Terrorismo: pubblicati verbali dell'interrogatorio di Peci. L'arresto del giornalista Fabio Isman

Buona sera in studio Lino Jannuzzi abbiamo credo già in linea Paolo Liguori della relazione di Lotta continua per la notizia l'apertura e pronto Mauro Mellini per un primo commento di Paolo che
Dimmi da un però notizie di oggi sono molte ora Di Santo cioè lo dico però che hanno mai carica un grande spazio tutta questa vicenda domani doveva essere dico doveva esserlo spiego poi perché il giorno in cui ci sarebbe stata la coincidenza tra il dibattito alla Camera e il processo Russomanno Isman allora la prima parte riguardo al dibattito alla Camera qui c'è un lungo articolo
Che si basa molto su una ricostruzione dettagliata di come
Questi Ferretti Silvestri vi furono istituti richiede furono insieme un ne riparleremo molto no io volevo dare notizie nei miei pensieri invece
E c'è una parte giudiziaria dedicata esattamente a questo problema intanto devo dire che fa la fila sostano interrogato il direttore tre redattori di Lotta continua no
Sì dal su dal Pubblico ministero al massimo si sono avvalsi del diritto di non rispondere
Però questa mattina proprio perché ci è piovuta come una bomba diciamo la notizia dell'arresto in nottata di però come zucchero l'avvocato Rocco mentre è un avvocato abbastanza conosciuto ed è stato imputato qualcuno imputazione davvero strana
è stato imputato di favoreggiamento i fatti che lo riportiamo sono questi lirico sinteticamente dicemmo subito che si annuncia uno sciopero degli avvocati di solidarietà ecco argomenti ed è
Il processo contro il suo mondo salterà ecco qualche notizia ti dico subito probabilmente se non lo sei si sta introducendo con un'altra che è già serpeggiava da qualche giorno e non l'avevamo esiste denunciata da radio radicale che pare che il TG uno sia pure in maniera molto ambiguo stanno anziani sopra il c'è il il giornale radio
Il primo annunciando che avrebbero trovata un'altra talpa che si dichiarerebbe confesso viene ripreso lei i i deboli di decidere ridati la cosa che avevamo previsto
Cioè con la collegate fotocopiamo si è proprio il caso che avevamo indicato noi ma certamente questa cosa chi fossero Abkhazia non in magistrati il magnifico qualcuno stesse cercando un'altra talpa da mettere al posto di lusso ma hanno per scagionare il questore non l'avevamo dei Totti pare che l'abbiano trova ecco
Sarebbe uno dei più di una gravità inaudita solo comunque andiamo avanti perché su questo non abbiamo nome aveva paura qua c'è anche il nome
Ha chiesto ma allertato Arpagone Rosa
Piegata dalla procura di tale Alessandra De Luca eccola lì ecco che replica bene in relazione questi fatti o ad altri fatta ho capito quindi dello Stato quindi le talpe sono due elettorale quella che corre di più ecco
E quelle che di questo progresso pare che Fini però gli stessi magistrati
Avendo processo Rocco
Il motivo ritardo per terra l'interrogatorio che propone parleremo
Dal fatto che stanno indagando perquisizioni eccetera e quindi la procura generale ha fatto fare la perquisizione alla DIGOS
Adesso non più va bene IRAP la perquisizione la procura generale impropri allo stato possiamo dire senza tema di sbagliare e qui a rischiare che letale il numero delle talpe aumentar ora vediamo come se la giocano
Poi bravo Mauro scusami tu hai sentito questa notizia della respiro Coventry ho fatto chiamare Linea perché so che Rocco Ventre ti ha nominato suo avvocato
Ecco il suo difensore vogliamo spiegare i nostri ascoltatori che non lo sapessero intanto il personaggio e poi il capo d'imputazione
Ma Rocco Ventre un avvocato spiega olive
Diciamo così polmoni certo movimento di avvocati i rom
Fatto molti processi politici
Difensore di
Compagni i Anquetil e persone coinvolte
E infatti sui fronti di terrorismo ma comunque
Autonomi
Archi fatti molto gravi certo immediato grossi poi
I Rocco mentre è stato arrestato Scame attivo
E successivamente sia più se il lattaio robusto il lattaio prima alla perquisizione la sua abitazione
E poi a una perquisizione nel suo studio alla quale io ho assistito Rocco Ventre tutelato di favoreggiamento e
Perché avrebbe
Comunicato
Autunno
Suo cliente del cliente per dei
Procedimenti si arriva all'uso civili penali non è questo il problema il pm aveva preso in un altro procedimento in cui gli enti era difensore
Del quale erano stati già depositati gli atti che mi spettava di un'istruttoria chiusa
Che indica queste istruttoria da questo processo risultava che il telefono in questo
Per solo furono i suoi sotto il controllo della seconda persona che li difendeva
Della non sarebbe persona che sia avvertito nel titolo avvertito o da notare primo che si trattava di un intercettazioni telefoniche effettuate già già effettuate
Che aveva avuto esito negativo
E al cui ordinanza che quello che rispondeva illecito Mortati resi noti mediante il deposito
Con tutti gli atti dell'istruttoria dell'Unione non gli ha detto guarda che ti hanno messo il telefono sotto controllo sta tenute ma glielo dico la prima considerazione è questa ecco Torino dalla Repubblica italiana
Quali che siano le sue attitudini dei suoi precedenti penali eccetera eccetera a il telefono messo sotto controllo con provvedimento del magistrato
L'istruttoria si chiude e questo cittadino non ancora saputo perché nessuno gli aveva fatto comunicazione
Che è avvenuto questo attore effettivo della sua riservatezza
E che può essere disposto a Madrid aveva dal quale quanto meno dalla notizia la parte se non preventivamente per non frustrare l'esito velocissimamente qualche volta prendono il sangue
UnipolSai vagliare infiltrata patologicamente o meno coppie dello strato Cardoso chiarissima ghiaioso una perquisizione elevata Garrani e io non ci sono qualcuno mi deve dire che la gara non è una gara dove i ladri ormai da da equità per ordine del magistrato no dell'istruttoria che è chiuso e questo non lo sappiamo conto comunque un autunno legale che viene a decadere questo fatto in altro procedimento determinando attiva mai messi a disposizione in tutte le parti
Sì glielo comunico il patto dello comunicato a mio avviso tavola di impedimento di un dovere con Rocco Sivier perché più la supplenza di un atto illegittimo in uno omissione illegittima da parte del magistrato sì perché quella cantautore molto aveva praticamente a partire da ora comprese nel mio modo di fare il circo nebbia c'è l'ultimo compie un atto in dalla dottoressa che cos'è Trovo ignora va bene tanto che sono istruttore della collezione muovere e questo fatto è considerato euro una nato di favoreggiamento
Sì e da questo fatto la guardia arrestato
Ora io su questa questione degli avvocati dei terroristi la Germania precedente dell'avvocato alti che si suicida eccetera
Erano fatti certamente avevano posto in discussione è il problema senza difensore in processi anche di particolare rilevante gravità
Sì ma io non è che sia molti di questi ma scritti grattava d'imputazione di correità qui si tratta di un'imputazione di favoreggiamento il quale favoreggiamento configura l'artista attività del rapporto difensivo c'è dubbia non solo
Ma e dico sui fronti sera un reato di questo tipo per il quale io dico normalità dei casi non si parla di cattura
Sono che d'altronde nemmeno a
Contestata l'aggravante el
Anche al fine di terrorismo no
Qui perché questo biglietto
Non necessariamente il pluralismo che poi questa direttrice diventato brigatisti addirittura il brigatista pentito
Perché pare che questo fatto abbia rilevare ricavato lo stesso dipendenza raccontando avevano raccontato perché sale in questo cliente finale oggi uno dei
Brigatista autonomo del perito
Purtroppo così dagli avvocati dentisti visto che c'è c'è sicuramente avvocato significa finire in galera
Perché e e
Su questa base etica un mandato di cattura
Si fa una perquisizione dello studio rovistando
Le scarpe di un altro procedimento però nella crisi chiuso vittoriosamente tra l'altro perché i clienti di Rocco processor prosciolto in istruttoria
Per tutto questo avviene con mandato di cattura così Rocco Regina Coeli
E gli avvocati hanno deciso di esprimergli solidarietà praticamente una una cosa singolare l'ambiente degli avvocati non è certo l'ambiente in cui non passivo profonde divisioni
Sì oggi di anche
Passioni folk anche più più era contrasti c'era successo molto
Utile a chiusa perché usare questa parola pesante
E cercato in questo caso da parte degli avvocati tarocchi politiche più diverse
Un a sentimenti di solidarietà nei confronti trasparente perché francamente venuti pochi fatti della vita professionale di cui il preside PC possiamo con piacere ecco Piliego povertà mare ci fossero fossero presenti rappresenta questa assemblea al figlio di Leone insomma
Erano pretesti punti
La poca trovato privo della durata l'avvocato Coppi che il difensore di
Chiarissimo certi Mauro siccome abbiamo in linea credo rimarrà un liberatorio di Rocco fissato per domani mattina alle nove benissimo noi ti ricordo canestri da tre domani dalla rottura dovevi fra Consiglio dell'ordine prevederebbe poi
Questo
Lo sciopero degli avvocati ora prosecuzione proseguirà effettivamente eccetera quello che avverrà comunque
Pato molto di Volare che oggi calda oggi una sospensione delle udienze per benissimo quindi per domani non si fa intanto il processo Russomanno però scopriamo che molti fra sull'altra di vedere i centri parlavo con
