La noncredenza come soglia etica e bioetica

Provocava
Però
Va bene
Bocchieri
Giudice
Grazie
Fuori dall'euro Giorgio
A
Allora intanto il benvenuto a tutti comunque saranno trova microfono siamo spegnere gli altri quando non parliamo centrale quindi benvenuti alla presentazione di non credo
Una rivista
Nata quattro anni fa ma soltanto recentemente
Rinata diciamo perché ha cambiato Luca cambiato contenuti ha cambiato sguardo sul tema della non credenza
è appunto il tema della non credenza e anche al centro dell'incontro di oggi non credenza come soglia etica e bioetica io ringrazio intanto il Partito radicale che ospita questo incontro
E ringrazio radio radicale che trasmetterà appunto lei no i nostri interventi io mi limiterò a moderare e infatti presento il direttore della rivista non credo
Che saluterà naturalmente introdurrà anche il tema dell'incontro di oggi Paolo bancale
Gli atti io il discorso del rinato mi ricorda molto libertà e barrito FP ricorda Bush
Serviva Presidente Giunta del recupero
Quasi rigetto
Del il il fattore in effetti c'è stato nessun affidabili
Ne il merito lo sappiamo anche di chi ancora
Dunque no e nella Sintax sono felice di essere nella sede
Del Partito Radicale
Che mi ha visto sempre estremamente vicino
E e partecipativo
Nei confronti di tutte le istanze
Fondamentalmente civili e libertarie il cui è stato bravo producono sulla bandiera un vessillo e io non ho avuto se vogliamo militato dai sterno da
Da partecipante volontario finte tempi Bassolini fortuna quindi andiamo in età in cui molti qui presenti non erano neanche nati neanche per il nostro padrone di casa probabilmente
Dunque
Il discorso è il
La rivista non credo che ne facciano collasso breve storia
Per per dare una ragione del suo essere in effetti nel rivista concreto appartiene ad una
Fondazione che si chiama religioso prima
Come Schröder free come come Kerry significa libero da
C'è
E l'ipotesi
L'ipotesi un po'assunto dica di una di una società
Cui non esistano delle o se esistono religioni Regioni devono diventare un fatto dalla coscienza ho fatto etico strettamente personale
Ma non
Che
E non mezzi per
Per guidare delle folle in effetti estero etero dirette
Dalla dalla dalla Fondazione è nata poi la rivista non credo rissa non credo
A un leitmotiv
C'è quello che
Le visioni sono imperfetti non fatto antropologicamente strani importante almeno per adesso non credo fosse fra cinquecento mille anni
Ma
Sono sono un fatto importante che però non dipendono da scelte individuali crescente coda scelte coscienti
Ritengo che il non sono io non so dirlo incentivarla religione di ciascuno sul pianeta è strettamente funzioni lineare delle coordinate
Geografiche di nascita chi nasce o sulle luterana che nasce a Bangkok buddista Kinash dispone cattolico emettete fatalmente così
Chi poi li riesce a scrollarsi di dosso
Questa
Mio richiamo una specie di maledizione perché mi toglie poi la libertà di pensare i giudici dell'improprio poi viene oggi vengono attribuiti i termini come appostata come eretico il che veramente un grande abuso etico
Nei confronti della libertà delle persone
Quindi questa rivista crede nel
Nell'apporto della possibilità
Auspicabile che molte persone non si riconosca non necessariamente in una ripetizione c'era cliccare rivelata dogmatica
Ma ma sbaglia da si riconoscano forse in
In in in codici sapiens si ali
Quali potrei citare
Famoso di Confucio non fare ad altri quello che non vorresti che sono le regole auree poi in effetti del vivere dedizione il debito sociale di fare in comune
Per non farsi del male e possibilmente di farsi addirittura del bene cioè questo ecco ma è chiaro che questo qua viene sviluppato questa questa opposizione alla
A alla alla
All'ubbidienza fideistica e viene poi portata avanti molti disciplinarmente in termini di filosofia Sociologia
Matematica fisica cosmologia biologia naturalmente no a tutto quel tutto tutto conoscibile che normalmente Lettieri disse le chiese bandiscono
Perché danno finiscono col dare la eccessiva indipendenza all'uomo promette o Galileo sono sono sono fenomeni che poi sono sempre presenti nella nella non sarà la nostra storia nostra quotidianità
Il
Il tema di questa sera è un tema
è un tema forte se vogliamo no quando ne parliamo di non credenze è un un termine neologismo coniato in effetti da non credo l'aggettivazione io non credo sostantivi azioni concrete
A occhio densa cioè il non a parte la non appartenenza a
Ad alcunché che presupponga un atto di fede e non un un atto di
Scelta responsabile
Etica solidaristica in pratica cioè tutto ciò può essere piacevole nella vita degli esseri umani
E la non credenza come soglia etica e bioetica
è chiaro che loan credenza come soglia etica
Lodare come un dato di fatto una volta che sia abolisce si decide di non
Di non seguire i dettami di di confessioni
Di confessioni tipo confessionali religiose
Dev'essere settore invece bioetico chiudiamo tutto da una
La biologia molecolare la biologia in genere
Il
I problemi che vanno dalla dalle coppie di fatto alle staminali all'eutanasia Sicilia assistito cioè tutto questo appartiene al settore della bioetica in cui
Non credo auspica
La libertà di appunti fa di detta di giudizio autonomo i persone che siano concussore che non siano depressi dei malati di mente o dei disperati
A questo punto il due
Speaker di questa sera son due docenti universitari
Probabile al Lauri di linguistica Donatelli di filosofia morale che io amo amo dire etica del attende che così
Ci vado a nozze piacevole
E continuiamo la conversazione con Eduardo Lombardi Vallauri appunto docente all'Università Roma Tre di
Di di linguistica di diritto eccetera di linguistica prima soprattutto accolta anche autore di non credo
Coinvolto in in diverse tematiche
Passo la parola Lupo naturalmente alla fine della degli interventi si farà la possibilità di fare delle domande quindi a puntate di curiosità o dubbi poi ecco diamo spazio anche di nuovo a Paolo bancale
Grazie si che sono in questa quindi sono incompetente di etica
Specificamente allora quando Paolo che
Mi dimostra questa fiducia mi ha chiesto di intervenire su questo tema ho pensato che quello che posso conferire quello con cui posso contribuire sono dei ragionamenti ragionamenti sono una cosa che sono allenato a fare quindi ci provo
Sono quindi dei ragionamenti che si basano possibilmente su delle evidenze semplici e non su dottrina di cui non ci sono
Possessore e sono ragionamenti che sono al margine del tema di oggi cioè non sono specificamente di etico di bioetica però io parlerò di due cose che secondo me
