasse conosce quindi ancora una volta
Il problema veramente il cuore del problema è Linus azione
La caparra la possibilità di dibattito e di confronto
Penso che poi da questo punto di vista insomma su che cosa ci si confronta
Rete delle la Corte costituzionale
Secondo me va beh a parte le definizioni che fra l'altro io condivido almeno non sul settore dei diritti civili ma sul settore di quelli della carneficina che ha fatto dei referendum
Che non ha consentito e qui ci sta bene il referendum sul concordato
Non è stato possibile farlo a metà degli anni Settanta per una bocciatura della Corte Costituzionale Pannella definita su questo la suprema cupola della ma fissità partitocratica
Beh adesso c'è questa apertura
Che non è proprio estremamente coraggiosa ma è qualcosa
E
Quello che io posso dire facciamone tesoro però ripeto con i cittadini con coloro che si impegnano e con una politica che mi auguro Escatha
Da sottoterra dove ha ficcato ormai da tempo sui diritti civili la propria testa grazie
Ringrazio militari Corrado che
Sono messi e anche al progetto di riforma amori civiltà
Mi ha molto colpito il fatto che attuali giustamente sottolineato dignità là c'è un'opinione pubblica che in linea con il presente dei Paesi più avanzati
E messo c'è ancora una classe politica
Almeno la classe politica di altissimo livello istituzionale la la politica di Parlamento che ancora abbastanza arretrata su questo Terna
A questo punto io chiamerei di rappresentanti delle associazioni Giuseppina Latella fa Rossana trentanove e anche l'avvocato Mario Di Carlo prego
Così anche cerchiamo di capire abbiamo visto un po'come così mossa una parte del mondo politico vediamo
Quali sono gli elementi di novità che questa sentenza ha portato anche dentro il lavoro del dalle associazioni
Io darei la parola inizialmente a Rossana prendano dare il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Rava
Allora
Credo che ci siano alcune interessanti osservazioni che si possono fare seguendo anche interventi precedenti diceva prima l'avvocato
Perdere questa sentenza ci sono volute due coppie e le associazioni che scegliesse la via giudiziaria per arrivare dove la politica non significa
è vero
Per arrivare a due coppie e a un'associazione che scegliesse la via giudiziaria ci sono stati quarant'anni di movimento
Gente di tutti
Che sono tanti sono pochi in dipende da che ottica lo vediamo anche visione lo vediamo
Quarant'anni strani che comunque sono accompagnate la storia di questo Paese che ha una storia politica appunto molto particolare sulle questioni delle libertà e quindi elementi a delle spinte in avanti dei passi indietro delle difficoltà molte delle connessioni
Con la politica che non aiutano a volte invece che funzionano
Ma con quarant'anni ci sono stati quest'anno abbiamo fatto quarant'anni
E in questi quarant'anni le tematiche sottolineate al movimento e quindi le associazioni chiaramente si sono susseguite complicate arricchite e quant'altro sono state
Dei focus diverse si è partiti diciamo da la necessità pionieristica di esplodere con i propri corpi propri vissuti quindi senza pensare a leggi senza pensare
A a un qualcosa ristrutturato che potesse raggiungere obiettivi normativi
Tipicamente danni settantotto ANAC realtà sono stati motore vincente di tutto quello che viviamo oggi quindi condivido con analisi dell'onorevole Bernardini
Per poi arrivare a situazioni più strutturate battaglie singole che però ripeto a volte vengono anche contestate come battaglie
Ricordo una discussione che non potete ANPO fa passando poi una visione a un a un momento in cui si era più focalizzata la richiesta di norme sulle coppie di fatto
Che fosse un passaggio come costruire un compromesso dettato da come dire alleanze politiche o poco coraggio da parte del movimento di non chiedere direttamente un matrimonio che fosse ovviamente in linea con concerto di
Uguaglianza sociale che si chiedeva sin dall'inizio
Ma forse sono un opportunismo io non vista oggi questa battaglia che poi in realtà non ha portato a nulla ricordate quella sui PACS eccetera credo che la verità sta nel mezzo
E c'è sicuramente era stata una scelta strategica determinate associazioni sicuramente del niente soluzione che si appoggiavano a ad impartire sinistra sperando di poter essere supportati ma in realtà è stata comunque importante
Perché ha sgranato la dall'Aula la tematica intesa come una
Lotta proprio di di Bindi ragionamenti norme non soltanto un qualcosa che
Che lavorasse livello culturale quotidiano
E si era giunti anche a una buona possibilità di raggiungere una qualche legge rispetto a un panorama normativo in Italia che invece non ne prevede su nessuna tematica per quanto riguarda cioè sull'aspetto scusate per quanto riguarda la nostra tematica dalle persone trans persone omosessuale
Si era arrivati a una discussione quasi parlamentare il problema è
Che il momento di Cioni
Di possibile obiettivo si è bloccato con le vicende dei governi Prodi
E quindi con la fragilità parlamentare di quel Governo colla le operazioni di immissione di commentiamo nuovi ordini
Di cavalli di Troia nel PD la Binetti che ovviamente con delle maggioranze parlamentari Corneli scusi risicate dei numeri di quel tipo ce ne sono due o tre parlamentari appunto inseriti secondo me come cavalli di Troia
Per impedire una raggiungimento di qualsiasi no e siamo arrivati al due mila sette con queste
Il movimento continuava a prendere
Su su quei PACS perché poteva sembrare un obiettivo raggiungibile lo stop e quindi la risoluzione anche successiva chiaramente legata alle vicende del col Governo avuto
Però penso che quel tipo di battaglia se pur non avendo portato ha poi permesso alla coscienza delle persone perché comunque se ne parlava perché comunque se ne parla in Parlamento
Perché comunque sia pur poco sia pur male in media
Delle tematiche già debiti cominciavano a parlarne grazie anche al percorso di movimenti canta antecedenti penso ai pride
Penso che all'attività sul territorio penso l'esperienza personale ma penso anche a livello culturale possono essere i libri film qualsiasi cosa insomma che ha contribuito alla
Presa di coscienza di questo Paese e quindi al miglioramento culturale in questo Paese sulla sulla diversità c'è stata come uso a vita detesto la parola normale mi piace usuale perché la trovo più
Più consona alla nostra vita è stato comunque utile quindi ha apportato anche delle persone prendere coraggio dell'associazione sotto una certa maniera pensare a soluzioni alternative e poi ovviamente dopo il due mila sette
Nonostante appunto il Paese sembrasse pronto le pressioni da fuori fosse da fu dato l'Europa fossero forte c'è stata l'involuzione politica le problematiche dell'relative al governo di Berlusconi Clemente ha spostato
L'accento su tutti altri temi di questo Paese
Tutti sappiamo e quindi un evento di le coppie non se n'è parlato più
Però a livello parlamentare intende a livello mediatico però è ovvio che tutto quello che si era costruito ripeto anche come battaglie di associazioni come come tra ed tendopoli Cordero
Alcune
Piccoli episodi che fanno capire anche come certi passaggi siano venuti dentro e associazioni hanno portato rientrante la capacità di costruire quella persona che da lì e mette in moto altri meccanismi