Alla figlia che il
Collaboratori sostituto di collegarvi aggrediti occorre sempre
Mi diceva che valesse su questo punto lunga domani assistito a questa Assemblea regole tutto pronto
Si tratta di vedere come andrà certo è che oggi questo atteggiamento è stato molto molto positivo di far
Molto bene ti ricordo che stasera alle dieci ha Teleluna dobbiamo parlare di terrorismo e servizi segreti come prolusione al dibattito di domani e ti preannuncio che abbiamo trovato il tuo intervento nella seduta del ventisette luglio settantasette quando si passò la riforma e si costituì si scrive che è un intervento che definire premonitore vero del poco ne parleremo stasera Tele Roma ti ringrazio provincia
Allora hai sentito tutto Paolo quindi non è ancora sicuro cioè non è ancora sicura che questa talpa sia la talpa kamikaze che deve sostituire sul banco degli accusati Russomanno anzi pare che sia una talpa di altra natura
Non è ancora sicuro che domani il processo Rossomando in qualche modo non proseguo ugualmente queste sono cose che se avremo più tardi intanto saresti momento in linea
Noi abbiamo in linea credo già l'onorevole Fracchia del gruppo parlamentare del PCI fra prima per poterlo fare la signora della zia fra l'altro da noi hanno infranto il come stai
Allora io ti ho chiamato lo dico agli ascoltatori perché tu certamente lo sai perché domani se questo dibattito e lamentele molto impegnativo
E tu sei uno dei firmatari della interrogazione presentata in proporzione al proprio tre interrogazioni dalla visita domani rileggere le azioni pare che siano venti venti
I cinefili traguardo visto non affidarlo all'ordine del giorno marciano ancora integrato e perché altri stanno tre sessanta non usa e dedizione oneroso rapidamente tre molto molto prima
Io volevo dire noi abbiamo condotta da radio radicale tutti questi giorni da quel fatidico mercoledì in cui scoppio l'affare Isman Donat Cattin eccetera
Un tentativo di ricostruzione di analisi e di dibattito su queste questioni
Però abbiamo un po'isolato perché altrimenti troppa carne al fuoco abbiamo un po'emarginato la questione Donat Cattin padre e figlia la questione Isman
Libertà di stampa segreto istruttorio e invece abbiamo focalizzato il problema servizi segreti SISDE
Scala proposito delle interrogazioni del dibattito che ci sarà domani se tu hai qualche minuto di tempo noi li vorremmo far sentire risentire perché probabilmente c'è ricco quel ventisei luglio del settantasette alla Camera delle dichiarazioni che l'allora ministro degli Interni Cossiga attuale presidente del Consiglio fece a proposito della scelta dei responsabili di questi servizi
Hai un momento di tempo per sentirle ecco se la regia passa queste dichiarazioni questo e Cossiga che parla nella seduta del ventisei luglio settantasette difendendo la riforma e la creazione del SISDE cameriere
Esatto prego
In questo momento questo processo politico su questo strumento legislativo acquista una particolare importanza acquista una particolare importanza perché insieme stimolo al governo ad operare in questo settore
Anche insieme monito a questo governo e agli altri governi gli strumenti fosse a sua disposizione sono strumenti di una tale delicatezza nella cui gestione non dico non si può fare una politica di partito non si può fare neanche una politica di governo intesa come titolare di interessi che possano essere in qualche modo diversi da quelli della generalità della comunità
Qualche anno fa veniva positiva per Loreo lo sento più nascono da un lato ad avermi amo ciò che serve
Non senti più no non aveva l'aria sta seguendo per telefoni seguendo perdere allora torniamo indietro e alziamo un po'il volume ma mai ho sentito quello che ha retto fino a poche ore prima non è molto significativa no nasca continuando lungo ma sta continuando ecco ecco
In tutti sinceramente con previsioni dei momenti sulle più delicate
Della preposizione degli uomini a capo di questi nuovi servizi
Momento nel quale il Governo problema proprio per la delicatezza dei servizi stessi
Proprio perché è per l'attività estremamente delicata di questi servizi questi servizi devono avere il massimo di credibilità non potrà certi rinunciare al massimo a garantire a questi servizi il massimo di affidabilità muovendosi
Nell'attenta valutazione del contesto politico che non solo appoggiato e ha reso possibile renderà possibile l'approvazione di questa legge ma che oggi sta rendendo possibile una più efficace difesa dell'ordine
Costituzionale propone ecco fermiamoci qui gracchia mi pare che era abbastanza significativo soprano ecco ecco benissimo con la con come come giustifichi tu come ti spieghi tu che dopo tutti i precedenti è un'affermazione un impegno di questo genere da parte del ministro degli interni sia stato voi nominato vicecapo del SISDE il questore Russomanno
Non è che me lo spieghi la spiegazione evidentemente la dovrà dare il Presidente del Consiglio domani se risponderà a luglio il ministro degli Interni se risponderà in sua vece il fatto è certamente molto grave
è gravissimo estremamente grave che sono con tutti perché sul conto di questo personaggio evidentemente il governo aveva inaridito dal Presidente del Consiglio dei ministri dall'oratore ad avere informazioni che peraltro hanno circolato in questi giorni in abbondanza alcune delle quali erano già peraltro a conoscenza e i due piloti di Piazza Fontana se non vado errato locali si conosceva quello dei vetrini è quello delle Borse
Poi questo faceva parte dell'Ufficio affari riservati se non vado errato non si faceva parte dell'Ufficio affari riservati ancora faceva parte di tutto quel Milli
Walter bene forti Angelo Mai Nello D'Amario che meglio dall'onta questo invece lo conosco meno questo regolare mi fermo mi soffermo mi sono soffermato solo sugli elementi mia conoscenza diretta
E mia conoscenza diretta io tutta la verità una volta dato per scontato questo giudizio decisamente negativo
E i problemi però non sono tanto sulle valutazioni delle persone e sul fatto di dire per governo sbagliato mi pare un po'troppo poco è che il Governo deve dire perché lo ha nominato
Quale valutazione è stata fatta quali erano le qualità di costui perché sento sovente dire almeno così si sente dire che
Le qualità migliori ricostruire
Consistessero soprattutto in una perfetta conoscenza delle lingue dello scrittore nei libri in modo perfetto e l'abbiamo letto lo doveva conoscere delle vere non è da sottovalutare questo ma anche la grande patria generiche
Tu ETA esatto sì e questo è uno dei motivi per cui si dice almeno l'Espresso di questa settimana dice che potrebbe anche essere stato un ricatto contro giocatori nutum Italia
Non dico da parte di firmano per carità ma da parte di qualcun altro tu mi dai questi verbali di Patrizio Peci complimenti io dico che tu hai fatto parte dalla Wehrmacht e siccome c'è una legge un articolo sul nella legge di riforma dei servizi segreti
Del settantasette che dice che non possono far parte di questa riforma probatoria ecco il famoso articolo otto quelli che non di persone che non dimostrano fedeltà ai principi della Costituzione repubblicana e dell'antifascismo mi pare che sia congegnato così quest'articolo
Ecco avrebbe potuto funzionare farla ricca
Può darsi che anche nel nel sessantanove di vetrine di piazza Fontana dove li ha spediti a Monaco e a Berlino perché ricavata nella National che primarie
Signora riferito all'autorità giudiziaria quindi abbiamo avuto capo del servizio di spionaggio e controspionaggio un uomo ricattabile veri irlandesi fuori
Torniamo un momentino al problema
No io volevo però scontato già lo sapevo scusate porre una domanda un po'polemica come hai sentito non se la sente esplicito Cossiga non solo si impegna trovare uomini a dati affidabili eccetera
Ma dice questo lo dirà Cioccio davanti il testo stenografico di continuo in quel famoso discorso che Luigi era sempre presente il contesto politico che permette l'approvazione della legge
E che regola l'equilibrio politico in Italia in quel momento in parole povere Luís Philogen particolarmente a voi dice dove state tranquilli cari amici comunisti che voi permettete questa riforma con i vostri voti col vostro apporto eccetera
Voi permettete all'attuale maggioranza di distrae stare in equilibrio erano contraccambio di questo siamo Montuori ora ti devo far presente ai fa piacere che
Cossiga dicesse in quel momento che rivolgendosi ai comuni evidentemente non sono legati ai compagni socialisti ma anche a noi invece mi fa sempre molto piacere sentir dire che quando si parla di noi si parla in riferimento ai principi della Costituzione i principi dell'antifascismo
Tu mi dici questa sarà retorica smentita dai fatti però la dichiarazione politica a quel momento aveva quasi certamente l'ingresso ad Assisi nella maggioranza non nel governo che sosteneva
Il governo Andreotti che allora era Andreotti con Cossiga ministro dell'Interni forse non valeva certamente sì esatto il governo di allora ha tenuto conto ha motivato proprio in questo senso quindi sta di fatto questo poi il modo di operare del governo evidentemente andati in direzione completamente opposta