Sono lì accanto al problema etico in continuazione o nella libertà questo è più facile capire perché l'altro è la morte forse non è nemmeno tanto difficile
Capire perché
Giampaolo ha accennato diverse va usato la parola libertà qualcosa come dieci volte perché insomma l'idea perché Paolo è spesso più io sono religioso e meno sono libero
La sto fosse anche store spiando questa sua idea ma lui non me ne voglia io vorrei mettere in discussione cioè vorrei dire ma siamo sicuri che crede significhi abdicare alla propria libertà si intende la per libertà di pensiero più che non crede
Cioè cosa succede quando uno crede quando uno crede
Demanda a una fonte esterna Louise di solito una fonte in qualche modo rivelata altrimenti quella non è che non abbiamo più una religione facciamo una una idea concrete manda una fonde sta una fonte esterna la sua opinione su alcune cose
Diciamo così
E ci può essere un atto libero iniziali colui sposa quell'idea per una volta che l'ha sposata poi a valle di questo atto di FIBE di adesione
Non è più libero di pensare quello che può lei libero di pensare solo ciò che è coerente con quell'idea altrimenti è un ben strano tipo di fede e di credenza
E borderline
Ma quello che non crede siamo sicuri che si è libero di pensare quello che gli pare ecco niente affatto
Cioè il tipico non credente e qualcuno che comunque sedi chiedi cosa pensi di questa cosa pensi di quest'altro come stanno le cose non ti risponde sempre non so impossibile saperlo quello è un tipo di non credente molto particolari non basta essere non credenti per non avere un'opinione su niente
Questa opinione del non credente su cosa si fonda è totalmente libero oppure invece riconosce anche lui ripeto tipicamente perché di non credenti ce ne sono tantissimi come anche ricadenti
Oppure riconosce anche lui di essere vincolato che la sua libertà di pensiero trova dei paletti dei limiti
Ecco il non credente più tipico
E lo scettico forse allora lo scettico è uno che in definitiva
Ammette che la sua libertà di pensare quello che gli pare fortemente vincolata da cosa dall'osservazione dei fatti dall'osservazione della realtà per così dire dal metodo empirico
Si può essere totalmente non credenti ma ammettere di essere completamente vincolati dalla coppia in piedi Ya logica ovvero
Se il l'osservazione empirica rivela certe cose
E
La logica
Obbliga dedurne certe cose io che sono un non credente
Sono completamente vincolato da questo cioè i dati di fatto e le conclusioni logiche che se ne possono fare mi vincolano con una forza molto paragonabile alla forza con cui mi vincola una verità rivelata
Quindi
Almeno a prima vista l'affermazione di Paolo e la sua confutando cioè sto dicendo non è che sono più libero semplicemente obbedisco un padrone intellettuale diverso questo padrone l'osservazione empirica più la logica anziché ciò che si ascolta leggendo per esempio la Bibbia o il Corano
Quindi ci sono due addetti grazie abdicazione alla propria libertà di pensiero una in favore di una rivelazione uno in favore dei fatti più le deduzioni logica
Qual è la differenza
La differenza è che lo schema fatti più deduzioni logiche in termini capo di teoria dell'informazione contiene molta più roba cioè
Un'idea è qualcosa di discorsivo e lineare è una sequela di concetti
Molto viene fatta sul piano della realtà non appeso non non è fatta di miriadi di atomi e di molecole è un'ossatura una
Uno scheletri Lino concettuale che per esempio se lo mettiamo se lo vogliamo mettere su un computer se lo digitalizzato ma occupa pochissimo spazio alcuni Campa
Vic tutti i Vangeli occupano pochissimo spazio sul computer certamente molto meno di una qualunque immagine
Sia pure bidimensionale e magari in bianco e nero di un qualunque frammentino di realtà concreta la realtà concreta nel suo insieme invece così complesse così abbondante
Così umida e mista che non siamo nemmeno in grado di di pensare di digitalizzarla
Cioè
C'è molta più roba nella realtà che in un'idea
Allora cosa succede che la realtà è molto più abbondante delle idee in termini di quantità di informazione che contiene e
Il senso che se ne può trarre l'interpretazione che se ne può dare a causa di questa sua multiforme varietà di questa sua implicite chissà che ne deriva
L'interpretazione che se ne può dare è un po'libero cioè a partire dalla stessa realtà
Posso scegliere
Da chi pezzetto della realtà dedurre le mie conseguenze oppure delle varie deduzioni possibili a quale dare la precedenza per cui
Da quale far poi ramificati e le altre eccetera eccetera ovvio nei confronti della realtà sia pure accettando che la logica è il procedimento su cose che bisogna investire più a lungo parliamo ciascuno in poco tempo butto dei sassi nel nello stand ci sono anche persone
Capacissima raccogliere
La il caso di esplicite cioè della realtà è molto basso il quindi il margine lasciato all'interpretazione e molto ampio e quindi di fatto
Si registrano molte più possibili punizioni a partire dalla coppia realtà diciamo da a partire dalla
Imperativo impiego deduttivo di quante sono le in parte interpretazioni che si registrano a partire dalla formulazione
Impegnata di un'idea vincolante come può essere una rivelazione eccetera eccetera
Quindi la differenza è di espliciti sa
Fra le due fonti a cui abiti chiamo per così dire né in conforme con in favore delle quali
Abitiamo nostra libertà se siamo credenti e non credenti a differenza di
Di quantità di informazione di complessità dell'informazione e quindi di esplicite Enza quindi di diversa interpretabili tale
Qualcosa di lineare discorsivo insomma lascia poco spazio alla nostra iniziativa personale
Cosa ne deriva vedeva questo che
Facciamo un esempio nella nostra società ci sono persone che
Si accoppiano con altre persone su pagamento
Cioè che sono disponibili ad atti sessuali anche numerosi se qualcuno li paghiamo
E rispetto a questo fatto per esempio la religione nostra quella che come diceva Paolo geograficamente qui prevale ha un'idea molto precisa molto lineare molto semplice questa cosa è sbagliata
Il chi si basa invece sul metodo empirico deduttivo deve dire vediamo questa cosa che cos'è cioè questa persona vende una parte dissi
E
è l'unica vendere una parte di sé no ci sono anche per esempio persone che invece che il corpo vendono o meglio
Affittano perché anche chi vende il suo corpo non lo vende del tutto va
La scritta affittano per esempio la loro competenza la loro intelligenza certezze perché ci sono gli avvocati cioè uno ti paga
Perché Tucci vada letto poco noti paga perché tu ad opere tutta la sua bravura per far prevalere la sua causa naturalmente sia gli uni che gli altri sostanzialmente lo fanno per denaro non perché credo che sia giusto la prostituta non si accoppia con uno perché crede che sia giusto