Mi viene in mente questa cosa
Nelle varie dinamiche c'era un momento in cui l'IPA si parlava solo di pazzo fa parte del movimento si arrivò nel due mila otto io non mi ricordo un PRAE da di Roma dove
Si cambia e si decise mi ricordo a quel punto è la mia associazione che il tema del PRAE di Roma dovesse di tutto di più
Che voleva dire esattamente sganciavo ci soltanto dai PACS proviamo ad alzare il livello della discussione sapendo che comunque cercheremo di obiettivi di raggiungere quello cominciamo a parlare di matrimonio cominciamo a parlarne in pride
Perché questo accelera questo processo a tal punto del pari nazionale due mila sette quasi chiamava aveva come slogan parità dignità laicità questi slogan che possono sembrare a posto i giochi di parole ma che in realtà
Danno dietro delle dinamiche e delle proposizioni poi entro nel vissuto ossia di chi fa il Pride sia diritti nella vita quotidiana le persone e quindi poi
Lì processi e pur utili possono portare in Corte costituzionale dopo di che cerco di di a accorciare
Hai mi negli ultimi tre anni
Si è focalizzato e di quei nomi un po'troppo invece la discussione sui nostri temi specificatamente sumo fobie perché notevolmente un passaggio indietro
Non perché l'omofobia non esiste perché non fu vi è un qualcosa che esiste da due mila anni
Ma in realtà si potrebbe dire che questa è la fase storica in cui esiste di meno sia pur creandosi delle situazioni di violenza o di insulto che sono anche le normali metodiche di reazione quando un tema diventa come posso dire così
Comuni si di dominio pubblico è quasi fisiologico
C'è stato sicuramente questa secondo me involuzione causato da due o tre fattori uno
Una parte del movimento che poteva pensare che
Data la l'assetto politico puntare su quell'argomento potesse essere più funzionale davanti probabilmente lo sconcerto di altre altre realtà
Dall'altro perché si poteva pensare che il raggiungimento di una legge contro un tonfo con l'omofobia fosse il minimo ottenibile con questo tipo di situazione parlamentare e politica non sia riuscito neanche quello
Perché è ovvio
Mi pare evidente si è anche probabilmente secondo me sbagliato culturalmente il tiro
Adesso spero immagino che ci sia un un almeno insomma uno un ritorno a un minimo di lucidità anche perché le prospettive politiche successive dovrebbero fare immaginare che al di là di chi vinca
La fase politica non sarà più la stessa certe metodologie certi meccanismi non si ripresenteranno la stessa maniera e credo che quindi le associazioni soprattutto quelle che riescono a vedere un po'più lungo che non
Al
Alloggi il anche gli ultimi prime sono stati in una
Prefetto anche di risposta penso all'ultimo mi fuori
Io Giuseppina facciamo parte del Comitato con un milione di persone in piazza danno anche un'altra affetto e cioè di una presa accordi coscienza ormai talmente possente che appunto si scende in piazza in quella con con con quel portato
E quindi con tante piccole storie personali che possono permettere quel processo virtuoso
Anche giudiziario di attivazione di altre diciamo di di altre
Percorsi che possono portare al raggiungimento si probabilmente in Corte Costituzionale bisogna tornarci più di una volta
Perché quella da un certo punto di vista ad oggi da una sentenza che fa a cazzotti con se stessa e che è ovvio in un frangente di questo tipo ma che
Posso dire avendo un po'di pazienza e avendo ancora molti di questi diritti di questi tipi di esperimenti psico immaginare perché possa essere superata grazie
Allora adesso Giuseppina la tariffa
Di famiglie Arcobaleno
Buona sera
Allora in tutto questo con testo tutto quello che è stato raccontato sui matrimoni sulla coppia
Sulle leggi sull'ideologia sul Parlamento eccetera arriviamo noi
Cioè le coppie Issing le omosessuali gay lesbiche che hanno dei figli o che pretendono di averlo di averli dico apposta poi tendono perché per alcuni rimane ancora difficile da concepire da mettere
Eppure i nostri figli più grandi hanno quelli nati grazie alla procreazione medicalmente assistita all'estero con cominciano a essere da intraprendere delle scienze hanno tredici quattordici anni
Fra poco probabilmente saranno maggiorenni cominceremo a sentire anche loro faranno associazioni di figli di omosessuali e pretendete vanno dei diritti che non hanno avuto da minorenni può forse li avranno da maggiorenni
Allora
Come dire e difficile in qualche minuto raccontare che cosa vuol dire le famiglie arcobaleno però cercherò di essere breve di
Fine assumere noi viviamo un contrasto fortissimo tra quello che viviamo tutti i giorni nella nostra società qui in Italia
In tutti i Paesi dal nord al sud delle isole nelle grandi città come dei paesi sperduti
Dunque viviamo la realtà dei fatti cioè siamo coppie molto spesso
Copie di donne nella maggior parte dei casi ma sempre di più copie di ideologico uomini che mettono al mondo dei figli
Grazie dunque la procreazione medicalmente assistita
E vivono nel quotidiano in questo Paese non sulla Luna e non su Marte
La particolarità delle nostre famiglie che sono visibili però definizioni
Perché se siamo famiglia siamo visibili se non siamo una singola o un single con un figlio con un'amica o un amico che vive con noi
Ma ovviamente rivendichiamo fortemente il nostro essere famiglie e il nostro essere genitori in copia di questi figli questo obbligatoriamente ci obbliga a essere trasparenti e visibili
Dove viviamo cioè nei nostri quartieri
Nelle nostre città a scuola soprattutto dove i nostri figli vanno
Già dall'inidoneo dalle materne elementari e le medie i licei eccetera dunque potete immaginare
Soprattutto fino alle medie perché lì c'è generalmente i nostri figli non desiderano più che
Centro mettiamo nelle loro storia ma nel frattempo hanno cioè l'entourage saggia di cosa si tratta perché ci sono stati
Anni di preparazioni prima
Dunque questa trasparenza a far sì che
De desiderata volute obbligatoria per resistere in quanto famiglia per far vedere almeno dal nostro dalla gente che vive in tondo quel riconoscimento che non ci dà lo Stato
E che ci protegge per
Come dire in casi di di problemi futuri di Capaci di separazione per esempio o di morte prematura e dell'unico genitore riconosciuto
Dunque questa visibilità e trasparenza e poi la moltiplichiamo
Raccontando e facendo cultura presso inizia fesso l'università fesso tutto quello per gli enti e istituzioni che fanno ricerche
E che vogliono descrivere le nostre famiglie
Allora tutta questa presenza massiccia richiede indichiamo anche ai Pride ricordo ancora il primo Prai da Milano cinque anni fa se ricordo bene dove siamo venuti col trenino pieno era due mila cinque
Col trenino c'è stato lo scandalo terribile con prese di posizione estremamente aggressive violente da parte di politici dicendo che avevamo strumentalizzato i nostri poveri figli eccetera
Ma dalla da questa prima a Bottai iniziale che ha sorpreso un po'a tutti alla nostra presenza anche alle manifestazioni pubbliche con i nostri figli è sempre più massiccia dunque
è veramente una rivendicazione forte da parte nostra
Che che cosa voglio dire dunque questa presenza e questa visibilità massiccia contrasta però
Con l'assenza totale di tutele legali cioè siamo familiare ma non siamo assolutamente riconosciuti