Certo sei erano si ecco però io li devo chiedevo dire tu con forze di terra lungi dall'aver letto sui giornali di oggi qualche piccolo straccio di questa lunga intervista radiofonica che ci ha dato da Cosenza Dominique a Mancino nono non ho alcuna ecco riemergere i giornali in realtà è lunga intervista in cui non ci allarghiamo esplicitamente in causa cossighiana a proposito di queste nomine Mancini ricorda pure
Che oltre a questo contesto politico e quindi ne le relative responsabilità ricorda pure che c'è un comitato di controllo interparlamentare sui servizi segreti
Che il meno che possa fare è è occuparsi poi delle nomine dei dirigenti di questi servizi dirà la verità non è questo sciocco bene anche questo però cioè perché non saprei proprio le nomine non parli anche per i pareri
Eventualmente il Comitato del G otto può può dare una valutazione politica cita una valutazione politica per la gestione dei servizi ma non è che intervenga come un qualunque comitato
Parlamentare per le nomine come è accaduto direttore dell'equilibrio delle periferici femminili che si fissiamo io non faccio una questione formale sì sì la legge dice esplicitamente che il parere dello da quell'altro comitato quello del Cesis eccetera siamo assolutamente da
Cormio faccio un discorso sostanziale e naturalmente non voglio polemizzare ovviamente solo solo con voi perché di questo comitato interparlamentare fanno parte in tutti i maggiori partiti ci sono tre socialista ci sono i democristiani
Il suo avvocato Ivano Chiesa creano i quattro democristiani e comunisti o tra l'altro fa parte di questo Comitato una persona del tuo partito che ho avuto modo di conoscere apprezzare sempre personalmente agli occhi
No spagnolo non fa parte del spagnola è un errore rimandi beccati venga come rimarca io mi sarei meravigliato venivano i tre spagnole fece parte le tre navi dalla commissione d'inchiesta sul Sifar no differenti tra i comunisti erano erano innamorare arricchito Alessio
Alessio I Comneno annualmente sono Pecchioli ricchi e Bernini perché spagnoli non ha mai fatto parte né adesso né prima io diedi vorrei dire a parte la questione formale io vorrei chiedere e e una persona che segue con attenzione
E l'ha dimostrato tante volte interviene di continuo spesso interviene in una maniera con molto condivisibile come il senatore dei chiodi non si accordò nel settantasette che Cossiga non
Mina loro sommando vicecapo del SISDE io questo non te lo posso dire essere se ne sia accorta o meno evidentemente bisognerebbe chiederlo a lui del secolo se poi insomma hanno come penso che siccome secondo cioè
Dirò però che la nomina soprattutto riguardato quella conosciuta per quanto io so dal quel comitato degli otto conosciuta non propugnata e neanche approvata perché abbiamo già visto che formalmente non è così
Ma riguardava soprattutto i due capi tutti ricordi quanta difficoltà era stato trovato esattamente ecco questo minerale graficamente consapevole della responsabilità del figlio perfettamente lo possiamo riconoscere mai parlare sotto un altro problema da questo proposito
Nella stessa sede
Di istituzione del SISMI e del SISDE ci fu un impegno anche questa ricordato Mancini sottolineando che fu anche un impegno personale quando lui
Personalmente andò dal Presidente del Consiglio dei ministri degli Interni offerte il presidente certe sue preoccupazioni che uno dei due servizi e cioè quello militare
A questo sarebbe stato proposto militare e infatti fu nominato il generale Santovito all'altro invece sarebbe stato preposto un funzionario proveniente dalla ministero inferiori per fortuna ritratta ecco qui si sostiene da parte di questi dietrologie io non non sono protraggono assolutamente sì sostiene che in esse
Ti questi quella volta Cossiga ha mantenuto la parola
Perché in effetti il vero capo preposto al SISDE fu il questore russo ma proprio perché erano preoccupati che però se veniva fuori ufficialmente questa nomine come campo potevano sorgere dei problemi quelli che sono scoppiati usura fu inventato questo generale Grassini
Quando pensi che sia un'ipotesi fondate guarda se vi devo proprio dire proprio confessare la
Completa ignoranza a questo riguardo non mi risulta cioè non è mai presentato non escludo che sia come dici tu ma a me non è mai risultato che in predicato corso insomma
A me personalmente poi dall'alto Russomanno diceva qualche cosa non è che non dicesse niente anch'io non secondo il prologo
Ma è un po'di memoria in questo caso è necessario averla ora il nome io Russomanno l'avevo imparato dalle cronache di Piazza Fontana ecco c'è quindi non da altro ma Piazza Fontana Borsi
I vetrini questo lo ricordavo senza ci fu inquisito Shakespeare ha fatto una grossa difficoltà nel trovare questa soluzione del generale Grassini
E devo dire che indipendentemente dal fatto indipendentemente dal fatto che costui fosse un militare e non fosse un civile
Devo dire purtroppo che malgrado si sia messo un militare il conflitto SISMI SISDE è venuta avanti ugualmente
Poi i compensi tu non sei d'accordo con la tesi che dietro tutte queste cose c'è di nuovo un conflitto tre nove servizio guarda guardo solo probe
Un conflitto fra i due serventi potrebbe anche essere una cosa oggettiva intanto ci sono una serie di considerazioni da fare c'è una materia di contendere in oggi che è scoppiata poi tra l'altro questa materia questa contesa che è scoppiata pochi giorni prima dalla fare Russomanno
E cioè istinti Rispi omaggio il centro spionaggio il famoso CS
Di competenza di chi dovrebbe avrebbe dovuto essere siede Silvio persiste sì questa qua brano quando il turno viene fuori
Piepoli la direzione Russo ma addirittura mentre si discuteva la legge come testimone mi verbali centro ci fu una grave controverse sull'interpretazione letterale dei compiti del SISDE quest'a proposito e addirittura una divergenza di opinioni tra il ministro degli Interni quasi che inaugura e il relatore di maggioranza anche lui democristiano penna chimiche
Ma facevo parte della commissione
Speciale che ha approvato questa legge in sede referente alla proposta Laura io ricordo perfettamente anche l'intervento di Andreotti in Commissione ha promesso che l'esercizio dell'unicità dei servizi
Certo si è che quando si è andati alla alla ribalta alla bipartizione dei servizi e non tutti erano d'accordo ma non tutti erano contrari
Perché sia l'una che l'altra soluzione presentavano degli aspetti positivi degli aspetti negativi Simona alcuna somma di sospetti comunque comunque si accentrava adesso una soluzione e sull'altra soluzione
Si è poi preferito queste seconde e io ti devo confessare personalmente io ero favorevole alla alla ripartizione di competenze
Ai due servizi
Forse perché insospettiva troppo l'accentramento in capo ad un servizio che sapevo poi in ogni caso essere stato appannaggio sarebbe stato appannaggio di un di un solo centro di potere e di un centro di potere militare
Ma sta di fatto che l'oggetto del contendere non è stato risolto il valore neanche dopo anzi il fatto che non sia stato risolto allora
Ha poi permesso dopo di creare maggiore confusione e avremmo dovuto dipanare questa matassa il Governo avrebbe dovuto dipanare questa matassa proprio in questi giorni espropria l'affare russo
Ora io non dico che ci sia la questione della Wehrmacht non dico che ci sia senz'altro la questione del SISMI
Può essere uno scambio di favori mi pare strana l'ipotesi della corruzione mi pare molto strana che tutto questo sia strano che tutto questo si faccia per la da Roma per danaro può esserci anche una spiegazione più terra-terra aiuto a questa apertura e questo me
Al limite potrebbe anche esserci questo però sta di fatto che c'è una concomitanza di fattori preoccupante molto preoccupante perché esiste funziona male a settecento dipendenti dovrebbe avere molti di più SISMI lavora nella concretezza dei suoi leader dei suoi organici
Con questo ecco si tende e e io vorrei che si evitasse questo trio questo pericolo a stravolgere il grosso contenuto innovatore riformatore di questa legge
C'è ancora una volta la pessima gestione la per la cattiva gestione della legge da parte dei governi e rischia di tramutarsi in una sconfitta della riforma che pure era una riforma che e io credo possa trovare molte ma molte persone d'accordo
Teniamo presente che tutto considerato è nell'ambito di questi tre anni di attività qualche risultato malgrado il pessimo comportamento del governo a qualche risultato B devo pur riconoscendo abbiamo pur riconoscere che è stato è stato raggiunto beh dico la lotta contro il terrorismo avrà segnato dei momenti di pausa dei momenti cancri contraddittori dei momenti di estrema difficoltà però ha presentato anche un bilancio per alcuni aspetti almeno positivi
Ora io rischio che io vedo da tutto questo è che della critica che deve essere a Chiesa drastica del Governo non solo di questo governo
Ma anche del governo sorretto da una maggioranza di solidarietà democratica va bene anche di quello e gli esempi che tutti i portali l'episodio delle nomine evidentemente si riferisce a quello
Che non sia il personaggio centrale diciamo subito prescinde dalle maggioranze perché non questo per insistere ora e include lire ma sia in questo governo sia in quelli precedenti il personaggio ci politicamente centrale di questa vicenda è sempre la stessa persona allora ministro degli Interni ora presidente del Consiglio
