Consiglio Superiore della Magistratura

Distribuire generosi
Vi è una richiesta graditi Maddalena Miuli
Geraci Morozzo
L'inserimento
All'ordine del giorno di un tema dagli stessi ritenuto di particolare l'urgenza prima di deliberare sulla
Sull'inserimento
Possiamo
Procedere con il resto riservandoci chiariti
Riservandoci di deliberare sulla sull'inserimento voi avete indicato il tema
E appena n distribuzione la vostra richiesta procediamo e ci riserviamo in ordine all'eventuale inserimento
Comunicazioni i verbali delle sedute del consiglio del diciannove e venti aprile ventuno aprile sono depositati in Segreteria al punto due si dà atto che non sono state formulate osservazioni verbali
Già depositati in Segreteria che si intendono approvati al punto tre
Incontro di studi controllo giurisdizionale amministrativo sulle società determinazioni di carattere logistico al punto quattro
Bozza di calendario e calendario per le sedute del mese di marzo prossimo secondo lo schema di
Lavoro in precedenza già valutato dal consiglio punto cinque
Forniture di arredi Piro
Per la palazzina adiacente in via San Martino della Battaglia al punto sei
Acquisto di tre autovetture nel piano di rinnovo del parco mezzi al punto sette
La risposta annota
Del sindaco di Randazzo nei sensi che la Commissione riforma
Ha segnalato e secondo testo
Allegato al punto otto
Forniture di arredi
Restauro di ambienti negli edifici consiliari se non vi sono osservazioni possiamo prendere atto e da approvare
Vorrei reiterarle Donella sollecitazione alla pubblicazione del verbale della seduta del venti luglio ottantotto
Che noi avremmo sotto la presidenza del capo dello Stato si discusse in quell'occasione l'attività del Consiglio ma anche del ruolo del Consiglio
Inneggia nella seduta del ventisei ottobre scorso io feci analoga sollecitazione chiedo di poter quanto prima aprire la pubblicazione sul bollettino
In quella sede se i verbali sono stati approvati mi deve far sapere in quale convenibili non sono state un anno e mezzo la seduta era estremamente importante soprattutto oggi quindi o sollecita ancora una volta questa pubblicazione
Ordine del giorno
Al primo punto conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Patti e pratica per la quale gli era stato avvio di discussione nella seduta precedente se non ricordo male
Il collega papà aveva chiesto di intervenire ma non aveva sviluppato il suo intervento
Rinuncia
Non era iscritto a parlare allora non vi sono iscritti a parlare Maddalena
Ma io chiederei un attimino
è un attimino di silenzio e di attenzione perché invece
Grazie
E a seguito favola
Perché io mi rendo conto che questa vicenda a assunto un un aspetto del tutto sproporzionato alla importanza del l'incarico del posto che si va ricoprire
E posso anche dire che personalmente ho un senso di fastidio a vedere tutte le interpellanze tutte le lettere
E alcune anonimi alcune firmate che arrivano credo più o meno tutti i consiglieri perché da quando questo posto in pubblicazione che puntualmente
Arrivano da un lato interpellanze dall'altro vengono dei documenti del comma allegati atti processuali
Debbo anche dire che ho avuto modo di
In relazione all'ultima interpellanza che è stato fatto dalla
Dal deputato radicale Mellini con tutto una serie di addebiti e di accuse nei confronti del dottor Fulvio Conti ho avuto modo di vedere una ma anche dell'atto che comunque una memoria che è stata presentata con dei ponderosi allegati ieri da parte del dottor li ONPI nella segreteria di questo di questo Consiglio e debbo anche aggiungere e debbo anche aggiungere che proprio per non chiedere un ulteriore rinvio l'ho letto e ho guardato anche questi documenti che sono stati allegati
E debbo dire che per la gran parte delle
Dei dei punti oggetto delle interpellanze parlamentari per cui non ne parlerò neppure le risposte che vengono a destra dei dati la documentazione fornita dal dottor Giulio Fini e a paghe
Dissipare dei dubbi l'unico poco filo o i profili che possono venire in considerazioni sono quelle in relazione a quell'interpellanza e a fare della vicenda del fondo che è poi una vicenda più complicate su cui chiederlo a un minimo di attenzione
è quella relativa alle pendenze di procedimenti penali a carico del cognato Rosario in fieri
Perché perché nell'interpellanza si fa riferimento a due fascicoli processuali pendenti uno
A ottantatré barra mille novecentottantasette registro generale del tribunale
Ed un altro centocinquantasei barra ottantotto che registro generale del giudice istruttorie
Orbene nella documentazione nel certificato che viene prodotto dalla Riontino a dimostrazione della insussistenza di queste pendenze a carico del cognato
Si dice che si produce un certificato il quale prego
è esclusivamente relativo al procedimento numero Barga ottantatré ottantasette che riguarda che riguarda il un crollo colposo
Mente che mente che e si attesta che non risulta pendente nella fase del giudizio alcun altro procedimento
A carico di sardo in firmi Rosario poca a mio avviso sarebbe stato interessante sapere
Se il procedimento numero centocinquantasei barra ottantotto che registro generale ufficio istruzione
A carico di chi era e per quale tipo di imputazione
Così probabilmente anche nell'indicazione di alcuni luoghi vie una erronea indicazione dei località e cioè dice località in cui si possiedono certi Benigni ma dico subito e questo per sgombrare il campo che tutto questo non lo considera con lo stato attuale né decisivo né grandemente rilevante
Perché non riterrei di ostacolo
Ha un posto di consigliere di Pretoria il fatto che un cognato
Aveste pendente presso il il giudice istruttoria un po'procedimento un procedimento penale quindi questo lo sgombro solo per dire
Che questo per completezza del discorso
Quello che invece a me guardando gli atti perché li ho guardati con attenzione agli atti di questo procedimento per la verità dico attirato dalla da una prima discussione che c'era stata in plenum Monte vedo tutto ivi ricorda aste e che riguardava in realtà più almeno per aveva attirato la mia attenzione più un altro magistrato di cui si parlava in questi esposti e intendiamoci bene io un po'che metto che ovviamente la figura dei collocarsi non sono delle figure né specchiati tenne a Porlezza abilissimo perdenti sì vale via Annoni mi è certamente persona ignobile e quindi non è questo viene messo in discussione
Ma tuttavia ma tuttavia mi aveva molto attirato l'attenzione perché avevamo sempre in un poco vedi me in
Provvedimenti riguardanti l'autorità giudiziaria di patti l'incredibile vicenda di un ordine di cattura e messo da un po'che toghe incompetente incompetente preciso subito che non nega il l'io anti per un reato di oltraggio a distanza di quattro mesi dal fatto commesso in pubblico per le esigenze istruttorie e questo mi aveva lasciato indente Roberto ma questa è una storia per richiama che solo l'attenzione se veniamo appello alla storia del fondo e delle vicende processuali legati a queste inchiesta sul fondo io debbo dire che ha del pur non volendo e non mette mettete minimamente in contestazione perché non è questa la sede il contenuto decisorio di alcuni provvedimenti anche se ha l'uno o l'altro uomo o gli altri dei provvedimenti una volta che siano stati deliberati possono essere oggetto di critiche ma attenendomi agli stessi provvedimenti dell'autorità giudiziaria non possono manifestare delle mie perplessità
Non posso non manifestarle la mia perplessità
Perché lei anomalie nella vendita che sono state fatte nella vendita del fondo
Da parte del Comune di San Pietro impatti
Nel momento in cui pendeva poco cedimento penale davanti alla Procura della Repubblica dei patti
In cui svolgeva le funzioni di pubblico ministero in quel poco cedimento il dottor Fulvio Conti
E dico subito che guardi è un'inesattezza del dottor Biondi paga il dottor Biondi dice
Che ha emesso l'ultimo provvedimento in quel procedimento in data quattro febbraio mille novecentottantuno
Mentre invece vi è quanto meno un altro atto che esattamente un atto del dodici ottobre del mille novecento ottantuno che riguarda questo procedimento
O che perlomeno riguarda sempre le vicende della stessa persona
E spiega l'ho più avanti perché la cosa che a me colpisce colpisce molto ma molto stranamente in relazione a un Complesso di vicende di quel che succede nel comune nella a circondario di Patti è che in data ventidue aprile mille novecento ottantuno mentre pendente già dal mille novecentosettantanove un po'procedimento in istruzione formale
E di cui è
Svolge le funzioni di pm il dottor Riontino un procedimento a carico del collocarsi
Franco imputato di calunnia in danno del Natoli che il sindaco in data ventidue aprile ottantuno
Mente che alla Procura della Repubblica di Patti se il sonno il solo otto ottobre li ho avuti perché manca il capo che manterrà fino alla data del trentuno luglio mille novecento ottantuno
Vi è un esposto il famoso esposto di Collovati che vedete in tutti quei memoriali che ci hanno inondato credo qualche migliaia di volte
C'è un esposto in che viene inviato attende autorità viene inviato alla Procura della Repubblica di Patti viene inviato anche al giudice istruttorie e viene inviato anche alla procura generale di Messina allocati retta dalla dal procura toghe Scalia
Ebbene
Diremo poi dopo come questi esposti in un modo o nell'altro o scompaiono opercoli dire tra virgolette sono neutralizzati questo per quanto risulta non voglio dire
Dolosamente intendiamoci ma quanto meno per una serie di coincidenze quantomeno singolari in questa in questa vicenda
Contemporaneamente abbiamo una stranissima una stranissima circostanza che il l'esposto del collocati parte il ventidue aprile ottantuno e contiene quelli che poi saranno i novantanove capi di accusa e non so quanti poi tradotto in imputazione ma certamente una serie a carico del sindaco del sindaco Natoli
Quindi Degli Esposti che partono firmati dal collocarsi a carico del sindaco del sindaco Natoli
Stranamente sette giorni dopo anzi sette giorni dopo otto giorni dopo la partenza dell'esposto e tra i sette giorni dopo l'arrivo di questo esposto negli uffici giudiziari
Di cui collocati produce ricevuta perché li aveva mandati con raccomandata con ricevuta di ritorno
Il Comune di San Pietro impatti in seduta straordinaria ed urgente si riconvoca e delibera Carla acquisto di una delibera di acquistare anche un terreno di andare alla ricerca di un terreno edificabile in quel di San Pietro
Guardi San Pietro per una colonia si finirà invece poi alla fine quando viene acquistato
Il fondo del Leonetti si arriverà a un fondo rustico che non è nel comune di San Pietro e comunque è un fondo non non mette avena edificabile
In data trenta maggio mille novecento ottantuno il dottor Leonetti nomina il suo procuratore speciale per la vendita di questo terreno che poi verrà venduto se ne in questo comune alla AN al comune mi pare che vi Raccuia viene poi venduto al al Comune di San Pietro infatti
Tra l'altro incidentalmente posso dire che in
Data venti questa colonia montana non è stata mai fatta ma questo non interessa il dottor Biondi ma può interessare di un po'una riflessione su come funzionano
Le amministrazioni comunali e viene dato un incarico in data ventinove tre ottantaquattro per una costruzione di un centro diurno per anziani invece della colonia
Che era stata originariamente alla base di questa di questa vicenda
In data diciannove undici mila novecento ottantuno è quasi salto le vicende che si intersecano le vicende processuali
Il comune il Comune Gelli Bega delibera Garbini contrarie un mutuo un mutuo per l'acquisto della colonia della colonia permanente
Cioè non è una delibera di acquistare che il terreno del
Del dottor Riontino ma è semplicemente una delibera di chiedere l'autorizzazione a contraddire un mutuo e tra l'altro nella
Secondo quello che viene detto nei documenti ci sarebbe ancora da
Perfeziona anche la la scelta di questo eventuale perdente
Il fatto che comunque che comunque già prima di questa data fossero state avviate le trattative per la vendita di questo terreno e si parlasse della vendita di questo terrei no
Da parte dell'io Monti alla
Al sud al comune di San Pietro in fatti di cui era sindaco in una con toni è pacifico
Perché secondo quanto risulta dalla decreto dalla richiesta di decreto di archiviazione della Procura della Repubblica di Catania
Già in data dodici ottobre mille novecentottantuno il dottor Liotti dichiara Gaddi astenersi dalla trattazione di quel processo e nel verbale e nel verbale che renderà che renderà alla commissione prima del Consiglio dirà chiaramente che ha fatto questa astensione proprio in relazione alle trattative che intercorrevano tra il comune e terrà e Luís in relazione a questo a questo terreno
E da droga a questo punto diciamo subito che il contratto per la vendita del terreno viene poi stipulato anche qua a seguito di una delibera della giunta che però non è una delibera della giunta di acquistarne di acquistati il terreno
Ma è una delibera Gaddi assunzione del mutuo con la Cassa depositi e prestiti del ventiquattro giugno viene fatta anche qua in via di urgenza dalla Giunta senza parziali al consiglio comunale
E viene fatto cinque giorni dopo il compromesso dipende da del terreno
Sulla base di questo che in realtà fino a questo punto non c'era nessun atto che individuaste il terreno si arriva alla vendita senza nessun atto per inviti individuato il terreno del dottor del dottor via
Del dottor Biondi perlomeno tra tutti gli atti e tutte le delibere comunali che sono stati in gran copia esibite a meno che non ce ne siano anche che non ci sono ma nessuno dice che ci sono non c'è assolutamente questo atto
Allora
Vediamo adesso lei vicende in realtà del perché una cosa riguarda le vicende del
Del
Del comune e le eventuali irregolarità fatte dal comune e può darsi benissimo che queste non debbano vi don Davide a carico del dottor Ionta
Però ci sono alcuni particolari e alcuni passaggi che a mio avviso meritano Biesse che di essere segnalate Mestre meritano di essere cioè segnalati e tra l'altro voglio far notare che una sotterranea
Coincidenza di comportamento che è solito teneri e questo comune perché
Così come così come il in comune
A poi si è riunito in seduta straordinaria e urgente perché questa colonia montana era assolutamente evidentemente urgentissima il che si potrebbe dire dato che le state ed avvicina infatti a distanza di nove anni ancora da sciolti e che questa
Questa colonia colonia montana
Colin dopo sette giorni questo esposto così quando poi vengono il secondo esposto l'ulteriori esposti del collocati che rimetteranno in Motta in moto la pratica su questi esposti spariti dalla dalla circolazione
E quando procuratore della Repubblica è il dottor false a
Noi abbiamo la stranezza che il Comune di San Pietro in fare infatti o la coincidenza non la stranezza
Delibera di conferire degli incarichi professionali al fratello al congiunto del dottor falsa idea per l'importo di lire centotrenta milioni
Dante tant'è che tant'è che dice colorati che paghi io ho il dovere di uso testualmente queste due sue espressioni ghepardi che il
Fratello abbia non accettato questo questo
Incarico questo i
In caicco
Fatto sta che false e a in relazione a questo di chi è agli atti astenersi dall'incarico per la verità non è chiaro
Dalla dichiarazione di astensione si sia stato accettato non accettato il procuratore generale respinge l'astensione dicendo anche perché
Anche perché paghe lo spesso collocati dice che paga e che questo incarico non sia Stato accettati
Che cosa torniamo alla di c'è questo per dire ovviamente questo anche anche questo non vi Donida
A carico del dottor li ho anti ovviamente ma significa la disinvoltura con cui in una certa di donna
Si fa l'avvicinamento si fanno trattative quando il Natoli si trova sottoposto a qualche procedimento penale o a qualche accuso quando il collocati fa esposti
Con l'autorità giudiziaria o con persone vicine all'autorità giudiziaria
Bene
Che cosa che cosa succede succede a questo punto che in data noi avevamo noi avevamo i tre e tre esposti Interest posti
L'esposto che è stato mandato all'ufficio istruzione
Che evidentemente poteva riguardare che
Solo solo il punto eventualmente eventualmente concernente quella poco accesso che poi vendeva a carico del collocati perde
Calunnia in danno del Natoli che risulta dagli esposti del del
Collocati risulta in realtà mai pervenuto certamente quando l'intero fascicolo andrà al dibattimento non risulta compreso né nell'indice né affoliato
Abbiamo il
L'esposto che è mandato in Procura della Repubblica e che riguarda direttamente il dottor li ONPI
Bene questo esposto da quello che risulta e non c'è nessuna smentita su questo punto non risulta inserito nei registri lo ha nei registro B nei registro ci Resta a mani del dottor De adottò da
Del dottor Ionta
Restiamo hanno ben dottor Riontino
Nonostante
A mani del dottor Biondi che l'unico titolo anche dell'ufficio e resta formalmente fino alla data del dodici ottobre ottantuno quando il dottor Giulio Conti trasmette questo o questo esposto vino vanta nove punti e firmato al giudice istruttorie Perego unione
Unione agli atti senza formula che né un capo di imputazione a carico del Natoli neanche uno tra l'altro è una denuncia contro Natoli né a carico del Collovati
Per calunnia nel caso in cui fosse stato ritenuto calunniosa nei formulando nessunissimo tipo di richiesta
Tra l'altro il collocarsi in sé in una in una memoria che mi pare di ricordare che che forse dell'ottantaquattro però non ricordo in questa valanga mai in uno di quelli della prima commissione il collocato insinua un'altra cosa dice che anche questa data sia in realtà fasulla perché perché se una strana modo di registrazione anche a quella data cioè non è che questo esposto venga inserito sia pure il dodici ottobre nei qualche registro e in cui si dica esposto presentato viene annotato
Semplicemente nel vecchio numero quello per settantanove in cui ci sarebbe un'annotazione in cui si dice unito esposto e inviato in data dodici ottobre mille novecento ottantuno
Mille novecentottantuno perché il collocati sostiene che in realtà ha dei dubbi anche sulla data
Collocati sostiene di avere dei dubbi anche sulla data perché né nella requisitoria che poi verrà presentata nel febbraio marzo ottantadue dal dottor false e hanno ne nella sentenza ordinanza del giudice istruttoria che poi pronuncerà su quella su quella decisione si fa una minima menzione di questi novantanove punti né per l'avvallo cade la tesi che il collocati è un calunniatore né per dire che il Natoli
è responsabile né per dire nulla di nulla
Tant'è che il processo venga ripreso Boy solo quando io collocati nel mille novecentottantatré affine ottantatré PoliMi ottantaquattro
Ripresenterà un altro esposto dicendo che fine affatto questo
Procedimento ed allora che cosa dico
Dico che quanto meno in data dodici ottobre del mille novecento ottantuno
Data in cui in cui il dottor Leonetti già aveva intrapreso le e trattative con il comune di San Pietro infatti per la venti a di quel terreno tant'è che nella stessa data
Di chi è aria di astenersi dal poco accesso e non vuole più seguire il processo secondo quanto si legge
Nel provvedimento della Procura della Repubblica di Catania e secondo quanto paghi assolutamente patito ma in quella data e quindi non quattro febbraio ottantuno
Fa quell'atto concedendo che quella sia la data
Di trasmissione per Unione agli atti e senza formulate nessun capo di imputazione né in un senso né nell'altro in relazione ad un esposto che concerneva proprio il sindaco del comune con cui lui era in trattative
Aggiungiamo di più
Aggiungiamo di più che in relazione a questi fatti a questi fatti vi erano stati anche dato che cieca il
Questo esposto dove verrà ritrovato
Verrà ritrovato questo esposto
Allegato agli atti del fascicolo in tribunale
Ma non affoliato cioè come quelli che tipicamente vengono mandati al seguito dopo il rinvio a giudizio dell'imputato quelli che sopraggiungono dopo
E quindi non affoliato
Dina il
Li ONPI in una delle sue memorie anche delle perizie non erano state affoliati ma l'esperienza mi insegna come molto spesso le
Perizie vengono fatte in un fascicolo a parte almeno questo succedeva per cui in effetti nell'indice la perizia spesso non è
Non è messa e comunque c'è questo questi atti che vengono ad essere
Di fatto trovati solo in data trenta marzo mille novecento ottantaquattro
E dal locale a questo punto noi abbiamo
Abbiamo
L'ulteriore particolari e rappresentato che
Vi furono che vi erano state della richiesta di della procura generale di chiedere notizie di questo esposto e questo già
Dopo che cioè quando il dottor Biondi e all'unico sostituto presso la Procura e risulterà si dice per un errore del segretario
Che era stato disposto che il questo esposto del Collovati era stato mandato per indagini e rapporti alla polizia giudiziaria
Mentre invece per indagine rapporti alla polizia giudiziaria era andato un altro esposto a carico di tutt'altra di tutt'altra di tutt'altra persona
Nemi si può di né mi si può dire che il fatto che poi il collocarsi
Il Natoli sia stato poi in seguito alla vicenda istruttorie riattivata assolto da tutti i reati meno da uno con rinvio dei due collocarsi a giudizio perde
Per calunnia
La non incida sulla questione perché il fatto è che o c'è Catalogna o c'erano degli altri reati in ogni caso bisognava procedere al o parlo o no ho parlato e quindi non c'era una possibilità di
Di ha alternativa
Detto questo io dico che qua
Ecco tutto questo trova un riscontro può nelle nei due decreti di archiviazione
Che vengono emessi dall'autorità giudiziaria di di Catania e che io
E che io a debbo in qualche minima parte leggete perché perché la stessa Procura generale di Catania che dichiarata che non ci sono estremi e l'autorità giudiziaria di Catania
Per la verità io avevo chiesto in Commissione che venissero acquisiti tutti gli atti della della procedura non è stata fatta ma sei già quanto basta a mio avviso nel provvedimento dichiaro la procedura amministrativa seguita pur presentando della mano malie tali da giustificarne delle perplessità non offre tuttavia elementi apprezzabili sotto il profilo penale Hogan queste anomalie sono quella che vi ho detto
Che arrivano al punto che non c'è nessuna delibera del consiglio comunale che individui il fondo del dottor del
Del dottor Biondi si dirà che questo è l'implicito nel fatto che ci fosse stato chiesto poi all'ufficio tecnico viale il Pavese ed sulla valutazione di questo fondo ma certo è che
Una delibera a quanto mi risulta ovviamente e se non sono sfuggite non c'è non c'è assolutamente tant'è vero che si dice eh sostanzialmente corretta
Tante vedo che bene la Procura della Repubblica dei Catania io lo leggi go dice che la famosa Commissione che io non so se sia stata sentita nei suoi nei suoi componenti dice certo non redige alcun verbale nel quale consacra delle proprie operazioni e la propria scelta
Manca un Espresso atto deliberativo di individuazione scelta del fondo di fatto poi acquistato
La spessa assentare ordinanza di ampia dei richiesta di archiviazione della della procura della Repubblica di Catania dato che anche nello svolgimento del processo a carico di collocati per Dalhoumi e altro
Anche nello svolgimento di tale processo nella fase istruttoria e dato rilevare che delle apparenti anomalie ben chiarite dice però dal procuratore fa al Thea
Però si dà a quanto mi pare che o in questo o in altro provvedimento della stessa Procura della Repubblica di Catania che in realtà nel risposte della stessa Procura della Repubblica di Patti e dato da registrare che in particolare erano date registrate delle diversità e delle contraddittorietà
Approfitto di questo amico pausa su Formica Marcello Maddalena
Non per o palettini consentirvi ecco perché così viene sollecitato all'attenzione assoluta sui tempi della discussione pur con tutto cittadino lei Nardi come questo PG impone
In ordine
Tra l'altro vengono così grazie
Voglio dire che la stessa a procura della Repubblica non procede per calunnia e dice di archivi anche a carico del collocati anche in relazioni a quelle pesanti insinuazioni che erano state fatte sulle il taglio del procedimento
Ed allora concludendo e non te di Andolfi più io dico qua ci saranno state una serie di coincidenze si saranno spente una serie di il di sventure che sono capita ci sarà stato un particolare accanimento ma certo c'è che comunque lo si riguardi noi abbiamo una vicenda che quanto meno presenta delle grossissime anomalia sulla vendita di un terreno terrà un magistrato e il sindaco di un Comune
Che era stato oggetto di un esposto nei suoi confronti che ha per oggetto di un esposto firmato dal ventidue aprile ottantotto
Certo è che abbiamo le sparizioni di questo esposto certo è che poi abbiamo una unione agli atti senza formulazioni di capi di imputazione e quindi c'è il substrato che ha dato adito
Al collocati che sarà quello che sarà di presentando le sue denunce senza che la stessa autorità giudiziaria di Catania
Sia stata in grado di ravvisabile o abbia ritenuto neppure di poco accedere in relazione a questo episodio per per calunnia dicendo che tali anomalie potevano giustificabile la ha la buona fede
Quindi a me pare che mandati proprio in quella località una persona su cui si
Addensano diciamo queste sfortune a questo punto qua perché certamente io non voglio mettere indubbio nulla
A me sembra che esporrebbe francamente il consiglio a qualche cosa di pericoloso
Il relatore brutti
Sì io chiedo scusa ai colleghi se intervengo di nuovo come relatore ma ieri pomeriggio arrivato un incartamento nuovo da parte del dottor Leonetti io vi vorrei brevemente riassumere che cosa il dottor Ginori Conti allegria
In realtà questo incartamento si riferisce
Alle interrogazioni parlamentari presentate dall'onorevole Mellini si tratta di due interrogazioni parlamentari una nel novembre dell'ottantanove e l'altra nel gennaio del novanta gli allegati rappresentano quindi documentazione idonea respinge a confutare tutto quanto e detto
Nelle interrogazioni dell'onorevole Mellini questo almeno secondo l'intendimento del dottor Ionta i contiene questa documentazione una sentenza emessa dalla sesta sezione penale della Cassazione in un procedimento penale a carico di call orafi dalla quale si desume che costui è difeso dall'onorevole Mellini
Poi un attestato rilasciato dall'Ufficio istruzione di Patti da cui risulta che non è mai stato pendente presso quell'ufficio alcun procedimento penale nei confronti del dottor Biondi ancora un attestato volto a mettere in luce che una delle notizie contenute nell'interrogazione di Mellini e cioè di un proscioglimento da parte del dottor Cesare Terranova nei confronti del dottor Ionta di è priva di qualsiasi fondamento
Poi c'è una sentenza del tribunale di Palermo dalla quale è possibile desumere l'ineccepibile condotta del sottoscritto dottor Riontino assoluta insussistenza di fatti mendace mente affermati onorevole Mellini
Poi ancora una copia dell'interrogazione a firma Adele faccio del febbraio ottantotto con un'analitica e dettagliata risposta fornita dal ministro di Grazia e Giustizia
Sulla scorta delle risultanze degli accertamenti effettuati dal presidente della corte di appello di Messina
Qui evidentemente in questa versione vi è una sovrapposizione con cose di cui io ho già dato notizia al Consiglio
E cioè l'orientamento la valutazione del presidente la Corte d'Appello di Messina dottor Latorre poi un decreto di archiviazione del giudice istruttore di Catania nel procedimento instaurato a seguito delle denunce del call orafi contro gli amministratori San Piero Patti per la questione dell'acquisto del fondo di proprietà del dottor Ionta
Poi ancora una requisitoria del sostituto procuratore della Repubblica di Catania con la quale è stata chiesta l'archiviazione poi disposta con decreto precedentemente indicato
Poi con decreto emesso dal giudice istruttore di Catania dal quale risulta che il procedimento concernente la questione la vendita del fondo non è pendente come affermato dal dottor Mellini
Poi requisito Orio al sostituto procuratore della Repubblica di Catania con la quale è stata chiesta l'archiviazione disposta con il decreto di cui al precedente numero dieci e cioè il decreto
Di cui dicevo prima con quale si è chiuso il procedimento che Fellini afferma essere pendente
Copia dell'atto di vendita del fondo Dalco da cui risulta che la vendita venne effettuata
Il ventinove giugno dell'ottantadue quando io Monti non esercitava più le funzioni di Pubblico Ministero nel procedimento penale a carico del collo Rasi
