Un istante prima. Com'è cambiato il terrorismo islamico in Europa dieci anni dopo l'11 settembre. Il rtacconto di un magistrato in prima linea

Allora
Iniziamo qui avete visto come funzionano ce ne sono a rotazione quindi conviene essere abbastanza precisi
Nell'iniziare intanto buonasera a tutti vi ringraziamo per essere qui
Siamo qui per parlare di questo libro citiamo un istante prima è un libro sul dieci anni che sono passati alle Torri Gemelle ad oggi all'attentato dell'undici settembre due mila uno e quindi sull'evoluzione del terrorismo fondamentalista è stato scritto da Stefano Dambruoso che un magistrato che qui alla mia destra
Dirigere l'Ufficio per il coordinamento dell'attività internazionale del Ministero di giustizia e da me che mi chiamo Vincenzo Spagnolo come potete vedere le carte in avanti
Sono un giornalista lavoro per l'avvenire e TV due mila che sono dei mezzi di comunicazione della CEI un quotidiano una televisione
E insieme a noi li ringraziamo per essere qui ci sono il sottosegretario all'Interno alla mia sinistra Alfredo Mantovano
Andrea Orlando del Partito Democratico
Allora intanto grazie davvero vediamo se riusciamo a
Sì si può cominciare
Allora molto appunto molto rapidamente vi dicevo il libro
Che vedete racconta attraverso anche il lavoro diciamo di Stefano Dambruoso che appunto si è occupato a lungo di terrorismo internazionale lavorando la Procura di Milano
E poi in seguito come esperto per alcuni organismi internazionali racconta come è cambiato un po'ossia la nostra vita dopo l'attentato alle Torri Gemelle sia
La prevenzione della macchina della sicurezza ecco io farò alcune domande così alle persone che sono al mio fianco vediamo insomma di far partire già già questo questa piccola presentazione dibattito
Allora intanto
Come è cambiata alla la percezione nostra della sicurezza del volo anche la sua se Lei
Che sicuramente come tutti i libero comincia con ricordo Distefano dove trovava l'undici settembre due mila uno e in ufficio lei Sirico ricorda che cosa faceva ricorda che come è cambiato un po'il sul tipo di lavoro
Sì
Io ricordo che cosa facevo tre volte
Tutti ricordino
Che cosa come hanno vissuto quella giornata che sopra tutto le ore immediatamente dopo le quindici del pomeriggio per restano totale Petralia
Io vorrei intanto ringraziare tra Camera e
Stefano Dambruoso a tutti coloro che che hanno organizzato questa presentazione che vorrei dire subito che
Questo libro a parecchi meriti
Il primo quello di avvertire che il pericolo c'è e non è scomparso
Che non si è attenuato a seguito dell'affiancamento a questo tipo di aggressione
Di altre modalità di aggressione alla nostra sicurezza quotidiana da ultimo per
Della realtà anarchico insurrezionale
Quindi il primo insegnamento e si ricava da libero
E di non misurare
Il livello di pericolosità con il livello di attenzione mediatica che c'è nei confronti di questo fenomeno
Nel senso che le forze di polizia il sistema di sicurezza in generale
Hanno un'attenzione costante
Al di là dell'altalena darsi delle pagine che i giornali devo dei dei secondi che
I telegiornali dedicano alla questione
Altro merito e quello di sottolineare una parola chiave che filo conduttore conduttore di tutto il il libero e la parola chiave e prevenzione
Il libro spiega come arrivare prima arrivare dopo serve soltanto a fare la conta dei danni e spesso e dire ANCI sono tragici
Si potrebbe dire ma se
C'è l'attenzione delle forze di polizia
Tutto cioè del sistema sicurezza nel suo insieme
Tutto questo non è sufficiente
Evidentemente no perché la globalità dell'aggressione
Sia sotto il profilo geografico sia sotto il profilo dei differenti obiettivi che questo tipo di attacco la nostra sicurezza
Esige una globalità dei risposta ed esige che non ci si fermi soltanto alcuni importante decisivo aspetto della sicurezza
Allora lei dice una cosa è cambiato da dieci anni a questa parte è cambiato tantissimo
Molto è stato fatto molto c'è ancora da fare
Molto è stato fatto
Se noi prendiamo come data di riferimento è proprio quella dell'undici settembre due mila e uno
Oggi rispetto a dieci anni fa in questa materia la cooperazione alimentare a livello internazionale e certamente più ampia
Più legata
E condivide di obiettivi
In questi dieci anni ci sono state sette missioni militari
Che hanno avuto come filo conduttore la lotta al terrorismo mi pare complessivamente con tutta ed è riserva i limiti eccezione che si potrebbero fare ma il bilancio sia positivo
Molto è stato fatto sul piano nazionale
Già dai primi giorni seguenti dall'undici settembre due mila uno e poi nel corso degli anni intervento normativo più completo più complesso è stato quello del luglio due mila cinque il cosiddetto decreto Pisanu
Vi è stato un adeguamento della normativa nazionale chi appuntato in qualche misura ad anticipare alla difesa e quindi
In linea con
Il messaggio del libero a arrivare il più possibile prima
Molto è stato fatto in termini di azione di governo come formazione
Di chi opera in prima linea stesso fronte ma anche come individuazione di strumenti per non disperdere le risorse ne ricordo uno fra gli altri
Così detto Comitato strategico antiterrorismo comitato di analisi strategica antiterrorismo casa
Che è un organismo che opera da qualche anno ormai al Ministro dell'interno opera in continuazione si riunisce fisicamente almeno una volta a settimana ma quanto è necessario più volte a settimana virtualmente attraverso inter tre riunito in permanenza ed è composto dalle articolazioni dei vari corpi di polizia
Che si occupano di prevenzione di contrasto al terrorismo e dai riferimenti dei servizi
L'obiettivo principale e di mettere immediatamente a disposizione di tutti esenti formazione