Questo non per volere ora limitare addirittura accorsi che c'è però teniamo presente questo anche i precedenti il la riforma la preparata a luglio è stato un grande esperto del partito in questo campo
E così via disegni comunque ciascuno porta alle responsabilità che anche in relazione al peso politico che riesce a innanzitutto noi mondiale non cedendo un ministro degli Interni vale in quanto pulsa in quanto abbia certi attributi è vero sì o no
Un peso politico all'interno del suo partito tutta una serie di collocazioni ininfluente
E io non so se domani verrà Cossiga rispondere osserverà Rognoni sarà molto interessante già questa presidenza dell'uno o dell'altro assumeva un significato facevo proprio sono da come
E direi però che sarebbe anche molto interessante in un guarda io questo che a questo fatto non rilevato da uno dei documenti radicali presentati dai gradi
Calì non so quale sia credo che illuminano l'interrogazione che ha come primo firmatario ma il mandamento lo posso dire che è un punto c'è un punto in cui si dice
Si adombra la possibilità che io Russomanno
Ampia rivelato questi questi abbia consegnato questi verbali d'interrogatorio nella stesura che chi proveniva dalla magistratura con quei ritocchi che tutti sappiamo
Addirittura nell'adempimento di un di un suo dovere d'ufficio così come lo riteneva lui cioè a scopo di prevenzione
Sì sia dominato un anno di Bellini la cosa mi ha stupito abbastanza mi ha stupito abbastanza perché
Potrebbe guarda caso essere la tesi che i difensori di Russomanno Pozzi
Sosterranno potrebbe essere alpinistiche i difensori di Russomanno sostavano domani al processo perché mi pare che il fatto obiettivo materializzato della fuga del documento non possa essere negata perché questo documento sia stato dato lui altrettanto vero
Si potranno spiegare tinto modalità diverse del fatto ma l'uscita dal cassetto di di Russomanno del documento credo che sia un dato pacifico con questo non dico quello sia senz'altro responsabile si vedrà di che cosa potrà essere responsabile
Ecco però a questo punto sorge il problema inverso di come lo difendono ecco ammettiamo che lo difendono come si come adombra questo strumento di ispettivo radicale presentato dai Radicali dicendo
Io l'ho usato perché serviva a pieni di prevenzione ho fatto questo film di prevenzione e perché l'hai fatto quali erano questi fini di prevenzione e quello potrebbe opporvi segreto
Dice io sono vincolato dal segreto su questo punto Cossiga dovrebbe poi appoggiato un segreto un mese scelto dovrebbe anche dire che richiede equilibrio e zione erano stati inviati dall'amministrazione aprirebbe tutto un contenzioso che poi crebbe sul piano politico prima attraverso il comitato e poi per finire in un'aula
Sarebbe veramente molto interessante io non dico che mi auguro che il processo prenda questa etica perché poi tra l'altro non si prende da me non so i difensori che cosa potranno fare
Per sostenere Russomanno però così avendo fatto l'avvocato anche per tanti anni direi guarda un po'se venisse fuori quella ipotesi che guarda caso un'interpellanza prevede
Se non è una cosa molto interessante che sarebbe interessante proprio perché sono un personaggio Cossiga sul primo ministro Cossiga e li avrebbe ad addensarsi al ad addensarsi quella responsabilità politica che poi dovrebbe sciogliere
E dovrebbe sciogliere o con la può con l'approvazione del segreto o altrimenti i conti ma andare al macero Russomanno non so come poi
Si determinerà rifare ecco questo potere diretto molto interesse Davigo per concludere comunque
Al di là di tutto questo dell'episodio eccetera mi pare che al centro c'è ancora questo problema dei servizi segreti e della lotta al terrorismo sono nel modo con cui viene giustamente la lotta alla lotta al terrorismo in quanto tale e anche le conseguenze politiche ulteriormente di aggiungere Iannuzzi proprio una sola parola sì al termine di tutto questo c'è
Ci può essere anche il tentativo di affossare la riforma non c'è dubbio ora io su questo punto dico che l'atteggiamento del gruppo comunista te lo posso prevedere sarà di decisa condanna dei governi e del modo di gestione
Anche dei governi quello cui tutti riferire in cui Cristo impedirà Cossiga
Ma ci sarà una difesa della riforma in sé
E per una migliore gestione dei servizi ecco perciò la nostra posizione possibilmente con i membri del Comitato interparlamentare che diano anche un'occhiata ai funziona
Ecco i miei uscire bisogna tenere presente ecco sempre quelle che sono le competenze di questo comunicato anche se io posso senz'altro accettare questo invito al Comitato
Di essere molto presente di sollevare anzi Mrs ho saputo oggi che è in preparazione finalmente la seconda relazione sì
La seconda relazione la prima di dire che noi abbiamo noi chiamiamo ideare utile avere un posto in aula noi abbiamo specchietto che positive sulle tavole tu sai anche che da parte dell'altro ramo del Parlamento
E da illustri personalità cioè diciamo chiaro e tondo i nomi bisogna farli sì sì è stato il presidente Panzani c'è il credo fa a non volere questa discussione
Motivi per carità motivi che possono anche essere compresi da un punto di vista formale ma sta di fatto che sul piano politico la discussione non c'è stata perché c'è stato un veto no
Questa seconda relazione che in un ente e beh e noi dovremmo chiedere che venga discussa non c'era internet usano anche per sapere esattamente che cosa non fare e questi servizi tutto intero ritenuti non è affatto chiaro e quelli che li sentiremo quell'occasione ti ringrazio franchigia o io non ti ricordi città
Mi pare che abbiamo in linea
Se non vado errato
Dovremmo avere linee l'onorevole Mancini pronto sembra da Cosenza penso
Speriamo che non cada la linea ricadute reali
Se la regia intanto che cerchiamo di se la regia intanto se la regia intanto che recuperiamo Mancini vuol ritornare indietro su questa cosa di Cossiga perché gliela voglio far sentire tutta anche a Mancini guadagniamo tempo
Intanto che troviamo Mancini e non possiamo ricollegarsi uno straccio
Allora passiamo straccio prepariamo la cassetta di Cossiga e aspettiamo Mancini
Ma qui poca lustrarsi dovesse diventare anche sotto il profilo molto interessato alla radio FM pagano ottantatré soprattutto perché sono alcuni interrogativi che poi
Si sono posti un po'su tutti questi giorni cioè quando il realtà si legge si rileggono gli atti stenografico si risentono le sedute del ventisei luglio in cui istituiscono questi servizi
I cantici Citizen televisione precauzioni le precauzioni che venivano richieste del questi servizi le critiche la grossa circospezione e poi ci si ritrova
Anni dopo in presenza di personaggi come Russomanno ai massimi vertici di questi servizi bene allora il caso di chiedersi domani pare che ha fatto anche lo stesso Mancini come mai la commissione che doveva
E doveva controllare non ha controllato assolutamente niente eh sì ma io non ero mai sentita la risposta di fare un'estrema fatica però è un
Dice che non è ecco io volevo dire una cosa che ho notato rilevato nell'intervento di Clark quando te hai fatto la domanda credo che la cosa vada precisa
Poteva tra domanda e su quello che fossero pensare alcuni che dietro l'oggetto
Anch'io ho riportato in un articolo domani questa questa possibilità ci siano nomi diversi ma non è che attinenti Russomanno e fra chi ha risposto non mi pare che però noi Russomanno sia stato in ballottaggio io credo
E l'altro ipotesi così amici perché se non ci ricasca la linea dentro Hamas pare che abbiamo Mancini periodi diamo il discusso pronto rotto Mancini è Giacomo ci sente bene ecco perché ti vorremmo far sentire la voce dell'onorevole Cossiga nella seduta del ventisei luglio settantasette alcuni brani che abbiamo scelto poi di leggeremo anche un brano del tuo intervento di quella seduto e volevo discutere contea di queste speriamo che tu riesca a sentire va bene Mario ricordo qualcosa
Tema è meglio che lei senza insieme hanno agli ascoltatori
Ecco sono brevissimi brani dell'intervento di Cossiga ecco se la regia devo far partire
Ingenuo in questo momento questo consenso politico su questo strumento legislativo acquistano particolare importanza acquista una particolare importanza perché insieme stimolano governo ad operare in questo settore anche insieme monito a questo governo e agli altri governi degli strumenti poco a sua disposizione sono strumenti di una tale delicatezza nella cui gestione non dico non si può fare una politica di parte non si può fare neanche una politica di governo intesa come titolare di interessi per fila quelli dalla generalità della comunità ma si deve fare una politica dello Stato
Per questo barra per la gestione dei feriti in tutti i suoi momenti compresi anche nei momenti sulle più delicati della preposizione degli uomini a capo di questi nuovi servizi
Quindi al momento non quale impronta pure prima per la delicatezza dei servizi stessi
Proprio perché è per l'attività estremamente delicata di questi servizi questi servizi devono avere il massimo di credibilità non può tracce rinunciare al massimo a garantire a questi servizi il massimo di affidabilità muovendosi
Nella senta valutazione del contesto politico e non solo appoggiato e ha reso possibile renderà possibile l'approvazione di questa legge ma che oggi sta rendendo possibile una più efficace