In quanto tali dalla legge e questo ovviamente ci pone in serie difficoltà e ci potrebbe porre in serie difficoltà specie nei momenti di crisi come quando c'è una separazione
Quando la coppia si separa alla madre legale potrebbe impedire all'altra di continuate a vedere i suoi figli
E purtroppo non abbiamo nessuno strumento penso difende la la continuità affettiva che vorremmo mantenere con i bambini che abbiamo messo al mondo
Anche se non li abbiamo messo al mondo col nostro corpo ovviamente
Un altro avevo un altro come dire pericolo e quando la vostra della mamma o il padre legale
Muoia minore per fortuna
Non capita spesso
Ma quando sempre se capitasse sarebbe un dramma terribile col quale non sappiamo come comportarci equa le risposte ci darebbe la legge
La nostra visibilità e anche atta a tutelarci perché affermiamo anche con l'unico strumento che abbiamo a disposizione che è lo stato di famiglia anagrafica
Affermiamo essere in famiglia
E e lo affermiamo in tutti i modi ma senza appunto le tutele dei legali che che che che che ci spetta rispettano soprattutto i nostri figli
Io torno alcuni concetti che diceva prima l'avvocato Clara sul sulla natura qualcuno ci potrebbe dire ma voi chi volete
Cioè diventi che cosa volete questo figlio definiamo per il diritto italiano della persona che l'ha messo al mondo nel caso dell'uovo di chi li ha trasmesso i suoi Genni
Dimenticando però che che nella nostra società tutto è cambiato e che siamo e non a quando al momento di trasformazione epocale dove la natura sempre meno a che vedere
Ne come la procreazione stessa cioè noi viviamo in un Paese in una società dove un quinto
Delle copie sono infertili e dovete attutire tempo create sono costretti a fare definii fuori dalla natura cioè aiutandosi con la scienza
E molto spesso essendo in Italia dunque obbligati ad andare all'estero per potere avete definii grazie ad ogni di Gabetti
Esteri
Le coppie omosessuali che desiderano Fini fanno esattamente quello che fanno le coppie infertili italiane vanno in Spagna in Belgio in Danimarca in Olanda praticamente in tutta Europa per
E tornano in Italia
Con
Una pancia gravi dall'unica differenza che c'è e che quando il padre estesi lei che è andato in Belgio a chiedere un
Ora spermatozoo
E nasce questo bambino in Italia nessuno li chiedeva il test di paternità per verificare se i suoi Genisio no quelli trasmessi
Al bambino sa fa automaticamente il padre del figlio e questo bambino avrà tutte le tutele
E la filiazione non sarà messo in discussione da nessuna e non potrà mai essere messa in discussione lo chiedo al lettore di gameti non hanno nessun diritti sui bambini che nascono grazie al loro dono
Nel nostro caso facciamo esattamente lo stesso identico percorso con l'unica differenza che i nostri figli non sa fare mai riconosciute legami di filiazione Collalto
Che li ha messi al mondo allo stesso modo
Bene avviamenti normate in un Paese come il nostro
Dove la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita è una delle più arretrate del mondo occidentale
Donne i figli e nati da coppie non sposate non hanno ancora gli stessi diritti di quelli sposati dove si continua a proclamare che la figlia azione si deve basata soltanto sulla trasmissione genetica
Adesso nel passaggio di sangue ovviamente e difficile scalfire questa mentalità cioè come possiamo fare
Io non ho soluzioni sono se non c'è e se non quella di
Di lavorare sulla cultura e sulla secolarizzazione e su e sull'informazione c'è una cappa di ipocrisia in questo Paese che la nel giocare
Il peggio del pericolo e il peggiore danno che
Di cui anche noi copie famiglie non tradizionali subiamo
E io credo che il lavoro che dobbiamo fare in forza di continuato a fare quello che stiamo facendo perché
Non possiamo negare che negli ultimi cinque anni io credo lo vedo molto fortemente non si è mai parlato così tanto
Dell'affettività fa persone omosessuali
Delle famiglie e dei figli che nascono i che crescono dunque c'è comunque un movimento di pensiero fortissimo dunque c'è comunque una preparazione della base c'è comunque l'Europa che spinge da tutte le parti
C'è la Svizzera che adesso deve approverà una legge che permetterà
Alle partner delle madri o dei padri legali di adottare dei figli e della dei compagni
C'è Olanda la come si chiama il
Candidato socialista che ha commesso il matrimonio civile e all'adozione perde le le copie se verrà eletto
è vero ovviamente oltre tutta la pressione dei paesi dove queste leggi sono già nel diritto come la Spagna il Belgio l'Olanda e eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera ecco
Io chiedo scusa Giuseppina perché lo torturata voi li coi tempi anche lei ha fatto peraltro un bel viaggio in treno per venire qui quindi io mi sento però di ringraziarvi doppiamente sia per l'intervento sia perché
Se è stata dentro i tempi bene
Adesso do la parola a Mario Di Carlo della Consulta romana per la laicità
Grazie grazie dell'invito innanzitutto grazie all'associazione certi diritti agli odi Guagliana per avere
Fatto questo Ulivo per averci accolto degli atti di un giudizio che cosa decisamente insolita
E
Facendo io incidentalmente anche l'avvocato mi trovo a ad essere particolarmente grato a nome della categoria perché è difficile riuscire a capire qual è la storia che sta dietro una sentenza
è difficile riuscire a ricostruire soprattutto gli atti delle parti mettere insieme come si è arrivati nel nel percorso giuridico ad una certa decisione
Per qualche riflessione o fa prova a fare qua un passo indietro anzi due nel due mila sette se non ricordo male eravamo
Qualche strada da qui a discutere di metterci sull'associazione radicale Certi diritti
E
Il dibattito verteva in gran parte sul se fanno questa campagna che si fa di di affermazione civile
C'era molta paura a anche io ero uno dei di quelli con il freno a mano tirato che diceva aspettate ragioniamoci prima di partire perché
Non sappiamo dove andiamo a pagare certo ben poco dibattito la dottrina sempre ignorato questi temi creiamo prima l'ambiente culturale in cui inserire l'azione poi partiamo
Si decide di fare diversamente
Secondo me si fece bene avevo Tortoli
In realtà la prima azione di questo tipo non l'abbiamo fatta noi non l'abbiamo fatta in questa generazione ma nel mille novecentottantadue
Due oscuri signori che hanno resteranno non noti alle cronache perché non ne ricordo il nome presentarono esattamente la stessa linea andavano al Comune di Roma fecero richiesta di pubblicazione
Prematrimoniale poi impugnarlo nel diniego dello stato civile
Dinanzi al Tribunale se leggete quella sentenza che è sul Foro Italiano dell'ottantatré se non ricordo male ero con la sentenza che fa accapponare la pelle come le prime
Sul sulla Corte
Nel silenzio di venticinque anni all'incirca però è cambiata la società italiana come giustamente diceva Massimo
è cambiata la Società italiana la società siete fondamentalmente secolarizzata
E andata avanti la nostra cultura per tutte le battaglie fatte dal movimento dei CPT ma fatte anche se in altri campi che afferiscono alle ai diritti civili e alle relazioni personali
Lo attestato e alle altre cose lo studio che fa annualmente il settore nuovi diritti da CGIL nazionale con la Fondazione critica liberale che il rapporto sulla secolarizzazione in Italia