In modo da evitare ad alcune sovrapposizioni dispersioni di notizie da da evitare di arrivare un istante dopo invece che un istante prima
Non so se ho qualche attimo ancora ma c'è vorrei dedicare un cenno al molto che deve anch'essere ancora fatto
Intanto ed ebbero dà un contributo importante in questa direzione è necessario avere consapevolezza
Dell'attuale profilo dell'aggressione
Che non è più quello di dieci anni fa
Credo di poter dire senza qui ci sono tanti addetti ai lavori che che mi possono immediatamente smentite se dico una stupidaggine
Ma un'azione come quella che ha portato all'attacco alle tavola sa Pentagono e così via
Oggi edifici in mente immaginabile
Perché il lavoro che è stato fatto sul fronte del contrasto alle fonti finanziarie del terrorismo
E del contrasto anche militare
Alle strutture maggiormente organizzate
A cominciare da alcuni spezzoni di Al Qaeda
Nonna fanno intravvedere quell'organizzazione quella forza che la possibilità di dire di avere risorse finanziarie notevoli
Che ce l'ho dieci anni fa questo non significa che
Il pericolo sia scomparso come dicevo prima significa che diverso nel libro si cita un tra gli altri un episodio che chi deve far riflettere
Ed è quello del
Che accaduto esattamente due anni fa a Milano
Dell'attentato alla caserma Santa Barbara
Un attentato lo ricorderete che
Non ha avuto conseguenze più gravi
Un po'per la mala cortezza dell'attentato
E un per la capacità di reazione da parte del militare che in quel momento era adeguato
Ma avrebbe potuto avere conseguenze molto più gravi
è stato organizzato sulla base delle indagini giudiziarie da numero due perso due
Ma non citare un altro episodio non ricordo se menzionato nel libero
Nel due mila quattro
Un cittadino di origine marocchina
Riempie la propria autovettura di bombole di gas
E e parcheggia questo autovettura era una domenica sera
Nelle vicinanze di un McDonald's'domenica sera pienissimo Di Giovanni alla periferia di Brescia
Lo parcheggio vicino all'impianto di alimentazione del don grazie
Quindi ad altre bombole di gas se l'attentato fosse riuscito oggi dovremmo ricordare insieme
Ha letto in tavola s'alla stazione a talk-show alla metropolitana di di New York anche un
Un attentato di gravissime conseguenze in termini di numero di persone
Decedute non è riuscito perché l'innesco non ha funzionato bene praticamente l'unico morto è stato l'attentatore
Ma era da solo
Era da solo il che significa
Che il lavoro di prevenzione è un lavoro complicatissimo
Perché non si tratta di prendere di mira la cellula organizzate ramificata
Ma si tratta di intercettare attraverso internet attraverso i fattori attraverso infiltrati attraverso tutti gli strumenti di di investigazione
Spesso soggetti singoli
Che magari in passato erano persone
Prive di qualsiasi impulso terroristi e che poi hanno iniziato a frequentare determinati siti
Internet o qualche retrobottega di qualche moschea e hanno maturato convinzioni diverse investendo il i panni dei vendicatori dell'Islam oppresso in Occidente
Quindi dicevo nel molto che c'è da fare c'è una consapevolezza di questo particolare profilo dell'aggressione e nel libero questo aspetto e ben sottolineato
Vi è da intensificare la collaborazione tra tra gli Stati
Ogni riferimento a a
Alla recentissima e ancora in corso e chissà per quanto tempo ancora in corso crisi del Nord Africa assolutamente voluto se non vogliamo andare in Pakistan
C'è molto da fare anche sul piano nazionale
Con un miglior coordinamento delle indagini la mia personale quindi inutile opinione da tempo sull'assoluta necessità
Come è stato fatto vent'anni fa
Per il contrasto alla mafia di una procura nazionale antiterrorismo da sola in affiancamento come articolazione da poco insomma spazio alla fantasia poi applicativa però un coordinamento
Di indagini che oggi
Avrebbero bisogno di una struttura come
Quella della Procura nazionale delle procure distrettuali antimafia e necessario
è un problema di di
Consapevolezza
Delle dimensioni della sostanza del profilo del fenomeno da parte della magistratura giudicante
Ci sono degli ottimi collegi giudicanti che mostrano di conoscere il fenomeno ce ne sono altri come la cronaca italiana da dieci anni a questa parte si fa carico di informare
Che invece mostrano di non conoscere nulla non tanto
Dei pugliesi strettamente giuridici del fenomeno under ma dei profili fattuale abbiamo letto
Senta pensa nelle quali si ritiene gruppo si dice che il Gruppo salafita per la predicazione combattimento non è un'organizzazione terroristica così afferma così
Apoditticamente
Con conseguenze in termini di
Assoluzione di soggetti che invece si muovono la del terrorismo
Da un ultimo ma veramente per cenni tra le cose da fare
Limitare
Uso il termine limitate perché non sono
Così illustre dal della ritenere che si possono eliminare ma perlomeno limitare le ragioni del conflitto nel nostro territorio nel territorio dell'Europa dell'Occidente
Senza farsi illusioni ma l'obiettivo perlomeno di circoscrivere il risentimento che spesso fonte
Di avvicinamento realtà terroristi opera terroristiche e quindi reclutamento è uno sforzo che va fatto da questo punto di vista
Nel libero e ringrazio Stefano Dambruoso per averlo fatto c'è un cenno al lavoro che ormai da quasi due anni e il Ministero dall'interno sta fascetta verso il Comitato per l'Islam italiano
Ne parlo per qualche secondo perché essendo un'esperienza positiva dell'attuale Governo non ne parla nessuno
Ma lì e una cosa che sta funzionando è composta per metà da fedeli dell'Islam la
Chiedi manifestano questa fedeltà e che mostrano grande affidabilità e per metà da studiosi per dell'Islam di vario orientamento culturale
Che garantiscono una sensibilità ampia diffusa