C'è copia se quello paga se non paga non lo fa l'avvocato non è che difende uno
Che sia una causa penale civile perché ritiene che abbia ragione lo fa perché viene pagato
E è molto utile questo perché abbiamo visto che insomma il nostro sistema si basa sul contraddittorio basandosi sul contraddittorio più facile arrivare alla verità che non e le eleggendo dei soloni che neutrale che decidono quindi molto utile quello che fa l'avvocato allora poi uno può dire quale delle due parti lamento il corpo
E più importante e più nobile
Diciamo così è e più importante non svilire vendendo l'agli altri lamento il corpo ma è più importante non svilire la mente perché c'è tutta una serie di
Pronunciamenti a favore della maggiore dignità della mente
Però nonostante tutto insomma io rimango libero di di credere che un avvocato non è peggiore di una prostituta anche se tutti questi ragionamenti porterebbero a dire che le prostitute fanno una cosa meno grave dell'avvocato eccetera eccetera
C'è molta più complessità
Da questo lato mentre dall'altra parte io non sono libero di dire ma una prostituta fa il bene fa il male non ha potuto fa il male perché questa cosa mi viene
Specificate in maniera molto più precisa poiché siamo casinisti ci potranno essere i casi in cui l'apposito non fai male però il messaggio piuttosto forte nella direzione che la prostituta fermati mi domando perché il messaggio non si altrettanto forte
Nei confronti dell'avvocato ma la verità è che mi domando perché il messaggio non sia altrettanto generoso e disponibile nei confronti della prostituta quanto l'ore dell'avvocato allora questo era per fare un esempio
Di differenza tra partire da dei fatti iniziali e cercare di ridurne qualcosa che partire da una rivelazione c'è un'altra conseguenza interessante che sul piano invece sociologico ed è
Questo fatto che l'idea sia stabile cioè che l'idea generi sempre la stessa interpretazione tende a generare sempre la stessa interpretazione mentre la realtà in persone diverse in momenti diversi in sue parti diverse può continuamente generale interpretazioni diverse
Fa sì che ci sia molta differenza tra se si vuole
Influire sulla realtà sociale tra avere a che fare con credenti avere a che fare con non credenti torniamo al discorso della libertà il credente il non credente e così libero che in ogni momento può saltare l'in testa di pensarla come vuole luglio
E quindi se io voglio organizzare dei non credenti sotto una bandiera e marciare compatti in una direzione
Potrà succedere per un istante un po'come abbiamo letto di Max tutte le molecole di una minestra soci per un istante si muove in modo parallelo la minestra schizza via però non succede mai
Allora io posso organizzare per un attimo dei non credenti andiamo tutti insieme parto poco dopo un attimo necessitano guardando i fatti io invece andato di là e la invece è andato di là io vadano mi muovo proprio io vado più veloce di te
è impossibile tenere riuniti
Mentre quelli che hanno abdicato alla loro libertà in favore di un'idea hanno abdicato in favore di una cosa che è pienamente controllabile prevedibile quindi favore di un'idea io posso prendere delle masse farle militare commi questo è un grossissimo problema
Perché è una tara che hanno i non credenti rispetta i credenti
In questa società non conta chi ha ragione chi ha torto posto che ragione torto siamo dei concetti pieni di significato conta molto di più
Chi può contare su una forte seguito
E allora il seguito per definizione viene da chi ha abdicato la sua libertà in favore di un'idea lineare concettuale emanare fatta e non a chi giorno per giorno abdica alla sua libertà in favore della realtà
Teste alla prima idea chiede che volevo dire
Come vedete rozzamente quello che non erano due e il metodo ragione attivo ma invece il le basi concettuali potrebbero essere in realtà molto critica
Da tre cosa che di cui mi fa piacere parlare perché penso che sia etica e bioetica è il nostro rapporto con la morte
La morte una prospettiva che riguarda l'etica perché l'etica intesa proprio in senso stretto come il regno della decisione di cose bene cos'è male
Può riguardare prospettive scatolo eticamente e poteva dall'etica nella misura in cui l'etica con il bene il male e anche un problema di felicità
Perché l'idea che ne abbiamo della morte ha molto a che vedere con quanto siamo in grado di essere
Felici
E qui parlerò un po'per esperienza nel senso che io sono stato credente poi smesso di essere credente e mi aspettavo
Tra virgolette che uno dei principali svantaggi dell'aver perso la FIBE fosse che avrei
Il mio rapporto con la morte sarebbe molto peggiorato il fondo tra essere
Un'equa semi di lino immortale e se una robetta di ciccia che
Si ricompone atto sembrerebbe insomma che sia meglio la prima
E poi però mi sono anche quelli intorno detto ma io poi sarà in grado di riconoscere la gente conosce la credenza della gente dal rapporto che ha con la morte
Cioè quelli che non si angosciano per la loro morte quelle che non si angosciano per la morte delle loro persone care saranno i credenti invece quelli che si è che si angosciano saranno i non credenti ecco questa operazione non si può fare perché
Le persone che angosciano o non si angosciano maniera abbastanza indipendente da quanto sono credenti questa è la mia osservazione che ognuno di voi può
E nel sud in cuor suo confutare si ha esperienza diversa però io parto da questa e cioè che non è riconoscibile una persona la carenza di una persona da quanto è felice il suo rapporto con la morte per quanto riguarda me personalmente il rapporto con la morte migliorato così tanto da non crederci
Cioè non crede
Io prima avevo un appalto pessimo con la morte o angosciati stimo dalla morte e veramente smettere di credere Menia quasi del tutto liberato adesso sono sono non dico che sono contento felice non vedo l'ora di Molière però
La cosa non mi disturba affatto come minimi disturbata prima
Ho voglia di leggervi un passo del De rerum natura in traduzione italiana perché è forse il penso che passo che mi piace di più Lucrezio la natura delle cose e passo mi piace di più di tutto ciò che di cui lei hanno prodotto su questo tema
Dunque la morte non è niente per noi non ci tocca per niente perché l'anima è una cosa mortale
E come non sentiamo dolore per quando nel passato i puniti vennero da ogni parte a fare guerra e il mondo percosso tremo sotto gli archi dell'etere e fu incerto chi andasse l'impero della terra
Così quando più non saremo quando il connubio del corpo e dell'anima dal quale uniti respiriamo l'aria del giorno si sarà spezzato allora niente più ci muoverà