Che per chi lo va a leggere vede questi impennata continua Ninì circa dieci anni che sono adesso raccolti
In quello studio
E credo che questo continuerà ad andare avanti
Io non vorrei però
Che la confidenza che la cultura cambierà e che se la Corte costituzionale tornerà a pronunciarsi fra cinque sei anni sullo stesso tema potrà cambiare idea
Sia invece la scusa del disimpegno della politica
è vero che si è cercata la storia giudiziaria Mastra giudiziaria non è l'unica
E la Corte costituzionale evidentemente sia sul punto del riconoscimento delle coppie di fatto virgolette
Fa un monito benché flebile al Parlamento e non chiude totalmente la posta sul matrimonio sembra voler dire se il legislatore evoca ne parleremo noi non ci mettiamo mano
La Corte portoghese in una situazione simile a distanza di brevissimo tempo prima ha detto no e poi quando gli è arrivata la legge che era stata nel frattempo approvata dal Parlamento ha detto il Parlamento è sovrano per noi va bene così punto
Quindi
La battaglia deve continuare e deve continuare
Nella politica innanzitutto oltre che nelle aule giudiziarie
Nelle aule giudiziarie
Io credo che si debba portare avanti anche un ventaglio più ampio ovvero che i giudici adesso iniziano a prendere
Atto di quell'evoluzione che è stata creata grazie a questa campagna sia nella cultura giuridica sia nella società perché queste è stata l'occasione perché anche quella dottrina quella cultura che non si era coagulata per così dire su questi temi
Iniziano ad esserci sentenze quella di Reggio Emilia e l'ultima ce n'era stata una precedente impegni in materia di risarcimento del danno dei danni per morte del convivente che dell'anno scorso che bene o male riprendeva
Con una timidezza imbarazzante lo stesso problema dicendo meno stiamo riconoscimento riconoscendo la famiglia appeso
C'è un legame di qualche natura che merita di essere valorizzato
è una una lenta evoluzione sulla quale si può lavorare io credo però che il tra tutte
La tra tutti il settore su cui bisognerà lavorare di più è quello su cui ha parlato poco come me Giuseppina del fa ed è quello della come genitorialità quella dei fitti
Perché è evidente lo sappiamo tutti che uno dei temi che resta sempre nascosto sempre lì sotto la superficie quando si discute di matrimonio e di coppie di fatto è quello della legittimazione del rapporto con i figli
Invece proprio quello quello è un altro dei temi su cui
Da giuristi quando ci si inizia di interrogare ci si dice ma perché no
E paradossalmente spesso si rischia di essere troppo timidi a me è capitato quando ero in università
Facevo l'assistente Vito costituzionali chiacchierare con un collega del caso e Luisa molto più avanti di me
Perché mi diceva io non non vedo proprio di che cosa si stia parlando non mi pare che quando
Si ragiona di un'adozione si discuta di qualcos'altro che di questo
Quindi quella battaglia va va portata avanti quella è una battaglia cruciale perché quella diffidenza va sanata va superata va illuminata con la cultura con il diritto con la vita
E l'esperienza di tutti noi e di sicuramente faremo un passo ulteriore
In questo io ho qui rappresento la Consulta romana della laicità delle istituzioni che
è un coordinamento di associazioni romane noi diciamo politicamente a fianco di questa battaglia la condividiamo fino in fondo
Abbiamo cercato di interagire anche quando ci sono stati tra i piedi lavorare con voi il quindi rispetto al movimento eligibilty alle istanze del movimento c'è tutto il supporto di associazioni che si occupa
Prevalentemente di tutt'altro ed è credo questo il punto una delle chiavi di volta della battaglia politica che stiamo facendo
Grazie
Io credo pure che la strada sia quella di una sinergia tra il momento politico istituzionale il momento giuridico è il momento movimentista quindi diciamo qui sono
Rappresentate tutte le categorie che
Con una sinergia che poi politica possono bisogna mandare avanti e raggiungere da lei
I risultati risultati che comunque già ci sono sono sicuramente piccoli ma rispetto al nulla carrista agricolo rispetto a certi ritardi culturali comunque
Ci lasciano ben sperare con moderato ottimismo ma ci lasciano ben sperare così come dalle parole di Mario e mi sono e imporre le parole di tutti i nostri relatori
La storia della sentenza attenzione è una storia di sentimenti umani sentimenti umani degli avvocati che hanno presentato il ricorso sentimenti di chi si è speso in prima persona
Così come è una storia di sentimenti umani la quella che la storia politica della rivendicazione io penso che il l'intervento di Giuseppina lo abbia dimostrato
Egregiamente forse perché vivono più di altri sulla loro pelle anche la condizione della genitorialità che è quell'appunto di una responsabilità di fronte a soggetti terzi
è credo anche che l'intervento di Rossana prestano ci dimostri come dell'evento movimentista l'elemento di piazza oltre a creare cultura crei provo politica concreta quindi io ringrazio i nostri tre relatori
E adesso chiamerei
I rappresentanti dei partiti ed era realtà politiche cristiana radicata per essere la Marzano acquisterà Licata del Partito Democratico quindicesimo Municipio Roma
Essere Ravacciano per il Forum Queer di Sinistra e Libertà
Quindi anche un po'per completare questo quadro per arrivare diciamo alla politica di palazzo la politica che ogni tanto ci fa sorridere ogni tanto ci lascia inorridire
Però noi abbiamo fatto in modo di andare la politica bella
Prego cristiana
Diciamo innanzitutto buonasera a tutti grazie dell'invito ovviamente
Cercherò di non sottrarmi visto che
Porto con me è un
Come posso dire un
Una sigla di partito che chiaramente
Su questo tema credo che abbia ancora passi da fare lo dico come premessa per chi ci ascolta perché sta qui perché sta qui diciamo nel noto
Come quanto molti di noi direi la maggioranza poi era su un paio impaccio
Anche un po'di storia interna al partito sul tema ma la vorrei fare dopo io vorrei in innestare mi il verbo non è casuale non avendo io competenze giuridiche sul più sulla dinamica sociale quindi quella dinamica politica appunto
Nel mio intervento mi è piaciuto molto forse si rifà un po'anche a dei dibattiti che abbiamo fatto prima di cominciare questo dibattito quello che ha detto prima Massimo Clara sulla sulla famiglia che poi è stato ripetuto più volte non sull'evoluzione della famiglia
Che cosa è oggi la famiglia prima parlando con Dario che in relatore il moderatore pardon prima di cominciare questa questa discussione
Del
Arrivando alla conclusione che la questione un po'omofobica
Che quindi può è legata anche a cambiamenti a tutto quello che hanno i viene negato in qualità in quanto
Diritti molto legata anche al alla condizione della donna
E facevo anch'io una riflessione rispetto a me anni ho vissuto io non non faccio politica di professione o mestiere lavora in un'azienda privata e pensavo a come si potrebbe trovare un maschio nella mia situazione in azienda
I a differenza e lo dico perché per assurdo da una parte
Di l'uomo che in qualche modo in
Oggi almeno nella nostra società diceva di recente messo Galli Della Loggia un bellissimo articolo
Sulle casse dominante no che alla fine statisticamente quasi sempre maschio e quasi sempre anziano almeno per quanto riguarda l'Italia con le dovute eccezioni nel senso che non necessariamente assegna maschi anziano è un fattore negativo però sicuramente