Questo Comitato che cos'è un organo consulte non è un organo rappresentativo non vuole esserlo perché altrimenti staremmo ancora da due anni ha individuato i criteri di rappresentatività non è un organo rappresentativo
E un organo consultivo del Governo attraverso il Governo del Parlamento che approfondisce le questioni all'ordine del giorno per giorno anche del Parlamento
E dopo discussioni approfondite elabora dei pareri
I pareri finora elaborati che troverete nella relazione sia short che integrale sul sito del Ministero dell'interno hanno riguardato la questione
Più mediatica che sostanziale del burqa ma di cui l'Aula della Camera si occuperà tra qualche ora al trustee del da lunedì prossimo
Ha affrontato la questione è molto più di sostanza della disciplina dei luoghi di culto
Dello statuto dei traditori uso volutamente il termine luogo di culto del predicatore invece che in moschea Imam
Ha affrontato la questione del riflesso
Dei primi riflessi nel nostro territorio della crisi del
Dei vari delle varie nazioni del Nord Africa
Tutto questo con pareri posso dirlo anche se sono di parte di assoluto
Equilibrio e di adesione alla realtà diciamo che la parola d'ordine di queste dal filo conduttore di questi pareri
E quello di dire all'Islam presente in Italia
Il diritto alla libertà religiosa non solo va riconosciuto ma va garantito
Ma si deve muovere da parte di tutti nella direzione di far emergere tutto ciò che e nascosto e oscuro e ambiguo in un'assoluta chiarezza e trasparenza nel rispetto delle regole fondamentali su cui si basa
La nostra Costituzione il lavoro dunque e concludo
Lungo e complicato e difficile richiede parecchie intelligenza di intelligenza normalmente da
Insieme con la competenza e con l'equilibrio
Ma se si affronta un lavoro così complicato con intelligenza eccome
Avere un tesoro a disposizione un po'come gli zecchini d'Oro che
Che furono consegnati a Pinocchio per garantire a lui e alla sua famiglia un futuro sereno poi sappiamo come è andata a finire nella favola
E come
Insegne scardinare dissi in un leggero splendido che il commento teologi dalle avventure ditino
Che dimostra che Pinocchio libero per adulti poi possono leggerlo anche i bambini non li do per adulti uno lo si chiede scusate se vi faccio perdere ancora dieci secondi
In una logica cioè il responsabile giustizia del PD quindi potrebbe anche noi dare un contributo sul conto
Certi no che una parte lesa
Però lo prendono i carabinieri hanno portato in carcere allori mica e ladri
Perché accade questo e poi dal carcere esce con un'amnistia dopo essersi dichiarato falsamente colpevole quindi proprio Apologia perfetta sembra che
Non si è cambiato nulla
Perché viene messo in carcere ma perché non una usato la sua intelligenza avevo inteso della disperso ora il nostro compito in assoluto ma
In modo particolare in questa così delicata materia e quello di non disperdere
Le competenze dell'esperienza l'intelligenza che è maturata in tutti questi anni che c'è
E di cui il libro di Stefano una è una testimonianza diciamo è uno degli Zecchini che permettono di affrontare bene questa materia grazie
Allora io intanto nel ringraziare altre persone che sono arrivate fra loro il questore di Roma Francesco Tagliente che vedo qui
In
Prima fila dirò subito la palla di rimbalzo direction
Un rimbalzo da fare in mezzo
Ad Andrea Orlando che appunto responsabile Giustizia del PD intanto con una prima sollecitazione generale si fa abbastanza dal suo punto di Fabio sentito il Governo
Con cui Sottosegretario interno per la prevenzione per la sicurezza altri in particolare di questo tipo di di di minaccia e poi Sottosegretario accennava alla possibilità di istituire oppure nazionale antiterrorismo qual è il suo punto di vista su questo magari anche quello del PD grazie
Ma si può si sta facendo molto e si è fatto tantissimo sul piano legislativo è stato riconobbero i core dato adesso state ricordate gli interventi del due mila e cinque
Le attività di coordinamento il libro credo che abbia il grande merito di non soltanto di spiegare poi vorrei dire due cose le peculiarità del fenomeno del terrorismo
Di ispirazione islamica ma anche di spiegare di racconti lavoro oscuro di prevenzione che spesso non emerge del quale s'
In modo bipartisan talvolta ci facciamo belli ma che diciamo è parlo come classe politica ma che è la condizione appunto per
Realizzare quella indicazione che sta al termine del libro che richiama
E che richiama
Una frase del presidente Jefferson cioè il prezzo che il prezzo della libertà è l'eterna vigilanza e che quindi questo tipo di lavoro è un patrimonio comune che credo dovrebbe essere preservato in qualche modo anche dal cambio di maggioranza e dai
Passaggi diciamo anche di
E anche dall'alternarsi poi detenzione e mediatica su questo su questo aspetto credo che andrebbe costruito un patto su questo tema da questo sì bipartisan rispetto diciamo alla
Al premier a preservare questo tipo di lì di patrimonio sono son d'accordo con questo comma
Mantovano come questo sia ma un tesoro che non deve essere disperso
Il libro sto dice quello che si è fatto e quello che si può fare
E racconta anche diciamo quello che quello che non emerge tutti i giorni sui giornali il libro però a mio avviso fa emergere alcuni aspetti
Importanti diciamo della difficoltà di che tipo di lavoro cioè racconta colui il terrorismo sia al contempo essa terrorismo senso in un impasto di modernità e di elementi arcaici che lo rende molto difficile nell'essere decifrato
Spesso gli scenari sono periferie urbane Tinelli o cantine diciamo che è molto simile a quelle in cui vive o ha vissuto ciascuno di noi
E questo lo rende diciamo mo'molto o difficile appunto da da da da scoprire da da investigare
E non rende quindi necessaria anche l'indichino individuazione in nuovi di nuovi strumenti e di nuove professionalità