Poi copia della delibera adottata dalla Giunta comunale in data ventiquattro giugno ottantadue cioè cinque giorni prima l'effettuazione della vendita alla quale si desume che solo in tale data la Giunta ha deliberato di assumere il mutuo per l'acquisto del fondo
Copia della delibera adottata al consiglio comunale di San Piero Patti all'unanimità sottolineata all'unanimità dalla quale si desume che solo in data ventuno novembre ottantadue cioè qualche mese dopo si è perfezionata la vendita di cui al contratto ventinove giugno ottantadue
Non avendo il sindaco curato di far ratificare dal consiglio comunale del prescritto termine di giorni sessanta la delibera di Giunta
Copia della delibera della giunta comunale di San Piero fatta la quale si desume che solo in data due dicembre ottantadue venne deliberato di corrispondere al venditore il prezzo della vendita del fondo
Attestato rilasciato dal dirigente la segreteria la Procura della Repubblica di Mistretta dalla quale risulta il dottor Leon ti assunto le funzioni di procuratore della Repubblica di Mistretta in data dodici dieci mille novecentottantadue ossia antecedentemente al perfezionamento della vendita
Certificato rilasciato dal sindaco di Patti dal quale risulta l'ingegner Rosario sardo in Firreri è stato collocato a riposo nel marzo ottantasette e pertanto non è tecnico del comune di Patti come afferma gli ordini dolcemente affermato dall'onorevole Mellini
Attestato rilasciato al tribunale di Patti dalla da cui risulta dalla persona indicata precedentemente questo ingegner Rosario sardo infine l'imputato in un solo procedimento penale non in due
E così via si tratta di una serie di allegati relativi a notizie cui in qualche modo Farris fanno riferimento all'interrogazione dell'onorevole Mellini o che sono date per certe delle interrogazioni e l'onorevole Mellini la lista degli allegati ancora fitta io non so se in relazione alla valutazione che occorre compiere oggi voi ritenete che sia utile che io legga tutta quanta la lista di questi allegati che poi possano essere messi a disposizione io esprimo sommessamente il mio parere noi già abbiamo sulla base di tutto quel che si è detto il visto gli elementi per valutare e scegliere in ordine a questa nomina comunque insomma vado avanti
Se nessuno mi interrompe certificato di morte di Jon Titano e di residenza di Sinagra bisca Nunziata ai quali è possibile desumere che i rapporti di affinità fra distante la suddetta Sinagra coniuge in seconde nozze
Del padre il dottor Biondi è cessato alla morte di costui che risale addirittura al settembre ottantadue
Attestato del presidente del comitato di gestione dell'Unità sanitaria locale usato l'otite potremmo eventualmente far fare la fotocopia signora ellenico e farlo distribuire interrompendo un attimo su questo punto la discussione tanto da mandare ai colleghi se è pervenuto ad altri oltre che al relatore e allora facciamo fotocopia potremmo se ritenete per utilità e speditezza dei lavori mandiamo in coppia questo ellenico passiamo a un altro argomento e riprenderemo quando possiamo distribuire a tutti l'elenco
Posso Presidente non è una preghiera è qualcosa di molto secco che io chiedo adesso è una richiesta che si decida oggi
Mi associo alla richiesta dalla collega poi era solamente per non c'è un ci può essere un elemento insomma di come dire di garanzia per il dottor Leon
Ci manda e ci dichiara io ripeto non credo che da questi elementi vengono fuori fatti nuovi in ordine al nostro giudizio la nostra valutazione si tratta una serie di rettifiche
Relativi alle interrogazioni dell'onorevole Mellini ma io non credo che l'interrogazione l'onorevole Mellini siano elemento determinante la nostra scelta
Tuttavia si porta diffondere guardare e poi Dieter funzionalità dei lavori anziché far leggere alla
Relatore brutti dall'elenco lo possono avere sotto gli occhi dei colleghi
Allora possiamo procedere
In questo modo
Scusi Presidente se mi posso permettere ma francamente qui non si capisce io già faccio molta fatica a seguire allora chi si potesse nel frattempo sentire gli altri interventi così Panda Rigoni Rivolta materiale sia chiaro d'accordo allora e iscritto intervenire il collega Morozzo
Biondi proseguiamo con gli occhi attendiamo la copia di quegli altri atti e quell'altro io sono generalmente portato a considerare gli elementi incerti con una buona dose di ottimismo
Però in questo caso credo che il problema non sia neppure quello di valutare se il contenuto delle interrogazioni dell'onorevole Mellini risponde a verità o non risponde a verità
Se esistono fatti illeciti che sono sfuggiti all'attenzione di qualcuno oppure se non è vero che si sono fatti illeciti
è vero invece che il candidato è stato tenuto sotto tiro
Per altre ragioni da chi aveva interesse a farlo
Mi pare che sia importante considerare le interrogazioni parlamentari come fatto storico come sintomo di una tensione sul nome del candidato
Tensione che a mio parere risulta anche da tutte le carte del consiglio e dalle norme in mare e di telefonate prove contro che credo non soltanto io ho ricevuto il problema è questo abbiamo un candidato sul quale a torto o a ragione si scaricano tensioni rilevanti nell'ambiente giudiziario e dell'ambiente extragiudiziario
E abbiamo questo candidato
Che è al centro di queste tensioni Miglio non perché vi sia del tutto estraneo ma perché è nato e cresciuto a patti hai interessi impatti a parenti e amici con interessi impatti a combinato degli affari nel circondario di Patti
Affari illeciti certamente non c'è nessun motivo per pensare che siano illeciti però quando una persona così inserita nell'ambiente così contrastata e sostenuta nell'ambiente pretende di andare ad assumere un posto direttivo proprio lui io credo che abbiamo il dovere di direi chiedi qualunque altro posto direttivo ma non un posto direttivo infatti
Rachele
Se il presidente volevo dire che in questa vicenda proprio per numeroso cioè veramente sproporzionata molle di telefonate e sollecitazioni assolutamente ecco posso dire
Bilancia ante sì che vogliono il dottor Biondi o un santo un bemolle
Io credo che i componenti del Consiglio abbia il dovere di stare ai fatti perché se andiamo su ipotizzabile su ciò che ci si debba da annusare che c'è dietro possiamo facilmente credo essere strumentalizzati perché non sappiamo mai bene
Le tensioni che si crea mostre sono conseguenti a comportamenti del candidato ossessiona create ad hoc in ipotesi per levarsi dai piedi un comodo lo scopo allora io sto ai fatti brevissimamente agli addetti gialle ricorda di beni collega Monozzo
L'associazione magistrati partiti tutti quanti si muovono in un'ottica oggi anche degli Who is condendo di falsi che gli uffici direttivi se non addirittura a tempo siano quantomeno i contenuti questa è una persona che è una vita che sta Patti
L'altro fatto storico che non è questione non può essere frutto di manovre che pattino nei Chicago quindi alle dimensioni che ha dall'uno schema è indiscutibile che comunque ricorda di fatti ricordati al collega ma balene ma in quella sede comunque sanno di fatti il dottor Gjonkja un centro di interessi apprezzabile rilevanti
Ed è anche altrettanto fuori discussione che in questo centro che lui ripetono a Chicago il figlio al dottor Violante fare il consigliere comunale per tutti questi elementi di fatto e a prescindere l'altro tipo di valutazioni io voterò contro vanno nominando il dottor Ionta al procuratore della Repubblica
Non ho in atto altri interventi allora attenderei un attimo che arrivi la copia
Pennacchi reali
Sì no volevo sapere se mantenuta o meno la richiesta di ritorno in Commissione
In quanto
Debbo confessare a proposito di questo caso che nel corso di questo quadriennio l'ormai volge al termine è successo spesso ciascuna voglio avere delle indicazione delle valutazioni diciamo pure la parola in più dell'espressione nei confronti di un determinato orientamento però mai era successo come in questo caso una vera e propria aggressione almeno per quanto mi riguarda ma credo che anche altri colleghi si trovano nelle stesse condizioni
Nella valutazione di questo caso
Aggressione che l'ha già detto ieri giustamente divide esattamente in due dal la sfera dei di coloro che si dimostrano interessati a questa vicenda
Secondo alcuni il dottor Biondi e questo è già apparso in Commissione
Fu un magistrato assolutamente inaffidabile comunque inadeguato va andare a ricoprire il posto cui aspirava Secondo Adriano un magistrato integerrimo vittima di persecuzione vittima di calunnia e come tale da dover difendere sino impone
A questo punto è parso alla commissione in questa paritetica posizione di Polo e di contro dei sentire una voce
Al di fuori e al di sopra competente per materia
Abbiamo sentito il presidente della corte d'appello di nel sito
Il quale c'ha detto quello che ci ha detto che come è già stato qui riferito cioè dichiarato che si tratta di un magistrato integerrimo vittima di persecuzioni
Come tale da doversi difendere sino
Fino all'ultimo perché naturalmente una soluzione diversa avrebbero presentato una palese ingiustizia nei confronti di questo ci sta
In Commissione è parso molto strano che si scomoda se un primo presidente della Corte d'appello
Per avere un boom indirizzo un orientamento in quella ormai più volte dichiarata l'assoluta scarsità dei diritti di notizie per poter fare delle valutazioni per lo stupratore nominare qualche magistrato gli uffici e le reti
Ma è sembrato diceva strano che andassimo scomodare un primo presidente per poter avere dei lumi e poi ci comporta avessimo in maniera opposta quello che questo primo presidente aveva dichiarato
Ed è stato per questo motivo che io in commissione ha votato per il dottor Leo
Naturalmente
No sulla base delle mie convinzioni a sulla base delle dichiarazioni di una persona che merita tutto il mio rispetto e tutta la mia considerazione anche sotto il profilo dell'estraneità alle contese che si sono come ripeto diviso esattamente a metà
E quindi attribuendo al alla dichiarazione del dottor Latorre il valore determinante per questa votazione io ho votato Ulivo
Ecco il però
In sede di Bienno sono sorte altre considerazioni
Sia dal dibattito sia dalla relazione ampia dettagliata scrupolosa come sempre
Del relatore
A questo punto mi pare che
Una
Nuova valutazione sulla base del nuove circostanze emerse che non hanno fatto non soltanto è oggetto di esame precedente commissione sia estremamente necessaria anche per scaricare ciascuno di noi da una da un possibile rimorso per aver votato in maniera impropria
Il testo il motivo per cui a mio giudizio debba trovare un rapidissimo accoglimento
è una rapidissima soluzione
Il riesame del del problema di questi nuovi fatti in Commissione dopo di che nel giro di una settimana il plenum potrà essere di nuovo in prestito
Con completezza di argomentazione di circostanze di notizie sul ghiaccio tutte specchio mi dichiaro favorevole al ritorno in Commissione
Geraci
Questo senso Presidente terre noleggiarla un po'più diffusamente di quanto non mi fosse stato possibile fare l'altra volta eravamo un po'il discorso seduta io dico lasciamo stare tutto il resto che mi trova perfettamente consenziente argomentazioni Morozzo ad argomentazioni Rete ricredersi ineccepibile se il Consiglio
Volevo rimanere coerente con altre pronunce che ha preso laddove a verificare rilevato situazioni intenzioni di incompatibilità comunque iscrivibili all'uno o all'altro dei contendenti ma indipendentemente da queste unità indagini istruttoria svolta dalla prima Commissione dalla commissione
Direttivi scusate
E un'indagine che non tocca una serie di punti che sono emersi in documenti ufficiali che dovrebbe avere un minimo di presunzione di attendibilità e di autorevolezza
Intendendo riferirmi a interrogazioni ripetute alla Camera dei deputati ma anche all'Assemblea regionale siciliana penso per esempio a quella dell'onorevole risicato
Sul conto dei quali punti non si è svolto assolutamente nessuno accertamento io vorrei esser tranquillo prima di spedire in un posto delicato in un posto dove ci sono delle pensioni in un posto che piccolo e quindi abbiamo tutti quanti esperienza
Che cosa significa una piccola serie per di più calata nel Meridione con quanto di incrostazioni con quanto di coinvolgimenti ci possa essere vorrei essere sicuro che tutte quelle cose che nella responsabilità che gli è propria ovviamente in cui io non condivido o per lo meno non assumo responsabilità
Gli onorevoli Amato esce Mellini
L'onorevole risicato han detto sia superabile secondo i parametri di valutazione che nel fare il Consiglio per ritenere questo importante
Adeguato idoneo e attendibile per l'incarico che gli dobbiamo conferire il dottor Leo
Siccome questo il consiglio non ha fatto io dico che in queste condizioni se dovesse bocciare la proposta e ritorno in Commissione ovviamente non mi potrei appagare e il minimo che possa fare oltre che dolermi con me stesso
Per non essere riuscito a convincere e a far breccia la coscienza dei colleghi è quello di poter conto matricola voglio fare un giudizio voglio approdare un giudizio che sia meritato e che sia proprio non fondato sui si dice come diceva lei e io credo che per eliminare sia il ritorno in Commissione ecco perché insisto nella proposta che formalizzerà
Tatozzi
Presidente io capisco che forse ci può essere
I noi proprio per quelle pressioni
Cui qualcuno ha fatto riferimento una tentazione di evitare la decisione
Però non vedo che cosa occorre andare affari in Commissione per una pratica che è stato in commissione per quasi un anno
E che questa pratica è iniziata con la commissione precedente a quella mi precede presieduto si è sentito il lotto più si sono acquisiti gli elementi si è sentito il presidente della corte d'appello
I fatti sono quelli su cui si è discusso non vedo che cosa in Commissione occorre andare a fare di di altro per cui io direi che sulla base di questi elementi il plenum e quindi sono contrario ritorni come Conte
Benissimo ritorni in Commissione a tutti gli elementi per decidere abbiano il coraggio di decidere e non cercare di sfuggire attraverso un rinvio in Commissione che alla fine lascia il tempo che trova
Palumbo
Presidente sono vedo che sono in distribuzione le carte i documenti che il collega brutti libico il collega Brutti aveva parlato nel corso con la sua relazione
E credo che questo sia l'ultimo dei mobili non mi soffermo sugli altri che ci dovrebbe spingere ma esaminarli prettamente quindi credo che da questa circostanza
E mi abbia l'opportunità anzi l'ulteriore opportunità che la pratica del dorme commissione non foss'altro che per esaminare il documento che in questo momento ci vengono distribuite in questo senso può però Bonaiuto vicepresidente alla luce del dibattito di stamane delle carte che vengono prodotte testé mi pare che si imponga io votai in Commissione a favore dell'io il ritorno in commissione questa garanzia dello stesso dottor Liotti che potrebbe dirci di più e May
Rispetto a quanto finora non sia stato appurato silice l'abbiamo sentito ma è stata la vecchia Commissione io non l'ho sentito sempre succedendo
Ecco il caso Jon che certamente ha impiegato occupato molto tempo nel suo in gli ordini del giorno della di commissione direttive però però non è che siano state tracciate con l'evidenza e con le le minuzie rio oggi
Il le circostanze i fatti di quali pulizie parlato il fatto che sia stato sulla in Commissione da tanto tempo dovrebbe questi impedirci diversi a garanzia dello stesso gli occhi perché lo stesso Vietti venga su affogare definitivamente sei così è le accuse lei cattiverie che vengono dette su di loro
Indìco pezzi devo venire in Commissione era abilissimo con un impegno della commissione del è di risolvere il caso in una sola seduta prossima e di riportarlo per la prossima settimana la settimana successiva open non debba suscitare scandalo e meglio valutare bene piuttosto che valutare affrettatamente e e certa è probabilmente Maurizio
Vi è una rigettata Paciotti chiedo scusa non avevo chiesto niente secondo me c'è un'esigenza di buona amministrazione che il consiglio in qualche modo a quasi e Nunziata in via generale io ricordo che nella circolare per i trasferimenti c'è scritto che se il pare ire per il cambio di funzioni non giunge in tempo questo non deve ritardare le nomine le coperture dei costi ora francamente è dall'aprile del l'ottantanove che e avremmo dovuto coprire questo questo est sei noi seguiamo la regola che ogni carta che ci giunge dobbiamo ritornare in Commissione questo porta questo fino al due mila non sarà coperto perché ogni giorno ci giunge una carta nuova
Credo che appellandomi all'articolo novantasette della Costituzione
Sì sì promossa arrivare a conclude che per coprire il posto di pretore i patti B
A un certo momento si Ada decidere è vero
Che non si potrà decidere con tutto lo scrupolo di aver esaminato ogni carta che ogni giorno ci perviene non siamo in un processo penale siamo in una delle in una decisione di carattere amministrativo che ai selvaggi di discrezionalità
Dobbiamo operare sulla base di criteri di buona amministrazione e decidere orientando ci al meglio con da tutta l'attività che la commissione il plenum ha svolto per molte sedute e non vi è possibilità di impegnare ulteriormente questo consesso
In una ulteriore approfondimento per questo tipo di posto cerchiamo di orientarci al meglio su quel che abbiamo perché se seguiamo
L'altro criterio noi nobili mai perché ogni giorno noi sappiamo che sono saltavo arriva una carta che riguarda questa vicenda
Conduttori lo consente il collega Geraci che lui possa far breccia nella mia coscienza e per così dire un delitto impossibile quella dei colleghi non lo so
Fatta questa premessa il
Io vorrei in punto l'invio in Commissione e non nel merito nel merito mi riservo di intervenire dopo mi pare che adesso sia stata sollevata questa questione pregiudiziale
Ripetere con tutta la fermezza e la convenzione possibile che questa è una decisione da prendere adesso
L'hanno già detto altri e non lo ripeto io non sono abituato ad annoiare nessuno e soprattutto non voglio annoiare Mister X sono molto stanca di questo tipo di discussione
Credo che una cosa sola nata a detta
Cosa si vuole portare per le lunghe anche nella migliore delle intenzioni e sono sicura che quella di Erminio è la migliore delle intenzioni
No
Anche nella migliore intenzione che cosa arriverà ad avere produzioni di interpellanze parlamentari di altri scritti e di altre memorie e questa patina scura a meno che il Presidente mi consenta la battuta finale qualcuno non voglia tirare
Annalisa provocare nel dottor li conti una esasperazione tale da uccidere di tutti io l'avrei già fatto
Non ce lo restituisce eccetera
Papà
Papà
A difesa della integrità artistica dicesse la presidente io parlo una sola volta non parlo per il ritorno in Commissione parlo nel merito perché sono assolutamente indifferente ricorda in Commissione io riterrei che veramente sia uno spreco di attività del consiglio
Si appella al costituzione a uno non lo so che cosa sicuramente non sarebbe serio
Il postumo come dice Suraci dodici mila abitanti ci appare
Questa regola saggia soluzioni
Io la volta scorsa
Nella scorsa seduta avevo proposto che ciascuno di noi si autolimita asse e parlasse soltanto cinque minuti
Perché ero convinto e lo sono tuttora
Che difficilmente qualcuno di noi riuscirà a convincere qualcun altro ciascuno sa il fatto suo convincimento se l'ha fatto in modo vario e difficilmente potrà essere scalfito dalle parole di noi che interveniamo in questa vicenda io credo però che questa vicenda merita di essere considerata quel valore emblematico che essa per difendere la indipendenza dei magistrati non basta mettere un aggettivo nella propria ragione sociale bisogna dimostrarlo con i fatti e qua ci fa dipendere la indipendenza di un magistrato che viene provvisoriamente aggredito danesi da tempo anzi da anni io allora io intervengo come si dice per il verbale perché certamente questo sarà uno dei quelle sedute per la quale sarà chiesta la pubblicazione io la chiederò e domani i colleghi alla gente leggeranno questa vicenda non verranno se il consiglio difende l'indipendenza dei magistrati oppure sì
Rende inconsapevole strumento del lavoro persecuzione
Debbo dire che in questa vicenda ero turbato un pochettino perché mi ero accorto che tutti ricevevano delle lettere anonime più o meno succulente che ci si scambiava con
Ridotti quasi di chi guarda il giornale pornografico tredici anni ed io non ne avevo ricevuto nemmeno uno finalmente ieri è arrivata sulla lettera anonima anche a me in data di ieri l'ho ricevuta
Però avverte il Fondo elusione comprende la ennesima copia della interrogazione di quelli che io conosco ormai come i fondi delle mie tasche
Ma di queste lettere anonime che ieri ripeto per grazia ricevuta anch'io ho avuto la copia ne circolano tante immagine
Patti
E vengono indirizzate con classico stile di chi fa la lettera anonima alla farmacia al distributore dell'Agip ai carabinieri degli avvocati
Contengono tutti questa interrogazione perché tutti i dodici mila cittadini sappiano quante e quali nefandezze ha commesso i violenti
Certo se mai dovessimo seguire il ragionamento di Marcello Maddalena noi oggi ci dovremmo
Ci dovremmo costituire in tribunale speciale e condannare per una serie di reati lì davanti questo ne non lo possiamo fare addirittura se dovessimo dare credito alla tesi di Marcello dovremmo addirittura condannare altri magistrati addirittura Fonseca
Perché è stato messo in ballo oggi all'ultimo momento perché anche lui è uno di quei maneggioni che fanno delle cose strane che c'ha il fratello che simili all'incarico dal comune e anche lui quindi è sospetto ma lo stesso Marcello Maddalena mi ha detto
Che il fratello infanzia non ha accettato quell'incarico che il Comune gli ha dato però siamo a quello che dicevo rozzo si crea un'atmosfera perché l'interrogazione diciamo rozzo
Vale non per quello che dice ma per l'attenzione che essa crea e vero
Questo voleva creare l'interrogazione questo volevano creare tutti gli esposti le denunzie fatti da con Moravia dalle persone che la colorati sono ispirate
E allora io credo che questo è il pericolo in cui noi non dobbiamo cadere addirittura siamo arrivati
Al colmo di una interrogazione fatta da un deputato regionale al presidente alla Regione Siciliana
Io mi onoro di non averla letta ma mi chiedo cosa cavolo c'entra il presidente alla Regione siciliana in una materia come questa è vero che siamo regione a statuto speciale abbiamo tanta competenza
Ma nessuno sa avere competenza anche sui magistrati francamente mi sorprende
Debbo dire poiché non l'ho letta anche quella interrogazione perché fatta da risicato équipe rivedendo il consiglio sarà il risultato se risicato si inventava i processi credo che si inventerà anche l'accusa contro Viotti e quindi all'entrata azione io non me la sono letta
Mi sono letto l'interrogazione invece verde votato Mellini
Ma a questo punto vi devo dire chi è Mellini mi direte è un deputato e si ma non è soltanto un deputato perché come tale io non mi permetto di censurarlo chi ermellini
Bellini è l'avvocato di collocarsi come risulta dalla sentenza numero mille centoquarantaquattro del quattordici aprile ottantanove contro colorati Franco dove si legge
Uditi difensore prima ancora bucato le linee quindi nel limite e il difensore di collocarsi
Che cosa io attribuisco a Bellini che non mi permetto di censurare per quello che fa come deputato mi permetto di dire però che Mellini ha sbagliato perché anche lui si è fatto imbrogliare da collocarsi
Debbo dire che questo non suona ristoro di Bellini perché collo rafia invoglia la gente molto bravo
Sapete chi riusciva imbrogliare con Moratti
E riuscito a imbrogliare financo non una verginella del conservatorio di San pagata al borgo ma Vincenzo Geraci colorati e riusciva a ingoiare anche Vincenzo Geraci e chiaro è chiaro che aveva fatto che l'ha fatto per interposta persona per Inter sposta persona che potremmo dire probabilmente per interposto magistrato
Per interposto magistrato
Ma Vincenzo Geraci
Verbale undici febbraio mille novecentottantotto ha dovuto riferire dalle cose contrarie alla verità perché anche lui è stato ingannato e indotto a credere che esistessero dei fatti che invece non esistevano
Che cosa è questo verbale dell'undici febbraio mille novecentottantotto
E una seduta del Consiglio nella quale ci si apprestava a ratificare una proposta della prima commissione che archiviata la pratica che riguardava li ho avuti
La Commissione prima ha proposto archiviazione dalla pratica li ho avuti questa pratica veniva consiglio
Vincenzo Geraci con un intervento che viene riportato in diverse parti ci illustra come perché quella pratica non poteva essere archiviata ma che doveva tornare in Commissione perché io nelle cose gravi
Delle cose nati da verificare fra le cose che dice Vincenzo in quel verbale dice
Ma c'è un memoriale di novantanove punti che la mancia nelle accuse contro il Sindaco Anatolij Ellison ti non ha fatto niente certo uno quando pensa un memoriale di novantanove punti
Pensa che costui in una suo scritto dice punto primo ammazzava la madre con tale modalità punto secondo se mangiato un bambino biondo quarto ha rubato i soldi alla Chiesa
Invece è vero che questo memoriale di novantanove punti però se uno legge va a vedere per esempio che il punto
Il punto sale dice segnalazione proprio Como con dopo settantadue del ventisei undici albanesi relativa alla scadenza delle ordinanze punto sette
Processo verbale edilizia abusiva protocollo mille centocinquantuno punto otto comunicazione violazione lavori regolari punto nove comunità ecco questo è il memoriale di novantanove punti che non sono novantanove ipotesi di reato che coll'OLAF ipotizza sono novantanove sciocchezze
Novantanove scempi argini e novantanove Bugie
Ma questo lo dico come non lo dico perché lo affermo io perché adesso ne vorrei dire chi è colorati
Ma colorati non ve lo voglio dipingere con le mie parole
Devo voglio dipingere con le parole
Del giudice istruttore riparti il quale ha giudicato il processo che nato dall'azione penale che il dottor Marino ha instaurato a seguito del famoso rapporto qualcosa memoriale di novantanove punti
Questo è il sembrerebbe e se il punto cruciale cruciale della vicenda sostanzialmente cosa si dice oggi Marcello Maddalena ho riassunto questo vino di un bandito perché c'era un processo
Contro il sindaco di Patti addirittura il signor colorati fa un esposto con novantanove ipotesi di reato lui fa finta che non lo vede addirittura lo perde non procede controlli nonché dei contro Natoli mentre doveva procedere e realmente mentre un suo fondo al comune
Vendita del fondo al Comune è bene dirlo subito lamenta dal fondo a comune si è verifica si è concretizzata il
Ventiquattro giugno dell'ottantadue quindi a distanza di un anno e qualche cosa da quando si verificano queste cose vero che prima era cominciata la procedura ma la procedura come comincia
Non è come si può pensare o come si vuole fare credere una trattativa fra li ho avuti sindaco Natoli
Vi è una commissione composta da tutti i rappresentanti di tutti i partiti di parti compreso l'opposizione che cercano un terreno da destinare a questa a questa finalità poi non realizzato cosa che non mi interessa perviene vi è il parere dell'ufficio tecnico erariale per quanto riguarda la congruità del prezzo ufficio tecnico erariale parere non dovuto perché bastava il parere dell'ufficio tecnico comunale invece vi è il parere dell'ufficio tecnico erariale
Vi è una delibera del consiglio comunale cosa vede il corre condividono tutti
A voi sindaco anatoliche doveva ricompensare Alimonte non so per quale favori che cosa fa fa decadere la delibera di vendita del fondo tant'è vero che la delibera deve essere riproposta il ventuno novembre mille novecentottantadue
Li ho avuti se n'era andato da parti da diversi mesi Cuesta e la vicenda del fondo
Il fondo non lo sceglie il Sindaco il prezzo non lo fai sindaco la delibera la fa il Comune all'unanimità minoranze comprese la delibera decade perché nessuno si preoccupa di farla ratificare dal consiglio
Questa è la vicenda del fondo ma si dice
In questo contesto in questo momento in cui li ho avuti fa queste loschi e trattative gli arriva questo gravissimo atto di accusa e l'unico nascondevo buttavo strappavo smarrisce non ne tiene conto
Vediamo un attimino il fatto che questo atto
è stato smarrito è stato nascosto ebbene questo atto risulta che questo atto risulta indirizzato illustrissimo Signor Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Mastino
Illustrissimo signor procuratore alla Repubblica illustrissimo signor giudice istruttore di parti si dice alla fine di questo