Nell'ordine
Costituzionale poco e senta hai potuto sentire prova sì pronto hai sentito
A me dispiace praticamente non gli ha detto che per la gestione dei servizi
Compreso quello più delicato della preposizione di uomini e i loro vertici per l'estrema delicatezza di questi servizi il governo garantirà alla massima affidabilità di questi ad Arrigo
Ho capito allora è inutile che ti lega nemmeno un passo di quello che dice Esterino a questo proposito poco prima
L'obolo autori lei
Sì perché la guardia virgola da cambiare
No no e no
No no non devi cambiare niente poco fa abbiamo fatto sentire questo pezzo di Cossiga anche all'onorevole Fracchia del gruppo parlamentare comunista firmatario delle interrogazioni che si discuteranno domani
E gli abbiamo chiesto agli abbiamo chiesto quella domanda che hai posto tu anche nella conversazione nostra di domenica
Se i membri del Comitato interparlamentare di controllo e in particolare il serale Pecchioli non si fossero accordati dalla nomina di Russomanno o se se ne fossero accorti l'avevano ritenuta giusta
E l'onorevole Bratti e ci ha risposto che formalmente questo comitato di controllo non deve dare un parere sulle nomine dei funzionari
Cosa voglio voglio voglio dire che illumina è una
Oltre al Codacons ed assoluta il comitato di controllo nasce da una nei la quale prevede determinate quei quantomeno
Far qualcosa questo comitato di controllo
Dettata applicata per quanto riguarda le nomine più importare
Mentre l'articolo ma è una difficoltà
Il comitato dei Gold non controllare ieri il Comitato discussero
Fin qui su quello che la legge imponeva
E pro perché vivere davvero avrebbe certamente rilevando erano stati nominati portion
Non fosse altro che però l'unità no potevano ripeto incarichi così importanti
Lenta perché ho confermato quello che io più di una volta ben
Che l'onorevole Corte
Come lui vuole per le nomine delle per giocare contabilità e
Non dovremmo tentare questa strana virtuosa che in da sul questore e avrà l'eventuale contabilità probabilmente amministrati forse anche Bennati Maria Stuarda meno vitamine hanno Desio opere vendere contabilità esponenti e non deve diventare un pubblico ministero della corte
L'appello Europa certamente
Evoque su questo Fracchia tutto sommato dopo avere tentato di giustificare Pecchioli era d'accordo si augurava infatti che domani venisse a rispondere il Presidente del Consiglio che era anche il ministro degli interni dell'epoca e non l'attuale ministro degli interni
Tra questi a
Che io ho continuato
Della procura generale non il vicequestore o in quel non erano normanno è il ministro dell'interno la magistratura mandar minimi ed è il ministro che risponde le eventuali violazioni
Da un'interpellanza radicale
Ha notato che roba da adombrato che potrebbe anche Russomanno difendersi se proprio non vorrà negare fino in fondo di aver dato lui verbali
Che lui ha usato di quei documenti a ragion veduta per ragioni del suo servizio su cui chiama crollo altrove pro
Temo colori guardi ad operatori e anche qui i ed allora le responsabilità polipi parlamentare intorno al Parlamento e
Sono per i questori Russomanno dalle non poche al noi stiamo della dell'OPEC
Pubblici o privati noi abbiamo parlamentari che dobbiamo rimanere lei Mangani duplicare dopo un ragionamento democratico dallo da e dobbiamo rilevare per quel
Ed educare le ragioni vede qui al millimetro
Enti dei termini ambigui agende allusioni delle merci stakeholders non verremo mai a capo di ieri
Temo ai veri del pronta
Nel condizionare in questo gioco per chiedo
Per le allusioni delle BR parole
Per la dietrologia qualche cosa perché poi gioca al partito che avrebbe dominato il nostro Paese
Sì tutto questo Fracchia comunque diceva per concludere che quali che siano le responsabilità denunciare va be'difensore alla riforma va difeso e potenziato il SISDE
Io non floor del proprio corpo dei
A rovinare due ter che avremmo perso come a nomina le sono però informato in modo operaio
E tu pensi che si possa tornare in questa occasione su questo problema vengono
Il cuore del contratto
Modificare Brembo pochi
Per continuare
Ma tu sarai domani
O nel proporlo accolto versione che andrebbe
No
Roma e speriamo di sentire tiene domani la daremo indiretta la seduta alla Camera ciao grazie a tutti
Benissimo
Storace ha avuto pazienza di sentire sempre lì possiamo ricominciare il discorso con lui mentre alla camera si cerca una i firmare che qui ci sono la bellezza di venticinque interrogazioni domani siccome di queste venticinque una buona metà è stata presentata firmata da deputati radicali
Vorremmo sentire alla vigilia anche qualcuno di loro
Quindi se mentre parliamo con lo straccio dalla regia si cerca una qualcuno dei parlamentari radicali che hanno firmato i come per esempio Ciccio messe nere non intanto andiamo avanti con gli articoli di Lotta continua su questo problema
No no
Nella poche porte dato a voce alta la povertà cambogiano radio rischia di sentito Mancini nostalgico appare dalla Dario benissimo allora
Diciamo andiamo utilizzo dice io prima quando c'è ma interrotto Comacina volevo dire un'ultima cosa prima di continuare che quella disco rione
Sul capo del Tirreno che faceva i confrati in cui poi fra chi ha risposto suona non è mai stato fatto il nome di Russomanno si è così l'ipotesi che tu a ciò a cui tu accennavi che pure viene fatta che pure riportata come un'ipotesi domani sull'alta conti sì
Di questo che il reale capo l'effettivo capo sia stato poi Russomanno
è un'ipotesi per cui secondo la quale non era non è necessario che il nome di Russomanno anzi all'avversario che il nome di Russomanno sia fatto pubblicamente perché anzi il nome di lusso manda uno va molto scomodo da fare pubblicamente oggi tutti se lo ricordano ma anche allora se fosse stato fatto come il capo ufficiale del tutti se ne sarebbero ricordati tutti avrebbero notato la sua incompatibilità con l'articolo otto della legge
Quindi di un antico otto della legge dice non possono appartenere in modo organico saltuario al comitato di cui all'articolo tre recenti eccessi c'è anche lui di cui agli articoli quattro e sei i
Persone che per comportamenti operazioni eversive nei confronti delle istituzioni democratiche non diano sicuro affidamento di scrupolosa fedeltà ai valori della Costituzione repubblicana ed antifascisti ora è turbato per Cossiga sarebbe stato duro anche per Cossiga far passare come antifascista russo ma e allora forse poteva essere più comodo me a capo del team un ufficiale che proveniva da altro corpo non aveva esperienza di quel corpo e che notevoli normalmente all'inizio sarebbe stato spaventato ed affiancargli un vice capo la l'ombra il cui nome non compare che invece dentro quel corpo ci lavora da vent'anni prima sotto la protezione di Cappellacci poi condannato come giustamente ricorda vide che non ha mai nevicherà evidentemente il controllo
Vivo poi reale sappiamo tutti che quella funzione le società con un presidente onorario e direttore generale effettivo cioè decidente ma il direttore generale che che che in realtà meno adatta
E questa mi pare una cosa importante che appunto non è la ripresa io vorrei tornare all'articolato arriveremo a quel momento solo di pazienza stasera perché c'abbiamo la folla ora ci abbiamo Roberto Cicciomessere in linea Roberto
Roberto io ti vorrei far sentire un momento se tu c'hai qualche minuto alcune clamorose categoriche affermazioni attuale presidente del consiglio e l'allora ministro degli Interni consiglia
Fece nella seduta del ventisei luglio settantasette
Ero quando fu approvata appunto l'istituzione del SISMI si una prima parte l'ho fatta servire a fra chi era Mancini che l'hanno commentata fare sentire appena seconda parte qualcosa prego
Gravi come il controllo poi
Attività di questa natura
In una democrazia
Non possono svolgersi che sotto la responsabilità di chi la Costituzione indica quali il responsabile di fronte al Parlamento per la conduzione esecutiva degli affari del
D'ora innanzi nessun ministro potrà dire che non sapeva o non voleva perché d'ora innanzi ogni ministro Barbara sapere perché aver posto alle sue dipendenze il servizio significherà non certo che gli diventi l'operatore pratico di un servizio ma significherà che gli avrà il dovere di dare le direttive e di effettuare i controlli che sono necessari
Assumendosi la responsabilità diciamo che i subordinati fanno per coprirli quando la facciano in conformità alle direttive date dal ministro
Per
Sconto e Charlie quando agiscano di propria iniziativa al D.P.R. delle direttive legittime dato largo stop
Hai sentito
Norme pronto sei consentitemi una che
Suma direttamente riportare questo Paese fosse questo discorso del blues più obiettivi possibile spreco di semplifichi problemi nell'accertamento delle responsabilità politiche domani si sentiva responsabile evidentemente per il secondo le parole di così del Presidente del Consiglio quindi il ministro di impegni ma io volevo volevo sentito prima pacchia se volevo replicare un'affermazione poi Petrachi e sosteneva Fracchia che almeno dal punto di vista formale
Il comitato parlamentare per i quattro più quattro cioè di quattro deputati di quattro senatori non aveva responsabilità per quanto riguarda la nomina dei dirigenti dei servizi e questo non è vero