Da questo punto di vista io non so se il tema ma è quello della costituzione di una procura nazionale sicuramente c'è il tema di una specializzazione di un aiuto ha un lavoro di specializzazione che sul territorio va realizzato io credo che l'occasione del ripensamento se il Governo naturalmente
Manterrà questa indicazione
Del ripensamento della geografia giudiziaria passerà anche l'occasione per
Individuare anche diciamo così luoghi e sedi
Nelle neri nei
Quali dotare gli appunto di quelle professionalità di quegli strumenti la magistratura che di per sé non può
In qualche modo diciamo colmare questo grappa bisogno diciamo anche di così come avvenuto nell'ambito dei minori così come è avvenuto nell'ambito ambientale ha bisogno di uno una serie di strutture di supporto per in poter interpretare e giudicare questo tipo di
Questo tipo di fenomeno
E quindi benissimo un confronto un confronto su questo
Io vorrei però aggiungere un tema diciamo del libro in qualche modo proprio raccontando questa parte richiama volontariamente o involontariamente non lo so
Il due mila il nelle due mila e uno è un momento di diciamo così il primo sentimento provocato chiunque ne parli è quello dello sconcerto lo sconcerto che determinato da uno spiazzamento profondo rispetto alcuni paradigmi che sono in Provincia si modificano improvvisamente
Pensiamo a un incerto anche per
Diciamo la mia area politica di estrazione come cambia l'antiamericanismo come non è più proponibile accettabile un'idea secondo la quale i nemici del mio avversario s'diventano i miei amici
è questo che lo diciamo cambi un paradigma fondamentale renda anche impresa meno tollerabile acuta almeno tollerabili alcuni tipi di manifestazioni che pure residua
Cambia il concetto di nemico
In una fase rispetta l'Inter alla fase della contrapposizione tra i blocchi non è più uno Stato un'entità molto più complicata quasi
Virtuale difficile in in qualche con la quale deficiente non solo scontrarsi ma anche interloquire
L'interlocuzione è stato uno degli aspetti fondamentali della
Gestione del conflitto nella fase della
Della guerra fredda e cambia anche l'idea stessa del terrorismo terrorismo non è tanto una cosa con la quale l'opinione pubblica incominciano a fare i conti
Come dire accettando anche di cedere una cifra di libertà in cambio di un elemento in più di sicurezza c'è stato un grande dibattito negli Stati Uniti su questo punto che credo sia stato risolto diciamo poiché positivamente
Ma cambia anche perché il terrorismo tutto il terrorismo che avevamo conosciuto fino al due mila uno era un terrorismo tutto sommato riconducibile direttamente o indirettamente per l'affermazione o per negazione all'elaborazione culturale dell'Occidente
Anche quelli e quello che nasceva fuori dall'Occidente anche i movimenti di liberazione anche quelle ispirato i movimenti di liberazione anche quelli anche ci dentale
Sì richiamava
Forme del pensiero che erano nate l'Occidente il nazionalismo al marxismo
Le teorie dell'estrema destra improvvisamente noi scopriamo che c'è un pensiero che nasce fuori dall'Occidente che ha una forza talmente grande da riuscire a catturare anche pezzi di Occidente libro racconta di
Non solo diciamo di
Musulmani ebrei che da più generazioni vivono nel nostro
Continente o negli Stati Uniti ma racconta anche di
Belgi piuttosto che francesi conquistati alla causa e questo io credo che siamo su un elemento che deve indurre a una riflessione su come noi rispondiamo anche terreno culturale questo diciamo l'altra faccia della medaglia su come l'occidente o comunque quel sistema di valori che hard ha costruito e dopo le democrazie
è in grado anche il di esportare lei attraverso
Un orgoglio una rivendicazione della propria forza che non è soltanto quella militare o o della capacità di di realizzare sicuri
E questo costruisce anche un
Un certo rammarico in questa fase lo voglio dire per la difficoltà che la politica di nello svolgere un ruolo su questo terreno
Lo dico perché la profezia di imposte due mila uno era abbastanza univoca si dava per scontato che l'Islam sarebbe stato conquistato dalla
Da una deriva fondamentalista proprio la primavera araba dice il contrario dice che quanto meno siamo di fronte a un quadro molto aperto nel quale varrebbe la pena diciamo che svolge un'iniziativa o di carattere politico
E proprio questa questo diciamo questa crisi aperta stai difficoltà della politica svolgeva un ruolo come Europa ma anche come Italia se guardiamo mica la tradizione al ruolo che l'Italia ha svolto nell'ambito del Mediterraneo
Come dire non può che
Appunto
Definire un elemento di Sconcerti di rammarico
Libri se redistributive che in qualche modo anche le la nostra crisi la crisi economica ci faccia a correre il rischio di disinteressarci di quell'evoluzione di perdere una grande occasione
Una grande occasione di riprendere anche alcune esperienze di diplomazia diverse di politica internazionale sa penso all'Alleanza per il progresso di Chennedy ma penso anche diciamo a allo stesso Piano Marshall già l'idea di immaginare che in alcune aree
Un
Una realtà come l'Europa e anche nel suo piccola realtà come l'Italia possa svolgere un ruolo una funzione per accompagnare alcuni tipi di evoluzione
E in questo senso io credo che il libro Cina diciamo raccontando propri il vissuto raccontando le ragioni di quella
Di quell'odio o e di quel rancore che cresce in alcune comunità
Ci racconta anche le potenzialità che oggi potrebbe avere
La politica potrebbero avere gli Stati occidentali si si mettesse nelle condizioni di svolgere questa funzione naturalmente questa è un'altra discussione ma credo che varrà la pena però poi di fare
Grazie
Allora nel nel dare la parola Stefano Dambruoso che