Bisogna che un uomo perché lo raggiunga il dolore sia vivo nel tempo in cui il male lo possa raggiungere
Siccome la morte ci toglie da questo impedisce di esistere all'uomo cui volgersi potrebbero i mali staremo sicuri che niente ce n'è la morte di orrendo né infelice può essere chi non esiste sto leggendo dei passi un po'separati nel nel nel testo
E dunque il lamento dell'uomo che vede dopo le sei qui il suo corposo dei vermi o adesso nelle fiamme ho lasciato la mosso delle fiere falso
Nel suo cuore c'è un assillo nascosto e quando dice che non ci sarà più niente oltre la tomba il pensiero non si accorda con le parole egli non sa distaccarsi gettarsi fuori dalla ditta integro ma pensa che pure qualcosa rimanga dissi e non sa veramente che cosa
Molto difficile immaginare la propria non esistenza quindi assolutamente ragione Luca Rizzi
Allora l'idea è se tu sei non credente tutte le evidenze che abbiamo dal funzionamento del corpo umano in particolare dal funzionamento del sistema nervoso centrale
Ti fanno pensare che alla dopo pochi minuti dal
Dal disfunzioni importanti che impediscono al al sangue di offrire al cervello non ci siamo di essere come soggetti
E questa cosa è accettabile non è accettabile
Cercherò di confrontarla con
La stessa diciamo con il modo in cui invece una una visione credente vede la lira
La mia tesi è se io adesso faccio questo
Voi sapete che se io lascio andare
Capra nessuno di voi ne dubita nella maniera più assoluta per esempio sareste pronti a scommettere qualsiasi cifra sul fatto che se io lascio andare cadrà salvo trucchetti esclusi tutti
Cioè di questa cosa voi avete una certezza di un certo tipo
Che certezza invece anni credenti del fatto che
Sopravviveranno nell'aldilà certezza dello stesso tipo no questo è cruciale quelle che hanno una certezza nel senso vero del termine del fatto che sopravviveranno sono pochissimi
Io per esempio la di questi cioè io credevo ma
La cadenza non è una certezza come quella basata sull'osservazione della realtà facciamo la prova
Allora
Quando io sono passato dal credere al non credere non sono passato dall'avere una vera certezza della mia sopravvivenza eterna ad avere una certezza del contrario sono passato dalla vere una mezza certezza della mia sopravvivenza eterna
Ha una certezza della mia non sopravvivenza eterna
Quindi quando si passa dal crede a non credere nel caso di molte persone naturalmente non di tutte però intendiamoci per definizione la fede non è una certezza dello stesso tipo di questa prevede ben poco poco dal punto di vista della fede se fosse una certezza dello stesso tipo di queste
Quello
Che cambia di più non è quanto noi crediamo davvero che sopra vi terremo ma quanto continuiamo a ripeterlo fa di noi con le persone che la pensano come noi eccetera cioè quello che cambia di più ha il professare l'idea che si sopravvivrà
Quello che io penso che molti credenti professano professano professano che sopravviveranno ma non ci credono veramente quindi sotto sotto sanno che potrebbe anche andare in un'altra maniera quindi questo ti intanto riduce la differenza tra il credente non credente
Cioè il credente è in parte davvero che venga in parte soprattutto un professato un ripetitore nei circoli giusti di un'idea cercando di di rinforzare ma un'idea che però non può mai diventare certezza perché la certezza è fatta di altra di altre cose di altre fonti di altra natura
Quindi
L'ambito
Anche il credente in realtà non può escludere che la morte quella vera ci sarà
E questa è la prima cosa la seconda cosa è questa
Il non credente si abitua l'idea che cesserà di esistere e come tutte le cose anche quelle più negative se ci abituiamo poi ce la caviamo per esempio in Bangladesh India situazioni terribili c'è un sacco di gente che in questo momento felice sorride
E noi se fossimo nelle condizioni non riusciremo per un sacco di tempo inizia ad essere felice sorridere perché perché non siamo abituati alle conta quelle condizioni allora
Il non credente che abituato alla condizione di mortalità dopo un po'ci prende le misure vive tutti i suoi momenti in una prospettiva in cui sacche poi le cose andranno a finire così e piano piano riesce a sviluppare addomesticare assistite
Questo è è precluso al credente perché la fede a diciamo le religioni devono
Affermarsi e per affermarsi devono vendere dei prodotti
Cioè lo sto dicendo male ma insomma devono offrire dei vantaggi allora il vantaggio numero uno che propongono le religioni dell'immortalità ecco tu risorgere ai e andai a star meglio
Allora quando io voglio propone un prodotto cosa faccio devo dare l'impressione che sia molto utile cioè io devo dire a tutti guarda che risorgere e andare a star meglio è un'ottima cosa guarda che
La misurazione è ok perché la resurrezione sia non ho sì ok bisogna che l'alternativa sia non ok quindi cosa fanno le religioni tipicamente dicono io ti ti instaurato verso una buona resurrezione
E pensa se non ci fossi io al posto della risurrezione sarebbe novanta
No Lo Forte allora tutte le rappresentazioni terrificanti della morte come la cosa insopportabile alla fase di sentirsi di a volte e però per fortuna io ti ecco non è comunque ciò la resurrezione
La gente comincia farsela sotto l'idea di morire e continua a farsela sotto perché questo è un battage continuo cioè la morte viene dipinta molto peggiore di quello che
Viene dipinta cioè anche da Jonis Bashir molto peggiore di quello che
Perché così la resurrezione diventa un prodotto diciamo ad alto valore aggiunto
Vivere in una in ideologi non ad una situazione diciamo in una mentalità religiosa significa
Vivere all'interno di lo scaricamento sistematico interessato della morte
La morte ce la fanno sembrare molto peggiore di quello che
Allora togliamo tutto lo scaricamento della morte come ho lavorato in dissenso porta e allora chiamato
E me circa allora perché il credente può avere un rapporto con la morte peggiore del non credente perché al il non credente cominci infischiarsene di tutto questo scaricamento della morte di la vediamo cos'è davvero
Questo è un altro motivo non è l'unico motivo siccome le religioni oltre a dover vendere la resurrezione
Devo anche far campare tutti loro operatori
Bisogna che la l'al di là contenga delle minacce dalle quali gli operatori religiosi possono salvarci questo fanno praticamente tutte le religioni
Queste minacce e devono essere consistenti
Cioè
Toreri rischia una grossa se no i sacrifici che ti vengono chiesti di tipo economico diciamo così esistenziale non si giustificano più e per esempio l'inferno o anche solo il Purgatorio