Perché rileggendo l'articolo undici del della legge della legge ottocentouno al secondo comma si legge che il comitato parlamentare costituito da quattro deputati e quattro senatori
Esercita il controllo sull'applicazione dei principi stabiliti dalla presente legge è una combinazione dei controllo sull'attuazione della legge sprizza voi avete prima citato l'articolo otto della stessa legge quale chi stabilisce che i membri devono precedenti democratici eccetera eccetera Non eversive eccetera eccetera e quindi è evidente che il comitato
Ho ho omesso di esercitare questo fu dovuto controllo anche sulle e nomine che una parte della legge i controlli sull'applicazione di principi per i principi c'è anche evidentemente l'articolo otto che si collega con i nomi
Ora ho messo questo controllo oppure evidentemente fra poco complice proposito sarebbe il caso di ricordare la composizione di questa e di questo Comitato normato dal presidente che si chiama Erminio che declini democristiano
Il vicepresidente Ugo Pecchioli se non solo senatore segretario Alberto ci Pellini poi Carlo Pastorino
Raimondo Ricci comunista Antonio Gava democristiano Giovanni Coco democristiano Bruno Bernini comuniste nella seconda legislatura nella scorsa legislatura quella che che ci interessa
Le uniche variazioni rispetto a questa composizione
Riguardavano Carlo Pastorino che era invece sostituito dall'ex senatore Lombardi ma non quello questa riforma democristiano
Il le comunità Bernini
Che invece lo spirito da da Alessio D'Alessio era questore della Camera e comunista
Nonché e membro della Commissione identità poi non fu rieletto e quindi l'unico per tutti i Pitura Bruno
Perché questi onorevoli signori domani dovrebbero rispondere insieme al presidente del Consiglio e ministro degli interni di quello che questo questo è pacifico proprio la lettura testuale del dell'articolo undici evidentemente perché
Questo Russomanno andava bene andava bene a tutti a me non mi posso ipotizzare il fatto che il critico uno così non abbiamo più saputo come primo punto complimenti per conoscere i precedenti
TV domando spesso ma è certo che c'è una precisa responsabilità anche per la responsabilità politica
Se parli prima responsabilità di controllo Manipur stabilità politica di quello che è successo evidentemente Pepe Presidente del Consiglio del del Ministro degli impegni di questo mi sembra pacifico
Ti ringrazio prego chiaro molto bene Caro Paolo forse poi continuare
Ecco niente io avevo ripreso dopo aver ricordato qualche cosa che poi processata così precisato anche Roberto ripreso con le notizie su tutto questo dato che vengono da Palazzo di Giustizia dire che le cose si intrecciano perché anche alla Camera c'è stato un tentativo rinviare il dibattito no
Ieri sera certo a un tentativo casomai di stralciare il caso Donat-Cattin da quello di Russomanno ma non mi vorrei fermare su questo perché ormai il dibattito alla Camera è inevitabile queste notizie abbiamo commentato all'inizio con Mellini l'arresto diventa e lo sciopero degli avvocati uno sciopero più che legittimo anzi uno sciopero tutto sommato che molti avvocati avevano dentro probabilmente e dentro di sé già dagli arresti di spazzare ed altri Livio di Arnaldi dall'arresto di fuga che è esploso come diciamo come motivazione questa ultima veramente arbitrario arresto di Rocco Ventre no
Ed è scattato questo sciopero sciopero
Degli avvocati è una solo una risposta in realtà poi c'è questa cosa della procura
Questa camminando parallelamente che è una cosa preoccupante qua ci son delle notizie noi oggi titolava
Riferendoci a domani cioè sul giornale che compie dieci anni no ecco noi che chiamavamo oggi questa mattina nelle edicole quindi non il cemento anche togliamo previsti nuovi colpi di scena col punto interrogativo foto di scena diciamo che già c'è perché cosa docente succede che domani il processo non si fa
Se le trovata una talpa di cui però non si capisce ancora per i connotati non si capiscono bene tutto ciò richiederà probabilmente un supplemento di indagine nel frattempo sono stati interrogati quattro datore di Lotta continua domani era anche e-learning a dice predicato Silvio il processo contro emiliani processo uguale a quello dei quattro da te lo tradiva cioè stralciato da quello principale rivale Russomanno
Bene questo supplemento di indagine una possibilità remota io spero remota però di unificazione dei processi potrebbe portare dalla finestra quello che i primi giorni sembrava improbabile ma che noi abbiamo sempre visto come una minaccia e cioè la formalizzazione dell'istruttoria un proseguimento delle indagini in sostanza la scarcerazione di Russomanno davvero
Grazie ma della gravità di questo reato aspettando che i tempi migliori no magari
Dopo le elezioni tutto ciò evidentemente potrebbe condizionare anche il dibattito alla Camera perché a quel punto il ministro degli interni questo lo vedremo domani comunque il presidente del Consiglio praticate qua visto che tutti quanti i garantisti perciò i garantisti pure noi finché la magistratura
Non procede
Con le sue indagini noi non voi non ci potete assolutamente accusare questo ci puoi giurare rientri in originale ci venne l'idea
Si può accusare questo punto Russomanno quindi la vicenda mi pare Telles più ingarbugliata io volevo ancora dire una cosa secondo me molto importante
Rispetto alle cose dette dall'onorevole Mancini mi dispiace che lui non sia in ascolto andare è un comizio ecco io avrei voluto che vi fosse in ascolto perché nella sua intervista tra l'altro in un pezzo che mi pareva grosso
Mancini fa riferimento anche al ruolo dei giornalisti a questa quest'invito mancano
E provato a questo ruolo dei giornalisti fece riferimento anche nel suo intervento di cui tutti vuole rileggere alcuni fissi gli si viaggia memore ecco di cui due mila circoli pezzi le ventisei luglio del TG La sette luglio a questo problema molto chiaro io credo
Dei rapporti tra l'altro Bampa i servizi e dal modo con cui le notizie perché l'uso del terrorismo evidenzia un certo punto bisogna farci i conti se si parla di uso del terrorismo dosaggio delle notizie
Bisognerà fare i conti anche Cormons con cui queste notizie vengono fatte passare attraverso i giornali e questo è un problema che ci riguarda un certo punto minore o Mancino ha detto stasera i parlamentari sono parlamentari
E devono fare i parlamentari e non agli agenti e io credo che questo valga in sostanza anche per i giornalisti cioè noi siamo ai giornalisti dobbiamo fare i giornalisti
E credo che a questo punto tutta la categoria anche per quello che si può chiamare a me piace poco questa cosa comunque su tutta chi vuole fare questo mestiere per da un l'interrogativo di carattere se vogliamo morale Mancini lo accennava la sua intervista Lotta continua domani pubblica una commenta una lettera che secondo me è una grossa portarci a
E una lettera g circa un redattore di Repubblica è una lettera sfogo non resterà a amara per tutta la prima parte io non ho le crudeltà perché lunga procediamo alla pagina dei commenti perché sulle braccia molto importante
Il tre quarti di questa lettera il redattore di Repubblica che Carlo Rivolta si vuol dire perché è firmata
Fa un uno sfogo partendo dalla sua esperienza epica sostanzialmente questo io dipendono da un'esperienza di sinistra mi son trovato in un giornale in cui gli hanno insegnato a fare del giornalismo diverso del giornalismo scusami
Mi ero un po'distratto tu stai leggendo una lettera del giornalista di Repubblica Carlo Rivolta Allotta continue che voi pubblicate domani
Benissimo il collega molto bene alle questioni sollevate perfetto dall'intervista di Mancini è una lettera sfogo ripeto Paoletti addosso riassumendo i primi tre quarti leggerò soltanto l'ultimo pezzo
Ci riguarda perché ed è lunga e nella prima parte uno sfogo dice rivolta in sostanza io vengo da un'esperienza in cui di sinistra di sinistra ex parlamentare in cui si credeva che la politica deve essere messa innanzitutto e quindi si faceva del pessimo giornalismo perché
Visitava una fine politico sono arrivato in un giornale e qui mi pare che ci sia una critica molto grossa lo spiegano però mi sento il bisogno dice dice sono arrivato in un giornale intimamente legato a fare del giornalismo diverso cioè a dare le notizie sempre comunque perché abbiamo una
Ritenevo che ritenevamo Ichino insegnava riteneva insegnato che le notizie sono più importanti di tutto anche fare compongono degli schemi politici prestabiliti
E però poi mi sono accorto qui le parole
Testuali dicono qui si sta compiendo una ritirata anche in questo ambiente oggi a due anni dalle vicende del caso Moro la ritirata si compie fino in fondo giornali direttori opinionisti inviati vicedirettori tacciono sull'assurda incredibile detenzione di Fabio Isman è lotta continua
E Lotta continua doveva preoccuparsi più che per il diritto dei suoi lettori a conoscere tutta la verità della ditta della difesa delle istituzioni secondo queste tesi e quindi qui rivolta con la pesante accusa anche a ai giornali ma come conclude io su questo mi vorrei mi vorrei fermare conclude Rivolta
