Intervista Gianluigi Melotti sul funzionamento del Sistema Sanitario Nazionale e sull'interazione tra politica e sanità in Italia

Con il professor Gianluigi Melotti Presidente della Società italiana di Chirurgia parliamo di sanità professore intanto buongiorno benvenuto a Radio Radicale
Proprio Europol proprio il pupillo riproporre allora la si la sanità sicuramente
Pericolosamente un territorio
Che viene utilizzato dalla politica sia in termini di controllo di utilizzo di sfruttamento insomma sulla sanità e quindi sulla nostra pelle si giocano spesso destini altri
Di altro genere suo corpo a corpo con loro remora o nessuno il problema ecco allora la sanità trova tra l'altro diventa notizia quando fa cronaca quindi quando diventa mala
Sanità noi invece vorremmo parlare di quello che sudore bensì tutto debba accadere prima quindi quanto eccome
La politica diventa come dire una discriminante nella sanità stessa intanto una domanda la questi tagli lineari
Che effetti hanno sulla sanità attuale in Italia professore
Io credo la ringrazio della domanda
Che i tagli lineari sono un qualcosa di abbastanza elementare in campo economico e che quindi non c'è bisogno di un personale
Tecnico che li effettua particolarmente
Qualificato e particolarmente abituato a gestire le complessità perché lei mi insegna che in un momento
Gravemente economico a prescindere come questo bisognerebbe avere la capacità di razionalizzare la spesa non di tagliare orizzontalmente
Senza entrare nello specifico dei singoli problemi delle singole unità operative per i singoli ospedali delle singole aree geografiche in cui si insiste
E io credo che la politica dei tagli lineari chiarissimo segno di una incapacità a dare risposta vera le criticità
Tra l'altro ci sono degli studi che dimostrano che nei Paesi industrializzati l'aumento della spesa non significa poi un miglioramento della salute perché il concetto di salute è molto più ampio e e comporta tra l'altro altri indicatori in Italia noi abbiamo una spesa sanitaria del nove virgola cinque per cento circa quindi delle Apl e quindi
Oltre centoquaranta miliardi di euro
Il problema però sonno le Regioni e cioè a quanto le regioni riescono ad essere tra virgolette brave nella gestire
La sanità e quanto invece come spesso accade la gestione delle la gestione delle regioni a disastrosa e qui entra la politica io credo che per il nostro ascolto porre il problema il costo implicito nel proprio al progresso
Intanto che questa percentuale di PIL è comunque più bassa
Di altre regioni di altri Stati europei parlo della Francia parlo del Regno Unito
Che
Sono a un livello più alto è vero e questo lo usano sempre i politici che non è obbligatorio che è un aumento della spesa porti all'aumento di qualità certamente in una sanità che legata ad un'evoluzione
Tecnologica che corre in modo incredibile soprattutto negli ultimi vent'anni e onestà media che è un indicatore forte della qualità di vita che nel nostro Paese sta ma intanto prodigiosa mente perché ad oggi siamo oltre ottant'anni e per le donne vicina agli ottanta per gli uomini
Il bisogno di Salute è vero che deve essere esplicitato anche sull'ambiente che deve essere esplicitato sulla qualità di vita in generale
Sulla vita Hassan è vero anche però che il sistema sanitario oltre che sulla prevenzione che è una delle specifiche degli specifici compiti del sistema sanitario
Anche sulla cura delle malattie fra l'altro l'OMS non più di tre anni fa l'Organizzazione mondiale della sanità ha classificato proprio per questi suoi caratteri
Io universalità e di buona qualità il nostro sistema sanitario secondo al mondo dopo la Francia ricordo che gli Stati Uniti che spendo molto di più credo sono all'ottavo al nono posto
Quindi il problema teologico Serroni quindi problema eccome spendere questi soldi perché forse il PAI nella gestione delle cose che ma di ci si perde in varie il Varesotto questioni no perché ad esempio