Scritto
Testualmente così comunica infine che parte di queste notizie sono state da me fornite in data nove quattro ottantuno al dottor Umberto Andaloro comiche come consulente tecnico l'ufficio nominato dal giudice istruttore
Quindi questi fatti assieme alla Procura della Repubblica o se poi fallì ONPI sono stati comunicati al procuratore generale
Al giudice istruttore e al consulente tecnico d'ufficio e allora li ho dei però sarebbe stato così imbecille da nascondere questo atto perché comportava dei gravi reati a carico di Napoli
Credo che lo avete sentito li onde l'avete visto almeno mi pare imbecille se lo volete valutare mosto criminale sono affari vostri ma non poté dire che lo di onde un imbecille se avesse fatto questo sarebbe stato invece
Quindi questa è l'ipotesi dalla scomparsa di questo scritto che non poteva scomparire perché destinato ad altre tre autorizzato ma che cosa conteneva questo scritto mi stavo dicendo chi e colorati
A seguito di questo scritto dopo tanto tempo e poi vedremo quanto tempo è passato il dottor Marino
Il dottor Marino inizia un procedimento penale a carico del sindaco Napoli con circa trentacinque imputazioni da novantanove Marino ne trova trentacinque che fine faranno queste trentacinque imputazioni di Marino
Assolto completamente a tutte e trentacinque le imputazioni tranne una perché c'erano abili stia suo appello di Marino la sezione istruttoria di Messina conferma l'assoluzione addirittura migliora la formula nel merito perché per quella ipotesi che il giudice istruttore aveva dato l'amnistia la sezione istruttoria dall'assoluzione nel merito vediamo allora chi è colorati con le parole del giudice istruttore riparti
Colorati
Non si compra dice
La sentenza a pagina ventitré perché vuole seguire non si comprende pertanto in che modo Iachim colorati Franco nel mille novecentottantuno abbia sottratto a cuochi avevo è stanco del Napoli
Mi ha lo stesso interesse vediamo stabilizza se non per evidenziare sin da ora la sua spiccata predisposizione all'artificio e alla bugia
Artificiose bugia che hanno condotto in errore financo Vincenzo Geraci
Ma un espediente di chi successivamente alla sottrazione da parte del predetto tale proposizione ha subdolamente inserito nel testo al fine di far dire all'ignaro firmatario cosa che costruì mai detta né sottoscritta
Anche IBM invero Watteau dell'attività fraudolenta svolta da Franco colorati
è un caso classico pertanto dietro le determinato dall'altro inganno corresponsabilità conseguente ed esclusiva del call orafi
Quale autore mediato del fatto commesso da persone ingannata
Del resto che comporranno il franco nonostante voglia apparire vittima e assertori di giustizia sia realtà proclive alla mistificazione e verità che risulta da più di un episodio eccetera eccetera
La questione delle staminali per riproporrà l'attenzione dal giudizio quale sia l'impero la capacità mistificatoria dice di coccolati Franco
Il quale non esita a strumentalizzare seguito errore dei suoi nemici valori spesso predisposti e diligentemente consegnati quindi alla propria abilità inalatoria
Io non vado avanti perché la sentenza continua su questo metro
Chi è colorati sulla base di questa sentenza un ingannatore un imbroglione uno che inganna la gente
E allora si dice facciamo un passo indietro lì davanti nona nona
Rilevato reali da questo famosa spostato novanta punti ma reati non ve ne erano e bisogna considerare una cosa importante
Questo memoriale di colorati viene prodotto dal colorati spesso nel processo in cui lui egli è imputato e Napoli è parte offesa il sindaco Napoli in questo poiché esso è parte offesa
L'imputato con Morandi si difende così come si possono difendere tutti gli imputati dicendo che loro sono innocenti e che la colpa degli altri e così si difende poi farà dice testualmente questo famoso memoriale dice
Adesso particolarmente amareggiato e deluso per la cattiveria altrui mi vedo costretto a segnalarmi seguenti casi almeno e quindi dice vi state processando ingiustamente io sono innocente vediamo invece chi sono i colpevoli
E sciorina quei novantanove punti che non sono del quarantanove reati ma molte sono novantanove righe novantanove telegrammi
Quindi
In questi novantanove punti fatti dall'imputato che si difende si dice Lee Hong non ci trova niente Mario Monti di questo processo si è spogliato l'ultima volta con la requisitoria del
Giorno
Del giorno
Quattro febbraio ottantuno queste l'ultimo atto che ha fatto con Moratti in questo processo il quattro febbraio ottantuno ha fatto la requisitoria in un procedimento di calunnia contro collo orafi calunnia nei confronti del sindaco Natoli sedi andata bene che la questione che è agli atti fra le altre cose
Il dottor Biondi chiede che il giudice istruttore
Per verificare la sussistenza alla calunnia di condonati verifichi fatti materiali
Che Illy o anti asserisce avere commesso Natoli quindi degli accertamenti nei contro il Natoli perché se questo posto è risultato vero colorati veniva sotto alla calunnia e si sarebbe proceduto per reati compratori
Questo fallì soldi nella sua ultima requisitoria ultimo atto di questo processo che poi non tocca più e che viene trattato da false e via quindi l'ultimo atto processuale di nonché questa poi esso non se ne interessa più come vi dicevo
La sentenza del giudice istruttore è stata confermata dalla sezione istruttoria della
Corte di appello di di Messina
Volevo dirvi un'altra cosa c'è
E purtroppo questa è la verità lo dobbiamo dire qua c'è qualcuno che si sente più bravo di lui on ti dico soltanto questo e vuole fare perché dei camion che sbaglia se non delinque e lui invece un bravo e procede bene
Questo il dottor Marino che si sente bravo e trova dei reati dove non ve ne sono e fa trentacinque capi d'imputazione il dottor Marino però
Questo non lo fa con la tempestività che avrebbe dovuto che avrebbe dovuto avere l Olympique ma si trattiene complessivamente queste carte ventiquattro mesi
Perché ovviamente se le deve studiare così bene fino a quando poi troverà e ci sono trentacinque poi presenta il reato
Leggiamo nella sentenza del giudice istruttore
Questo calcolo dei tempi
Dunque in data trentacinque i carabinieri ci riferivo rapporto trentuno agosto ottantaquattro ricevuto tale rapporto il Pubblico ministero in data sette marzo ottantacinque quindi siamo a distanza di oltre sei mesi dal rapporto comincia procedimento poi dice
Il diciannove luglio ottantacinque gli atti vengono quindi inviati per le ulteriore richiesta al pm il quale restituiva in sedici maggio ottantasei quindi a distanza di dieci mesi dieci più sei fra sedici
Poi dice
Gli atti in data diciassette dodici ottantasei vengono trasmessi al pm per le ulteriori richieste anche definitive il PM il diciannove luglio ottantasette li restituiva e siamo arrivati a ventidue mesi
Espletati gli atti istruttori richiesti Gatti cassetto poco ottantasette venivano depositati in cancelleria e il pm inviava le sue requisitorie definitive il dieci dodici ottantasette a distanza di un mese dalla scadenza dei termini quindi questo per dirvi che cosa
Qualcuno il dottor Marino si è studiato questa carta complessivamente per ventiquattro mesi ci ha provato queste reati
Le ha provate Luís queste le abbiamo sussistono avete giudice istruttore o ha confermato la sezione istruttoria dalla Corte d'Appello di Messina fra l'altro bisogna vedere cosa dice la sezione istruttoria della corte d'appello di Messina sulla
Sul pubblico sulla sull'impugnazione
In effetti deve riconoscersi che le ragioni rassegnate dal pm appellante lungi dal confutare le argomentazioni analiticamente esposte con rigoroso riferimento alle risultanze processuali acquisite
Si appalesa nella parte del tutto generiche meramente ripetitive
Poi dice
Se si dovesse indulgere ciecamente agli errori di valutazione delle risultanze processuali acquisite nell'istruzione formale verrebbe posto nel nulla la funzione di filtro che la decisione del giudice istruttore assolve cede eccetera quindi
I reati non c'erano si tratta di una
Eccesso accusatorio del dottor Marino rispetto a ipotesi
Che non sussistono
Passiamo adesso alle interrogazione
Prima di
Così di soffermarmi a titolo di esempio su qualcuno dei fatti che vengono indicati nell'interazione parlamentari io mi chiedo una cosa
Come mai come mai
Se i li ho antichi e autore di un fatto così grave che se fosse vero costituirebbe reato non sarebbe un fatto di inopportunità non sarebbe un'ipotesi che ci dovrebbe indurre a dire non è opportuno che li ho anche Vadalà
Sarebbe un caso di una ipotesi di reato
Quindi se fosse vero questo fatto perché si viene posta a trovare questa pratica di alte decine e decine di accusa false ma
Ma
Spudoratamente false si inventano addirittura delle sentenze che non esistono Simmenthal o nelle pagine che non esistono Simmenthal nelle contrade che non esistano si inventano degli imputati che non sono mai imputati
Si danno delle condanne a persone che non ne hanno mai avute
Perché si procede così perché ovviamente l'accusa principale come hanno dimostrato due interventi dell'autorità giudiziaria di Catania non esiste
Li ho vinti è stato giudicato per due volte avanti al giudice istruttore di Catania e per due volte la si giunga l'archiviazione guarda caso che in queste due volte sono intervenuti quattro magistrati diversi
Due sostituti diversi due giudici istruttori diversi guarda caso di tutte le aree ideologiche possibile che esistono in magistratura quindi condonare stava passava osserva lì ove è stato passato al setaccio da tutti ma allora perché si inventano queste queste queste accuse che non esistano si inventa una per fare dire poi a Morozzo quello che ha detto che esiste un clima che non consente alle orde di andare dove deve andare
Ma qualcuna di queste accuse inventate è opportuno leggerle
Non tutte perché faremmo tardi
Addirittura si dice che vi è un tizio che sarebbe imputato di associazione per delinquere di stampo mafioso vandalo cosa giusta di Caltanissetta
E questo avrebbe fatto dei lavori a a favore degli obblighi questa Tiziana mai fatto lavora lì ONPI non è imputato a Caltanissetta di nessun reato ci sono i certificato di carichi pendenti di Caltanissetta
Addirittura questo tizio avuto l'appalto per il palazzo di giustizia di di Messina
E viene definito mafioso
Addirittura si dice che
Non so quanti anni fa Illy onde sarebbe stato coinvolto in un processo trattato dal compianto giudice Terranova
Dove gli ho anche sarebbe stato imputato di un reato di violenza carnale presunta addirittura si cita la pagina dove si parlerebbe di oggi
Questa è l'ultima lettera anonima che mi è arrivata che portano queste cose non sono vere i documenti che via prodotto io di ieri smentiscono clamorosamente sono cose inventate di sana pianta
Si dice che li Honda a Roma dove lavora una certa contrada li onde non ha mai fatto questi lavori questa contrada non esiste
Io mi debbo dire la verità non ha voglia di leggerle tutte queste cose perché sono convinto che le avete lette
Debbo solamente ribadire
Che tutte queste accuse dico tutte sono smentite documentalmente sì a mente la pazienza di guardare i documenti vedrete che si tratta in tutti i casi di circostanze inventate di sana pianta
Una una circostanza però voglio illustrare
Ed è quella che mi ha convinto quello che vi ho già detto due volte
Che in questa vicenda nessuno vuole ascoltare gli altri perché tutti ci siamo fatti un convincimento
Spero che ci sia uno che mi ascolta spero che ci sia uno che mi ascoltano fa le cose su un ente fra le cose succulente che sono che sono pervenute credo in modo anonimo perché a me non sono pervenute a diverse componenti bene una
Che veramente lascerebbe pensare ed è un verbale di dibattimento del quattordici ottobre ottantatré Amanda Tribunale di Patti dal quale risulta quanto sei
In viene interrogato come teste il maggiore Giorgio Monteforte
Il quale dice confermo il rapporto degli atti a mia firma c'era un procedimento che nasceva da un rapporto giudiziario di questo ufficiale dei carabinieri quali prosegue la deposizione
La telefonata del trentuno gennaio settantasette fu anonima però identificai la voce in quella del dottor Biondi
Ecco questa è la carta che è arrivata a molti componenti come per dire non lo vedete Chiellini onde li Ondine così basso e così imbroglione che addirittura a telefonare anonimamente ai carabinieri
E in effetti quando mi hanno detto questa cosa mi hanno fatto vedere questo verbale sono soltanto la sedia mi sembra strano
Ebbe però chi ha mandato questo verbale ovviamente conosce a tutto il processo gli avrebbe dovuto mandare assieme al verbale
Il rapporto dei carabinieri che il maggiore Monteforte ha confermato tecnici e confermo il verbale e poi
Abba mandati qualcuno dice la telefonata più fu anonima cosa dice il rapporto dei carabinieri e firmato da Monteforte
Perché bisogna stare attenti a una cosa se fosse vero questo
Come ho già detto Lino pioggia bandito sarebbe imbecille
Ma in questo caso l'imbecille non sarebbe solo lui sarebbe anche il presidente che ha messo la domanda il Pubblico ministero che mica fatto contestazioni il difensore che non te lo posso sarebbero una manica di imbecilli che hanno fatto questo mi ha chiesto
Invece poi scende adesso si vede di che si tratta
Vi leggo il rapporto dei carabinieri
No non sono poche righe presidente
Alle ore alle ore otto circa del trentuno gennaio settantasette perveniva al comando della compagnia carabinieri di Patti accomandante la commedia capitano Giorgio Monteforte
Una telefonata che denunziava un illecito traffico di materiale radio vorrà radio topico ad opera di persone la cui identità l'interlocutore
Che l'ufficiale riconosceva attraverso la voce per il dottor Gino li ONPI sostituto procuratore pubblico e privati e così qualificato sì
Non veniva ricavata
Insomma che significa in italiano questo
Il punto
Guarda che all'ospedale stanno rubando dalle cose cioè non gli ha detto Sono il dottor Gino Rigoldi sostituto procuratore che ha detto così qualificati sole sostituto ma mi sembra strano che un sostituto telefonando ai carabinieri unico sostituto con i quali parla settanta volte al giorno non ha nemmeno bisogno di vecchie ma ben di più perché il rapporto bisognerebbe leggere ancora di regole altre due righe
Dopo pochi minuti il magistrato ritelefonava precisando che la sottrazione evitando le necessarie istruzioni di intervento della polizia giudiziaria al fine di arrestare eventuali colpevoli
Quindi risulta dal rapporto che li odia telefonato
Non gli ha detto che si chiama all'ONPI gli ha detto stanno commettendo reato Pogliaghi telefonava eletto sono sempre io se libertate arrestarli
E questo si fa a comparire in udienza come la reazione di un pazzo che telefonano lineamenti ai carabinieri e c'è qualcuno che sarebbe stata a prevale componenti del consiglio che questo pazzo fa delle telefonate anonime ai carabinieri e c'è qualcuno che ci crede e fa girare questa carta
Questo mirava a riprova che qualcuno deve condannare di nonché alla cieca senza sapere come stanno le cose
Voglio concludere dicendo che tutta questa attività istruttoria abbiamo fatto e tempo perso lo ha già detto credo della chimica la commissione aveva dei dubbi ha convocato il procuratore generale di Messina Latorre divenuto nel mentre presenta la corte gli ha chiesto secondo dei c'è incompatibilità
La torre ha detto non c'è incontra le altre mille cose che ha detto non c'è incompatibilità lo attestano anche gli avvocati di patti che sono Ruta a trovarmi nella mia qualità di presidente a fargli visita e gli uomini della polizia giudiziaria è stimato da tutti nel suo ambiente dagli avvocati e dalla polizia giudiziaria
Che cosa si vuole di più navighiamo in giro i procuratori generali li convochiamo poi smentire l'affermazione c'è un verbale del consiglio giudiziario di Messina che quello per la il giudizio sulla sulla dea dice testualmente così questo verbale
Questo Consiglio rifuggendo da formali intenti di stile che pure emergono ignorato i documenti deve ribadire testimoniare per la conoscenza diretta che ciascun componente ciascun componente abbia dottor li ho avuti che tratta e di magistrato imminente ed eletto dice erto tra i migliori in assoluto e sotto ogni riguardo del discreto dalla Corte d'Appello di questi con due giudizi di questi noi vogliamo bocciare Gleason dinnanzi alle calunnie questo sarebbe vergognoso
Ventisette
Presidente spesa all'estremo collega degli insetti sono un attimo per mozione d'ordine preside
Possiamo continuare a parlare con trenta interventi di un quarto d'ora
Non con uno Intel contuso tre interventi di un'ora al minimo
Questo proprio formalmente ti chiedo presidente di farlo rispettare
Senta senta Disetti
Falerno meno io parlerò cinque minuti perché essendo totalmente d'accordo con quello che ha detto il
Collega Papa all'UIC faccio un solo rilievo che ha cominciato ricordandoci che lui aveva detto che in questa seduta avremmo dovuto fare degli interventi di cinque minuti
E poi ha fatto
Perfetto va be va be prendo atto quindi
Ecco io ho l'impressione tuttavia o avendo un'opinione che ripeto è coincidente sia per gli argomenti ma anche per le sintesi con quanto ha detto il collega Papa
Che noi non possiamo continuare tra virgolette a farci prendere in giro Rapporti Esterni che molto spesso non hanno neanche la firma di sottoscrizione sotto
A me sembra che questo sia un caso classico del come si costruisse un caso del come presuntivamente ma voglio sperare che noi lo respingiamo si istruisce il pupo
Perché arrivando a queste conclusioni si finisce che ogni e qualsiasi questione di questo genere può essere in qualche misura fatta per quasi tutti i magistrati italiani
Perché per tutti ci può essere una montatura che nasce da situazioni particolari o da eventuali rapporti
Io mi domando la cosa se ci fosse un minimo fondamento in tutte le osservazioni critiche che sono state fatte in tutti i giudizi papà diceva addirittura attribuzioni di fatto reato al dottor Riontino interrogativo diventerebbe questo
Ma perché continuiamo eventualmente non mandandolo alla direzione della Pretura
Di Patti
Ad accettarlo viceversa come se il procuratore della Repubblica di Mistretta voglio dire che ed una cosa
Se il giudizio fosse quello porterebbe la la la la la la così delle considerazioni fatte porterebbero ad esprimere anche un giudizio non tanto per l'aspirata destinazione
Quanto per la capacità e la idoneità e la la l'autorevolezza della giurisdizione nella quale si trova
Non dico altro sono della posizione di coloro che ritengono che il caso sia più che maturo
Al punto da dubitare che se continuiamo così li ho avuti diventi forse cavallo di battaglia un pretesto per ragioni di differimento di altre questioni perché se no non mi spiegherei
Il modo col quale si insiste sono dell'opinione che il troppo ripensare non riveli niente anche perché ci affideremo ad una scarica di altri prove contro un messaggio sì al mondo il mito del tipo dei messaggi anonimi per cui credo che la posizione sia sufficientemente matura perché possa essere decisa e per quel che mi riguarda decise in senso favorevole grazie
Nei limiti di tempo regolamentare han chiesto di intervenire nuovamente Gerace Maddalena cinque minuti
No perché difendere la mia verginità che cosa impossibile mi ha ricordato Fernanda
Ma la mia maliziosi da a quella ci tengo perché perlomeno sono l'unico maliziosi in un consiglio di vergini
Ed è
Il fatto che la sentenza della corte d'appello di Messina del quattordici aprile mille novecentottantasette
E non la parola mendace e fraudolenta del signor col voraci
Che nono il piacere ho il dispiacere riconoscere e vi prego soprattutto di credermi quando dico che non ho nessuna vocazione a vedere appiattito sulle mie posizioni chi probabilmente io credo a tutto quello che ha detto Renato Papa la sentenza della Corte d'Appello di Messina faceva riferimento a pagina diciassette ed è in atti alla progressiva emersione di elementi di rendita che non erano stati colti in una attentissima istruttoria svolta invece sul versante della calunnia attribuita alla li ho avuti
E che evidentemente non ha fatto impressione agli stessi giudici i quali probabilmente erano stati meno maliziosi di quanto non non fossi stato io
Questo lo dicevo semplicemente per dire come non colorati perché altrimenti me ne sarei preoccupato mi aveva preso in giro ma per quell'affidamento che debbo colleghi magistrati che siedono in Togo e tocca in una corte d'appello Niero fidato delle loro affermazioni
Un'unica cosa rinvenuto promesso perfetto mi angoscia poi io devo parlare quattro minuti io volevo dire semplicemente una cosa credente so di sconvolgere Fernanda Contri quando dico queste cose c'è però corro il rischio egualmente
Io l'altra volta ovviamente consentito perché eravamo all'una e un quarto d'ora e mezza
Ho ricordato un precedente che si è verificato in quarta commissione e che un presente che mi è costato brevi avrei preferito l'astensione in virtù dei rapporti personali più con quel collega
Che il collega Renato Grillo pretore la pretura di Termini Imerese
Delle il Consiglio alla unanimità con la sola esclusione del collega Caselli
A evitato la promozione in grado di appello del collega Renato Grillo al quale era addebitato esattamente un comportamento simile Manin ore rispetto a quello che noi dovremmo invece perdonare premiare al collega Lino
Il collega De Lillo nel momento stesso in cui titolare della pretura con un altro magistrato
Vedeva pendente un fascicolo di atti relativi null'altro
Nei confronti di un sindaco del paese Termini Imerese parlo con cognizione di causa essendo la mia città aveva avuto la dabbenaggine di accettare uno o due incarichi non mi ricordo
Che poi erano stati credo autorizzati successivamente questo è un passaggio lo ricordo perfettamente da parte dello stesso sindaco di Palermo di Termini Imerese il quale non ha avuto delle sanzioni definitive in relazione al periodo e allora io ecco perché dico rischia di sconvolgere Fernanda Contri Dio rischio di avere una crisi di coscienza
Perché se in quel caso noi non abbiamo promosso il collega Grillo perché il collega Grillo aveva una baby tra l'altro di questo genere mi chiedo come possiamo premiare altro collega con il conferimento di eseguiti nel quale non ho un incarico
Ma denaro diciamo pure brutalmente come stanno le cose a Bologna lecitamente perfettamente maniera lecita da questo affare che però è perlomeno increspato se con la sua solita perspicacia Marcello Maddalena ha messo in evidenza tutti quei punti che a un giudice penale attento e non disattento farebbero perlomeno impressione
E allora la cosa sulla quale io voglio insistere e concludo presidente parlando seriamente se ci riusciamo ancora forti battute è questa
Io avevo detto l'altra volta in apertura che non voleva assolutamente rifare perché sarebbe stato improprio il processo penale me n'ero disinteressato totalmente avevo rievocato in termini semplicemente storici o cornici mistici se preferite la vicenda del fondo per dire come la formato oggetto di attenzioni e per dire come da un punto di vista temporale
Era collocata in un momento in cui il signor collega Alison chi era titolare unico perché unico sostituto di un ufficio davanti al quale vendevano quelle denunce che poi hanno avuto quell'esito fesserie non fesserie però trentaquattro sono stati rubricati e hanno avuto un certo esito
Voglio semplicemente dire così rispondo a dirlo
E suggestivo molto l'argomento che svolge ma allora noi non dovremmo tenerlo procuratore Mistretta e no perché l'ottica nella quale io mi muovo che ovviamente rispondo soltanto dalla mia impostazione è completamente diversa e io non ho fatto il processo io
Dico semplicemente che mi pare per lo meno strano per un Consiglio papato della glasnost o la sua bandiera almeno così dice
Andare a rimettere in quella che non è citato e neanche Palermo ma è patti con dodici mila abitanti magistrato il quale ci ha fatto per diciassette anni fa magistrato c'ha da sempre vissuto ma soprattutto un magistrato il quale ha avuto una o di affari legittimissimo perfetto trasparente e luminoso con un sindaco il quale è al centro di attenzioni da parte dell'autorità giudiziaria
Al centro di quelle tensioni che casomai ancora ne dubita Simo l'andamento perlomeno desueto di questo svolgimento di assemblee di seduta dovrebbe dimostrare in effetti esistente
Per questo presente io dico se vogliamo tornare in Commissione fare le cose serie non per le interpellanze la per tutte le cose che già avevamo e non per le carte progressivamente arrivano lo possiamo fare altre dice andiamo alla votazione insisto nel dire ognuno avrà o non avrà non avendo né l'oggetto materiale le crisi di coscienza Maddalena cinque e non più di cinque minuti al massimo uno
Solo per dire che che in relazione dato pertanto detto il dottor Marino ha fatto trentacinque capi che poi hanno portato al proscioglimento che una cosa del proscioglimento una cosa il non esercizio secondo ha incriminato anche i collocati per calunnia
In relazione a questi fatti ed è stato anche chiesto e ottenuto in relazione ad alcuni di questi fatti e rinvio a giudizio in nella stessa disposto dal ministero si parla di un fatto fa quest'altro fatto il rinvio ai giudizi quanto ai tempi di perché qua si è insinuato sui tempi dipendenza bisognerebbe vedere quanti sono presso l'Ufficio istruzione e quanti sono presso la Procura della Repubblica e chiede il titolare alla Procura della Repubblica di certi progetti
Pongo in votazione
Mi hanno chiesto di intervenire il rito deprimente Viribus intonso righe commissione per intervenire sul merito escluse scontri
Mi rendo perfettamente conto che la posizione di un soggetto
Che è peggio che l'imputato perché sospettato variamente MIT tra le varie varie in varie occasioni di aver fatto delle cose non corrette come magistrato diventa una posizione quasi impossibile
Perché questi nei confronti di chi può dare dimostrazioni eccome e mi rendo anche conto che questi diventa un soggetto insistente quelli Monio oso perché ha il diritto non in un processo ma in questo strano modo di procedere come dice gelati ma allo stato modo di procedere che voluto da chi ha voluto tenere a lungo questa pratica pendente e non vale
E so anch'io che a qualcuno a molti forse a tutti avrà dato fastidio l'insistenza
Per come da una parte a favore dall'altra conto si sono mosse voce al di fuori del Consiglio
Cerco sempre di mettermi nei panni della persona che viene chiedendo al Consiglio qualcosa o che dal Consiglio è inquisito credo che questo sia il primo requisito come dire di umanità
Di partecipazione umana la vicenda del soggetto
Che io che non ho scelto per di fare il giudice penso però sia necessario porre a base di ogni vicenda e per cui anche alle eventuali insistenze del dottor Leonetti doc tutte le giustificazioni umane
Mentre attribuisco a chi lo diffamati cui forte di tanti immunità o fuori attribuisco alla responsabilità di portarlo sull'orlo dell'esasperazione come prima ho detto con una battuta
Cercando di essere beve presidente se posso nei cinque non Edoras rimangono i dieci credo che rimarrei comunque nei termini degli interventi e poi non ho come dire direbbe il presidente altri Andreotti rotto diversamente
Mi sembra che qui
Si sia parlato anche dai tutti tutti Issing penalisti alla Maddalena soprattutto come dire di un uomo come se questo fosse un luogo di super impugnazioni
E da ultimo molto abilmente come sempre del resto anche Geraci dice io non parlo del processo ma tante ne parla
Ci sono delle situazioni e dei fatti che tutti conosciamo e sui quali si sono pronunciate con sentenza definitiva assolutamente l'autorità giudiziaria
Basta di quello basta
Non c'è nonostante impostazioni contraria neanche nelle sentenze non ci sono notazioni contrariato Tonion Teyssen mai ci sono notazioni favorevole alle stesse
E allora qui mentre si fanno non potendone fare non potendone fare perché la legge non vieta delle super impugnazioni
Si dà ascolto a istanze proposte in altra sede non Equality Cola sono legittime poi nel merito vedrà quell'altra sede come definirle e si dà ascolto ahimè questa per me è la cosa più triste
Ad imputati condannati con sentenze
Pesantissime perché sono condannati per calunnia
Abbiamo avuto nella pratica l'audizione di Ionut in quella sede si potevano e si dovevano fare tutte le contestazioni possibili non ne ho idea che cosa porterebbe
Pinyin cresce per Antonio ma non ho idea che cosa porterebbe un'altra audizione dello stesso se non forse a fargli perdere quella pazienza che ripeto io da tempo e forse anche alcuni di voi avrebbero perso in questa pratica abbiamo avuto l'audizione di Latorre
Vorrei ripetere e scusandomi per la monotonia ma cosa che hanno già detto altri