Magistrato che si è accanto a me vi racconto da dove li vedo ancora svegli molto rapidamente un piccolo aneddoto mentre avevamo pensato a questo libro nel due mila dieci
In occasione del fatto che l'anno dopo ci sarebbe stato il decennale delle torri di delle torri dell'attentato alle Torri Cile e mentre libero era quasi finito con quella sulla via viene ucciso Bin Laden
Per lui quel giorno è legato al fatto a uno scambio di messaggi repentino perché evidentemente questa cosa non Posillipo non poteva prescindere l'auto da questo tipo di di cambiamento cioè se n'è discusso a lungo e un feticcio Bin Laden oppure era effettivamente il capo di Al Qaeda ecco
E il libro è cambiato e quindi abbiamo tenuto conto di questa situazione abbiamo raccontato quello quello Canada amianto e il terrorismo forse anche un po'è cambiato
Nostra sono dopo dopo questa uccisione ecco in che modo
Sì innanzitutto grazie a tutti quelli che sono presenti moltissimi amici che chiaramente sono stati tutti pagati per essere qui presente ma
Insomma faccio presto tale
Permette sebbene la gravissima crisi economica che sta caratterizzando
Paesi ben più importante che non
Sanno quello che ci riguarda
Comunque grazie davvero per la vostra presenza e grazie soprattutto e due relatori che hanno voluto che ci pare questa presentazione
Sia il sottosegretario onorevole Alfredo Mantovano e sia
All'onorevole Angelo Orlando come è stato detto davvero di fronte a minacce sede di fronte a problemi che obiettivamente riguardo alla sicurezza
Singola di ciascuno di noi davvero non esiste nel testo medesimi né sinistra
La loro presenza qui e testimonianze diretta di questa consapevolezza da parte di una politica che
Anche in un clima di antipolitica come quello attuale in realtà mantiene fermi al cuore
Alcuni punti che insomma non vengono facilmente insomma scanditi la sicurezza è un fatto che ci riguarda davvero soprattutto la sicurezza transnazionale non può
Passare attraverso giochi cortile i giochi di insomma di schieramenti che hanno tutto il provincialismo tipico che invece esprime di sprigionare però se dovessero insomma prima rispetto alla necessità di tanti di sicurezza ai singoli cittadini
Ed è importante anche questo approccio bipartisan nei confronti della necessità di garantire sicurezza proprio per che
In una delle esperienze dove attualmente insomma Sottosegretario con la delega alla polizia che mantovano quindi che direttamente ma segue le vicende dei e degli operatori
La polizia che quotidianamente sono per strada e quindi ci garantiscono davvero materialmente la sicurezza
Ecco lui rappresentanza del del suo ministro quindi del visto del ministero di cui è una parte fondamentali le astici
è colui che è insomma segue con grande attenzione questo Comitato per l'isola ma di cui ha parlato Comitato per l'Islam che detto così sembra
Una una vicenda
Per così dire un po'tutta romane tutto burocratico
Ho parlamentari in realtà è un'esperienza che ha significato anche politicamente importante che conferma la necessità
Di a vere davvero di non avere schieramenti precostituiti nell'affrontare questo tema il leghista Maroni il Ministro Maroni che in apparenza dovrebbe essere portatore
Di un approccio tra quanto meno insomma di difensivo nei confronti di tutte debba di tutte le vicende che possono essere ricollegabili in senso lato l'immigrazione non ultimo appunto anche quello del timore l'immigrazione che in una scheggia dell'immigrazione che possa essere invece
Sono portatrici del del terrorismo a casa nostra e cresce il leghista Maroni diventa insomma forti attivo nel volere questo Comitato perché
Perché vuole consigli non soltanto da esperti come chi vi parla o dagli operatori a polizia che qua veramente svolgono questo compito
Ma anche dai rappresentanti della comunità musulmana presenti in Italia che nulla ha a che fare con il terrorismo e che sul mare e questo è uno dei messaggi più chiare e cerchiamo di dare nel libro
E che è quella che non bisogna con pochi sana siamo usciti dalla
Periodo di paura che ci portava alla pregiudizio facile nella associare
Il fare l'equazione musulmano turista ecco i rappresentanti della comunità musulmane Italia che non è quella moderata e la comunità musulmana punto e basta i moderati non esistono per perché non esistono o da dalla dalla dall'altro lato i convitti musulmani arrabbiati okay esistono i terroristi così come si sono i terroristi nelle in qualunque comunità non ultima anche
Quella cristiana che ci ha fatto commuovere partecipare con tutta l'emotività del caso questa estate quando abbiamo seguito i fatti di Oslo per esempio ecco in quel caso nulla non si parla assolutamente di terrorismo
Già dista terrorismo islamico si parlava di un folle
Che
Era
Invece abbiamo attuato la sua follia in un contesto no
Sostanzialmente cristiano quindi era un fondamentalista anche lì che nulla aveva a che fare lealtà con
L'appartenenza religiosa di cui vantava invece di essere portatore questo per dire appunto che i rappresentanti di questa comunità
Che una comunità multiforme variegata perché non tutti i musulmani sentono rappresentati da gli stessi vertici e se sì Capri quindi abbiamo in quel sto comitato che un comitato che si siede regolarmente il Ministero degli Interni per esprimere un parere consultivo o sulle leggi che devono regolamentare l'attività e la vita
I musulmani in Italia
Ecco
è una è uno che è un comitato dove siete nono i rappresentanti delle Kenya di di marocchini di tunisini ciascun rappresentante la propria comunità ciascuno portatore delle proprie esperienze
Ed è importante vedere come
Non soltanto gli analisti italiani ma anche appunto i rappresentanti di questa comunità siano capaci davvero di interagire
Senza spazi al anni suo atteggiamento pur visti conduce sarebbe spazio francamente la maggior parte dei beni degli italiani presenti