Se quella diciamo
Sì la quantità statistica di classe dirigente risponde soltanto a quel criterio è chiaro che manca tutto un pezzo di rappresentatività hanno dei
Perché esso Racco dicendo queste cose che sembra che non c'entrano nulla perché secondo me
Nella nella nostra con fosse nostri quarant'anni di lotta che prima lo stava ricordava
Forse
Da una parte non abbiamo innestato delle lotte non le abbiamo niente come forse potevamo fare dall'altra
Facevamo parte tra virgolette anche di un movimento politico dico come comunità
Che rivendicava forse la destrutturazione della famiglia piuttosto che la costruzione per cui a un certo punto questo movimento si è un po'matematicamente staccato eredi congiunto ad altre dinamiche che riguardavano la famiglia il ruolo della donna e anche i primi paura e tra virgolette intrinseche che
Socialmente in questo Paese sono sicuramente più istintivamente dei maschi che delle ragazze oggi pensavo né dopo aver parlato con tentare di questa cosa che Toce raccontato
Che non dico ovviamente verranno in questo posso dirlo meno quindi posso raccontarlo Dario insegno in una scuola
E si diceva messo D'Antimi chiamano from somma
La sua al collega Alagna
Care hanno farci mancare nulla la dice che due ragazze un certo punto stanno cercando in giro per i corridoi della scuola la professoressa la sua collega ha detto ma perché stava cercando d'aiuto in meno agli perché Frosio
E allora la professoressa che tenta una brava professoressa ha risposto male perché ha meno e se io fossi la sbrigava un voi fareste la stessa cosa come no perché tu sei femmina quindi da una parte c'è la protezione nei confronti del sesso femminile
Ma anche la non paura anche attrazione se vogliamo
E il terrore da parte dei ragazzi
In un me lo chiedevo rispetto e i ragazzi che gestisco invece sul lavoro che comunque la stessa cosa se figlio fosse un maschio che è piuttosto che una donna lesbica ma sicuramente sarebbe una differenza pur non voglio tediarvi non voglio uscire dal tema
Prego indubbiamente
E la politica come da anche le associazioni forse da parte nostra dovremmo avere il dovere di
Posso di di fare una riflessione più ampia sull'aspetto sugli sui ruoli della società
Su quello che sta succedendo siccome il ricambio generazionale in politica nelle aziende nelle associazioni in tutto in tutto il Paese ha molto a che fare non solo con la questione di genere o generazionale ma anche con la nostra questione perché in qualche modo
Indi innesca
Tra virgolette se meno se mi consentite di abusare di questo termine delle diversità e che quindi in qualche modo contribuiscono una lettura diversa della società
E quindi e questo ognuno di noi secondo me lo può fare a prescindere la nostra questione ma a avrebbe un grosso impatto sulla nostra questione
Io l'anno scorso
Scusate non l'anno scorso ma nel momento in cui c'è stata la
Ma la sentenza della Corte me lo ricordo un momento molto emozionante mi ricordo le parole di Francesco Bilotta mi ricordo tutti voi usciti dalla
Da quel momento mi ricordo i racconti di ma Scalfarotto che era insieme a voi a sentire il Picasso diciamo metto nelle vesti di cittadina lei si dica che ovviamente ha seguito con le dita incrocia da quel momento e rendendomi conto che forse quello era
Il momento più importante della nostra vita di comunità
E concordo con Rossana che quel momento non ci sarebbe stato se non ci fosse stato tutto quello che c'era stato prima però c'è stato un grande assente quell'avete detto prima ha detto prima lui rubando me quasi le parole di bocca come si chiama lui della esatto Mario
E c'è stato un grande assente che la politica indubbiamente tra vi voglio dire una cosa
Forse la questione vi dico
Fermo restando che nessuno di noi pensava né alle non solo adesso ma neanche all'epoca pensava che potessero essere
Qualcosa di di apprezzabile
Saranno ha manifestato per la prima volta e poi tutto questo ciclo si chiude con il fallimento della politica e l'avvento del Governo Montino incapacità di questa classe politica tutta a prescindere secondo me
I dare risposte non sono i nostri territori nostro tema aveva una mediatico una forma mediatica che quindi aveva un impatto sociale
Ma su tante altre cose la politica non è intervenuta e adesso ha dovuto demandare a qualcun altro l'intervento la forma ero che oggi può avvenire parlare tranquillamente di un certo tema due mesi dal suo incarico e a un anno dalla fine del suo Governo
Dice cose che nessun ministro prima direi si è permesso di dire se non con
Manifestazioni di massa per cui la Carfagna anche se vi ricordate esordì dicendo delle cose su di noi terrificanti e poi dopo vennero centre resa per un orecchio
Prese delle posizioni che comunque
Permettere al resto delle posizioni dei dati assolutamente Di Resta compreso lo spot che secondo me era anche un po'omofobo e non era soltanto uno spot contro
Anche un po'omofobo
Però questo per dire sì che
Forse quel momento di fallimento è stato il momento in cui quella politica dimostrato di essere fondata fondamentalmente sul consenso e di non riuscire a dare risposte che fossero delle risposte giuste punto
Il fatto che in questo momento
E questo lo dico a tutti non lo dico soltanto i partiti in esame questa cosa una cosa che su cui noi tutti quanti che abbia un minimo di sì di visibilità su questo tema ma anche su altri temi dobbiamo
Porci il fatto
Che alcune cose sono giuste da fare a prescindere dal consenso che portano
Poi vogliamo aggiungere anche che statisticamente la maggior parte del nostro Paese a favore poi possiamo dire che ognuno di noi in realtà partito e studenti Dario
Sappiamo benissimo che nel momento dell'esercizio del cammini auto il momento della nostra esistenza all'interno della società
Soprattutto se noi arriviamo con orgoglio la risposta della società è assolutamente positiva questo discorso l'abbiamo fatto tante volte no anche noi abbiamo delle responsabilità non noi nel senso personali ma ne come comunità no
Perché spesso chi non vive Appiano la propria condizione altro al mondo circostante che alla fine lo sa lo stesso da un messaggio di non trasparenza e quindi l'alibi atti come posso dire Attinà una risposta negativa nei confronti della propria condizione
Mi sono persa nobile che volevo dire proprio questo sul fatto che
Cosa stavo dicendo scusate soltanto dopo dodici ore di lavoro
Che bello è che abbiamo una
Dei delle responsabilità da questo punto di vista secondo me anche noi appunto che poi è statisticamente sequestravo diciamo che alla fine la società comunque ha una lista una risposta positiva
Però a prescindere da questo secondo me sono le cose in politica che vanno fatte basta quello che è successo a San Pietroburgo o questa cosa non abbiamo non mi sembra che sia stata citata nel durante il dibattito di oggi a sé nell'Assemblea parlamentare di San Pietroburgo
Ha votato un provvedimento che
Io credo permettetemi di dirlo se fosse stato fatto sugli ebrei sarebbe stato su tutte le prime pagine dei giornali
Votare un provvedimento lo dico perché ci ascolta perché so benissimo in cui lo sapete tutti che prevede una multa perché dichiaro di essere omosessuale mi sembra una cosa c'è degna del dell'inizio dell'era nazista