Allora il credente oltre tutto questo che stiamo dicendo per di più è terrorizzato dall'idea che soffre a patimenti atroci il credente semplice otto pensa dei diamo l'ACI col forcone il fuoco eterno
Io penso ancora il credente più avvertito sa che il problema grosso sarà la privazione di Dio cioè sarà il suo essere eternamente dalla con le maiuscole parte sbagliata
Cioè la scelta sbagliata che fa cui si traduca in un
E Ternana sì di quella scelta sbagliata che a quel punto lui vedeva esser quella sbagliate quindi mentre tutti festeggeranno nell'essere pieno lui sarà legato immagino
Quindi insomma comunque resterà pagassimo si ha fatto degli errori a questi aggiungo un'altra cosa ancora cioè il senso di inadeguatezza l'angoscia da inadeguatezze frustrazioni per così dire da ingiustizia ammettiamolo pure
La giustizia divina è fatta così Chimento in un posto dove l'aver la verità è visibile solo così per un bonus dove la il tuo intelletto la tua presa sulle cose insufficiente
E ti chiedo di fare le scelte che saranno decisive per l'eternità ti dò settant'anni ottanta novanta di questo balbettio dell'intelligenza Titti metto in una situazione del cavolo
E ti chiedo tuona dovrai con questi mezzi che io ho scelto che tu devi avere prendere una decisione che eternità il tuo essere
Poi tu prendi le decisioni che prende per esempio fai dei peccati gravi
Nuovi appena si è morto tutto diventa evidente e diventa chiarissimo che
La cosa giusta era quella che tu non avevi scelto dico ma perché non me lo fate di far capire prima qual è l'utilità di fare gli anni di farmi di mettere in condizione di sbagliare in questo pochissimo tempo di dare questi strumenti inadeguati poi per l'eternità
Le capiate che ho fatto per errore perché ero in perfetto devono diventare il significato della mia esistenza
Cioè e come quando ti dicono varie piste da smontare una moto ecco una vecchia Pinza e una vaschetta di yogurt non so io servendoci di questi due strumenti totalmente inadeguati deve smontare la moto allora
Tu non devi smontare la moto tu devi decidere il tuo destino eterno cioè devi decidere se secondi o contro Dio
Deve decidere se
Forse fare quello che di un buono quello che Dio non vuole e ti viene data una vecchia Pinza per decidere la settimana dagli strumenti molto peggiori
Un attimo dopo sarà anche la sofferenza indicibile perché un attimo quando mai non ci si può fare niente ti danno tutta la cassetta tutti lei che degli strumenti della Beta per smontare le moto e venti con chiarezza quello che avresti dovuto fare
Ma ti pare corretto allora tutto questo che angoscia cioè se ti dicono che devi smontare una moto con la vecchia Pinza tu sei di cattivo umore se per di più la moto il tuo destino eterno
Cioè non un miliardo di miliardi di miliardi di miliardi di anni ma infinitamente in più volte di tutto questo miliardi
è una cosa allucinante in cent'anni tutti ridicola quindi
è una condizione di tale porcheria esistenziale che non può che far star male nei confronti della prospettiva e scatoloni cacciamo angosciata prestazione evidente
Un'ultima cosa che secondo me fa sì che il la visione religiosa della morte non ho rimedi per nulla e che una un grosso problema che abbiamo tutti con la morte e finisco rapidissimamente è che
Ci separa da tutto ciò a cui teniamo
Allora al di là di tutta questa prospettiva intellettuali per parlato finora e al di là della strizza di andare all'inferno tutte queste cose qui
C'è anche dopo il fatto che noi siamo animali che sembra rimane ci siamo adattati darwiniana mente e tendiamo a preferire che le cose restino come sono se mettete un gatto in un appartamento al nuovo quello che è un po'sta malissimo perché abituato un altro appartamento allora noi
Amiamo tutto ciò a cui siamo abituati
Quindi morire significa perdere cose che amiamo e soprattutto persone che amiamo
Allora uno potrebbe dire beh almeno finalmente ci siamo cioè lì le fedi che ti permettono l'immortalità ti dicono che è qui non ci stiamo perdendo per sempre ma ci ritroviamo nell'aldilà ecco volevo sottolineare che questo è un rimedio
Non perfetto perché l'al di là ci viene Allen ci sono anche religioni che lo dipingono in maniera un pochino più Camassa discapito
La nostra particolare fede di cui vale più la pena di occuparci qui presentata al di là come un luogo dove le relazioni personali che noi conosciamo sono pulite
Quale tipo di relazione personale possa rimanere fra me e mio figlioletto Ferdinando di dodici anni con cui giochiamo a tennis scherziamo eccetera eccetera laddove tutti saremo talmente esposti all'evidenza che la cosa veramente importante Dio eccetera eccetera
Non è chiarissimo è vero che saremo per così dire nella contemplazione dell'Aleph del della totalità quindi ho contempla ogni attimo della mia relazione con Ferdinando e ogni attimo della mia relazione con chiunque certo eccetera
Però tutto questo perde molto della sua gratificante umida affettiva contingenza della sua quotidianità cioè in realtà tutti quanti sentiamo che se per caso dovesse le cose dovessero stare come CIPE celermente la religione cristiana le relazioni con le altre persone così come le conosciamo comunque finiscono nel momento in cui avviene la morte biologica
E quindi anche qui non c'è un rimedio alla fine cosa rimane dov'è questo salvataggio Chilla fighetti data la paura della morte dagli svantaggi della morte io non ce lo vedo assolutamente
C'è soltanto una accorta manipolazione della istinto di conservazione che ci fa comunque termine la morte lo è cavalcando questo fatto che c'è in tutti noi
E costruendo cinto no una sopravvalutazione della morte la promessa della relazione le minacce cita eccetera le religioni campano ma non migliora nel nostro rapporto con la morte
Bene grazie
Passiamo la parola
A Piergiorgio Donatelli
Da sente di filosofia morale alla Sapienza di Roma
E e subito dopo diamo spazio a una riflessione di Mario Staderini il segretario del Partito radicale dei Radicali Italiani e poi alle domande
Grazie a Paolo bancale dell'invito e gli amici radicale che ci ospita no anch'io farò faccio qualche considerazione sugli sulla religione sull'etica
Sulla bioetica quindi sulla scia degli interessi di questa prevista che Paolo bancale ha fondato e che si chiama non credo la cultura
Della ragione o comunque la cultura della non coerenza certamente la cultura e quindi insomma che promuove dibattito intellettuale che mi sembra la cosa fondamentale
In questo Paese per smontare questa carica diciamo di motivi tali superficialità che continuamente diciamo pervade il dibattito pubblico stati cambiamenti anche radicale che abbiamo visto sulla scena pubblica negli ultimi mesi