Sono tutti operatori della prevenzione che hanno meno a cuore la prevenzione quindi
Stiamo parlando di rappresentanti delle polizie di rappresentanti della magistratura rappresentati dell'intelligenza presentati dunque Berno che oggi viene considerato un Governo
Appunto allora conservatore e quindi pro attento alle alle ragioni della della difesa della sicurezza di questo Paese
Ebbene
Nei confronti acconto di quello Couto italiani c'è un rapporto sostanzialmente paritario da parte del dei rappresentanti di questi temi e quindi c'è un'interazione e integrazione che realizzata
Anche mi piace ripeterlo proprio perché sono insomma è presente il
Il rappresentante della Giunta del del larga giusti del PD anche in un Governo che viene considerato
Insomma conservatore con un ministro che leghista e questo è davvero un segnale assolutamente a che vedere insomma aprire prospettive ottimistiche sulla consapevolezza che questo Paese fra le tante
Le disattenzioni che ogni tanto mi vengono i troverà te invece mantiene nel settore della sicurezza questo inferno mi fa piacere non soltanto dirlo qui perché una delle insomma delle cose che insomma ha un senso politico nel in un palazzo che insomma
E la sede nella casa dei dei nostri rappresentanti politici che abbiamo votato
Qualche anno fa insomma a poco il senso politico di questo comitato in questa sede ricordare che esiste ricordare qual è insomma quali sono le le le caratteristiche principali della del suo dinamismo interno e con i faccia proprio
Ritenevo importante che che che fosse detto
E nel libro a a parte cara insomma
Raccontare in maniera maniere informativa
Anche perché non è un addetto ai lavori che cos'è accaduto
In questi dieci anni riusciamo anche a descrivere come è cambiata per esempio la
L'approccio anche dei degli imperatori del mondo degli Stati Uniti
Che si sono ritenuti portatori dell'attività di
Di risposta all'undici settembre tre mila morti due grattacieli e dire aggrediti da lei ricche hanno provocato appunto in un giorno solo vediamo tre mila morti ecco meritavano una sposo questa risposta in dieci anni c'è stata da dieci anni
Sono insomma sono lunghi e consentono anche un cambiamento hanno consentito un cambiamento di approccio che è passato non soltanto attraverso cambiamento storico delle vicende che che hanno caratterizzato questi dieci anni ma anche attraverso un cambiamento politico sostanziale forte
Del mio Governo americano nel senso si è passati da un Bush che era considerato non c'è non solo considerate era repubblicano conservatore a un Obama che oggi invece insomma
Col considerato uno che ha investito alla marcia
Del rispetto al alla all'approccio che Bush aveva dato al contrasto al terrorismo alle
Ho invertito la marcia tanto bene per
Insomma ha raggiunto l'obiettivo di eliminare dalla circolazione il Osama Bin Laden di tutto questo proviamo a parlare nel libro
E anche perché siamo sta consapevoli che al di là dei fatti clamorosi come l'eliminazione di Bin Laden in questi dieci anni come
In questi giorni Gheddafi e tutto quello che intorno alle primavere arabe anche vedi provvedi scritto cioè dei sui rischi concreti che prima erede arabe allora presentato per l'approdo in Italia come prima sponde per in Europa
Di fenomeni terroristici in realtà mi è piaciuto anche segnalare nel libro come
Insomma se cercando di tratteggiare all'Inter politica tutto il contesto che ruota intorno alla fenomeno
Contrasto al terrorismo
Di quanto anche appunto Obama lo dico con compiacere vicino ad Orlando Obama che considerato il rappresentante finalmente di una Sinistra democratica nel Paese che continua e se comunque
L'impero capitalista nel mondo ebbene Obama sta rischiando fra le varie
Difficoltà che ha
Nella nelle nelle prossime elezioni sta rischiando talora dica la rielezione non soltanto per la gestione della crisi economica che è un fatto che insomma poco a che fare con la sicurezza perché è un fatto globale che riguarda non soltanto i satelliti ma in particolare gli Stati Uniti riguarda perché insomma
Sono considerate allora uno dei due
Ho tre grandi insomma centri di interesse
Economico tipo vita l'economia
Del mondo
Ma sta rischiando la rielezione anche perché non ha mantenuto una promessa è riuscito sicuramente durante insomma elemento che utilizzerà nella campagna elettorale l'uscita de alta ad arrestare ed eliminare con tutti le critiche del caso Osama Bin Laden però non è riuscito a chiudere Guantanamo presento che è stato uno dei grandi
Argomenti dibattiti perché abusi pulirlo o perché ha soltanto letto
Con
Con la normale attenzione un quotidiano ma tutte le volte che si è parlato di qua puntammo tutte le volte che si è criticato in una maniera fondata anche l'approccio che gli Stati Uniti hanno avuto nei confronti della detenzione di soggetti ritenuti sicuramente pericolosi ma colui
Il
La democratici stima America doveva garantire quanto meno il processo quindi aver dimenticato
Il signor sacrosanto equilibrio e Binci amento fra il diritto alla sicurezza e che tutti noi vogliamo vivere che gli americani in particolare hanno voluto ripristinare dopo i tre mila morti dell'undici settembre
Con l'altro fondamentale diritto per una democrazia più a patto che la revoca sia deve considerata ancora di sapere come vengono considerati gli Stati Uniti
E c'è la sicurezza dei diritti e fra questi diritti che devono essere garantiti dice anche il diritto ad essere processati e il diritto ad essere difesi esprimere la propria difesa in un processo
E con quanta non rappresentava la negazione di tutto questo
E Obama nel il promettere la chiusura di Guantanamo prometteva soprattutto il ripristino di la riaffermazione di questo altro elemento di Torre di crediti questa bilancia appunto in cui ho parlato tradito sicurezze sulle ferite che invece era stato