Neanche le leggi razziali di Mussolini propongo RAI proprio rivangare il nazismo a questo punto dico come mai una cosa del genere non è su tutte le prime pagine dei giornali sia se in qualsiasi Paese del mondo anche il Burundi con tutto rispetto per il Burundi
Avessero fatto un provvedimento che diceva di chi dichiara di essere ebreo deve essere multato di quattro piazze d'argilla penso che avremmo cominciato a bombardare il Burundi
Scusi dico in effetti c'è abbiamo un problema anche
Il composta di consegna lungo un po'
Mi a lungo
Sì sì lo so lo so Anzio un minuto aggiungo che anche quello che è successo anche la fase di Lucia Annunziata so che Lucia Annunziata adesso recupererà invitando
Molti reale rappresentanti delle associazioni quindi non voglio diciamo
Mette in criticità quest'incontro che dovrebbe avvenire nel week-end però Luciano anzi avere la stessa che hanno dal family day io chiedo a Rossana di fare a a lei questa domanda visto che so che lei andrà in trasmissione
E dire avrei difeso Celentano anche se avesse detto che chiedono andare né Lager ha detto appositamente viene che se avesse detto ebrei o persone inquilini pelle diversa sicuramente sarebbe stato
Poi tassabile di denuncia per la legge Mancino che mi
Non comprende anche la nostra discriminazioni meno trovata una cosa un po'brutto
Lascio la parola alla alla collega Della politica dicendo che
Visto che c'hai diviso a settori che
Non so quanto sia giusto che secondo me un po'in ognuno di noi nei propri luoghi fa
Dà il suo contributo a migliorare le cose però penso davvero che ci debba essere una un grande impegno da parte di tutti noi nelle sedi in cui lavoriamo per raggiungere per me in matrimonio le adozioni chiaramente
Per quanto riguarda la parte omosessuale del movimento LGBT
E però penso che dobbiamo cominciare a spersonalizzare reca le cose
A dargli una causa di giustezza a prescindere da chi le propone secondo me anche noi dobbiamo fare molta autocritica in questo perché sono diventano battaglie personali da ottenere come vittoria personale o di sigla
E secondo me questa cosa va un po'la dobbiamo superare somme anche noi abbiamo dei passi avanti da fare su questo
Il PD ENEA tantissimi sicuramente con l'opinione di tutti al compagno che sbaglia in questa situazione ha venduto dico tranquillamente anche se
Va detto Bersani ha sempre detto che a favore delle unioni civili si guarda l'elezione di Orlanda con tanta positività mi piacerebbe che si dicesse che si guarda anche a quello che dice Orlando e non solo a Hollande in quanto rappresentante del centrosinistra
E io penso ieri eravamo
In riunione colpi di quindici e qui concludo dove siamo portando
All'imputazione finalmente dopo un anno di grande lavoro interni di sul territorio e con tutto il partito il registro tra l'altro ispirato anche se a livello municipale a quello di Torino
E e c'erano tanti tanti che per esempio chi cadevano dubbi sulle unioni civili nel senso che dicevano sono controlli civile perché penso che debba esserci non in questi tutto cioè il matrimonio quindi questo per dirvi che nel Partito Democratico succede anche questa
Prima di passare la parola alla all'altra relatrice ci tenevo a precisare una cosa visto che non può tirato in ballo quello che mi è succede che sicuramente grave la fatto da una minoranza e la maggioranza dei miei studenti assolutamente solidale
Ho anche la guardia del corpo se vogliamo minigiro mi trovo dietro le quattro persone la cosa bellissima che stiamo parlando di una scuola di periferia una scuola catturato serie di problematiche sociali dove la metà degli studenti e di origina
Non italiana è nella mia personale guardia del corpo ci sono molti non italiani e di questo sono estremamente fiero anche perché poi per ritornare al concetto di spaccato del Paese
Noi dobbiamo ricordare che in Italia ci sono quattro milioni di immigrati dobbiamo anche cercare lì
Una legittima una legittimazione per le nostre lotte perché come dicevano giustamente gli altri relatori questa non è una lotta dighe I Pedica e questa è una lotta di civiltà per tutta la democrazia italiana
E io mi sto rendendo conto attraverso la pratica quotidiana che anche Diego dentro le cosiddette minoranza tecnica c'è veramente è un mondo da scoprire un mondo veramente bello
Benissimo
Chiudo con momento attimo fuggente serena Marzano di
Qui via il forum Queer di Sinistra e Libertà
Ecco buonasera a tutti tutte non è un compito semplice essere l'ultima
Come dice trattenuti Anna
Io mi ero appuntata molte cose e poi alla fine mi preme mettiamo in particolare e sono riflessioni che voglio fare con voi perché il dibattito è stato interessante ho appreso anche molte cose
Però un passaggio la voglio fare perché così chiarisco che cosa è oggi un partito di sinistra e perché si deve dotare di un forum Quirra di Sella
Noi abbiamo costituito questo partito che ha un leader de I direttamente che ieri abbiamo sentito l'esigenza fortissima di segnalare
Come dire no anzi DDT dotare il inghippi il partito di uno strumento di conflitto interno la dico così perché
Ci siamo accorti molti di noi militanti di altri partiti la sapete la conoscete la storia di diesel veniamo da altre organizzazioni politiche con un grande patrimonio però che credo che fosse quello di cui parlava prima tra vietano quello che ha visto purtroppo fallire moltissime delle grandi aspirazioni del movimento dentro quella quel Governo
Perché mancanza di coraggio
E ancora peggio il momento in cui abbiamo pensato di ricostruire la sinistra la sinistra nuova ci siamo accorti che c'era un
Un arretramento culturale politico e culturale dentro questa sinistra nuova che stava nascendo che ci ha davvero preoccupati che poi alla
L'immagine del Paese nelle varie sfaccettature e quindi anche
Nei partiti perché mi piace questa qualcosa dal cuore delle copie al Corriere il diritto all'ora io la volevo leggere così dal cuore delle coppe al cuore dei partiti e non della politica perché è vero che la politica
è fatta anche dal movimento e da
E dei giuristi appunto degli strumenti giuridici perché
Io temo proprio che la politica
Cristiana sia la vera assente di questo Parlamento e quindi provo a fare una riflessione con voi perché questo convegno oggi ci dice anche che cosa fare per andare avanti
E allora
Se è vero che la società
Sta cambiando abbiamo detto una
Una legislatura che deve cambiare perché la la Società declina diversamente le cose gli affetti le persone e la vita vera delle persone
Noi ci troviamo di fronte invece alla consegna di questa propone di roba al Parlamento se ho capito bene così
Alla politica alla politica un Parlamento neo patriarcale
Un Parlamento un Governo un Governo Governo mi correggo no patriarcale
Per cui già questo
Che si mostra confessionale le immagini di Monti sono fuori da una chiesa ogni volta mi importa con questo desiderio di costruire intorno a sé è una
Una una rapidità che per vent'anni di quarant'anni di movimento LGBT cui noi abbiamo avuto vent'anni di berlusconismo c'è anche questo dovrebbe in ARCI
E noi oggi dobbiamo ragionare con questo alla media sarebbe davvero insieme capire come entrare dentro il dibattito del Governo
E provare a a capire se questo Governo sta tentando una una strada
Che è quella della
Riduzione abbia a democratica di