Io ho avuto il piacere di conoscere in giro per l'Italia alcuni capi di corte
Non ho avuto il piacere di conoscerne altri nel senso che proprio non l'ho tratto piacere nel conoscere una delle poche persone che mi ha dato un'occasione di gradi valutazione di enorme stima di grande valore di grande equilibrio di vera indipendenza e stato e prima di questa occasione il dottor l'attore
Ne ho parlato a suo tempo con professori universitari e altri magistrati ho avuto da loro la conferma che trattasi di un uomo eccezionale per scienza e probità
Alcune al cui modello veramente i magistrati quindi al Consiglio fuori ma tante volte anche qui nel Consiglio dovrebbero improntare il loro comportamento
Bene la torre chiamati in audizione davanti a noi sapendo benissimo che non era una banale dichiarazione come vediamo tutti i giorni nei verbali dei consigli giudiziari
Stereotipi e che non si sa se servono per la promozione adesso per un ufficio direttivo poi vero Erminia
Da la torre chiamato davanti a noi e sapendo quale peso
Potevano avere in quel momento le sue parole soppesando le da giurista e da letterato anche queste rare caratteristiche ormai ha dato le informazioni precise che ho momento fa va detto Renato Papa non fosse altro
Che per la dichiarazione di un capo di corte così irresponsabile io dichiaro fin d'ora che voterò per Lione
Ci sono solo alcuni punti che molto rapidamente vado passando
Tre delle cose che sono state dette qui hanno come dire un certo effetto impressionistico possono averne
Pur nella questione del fondo l'altra è la questione della
Attività politica del figlio l'altra è la questione della famosa telefonata e della lettera poi oggi fornite in appoggio insieme ad altri documenti Dario su queste tre cose partitamente non mi soffermerò
Già nelle parole di papà ma nella dichiarazione del mille e il di questa memoria che gli undici ha sottoposto e che avrete ormai immagino avuto modo di leggere
Ci sono lettere citazioni le specificazioni sui punti sui termini sulle date che rendono assolutamente illecita ognuna di queste cose così fraudolentemente presenta e quindi non spendo una parola di più di rinvio soltanto per chi avesse voglia di leggere le carte e di non farsi Finocchiaro ed altre cose A pagina tredici A pagina sedici A pagina venti nell'allegato g
Io non so
Non riesco a capire quali sono le spinte
Per come lo dico sul serio non è una domanda retorica per cui non si vuole si vuole come dire definire un giudice incompatibile fin da prima non vorrei e questo lo dico invece retoricamente che si non si voglia un giudice scomodo
Mi si dice riferisco l'opinione di avvocati dell'uomo che forse questo il giudice potrebbe rompere incrostazioni equilibri diciamo dovreste per usare un eufemismo locali chiarimenti si sono venuti determinando
Anche forse dico forse nell'inerzia di qualche magistrato e allora il discorso non mi sta bene ed è anche un po'anche se solo espresso in termini di dubbio
Che a muoversi nei confronti di un capo di ufficio che vanno minando si si muovano parlamentari avvocati di parti è una cosa che mi va bene oltre che essere lecita e legittima
Ma che si muovano così tenacemente alcuni colleghi del consiglio io francamente debbo dire va mi stupisce molto perché
Se noi facciamo i riferimenti ai tempi che sono stati necessari per la pratica in Commissione se ne facciamo riferimento al tempo che ciò con i quali consegno ai vari motivi
Uno valido un altro nome ha comunque che tutti contribuiscano a portarci ad un tempo così dilatato
Disastrosamente dilatato quando una pervicacia insistenza durezza da parte i nostri che mi porta alla mente solo oltre che alle grandi occasioni politiche del consiglio ahimè ne abbiamo avute tante e li porterete solo in certi momenti per altri direttive quando c'è stato un violento scontro fra correnti
Ma vi rendete conto che qui non stiamo nominando
Incarico direttivo ma è un pretore dirigente di una pretura come qualcuno ha ricordato di dodici mila persone ma cosa c'è sotto ma meno verrete spiegare il volto Gatti voi soprattutto che vi opponete imperizie une delle future elezioni ma quali equilibri forse andiamo a rompere noni con una nomina non gradita qualcuno di voi ditemelo fino in fondo e forse capirò anch'allo stato non lo capisco
E debbo dire scrivo sempre preferito
Del resto è nella mia natura
La no no adesso ti rispondo Pino
Chi quello che mi mi sorprende sempre molto
Pone per meglio dire non li sorprende mai chi si batte chi si impegna a favore di un candidato per carità l'abbiamo fatto l'abbiamo vista mi piace anche noto
Ne disturba da morire che si impegna contro soprattutto quando non c'è un altro candidato alternativo perché qui ci sarebbe la spiegazione c'è uno di un'altra corrente
O di un'altra maglietta come si diceva e allora capisco ma quello di far capire che proprio non c'è ma allora cosa c'è qua sotto di tutti i fatti dei quali ormai le sentenze hanno fatto ampiamente giustizia
Dicevamo rozzo con grande saggezza per carità ma non mandiamo unica in un posto uno che può provocare dei problemi
Caro Morozzo non suo con Arese hai votato tu e non mi piace tenere questi conti
Ma io ricordo da colleghi diciamo del tua area questi discorsi non accettati neanche un po'quando l'incompatibilità di un Milana era andato ai avviso grossa come una casa
E allora diamoci una regolata seguiamo sempre un certo modo di ragionare e non in un momento in un modo in un altro dell'altro
E quando io tempo fa caro Stefano mi ero preoccupata perché in Calabria
Venissero mandati sempre i signori figli di Calabresi che stavano ESA gli avete riso in faccia mi avete spernacchiato sono rimasta in alcune votazioni con un voto a favore non possiamo adesso riparlare dire mai meglio uno che è stato Lino io oggi ho preso Crotone come proprio qui so che ad alcun dolo sopito ma altresì gli altri fino tu hai ricordato alla importanza di non mandare una personali
Dove nella normativa che sovraintende ho finito Presidente ad una nomina di direttivo dove nella circolare un quante argomenta che ci possa dire
Poiché questo non piace a qualche imputato locale purché questo non piace a qualche avvocato locale purché questo non piace a qualche parlamentare queste almeno locale noi non dobbiamo e non possiamo mandare un pretore a dirigere ma poi voi voi del consiglio mi avete detto e il consiglio dell'ordine di Piacenza male fece a essere qui presente in tutta la sua forza quel giorno perché sembrò condizionare i desideri del consiglio e noi ci facciamo condizionare da un imputato condannato da avvocati che lo difendono e da parlamentari che hanno il loro gioco politico da svolgere
è francamente oltre ad essere un comportamento schizofrenico mi sembra che queste diedi diede un consiglio davvero molto molto una ridotto
Io non ho altro da aggiungere senonché
Una decisione che in questo momento oggi negarsi al dottor Biondi e lo dico apertamente sarebbe una decisione del Consiglio facilmente impugnabile
Che ancora una volta e questa volta senza come dire senza colpa dei nostri abituali revisori di decisioni verrebbe sicuramente Imp dopo dopo l'impugnazione avrebbe sicuramente caducata
Per cui senza fare appello alla coscienza
Non ho l'abitudine di farlo secondo me serve poco perché uno o c'è la o non ce la la manzoniana memoria
Ma facendo appello a quel tanto di senso di diritto che deve rimanere in ciascuno di voi io vi esorto a chiusura definitiva di questa pratica a votare in favore del dottor Leo
Per fatto personale Morozzo
Fare personale una precisazione in relazione a quello che ha detto Fernanda
Non c'è un problema di corrente qui sotto per lo meno non c'è soltanto un problema di corrente
Perché ti posso dire che le pressioni che ho ricevuto sia a favore sia contro vengono tutte dalla stessa corrente almeno quelle che ho ricevuto io
E la cosa che mi sconcerta di più
E che nulla di queste pressioni si riferisce a processi che il dottor li hondista gestendo o ha gestito oggi è stirato
Ma tutte si riferiscono ha una sua posizione rispetto all'ambiente di Patti
Il parallelo col dottor Milana non regge perché il dottor Milana è stato accusato di incompatibilità in relazione alla gestione di processi determinati il problema lì non ti è completamente diverso ed è tanto diverso che io stesso pur avendo preso c'è il fatto certe scelte solo estremamente sconcertato e non sono affatto sicuro delle scelte che ho fatto
Le tengo tuttavia FI tuttavia ferme per le ragioni che ho detto
In votazione la proposta Gianni Rivolta presidente me lo consente di ritornò in Commissione dichiarazione
Scusate dichiarazione di voto possiamo votare il ritorno in Commissione questa misura dopo il ritorno in Commissione nel merito e le dichiarazioni di voto se ci sono per il merito
Anche per il ritorno in Commissione chi lo chiede papà più Abate Geraci appello nominale per il ritorno in Commissione
Sulla proposta di ritorno della pratica in commissione abbatte no
Sì Agnoli
Vorrei
Brancaccio luce brutti
Niente Buonaiuto
Calogero
Carichi
Caselli
Con tredici no
D'Ambrosio
Di Persia
Adesso Felicetti nuovo
Geraci
Gomez
La penta
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi
E mi Abbelli ottenuto
Morozzo sì
Paciotti
Palumbo
Papà
E ne Fini
Rea che ieri sloveno
Smuraglia
Suraci
Tatozzi
Zincone
è assente la proposta del ritorno della pratica in commissione respinta avendo ricevuto undici voti favorevoli quattordici contrari e sei astenuti nel merito dichiarazioni di voto estremamente rapide per Regolamento le dichiarazioni di voto non potrebbero esser fatte da chi
è intervenuto nella discussione peraltro innovando
Tornando al Regolamento con gradualità con gradualità consentiamo le dichiarazioni di voto purché Brevi Paciotti non sono intervenuta quindi addirittura
Devo dire presidente che e io a differenza di quanto si è detto qui non avevo veramente nessuna convinzione
Precisa per benché info sia relatrice della pratica in prima Commissione abbiamo assistito ai lavori della commissione direttivi e questo non perché non fossero stati chiariti come in realtà lo sono stati i fatti che sono addebitati alla dottor Riontino proprio per le considerazioni che facevano i colleghi Morozzo iracheni in ordine a questo aspetto di opportunità
In relazione alle tensioni che si potrebbero creare per questa nomina
Debbo dire però che mi sono persuasa e spero fondatamente nel fatto che queste tensioni sono state create ad arte per la provenienza delle degli attacchi da imputati condannati di calunnia da loro avvocati oppure da anonimi mi pare che quindi si tratti di tensioni artificiosamente create in danno di un magistrato senza fondamento
Per queste ragioni benché io sia convinta che ci siano delle ragioni di perplessità e non condivido diciamo i sospetti dei dietro logici della collega Contri
Nonostante queste possibili perplessità io debbo dire che si tratta è vero di ipotesi di pensioni che potrebbero crearsi in quel luogo ma si tratta anche di tensioni artificiosamente create da persone interessate
E perciò mi pare che non debbano contare il nostro giudizio per questo voto a favore della proposta della Commissione D'Ambrosio aveva chiesto di dichiarare il proprio voto sì un minuto Presidente trattandosi di pratica appunto nella quale
Il pro e il contro si sono robustamente contrapposti sia qui dentro si anche fuori di qui dentro io ricordo solo che come diceva il collega venne chi inizierà a un certo punto in entrambe le commissioni ma la prima la direttivi manifestata l'intenzione di non far di Phnom delega la decisione tutt'altro ma di assumere come momento forte portante dalla motivazione l'audizione del allora Procuratore generale adesso presidente della corte d'appello un attore
Io l'ho sentito attenta mente e ho visto non solo una dichiarazione e cioè dichiarazioni tutt'altro che stereotipi e va a una conoscenza anche approfondita degli atti
Che mi fanno ritenere le sue parole fondate su convincimento confortato da conoscenza
Siccome mi sembra che una cosa è sicura in questa materia
Che tutti in questo Consiglio riconoscono competenza e indipendenza al dottor Latorre io riferendomi a quello che lui ha detto ritengo di votare per la proposta dalla Commissione
Pennacchi linee
Signor preceduto per dire mi permetta di rettificare leggermente una sull'interpretazione del Regolamento si può sempre intervenire per dichiarazione di voto è tutto una volta che nella discussione ma non si è illustrato emendamenti OSCE ha annunciato il voto quindi non è che una precedenti interventi e discussione precluda la possibilità della dichiarazione sì
No se non ha fatto disco insomma fatto dichiarazione di voto la mia interpretazione della possiamo fra fra comunque per quanto riguarda il moto evidentemente io in coerenza con la mia proposto dal ritorna come sono ed è stata respinta a questo punto non posso che astenersi
Sgroi
Mi sembra eccessivo tutto quello che si è addensato intorno a questa pratica perlomeno se dobbiamo misurarla secondo il metro
Dei vecchi giudizi che si davano intorno all'importanza di certe cariche all'interno della magistratura
Per il resto
Poiché mi hanno fatto da apripista per quanto attiene alla ragione fondamentale per cui voterò a favore sia la collega Contri che il collega D'Ambrosio in ordine
Al
Estrema serietà
Che
Da quarantatré anni io riconosco al collega la Torre non debbo aggiungere più alcuna parola
Bonaiuto presieda avevo chiesto il rinvio in commissione risponda in gara collega Contri e l'ho detto perché fosse gli enti a dirci le cose a sgombrare gli ultimi dubbi che anche questa mattina derivato usati sul lui e lei tempo più breve possibile ora non posso che confermare il voto dato il suo favore in commissione perché mi sembrerebbe assurdo essendo stato respinta questa Livio di chiesta la richiesta ironia in commissione penalizzare gli aumenti pertanto votazione di merito sulla proposta della commissione per il conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente
La pretura circondariale di Patti al dottor Biondi
Abate
Agnoli
Vorrei
Brancaccio luce brutti
Buonaiuto
Calogero
Carichi
Caselli
Contri
D'Ambrosio
Di Persia
Per insetti
Geraci
Gomez
La perdita
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli svenuto Morozzo no
Paciotti
Palumbo
Papà
Venne Chini
Ratti è lì
Voi
Smuraglia no
Suraci
Tanto sì
Zincone
Allora
Approvando la proposta della commissione che ricevuto quattordici voti favorevoli S dieci contrari e sei astenuti punto due il conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura ci contrari alle di Locri la commissione propone il conferimento all'ufficio direttive consigliere pretore questo ufficio direttivo
A il dottor Errico scaglione della chimica relatore
Non vi sono richieste di chiarimenti
Locali
Possiamo approvare la proposta della commissione viene a maggioranza dalla commissione
Contri vari solo sapere perché viene a maggioranza venne Kim sì
Complice una dichiarazione a meno che non voglia mandare al pomeriggio presidente sono una venticinque
Allora il punto due seriamente se posso andare velocemente un chiarendo
Io credo sottratti ricordo la pratica la precedente Commissione dei dubbi sulla compatibilità di questo magistrato in relazione all'attività di e avvocati del padre credo cancellato ormai dall'albo ed è fatta ed ciò che si è trasferito in una altro albo tale arriva devo dire che esitata però nell'unico magistrato ha legittimato che ha fatto domanda per il posto e quindi questi dubbi che la con e sì a una profondità attraverso pareti del consiglio giudiziario attraverso indagini e audizioni e quant'altro che ha ritenuto di superare e in qualche modo come dire è difficile pensare che se non ci sono delle ragioni for dissi ne rimangono soltanto dei vari dubbi
Non sia da coprire un posto quando questo è l'unico aspirante
Sono Oslo non ho nessun problema sulla pratica per carità NATO
La pratica minando tutto e
Mi dà lo spunto per intervenire perché dovrebbe in qualche modo tra l'altro il sistema
L'istituire presso il Consiglio o presso i Consigli giudiziari un monitoraggio di queste cose perché voi sapete bene che l'iscrizione ad un altro Aldo
Subito nell'immediatezza dall'esame da procuratore con la nuova legge la normativa ottantanove no ma con le a a distanza dalla prima iscrizione uno può trasferirsi un avvocato può trasferirsi in tutti gli albi che vuole prima secondo basta che paghi un certificato di residenza e accertamenti non ne vengono fatti Secondo al di là dell'iscrizione ad un albo piuttosto che all'altro si può svolgere evidentemente esercizio di fatto di attività forense
Ripeto la pratica non non non ha per me un rilievo singolo ma credo che occorrerà che il Consiglio trovi il modo di suggerire consigli giudiziari una particolare attenzione
A queste situazioni perché dovranno essere controllati attenta lente perché come si dice non capì e mi fa piacere che mentre prima ci fossero tanti problemi perché uno era di parti perché uno stava parti perché aveva dei primi metabolica Patek questo che sta lì che poverino che l'unico che lo chiede e cioè parente che fanno l'avvocato le invece non proprio che nessun problema si vede che questa volta e mi va bene me ne sto aperta della commissione sottopongo al Consiglio la necessità che ci sia un controllo anche ex post di queste cose
Sulla proposta specifica della commissione l'onorevole lombarde a una dichiarazione di voto io sarei contrario alla Nomis cariola per coerenza con tutto quello che può sembrare che c'è sull'assoluta incompatibilità di un magistrato
Ad esercitare le sue funzioni nel luogo in cui mie iscritta all'albo Consob nella specie tuttavia mi asterrò non voto a favore mi asterrò solo perché a atti cioè una serie che avvisava i gelati Loch abbisogni di un vocativo un consigliere pretore e nella specie non vi sono altre spiagge probabilmente non ve ne sarà lieve mica notte da escutevo doppia saluto ma chi è stato già trascritta regionale per questi motivi mi asterrò fermo però la mia opposizione a che vengono destinati i magistrati nelle io stesso distretto in cui esercito all'epoca le la professione un avvocato iscritto nella dichiarazione di voto D'Ambrosio
Trenta secondi firmo quella di Bartolo l'ombra
Brutti dichiarazione di voto no io Sezze interpretano visivamente azione di voto silente interpreta bene la ringrazio
Nonostante che io mi renda conto dell'argomento usato dal collega lombardi la necessità di coprire il posto sebbene non abbia nulla contro il dotto Scaglione tutt'altro
Insomma però mi parrebbe opportuno tenendo conto che si tratta di questa sede giudiziaria di un ufficio come queste in una situazione così delicata e difficile
E nella quale necessario il massimo di legittimazione di tutti i magistrati che prestano servizio Aula io francamente avrei preferito del dottor Scaglione se ne rendesse conto da solo di questo purtroppo non possono votare a favore
Pongo in votazione la proposta della commissione che di conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Locri a sua domanda al dottor Scaglione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si aspetta intervenuto alzi la mano
è approvata la proposta della commissione con tredici voti favorevoli uno contrario e quindici astenuti
Punto tre conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta la Commissione all'unanimità sottopone le proprie valutazioni e con
Brusio nel consiglio perché si è espresso avviso in favore del dottor Placido d'orto chiederei per favore se potesse trattarsi nel pomeriggio
Conferimento dell'ufficio
Rabbia concludiamo concludiamo la seduta al pomeriggio riprendiamo
Non mollare un ulteriore documentazione copie
Eventualmente si ritenesse di aggiungere
Punto tre
Pagina nove conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta
Vi è proposta unanime della Commissione e relatore Tatozzi se non ricordo male Brutti aveva chiesto di differire al pomeriggio la deliberazione
Vi sono osservazioni sulla proposta della commissione
Enti perché le componenti brutti della commissione non era presente
E come che risultano unanimità
Io avevo in contemporanea una seduta della sezione disciplinare
E mi sono letto la pratica in prima Commissione
In realtà vi erano alcuni fatti che avevano indotto la prima Commissione ad aprire un procedimento ex articolo due nei confronti del dottor d'orzo
Tra questi vi erano intercettazioni telefoniche
A carico di personaggi
Sono fra i quali
Viene indizi
Di attività delittuose
E in queste intercettazioni telefoniche venivano formulati apprezzamenti compositivi
In riferimento al dottor D'Orto
Dato essenziale però che aveva indotto l'apertura di questo procedimento era il fatto che il figlio del dottor D'Orta era stato assunto in una banca i cui amministratori
Vennero inquisiti
In base all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Nel frattempo però la il procedimento penale a carico di quei gli amministratori si risolse con un conclusione del tutto liberatoria
E quindi poi la prima Commissione a un certo punto propone l'archiviazione nei confronti del dottor DOP
Questi fatti si erano svolti a Caltanissetta
Come più volte la prima commissione emessa il senatore ebbe ad osservare
Dell'insieme dei fatti a prescindere poi dall'esito liberatorio relativo agli amministratori della banca
Dell'insieme dei fatti dell'insieme dei fatti si era parlato e discusso Caltanissetta insomma con un eco
Poteva incidere non positivamente sull'immagine di questo magistrato naturalmente questa incidenza non positiva non giungere a motivare un procedimento un provvedimento di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Tuttavia qualcosa diciamo residua per quel che riguarda la valutazione in ordine alla nomina alla presidenza il tribunale di Caltanissetta
Ma io ricordo che per esempio per quel che riguarda rapporti e posizioni dei familiari più stretti di aspiranti ad uffici direttivi in Calabria noi adottiamo un criterio molto rigoroso svolgiamo accertamenti soprattutto sui rapporti con istituti bancari
Non voglio dire nulla perché queste sono le carte le carte parlano nel senso che ho detto a carico del dottor door torni rimane però qualche margine di dubbio perciò dichiaro che mi asterrò
Gomez presidente telegraficamente io fui relatore di questa pratica in prima Commissione per la verità fu proposto affonda il vecchio rito l'apertura del della procedura trasferimento di ufficio
E poi ci giunse anche alla formulazione della proposta
Il trasferimento che fu depositata e io non ricordo a questo punto con precisione se fu anche avviata la discussione o meno comunque ha proposto fu era iscritta all'ordine del giorno del consiglio la proposta di trasferimento di nelle more per ci pervenne telegramma così piuttosto insistenze del dottor D'Orto e la comunicazione che quello che era il capo diciamo più consistente delle
A sostegno del della proposta di trasferimento
Risultava da questa sentenza esser venuto meno perché era il campo di c'era una imputazioni tutti coloro i componenti del consiglio di amministrazione di una banca presso la quale era stato assunto il il figliuolo del dottor dopo dopo per l'articolo quattrocentosedici bis
Caduta questa cosa hanno gli sembrò che
Fosse e diciamo eccessivo insistere ma iridi elementi come dire i riflessi negativi nell'ambiente
Rimanevano
Ora c'è una Norman nella circolare che riguarda l'inserimento degli atti nel nei fascicoli personali e in virtù della quale alcuni di questi atti che
Furono acquisiti nel fascicolo probabilmente avrebbero potuto essere inseriti nel fascicolo personale
Sì sta però noi non abbiamo mai formulato questa richiesta né mai il plenum ha deliberato l'inserimento di questi atti nel fascicolo questa è una ragione che mi induce come gli animi lascia perplesso e mi induce seguire la stessa scelta del collega brutti di astenermi Maddalena potrei chiedere è se per guardare gli atti è impossibile farla slittare questa questa pratica intitolato vi è una richiesta di differimento nella trattazione le le la Pennetta
Mario seppure
Nel solco dei ricordi che via via affiorano i colleghi di Prima Commissione osservazioni essendo sollevare mi pare di poter dire Diego e i colleghi rettificare unico ricordo cose sbagliate
Perfettamente esatto tutto quello che si è detto ma non solo c'è la sentenzia che scagiona da quello che poteva essere
Il fatto come dire che creava perplessità
Ma ci fu anche una valutazione relativa alla al figlio di questo magistrato che ricordo bene essere c'era un handicappato certamente un ragazzo assai provato sul
Quando assolute per cui questa soluzione fu ampiamente spiegata più come un gesto di solidarietà umana che di come dire connivenza o comunque di contiguità di qualche tipo diverso
E addirittura l'utilizzo che si faceva di questo ragazzo era assolutamente moltiplicando e per il titolo di studio del quale peraltro questo ragazzo giusto disponeva
E quindi quando arrivo liberatoria la sentenza che chiari termini della vicenda ci sembra che non ci fosse altro solo come che quello di archiviare la pratica se tutto questo nel mio ricordo esatto e io ritengo che a questo punto di per risollevare proporre dubbi e preoccupazioni e perplessità sia assolutamente un furto Maddalena insiste nel proporre il differimento della trattazione
Per Tozzi
Siccome
Io forse non quello che ha letto più recentemente quegli atti come relatore di questa pratica
Da quella pratica io non ero in Commissione quindi non è un ricordo diretto ovviamente da quello che ho potuto leggere la situazione era questa fu aperta ha ragione Mario Gomez una procedura ex articolo due un il vecchio rito cioè doppia battuta dalla commissione al plenum
Successivamente si compì un'istruttoria nel corso della quale fu sentito anche il dottor Placido
Qual era l'elemento su cui si fondava l'apertura dell'articolo due come ricordava Nicola penta la circostanza che un figlio o il figlio non sono segnati a più di uno del dottor D'Orto era stato assunto da una banca locale
I cui amministratori ad un certo punto erano stati incriminati per quattrocentosedici bis
Era questa l'ottica nella quale si aprì quella pratica ex articolo due assunzione da parte di di amministratori in odore di mafia del figlio di un magistrato
Nel corso della procedura fu sentito anche il dottor D'Orto da un lato emersi che direttamente non vi era stato alcun contatto ai fini dell'assunzione fra il dottor D'Orto gli amministratori della banca ma che altre persone si erano occupati in relazione a questa situazione di apprezzamento umanitario come ricorda Nicola pende di questo ragazzo
Dall'altro nel frattempo vi fu una pronuncia giudiziaria con una sentenza che e e ha da assolvere in maniera completa quegli amministratori al quattrocentosedici bis nel senso che la sentenza è il fatto non sussiste
Quindi radicalmente i fu esclusa ogni possibilità di ricollegare a ipotesi di assegnazione dell'interista mafioso quegli amministratori
All'esito di questa situazione la prima Commissione presi atto della sommità
Caratteri liberatorio che in sede penale arriva quel presupposto al quale era stato collegata l'apertura dell'articolo due e conseguentemente proprio con queste parole in termini consequenziali rispetto agli accertamenti penali propose al plenum l'archiviazione ed il plenum archivio
In queste situazioni la commissione ha ritenuto che nove sì bassi ero elementi tali da poter sconsigliare i la nomina del dottor D'Orto a presidente in tribunali capitalistica proprio in termini diciamo di correttezza di civiltà giuridica
Perché il dottor D'Orto non è risultato essersi occupato dell'assunzione del figlio da parte di quella banca d'altra parte i l'aspetto più inquietante e cioè che gli amministratori fossero in qualche misura in odore di mafia è stato radicalmente escluso in sedi giudiziarie
Dopodiché di fronte a informazioni che fare risulterà Traversi Parini rapporti assolutamente positive nei confronti del dottor D'otto la commissione ha ritenuto di proporlo lo stesso per il posto di Presidente del Tribunale di Caltanissetta
Possiamo deliberare sulla proposta della commissione la proposta della commissione di esprimere avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta in favore del dottor Placido d'orto
Per cortesia siamo in votazione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Perché contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la proposta la commissione che ha avuto diciotto voti favorevoli nessun contrario otto astenuti
Punto quattro conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria la commissione sottopone al consiglio le proprie valutazioni perché si è espresso avviso
In favore del dottor Francesco Belmonte
Questa proposta ha riportato a quattro voti a favore
Il Commissione due voti erano stati espressi in favore del dottor lombardi
Relatore penna Kimi