Subordinato rispetto al primo e con lui non sta riuscendo sostanzialmente a chiudere Guantanamo sebbene l'abbia
Più volte dichiarato ancora oggi a distanza di tre anni dalla
Sua promessa dalla così come accade molte volte anche in altre in altri Paesi
Vede di questo gruppo dove le promesse clamorose non vengono mantenute ecco anche Obama non riesce a mantenere una promessa che sembravano a portata mi piace dirlo davanti sia sottosegretario Mantovano che
All'onorevole Orlando che la ragione poi che abbia rappresentato
Agli altri
Paesi che insomma hanno sostenuto il contrasto al terrorismo come insomma una una una una forte
Ragione nel nel nel anche che che hanno portato alle alle le forti ragioni che hanno portato a
Questi impegno degli alianti in guerre che erano fatti in nome del contrasto al terrorismo come quelle in Afghanistan
In Iraq ebbene alla fine della fiera Obama formalmente dichiara che
Impossibile chiudere Guantanamo non perché
La le forze del intelligenza ed ha preso per la CIA per dirla in una maniera accessibile la Alka accessibile a tutti di prospetta ragioni forti in nome della sicurezza di sé politiche
Inducono a ritenere meglio
Non chiudere Guantanamo attenere a quelle persone lì perché per la sicurezza degli Stati Uniti tutto questo rappresenterebbe un tema
Ma lui dice
Che non è la sicurezza e la Regione ma un problema di Bilancio praticamente il Ministero della difesa non è un po'non ha un Budget sufficiente per garantire
Sporto
Aereo dei detenuti quelle qualche centinaia di detenuti ancora di a Guantanamo verso le sedi dei tribunali dove serbo dovuti svolgere i processi e finalmente realizzare per il diritto sacrosanto riconosciuto dalla Carta fondamentale anche degli Stati Uniti ecco
Tutto questo lui lo rappresenta come un problema da meno formale di
Un problema di Budget economico voi immaginate se gli Stati Uniti che sono
Che stanno rischiando anche la crisi economica per il forte impegno economico che hanno
A addosso hanno fatto nelle nelle varie guerre in cui si sono impegnati sicuramente la ancora l'Afghanistan pulita Gaetano sono qua fino a qualche tempo fa in Iraq
Ecco o tutto questo avviene giustificato una maniera assolutamente formale importi dica anche delle parti più diciamo lattine e più europea e della politica politica non
Come appunto una ragione sostanziale come quota abbia detto ma con
Queste queste queste ragioni un po'più formali ecco di tutto questo cerchiamo di parlare nel libro che chiaramente certa
Soltanto un minimo di alleggerimento
Ma
Insomma informativo Omnitel non essere soltanto una rappresentazione di dati che al magari ai non addetti ai lavori può sembrare
Insomma poco interesse tante perché bisogna appunto ciascuno ci ha alle proprie specializzazione del proprio perché qua Sunday raccontata nella forma del diario di un magistrato in un operatore del diritto ed un esperto
Delle relazioni internazionali che ruotano intorno al contrasto al terrorismo
Internazionale
Ecco questa parte del della personalizzato del libro forse la meno interessante però mi consente di insomma parlare di che cosa di
Di che cosa è composto concretamente
Il la parata del contrasto al terrorismo quando in televisione si sente parlare di intelligenze si sente parlare di magistratura pure si sente parlare di forze dell'ordine
Ecco dietro questi i nomi di questi grandi organismi istituzionali ci sono
Delle persone volanti che con tutta la moderna relativa del caso soprattutto Di Vincenzo che uno scrittore vero da parte mia insomma siamo riusciti a a dare nel libro
Ecco io credo che insomma senza avere aspettative particolarmente sono insomma di di di di di successo delle della rete del libro proprio questo è un libro che ci è piaciuto scrivere
Non soltanto per autoreferenzialità né io né lui avevamo bisogno di scrivere questo libro perché io non sono un magistrato scrittore come Ultimate colleghi più famosi
Insomma anche insomma sicuramente più gravi ecco siamo avevamo già avuto esperienza a di scrittura di un libro quindi non c'è neanche
Insomma l'entusiasmo e la vertigine della della prima volta
Era intanto Eschilo perché era un'occasione davvero importante per registrare corsa è accaduto in questo decennio e che cosa il l'eredità di questa desse decennio Caroppo spetta per la per i prossimi anni grazie tratta
Allora fra tra qualche minuto dovremmo cedere il posto però e non è una domanda di prammatica abbiamo dieci minuti ci tranquillizzano quindi
Non è appunto una come una formula d'uso di prammatica vero mi piacerebbe che qualcuno magari se già qualcuno ha avuto in mano il libro cosa speranza ottimistica oppure se semplicemente Gibelli è ISI libri sono qui a fianco esso sembra quelle cose
Di marketing bassissimo però
E non non ce l'aspettavamo cioè io so adesso me la faccia Duilio ho scoperto che c'è proposizione libreria improvvisamente
Sì
Perfetto alla l'operazione marketing e completa
Presidente Pepe allora volevo dire intanto immagino che non sia passato questo decennio di terreno su di voi senza lasciarvi niente in mente niente nel l'animo niente nel quale c'è un lì a me riesce difficile pensare tuo libro sul terrorismo internazionale declinato anche in forma personale quindi attrezzi raccolto di di vite
Purtroppo divide anche spezzate non tocchi nessuno qua dentro anche fuori da qui gli anni sembra strano sicuro che non avete qualcuno non ha una domanda
Su
Ecco qualcuno c'è un coraggioso intanto cioè
Però si alza il sì
Nessuna grazie alle
Mi piacerebbe che
Risponde fossero
Assidue relatori però ciascuno forse sarebbe portatore del del del proprio punto di vista se sessanta pesantissima posso avrà alle spalle ma
Presumibilmente attardata anarchia va bene a metà va bene così è una domanda Rogno sa ma nel libro c'è la risposta