Di di questo Paese noi come facciamo a far ascoltare quello che è un diritto civile quindi di uguaglianza e per tutti i cittadini e per tutte le cittadine
Con questa situazione politica che io trovo veramente
Preoccupante
Lo dico
Sono molto anche Titti devo ringraziare perché tu hai toccato dei punti di scattare sulla responsabilità del PD
Dentro in questo Parlamento io credo però che Vandan veramente detta tutta la verità noi dobbiamo provare ad andare al voto al più presto
Assolutamente al più presto e provare a non utilizzare lo dico come SEL il movimento per fini elettoralistici perché i partiti del mio partito senza in movimento
Andrebbe
Perderebbe tantissima della capacità di guardare il mondo in un altro modo io ho imparato come persona dal movimento dei diritti per le persone non è a zero davvero a guardare il mondo in un altro modo per le pratiche per i linguaggi e per la
Per i linguaggi nuovi anche non violenti che noi dovremmo praticare pretendere
Praticare molto di più nei luoghi dove ci troviamo e pretendere che tutti tutte le persone che seguono in quel Parlamento insomma non si vede permetta non più di
Infrangere una comunità io avrei voluto dire davvero molto di più però questa riflessione sulla sul Governo continui ce la dobbiamo porre tutta vi ringrazio molto
Bene i nostri interventi sono finiti purtroppo Sergio Rovasio non appunto venire a scusa qui chiusi scusa sembra nonostante cocca Salvatore Marra dovuto andar via quindi mi scuso con una Salvatore
Purtroppo i tempi si sono così un po'di Luigi un po'allungati
Ovviamente come sempre c'è lo spazio per chi lo ritenesse opportuno di partecipare con un proprio piccolo contributo dimmi sì sì certo oggi
Mario Di Carlo aggiungo la comunicazione di servizio prima l'argomento è passato nella discussione ma
A Roma è in corso la raccolta di firme per la proposta iniziativa Volare il sito su cui trovate l'indicazione dei luoghi dove potete firmare
E dei banchetti che vengono aggiornati di giorno in giorno e teniamo famiglia appunto Blob esposte punto detti lo dico per chi ci ascolta punto com punto comma
Teniamo famiglia punto blog spot punto com e vi invito visitarlo trovare i banchetti più vicini a venire a firma
Grazie
Allora dove ci sono interventi da parte della pubblico
Arriva sempre al momento del silenzio che il più terrificante assoluto
Sì
Questa emorragia mettendo insieme Giannantonio la CGIL nazionale sta riflettendo casa in onore della sede che ci ospita
Che nessuno città Manelli Doriano Gaglione delle farmacie che in un'epoca
Definire preistorica è poco andare hanno in comune per far riconoscere alla coppia che di cui Doriano Galli faccio notare poi
Una uno Stato scendere
Per convivenza more uxorio anonimo urbani dove per
Assegni familiari
Ci hanno raccontato allora credo che tra l'altro Doriano Galli non si è ottenuto tra noi
Ci abbia raccontato appunto la bella sconcerto ovviamente dall'impiegato comunale
Devo insistenza dire dello stralcio insomma di una da tale idea
Di una specie di corpo copre ma di una cosa che alla fine arriva in partenza
E chi appunto stranamente si perde poi nella come dire
Anche nella storia un po'del partito credo che se ne parli molto poco non solo di questo grazie
Siziano possibilmente no perché per la diretta credo registrata
Grazie si
Allora intanto che mi sposto
Se volevo anch'io
No no no io non volevo anch'io volevo ringraziare Gigliola per i ricordi toglierlo perché l'avrei fatto io adesso nel senso che
Mi così stavo pensando a al tipo di intervento che avrei fatto e sarei partito da lì perché
Essere seconda metà degli anni ottanta di sicuro
Forse anche un po'prima lo so però le posso collocare precisamente perché la cosa avevamo seguito da Torino ma sono seguite perché Doriano era
è era andato in Sini solitaria in quella cosa lì
Ah sì scusa scusa certo no non è vero che era vero allora
Sono Enzo Cucco solo il Presidente dell'Associazione radicale Certi diritti diceva però plico ricordare Doriano
Però volevo dire anche questa cosa molto semplice molto bravo a cui però tengo tantissimo che questa
Come tutti coloro che sono qui presenti sanno e come anche gli ascoltatori radicale penso spero che si stile che sappiamo
In Italia da un po'di tempo a questa parte da qualche mese a partire dalla Regione Emilia Romagna e poi la città di Torino
Che poi le altre città spero ma speriamo Milano e altre città si è ripresa una battaglia diamo a Cesare quel che è di Cesare e si è ripresa una battaglia modificandola
Che era la prima battaglia che era stata attivata sostanzialmente l'Arcigay per l'istituzione di certi diritti verso l'uno non stia Merafina sorseggiare su cosa sono i registri cosa se ma sostanzialmente eh
Una il tentativo di non diciamo così arrendersi di fronte a un Parlamento che non interviene e chiedere ai Comuni di fare quello che ogni Comune deve fare cioè a rispondere ai bisogni della sua comunità
Tutta quanta non soltanto quello eterosessuale
Sposata patrimonialmente
Sarà una battaglia di minima sarà la battaglia di massima non lo so non mi importa mi sembra che questo sia lo spazio agibile adesso Romario va ricordato che c'è la raccolta di firme quasi Torino parlare di queste Dini su Roma e parlare di questo credo
Io spero che si faccia in tutti i comuni e spero che ci siano anche Comuni che si rendono conto che questa raccolta di firme
Ci è obbligata dalla classe politica e da una classe dirigenziale delle nostre amministrazioni comunali che semplicemente non applicano la legge perché la legge già prevede questi periferie di
Certificati di stato anagrafico per vincolo affettivo e la classe politica non appiccica a questi certificati i diritti che devono derivarne
Qui solo i doveri abbiamo solo i doveri in Italia si applica soltanto la legge che ti becca
Se sei convivente quando devi ad entrare in una graduatoria per un asilo quando devi assistere il tuo convivente come se ci fossero poiché coerenti che non assistono propone ma comunque questo è altro discorso
La cosa è quello a cui tengo è che questa cosa qui non è un'altra battaglia questo è un pezzo della strategia per il raggiungimento del diritto al matrimonio civile in questo Paese ma stiamo parlando d'altro
E e su questo in movimento però soltanto come punto di giudizi secondo me tutti coloro che di diritti in Italia parlano
E spesso parlano solo
Non hanno chiaro bene in testa cosa significhi fare strategia per l'ottenimento dei diritti
Allora
Non è un un obiettivo di minima non è uno scarto ridotto perché tanto in Parlamento non ci possiamo arrivare
No e la fantasia che deve guidare chi fa politica che trova altre strade se è la strada maestra è bloccata in questo momento la strada maestra è bloccata
E lo ripeto non è responsabilità soltanto della politica che Eugenio flessa davanti al Vaticano ma della classe dirigente di questo Paese
Della classe dirigente di questo Paese perché a a non mettere sui giornali quella obbrobri età quella cosa orrenda di San Pietroburgo sono stati i direttori dei giornali non sono stati i Segretari politici dei partiti italiani
E qui è quello è pezzo della casa e dirigente di questo Paese allora
Se il blocco e li troviamo altre strade
Questa strada qui è un pezzo di questa strategia
Quella strategia lì che c'è dentro quel livello lì quindi raccogliamo le firme e andiamo e facciamo in modo che in tutti i Comuni ci sia una primavera di iniziative di questo senso perché