Il problema degli accessi al pronto soccorso e il problema quindi delle cure primarie
E delle cure extra ospedaliere da noi questo questa questione non è affrontata in maniera come dire razionale
Allora intanto non in modo uguale in tutte le Regioni sei sono
Competenza non sono un politico infatti abbiamo fatto la premessa che attacca danneggia anale nell'insegnamento in stile nel cambiamento del Titolo quinto della Costituzione
In una fase politica non tanto lontana
Ha portato ad avere più di venti sistemi sanitari ciascuno differente dall'altro io non la ritengo un'opportunità e credo che a distanza questo in campo sanitario anche se non sono un centralista
Dovrebbe in qualche modo di portare un controllo maggiore a livello centrale
Il modo non lo so perché oggi politica ahimè è diventato un termine io lo considero un termine che nobile dai miei studi classici è diventato un termine talmente dequalificante che poi in qualche modo
Non distinguendo più di tanto delegittima quando invece noi parliamo di buon uso della politica la politica legata alle persone la politica legata agli interessi la politica legata chi pre-CIPE
Mi pare che anche le vicende mette la selezione del personale politico che ho ascoltato questa mattina riguarda una città della Sicilia facciano pensare che forse la politica non ancora inteso bene che ormai è necessario un cambiamento in primis di selezione del personale politico torniamo alla sanità
Il sistema aziendalistico che in qualche modo o a partire da vent'anni fare fatto pensare che si potesse gestire la sanità come qualsiasi che gli era di produzione industriale ha mostrato la corda
I criteri di scelta ai criteri economici ed economici e ci
Economicistici tu che economici secondo me che ispirano le azioni e i tagli ed hanno sentite le Regioni più virtuose come quella
Da cui io le sto telefonando che l'Emilia Romagna
è un sistema comunque che
Avendo praticamente escluso
Gli operatori tecnici i portatori nel bene e nel male del della conoscenza scientifica dai processi di decisione hanno portato una filiera totalmente di selezione politica a decidere di tutto
Compreso della scelta
Di chi sono i migliori o presumibilmente i migliori che dovrebbe essere responsabili dell'erogazione delle cure io faccio il chirurgo lei capisce anche è molto importante poter certificare la qualità del chirurgo che mio per terra e arte citarne
I
I le caratteristiche l'esperienza e la qualità del lavoro che fa
Nel giorno fin qui Muzzi i fatti c'era un disegno di legge che viaggia tra Camera e Senato
Proprio sul governo clinico e che ha a che fare proprio con la responsabilità di scelta di chi appunto come lei diceva poi opera livelli a livelli diciamo dirigenziali va da questo punto di vista e
Quali sono secondo lei gli impedimenti per cui questo disegno di legge poiché non non riesce ad arrivare ad arrivare nel in nelle aule
Norme grande difficoltà che ci sono state fino ad oggi e le grandi reti esperienze sono venute soprattutto dalla Conferenza Stato-Regioni
Rivendica in un senso o marchio Anniano mi permetta tanto per citare un'azienda
Ed sensibile ai gradi con cui ha gestita strabiliante che se noi privarci nuovi direttori generali di
Dell'autorità di scegliere il professionista che ritengono più idoneo priveremmo la dirigente
Fare del suo potere monocratico e che quindi in qualche modo ma sarebbe monco il potere della direzione generale
Allora io credo che più scandali economico-finanziari che in sanità non ce ne siano stati quasi in nessun'altra filiera della pubblica amministrazione
Tralascio ovviamente la Protezione civile e quello che ci ha deliziato negli ultimi dieci anni sui giornali
Penso che
Alla politica dovrebbe spettare a un compito di un diritto che non può che essere centrale
E poi splittato sulle Regioni la gestione come sta ormai accadendo e in Inghilterra e ha migliorato moltissimo il periodo opposta