Non saremo mai il Paese che trasmette in diretta i blitz dentro le ambasciate occupate dai terroristi ai scandaloso che si torni alla galera come sistema per far tacere i giornalisti e quello che è peggio e che per poche voci fra quelli che una volta passavano per i giornalisti democratici hanno avuto il coraggio di protestare per l'incriminazione di lotte continue per l'arresto di per questo propongo che Lotta continua si faccia promotrice e centro di raccolta di una campagna di autodenuncia
Di tutti i giornalisti che potranno continuare a fare il loro mestiere avendo come unico referente il pubblico le notizie la verità per quello che si può conoscere il segreto istruttorio lo abbiamo violato pur molti di noi dono più alto d'accordo con dei giudici o con dei funzionari di polizia o con dei carabinieri
Molti lo hanno violato e basta perché hanno lavorato e scavato supposte e indagini
Non fa differenza l'essenziale FD convinti che questo segreto istruttorio sia una istituzione farsesca utile a diffondere notizie comode che le manovra ed efficace per imbavagliare voci scomode
Vogliono che parli gli uomini è autorizzato intendiamo contro questo doppio gioco dobbiamo protestare nell'unico modo possibile visto l'atteggiamento delle grandi testate delle forze politiche
Prendendo delle iniziative come singoli individui propongo l'autodenuncia forse banale ma intanto possiamo cominciare a discutere su come capovolgere una situazione assurda
Ecco mi pare che questa proposta di otto per cioè io a questa questa Paolo questa lettera mi sembra molto importante mi sembra che praticamente in sostanza
Anche se non l'ha fatto in questo spirito raccolga l'appello di domenica di Mancini che i giornalisti dicono la verità sulla violazione del segreto istruttorio di tutti questi anni ne abbiamo in linea ore credo
E Carlo Rivolta l'autore della lettera e Gigi ma è lega giusto
Ecco lui non volle ex dieci settori o aspetti un momento e vorrei che docente sia da quello che dice rivolto e poi parliamo anche di questo insieme
Carlo abbiamo avuto questa giornata che si era aperta con un colpo di scena l'arresto di Rocco Ventre si chiude direi degnamente con un altro colpo di scena questa tua lettera anche a me è piaciuta molto
Vorrei che tu vede in prima persona vista che aveva avuto la fortuna di trovarti subito
Ci sì sì ci ci fai capire
Questa tua proposta riferita direttamente a questa intervista radiofonica di Mancini di domenica o è nata in maniera autonoma eccome perché
Chiamare soprattutto
E dal fatto che in questi ultimi giorni io penso che sul piano delle cose che secondo me mettono in pericolo la libertà di tutti
E che non c'è assolutamente una reazione proporzionata rispetto quello che sta succedendo io ho letto cui sulla maggior parte dei quotidiani degli organi di informazione eccetera salvo quelli interessati direttamente alla vicenda emergere Lotta continua
Una serie di cose su questa vicenda che riguardava Hermann francamente ammette che a me pare vano francamente aberranti e cripte propagandato il poeta gente che del della notizia aveva fatto il tifo credo negli anni negli anni Settanta capisce ed è oggi tanto per fare un esempio noi non ci ponessimo in questa logica articoli porsi il problema della difesa delle istituzioni prima delle notizie lo scandalo inverno fa non sarebbe mai portato fuori per fare un esempio
Diciamocelo Carlo grazie e quindi voglio dire io l'intervista telefonica di Mancini non l'avevo sentita
Questa cosa è nata se quei proprio da da una riflessione da un da un da un debito nei confronti di un collega che dentro ormai da dieci giorni senza che nessuno perché nessuno muove un dito senza che questo susciti la reazione proporzionata
A me pare aperto poi aggiunge questo fatto di oggi Rocco Ventre che assolutamente secondo me minaccia proprio della difesa RTL per cui mi pareva che fosse a questo punto assolutamente necessario in qualche modo uscire allo scoperto super record anche individualmente Pinto che garanti
Di di grandi grandi opinioni dei eccetera non parlano scuote golose parlano anima Sonic nel migliore dei casi ambiguo retorico a me pareva che fosse necessario fare qualcosa di concreto
Mi sembra giustissimo
E mi auguro che la tua del che il tuo che la tua proposta che comunque a cui comunque ci associamo completamente abbia il successo che merita
Speriamo indignazione gaucho
Dieci ore
Se vuoi dire due parole su questa cosa ultima di amministrare minimamente qui stiamo tutti ha ragione rivolta ai assolutamente ragione la proposta condividere in pieno e da fare
Nostra insomma per quel che si può fare e soprattutto penso che veramente anche con l'arresto di ventre di oggi
Ci si stia avviando in una fase gravissima primi criteri l'azione che ci può consentire di queste violazioni
Dei diritti civili dell'iride lui veramente della libertà individuale
Io cosa si può come altro si può definire questo arresto di un avvocato che viene accusato di partecipazione a banda armata mi pare adesso non so
Però le ripeto anch'io favorevole chi favoleggia neppure come lo stupro confrontato tra l'altro ci qua cioè chiarito Mellino sarà risentito e non si tratta nemmeno di un telefono sotto controllo ora
No non mi ha comunicato che era stato messo sotto controllo nel salgono
E avete si avevano rinuncia aveva comunque il controllo dato esito completamente negativo qua insomma è una cosa dico siamo stiamo arrivando apri
Se questi non sono da considerare dei segnali politici be veridico io veramente non capisco più che cosa siano questi sono evidentemente dei segnali politici
Che vanno nel senso della limitazione quella sì abusivo è anticostituzionale e per la libertà allora io penso che veramente noi radicali su queste cose dobbiamo fare delle battaglie accaniti Issime perché mi sembra veramente di tornare indietro ma ben oltre il sessantanove dico Piazza Fontana immediatamente seguenti
Perché allora le rinunce in un certo senso qualche Effetto sortiva no
Ora ho l'impressione che qui dove ci troviamo di fronte quotidianamente a dei fatti gravissimi dove le denunce non sortiscono più nessun effetto
Ci sarà anche questo è veramente un fatto di non molto molto grave su cui non non si può assolutamente chiedere e tanto più non si può chiedere quanto più aumentano i figli moltiplicano lo si difende diversificano questi attacchi alla libertà individuale
Certo io già avevo tutti si è trovato a commentare il fatto del giorno che nemmeno noi conoscevamo per intero in realtà io ero prenotato questa tua telefonata perché facendo alla vigilia del dibattito parlamentare ora una specie di compendio
Di tutto quello che siamo andati dicendo in questi giorni tra l'altro abbiamo trovato anche de dei brani del discorso di Cossiga che abbiamo fatti sentire indiretta del ventisei luglio eccetera volevo fare un bilancio un preventivo un bilancio preventivo rispetto domani di queste di queste interrogazioni di cui ce ne sono almeno dieci presentati dei radicali e due firmate da ti
Tu come tu sai c'erano già sentiti dopo la prima e la seconda rivali che approfondisce la prima nonostante alcuni differenze di opinioni che si sono verificati all'interno del gruppo perché questo c'è stato in odore negarlo alcune strumentalizzazioni che su queste poi sono state fatte dalla stampa
L'opinione nostra di radio radicale tu sai che poi a un certo momento tentiamo di essere veramente un soggetto autonomo anche nei confronti di un gruppo del partito ormai era stata era stata nettamente meno non non verificavamo questa divergenza
è vero che qualcuno ha voluto vedere praticamente vedo leggendo anche la tua seconda interrogazione
Che tu hai arricchito di questo caso di Roberto Sandalo che noi per primi avevamo avevano tirato in ballo ritengo che in questo giudizio per quanto ci riguarda noi lo possiamo tranquillamente confermare stasera cioè solo insieme ai loro mai provato a scostamenti per sintetizzare lo dedicano un favoreggiamento potrà favoreggiamento prima se c'è stato speculazione dopo sei siccome pare che ci sia stata la musica non cambia e qui c'è una gestione prima durante e dopo del terrorismo che è comunque fatta non contro i terroristi
Ma a ad libitum dei gruppi di potere in Italia e che una volta questo si possa risolvere un favoreggiamento in una volta in una trappola e una speculazione queste assolutamente indifferente la realtà è che c'è non c'è soluzione di continuità
Tra chi è a favore già do prima chiunque sia stato chi ci ha speculato dopo quando ha ritenuto più opportuno specularci che favore Giare questa è la nostra linea no
Ma io voglio dire solo la mia opinione egoista direi appunto ricalca un po'quello che hai detto tu in questo momento cioè noi ci troviamo di fronte nel caso Donat Cattin a mio avviso il problema non è che i rapporti tra padre e figlio che il ceto la banalità bionda continuare a ripetere che le colpe dei padri non ricadono sui figli e viceversa perché questa e di una tale ovvietà questa considerazione
Che non non non può non non dovrebbe neppure far conto doverla ripetere ma ripetiamolo ancora una volta tanto per non lasciare dubbi di alcuni il problema non è il rapporto tra padri e figli o gli album di famiglia o delle cose del genere