No le mi piace segnalare questo è il mio punto di vista evidentemente mi piace segnalare che le due morti sono davvero diverse a uccidere Gheddafi ieri era
Sono stati e dei giovani libelli che lo stavano i seguenti dati poteva anche consegnarsi
Gheddafi ha avuto tutte le chance che
Somma il sistema che di democrazia che lui non ha conosciuto e non ha voluto riconoscere di metteva a disposizione più volte è stato invitato a farlo pro e quindi
è stato in seguito ha cercato di nascondersi in un cunicolo e quindi un giovane di vent'anni che insomma
Ha rischiato stesso la vinca in questi in questi giorni ribellione
Insomma ha voluto fare quindi quella è una morte davvero che
Casagranda darà un
Un dittatore in fuga ci si poteva aspettare diverse sicuramente la morte di Osama Bin Laden dove si Gusso nomina forte prova che ci c'è stato un recupero forte
Del da parte di lì a della dell'opinione pubblica americana
Ah sulla rispetto dei diritti fondamentali ecco anche lì si è detto se insomma se è stato davvero necessario uccidono Bin Laden piuttosto che portarlo a davanti un giudice
Ecco dal punto di vista e che insomma i diritti fondamentali richiamasse rispettati ma anche in quella bilanciamento di a posizioni fra maggiore sicurezza rispetto dei diritti
Era dobbiamo pensare che forse in italiano ma nelle parti del mondo dove ci sono almeno dove c'è un governi meno presenti sul territorio dove invece trenta lirismo di matrice islamista e più attivo
Lei si immagini quanti morti ci sarebbero stati
Per in nome della libertà di un villaggio importato ma dettato davanti un giudice
Già solo parzialmente Mango il poco interessato perché vivevamo lontani ma quanti morti ha provocato
La a
Successione di immagini di Saddam durante il periodo del suo processo
Ecco secondo me insomma in questo caso l'idea era già di una maggiore sicurezza per le vite dei cittadini anche di parte che a me sembrano molto lontani come quelle del padre piuttosto che degli Cindia dove insomma il fondamentalismo molto attivo
Ecco in questo caso quelle ragioni forse sono prevalse e non me la sento di esse potente è critico nei confronti questa Europa mi piace segnalare che sempre seguendo questo
Tipo di necessità ma a ma ma soprattutto seguendo questo campo cemento che c'è stata un'opinione pubblica americana
Soltanto il primo ottobre che sembra lontanissima cautelare soltanto il primo giorno di questo mese per cui insomma le viviamo fortemente da la cronaca nella a quel mercato mediatica
Di ogni giorno che ci interessa soprattutto per l'economia
E quindi ricopre le prime pagine dei quotidiani più letti in Italia astuto per le vicende legate o le sorti di questo Governo alle sorti la crisi economica
Nel mondo ebbene è ancora così attuale la vicenda legata al terrorismo di matrice fondamentalista e non a caso non abbiamo scritto un libro poco su questo su questo tema che sono il primo ottobre
La prima pagina di uno dei due quotidiani più letti Italia e non era il Corriere della Sera era l'altro
Riportava la foto di alcun a uno sceicco leader durare a fondo venendo uno tre di Al Qaeda che era stato ucciso
In nello Yemen la notizia che doveva rallegrare tutti tutti senza senza essere allegri per la morte ma sopra di me quanto meno per le ragioni della sicurezza che erano stati ottenuti
In realtà
Non era quella la notizia era che
Ho mamma sempre Obama che la presentate dalla Sinistra Democratica finalmente la Giunta aveva autorizzato l'uccisione di un cittadino perché questo yemenita che era lì ed era il numero tre di Al Qaeda
Era invece un e va anche un cittadino a americano e per la Carta costituzionale risatine anche per ragioni di sicurezza così importanti come il contrasto al terrorismo
Ecco si può autorizzare l'uccisione
Undici cittadino americano in assenza di un processo quindi la notizia mediatica che ha fatto il giro del mondo
State le forti critiche no né di una parte piccola dell'opinione pubblica americana ma di una parte importante di Montreal pubblica americana che è gestita e governata da un Governo fra virgolette di sinistra
Dalla dalla dalla dalla dal Partito Democratico di Obama
Ecco in quel caso insomma piaciuto ridarlo anche in altre presentazioni che ho fatto in cui in questi giorni
Eredi come l'attualità dell'argomento e destinato a rimanere non soltanto per la percezione di paura che ancora e residuata inviati in molti di noi ma anche per descrivere
Come se ha cambiato l'approva faccio a dell'opinione pubblica che condiziona molte volte anche tutte le altre opinioni pubbliche del mondo quella ecco in questo caso negli Stati Uniti
Nella
Nel salutarvi e nel ringraziarvi davvero per aver avuto questo questo questo ora di ascolto e di pazienza insomma infantili
Di questo libro più che e delle persone che l'onorevole Mantovano onorevole Orlando Stefano
Che sono a fianco a me io dico l'ultima cosa molto rapida rapidissima soltanto nel libro che
Il libro vuole essere anche speriamo ci sia riuscito un piccolissimo ma veramente piccolo e umile in questo tributo a tutti coloro che lavorano per la prevenzione
Ci sono qui seduti tra di voi funzionari
Che si occupano di prevenzione quindi della Polizia di prevenzione del dell'intelligenza sono persone di cui un conoscerete forse raramente i nomi non andranno ora andranno veramente a fare conferenze stampa
Saranno veramente seduti qui dove siamo seduti noi adesso però tutte le loro ventiquattro ore verrebbe da dire venticinque quasi che la loro giornata sono dedicate acché non accadano cose come l'undici settembre in Italia
è una battaglia sempre contro il tempo bisogna arrivare sempre come dice il ciclo un istante prima
Finora in Italia insomma che chi lavora ora al lavoratore e noi di questo volevamo anche ringraziarli grazie