Se vi sono richieste di chiarimento osservatore
Ad aggiungere nulla alla relazione scritta per ho cercato di indicare la relazione del tutto tutto quanto emerso discussione in commissione rende
Preparare un dovere aggiungere altro per altri colleghi non chiedono ulteriore chiarimento se non viene sì Jens ai chiarimenti possiamo approvare la proposta della commissione
Belmonte Reggio Calabria punto cinque copertura urgente a mezzo tele ex dei posti di appello consigliere pretore dirigente Lanusei procuratore della Repubblica a Tempio Pausania
Presidente scusi
Spreconi
Per l'anno sei non c'è nessun problema per tempio possiamo rinviare a domani mattina c'è un problemino giuridico però sulla pubblicazione abbiamo un candidato che sostanzialmente pure no no ma dico lo rinviamo a domani mattina
Se
Di rinvio per rinviare a domani mattina si
Lorena approvato il punto pubblicazione
Copertura urgente Lanusei è rinviato alla trattazione relativa tempio punto sei
Idoneità ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori dedotto rimetta e Vitalone
Prima Commissione pagina ventitré
Nota del Procuratore generale la Repubblica concernente nota del dottor Nunziata relativa comportamenti del dottor Monti la Commissione
Propone pagine ventinove trentadue
L'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare la trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Se non vi sono brutti
Relatore e la penta brutti si signor presidente io ho letto con molta attenzione la relazione del collega la penta
Che come come esempi redatta con puntualità
E con serietà
O una volta partecipato alla riunione di Commissione che si riferiva a questa pratica ascoltando alcuni interventi si trattava di una delle riunioni conclusive in particolare ascoltare l'intervento del collega Abate
Quindi una qualche idea sulla base della relazione me la sono formata ho anche ascoltato quel che diceva il collega in quell'occasione però mi rimangono molti aspetti della vicenda al cui la relazione di la Penta fa riferimento sullo sfondo non chiariti per me
Vorrei perciò legge degli atti guardare la pratica i chiederei la cortesia dei colleghi di consentire ciò fosse possibile di accordare un rinvio in plenum di qualche giorno insomma per darmi la possibilità di leggere rileggere l'insieme di questa pratica e del resto non credo sia molto voluminosa ma insomma vorrei vederla
Su questa richiesta di rinvio e la discussione
Ha chiesto a intervenire incontri personalmente io non ha negato linea nessuna lira venissi
La cosa che vorrei però
Se fosse possibile proprio per leggere gli atti
In maniera da non impegnare troppo del tempo che abbiamo sempre così limitato sì
Il collega l'attenta poteva farci una breve relazione poi zitella si rinvia estiva leggere gli atti qui te la preghiera che parte per i pedoni può servire in una lettura migliore negli atti anche la parte faccio per
Presidente io per la verità un altro problema
Io ritenevo che fosse convocato il collega Monti
E invece constato che non lo è stato a me parrebbe corretto che venisse convocato con il difensore perché si tratta di una pratica per cui è stato aperto
La procedura ex articolo due e sono stati depositati gli atti la proposta non è all'unanimità e io personalmente non l'ho condivisa
Per cui teoricamente
Potrebbe essere decisa in modo diverso da come è stata proposta
Io ricordo che nel caso del
Sant'Elia si disse per l'appunto che nel caso in cui la procedura positiva è stata aperta in commissione istruttoria fatta agli atti depositati di e ci fosse una ipotesi come c'è in concreto di decisioni opposta a quella della Commissione si dovesse convocare l'interessato questo pure enunciazione del presidente e trovò consenso infatti io credo che ciò sia doveroso perché ripeto allora certamente vi era un emendamento del collega Abate che evidentemente per la sua autorevolezza aveva seri rischi d'imporsi in questo caso non forse fatta una proposta di segno opposto da una fonte meno autorevole magari questi rischi non ci sono tuttavia credo che istituzionalmente dovrebbero essere considerati uguali tutti i consiglieri e che perciò si dovrebbe dare teoricamente questa possibilità eguale a tutti
E quindi c'è questa situazione di una procedura
Con cui in cui è già stato convocato il magistrato convocato con il difensore questa garanzia di difesa deve essergli consentita
Anche per come dire consentire che il l'opinione o il voto di ogni consigliere Possa teoricamente valere come quello di Agnano
Quindi io riterrei del proprio no piacere in qualche modo di questo rinvio perché non sarà questa mia richiesta da far slittare la trattazione della pratica visto che deve evitare che sia convocato il collega ne per la discussione per questo che mi parrebbe che non sia il caso di far la relazione perché dovrebbe essere presente il collega
Decreti presidente io sono Calcaterra che raccorda con la collega Paciotti ricordo perfettamente precedente
In cui si discusse il problema non non fu solo così chiamato su Santeria perché era opportuno che che fosse presente si discute il problema si ritenne che anche nel caso di proposta di archiviazione
Dovessero essere assicurati a garanzia dei testi
D'altra parte in teoria questa la proposta della Commissione potrebbe essere ribaltata con un trasferimento d'ufficio e allora da una parte non si può impedire al Consiglio di ribaltare la proposta perché non sono state assicurate da garantire determina e d'altra parte Hillel ribaltamento la proposta non potrebbe avvenire proprio perché in realtà la difesa non è stata assicurata
Quindi che mi pare che si debba seguire impostazione che accaparrata dopo un dibattito che aveva aspettate problema risolto mi pare che è l'area risolti viene ritirata e quindi che
è opportuna e necessaria la convocazione delle del collega Monti il quale valuterà se stante la proposta in questi termini
Sì è il caso per lunedì partecipare di dare chiarimenti o no ma è una valutazione che dobbiamo rimettere esclusivamente a lui
Abate
Ma presidente io in realtà non non le certezze che i colleghi hanno manifestato qui perché vuol dire che allora per quattro anni abbiamo fatto delle cose anomali illegali perché noi veniamo sempre in consiglio con proposte della q.b. ma Commissione che chiudono apro
Sì dico ma
Non c'è una proposta dico io voglio affrontare il problema come direbbero i grandi professori ex professo di dover mi pongo un problema vorrei dice rifletterci un attimo
E né alla luce del nostro Regolamento e quindi voglio dire non non mi sembra che sia così i casi che sono stati qui richiamarvi erano del tutto diverso oltretutto per Sant'Elia c'era una questione diversa
Per il caso Nunziata che è stato oggetto di attenzione nostra prima commissione c'era una situazione di parità che e abbiamo ottenuto lunga venga discusso prescindendo dalla forza di qui cita o quella proposta chiede una posizione di parità identica cricche voti per una proposta di voti per un anche eviteremo che dovesse esser convocato qui c'era una proposta
Di un certo tipo non navigo riflettuto su qualche aspetto bene hanno fatto i colleghi a a richiamare anche la mia attenzione su questa questione e però io non ho le loro certezze
La penta
Io sono ovviamente
Rispettoso di una prassi che non mi sembra soccorso cambia renderle
Ultime settimane
Vita di questo Consiglio per cui alla richiesta cortese di brutti
E poi anche per corrispondere gli apprezzamenti così
Generosi sulla mia relazione non può subire aderire
Mi convince meno questa crisi che seguito dell'idea Sechi quello secondo cui essendo stata aperta
La procedura è chiuso a maggioranza va convocato l'interessato per una considerazione che mi pare di poter fare insomma
Il diritto all'assistenza
Per il difensore che viene comunicata all'atto dell'apertura credo che sia ovviamente un diritto che permane per tutta intera la procedura e allora parlare di poterlo leggere nel senso che può l'interessato che si ritrova con una pratica archiviata a maggioranza e che attraverso la presenza all'intervento e suo e del difensore può ad esempio approdare ad una al suo ad una delibera anche recuperando il dissenso vivendi unanime questo mi convince mi sembra giusto mi sembra corretto ma e un
Un esercizio di una facoltà
Che stanno nel momento in cui nascendo la pratica nasce il diritto alla difesa non la convocazione
Ma io credo che anche questo sia superato dal fatto che la pubblicità dei lavori e la pubblicazione gli ordini del giorno valgono valgono come notificare diciamo
Alcuni ma parrebbe strano che invece a parte il fatto ma ripeto io non è che io obietto niente amico
A parte il fatto che però non lo abbiamo mai fatto anche in casi in cui a maggioranza e dopo l'apertura articolo Due adesso non saprei
Così fare degli esempi che in questo momento
Va a memoria non lo hanno nomi occorre ma certamente nei quattro anni e non solo forse una sola volta ma prima voglio solo nel caso di Bonelli lo chiese inutilmente ma prego
Fu solo nel caso di Bonelli lo prospettava inutilmente poi ci si convenne nel successivo caso Sant'Elia che era
Una cosa da farsi ma comunque dico io che certamente mi sono arricchito in questi quattro anni il profitto per imparare le ultime cose ma
è una tesi che mi convince molto lunga in ogni caso sono disponibile ad introdurre la relazione a riportarmi alla sesso ad accettare la soluzione brutti Corritore
Allora premesso che il rinvio per come aveva proposto Massimo Brutti mi andava bene con la pregherei fa la relazione della seconda istanza sposta del tutto il problema del della io chiedo alla vostra memoria ma mi sembra che ormai sia venuto fuori che non è mai stata seguita questa procedura quando si è proposto sia sia pure aperti
L'articolo due si è arrivati con una proposta non impatta Annarita maggioranze predetto Parioli le reti del plenum perché ma potremmo anche volesse il cielo essere tanto liberi da cambiare identità non succederà ma l'ipotesi lasciamola corre allora a questo punto e latina Walter dice la collega Paciotti l'ho chiesto in un altro caso che non è la prima volta viene chiesto il perché non è stato tenuto quindi io voglio solo sottolineare che questa è la prima volta per carità un avvocato le garanzie le concede tutte Sempre quindi nel merito non mi opporrei vorrei far rilevare una cosa sola
Prima che sarebbe la prima volta ed è strano ed è sempre più strano che certe procedure vengono chieste solo in certi momenti e invertendo prassi
La seconda cosa è che se non capisco male Regolamento nei fatti univoci
Se il Consiglio nella sua maggioranza andasse diversa deciso rispetta una proposta dovrebbe tornare in Commissione e davanti alla commissione si tratterebbe avrebbe tutte le garanzie ciò premesso credo che in questi termini
Nudi sia la cosa ripeto però Dida anche bene mi asterrò su basi esimerci dal consiglio vorrei sottolineare che è la prima volta che si usa un certo trattamento che diventa a questo punto punitivo scusate
Sono io va be'non escludiamo le pratiche Nolte non fosse altro che per sono ancora iscritti a parlare Gomez Zincone e papà mi permetterei Gerace
Di
Suggerirei giacché c'è stato un primo scambio di opinioni su una questione che chiamerei in un certo denso pregiudiziale
E e vi era stata una richiesta di differimento comunque della trattazione da parte del collega brutti
Sì
Rinviare a domani mattina in questa fase per anche approfondire questa valutazione d'epoca avviso
O meno
No
è una questione che abbastanza delicata interessante per memoria
Per memoria
Se
Non ricordo male il problema
Si pone nella successione di due fonti in un certo senso diverse
La circolare
Regolatrice dell'applicazione della procedura ex articolo due deliberata dal consiglio e la innovazione regolamentare introdotta anche dal Consiglio
In ordine alla emendabilità delle proposte di prima
Commissione
E dalla esigenza
Di valutare nella successione e nel coordinamento queste due fonti ed è questione non secondaria anche in ordine agli esiti
E cioè sei
L'emendamento l'emendabilità delle proposte della Commissione
Sia anche possibilità di proposta sostanzialmente alternativa in ordine al contenuto che venga formulata al plenum in ragione della discussione che si sviluppa
Ovvero laddove venga respinta se occorra un ritorno in commissione a all'esito della quale ritorno si pone il problema ulteriore di garanzia
Vi è
Vi era stato un'altra cosa Pergolesi anzi nell'altina richieste aperto lei aveva dimenticati era vi era stata anche una richiesta ma sia per riflettere su questo sia per raccogliere eventualmente dei dati su questo
Segnalerei l'opportunità di non di rinunciare per il momento agli interventi dei colleghi che ho indicato e domani mattina affrontare questa questione
Può rimanere così stabilito d'accordo
Un va bene
Procedura ex articolo due
Nei confronti del dottor Giuseppe Ayala ricorso al TAR della Sicilia
La commissione propone a maggioranza di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio
Era proposta che era stata formulata già nella scorsa settimana vi era stata una richiesta di rinviare la trattazione se non ricordo male Paciotti Nesi presidente
Mi limito ad annunciare il mio voto contrario come ha già fatto in Commissione io sono sempre dell'opinione che quale che sia maggioranza unanimità il numero dei consiglieri che approvando Kwon provvedimento del Consiglio poi il provvedimento è del consiglio e tutti lo debbono difendere in questo senso mi mi ho sempre votato a favore
Della resistenza in giudizio contro le impugnazioni
Adesso i provvedimenti del consiglio se non qui e qui era stato ad è stato addotto un fatto nuovo che a mio giudizio modifica
Illa senso
Il fondamento e la legittimità stessa del provvedimento che è stato adottato e per questa ragione che non mi sento di ritenere che si tratti di una caso dei consueti in cui il Consiglio a deliberato
In presenza di una certa situazione
Una certa situazione che per la verità da taluno era stata anche considerata in ipotesi modificabile se fossero intervenuti dei fatti nuovi il fatto nuovo non parlo per dico per enigmi si tratta semplicemente del pagamento del debito delusa verso la banca nel e che è stato addebitato con uno degli elementi rilevanti prego
è avvenuto dopo dopo questo a mio giudizio da parte dei familiari e il mi pare che la situazione fosse in questi termini il dottor a breve dottor Agliana sosteneva hanno pagato sostenuto ma signori ripreso
Sosteneva non essere suo il debito ma di familiari
E che sarebbe stato
Scusate
E che sarebbe stato prontamente soddisfatto a questa tesi il alcuni consiglieri che ritenevano rilevante questa argomentazione non hanno creduto si è deciso sul presupposto che fosse comunque
Addebitabile
Il questa esposizione debitoria alla dottorandi a lei che le prospettive dallo denunciate del pronto a pagamento non si sarebbero verificate ora questo fatto nuovo incide a mio giudizio proprio sulla valutazione degli elementi precedenti credo che questo fatto nuovo faccia sì che quella valutazione che si è data l'ora non fosse fondata è una dimostrazione diciamo così un elemento dimostrativo della non fondatezza di quella valutazione
Ed è per questo
Ed è per questo che io non mi sento in questa situazione sopravvenuta di votare a favore della resistenza in giudizio contro o l'impugnazione avverso questo provvedimento e quindi volevo ha semplicemente annunciare il il mio voto contrario Gomez
Presidente per dichiarare che io voto contro
Riportando Niall e ragioni che etica modo di esporre in altra occasione con riferimento ad uno di questi casi secondo le quali ero giunto alla al convincimento che essendo un po'ponendosi alla votazione il la la proposta di resistere in giudizio sì il il è chiamato a votare conserva il diritto di esprimere il voto contrario anche in questo riferendosi alle ragioni che lo avevano indotto ad essere contrari al provvedimento per queste ragioni io voto contro senza fino andare oltre su quest'argomento anche perché quelle quelle quelli quelle questioni che furono accennate in termini molto problematici non solo non trovarono dal consenso da nessuna parte ma ci fu anche qualche punta di ironia che per la verità gli sembrò anche un po'fuor di luogo
Pongo in votazione la proposta della commissione che di resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dal dottor Ayala chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Black chiedo scusa necessitata una dichiarazione di voto
Nel senso del
Del voto favorevole alla proposta di commissione perché intendo
L'espressione resistere in giudizio come equivalenti a costituirsi in giudizio di che appunto il modo di costituirsi quando il giudizio comincia con ricorso nella situazione del giudizio sarà eventualmente riconosciuta la infondatezza del ricorso da parte dell'esistente
Comunque questo è a mio parere un provvedimento anodino di carattere meramente consequenziale mi sono già pronunciato in questo senso la volta scorsa e quindi pur nel rispetto delle ragioni sostanziali che spero troveranno accoglienza sviluppo nella debita sede se cioè nella sede processuale svolte dal collega Gomez dalla collega Pacciotti
Esprimo il mio voto favorevolmente favorevole alla proposta dalla Commissione
Passiamo alla deliberazione chi è favorevole alla proposta della commissione di resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dal dottor Ayala chi è favorevole alzi la mano no dieci undici dove
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con diciannove voti favorevoli sette contrari e due astenuti approvata la proposta della commissione presenti permette un'osservazione
Sta io a questo punto questo problema se le cose stanno come enunciato adesso il Consigliere vorrei ciò significa che il un voto del Consiglio nel caso del della resistenza in giudizio è superfluo
E io a questo punto proporrei che non che che sia compito semplicemente esattamente sia compito semplicemente del comitato di presidenza provvedere a costituirsi nei giudizi
In cui è chiamato in causa il Consiglio e non più un voto del Consiglio perché
Se si intende come resistenza sul piano sostanziale
Di difendere il proprio provvedimento e allora
E credo sia giusto chiamare il Consiglio a pronunziarsi se vi siano fatti sopravvenuti se vi siano ragioni per difendere ulteriormente proprio provvedimento se invece si tratta di una mera questione di essere parte in un giudizio indipendentemente dalla
Sostanza della difesa che si svolgono e allora è un atto formale che spetta unicamente e alla comitato di presidenza
E quindi io vorrei poter
Fare esaminare questa questione mi sembra d'azione è questione di carattere regolamentare quale la sede in cui questa questione può essere proposta raccolgo questa riflessione
Lettera c
Nota del presidente della corte d'appello di Genova concernente concernente un ritaglio di stampare l'attiva le mosse Maurizio Grandis nei confronti del dottor Gatti la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti com'
Che pensa del consiglio da adottare essendo stato il dottor Gatti collocato a riposo gonfiore volevo solo chiedere sì siamo davvero sicuri che è stato collocato a riposo che venti giorni fa un mese fa non risultava ancora può darsi che mi sia sfuggita solo queste D'Ambrosio
Possiamo allora provare D'Ambrosio su questo era libero presidente su un semplicissimo cose della pagina trentaquattro e la ripetizione della pagina trentatré letterati
Procedimento penale a carico del dottor Rota no la commissione propone l'archiviazione
Non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo stato il dottor Rodano destituito di diritto con sentenza diciassette marzo ottantanove
A pagina trentacinque
Archiviazione di pratiche non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare a pagina trentacinque da punto uno appunto cinque vi prego di seguire e segnalare quelle per le quali vi sia richiesta di chiarimenti
A pagina trentasei punti sei dieci a pagina trentasette punti undici sedici
A pagina trentotto punti diciassette ventuno
A pagina trentanove punti ventidue ventisei
A pagina quaranta punti ventisette trenta
Allora
A pagina quarantuno la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi censore attività giurisdizionale per i punti uno quattro
A pagina quarantadue
Per i punti cinque sette
A pagina quarantatré la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare essendo già informati titolari dell'azione disciplinare per i punti uno due
Se non vi sono richieste di chiarimenti possiamo
Approvare astenere chiarimenti sulla due pagine allora i due non riesco a capire il titolo
Cioè glielo chiedo al relatore Maddalena
Queste da quella vicenda del dotto Cuba per cui è già stato fatto tre Cuba per cui è stato già fatto in curva è stato fatto già il procedimento disciplinare che è quello per cui abbiamo già avuto il processo disciplinare che in relazione a quelle dichiarazioni illustrative della ordinanza di rinvio a giudizio nei processi di petrolio e per cui si è dolus
Sufficiente conduttore genetica Felicetti o chiedo di poter avere il tempo di esaminare il fascicolo
Allora accantoniamo
Questa è una vicenda che mi ha occupato in una
La storia che è già stata fatta indisciplina grave
Accantonato il punto due pagina quarantatré
Pagina quarantaquattro a commissione propone l'Unione agli atti già archiviati per i punti uno cinque
A pagina quarantacinque per i punti sei dieci
A pagina quarantasei punti undici dodici condividere presidente femminile chiare sicurezza e non c'è nessuno di questi era stata aperta la procedura no se no si ritroverebbe il discorso sollevata la faccio
Residente a commissionare entrerà in Commissione della prima commissione
Torneo se nessuno di tutti questi è mai stata aperta la procedura per non tenerne trarli fa innescata propose la facciata i primi nel resto della parola
Se per le pratiche delle quali ho dato indicazione per le quali viene proposta di archiviazione
Vi è stata l'apertura di procedura o si tratta di archiviazione previa
Possiamo allora approvare le proposte della commissione a pagina quarantasette seconda commissione last commissione propone di autorizzare resta
L'assunzione di incarichi dottor Ivo Greco insegnamento e diritto fallimentare presso la facoltà di Economia e commercio e la LUISS presidente avevo chiesto io l'accantonamento per poter recuperare Caselli prego
Ecco ricordo che quando si era trattato di stabilire se votare con riferimento alla LUISS o altre università non statali cosiddette università libere in maniera difforme rispetto alla festa sta tali aveva finito per prevalere la maggioranza e poi almeno per quanto riguarda la mia personale opinione e poi credo anche la maggioranza del consiglio
La considerazione che si tratta
Con riferimento all'resta libera appunto di persone giuridiche pubbliche
Cito dal volume nuovo ordinamento universitario di Vincenzo soffre Luigi la Bruna
Quanto scritto a foglio quattrocentoquarantatré in base a una consolidata giurisprudenza confronta consiglio di stato e vi sono ripetute citazioni
Le università libere sono persone giuridiche pubbliche donde la natura di atti amministrativi impugnabili dinanzi alla giurisdizione amministrativa eventualmente in sede scusi vive dei provvedimenti e circa i contributi dovuti agli studenti eccetera eccetera
Secondo la citata sentenza a sezioni unite dalla cassazione otto consiglio di stato c'è anche sentenza delle sezioni unite della Cassazione occorre mettere in chiaro che per onestà libere si intendono soltanto quella del coordinamento sia conforme alle norme del Testo Unico
Quindi la conformità dell'ordinamento disposizione suddetto Testo Unico che le qualifica come tra enti ausiliari dello Stato nel settore istruzione superiore così ribadita la qualifica di persona giuridica pubblica
E finalmente la Cassazione osserva che il controllo dello Stato sulle Università libera appare ancor più penetrante che nei confronti di quelle statali
Per tutte queste considerazioni avevamo ritenuto personalmente ritengo che si debba ancora oggi ritenere che non si tratti allora di incarico conferito da ente privato
Ma d'incarico conferito da ente avente personalità giuridica pubblica quindi di incarico universitario equiparabile a colori diversità statali quindi incarico autorizzabile salva poi si intende ogni valutazione sull'opportunità ad un punto legittimità
Così intesa l'espressione nel senso di autorizzabilità dell'incarico mi sembra che questa debba essere la scelta da opera
Su questi chiarimenti possiamo approvare le proposte della Commissione mi sembra di ricordare però che per quanto riguarda Università Cattolica di forse una sub questione
Perché non tanto l'università in primis quanto piuttosto una filiazione di essa era conferenze e allora intanto il punto uno uno R
Io mantengo la mia contrarietà per la ragione che ho esposto in prima in prima battuta e cioè perché ritengo che venga a crearsi una situazione di disparità potendosi conferire in queste università anche dei veri e propri incarichi annuali che invece nelle università pubbliche statali non sono consentiti non mi pare giusto quindi personalmente mi astengo in questa fase
Devo porre in votazione la proposta della commissione per cortesia
La Commissione lumi
Pregherei i colleghi
Di fare attenzione un momento la commissione propone che sia autorizzato l'incarico di insegnamento del dottor Greco
Diritto fallimentare presso ma facoltà di Economia e commercio della LUISS chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Va bene
Chi è contrario chi si è astenuto Gaza
Davvero
Venti favorevoli nessun contrario
No nessun astenuto nessun contrario otto astenuti ha approvato la proposta della commissione punto due erre la commissione propone a maggioranza di autorizzare il dottor Nova all'insegnamento discipline giuridiche presso la facoltà
Di lettere e Filosofia o scuole di specializzazione comunicazioni sociali
Della
Non è indicato alla Università dire li vorrei capire la ragione della maggioranza
Smuraglia relatore
Se non ricordo male credo che si tratti della stessa università
Pagina quarantanove due erre allora bisogna prendere la la Pradella pratica cantonali Malacarne reperibile a ecco allora e la Cattolica di Milano solita astensione per se stessa
Pongo in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alla proposta di autorizzare il dottor De Nova svolgere questo incarico di insegnamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Diciassette voti favorevoli nessun contrario otto astenuti ha approvato la proposta della commissione punto tre R
La commissione propone di autorizzare il dottor Landy a insegnare diritto privato presso l'Istituto di medicina legale dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Il furgone
Senza
Contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Diciassette favorevoli nessun contrario otto astenuti ha approvato la proposta della commissione punto due erre autorizzazione per il dottor nasca svolgeva l'incarico di presidente del collegio arbitrale per la soluzione alla vertenza
Circa la determinazione le competenze spesi redazione del programma di attuazione la rete fognante insorta tra gli ingegneri Lo Presti
E di Trapani il Comune di Lhasa Dario Vasari
Vi sono osservazioni in ordine a questa proposta
Non solo posso affittare case gli avesse chiesto dei chiarimenti la volta scorsa dietro alla scorsa seduta
Posso chiede ora secondo l'altro caso fu ci fu un approfondimento istruttorio perché l'arbitrato precipiteranno trovato delle opere
Sì obbligatorio tutto va be'un'altra ipotesi di arbitrato
E una delle parti rese pubbliche in questo stabile però non so se ricorrano i requisiti che sono piuttosto numerosi e precisi stabiliti dalla sono storie d'azione secondarie e cioè la il modo della designazione della
Scelte insomma era un caso ricorderà della sorella chiede che su mia richiesta fu approfondita l'indagine fu negata infatti l'autorizzazione forse non sarebbe male data che
Nasca pagina quarantotto appunto due erre
Sì quelle contro gli aveva chiesto di intervenire volevo sapere se era di quelle punto obbligato no no no queste proprietà di qualche chiarimento da relatore
La sostanzialmente
Certamente ricordi la mia obiezione dell'altra volta ne avrai fatto tesoro avrei fatto quell'indagine
E quindi questa volta andrà bene penso in parecchie cose da verificare
La regola racchiuda Ghedini chiedo scusa io adesso che stamani aiutavo l'altro caso era per l'altro differente né che sia tale presidente del tribunale
No che si auto
Questa è una delle tante pratiche che sono passano insomma voglio dire conforme a tutte le altre non so che cosa dirti
A tutte quelle che abbiamo deliberato come sapete cosa cioè secondo dedica articolare ISPA no io credo di opere pubbliche sì un arbitrato che presenta il requisito che una delle parti sia un ente pubblico però misteriosa credettero a memoria