Il problema è come in Italia il partito dominante soprattutto ma anche i suoi alleati che a vario titolo o come alleati di governo come gestori di una benevola opposizione hanno spartito con questo partito la Democrazia Cristiana il potere hanno spartito e spartiscono anche la gestione dei servizi segreti e diciamo pure e una serie di attività distaccato attività pubbliche che invece non dovrebbero essere affatto spartite che dovrebbero essere le garanzie l'attuazione delle garanzie costituzionali per tutti i cittadini parlo ad esempio dell'amministrazione della giustizia ho parlo ad esempio appunto degli della gestione amministrativa per esempio dei servizi segreti eccetera eccetera eccetera secondo me nel caso Donat Cattin
Il bubbone che da incidere da parte nostra dico per attentare da incidere in qualche modo e appunto la ripetizione di questo modo di considerare mafiosa mente da Cosa Nostra
Da parte della Democrazia cristiana le strutture pubbliche e gli uomini che sono dovrebbero essere dei funzionari dello Stato dei degli esecutori imparziali delle leggi dello Stato e che invece da sempre vengono appunto utilizzati dalla Democrazia cristiana e dai suoi alleati privare i giochi per mettere uno contro l'altro per fare delle cose che non devono fare per per tuttofare
Il de delle azioni torbide che poi hanno hanno provocano i guasti che provocano nella realtà italiana ecco questa la finalità perlomeno delle mi interroga ma credo che da pronto da da punti di vista diversi sia la finalità di tutte le interrogazioni radicali perché non si può essere radicali se non si vuole questa cosa
C'è quella che quella di fare chiarezza assoluta su queste faccende quindi
Lo scopo di tutti e lo scopo di fare chiarezza io credo di poter dire questo francamente a nome di Totti che esponenti del troppo radicale poi ognuno di noi poi può avere dei sospetti sospettare Epicuro Y piuttosto che lettera o i piuttosto doppio
Ma questo si vedrà quando i fatti verranno accertati di chi è la responsabilità o chi irresponsabile appunto di questo tipo di gestioni attualmente in Italia questi c'è io credo purtroppo devo dire questo che per passata esperienza e direi che anche il caso ministeri ieri lo ha dimostrato il governo ormai ha dimostrato questo tipo di governo che non non mi pare il Governo che voglia fare pulizia che voglio fare chiarezza mi pare invece purtroppo il Governo che tre permette decisioni e sederi Mariangela dice le bugie io poi non dimentico mai che il primo ministro il presidente del Consiglio Cossiga
L'uomo che da ministro dell'Interno ha mandato il sottosegretario Lettieri il giorno dopo che era stata montata Giorgiana Masi
Ha mandato il sottosegretario ieri alla Camera a dire che la polizia non aveva sparato espone troppo
Ci toccò pubblicare addirittura per fortuna attraverso il Messaggero ecco anche un'altra importante funzione la libertà di stampa le fotografie dei poliziotti travestiti da autonomi che sparavano eccetera eccetera eccetera
Quindi noi abbiamo un Presidente del Consiglio che già in passato si è reso
Il meno che si possa dire che un solenne bugia perché è stato solennemente mutuato e che da allora non ho ancora Roma ora lui stesso come
Avrebbe dovuto farlo per dovere morale spinto perché si arrivasse alla definitiva verità giudiziaria nel caso di Giorgiana Masi quindi temo che anche nelle risposte che il Governo darà domani
Avremmo delle mezze parole o delle mezze verità ammonisco seguiremo indiretta e i commenti ringrazio Gigi grazie all'ingrosso allora Paolo
Non è colpa mia e qui la sera e a c'è la folla c'è c'è folla questa Radio Star signore che il programma interessante come dire speriamo
Di derubano più no io volevo semplicemente dire ecco invece riassume l'ispezione di notizie sono poi andati dappertutto ho detto che nella pagina dei commenti c'è questa cosa di rivolta e molto importante credo che sia centrale una lunghissima lettera che ho letto soltanto la parte che riguarda questo appello di cui noi perciò promotori per la raccolta di questo appello di autodenuncia e credo che questo sia un ruolo anche importante che Lotta continua potrà assumere in tutta questa vicenda come che
Fa ma io direi e aspettiamo ora Chieco a poi ci faremo promotori addirittura delle telefonate chiameremo
Al telefono quindi più importanti giornalisti del PRA noi cronisti giudiziari gli chiederemo da domani in poi un parere su questa proposta prima di Mancini e poi devo dire con grande coraggio con grande coraggio con grande tempestività con grande sofferta serietà l'abbiamo sentito anche nella sua voce affatto l'amico e collega Rivolta è un'ottima cosa ancora pazienza
Che o io ne ho tanti non l'argomento niente non so più ascoltatori ma credo che sia interessante su tutte le vicende di oggi Lotta continua oltre alla quota di rivolta che è una proposta è una parte dedica un commento
Che è un commento redazionale che io credo che un po'differente rischierà di essere un po'differente da i commenti che dedicheranno i giornali però dal tono con cui questa è la radio divine sì ma di opinioni diverse al mio nome io io leggerei Georgia ecco
Si chiama ampi movimenti a Roma
E dice
Insomma prima poi viene resta un giornalista e un avvocato sono stati messi dentro per accuse che solo pochi mesi fa figuriamoci qualche anno avrebbero potuto povere solo un sorso di o se lo potesse o se lo potesse l'ufficio salmerie il pretore di Cicciolina
Accuse prive di ogni legittimità giuridica per un giornalista al quale rende pubbliche notizie che altri semmai hanno avuto il torto di sottrarre al segreto e per un difensore colpevole di aver detto al suo cliente di cautelarsi
Potenza del terrorismo o potenza di che altro Potenza forse di ciò che va ormai comunemente sotto il nome di uso del terrorismo
Fatto sta che a menare la danza oggi non troverete i fossi e i cosiddetti magistrati reazionari quelli che ancora ieri venivano guardati di traverso ma gli altri tutti gli altri establishment insomma
E ovviamente la magistratura romana a far da Capo Colonna
Ma contemporaneamente si assiste a un fenomeno curioso le categorie colpite le corporazioni si impennano ed è proprio l'impennata a incuriosire perché essa ha caratteristiche inusuali
Per esempio non troverete al giornalista Scalfari a difendere il giornalista ISMA cosi come cercherete inutilmente l'avvocato capitano tra gli animatori dello sciopero dei legali romani a favore di dell'avvocato mentre avete piuttosto che il Movimento di solidarietà ha caratteristiche assolutamente contraddittorie e originali
E che accanto a Lotta continua il Messaggero si trovano per l'occasione l'Associazione stampa romana indifesa Disma e gli avvocati alla Mauro leone indifesa di mentre che accozzaglie mai questa il Messaggero oltre che essere un bizzarro giornale è direttamente colpito e va bene Lotta continua se non difende qualcuno si sente male e va bene
All'Associazione stampa romana e gli avvocati alla Mauro leone che c'entrano con la difesa di qualche sparpagliata libertà
Infatti l'impressione e che non c'entrino granché
E che la difesa giusta di due persone ingiustamente colpiti dipenda in larghissima misura dalla tentazione che alcune fette di potere stanno pericolosamente fuggendo dalle mani delle rispettive corporazioni
Finita intendo in pratica al tentativo di riaggiustare la gerarchia dei poteri che competono alle pubbliche professioni
Pascalino il procuratore di Roma ha detto molto chiaramente in un dibattito televisivo i magistrati contano più dei giornalisti che devono comandare di più per gli avvocati il discorso non pare essere diverso i carabinieri hanno detto da tempo di essere i più importanti di tutti
La morale che ne esce o che dovrebbe uscirne e che quanto più una corporazione conta tanto meno intenso schietta alle regole del gioco cioè alle regole della democrazia
I carabinieri le regole non le osservano più da tempo ora tocca ai magistrati del TAR di raggiungere l'obiettivo
Quasi che coloro i quali sono stati più di frequente più sanguinosamente bersagli del terrorismo usatelo di questa disgrazia per convertirla in vantaggio
E appunto l'uso del terrorismo un uso che ha bisogno anche di capacità e di tattica Irma nel ventre non sono dei condannati sono degli ostaggi
Potranno uscire di galera come no all'esempio sarà stato dato e le cose potranno cominciare a piegarsi nel giusto verso
La mobilitazione degli avvocati così pur su un obiettivo sacrosanto è degno sembra piena anche di contenuti che esulano dalla difesa di Vieri tre che lo scavalcano e il loro sciopero ricorda da vicino una poderosa agitazione dei giudici dopo l'uccisione di Minervini è chiaro che direzione prenderà ecco queste non è un tentativo complessivo ma di porre alcune domande rispetto a questo muoversi delle corporazioni a questi cose interne che ci sono e che sono davvero come diceva all'inizio l'articolo
Inusuali comunque diversi da quelli a cui siamo abituati
Certo Paolo siccome siamo ormai alle otto e mezzo alle dieci addirittura di pigliamo Atene Roma collegato con la radio con la trasmissione il terrorismo e servizi segreti con Marilyn i dei Cataldo io stesso gli studi credo che la serata sia stata abbastanza interessanti animata abbiamo sentito fra archi Mancini Ciccio messe nere Melegari e il giornalista non deputato rivolta addirittura in edizione straordinaria
Ricominciamo tra un'ora e mezza datteri Lumaj proseguiremo poi in diretta dalla Camera dei Deputati domani commentando ti ringrazio tra per questa sera arrivederci
A telero
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