E certamente pervade la discussione pubblica sui temi diciamo dell'etica della bioetica
Lì faccio qualche considerazione rapida per
Nel suggerire una idea che avrebbe bisogno di essere
Risposta maniera chiaramente più articolata l'idea è che il contenuto delle credenze religiose diciamo il cuore delle confessioni religiose che conosciamo che ci sono più familiari
Certamente del cattolicesimo al cuore delle confessioni religiose che non si sono
Troppo riformate
Come è capitato ad esempio molte confessioni legate alla alla protestantesimo anche
Al all'ebraismo il cuore di queste credenze religiose in completamente inadeguato
E completamente inadeguato per i nostri tempi per la nostra società perciò cui più teniamo moralmente a cui anche crediamo Nisi
Il modo in cui ora ci spiegava anche
Lombardi Vallauri cioè difficile
Effettivamente dare credito al cuore di queste credenze religiose se siamo veramente intellettualmente onesti e sinceri dei nostri principi morali a cui teniamo queste credenze religiose sono inadeguate questo fatto però è nascosto in molti modi quindi vorrei suggerire
Come nascosto e perché queste credenze religiose sono non non non ci servono e cui forse se questa cosa fosse portata all'evidenza probabilmente la religione
Per come ad esempio difesa poniamo delle gerarchie del cattolicesimo nostro Paese i non solo
Finirebbe con l'essere una cosa di più sto antichissime minoranze che quindi andrebbe rispettata in quanto tale ma di sparuti sulle minoranze certamente mai un fatto importante
Adesso le uscite per e cita un fatto marginale questa e la mia d'intervento arriveremo questo curiosamente non ci siamo ancora arrivati allora per
Per provare a
Suggerire questa idea faccio qualche permesso le premesse sono
Queste che il termine stesso religioni su cui ora si intratteneva come argomenti così effettivamente convincenti illuminanti ora lombardi Vallauri che sono simili
Permetti ovviamente gli argomenti di fiume gli argomenti di mille somma questa curioso mettere insieme la vita umana che qualcosa di finito i piccoli circoscritto con l'infinito e questo crea
Un sacco di paradossi
Ma effettivamente la la in come dire in capsulare tutta una serie di credenze sulla vita e sulla morte sulla bioetica sull'etica sotto nel contenitore della religione crea come dire crea dei problemi gravi nasconde la realtà
Diciamo effettivamente confonde le argomentazioni questa la mia idea
E fa e faccio ho demolito un paio di di premesse per la prima premessa è che
Le cose sono un po'cambiate da quando nel seicento diciamo nella tradizione liberale le credenze religiose ad esempio l'occhio poi tutti i liberali erano considerate come le credenze paradigmatiche che tutto fili difendere se volevi difendere la libertà di espressione
Regione era considerata come dire il tema su cui ci si divideva in maniera radicale e ci si era uccisi nei secoli precedenti in Europa
E che al contempo però testimoniava qualcosa di profondo di ciascuno e la soggettività profonda e quindi andavano difese come chiaramente le credenze più
Esemplari più
Più indicative gli esempi più chiari di quello che dovrebbe dare espressione la propria interiorità e quindi difeso e protetto come libertà espressione allora promette io voglio tutti noi ovvio che siamo ancora molto interessanti
Rendere la religione sotto la categoria di libertà di espressione proprio mentre credenze religiose ora nelle nostre società non sono più le credenze paradigmatiche
Che danno diciamo foce acque i diversi volti che abbiamo a cui le diverse storie interiori che vanno difese come l'iter di libertà di espressione Prometeo pluralismo e ad esempio
Sono probabilmente le nostre concezioni della vita della morte al di là delle religioni e in maniera fosse completamente indipendente del religioni
Che sono chiaramente indicative di un pluralismo di idee che abbiamo che va rispettato come libertà di espressione esempio i diverse concezioni che abbiamo della morte su come affrontare la morte su come andarcene
Su come affrontare il dolore
Se stare lì aspettare queste cose invasive di cui sappiamo che spesso troppo spesso Sissi Xhixhi collega
Cancro ad esempio cosa molto invasivi lunghe stare lì e supportare fino in fondo oppure
Accetto punto dire basta mi sono stufato me ne voglia dare subito
E poi entro mesi non ci sono solo queste due scelte ce ne sono tante di scelte allora io penso che queste nostre idee su come andarcene ad esempio dalla vita sino effettivamente quello che oggi eh chiaramente qualcosa che indica
Idee profonde
Che andrebbero rispettate come libertà di espressione non tanto se io credo in Dio in quali Dio questo prospetto lamenta anche questo va rispettato però è ovvio che nel due mila dodici
è
Artificioso chi crete nelle nostre società democratiche ricche
Come dire dove c'è la scienza la cultura una grande circolazione di idee di merci capitalistiche così viene non società chi è che veramente vuole si divide veramente
Sulle credenze religiose ma quasi nessuno
Ammette sua competenza non
Anche le persone che credono veramente queste cose non hanno veramente una confuse lei lasciato i filosofi ma le persone comuni non non si dividono più non gli interessa quasi niente
Mi interessa invece molto e hanno idee abbastanza precise quasi tutte le persone ad esempio su come andarsene
O su come mettere il mondo i bambini o su come amarsi
La vita la morte la nascita la sessualità bensì queste sono cose su cui non abbiamo idee diverse che invece mi sembrerebbero che sarebbero i candidati principali su cui noi dovremo pensare che c'è una libertà di spessore che va protetta quindi
Ho fatto una questa solo una premessa per dire che promette le religioni non sono più quelle che erano chiaramente nella testa e nelle parole di loco anche nel Settecento ma già nell'Ottocento
Alle persone comincio a capire che le Regioni non sono più importanti le Regioni non sono più così importanti nelle nostre società non ci fidiamo dividiamo più e se pensiamo di difende la libertà di espressione chiaramente la difendiamo tutte le sue forme proponente caso principale non sono più
L'espressione delle idee religiose ma saranno rispetto agli altri idee presenti sulla vita e sulla morte
C'è un secondo punto
La seconda premessa opposto così anche una seconda considerazione
Per cui una volta che noi diciamo in capsule amo il termine un po'brutto ma una credenza sotto il titolo sotto il cappello di religione confondiamo con le acque ed è che una volta che vi diciamo che una credenza religiosa