Ma c'è una serie di condizioni io c'è la circolare pretese è che non so se siano state verificate forse
Bonaiuti ora è sotto
Vitale sì da dove deriva esser stato il Presidente del Tribunale a nominarlo come tale o la sua nomina provenga per avventura dagli stessi contendenti al presidente del tribunale
Infatti nel nel nel modulo che rimandare autorità emanante presidente del tribunale Termini Imerese e quindi non è una delle parti che lo chiama cieco del premio
è stato quello che escludiamo posti ho detto che pedissequa tutte da cioè notavo Capogrossi no ti ringrazio questo non è un ambito con provvedimento del Presidente del Tribunale de minimis ventuno anni novecentottantanove
Sono sufficienti questi chiarimenti presenta ricorrendo no non
Ritrovo della situazione molto imbarazzanti di non avere il testo di dover indovina se il senso della circolare fosse che deve essere il capo dell'ufficio il tribunale di Termini Imerese non è il Presidente non è il capo dell'ufficio di un presidente di sezione dalla Corte di appello
Ma sarebbe uno dei tanti modi attraverso i quali si interviene la designazione dell'arbitro cioè di rimetterla identificazione al presidente del tribunale
Va bene decisioni Filomena
Allora la che ripropone che si torni in Commissione europea
Sarebbe avvenuta
Insomma si delinea una immissione va bene morte allora scusate non si è tirato i capelli diciamo fare e non arriva bene domani allora rinviato alla trattazione questa pratica domattina appunto tre R
Negra stesse titanica mancasse nella stessa situazione chi è questo
Declino adesso dovranno essere
Anche questa viene dalla scorsa settimana e vi erano state delle osservazioni su questa pratica delli nociva che di relatore
Presidente qui io credo di poter dire non conoscendola praticamente a suo tempo ho fatto parte della commissione qui lo si fa in relazione ad un rinvio recettizio della legge regionale che viene indicata c'è nella regione con una legge regionale
Appose che fanno invio recettizio alla legge per il capitolato sulle opere pubbliche
è così sufficienti chiarimenti allora il tre R possiamo approvare quattro R villa Santa anche qui un incarico
Infatti
Arbitrale il relatore Rachele è stato incaricato alla concisione io meridionale e non dovrebbe fare un rinvio alla collega mosso il quale colui
Che nella commissione ha proposto un'interpretazione nuova quindi chiederei il padre della patria Caselli ad una circolare di seguire attentamente perché è un'interpretazione
Per fino adesso il Consiglio non si è mai pronunziato su questa questione che attiene alla concezione degli incarichi avuti nel triennio faticose
Il problema è questo
Il collega villa Santa nel triennio che si completava con il conferimento del nuovo incarico
Aveva avuto nell'ultimo in questo triennio un incarico del valore di due miliardi seicentotrentasette milioni
E chiede l'autorizzazione al nuovo incarico per due miliardi quattrocento sei milioni attualmente il triennio non è più quello naturalmente
Perché essendo passato un po'di tempo l'incarico precedente di due miliardi seicentotrentasette milioni se considerato rispetta oggi sarebbe fuori del triennio se considerato invece come la circolare impone con riferimento alla data del conferimento dell'incarico
è nel triennio il problema quale il problema è per tutti quei signori che hanno avuto un incarico nel triennio che non ha raggiunto la soglia dei tre miliardi che sarebbe ostativa
Ma che superano quella soglia e anche con parecchio a margine
In virtù del nuovo incarico
Qualcuno in Commissione dice
Se supera i quattro miliardi nella sommatoria il nuovo incarico non lo autorizziamo se non lo superarsi
Obiezione
Il nuovo incarico
Potrebbe da solo raggiungere anche vette stratosferiche
Far dipendere dalla sommatoria del nuovo incarico con il vecchio e non soltanto dalla sommatoria degli incarichi già espletati la autorizzabilità ogni anno a me pare cosa contro il buonsenso
Mi pare cosa contro il buonsenso
Prima di tutto perché a fini di controllo di equa distribuzione
E di non favoritismi nell'ambito della corte d'appello di Roma è un meccanismo perfettamente inutile
Perché se qualcuno nella corte d'appello avesse voluto in ipotesi favorire il dottor Villasanta
Avrebbe aspettato un mese gli avrebbe conferito un incarico del valore di trenta miliardi e noi non avremmo potuto fare alcun calcolo
Sta di fatto che la situazione è questa
Incarichi nel triennio
A partire dalla designazione per il nuovo e andando indietro per due miliardi e seicento trentasette milioni
Personaggio che credo non abbia più occasioni di altri incarichi perché se non sbaglio dovrebbe andare in pensione in un tempo ragionevolmente Brehme nuovo incarico di due miliardi e quattro
A me parrebbe autorizzabile ad altri no
Quali sono le proposte in ordine alle quali deliberare Caselli
Volevo soltanto osservare che lo spirito della nostra circolare di assicurare una rotazione interna all'ufficio
Mi pare che nel caso di specie sia stando alla lettera della circolare sia soprattutto stando al suo spirito rotazione non vi sia e quindi che non vi sia assolutamente spazio per una pronuncia diversa da quella del diniego di autorizzazione a parte altre considerazioni che sono già state fatte altra volta circa il momento
Della vita giudiziaria del collega in cui questo incarico viene conferito ma non vorrei essere io di nuovo a sollevare questo problema anche se questo è un problema grosso autorizzazione ad essere concessa quando ci sta l'autorizzazione non ha da essere concessa se non ci sta perché siamo in un determinato momento tra vita professionale di un college
Proposta in ordine alle quali deliberare
Posta di non autorizzazione trazione essendo uno dei casi contemplati dalla circolare come autorizza proposta caselle di non autorizzare il dottor Villasanta ad assumere questo incarico
Pongo
In votazione
Prudente più semplice votare chi è favorevole usare chi è favorevole a non autorizzare la STET
Zione deliberiamo anche nel merito in me tutte e due i corni del dilemma chi è favorevole ad autorizzare il dottor Villasanta
Ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale indicato al punto quattro R di pagina quarantanove chi è favorevole autorizzare alzi la mano
E poi
Dieci undici dodici
Chi è contrario all'autorizzazione alzi la mano
Due quattro cinque
Chi si è astenuto alzi la mano
Anche D'Ambrosio
Chi si è astenuto alzi la mano qualcuno
Tre
è approvato la proposta di autorizzare il dottor Villasanta che ricevuto quattordici voti favorevoli nove contrari e quattro astenuti
Quattordici nove quattro
Punto cinque R dottor Villasanta autorizzazione al svolge
Le incarico arbitra
Alle
E la stessa la stessa
Pratica
E
Quaranta milioni sì e l'altro incarico su questa la
Il relatore perché lì
Noi
No ma intanto su questo punto cinque R Villasanta a pagina cinquanta posso io Warhol Salò
è lo stesso problema e l'arrivo di un asino noioso il redditizio che viene dato per compensare il Van
Da Gio della
Proposta del relatore
Allora questa può essere autorizzata ovviamente perché ne elimini solo che noi l'abbiamo idoli farla perché ci sembrava quasi di aggiungere beffa hanno sulla proposta di autorizzata sì ho nervi sono osserva astensione presidente perché e tutto è sfalsato dalla prova sono intervenute per di per se stessa sarà stato autorizzabilità solo chiaro qualcuno scusate pongo in votazione allora la proposta di autorizzazione chi è favore
La proposta di autorizzazione per questo ulteriore incarico alzi la mano
Perfetto nove dieci
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Lei dipinti
E
Porre avendo un occhio formidabile i magistrati che assistono
Alla presidenza probabilmente non hanno il periscopio per poter guardare anche alle loro spalle risulta inferiore a quella
Presidente
Dieci quindici voti favorevoli nessun contrario dieci astenuti approvata anche questa può poco proposta Caretti presidente io volevo soltanto ricordare che all'inizio della seduta avrebbe dovuto essere tratta a tarda e la proposta di particolare urgenza che narravano presentarlo stamattina quanto ritiene
Ma quindi c'è una deliberazione da adottare in ordine all'inserimento in ordine all'inserimento la proposta alimento parla cari di ed altri in realtà è e mi parrebbe contenere l'enunciazione i due temi
Riforme dell'ordine mento giudiziarie modifiche del nuovo codice di procedura penale mancata richiesta di parere da parte di Parlamento e Governo e progressiva emarginazione del CSM
Espressione del parere del Consiglio superiore in ordine ai progetti di modifica della sua struttura organizzativa
Non so se si siano temi che possano essere assegnati alla trattazione all'esame delle commissioni competenti clima decidiamo sul reinserimento poi senese possono essere assegnati
In ordine all'inserimento all'ordine del giorno
Vi sono problemi
Allora slitta possiamo deliberare l'inserimento e essendone stata fatta richiesta sono inseriti nella seduta di domani
Alla che Illy chiedo scusa quella pratica prima di cui ha parlato il collega Bolloré senza che rimane appeso il NARS scarsi esatto credo che sia opportuno che torni in Commissione sulla proposta delle residenti d'accordo perché la circolare in effetti prevede delle condizioni forse non realizzate torna in Commissione allora la due R a pagina quarantotto
Sei R pagina cinquantuno
Potesse andare a domani mattina è venuto un dubbio che devo controllare
Sulla collocazione sulla modifica aggiuntiva circolare in materia di incarichi extragiudiziari su questa richiesta di di una stazione sperimentale domani mattina prego iscrivo intervenire ma papà
Tenendo conto di una richiesta minimale quella di Smuraglia però vorrei segnalare che la seconda volta che viene rinviata questa Fran dica no no no no è chiaro ma non da che
Su richiesta di un altro componente si tratta di una modifica di una circolare
Ora io credo che se non la rinviamo a domani non arriveremo a firmarla mi sembra ridicolo che noi ci apprestiamo degrado nostri circolari a pochi mesi dalla scadenza del Consiglio questa o dentro o fuori votiamo serva bocciata la bocciamo Selva parla Varriale
Sulla richiesta ai trattazione domattina vi sono
Opposizioni
Sì Presidente al baratto con la cortesia che domani mattina sia il primo punto che si discuta e che si voti e si discuta simbolo Ceva si faccia
Allora a rinviato alla seduta di domattina con l'intesa che sarà un del pre
Gli argomenti a essere discusso ed esaminato
Punto sette R
Viene un
Pratica in ordine alla quale il relatore può riferire richiesta dei Consiglieri porre Caselli e Paciotti di riesame a me ai fini di eventuale revoca di deliberazione in precedenza assunte di destinazione di magistrati alle dipendenze dell'alto commissario per la lotta alla criminalità mafiosa
Vi è un relazione
Scritta con indicazione di alcune proposte formulate in Commissione da componenti
La proposta formulata da componenti in Commissione non ha ha riportato tre voti favorevoli tre contrari la pratica viene ora al plenum relatore Morozzo della Rocca
Sentito vorrei fosse dato atto a questo punto del deposito
In forma ideale perché già presso la presidenza sì documento firma mia della dottoressa Paciotti del dottor Caselli possiamo dare atto di questo epos siamo disporre la distribuzione di questo io ho già provveduto a fare delle foto tomentose e possibile allora da in distribuzione
Questo documento vorrei Caselli Paciotti Morozzo
Ancorché Antonio
Ora presentato formalmente in quanto
Mai come ricordate certamente il ventinove settembre scorso
I consiglieri vorrei Caselli è Paciotti hanno chiesto che d'urgenza fosse riesaminata dalla seconda Commissione quindi dal consiglio
Dove c'è un documento io non vorrei studiare chiedo che questa pratica ma da domani quando discutono documentatamente debbo dire che c'è anche una richiesta di audizione dei tre Magister interessati pervenuta dopo il licenziamento della proposta
Cioè della proposta della relazione vi è una richiesta chiedo scusa papà
Smuraglia
Perché nella seduta precedente era stato preannunciato questo documento però il collega porre aveva detto anche che intendeva illustrarlo io prima di studiare i documenti voglio sentirlo illustrare dal relatore poi poi si vedrà
Pena siccome siccome l'altra volta ci ha detto che voleva illustrarlo non ce lo distribuiva pop star perché non sentiamo la illustrazione
Scusate l'ordine dei lavori
No ma io non ma non letto sì o no ho detto che non mi basta studiare documento voglio sentire la spiegazione
Per cortesia
Per cortesia all'ordine dei lavori prevede teoricamente prima la relazione del relatore quindi le eventuali proposto o illustrazione scusa quando il ripristino la la mia richiesta è preliminare per non perdere tempo secondo lei virtuali ma amante e di rinviare la trattazione che io prima di affrontare questa cosa voglio studiare così documento
Viene se vi è una richiesta formale di un componente di rinviarla trattazione della pratica alla seduta successiva avendo acquisito un una proposta di un
Componente
Devo sottoporre alle valutazioni del consiglio questa proposta
Indicazione di voto muraglia io
Voto contro questa richiesta con questa precisazione che la richiesta sono prontissimo arie esaminarla subito dopo che il collega porre avrà illustrato questo documento non ho chiesto che si faccia vada fino in fondo se collega dal Papa poi dirà che ha bisogno di rifletterci non avrà obiezioni però io desidererei che
Sui su questo documento ci fossero i chiarimenti che ci sono stati preannunciati da la seduta scorsa in modo avere un quadro un prete poi decideremo sopra Felicetti
A me parrebbe che la il documento vorrei si ponga come un elemento da intervento in questa discussione o no
Non se tale
è una proposta se tale è l'ordine dovrebbe esserci una relazione del relatore che ci aggiorni sulla situazione perché la posizione sia finalmente radicata civica degli elementi nuovi che sono offre intuì intervenuti perché mi sembra che ci sia la richiesta di audizioni fatta dagli interessati per essere sentiti e poi diamo atto che c'è questo documento del quale poi ci sarà l'illustrazione successiva pazze viene non serviva formalmente di rinviarla trattazione acquisito il
Documento è avuto copia di questo documento di rinviare
A domani mattina per
L'esame complessivo della pratica
Su contro i chiedendo Ana cortesia di morale visto che non si è votato su ma anche le richieste di rinvio oggi di acconsentire senza bisogno di votare anche in questo caso
E atto potestativo
Silvio
Io ha spiegato con molta chiarezza che desidero per completare il documento sentire anche le spiegazioni però che ora in occasione
Dopodiché sono pronto a prendere consideratelo porre in votazione la proposta papà di rinvio della trattazione della pratica alla se
Tutta io domattina
Chi è favorevole a rinviare la trattazione della pratica alla seduta e domattina alzi la mano
Qua chi è favorevole alla trattazione la pratica la seduta e domattina alzi la mano
Chi è contrario alla trattazione la pratica e la seduta e domattina cioè alla rinvio alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano più
Punto la proposta papaya conta avendo ricevuto dodici voti favorevoli sei contrari e undici astenuti presidente è possibile a questo punto
Io forse mi è sfuggito qualche passaggio ma è possibile a questo punto che era il dottor vorrei illustrare il suo documento no
E quindi questo significa non entriamo affatto nella nell'esame significa che è stato presentato
Domattina ci sarà la relazione ci sarà la illustrazione dei documenti e delle posizioni essi avvierà la trattazione elaborato a suo dire è un'altra cosa che si ispira a come dire ad una voluta ingenuità
Dal momento che
Vi è stato in qualche modo un accordo nel senso del rinvio io chiederei ai colleghi di consentire nei limiti del possibile che domani mattina si possa finalmente entrare nel merito di una pratica a quale tutti hanno avuto modo di par are meno quei consiglieri che non abbiano voluto fare dichiarazioni pubbliche e questi consiglieri che finora non hanno fatto sul punto in questione dichiarazioni pubbliche vorrebbero dire la loro su una questione che vede un certo ritardo del consiglio nella né affrontare almeno rispetto ai tempi che sarebbero stati prevedibili vi è il rischio io voglio dirla in modo del tutto Franco gli aiuti rischio che dall'e sterno si Interpreti queste modalità e questi tempi del nostro lavoro come una sorta di subordinazione della
Del lavoro del Consiglio a stimoli o a polemiche che con le logiche istituzionali che sono proprie del Consiglio non hanno nulla a che vedere vorrei che tutti insieme facessimo il possibile per evitare questo rischio nella
Lo colgo come dichiarazione di voto dato perciò una dichiarazione di voto ex-post ora che li desidera anche lui dichiarare il Women's motoseghe volevo dire semplicemente
Non è di voto volevo fare l'antico e con la stessa ingenuità
Prego ora non volevo dirlo il maestro siccome io domani per la verità avremo un impegno slogan aspetto posso finire
Prego
Sono noioso anche non parla rinuncia ad oggi abbiamo mani ci andiamo e linee non regolamentari sviluppando una discussione ma numerosi discutere prego può a dire oggi che non siamo discutendo che siccome avevo un impegno domani queste cose possono assumere momento un significato sbagliato ho detto in un momento che non so quale che sarà che sarebbe opportuno cominciare puntualmente alla discussione del Consiglio perché mi seccherebbe oltremodo se un impegno
Preso per un momento che non dovrei guardare restano ma Bevilacqua potesse essere feriti tutto qua
Vorrei
Presidente sarà ingenuità che forse non del tutto virtuale neanche anche il mio discorso lo voglio dire
Apparso l'altro volto gradivo mantenere una certa contestualità fra la diffusione del documento della illustrazione dello stesso
E quindi anche a me farebbe piacere troverei segno di cortesia il fatto che domani effettivamente si discutesse il merito di questa questione anche per le attese
Che ha suscitato sebbene come è noto il mio sia un documento
Relativo a una questione di principio
Passiamo ai successivi punti all'ordine del giorno terza commissione tra sperimenti destinazioni per il conferimento di funzioni collocamento in ruolo
La commissione a pagina uno dell'ordine del giorno della seduta pomeridiana di oggi
Propone il conferimento delle funzioni di Cassazione dottor Pasquariello
E la sua destinazione con funzione di presidente della sezione per le indagini preliminari al Tribunale di Firenze Bruno e di relatore su questo punto c'è discussione non so se vogliamo farlo brutti relatore c'è già stata la riscossione in realtà
Soltanto
Preciso anemia anch'io posso
Ripetere cosa che in parte ho già detto e sulle quali in altra occasione si è manifestata orientamento concorde da parte di alcuni dei consiglieri che vorrei prestassero attenzione
Al punto specifico in discussione perché si tratta di un punto su questo di grande rilievo
Forse il collega Lombardi vuol parlare viene prego prego gradini che fosse annegata nella comparazione delle dei punteggi che non c'è stranamente non esista agli atti
Quindi prima di decidere nell'esaminare il relatore può illustrare facciamo distribuire le tabelle ecco in comparazione dei punteggi
Il relatore allora può riferire e vi è una richiesta di Lombardi di a vere le va bene cosa che amo di questo caso temo anche io chiederei che mi venga portata la pratica perché io ricordo la
La sostanza del problema ma non ho sotto gli occhi punteggi e mi pare strano non siano nella disponibilità del collega lombardo
Comunque se voi mi date tempo io faccio siamo allora accantonare questa pratica invitando a
Fotocopiare le tabelle relative ai punteggi assegnati perché siano distribuiti ai componenti e accantonata momentaneamente questa pratica punto due pagina due a maggioranza la commissione propone il collocamento fuori ruolo del dottor Koch Sella e sua destinazione
Al ministero di Grazia e Giustizia con funzioni amministrative Agnoli relatore
No il problema c'era perché erano treni pare coloro che erano proposti per il fuori ruolo sui approvò per uno e non sia proprio per questi due perché si disse
Sguardo Ivano eccessivamente gli uffici di provenienza e questo è il problema fuori il ministro
Che a facoltà naturalmente di scegliere intuitu personae la il magistrato che gli serve al ministero può farlo sguardi unendo gravemente gli uffici di provenienza si trattava di un tribunale di Lanusei in cui il Presidente
Pare che fosse l'unico magistrato sì che il primo arrivare in assenza e una pretore di Siracusa in una situazione di analoga gravità ciò ricordo dalla precedente discussione
Possiamo aspettare il relatore l'accantoniamo momentaneamente
Punto tre
Corte d'appello di Perugia la Commissione a maggioranza propone di deliberare il conferimento delle funzioni di Appello dottor berlina
E sulla destinazione alla Corte d'appello di Perugia con funzioni di consigliere
Vi sono osservazioni o richiesta di chiarimento su questa proposta alla Commissione
Prima
Il relatore brutti
Va be'la vicenda del dottor Berliner nota
Egli è ora fa domanda per un posto di consigliere di Corte d'Appello c'è stato nell'ambito della terza commissione una discussione che ha richiamato quei precedenti vi è stata una maggioranza che ritiene che il non vi sia nulla The Hospital trasferimento ad un posto di consigliere di Corte d'Appello da un posto in un collegio eccetera chi vi parla si è astenuto tuttavia CD è un voto di maggioranza a favore di questo trasferimento
Posso porre in votazione allora per dichiarazione di voto
Marconi
La la Marconi presidente il discorso pochino delicato perché
Noi avremo un certo travaglio per l'aspirazione analoga di vetrina per il una precedente copertura di un posto di corte d'appello
Travaglio che tra l'altro commettemmo poi al Consiglio giudiziario di di Perugia che svolse un accertamento abbastanza approfondito
Circa diciamo così la idoneità della berlina ricoprire quel posto in relazione a certi fatti che avevano evocato anche una certamente relativa mi pare condanna disciplinare
Allorquando era pretore di Città di carriera e cioè come attualmente di Città di Castello
Ho e io ricordo che anche se la mia memoria al momento non è precisissima che fu fatto uno scrupoloso accertamento ricordo una specie di fascicolato un parere del Consiglio Giudiziario estremamente nutrito
Con degli allegati
E nel momento in cui diciamo noi abbiamo stimolato in Consiglio giudiziario a questi compiti e certamente non consueti e che ineriscono così a un momento dalla professionalità del magistrato vista in tutte le sue articolazioni con riferimento ai requisiti di autonomia e indipendenza apprezzabilità stima di cui deve godere nell'ambiente di lavoro
Ed avevamo ritenuto che mi pare che c'era se non sbaglio una proposta negativa della Commissione terza al riguardo
Poi a questo punto il Verena provvidamente ritenne di revocare quella a quella domanda per cui andò pacificamente il secondo nella graduatoria e ma insomma a distanza di pochi mesi superare da Moulin
Quelle quella quella certamente quel parere negativo del Consiglio giudiziario a ritenere invece maturato per effetto del trascorrere
Di un margine di tempo abbastanza ridotto maturata con l'idoneità il consiglio giudiziario sulla quale il Consiglio giudiziario da noi sollecitato esprimeva parere negativo
Mi sembra quantomeno un atto di non compiuta coerenza da parte del consiglio quindi appartenendo a coloro che si sono astenuti sulla pratica oggetto mi pare se non sbaglio che sono stato l'unico astenuto tale chiedo scusa ai due astenuti io ho appena Rosi provenienti no e mi dispiace presidente non per per ad ma il presidente se non sbaglio infanzia assieme ma non è che se no mi sono astenuto sono stati allora sono tre gli astenuti e tre i favori benissimo
E due i favori va be comunque quale che sia stato l'esito delle votazioni è stato una proposta di maggioranza evidentemente e allora dico vorrei che il mio ricordo è preciso su certi aspetti però non è compiuto sugli atti perché insomma vorrei che lume già assicurati un attimo insomma
Questi accertamenti o non oso proporre un ritorno al rientro dalla pratica in Commissione dove peraltro la maggioranza già se espresse allora lo si faccia in plenum affinché e insomma così si tranquillizzi non le coscienze su quella coerenza o quella non coerenza lumeggiato prima
Ma a me sembra di ricordare relatore dei problemi del genere di quelli indicati dal collega Marconi si erano cose in sede di quarta commissione ad altro proposito comunque io
Conosco la vicenda
Per essere stato tra l'altro l'estensore dalla sentenza disciplinare
E quindi posso richiamare l'attenzione dei colleghi sul fatto che gli addebiti
Per i quali si giunse poi ad una condanna avverso la quale in questo momento vi è un ricorso del dottor Berliner
Erano in sostanza due il primo era un discutibile interessamento
In colloqui avuti con un detenuto
Per la designazione di un certo avvocato
Fatto
Analizzato diciamo nel nel quadro delle circostanze
In cui si collocava di non particolare gravità l'altro
Era rinvio di lettere volte a promuovere la diffusione l'acquisto di un libro del quale il dottor Berliner autore e soprattutto con riferimento a questo secondo fatto vi era un problema di rapporti con l'ambiente
In Commissione questi dati sono stati sia pur brevemente richiamati perché poi sono andati ormai noti al Consiglio in quanto sì ho avuto occasione di discutere di essi anche in plenum proprio in ordine a quella pratica di quarta commissione ognuno su quei fatti si è formato a suo tempo un convincimento questo convincimento rimane
Fermo ancora adesso si tratta di un trasferimento in un collegio in un posto di consigliere di Corte d'appello credo che ciascuno possa
In base alla propria coscienza questo punto valutare deciderà io ripeto i dubbi e le perplessità perché avevo mi hanno condotto ad un voto di astensione che terrò fermo in questa sede
Voglio ricordare esistono anche altri casi
Analoghi è questo
I magistrati che si sono trovati al centro di vicende assai delicate con comportamenti particolarmente censurabili
E che poi insomma hanno evitato il trasferimento d'ufficio con una domanda di trasferimento consigliere di Corte d'Appello dello stesso distretto ove si erano messi in luce per cui gli esibizionismi e per quei comportamenti discutibili
Quindi credo che anche questo debba essere tenuto presente comunque confermo la mia astensione
Perciò per il presidente io non ricordavo la la pratica cui faceva riferimento il collega Marconi e mi sono resa conto perché perché trattandosi di una revoca non ci fu discussione in Consiglio sull'attribuzione di questo posto ricorda invece maggiormente la pratiche che ci occupò proveniente dalla quarta commissione per la promozione in Cassazione
Qui devo dire che si tratta di un concorso per un posto è un posto di consigliere di Corte d'appello per l'appunto in un collegio
La professionalità del dottor Perina intesa come capacità tecniche preparazione non è stata mai messa in discussione ci sono certamente questi aspetti
Deontologicamente apprezzabili che sono stati appunto valutati nella sede propria non mi pare che questo sia un posto di quelli per i quali sì richieda una qualità deontologica diversa da quella che si richiede al pretore unico di Città di Castello sicché francamente non trattandosi di un ufficio direttivo non trattandosi di un posto
Per il quale si richiedano otto capacità idoneità diverse da quello del posto di provenienza io nonna avrei veramente nessuna perplessità a a votare a favore della proposta così come è stata presentata
Abate presidente io veramente sono un po'in difficoltà altrettanto Ferrari intendo
Voglio richiamare tutto quello che ha detto il collega Marconi realtà abbiamo un parere del Consiglio giudiziario di Perugia di quattro mesi fa che si esprimeva in un certo modo nei confronti di questo collega ai fischi
Se no per l'attribuzione di un altro posto di consigliere della Corte d'appello cioè in senso negativo e i credevo che l'ha riferito con chiarezza un vetro quindi ripeto quello che ha detto il collega Marco
A voi voglio sottolineare un'altra corsa
E qui nella scheda che abbiamo allegato ad esempio ci sono dei colleghi sono sostanzialmente valutabili il collega aver Rina il collega De Pascalis e il collega timpano pretore di Assisi non vedo nessuna valutazione del collega timpano largo una valutazione alla commissione doveva pure spingono visto che a livello di anzianità il collega di invano aveva lo stesso punteggio del collega De Pascali