Questa cosa serve proprio in quella direzione lì per dare corpo a quella sentenza della Corte costituzionale che è importantissima
Grazie
Volevo aggiungere una cosa piccolissima secondo me la sentenza prescinde dal fatto che non ci aspettavamo un sia ovviamente perché questo non sta speranza come diceva prima qualcuno secondo me è stata di contante perché comunque le linee guida le ha date
E questo cosa ci deve insegnare che una battaglia anche lunga
E anche non immediatamente mediatica di quando comincia a forse preme di più che piccole battaglie ventitré Rinaldi diceva Berlinguer abbiamo incendi pensieri lunghi ne avevamo bisogno non non solo in politica ma in tutte le cose che si fanno forse in Italia
C'è troppa in generale questo profilo lo voglio ripetere perché secondo me non dobbiamo neanche rinchiuderci nel nostro tema questo riguarda tutte le cose riguarda l'evasione fiscale le fasi la questione morale l'ICI alla Chiesa che per esempio tu prima dicevi gli Monti
Quanti è stato l'unico e quando ha incontrato il Papa come rappresentante dello Stato
Non ha baciato la mano al Papa cosa che tutti prima di cui avevano fatto quindi forse
Malgrado sia per me è comunque un uomo più definibile di destra se dovessero penso semi penso come abitante dell'indice delle degli Regno Unito non come mille abitante del dell'Italia
Forse ha più chiaro di molti altri la separazione tra lo Stato la Chiesa poi lo vedremo nei fatti ormai sono come San Tommaso finché unto conosci treno
Per anni io credo che c'è questo ci deve insegnare che forse fare delle cose più lentamente il più tutti insieme porta dei risultati che fare così più velocemente e più individualmente
Presidente il cielo
Gli avvocati prima immagine di Monti al telegiornale è stata fuori da una chiesa diverso e simbolico
Una cosa diversa è stress fortemente simbolico mi sono convinta nessuno io mi chiedo a lei siccome non ho eviterei l'arresto las da scusatemi però
Ed ecco eviterei di farne poi una questa né di dialettica per altra partiti su questioni sicuramente interessanti ma che poi andrebbero fuori dalla dal senior
Ecco io volevo sapere se c'erano ulteriori interventi si Giuseppina prego Sini
Diceva Enzo sul sullo stato anagrafico di famiglia io volevo fare una domanda ai legali presenti qua
C'è un inquinamento che può rifiutare di iscrivere una copia giorni con o senza figli e sono stato eletto affiggono di famiglia
Assolutamente adesso a quello che io voglio vuol dire anche uno strumento per fare testimoniare le vostre famiglie appunto esiste già e cioè
Questo è quello più secondo me sarebbe utile fare dire all'Italia agli italiani è che le nostre famiglie
C'era nessuna Gianicolo Scelli riconosciute indetta tutti i Paesi dell'Italia non c'è bisogno fa logistico
Delle opere fini civili perché questo avvenga ovviamente logistico dato visibilità e la faccenda ne fa parlare ma lo strumento esiste già bisogna secondo me da una promozione a questo strumento
E spiegare agli italiani chiamandoli politico grida al lupo al lupo ogni volta che una parte di queste leggi Unipol credito intesa ammette
Ha mostrato
Fa negli atteggiamenti
Nessuno può negare disporre copia
E dove secondo me c'è bionda ignoranza su questa questione donne ci risultano il pane e come si dice
Ci sono altri interventi
Benessere sì sì certo sicuro
Per la radio è per la nostra terra nella trasmissione
Prego solo sulla questione dei registri fermo restando che un Comune non può certamente rifiuta l'iscrizione però penso che sia importante con la questione
Per tutte le forme di famiglie che esistono perché sono la chiave per dare ai cittadini dei Comuni i diritti al welfare di cui i Comuni perché altrimenti
Buono casa finanziamento alla coppia finanziamento all'artigiano tutte cose che sono diritti se non sono legati alla famiglia non passano cioè non c'è il registro questo l'attuale certificazione non lo consente
Prevede solo evitando così come è giusto perché è vario prima dell'ISEE che sale e allora lì la coppia paga ecco perché quella certificazione anagrafica e dovuta hai ragione
Ma non è sufficiente oltretutto è un aspetto svolgono euro è un fatto tecnico un po'noioso ma che poi lo strumento essenziale perché le famiglie questi benefici economici del welfare ci vivono ci lavorano e quindi
Scusami tra poco carità assolutamente legittimo come chiarimento
Se non ci sono altri interventi io chiudere qui la la serata
Ok volevo fare notare due o tre aspetti che diciamo così ritengo abbastanza interessanti innanzitutto
Dalle parole di massimo Clara è evidente che il mondo dei giuristi riesce a leggere i cambiamenti sociali
In maniera molto più limpida e trasparente rispetto ad altre sedi istituzionali e quindi siamo passo se vogliamo sotto un certo aspetto
Abbastanza confortante poi modo di giuristi sostanzialmente il mondo di il diritto per cui posso dire che il mondo il diritto riconosce i diritti è questo
Lascia di ripeto ben sperare
Mi rifaccio anche al l'intervento di del circolo Mario Mieli quando Rossana per età nuova
Posto l'accento sul problema del linguaggio sul problema dei media ecco anche quello fondamentale io credo che come militanti come membri dell'associazione dei partiti
Sia arrivata l'ora di fare notare hai signori dei media come lo stesso argomento vada contestualizzato in un ambito più serio
Quando si parla del ponte sullo Stretto del nucleare si chiamano sostanzialmente esperti in materia quando si è parlato dei diritti civili dei dico tanto per darvi sollevare una questione che a Rossana
E anche l'avvocato Clara
E anche Rita Bernardini hanno sollevato in precedenza e c'era qualche politico parola ricorriamo anche Vladimir Luxuria insieme a ad Antonio Di Pietro
Con tutto quello che ne è scaturito dopo oppure c'è l'immancabile velina l'immancabile va letta il calciatore che non si capisce per quale ragione devono dire la loro su questioni poi di natura politica ecco
E passo se guardiamo è anche un problema di linguaggio un problema di media
Il monsignore ovviamente lo do per scontato perché quello facciamo in matematica si chiama costante mentre le altre sono variabili ecco la costante la diamo per per scontata
Quando Giuseppina parlava del fatto che il primo trenino di bambini venne contestato io sono dell'idea che questo avviene
Questo fenomeno è stato contestato perché fenomeno dell'omosessualità si legge ancora oggi in chiave assolutamente iper sessualizzata il problema dei bambini era
Non era
Avere tanto portato dei bambini a e averne fatto diciamo una una bandiera ideologica problema qual era
Avete portato dei bambini in un consesso di preparati
No e anche verso è un aspetto culturale esposto famiglie arcobaleno fa credo una lotta più che egregia sulla quale bisogna riflettere per cui questa cosa sono le mie considerazioni da da blogger da cane sciolto
Però credo che sono tutti elementi che emergono dati questa serata credo che la lotta politica la l'azione giuridica l'azione parlamentare e poi Dardano comunque sposarsi con dei fatti di cultura
Che sono evidenti ma allo stesso tempo sotterranei per cui io ringrazio tutti voi per essere stati qui
Ringrazio anche per aver tollerato questi negli ultimi cinque minuti di così conclusivi grazie buona serata