Cervignano del governo della sanità dovrebbe vedere i tecnici responsabilizzati molto di più in prima persona ovviamente io non voglio diventare un amministratore
Ma credo
Che quello che lamentano moltissimi dei colleghi chirurghi in tutto il Paese eh di non avere scelta sui propri collaboratori in una vera strategia autonoma su quale sia la risposta vi do ordina ai problemi emergenti sul territorio torniamo ai pronti soccorsi nessuno in pronto soccorso si sogna di mandare a casa un paziente perché non ha un posto letto e mi pare che anche le recenti vicende scandalistica mente presentate sulla stampa sulla televisione e così via
Abbiamo evidenziato che malgrado la
Non è accettabile condizione delle piazzette tanto per usare un linguaggio che tutti hanno in chiaro
Almeno lui sanitarie noi non solo i sanitari tutto il personale che ruota intorno a un paziente in condizioni disastrose hanno fatto però tutto quanto era possibile per
Mantenere l'assistenza ai pazienti allora mi dicono che alcune chiavi perché a Roma non poteva restare sotto questa professione
Per molto tempo alcune chiavi di soluzione tipo bloccare i ricoveri ordinari e per avere disponibili letti per l'emergenza urgenza
Peggiorano però la situazione dei pazienti che avendo bisogno di trattamenti di elezione non troveranno mai risposte dovranno rivolgersi ad altre filiere che non siano al servizio sanitario pubblico
Questo è uno dei nodi importanti il modello organizzativo che ha tolto credo nella Regione Lazio mi corregga se sbaglio numeri ma credo quindici mila letti nell'ultimo triennio vero che non solo gli eletti sono no un sinonimo di qualità che blocca il turn over dei tecnici e degli infermieri per cui se uno va in pensione in
In che modo non PM no non viene se non viene sostituito è chiaro che il modello mostrarlo a quell'accordo era rispetto ai volumi
Che in realtà sono quelli che il nostro Paese produce ogni giorno e la politica non può fare finta di niente solo in nome dettagli economici
Io non credo che bisognerebbe licenzierà adesso coloro i direttori generali ma nelle regioni e sfornano
Tante decine di miliardi come quella da cui marginale mi sta chiamando la responsabilità diretta dovrebbe essere ai politici che gestiscono complessivamente la
L'attività della Regione sa ora da qui non si riesce se non si riporta a un controllo meno strettamente legato ripeto a a un
A un ma un Budget che è quello che il settantacinque per cento del bilancio delle regioni e che è chiaro che nessuno anche essere sentiamo politici importanti dire fuori la politica dalla gestione della sanità nessuno vuole mollare
Senta la questione della della libertà che lei prima cui prima lei accennava e ha molto a che fare con noi la questione della libertà dice
La scientifica la libertà perché ognuno di noi dovrebbe avere di poter decidere e scegliere no anche in maniera in house Diana conoscere per deliberare lei non trova che
La politica negli ultimi anni ci stia portando invece da un'altra parte ad esempio con la legge quaranta in un certo senso la politica è entrata nelle decisioni
Come dire sostanziali del del medico del chirurgo di chi insomma dovrebbe essere l'operatore in tal senso
Ma io posso dirle che e questo è inconfutabile quindi non parlo di me stesso ma parlo in generale della Chirurgia italiana che anche grazie al sistema sanitario
In cui viviamo è rimasta comunque diffusamente una Chirurgia di avanguardia
Molti di noi sono chiamati in tutto il mondo e riceviamo da tutto il mondo colleghi che vengono a vedere soprattutto nel campo delle nuove tecnologie e quello che fa amichevoli gli italiani
Allora è vero che sono come Ricci campi rischi trovare il padrone che morde il cane per sentire un esempio che sempre voi giornalisti
Citate
Attiene abbastanza facile viene abbastanza impraticabile
Poi è vero anche che gli episodi di cosiddetta malasanità si reperta non più in determinate aree geografiche