Credo che questa pratica sia veramente incompleta quantomeno incompleta e che quindi occorre una nuova valutazione della commissione per valutare una serie di elementi che io so allegati al fascicolo relativo all'attribuzione di questo posto e che non consente amiche non ho partecipato ai lavori della commissione di esprimere un giudizio completo compiuto su questa pratica
Allo Stato superabile che si deve votare sulla proposta della commissione per quando
Detto in occasione del conferimento di una d'un posto di consigliere presso la Corte di Perugia
Qualche mese fa io dovrei votare contro ma valuti il Presidente dalla commissione se non sia il caso anche alla luce delle cose che possono essere ulteriormente valutato di dimettermi Salgari in Commissione per una più compiuta trattazione della
Di per sé volevo dire che poiché il dottor vetrina ricevuto punti quattordici gli altri comunque non possono superarla
C'era una valutazione nel merito di tutti non è stata riportata perché la cosa va bene e non ha avuto buoni
Non c'è cioè
A cioè e quindi praticamente non possono superare i punti quanto perché il maxi passare per l'attitudine tre ottenibile dieci Peppe prese una quattordici arriverebbe l'acqua toglie sempre velina dovrebbe andar solo per la compero risponde ad Abate il resto può e oggetti valutazione
Abate mantiene la richiesta di ritorno in Commissione
Sulla proposta della commissione che di destinazione del dottor Berrino alla Corte d'appello
Deve Perugia intendere intervenire Marconi
Veramente presidente il problema non è non è soltanto di attribuzione di punteggi perché potremmo anche applicare la previsione Espresso della circolare che contempla la inidoneità di un aspirante in relazione a un po'sulla coprì cosa che peraltro approvato recenti applicazione nel caso dei previsto per la copertura dell'avvocato generale di Genova
Querce la commissione si espresse ha dato uno quindi se il quale se il plenum ma vuol dare io ed attraverso la votazione una da perché noi abbiamo affrontato questo problema in Commissione abbiamo detto che vetrina per le azioni dell'aereo scusate
Lasciamo completare disteso Marconi il discorso mica è limitato soltanto ai semidirettivi insomma a qualche ricordi la il capo la previsione della circolare riguarda comunque trasferimenti quindi e la è l'applicazione che abbiamo fatto sull'avvocato generale di Genova che evidentemente inerisce un posto semidirettivo
Ho
Quindi
Io a questo punto si faccia non si faccia il ritorno della pratica in commissione chiedo che si acquisisca il parere del consiglio giudiziario
Il quale è relativo peraltro ad un'altra ad una diversa pratica che quella della copertura del posto tre precedentemente messa a concorso di consigliere corta appello Perugia e arte al quale se non sbaglio fu poi si deliberò in favore del collega Britti che veniva immediatamente a ridosso del Berlino a seguito della revoca
Avvenuta da parte del del Rina perché noi alla luce di quel pari da valutare evidentemente anche in plenum
Potremmo ritenere se vi possa essere o meno la idoneità specifica del del Rina rispetto al posto richiesto di consigliere di Corte d'appello di Perugia oltretutto mi sembrerebbe questo accertamento
Doveroso nei confronti di un Consiglio giudiziario che a suo tempo diciamo con una nostra richiesta ufficiale e che
Ha assolto a questo compito svolgendo con gli accertamenti che dicevo un attimo fa insomma insistiamo tanto per una diciamo
Valorizzazione dei concede un impegno conseguente dei consigli giudiziari con queste valutazioni di momenti di professionalità svalutare rieseguirli mi sembra veramente contraddittorio
Cos'è una richiesta del ritorno in Commissione presidente prescinde se vogliamo dal passaggio del ritorno in Commissione e io chiedo a questo punto che già consigliere che sia valutato in plenum insomma magari dandone Copernico rimostranza relatore
No io non sono il relatore brutti volevo
Posso
Voglio dire queste che l'attitudine del dottor veri sono state valutate anche alla luce di queste aree perciò al dottor Vergine che se non ci fosse varrebbe tre con Mattei è stato dato il punto di uno ilarità significherebbe zero quindi fermo valuti perché ci sono tutti gli atti
Sono stati acquisiti c'è c'è tutto base deve avere uno zero e quindi si vota su questa casa Inter torna in commissione e che la ma sta negli atti abbiamo acquisiti dall'altra Price è tutta gente
L'abbiamo valutata in Commissione l'abbiamo valutato in Commissione ma io sono d'accordo Presidente chiedo scusa
Integro la proposta del collega di pezza valutiamo in questa sede non è necessario il ritorno in Commissione acquisendo però comparire
Che insomma non è il relatore scorre ferire in ordine a quello e non è che la sera dell'assalitore posto preceduta certamente posso riferire vorrei aggiungere una cosa quel acqua quel che diceva di Persia
E cioè che non mi sembra che non sia soltanto un fatto di spostamento del punteggio perché anche se nel complesso né togliessimo ancora un punto Alberghina egli sarebbe comunque precedere ebbe comunque nell'ordine del ruolo di De Pascalis aprendo un punteggio pari di tredici quindi diciamo di gli elementi contenuti in quel Paride del consiglio giudiziario devono essere tali
Da indurre il consiglio la maggioranza del consiglio a ritenere assolutamente inidonei del Rina cioè ad escluderlo dal concorso questo noi abbiamo valutato questa in commissione se no non si spiegano con le posizioni sono state assunte
Allora io naturalmente non non mi oppongo alla per il alla proposta del collega Marconi e se mi date tempo posso riferire domattina in modo più dettagliato su pareri del Consiglio giudiziario facendo presente però e questo è il punto cioè o si esclude totalmente dal concorso pure se sta dentro il concorso noi già abbiamo dato un punteggio molto basso tenendo conto di quei precedenti e questo l'effetto di questo e poi la il trasferimento a consiglieri corte d'appello
Sì alla seduta della Bibbia
Bargone
Quel parere formi oggetto di un accertamento nel senso che ho indicato prima la serie può essere benissimo il problema
Poi dopo di che il Consiglio riterrà il relatore immolato domattina di qual è la vera vera e pagare se non ritiene la inidoneità Acerra conseguenze che dice Brutti cioè sulla base dei punteggi nonno non potrebbe essere giammai scavalca quanto alla valutazione operata in commissione lascio in questo senso il tempo che trova è chiaro che la Commissione ha operato una valutazione sia pure a maggioranza ma è evidente che alcuni e non solo di con alcuni componente come se suonassero che non sono soddisfatto di con la valutazione
Rinviata rinviata domattina con preghiera relatore vede estrarre questo parere da far conoscere ai compagni ai componenti
Un punto che mi era stato prima richiesto e cioè presidente sezione Gip punteggi presidente getta Firenze Torino Firenze sta scorie l'ombrello brutti
Dunque allora noi abbiamo due ipotesi una che è uscita a maggioranza dalla commissione l'altra che era l'ipotesi della minoranza
Ipotesi che esce a maggioranza dalla commissione
Anzianità per il dottor Pasquariello diciassette merito dunque
Attitudini quattro per un totale di ventitré
Caponnetto anzianità quindici merito il treno
Un punto in più del dottor Pasquariello
Il massimo equivalente al massimo del punteggio attitudini cinque un punto in più del dottor Pasquariello equivalente al massimo del punteggio i totali sono ventitré per il dottor Pasquariello ventitré per il dottor Caponnetto che significa
Che il dottor Pasquariello più anziano del dottor Caponnetto a parità di punteggio viene prescelto
Questa la proposta della maggioranza c'è una proposta dalla minoranza
Secondo la quale al dottor Pasquariello viene dato due per il merito e tre per le attitudini
Al dottor Caponnetto precari in merito cinque per le attitudini con il risultato che il dottor Pasquariello ha un punteggio di ventidue dottor Caponnetto un punteggio di ventitré perciò viene prescelto dottor Caponnetto secondo questa seconda ipotesi
Questi sono i termini del problema dal punto di vista dei punteggi in sostanza si tratta di stabilire se il al dottor Pasquariello nella comparazione con il dottor Caponnetto debba andare il punteggio di quattro secondo la proposta di maggioranza che viene al plenum col punteggio di tre spendo due parole per motivare la mia opinione
Che è nel senso che al dottor Pasquariello sia assegnato il punteggio di tre per le attitudini il che significa prescindere il dottor Caponnetto
Io
Ritengo che già il sistema dei punteggi
Come un po'tutto il sistema di parametri e di valutazioni che ci siamo dati sulla base della nostra circolare vincoli molto la discrezionalità del consiglio nei singoli concreti concorsi
Ove il consiglio si si trova formulare una valutazione comparativa
Riterrei che il considerare i conteggi per gli atti per le attitudini come punteggi assoluti che si attaccano la personalità del magistrato esiguo di concorso in concorso
Contribuisca a limitare ancora di più l'ambito di discrezionalità del consiglio la sua valutazione insomma
Perciò io sarei dell'opinione che bisogna tenerci strettamente al criterio che abbiamo più volte denominato Della concorsualità concreta e il tre entro il singolo concorso e in base
Alle aspirazioni che in relazione a quel concorso si manifestano la valutazione comparativa ad opera punteggi per ciascun magistrato che a quel concorso
E a quella rosa di aspiranti si riferiscono perciò non considero offensivo il punteggio di tre formulato in riferimento al dottor Pasquariello perché si tratta di un punteggio che concretamente viene formulato entro la comparazione concreta che si stabilisce in questo concorso
Fra i due aspiranti e cioè fra un magistrato degnissimo è bravo e rispetto al quale il giudizio non può che essere positivo come il dottor Pasquariello
Ed è un magistrato nei confronti del quale io formulerei un giudizio di eccezionalità
No bravissimo giudice
Che ha ben meritato in occasioni difficili momenti difficili per la vita dell'istituzione giudiziaria in sedi di frontiera ove si trattava di difendere la legalità
Di affermarla anche con sacrificio personale nella lotta contro la mafia
Io di questo credo che si debba tener e perciò sono indotto a questa valutazione a formulare questo punteggio vorrei diradare l'idea d'impressione che questo significhi in generosità un valutazione parziale
Nei confronti del dottor Pasquariello al quale comunque nella ipotesi che più lo penalizza viene dato per le attitudini un punteggio di tre che non è perse un punteggio bassissimo e che comunque si giustifica acquista un senso nella comparazione con il dottor Caponi
Questa è la mia opinione
Per questo dichiaro che voterò contro la proposta della commissione pur ribadendo naturalmente tutta la mia stima nei confronti di Pasquariello
Geraci
Perché ovviamente presidente io non elementi particolari al di fuori di quelli che però mi risultano convincenti e puntuali
Del collega brutti circa la validità professionali Pasquariello però mi pare che abbia ragione quando li posso portare che sento di portare una testimonianza personale
Laddove accennato alla valutazione comparativa collo collega Caponnetto ecco senza volere interferire per nulla sulla attendibilità professionale per Spello posso dire che Caponnetto
Mi pare che sia fin troppo noto e per la conoscenza personale che io ne ho avuto ha avuto una capacità e una dedizione al dovere che ha presentato in taluni momenti veramente il sacrificio non sono espressioni retoriche perché lo ricordo
Quando ebbe uno malessere percolare veniva addirittura claudicante in ufficio
Quindi se posso aderire a questa impostazione collega brutti anch'io esprimerei la mia preferenza né a favore del collega Caponnetto e perciò dalla proposta della minoranza mi pare di capire
Lombardo in dunque in commissioni dopo ho votato in conformità alla proposta e cioè per l'attribuzione del Massimo dico del massimo punteggio a Caponnetto cinque di attitudine tre per il merito
E sono e concordo con questa votazione con questa attribuzione fine indubbiamente magistrati eccezionale che merita il massimo ma questo non significa che altri commovente debbono essere declassificati solo perché commuovono con un magistrato eccezionale
A Caponnetto è stata a Pasqualino è stato dato quattro per le ali attitudine un mondo merita Ponente intubata in merito due punti in meno perché dobbiamo portarla Tree per fare in modo che Caponnetto e passiamo Ambra Pascoli io voglio ricordare una frase che ha detto Agnoli l'altra volta l'attribuzione di punteggi non può comunque essere effettuata in vista del conseguimento del risultato che ci si vuole preventivamente realizza noi dobbiamo essere obiettiva attribuisce a ciascun adirato il voto che ne poi sarà la somma dei punteggiata deciderà chi veranda
Aggiungo un'altra contabilità di questa Commissione nella seduta di ieri dico di ieri è stata attribuita Pasquariello cinque voti di attitudine di dico cinque voti
E è un posto analogo se non similare a quello attuale di oggi perché si trattava del posto di avvocato generale presso la procura generale di Firenze visitate di posto di presidente reggente di Firenze o ai fini diciamo un cinquanta squali oggi l'abbiamo dagli Thai perché possa essere superato da quelle prosegue con minore anzianità
Mi sembra veramente questo un'ingiustizia e concordo con quel che ha detto addio quindi io voterò ancora una volta per Pasqua
Morozzo
Ma già in altra occasione non ricordo se in commissione o in plenum io contestato che i ponteggi possano
Essere il risultato del
Del peso che noi attribuiamo alla persona come tale
Un po'come nelle vecchio sistema delle promozioni dello Stato erano le note di qualifica dato l'ottimo l'ottimo Azzi attaccava alla persona
Il nostro problema è che i punteggi per i concorsi per trasferimento tra l'altro vengono dati dalla commissione e il plenum ne trae certe conseguenze
Se veramente i punteggi di merito di attitudini che noi attribuiamo nei singoli concorsi dovessero trasformarsi in un dato permanente allora dovremmo ricredere la competenza in ordine alla attribuzione di quei ponteggi
Concordo perciò con l'impostazione che oggi da brutti di questo problema perché anch'io sono convinto che punteggi che oscillano da zero a tre o da zero a cinque
Debbano essere attribuiti in base a un criterio di comparazione
In relazione alla comparazione che si deve fare nell'ambito del singolo concorso che non possano essere quindi apprezzati come attribuzioni di patenti o di pagelle da far valere nei concorsi successivi
Nulla di strano quindi che nella comparazione fra Leonardo da Vinci è un imbrattate mille il punteggio dell'imbratta tele debba essere depresso e quello di Leonardo alzato in questo caso non siamo di fronte a un imbratta tele certamente ma siamo di fronte a due magistrati
Entrambi eccellenti uno dei quali però ha una personalità che è un po'fuori dell'ordinario
Io credo oltretutto che dobbiamo tenerne conto anche se non fare a me
Ragione di una decisione del fatto che il consigliere Caponnetto deve lasciare il posto che occupa l'altro mira ad acquisire un posto nuovo e anche di questo dobbiamo tener conto
Perché di fronte al pubblico e di fronte alla magistratura toscana e italiana sarebbe difficilmente giustificabile
Rimuovere Caponnetto da quello che era l'Ufficio Istruzione del Tribunale di Firenze
E mandarlo in giro alla ricerca d'un altro posto per sostituirlo in quello che è l'ufficio nuovo che ha preso il posto dell'ufficio istruzione con una persona che viene da fuori
Per questo motivo io concordo pienamente con la proposta di brutto carenti
Nel senso tanto per dichiararmi d'accordo con l'impostazione
L'età e le presidente della Commissione che ha dato ora collega marocchina
Ma per quanto riguarda l'attribuzione del massimo punteggio a Caponnetto credo che nessuno abbia carrettiere
Io conosco lo giacchetto esatta Pasquariello che è un magistrato grata professionalità però siamo in un sistema di concorsualità concreta e credo che per un posto di presidente della sezione le leggi giudici delle indagini preliminari
Accettata la comparazione tra Pasquariello
Che certamente ter una caro posto che l'acquirente potrebbe avere il massimo eh
Caponnetto
Che a L.A. precedenti che tutti sanno a me pare che alti esacordo caterva prevalere Caponnetto pur riconoscendo la grande professionalità che ho sempre conosciuto fin dall'inizio quando sia trattata per la prima volta questa pratica di Pasquale
Agnolin
Ma
Io Kosovo suo completamente d'accordo sul principio della concorsualità
Sì concreta
Però può vorrei in aggiungere alcune cose che primo non è vero che spesso che si tratta di rimuovere nessuno e dal al suo posto perché Dole lo stesso sistema di copertura dei posti che in abbiamo presento dimostra che un porto nuovo se fosse stato lo stesso posto
Il trasferimento era fatto per far pulizia secondo do io non possono nel mondo ricco cordate che nella relazione dei lavori preparatori errante addirittura detto che il fatto di averne rivolto e le funzioni di giudice istruttore o e quindi ovvio anche di Consigliere istruttore moderno ha fatto un vere tombe ora eventualmente un demerito tant'è vero che sit-in diceva
è vero qua
Vi abbiamo confermato infatti tutti sulla base però del sistema che abbiamo scelto che in base a tal normali punteggi portava per i qui riportato in ogni in base a punteggi diversi non vedo come mai in questo caso e queste regole
Ripeto nell'ambito della corte concorsualità concreta sulla quale sono perfettamente raccordo
Sì ed eBay creare un portale cultura a tale differenza
E nei confronti tra l'altro tempo magistrato che viene per a tutti definì col
Credetemi pronto eccellente
E non l'attività che era non certamente la stessa perché non faceva funzioni requirenti ma col vecchio Codice è molto consimile
A quella che allora svolgeva Caponnetto per cui questi due si trovano in una per posizione che certamente vede Caponnetto in una situazione di vantaggio e difatti gli è stato dato un punto in più ma non vede però
Le parti quali errori in una posizione dizione di tale svantaggio che si debba addirittura
Ridurre
Per voto
T quattro e ventidue quindi tra con due voti di differenza rispetto a quelle date capretto quindi ma io confermo il mio Golson se avevo espresso un voto in Commissione lo spettro lo so sempre nuova comunque Piero pronunciato chiaramente in un certo senso che mi sembra doveroso confermare
Scontri
Non vale soltanto per dire il primo che ho sempre ritenuto e non mi sembra una una cosa che strabiliante che la comparazione si fa all'interno boh cambia muta può mutare di volta in volta
E quindi non è un problema di un dato fisso che rimane e così viene comunque recepita dai colleghi vostri quali comunque sono abituati a vederli muovere sui numeri a secondo di come tirano diventi tanto per essere antipatica ma sincera
La seconda cosa che con alla quale tengo molto di più abbiamo fatto tanti suggerimenti al Parlamento al ministro a tutti perché si desse da fare loro che possono perdente nel proporre degli incentivi questo è un uomo che a un certo punto se n'è andato al solo ha scelto un certo tipo di lavoro si esposte in una certa maniera finito un tempo è ritornato su forse potrebbe anche essere visto come un segnale di incentivo che nella nostra discrezione perché non è sicuramente di poter dare ecco perché non sono d'accordo per la proposta dalla Commissione esprimerò nelle sedi dovute al momento dovuto il mio voto in favore di quelle eccezionali stima magistrata del dottor Cappon
Papà
Io non entro nel merito dei punteggi perché sono convinto che dichiarate in altre situazioni analoghe che la legge è stata male interpretata
Qua si tratta di un caso in cui tra connetteva diritto alla prescelta perché pervenute a posto quindi io voterò per Caponnetto in applicazione di questo principio qua io credo come ha fatto in tutti i casi analoghi
Barocco Borre
Presidente intervengo anche perché è stato sì in Commissione che oggi ripreso quel concetto con l'espressione di concorsualità concreta di cui a me è capitato di essere l'idea Tore insomma
L'ideatore e devo intanto precisare che quel concetto di concorsualità concreta contrapposta alla se si vuole concorsualità astratta
Poi generale del vecchio sistema dei concorsi
Era un concetto che non voleva proprio significare quello che oggi si pretenderebbe fargli significare
Intendevo dire che mentre i vincitori di un medesimo concorso che arrivavano a una determinata scadenza scadenza contrattuale tutti insieme
Sì superavano quel determinato passaggi erano poi per così dire assolutamente uguali fra loro nel futuro e acquisivamo uno status produttivo produttivo di determinate conseguenze giuridiche la stessa cosa non può dirsi viceversa per i vincitori dei singoli che in concorsi che si svolgono qua e là
E quindi era opinabile per la tesi del resto ormai superata dalla giurisprudenza amministrativa per esempio del divieto del salto
Perché l'aver fatto no il salto quando avvenga non nell'ambito di un contesto di concorso generalizzati unitario ma nell'ambito appunto della concorsualità specifica dona quel medesimo significato pregherei Palumbo di lasciarmi concludere se è possibile
Poi
Il concorso del concetto di concorsualità concrete la quindi insomma leggermente diverso ma non voglio ora sofisticate su queste cose diciamo pure che in qualche misura può essere stato anche opportunamente o correttamente invocata questa espressione
Ma voglio dire ecco concorsualità concreta può anche significare in qualche misura che ogni concorso alla sua storia e con il concorso alla sua logica le sue vicende
Può anche significare che è vero diciamo che una valutazione fatta in un concorso un cinque attribuito una volta non significhi cinque perennemente non significhi un qualche cosa che si attacca alla persona e ne costituisce quasi un elemento uno status insomma questo questo certamente no
Ma mi pare tuttavia che concorsualità concreta non posso in ogni caso intendersi come assoluta possibilità di anarchia da concorso a concorso assolute di dalla possibilità di diversificazione da caso a caso
Il passaggio dai minimi e i massimi insomma il trascorrere da questa quell'il fare in pratica tutto quello che si vuole
Io un dato di riferimento al quale ha già fatto riferimento al fatto cenno Bartolo lombardi nel suo intervento ed è un antico concorso del mille novecentottantacinque ma che viene rifatto
Proprio in questi giorni è secondo sbaglio è stato rifatto ieri ora in questo concorso è stato attribuito al collega Pasquariello il punteggio di cinque
è stata attribuita al collega Pasquale il concorso di cinque non è voglio dire cosa casuale perché è stato messo a confronto con altre persone di notevole valore
Una per esempio alla quale pure è stato attribuito un cinque
Ma io vedo per esempio che è stato conservato un punteggio assai basso di uno per un determinato magistrato quindi voglio dire che si sono fatte delle valutazioni si è distinto il grano dal loglio si è distinto il il mediocre dall'ottimo insomma è che questa cinque significa non qualche cosa così di abbastanza vago immodificabile
Ed evanescente ma un segno vorrei dire un segno di eccellenza
Un segno di eccellenza un segno di di di alto livello insomma di questa di questo magistrati tutti quanti hanno del resto riconosciuto questa questa caratteristica
Ora se questo è vero a me pare che il cane l'abbassare questo dato importare questo cinque aggiunta altra logica non trovi non trovi la logica della concorsualità concreta ma diciamocelo con tutta franchezza altra logica non trovi se non quella dell'attribuzione di un premio a un magistrato al quale va tutto il mio rispetto
Tutta la gratitudine per quel che ha fatto il difficili luoghi difficili tempi ma si tratta appunto e questo dobbiamo dircelo con grande chiarezza di un premio
E questa potrebbe essere una logica corretta se fosse specialmente se fosse come mi pare dicesse
Fernanda Contri prevista dalla legge potrebbe anche essere una logica sbagliata una logica rievoca attrice di tempi andati e una logica non del tutto accettabile specialmente quando il premio viene dato per la seconda volta
Perché già una volta devo dire si è verificata l'attribuzione di un punteggio che consentì il superamento del collega Pasquariello accorpando si trattò
Di consentire che giustamente quel magistrato quell'altissimo magistrato riconosciamo che il collega Caporetto potesse rientrare dalla prima linea al suo posto al posto di Consigliere istruttore a Firenze
Ecco io credo che ci siano queste ragioni la pratica vorrei dire il premio
Non si può
Non pratica insomma anche di principio il premio si può dare una volta non due una più teorica
La logica del premio la logica che fa mio parere sbagliata e pericolosa e una ragione anche vorrei dire etica io credo che il premio possa essere anche una cosa accettabile ma che abbia un limite di prezzo
Che non posso accettare un prezzo che è quello dell'umiliazione degli altri
Insomma si può anche premiare qualcuno ma a una condizione a un patto che Lucini di un altro
Questo altro ha già accettato spontaneamente di ritirarsi sì ora di nuovo fosse scavalcato per questo premio ciò si tradurrebbe inevitabilmente l'umiliazione e francamente io non mi sentirei di infliggere
Con l'aiuto
Solo aggiungere Ilija aderire pienamente a quanto ha detto poc'anzi papà perché anche a suo tempo io pensai tuttora sono convinto che si tratta di perdenti possibili problema almeno per me
Non riguarda quale valutazione di ponteggi e l'altro
Situazione diciamo in realtà obiettiva in qualcuno che aveva un posto direttivo capo Consigliere istruttore di si è trovata perduto questa sua funzione di fino a ieri aprire spenta e quindi ha diritto a una preferenza assoluto quindi secondo me e tuttora valido questo principe mi pare al di là del discorso fatto già in altra occasione circa i famosi incentivi che qui peraltro troverebbero piena rispondenza mi pare che non si possa in coerenza con quanto già espresse detta altre volte prescindere da questa da questo criteri quindi per quanto mi riguarda io voterò avvocato
Abate
Presidente io ho già espresso l'altra volta
Il mio giudizio e conseguentemente il mio voto su questa pratica ma la discussione di oggi li portano però a fare alcune puntualizzazioni
Io intanto per carità di patria non vorrei richiamare pratiche che ancora debbono venire all'attenzione del Consiglio visto che non basta nemmeno le sentenze del Consiglio di Stato per convincere una commissione abituati a ragionare con i numeri che ci sono delle realtà che vanno rispettate quindi non mi riservo quando sarà il momento di affrontare questo problema che ieri in Commissione è stato deciso in una certa maniera che anticipo non mi trova d'accordo e quindi ne parleremo dopo
Per quanto riguarda questa pratica io debbo dire che qui impropriamente il collega
Vorrei ha parlato di premio e di sottovalutazione di altre professionalità perlomeno impropriamente a mio giudizio e in realtà di Signori del punto e mezzo del punto il punto e mezzo non riusciranno mai a convincere che con questo sistema
Noi riusciamo a individuare il magistrato che può coprire più degnamente Abbiati un posto per professionalità manifestate dimostrate per esperienza per impegno e per il sacrificio
Chi come me i è per una dequotazione del criterio dell'anzianità è una rivalutazione invece del merito e delle attitudini
L'aggiramento e si compone c'è comportate continuerà a comportarsi in questa sede in un modo diverso da quando vogliono invece dimostrare coloro che applicando rigidamente schematicamente una nota circolare intendono pervenire a certi risultati
Io non debbo dire gli Caponnetto
Ma vorrei porle una domanda ma noi cerchiamo magistrati
Di un certo tipo
Con determinate caratteristiche professionali soltanto quando è necessario mandarli ad affrontare situazioni delicate
E siamo pronti a ritornare indietro e a parlare di altri valori quando hanno esaurito il loro compito e hanno il giusto diritto di ritornare a vivere non vivo una vita normale ma vivere una vita professionale che non li trovi quotidianamente esposti e questa è la scelta di contenuti da un Consiglio superiore deve fare tutto il resto sono chiacchiere divengano chiacchiere e difficilmente si troverà in parte in futuro colleghi che sono pronti a a rischiare senza avere poi una minima considerazione visto che poi lo sport nazionale quella di dimenticare quali impegno
L'uomo giusto da mantenere alla direzione di quell'ufficio
E dico che sarebbe sommamente ingiusto secondo il nostro provvedimento noi dicessimo oggi che Caponnetto può benissimo andarsene in pensione o trovarci una nuova collocazione beh io non mi sento oltretutto a un mese dalla fine di questo Consiglio di dare uno schiaffo a chi per anni ha rischiato per tutti
Paciotti