Immaginiamo che vada rispettata come una cosa innanzitutto da rispettare e in genere dai da parte di liberali stessi alla tradizione liberale una volta che tutti la propria rispetto sembra che si è tutti di rispettare la credenza religiosa significa che non la puoi criticare
Questo è molto caratteristico ed è caratteristico nel nostro che da tempo dell'Italia dove molte persone diciamo liberali progressisti chi magari non hanno nessuna credenza religiosa loro stessi dicono a b è una credenza religiosa quindi io la devo rispettare non dico nulla
Io non ci credono questa cosa eventualmente non sta in piedi ovviamente noi dobbiamo rispettare le credenze ma siamo anche a me dire dobbiamo anche valutarle criticarli e quindi possiamo rispettare qualcuno che viva la propria vita alla luce di quelle credenze al contempo
Pensare di avere credenze non hanno nessun fondamento che sono sbagliate che sono risibili che sono diffuse come dire che sono delle cose che prive di fondamento inconsistenti
Quindi questa è un'altra cosa da un'altra cosa che dovremmo tenere presenti rispetto verso le persone che
Danno come dire vivono una vita alla luce di certe idee ma rispetto non ha nulla a che fare
Con il valutare quelle idee anzi una società liberale democratica ricca sarà una società
Che tanto più come dire espone le idee e delle persone acritica al confronto e quindi diciamo la circolazione dei degli argomenti e delle critica allora queste erano due premesse
Per dire che noi in realtà quindi non dobbiamo un pochino farci confondere dalla parola religione dovremo direttamente qua andare a vedere quali sono queste convinzioni religiose allora la mia impressione è che il cuore
Delle delle confessioni religiose queste queste naturalmente queste ventitré nel cuore del ventitré ottimismi ripeto più
Evidente in quelle confessioni che non hanno che vogliano riformati molto il cattolicesimo ha una sua storia di tentativi di riforma come sappiamo ma anche fortemente mi di fallimenti di questa
Riforma immagino che la la storia tutto sommato del del del ruolo del Concilio Vaticano II sia qualcosa che abbia a che fare con questo con tentativi di riforma e tornando indietro naturalmente
Il confronto del cattolicesimo o sulla riforma e quindi la controriforma cattolica
Se noi guardiamo il cuore delle confessioni religiose che che conosciamo il cui il cuore di queste credenze e fondato su mi sembra una concezione degli esseri umani se posso usare una parola filosofica su un'antropologia che
Non è mi nessun modo sostenibile torna Antropologia che è legata a un mondo passato perduto su questa antropologia costruita un'etica
E però il fatto che se entro cui ci sia scomparsa è nascosto in tutti modi qual è questa antropologia ma è quella quella che che sappiamo cioè l'idea
Che
Siamo che come dire la vita umana e quindi anche
La morte
Come dire rappresentata Ruffina lirismo ci sono fini nella natura degli organismi questo finali ISMU espressione di un qualcuno che ha creato il mondo per uno scopo
I questo scopo si vede negli organismi umani ravvede impedendo poco rassicurante si questo fine questo fine quindi come dire rappresentano volontà superiore quello che può fare rispettarlo
E quindi l'idea che la morte punto nella morte si rifila Dio
Che ci toglie diciamo da
Da Ringo come dire isola l'onore di stare al mondo e così nella nascita si vede Dio che parla e ti mette nel mondo
Questo naturalmente è legato anche alla alla rapporto maschile e femminile quindi alla donna come innanzitutto pro creatrice
Come luogo e strumento di questo finali sono quindi l'intangibilità della nascita della morte il l'opposizione costrutto costitutiva maschile e femminile è questa
è un'antropologia su cui sono è fondato un'etica che quella del proibizioni dei divieti assoluti
Del mai
Uccidere mai intervenire sulla morte ma intervenire sulla nascita i divieti e i doveri legati ai rapporti coniugali e va bene allora questo tipo di
Antropologia è si vista diciamo appunto tolta un po'da dall'Ispra detto diciamo legato alle religioni nato a Poggiardo finché legato al mondo che finito
Finito nel senso che
Noi abbiamo reiterato lo la natura gli organismi venti dei fini
Abbiamo trasformato le nostre idee morali
Ad esempio riguardo la distinzione dei sensi per cui noi naturalmente come dire portando avanti l'idea
Della eguaglianza tre master maschile e femminile abbiamo anche
In qualche modo riso china inaccessibile l'idea della donna Comin anzitutto solo pro creatrice
L'idea della costitutiva contrapposizioni maschile e femminile cedessero ma nessuno o maschi e femmine questa affermazione qui gli essere umani su uno o maschio felicemente saltata
Cioè come occorre sostenere ma è saltata cioè saltato il quadro che consentiva difenderla
E l'idea della nascita della morte come intangibili sono saltate sono saltate anche della tecnologia
La nascita e la morte naturale e sono delle parole non hanno una realtà corrispondente noi ovviamente nasciamo totalmente attraversati dalla tecnologia
In moriamo come sappiamo completamente traversata la tecnologia interessati dalle scelte l'idea quindi di una riverenza
Di un timore e tremore timore e tremore verso la nascita la morte come confini della vita in mano qualcun altro e non a noi non possiamo sostenerla
Se la mette non come e questo è stato il quattro nel senso che noi ora lasciamo e di e che mettiamo diciamo il dito e la scelta è la deliberazione pratica in tutta una serie di fasi legate alla nascita ricco chiaramente
E ugualmente la morte ed egualmente quindi il la contrapposizione maschile e femminile è qualcosa che è stata però è saltata questa antropologia
E qui saltano cosa troppo già salta pure l'etica che è legata a questa antropologia i divieti assoluti verso la morte verso la nascita allora questa cosa dovrebbe essere come dire resa chiaramente Fisi bile cioè il tipo di etica legata a queste
Confessioni religiose tempo cattolicesimo è datano concessa agli essere umani completamente defunta
Sgretolata in questi secoli della modernità sgretolata dalle trasformazioni della tecnologia delle società dalla Democrazia dalla morale sgretolata
L'eguaglianza degli individui immani ha fatto saltare tante cose ad esempio la contrapposizione maschile e femminile
La il valore intrinseco di ruoli dei generi
La tecnologia ha fatto saltare nascita morte commenti intangibili i definitori quindi questi tutto questo ecco semplicemente saltato è saltato va bene allora
Se fossero Isufi Sibille temo che l'etica di queste religioni non riformate che non si sono riformate che non hanno Pino diciamo che non sono venute a patti con la modernità che non hanno fatto i conti con la modernità alcune