In cui probabilmente la Commissione barra politica ed altri interessi e più forte che non in altre
Ma il sistema generale che va ripensato sempre tenendo al centro del paziente ma riportando le decisioni in altri punti la ricerca in Italia è a livelli soprattutto in campo sanitario molto molto basso c'era come mai i giornali che ci dicono quanti brevetti ricercatori gli anni costretti a fuggire all'estero hanno centrato anche in termini di recupero economico se avessero potuto continuare a lavorare nelle nostre strutture
Ma avrebbero potuto continuare a lavorare le nostre strutture se l'accesso ai posti alle professioni alle opportunità fosse un accesso trasparente
Legato a alle capacità alle attitudini ai titoli maturati e non di in qualche modo la cooptazione per la filiera politica o per filiera di appartenenza quale che sia fammi chiare neo o di altri noi non abbiamo un in modo trasparente e corretto anche se ne avremo gli strumenti di certificare momento per momento l'idoneità dei professionisti
Ci sono è vero delle resistenze anche all'interno delle categorie professionali ma credo che le più grandi vengono invece da un'altra area che è quella politica io
Credo che un Paese senza politica
è un Paese il commissariato non sia un Paese civile e democratico c'è quindi credo che dobbiamo avere la capacità di risse lesionare una politica più alta e nobile
Gli ormai ha una certa età ma che è stata quella che in qualche modo ha ispirato come motivazione civile le mie scelte di lavoro e quelle
In molti come me ci hanno pensato che lavorare nel servizio pubblico ed esclusivamente per il servizio pubblico fosse una scelta oltre che professionale etica
E credo che abbiamo perso un po'di replica in tutto quello che ispira le scelte che concernono la salute dei cittadini ha quindi a lei chi è assente questo Governo di tecnici
Non le sembra che la politica specialmente la politica intesa come partiti in questo caso stiamo dimostrando tutta la loro incapacità
Io credo che questo Governo sia ICT nel migliore dei conferma di possibili nella fase storica che stiamo attraversando
Se penso al disastro ripeto non sono competente ma al disastro che
Il sistema bancario economico e finanziario internazionale hanno generato in Europa
Francamente per una categoria qualche diffidenza mi verrebbe
Però ritengo che i livelli toccati imponessero almeno spero per un periodo temporaneo
Un minimo di di di
Di gestione svincolata dalle logiche di selezione del personale politico danno a un Ministro Zenti appone quella della della sanità
Che possa operare per un tempo così diciamo limitato esche sia un po'a tempo accomiatiamo in questo senso e che cosa potrebbe fare
Intanto se ha tempo lo decideranno poi gli elettori e non è detto che gli elettori significato degli incapaci a decidere si sta dicendo che non ci sarebbe l'ICI militari hanno impongono Averna
Io non ho francamente mi
Mi mi fa giocare un ruolo che non è il mio direi delle cose che si dicono non frequento di Parma che sia magari negli intervalli di sala operatoria
Credo che siamo una popolazione colte civile che ha delle enormi potenzialità
Parlo in questo momento della della mia categoria che sarà in grado di discernere quale sarà la proposta che viene misto Balduzzi ha dichiarato però alcune cose importanti a mio avviso e abbiamo anche avuto possibilità di comunicare prima
Quando era responsabile di Age.Na.S. e Age.Na.S. sta facendo un lavoro di collaborazione con le società scientifiche incredibile in una raccolta dati e una serie di
Momenti educazionale i che gestiamo insieme sulla sicurezza e sulla qualità delle sale operatorie degli ospedali quindi viene da una cultura del fare competente in prima istanza
Secondo ha dichiarato più volte di voler aprire
Di più di quanto non sia stato in precedenza il Ministero e le ha già dato prova ad esempio nel recente per drammatico problema delle mammelle così mammarie DIPE di cui tutti sanno