Presidente io non condivido le considerazioni del collega Abate anche se non mi permetto di riferire di dichiararle chiacchiere come lui ha fa delle considerazioni opposte
Rispetto queste valutazioni come quelle del collega bruttina del collega Morozzo
Devo però dire che non mi pare congrua una votazione nel merito di questo concorso che si appelli ad altre regole vale a dire a alla al criterio
Al voto per Caponnetto non perché in questo concorso lo consideri migliore ma perché è perdente posto no signora qui dobbiamo fare una valutazione pregiudiziale e il consiglio l'ha già fatta per cui il criterio del perdente posto non opera se questa la possiamo rifare se si crede di cambiare idea
Ma una volta che prevale l'idea che non è un posto che va attribuito d'ufficio poi correttamente bisogna che tutti e votino nel merito di un concorso in atto
E non si appellino all'altra regola che è stata bocciata dal Consiglio
Quindi io
Se viene mantenuta questa posizione è un perdente poste però e perciò ne ha diritto che è già stata bocciata preliminarmente in linea generale dal consiglio ed è stata applicata anche duramente lo ricordo per Milano
Il consigliere istruttore aggiunto non ha avuto il posto di cose di presidente aggiunto nelle città perché si è ritenuto che non era in sé il diritto automatico a raggiungere quel posto ma dovesse subire il concorso ha subito il concorso e l'ho perso
A questo punto io credo che correttezza voglia che si rispettino una volta stabilite le regole del concorso e che quindi non siano ammissibili decisione nel merito del concorso che si appellino a una regola che fuori dal concorso e che è già stata bocciata
Per cui ripetersi si insiste su questo io credo che si voti pregiudizialmente sul mantenimento della regola del concorso che è fatta
Approvata dal Consiglio per tutti gli altri casi tutti gli uffici di questo tipo sono stati coperti col criterio del concorso dopodiché ci si pronunci nel merito del concorso
E su questo chiedo anche l'appello nominale
Muraglia
Presidente io non ho bisogno di questioni pregiudiziali perché io mi attengo nel valutare questa pratica una regola a cui mi sono attenuto sempre finché sono stato nella terza commissione cioè chiamandola in un modo o nell'altro
Concorsualità concreta non danno nessun numero d'altro mi sono attenuto sempre la regola di cercare quale fosse la soluzione migliore per imposto dato e di valutare anche in questa condizione tutto l'insieme degli elementi che erano disponibili senza fare
Dei calcoli puramente astratti o dell'attribuzione di punteggi come se si fosse in una situazione
Che generico indipendente da quella specifica e nella ripetuta affermazione da parte di tutti i componenti della terza commissione che il voto che veniva dato in un certo caso esprimeva il rapporto fra i concorrenti in quel determinato caso ma non aveva nessuna possibilità di pregiudicare in nessun modo votazioni o giudizi futuri quindi se in questo caso si dà si assegna sostanzialmente per l'idoneità tre punti al uno dei candidati
Si fa semplicemente una valutazione relativa al caso specifico che non e del tutto indipendente dal fatto che in un'altra situazione posto di fronte ad altri concorrenti posso ricevere un ponteggio totalmente diverso in questo contesto che qualcuno potrà chiamare un contesto troppo realistico troppo sostanzialistica o ma che in realtà questo vuole essere a me sembra di non poter avere dubbi sul fatto che in questo caso specifico non si può che optare
Per il dottor Caponnetto
Per tutte le ragioni che ha detto la collega contro chi ha detto Abate hanno detto altri colleghi alle quali io mi riporto integralmente de credo che sarebbe ingiusto anche dire semplicemente che in questo modo noi daremmo un ulteriore premio al dottor Caponnetto anche per una ragione e cioè che io credo che l'altra volta non abbiamo dato nessun premio Luca Coletto gli abbiamo consentito dopo un'esperienza tremenda
Che lui solo ha scelto e non altri di ritornare nella sua sede precedente semmai se ci capita di dare una vera e propria valutazione positiva al comportamento a cui si è ispirato il dottor Caponnetto è questa la volta in cui possiamo farlo e lo facciamo mi pare correttamente anche perché inusitata distribuire benemerenze ma semplicemente di valutare se nel caso specifico davvero vi siano ragioni fondate per attribuire questo posto come io ritengo a un uomo della levatura e delle qualità
Non solo professionali ma anche morali che ha sempre dimostrato dottor Caporetto quindi io sono contrario alla proposta della commissione ritengo che si possa in questo senso già esprimere il voto anche a favore dell'unica soluzione alternativa in questo caso si prese prospetta che è quella non votando Pasquariello è quella di votare Caponnetto e risolvere questo problema otto
Letizia
Ma qui mi pare che il discorso sia un po'strano noi abbiamo sempre attribuito un punteggio la commissione attribuito un punteggio le i trasferimenti si fanno le assegnazioni di posti vanno in base appunti
Allora la commissione io lo conosco né Caponnetto né Pasqualina
Avrei desiderato
Qui sapere il perché
Pasquariello viene permesso di fronte a APPA a a Caponnetto
Ossia
Avrei voluto desiderato sapere quali sono gli elementi negativi per i quali Pasquariello deve passare dietro Caponi
Ora tutti hanno parlato bene di Caponnetto di Pasqua di Caponnetto
Arte tanto sentito parlare di Pasquariello ho sentito addirittura cosa che mi ha meravigliato K acquarello è stato attribuito in altre occasioni un punteggio di cinque di eccezionale e allora arriva da questo punto di unione io vi dico che mancanza di prova contrari di un demerito rispetto a Caponnetto in punteggio della commissione mista bene nessuno mi ha dimostrato che quel punteggio fosse inadeguato rispetta la personalità la professionalità del collega Pasquariello e per questo io voterò Pasqualino
Nato a Davis
Io vorrei solo ribadire nonostante la contrario seduzione dalla collega Paciotti io insisto nel mio produzione io non mi sento vincolato da una visione in cui erano quando rivengo non rispetto
Si rese la mia motivazione queste io sono convinto
Presidente mi io sono convinto che se il dottor Caponnetto
Facesse ricorso avvalendo se vogliamo di così lo vincerebbe perché il Consiglio ha sbagliato non mando la precedenza come perdenti posto a tutti gli ex Consiglieri istruttori che per legge perdevano il posto
E siccome secondo me un errore di diritto
Io credo che non solo o il diritto ma ho il dovere di Contrada comportarsi in questo modo somma mi smentì lei
Qualora in regola la collega Paciotti che solo oggi si ricorda questa cosa che io sempre in tutti i concorsi ho votato così e i concorsi se non sono svolti in unico contesto un solo giorno sono andato avanti per diverse tornate
Diversi giorni diverse settimane e mai la collega Ensor racconta starmi questo mio atteggiamento perché il mio atteggiamento è legittimo io sono convinto che è una divinità quindi anche oggi poco in questo senso
Determinazioni oggetto delle deliberazioni in atto o una proposta della commissione che
Relativa al conferimento delle funzioni del dottor Pasquariello e sulla sua destinazione a presiedere la sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Firenze e la votazione
Chiedo allora la votazione sulla proposta pregiudiziale con appello nominale
Formulata
Si apre si debba essere modificata la deliberazione del Consiglio secondo cui i Consiglieri istruttori non hanno se debba essere modificata la deliberazione consiliare secondo cui consigliere istruttori non se subentrano automaticamente nell'incarico vi presidente dei Gip ma per lui per primo beh
Non si può votare per cortesia
No non non dubitativamente se vi è sedie proposta il no che non si abbia deliberare in ordine al concorso perché il posto va assegnato al dottor Caponnetto per in quanto perdente posto
La
Cioè incerto ma
Ma
Mi consentite
Può essere posta non è non è qui vi è una proposta che è una questione che dubitativa i e in quanto tale non mi pare che possa essere
Posta in votazione può essere posta mi pare che a noi per la formulazione presidente la questione è chiarissima mi pare che la la questione che veniva sollevata e che non sia non si abbia deliberare sull'attribuzione concorsuale del posto in quanto debba deve essere automaticamente assegnato alla dottor Caponnetto perdente posto e questo è la e la questione che viene formulato nella sostanza resta
Politica
Momento
Chi ha chiesto di intervenire comprende io mi mi chiedo come sia possibile di fronte ad una proposta che propone scusate il bisticcio Pasquariello tra parentesi e non casualmente però una motivazione che è assolutamente al di fuori delle richiama alla circolare buttare non li ritiene questi
Se me lo spiegate
è assolutamente improponibile
D'Ambrosio
Eccetera
Io ritengo che sia del tutto improponibile propongo a mia volta la proposta emendativa dalla commissione ovviamente che non si avvia essendo che abbiamo solo quella e quindi se quella viene respinta e non si sa che cosa succede
Si passa all'altra la mia subordinata che che non si abbia andare al dottor Pasquariello ma nominare il dottor Caponnetto
Quindi la formalizzazione della propone ha proposto di merito alternativa nelle zone in cui far chiamare si devono alla proposta della commissione
Palumbo presidente io credo che la proposta la cosiddetta questione pregiudiziale si è improponibile rituale con e quindi immagino che non verrà messa in votazione
Quanto Almerico io dichiaro di votare contro proposta dalla Commissione con la seguente motivazione
Perché a prescindere dalla cosiddetta questione pregiudiziale che può essere la motivazione del voto di qualcuno o di altre può essere non condivisa da altri
E quello che noi facciamo è nella sostanza un concorso per merito comparativo per cui per cui per cui il punteggio attribuito a un candidato o un concorrente in un certo concorso non importa che non
Spesso i che in un concorso del tutto diverso con concorrenti diverse possa essergli attribuito un debba esservi inizialmente attribuito lo stesso punteggio
Se nella comparazione tra i due candidati e mi sembra di che mi sembra di capire come mi sembra di capire il consigliere capo netto
Prevale nella opinione per chi riconosce io personalmente non non lo questo piacere ma mi pare di capire che sia e così e che in chi proponeva scuole la dirittura ci sia il rammarico di non potere proporre capo netto perché una il meccanismo del punteggio non lo lo consentirebbe a rubare
Vi dovere concludere che non è possibile concordarono la proposta della commissione
E quindi io voterò in maniera tale che l'ha proposto alle solo su come vedremo come verrà formulata come verrà formulato nove per via a peggiorare il mio voto in maniera tale che la proposta dalla Commissione così come formulato
Non passi
Abate
Geraci
Dire che a parte tutte le considerazioni sono state sviluppate nelle quali concordo
Dico vorrei aggiungere un altro elemento non ho memoria di una decisione venga presa ex abrupto qui in plenum senza che ci sia stato il previo passaggio
La commissione quindi iniqua no è proprio per questo Pd noi dovremmo modificare una decisione che abbiamo assunto giusta o sbagliata con le riserve eccetera
Nulla vieta in ipotesi che il Consiglio possa ritornare su questo deliberato però non è che lo può fare così normali Proust direttamente in plenum lo mettiamo in discussione questa pratica costui in Commissione
Non so di
Questo implicitamente retorico il mio discorso ma soltanto per sottolineare la irritualità un'anomalia di questa proposta di un tantino mi lascia perplesso per cui sono contrario
Morozzo
Brutti denunciano telegraficamente su due punti primo il Consiglio a assunto un preciso orientamento riguardo la questione dei perdenti posto
C'erano alcuni consiglieri che non erano d'accordo nulla vieta questi consiglieri di perseguire nella sostanza allo scopo che si ritenevano giusto e legittimo quindi di volta in volta di votare in modo tale da far tornare i conti secondo la loro impostazione secondo Uto che volevo toccare noi potremmo benissimo in presenza di due domande questa sera ove la proposta della commissione venisse Rest
Sta contestualmente dato che l'aspirante rimane che rimane uno solo contestualmente poi deliberare
Sulla nomina dell'altro aspirante tuttavia vi sarebbe un inconveniente relativo alla motivazione che io non improvvise lei qui in in breve tempo e allora chiederei nell'ipotesi in cui si andasse a respingere proposta dalla Commissione cosa che è tutta da vedere di dare alla Commissione il tempo domani mattina riunirsi brevemente per portare al plenum una proposta corredata di adeguata e meditata motivazione
Bonaiuto
Presidente vorrei chiarire rispolvera la collega Paciotti che si scandalizza e ma noi più e nono e poco fa in questa seduta di stasera è la volta scorsa si è deliberato di di non resistere da parte di Atac taluni molti hanno deciso di non resistere per esempio in giudizio poco fa se c'è stato una votazione su questo punto quando nel passato tutti si era ritenuto di se dovesse resistere voglio dire ci sono questi casi in ogni casa è assurdo elevare al rango di pregiudiziale quella che è un
Discorso motivazionale di ciascuno di noi come dicevo poco anzi brutti tra l'altro aggiungo ancora abbia buona pace della collega Paciotti che io ho dato la duplice motivazione una su questo discorso che nessuno può proibire ogni di di Riva
A livello pregiudiziale perché sfido sfido chiunque perché secondo voi domani che perdesse Caporetto Caporetto nel ricorso eventuale ottava non potrà utilizzare questa argomentazione in via preliminare la utilizzerà
E cosa c'entra il fatto che nel passato per caso al diritto individuale che ciascuno realizza quando vuole quando fu non siamo attenuti a al si fatte regole cosiddette di coerenza c'entra poco tutto questo discorso
Ad ogni buon conto e per buona pace
Anche gliela io ho dato due motivazioni questa pregiudiziale vetrina per il resto è andati per vedere i verbali del passato per il resto mi pareva che dava l'azione comparativa in relazione l'ho detto molto telegraficamente al caso al discorso di scuole si è fatto sugli incentivi invariati
Potesse prevale lire in questa valutazione comparativa la la la la posizione di Prodi del del collega Capone tutto qui molto più sinteticamente
Quindi mi pare veramente strumentale emulativo il discorso di elevare le motivazioni taluno Dinoi al rango di pregiudiziale chiedere la e chiedere la votazione su di essa
Lombarde brevemente io ritengo che non si nel corso del gioco non si possono cambiare le vengono e abbiamo sempre applicato
La regola di composta dalla commissione io ricordo che per quanto riguarda il posto di Presidente aggiunto del Gip eliminano abbiamo discusso un una un collega che esercitava queste funzioni la la maggioranza del consiglio hanno minato alto magistrato oggi quindi noi dobbiamo procedere sulla stessa linea e non tener conto del perdente posto e assunto cambia solo l'ultimo posto da coprire la e se l'ultimo passa copri come presidente aggiunto presenti faringite solo all'ultimo cambiamo le mi pare veramente assurdo e non apprezzo nemmeno la motivazione di coloro che a volte la barca valutati in base a questo criterio
Paciotti costretta insistere presidente perché io ritengo che quando si motivasse allora questione USA giudiziale si sarebbe dannosa alla voto sulla medesima se qualcuno no trasforma la maggiorazione di ordine pregiudiziali in questione pregiudiziale ma ciò è convinto quando osò interrompere un attimo no Presidente quando un magistrato partecipa a un concorso ha il diritto di vedersi giudicata secondo le regole di quel concorso
E non secondo altre e diverse regole che il consiglio nel pubblicare il posto H bocciato quindi sono costretta ad insistere presidente poi spetta a lei
Mettere ai voti o no sulla questione pregiudiziale rispettando l'autonomia della collega Pacciotti chiedo allora se la questione posta e-mail termini che mi sono stati inviati se debba essere mo'diffidato alla deliberazione consiliare secondo cui i consiglieri istruttori non presidente mi va benissimo non porta la formula nel non vorrei essere interrotto mentre io se è consentito
Non s'non intendono come non subentrano copie magicamente all'incarico i presidenti Egitto se questo alla formulazione ovvero vi è un diversa formulazione della questione la sua presidenza
No vi è una sorta di mandato interpretativo
No la la formulazione che può in questo caso abbiamo un provvedimento già del consiglio che indizione di un bando di concorso perché non si proceda bando di concorso con pubblicazione dei post del posto perché non si proceda all'attribuzione di questo posto occorre che sia revocato questo bando di concorso
Una verifica in questo senso e consentita esclusivamente verità nella ipotesi di ritorna in Commissione perché si proceda alla revoca del bando di concorso secondo la motivazione che è stata data cioè la attribuzione la necessità di attribuzione a al magistrato che ricopre l'incarico di
Consigliere istruttore
Posso porre ai voti la questione come ritorna in Commissione della pratica presidente come revocare il bando di concorso evidente Amendola allora la revoca del bando di concorso non può essere proposta in un in merito in Consiglio
Cioè ritorna in Commissione perché la commissione proponga
Perché non vogliamo
No
La proposta
E che non si abbia a deliberare ma c'è un bando di concorso cioè non lo che deve essere revocato cioè non è non è non è paralizzante ex sedi una proposta soggiace una procedura in corso
Scontri mi scusi Presidente Vita Michele passa obietta
Mettere in votazione di non mettere in votazione la richiesta della collega faccio che per me è improponibile e mi scusi tanto sì della Ventura non succederebbe mai fossi io vicepresidente non appare neanche in discussione e votazione però lei è padronissimo ovviamente dell'anno
Eventualmente Cina rientreremo nel voto però a questo punto il nodo e questo qua Ona propone e contiamo o non la propone come secondo me corretto e andiamo avanti sulla proposta della commissione
Morozzo
Ho l'impressione che ci stiamo infilando in un vicolo cieco la
Ci siamo già siamo quasi in fondo
Il problema il problema posto dalla richiesta di Elena Paciotti è un problema che va meditato perché proporre al Consiglio
Un testo di quel genere
Secondo il quale si parla di conferimento automatico
Al consigliere istruttore del posto di presidente dei Gip è proporre al Consiglio di votare su qualcosa
Che costringe il Consiglio a votare in modo determinato perché non ci troviamo in questa situazione concorso già bandito giustamente si dice semmai si dovrebbe proporre di revocare il concorso e qui si proporrebbero due scelte possibili proporre di revocare il concorso perché prima bisogna interpellare il perdente posto ed è un discorso proporre di revocare il concorso perché esposto spetta automaticamente al perdente posto è un altro discorso ancora
Ora forse la prima esigenza nel porre in votazione qualcosa e la chiarezza in ordine a ciò su cui si deve votare perché per esempio io vi dico
Che se voi vi proponete di revocare il concorso perché prima occorre interpellare il perdente posto io potrei votare sì
Se mi proponete di dire revocare il concorso perché il posto va automaticamente conferito io dovrei votare Dino sono due cose completamente diverse
Io dico francamente che è un po'di prudenza data la situazione generale ci dovrebbe consigliare di votare sì o no sulla proposta della commissione senza andare a complicare le cose a beneficio degli avvocati e del Tribunale amministrativo regionale
Papà
Esiste certamente pesa parecchio materiale
Esiste certamente del diritto civile il divieto degli atti e motivi io non so se esiste nel diritto amministrativo il divieto delle proposte innovative
Quello che la Paciotti certamente una proposta educativa perché lei propone qualche cosa preannunciando che voterà contro o un altro che bizantinismo vicolo cieco io non lo so come definire vorrebbe attribuire a me una proposta che non ho mai fatto qua propone lei ma preannuncia che voterà contro questa il massimo
D'Ambrosio
Presidente io ho fortissimi dubbi che si possa mercanti non ho nessun dubbio che non si possa mettere in votazione per due ordini di ragioni una prima e che mi pare che il bando di concorso sia stato un contemporaneo per tutte le sedi e quindi mi sembrerebbe difficile
Ma questo uso il condizionale perché non ne ho una precisa una precisissima ricordarvi risulterebbe molto difficile revocarne per uno e tenerlo per tutti gli altri
Secondo presidente io credo che quel minimo di non solo di coerenza logica e ma di come dire di prudenza giuridica che diceva Morozzo impone che è arrivato all'ultimo posto da ricoprire
E si è seguito sempre lo stesso criterio stavolta si voti per la revoca di questo criterio e per la sostituzione con un altro criterio nulla nessuno toglierebbe lavoro a tutti salvo che hanno hanno hanno i sì poi dopo successivamente ai nostri successori ai nostri successori ed otterremmo in più il risultato direi abbastanza risibile di accorgerci alla fine della dei delle dei dodici posti che il dodicesimo non poteva essere attribuito come gli altri undici
Io chiedo formalmente presidente che sia dichiarata invece improponibile la proposta di votazione
Pacciotti ben vorrei
Presidente io
Prima di tutti i colleghi del consiglio e quindi sono sicuro faccio questo
Cioè questo atto di speranze di stile sincero
Che sapranno nell'esprimere il loro voto dissociare diciamo la ragione per la quale voto nell'Ulster minato senso
Da quella considerazione in diritto che qualcuno adombra
Che rimanga se si può venire eccessi diciamo del giuridicamente irrilevante nel fondo nelle pieghe diciamo così
Di loro e personalissime considerazione ma non dovrebbe esserne meno questi io confido che come giuristi e mi appello quanto alla loro qualifica giuristi rinnovano diciamo questa motivazione impropria inadeguata diversa dalla delibera del Consiglio
Da quelle considerazione che li porteranno a una certa espressione di voto nei confronti del collega Caponnetto o del collega Pasquariello o di altri
Il resto cioè di insistere in queste discussioni il parlare di ammissibilità improcedibilità se si possano sì possessi sia di interesse sia addirittura sia di una proposta educativa mi pare che faccia scadere il dibattito in una sorta di bizantinismo
Mi pare che sia in gioco questa volta in questa occasione
Un una questione abbastanza grossa di principio in fondo due concezioni della vita giudiziaria una concezione che implica quella poi chiamato essenza
Attribuire nessuna valenza o significato negativa la parola che ho chiamato premio
E una concezione è una concezione diversa ecco insomma e in blocco una scelta fra questi elementi mi sembra una scelta importante mi sembra importante come dicevo che nessuno esca ferito da questa scena e credo che un'ulteriore ferita un'inutile ferita sarebbe viceversa data proprio dall'insistere nel bizantinismo nell'addentrarci in questi vicoli ciechi in queste questioni procedurali e quindi proporrei di entrare nella votazione di merito con la convenzione con la speranza con l'atto di stima nei confronti dei colleghi sapranno veramente ricacciare
Al fondo di sé in un fondo giuridicamente rilevante in qualche cosa che non dovrà minimamente il l'imponenza Hardy nel voto quella considerazione che ritengo pienamente estranea al concorso del quale oggi si tratta
Racconta questa sollecitazione del collega Borrelli
Che
Possiamo allora passare alla votazione nel merito sì volevo almeno come dichiarazione di voto
Io voterò per Caponnetto perché mi sono persuaso sulla base degli argomenti portati da alcuni colleghi in particolare dal dalla Fernanda Contri
Che vale la pena almeno in certi casi di fare delle valutazioni che attengono al merito e dalla qualità in termini di proposta eccezione
Mi sono però posto anch'io il problema che si è posto adesso il collega Bono e che perché ha esplicato interni di molta chiarezza perché mi sembrava di capire che quando ci confluiva nello stesso risultato partendo da due premesse una una valutazione di merito o di punteggio l'altra viceversa una valutazione discendente dalla questione del perdente posto con una specie di prete assegnazione del medesimo indipendentemente dalla valutazione di merito forse un modo per dire che in difetto di questa premessa di questa pregiudiziali si sarebbe seguito un altro criterio e a me pare che questo non sarebbe stato un bel modo di arrivare a fare confluire con delle argomentazioni fra di loro reciprocamente escludente sì una decisione che poi diventava comune sotto questo profilo la posizione della Paciotti a me sembrava condivisibile
Perché se qui si formasse una maggioranza soltanto col concorso della motivazioni di chi dice no voto per rassegnazione in forza di quel principio
è vorrebbe dire che questi colleghi pensano che ove non vi fosse quella questione in sede di punteggio andrebbero di diverso avviso
E sono due argomenti ben distinti fra di loro io questo problema non me lo pongo io questo problema non me lo pongo perché non risolvo sotto il profilo del giudizio di merito e perciò voterò di conseguenza quell'altro argomento
Mi sembra un argomento molto capzioso perché se fondato porta ad un altro discorso che è quello che è stato fatto se non fondato allora non parliamone nemmeno
Sulla merito dichiarazione di voto Morozzo
Non per disistima del collega Pasquariello che ho motivo di ritenere ottimo magistrato ma in base a un criterio meramente comparativo
Ritengo di dover votare contro la proposta della commissione
Rivolgetevi per gli accenti a me apprenderete come inesatto cioè troverete la soluzione a contrario
Quanto
Magari nutre grandi telegrafica non più di otto parole premio voterò per la proposta la commissione con le argomentazioni tutte le argomentazioni di Elena facevo
Papà terza volta no ve lo hanno operato qua
Rinuncia
Dopo dopo le votazioni
Vorrei dare atto a Borrelli della saggezza e della ORES star del suo intervento alla sua esortazione siccome io ascolto sempre vorrei con grande attenzione perché ne traggo sempre degli insegnamenti debbo confermare che lo ascoltato con grande attenzione che però mantengo nel mio foro interno l'eventuale considerazioni positive o meno dalla sua esortazione
Sulla solo
Ricordare se con senza
Sulla linea porre
Votazione di merito sulla proposta della commissione
La commissione propone che il dottor Pasquariello sia destinato a ricoprire l'ufficio di presidente la sezione per le indagini preliminari di Firenze chi è favorevole ad una finestra appello nominale abbiamo Castello nominale
Non vuol parlare
Io ho seguito molto il discorso sono stato molto colpito da quello di Pino Borre
E ciò nonostante dico che io qua credo che proprio non ci sia l'umiliazione di uno che non viene nominato mentre mi son convinto che chi sarebbe quello a cui un certo premio sarebbe stato tolto non primi aperte a un premio parziale
Con molto dopo molto aver ascoltato tutti credo che questo mi imponga di votare per Caponnetto Geraci
Per vocazione appello nominale
Ma Gerace Gomez
Non c'è non c'è
La penta
Letizia
Lombardi
Maddalena no
Marconi
Sì
Miranda Mirabelli astenuto
Ma rozzo no
Paciotti
Palombo no
Papà no
Venne a chi
Rachele
Grave no
Abate no
Agnoli
Vorrei
Brancaccio
Non c'è
Brutti no
Bonaiuto
Calogero
Chiariti
Caselli
Contri
No
Far fatica una pazienza pazienza cantare vedendolo lettera Contini novero Franco D'Ambrosio no no ormai ormai omicidi per sia
Abbiatensi chiede non c'è
Filippetti mancano gli ultimi quattro se lo scudo sopra riferiti
Dello scooter dove fa freddo Smuraglia
Surace sì
Tatozzi
Zico nel non c'è
Nove favorevoli sedici contrari e tre astenuti respinta la proposta della commissione di era una proposta alternativa ma non so se non sia più opportuno seguire la indicazione che il presidente la commissione dava rapido ritorno in Commissione perché sia portata in decisione altra proposta con adeguata motivazione chiedere una cortesia sia impossibile per dare come dire continuità a quinta votazione che fatta la seduta di commissione la prima disco votazione lei non si acquista ce ne sono in fila di partenza come prime gli dà un significato preciso abbastanza bene più aprire discussioni ce ne fosse a certamente non ho e rilevavo solo questo mi
Permettere di ricordarvi di segnalarvi che vi è stato distribuito del materiale di riflessione sulla procedura dei trasferimenti di ufficio della modifica regolamentare con successioni temporali in ordine alle deliberazioni possiamo possiamo pregare di cominciare a davvero alle dieci domani mattina perché abbiamo continuato a rinviare un mare di cosa le dieci più c'è l'ordine d'e junghiana esortazione un
Invito pressante che attende un'adesione da parte dei componenti