Di volerne discutere di più e dare un valore importante un peso al parere dei tecnici
Non è il ministro che fa la politica ma è una filiera che lo esprime il grado di autonomia e soprattutto in grado
Di competenza dei tecnici di cui si circonda lei concorderà con me che è un lavoro troppo difficile perché lo faccio una persona sola un Governo però svincolato da logiche di scambio
Se vogliamo dirla così a mio avviso probabilmente può rallentare molto in tempi corti
Perché qual è il tema questo modello di organizzazione della sanità sta mostrando la corda e fa ripensato in qualche modo il modello di organizzazione sanitaria
Non ho le chiavi per dire qual è la soluzione
Definitiva ma ci si deve aprire un dibattito in cui i cittadini devono essere coinvolti su quale sia il futuro modello di governo della sanità
L'azienda è fallita come modello di gestione cerchiamo un altro modello tutto insieme anche perché ricordiamo anche la salute è un bene
Primario i saldi sanno sempre i nastri quindi
Signor se i cittadini in trasparenza di informazione abbiano il diritto assoluto di conoscere tutto quello che sta intorno a loro di porterà a scegliere la migliore offerta di sanità
E credo anche che oggi internet
E i social network determinano come lei mi insegna
Rivoluzioni negli Stati che ci stanno di fronte e dall'altra parte del Mediterraneo
Credo che i cittadini oggi siano molto informati su quello che sarebbe l'ottimale per loro e non a caso anche il conflitto il contenzioso medico-legale in aumento
Straordinario
Si tratta
E approva un po'a purtroppo better moderata uno il nostro di maggiore trasparenza anche da parte del sistema
Ben si attaglia al TAR la questione dell'assicurazione in un messaggio forte che vorrei lanciare ai cittadini ma non per utilizzare per le scusanti
E che oggi
Molti colleghi in Italia fanno fatica a trovare una copertura assicurativa
Allora il problema non può essere lasciato alla fantasia delle singole unità sanitarie locali o delle singole regioni
è uno dei temi presenti in questo o disegno di legge sul governo clinico eh l'obbligatorietà di copertura assicurativa da parte delle aziende o di professionisti lavorano
Altrimenti si innesca un meccanismo rinunciatari voti medicina difensiva che non porterà sicuramente ai cittadini il meglio di quello che hanno come lei giustamente ha detto il diritto di avere
Sì trasmesse nati grazie ringrazio lei per questa opportunità a disposizione
E io invito a a ritenere che il nostro sistema sanitario a altissimi competente all'interno i viaggi della speranza che caratterizzavano il mio periodo giovanile si ricorda
Negli Stati Uniti per la cardiochirurgia in Francia per oncologia sono assolutamente terminati
Non possiamo fare di più e meglio se i cittadini come scienza responsabili si battono per aver di nuovo un controllo di un sistema e pagamento De Matteis
Va purtroppo viaggio della speranza vengono fatti in Italia la stufa novanta milioni o la fecondazione assistita grazie alla legge quaranta
In Italia purtroppo rimaneva un capitolo quello è un problema devo ignoranza ovviamente che riguarda
Un altro aspetto che la gestione di problemi strettamente sanitari legato alla filiera etiche e religiose confessionali che bella politica entra con cinismo se lei ricorda andò ritengo da Modena quindi quando la famosa terapia Di Bella avrebbe dovuto in qualche modo
Offrire un'aspra
Ulteriori tornasse alimentazione lei ricorda con quale collocare il cinismo la politica vera ha cavalcato
Questa cosa determinando speranze assolutamente essa dimostri Valtellina centinaia di pazienti caccia né
Devono abbastanza del loro tumore da non dover essere che anche così cinicamente utilizzati per propaganda
Ritengo veramente che abbiamo molto da fare tutti insieme e strade pensiamo e questo sistema grazie grazie alle tre grazie a lei moltissimo e buona giornata dalle regime Latteri vedersi rivederle