Confessioni protestanti naturalmente hanno fatto i conti con la modernità tutte queste confessioni religiose che non hanno fatto i conti con la montanità dovrebbero essere chiaramente visibili come opzioni che uno
Ovviamente può sostenere ma che non ci sono veramente argomenti cose
Convinzioni cadenza molto sporto strane no molto strane molto residuali certamente residuali certamente cose ai margini delle grandi correnti
Dirà
Dell'etica della democrazia residuali rispetto i grandi motori di tre formazione delle società moderne questa cosa non è però chiaramente visibile e la mia impressione è che non è visibile
Per
Alcuni motivi su cui mi trattengo solo un paio di minuti e i chiudo subito innanzitutto perché
Queste credenze non sono immediatamente discussa in quanto tali ma sono nascoste dalla parola religione
La parola religione li nasconde
Perché una dicendo che queste sono credenze religiose o principi religiosi
Come dire tuffo veniva discusso delibere critica se togliessi la parola le religioni le discute ISSI
Di facilmente verrebbe fuori che sono insostenibili o molto bizzarre strade quindi non c'è dubbio che uno può anche avere una concezione strana per cui tumulti scambi sangue non lo ricevi somma
Però come dire del
è ovvio che sono cose strane tu puoi poi rispetterà i delle persone che come dire danno vive forma la propria vita secondo cose che sono chiaramente
Superstizioso che irrazionali
Shock che e tu stessi riguarda solo se stesso tutti naturalmente come società lo consenti però è ovvio che sono idee credenze sciocche irrazionali superstiziosi allora mi sembra
Che il mio quello del del ciò dell'etica religiosa abbiamo il cattolicesimo a questo tipo di natura
Ecco è è un residuo che è stato speso ai margini dalle grandi trasformazioni democratiche scientifiche ed etiche della società
E però questo fatto qui dovrebbe essere evidente è nascosto e nascosto turno chiudo uno
Sotto il cappello religione perché noi come sociali penali per buoni motivi
Ha appena sì pronuncia la parola religione pensiamo che ci siano cose da rispettare che ci siano libertà da rispettare e questa cosa come ho detto ci porta a pensare che non la dobbiamo neanche esaminare quella cosa che dobbiamo rispettare
E qui c'è qualche problema in secondo luogo sono le stesse diciamo agenzie religiose che stanno
Mescolando le carte vale a dire che e chiudo su questo una cosa che
E che noi possiamo notare continuamente che nomine nomine recente che è forse caratteristica
Delle delle posizioni reazionarie cioè delle posizioni che si trovano difendere idee che sono morte
E e che devono quindi fare in modo di di difendere una società che non ha più un posto per esse la cosa ti vittime caratteristica ligio delle deposizioni religiose adesso è che it
Queste divieti assoluti queste proibizioni giocate vi siete pronte precisiamo non sono più difese con il linguaggio
Caratteristico loro
Ma
Commi linguaggio
Di quelli che dovrebbero essere gli avversari
Queste posizioni non sono più difese come ci aspetteremmo con il linguaggio ad esempio Tel finali Rismondo
Di una concezione creazionista del mondo
Di una concezione di gente di una concezione primo Terna dove quelle con credenze hanno un posto non sono più difeso in questo modo ma sono difesi con linguaggio ma con il linguaggio liberaldemocratico e quindi
E quindi ad esempio l'inizio della vita non sentiamo più dovrei s'intende entrassimo di vitali le cose diventano naturalmente più interessanti più spigolo osé
Ma all'inizio della vita tipicamente noi non sentiamo più linguaggio tu mista
Devi finali ISMU della procreazione della sacralità dell'intangibilità sentiamo continuamente linguaggio apparentemente moderno illuminista dei diritti
Ci sono dei diritti dell'embrione da salvaguardare
Cioè si usa linguaggi illuminista democratico dei diritti
Applicato questo fantomatico Milone persona che è un impazzimento naturalmente del linguaggio per carenza di persona a un gruppo di cellule
Ma per chi lo si fa perché linguaggio di diritti è il linguaggio dei vincitori e linguaggio del mondo moderno che lì conservatori o meglio dire azionari sono costretti ad usare
Un altro tipico esempio e quello dell'obiezione di coscienza che è straordinario l'obiezione di coscienza cosa tipica che possono usare come argomento illiberali
Cioè quelli che mettono nella libertà interiore comunque un tribunale finale non può essere usato da leggersi e cattoliche che sostengono
Chi
Dunque non c'è la libertà finale ma c'è qualcuno che ha una ferita al di sopra che è sottratta la discussione
E al confronto e quindi dei suoi sentiamo continuamente ad esempio sulle soli farmacisti e così via che si fa appello all'obiezione di coscienza da parte di chi in realtà non ha gli strumenti per difendere libertà di coscienza
Terzo esempio molto usato ma questo lo diciamo quasi risibile era un po'di moda qualche tempo fa naturalmente fu molto usato quando ci fu tutto quel a fare del
Del Papa che
Che
Doveva andare a parlare alla aveva Università la Sapienza
E sulla libertà di espressione anche lì naturalmente nessuno si sogna
Di non dare libertà espresso agenzie religiose questo Paese figuriamoci non sentiamo l'altro che questo tipo di di di di di di posizioni
Ma anche questo è un altro esempio molto interessante perché la libertà di espressione non me qualcosa che può difendere fino in fondo il cattolicesimo perché il cattolicesimo non crede nella libertà di espressione come fondamento delle società
Crede in una verità rivelata in qualcuno che trasmette come fondamento della società però come voi
Penso poi possiate convenire l'argomento fede rivelata metafisica finalisti molto mista non si sente più
Perché nessuno lo comprenderebbe perché è morto e defunto e si usano gli argomenti di quelli che sono i tagli avversari cioè gli argomenti liberaldemocratici per
In realtà però difendere posizioni che sono quelle del mondo antico perduto
Chiudo il risultato è secondo me una certa impazzimento una corruzione diciamo il dibattito in questo modo
Corrotto e confuso allora la mia impressione è che noi dovremmo
Lei forse non so se ci possiamo arrivare a un certo punto chiarirlo
E se si fosse chiarito dovremmo a vedere che le posizioni etiche anche sulla bioetica ad esempio del cattolicesimo ufficiale dovrebbero
Essere visibili come delle posizioni completamente contrarie a tutti i principi della modernità liberaldemocratica
E in questo senso interessanti
Quindi potrebbe anche essere interessante sostenere immettersi completamente contro la modernità ma lo devi dire
Non di rimescolare le carte
E dire Kings usare i principi della motilità liberaldemocratica per difendere in realtà l'idea che la morte la modernità liberaldemocratica una curva si pone e una crisi della verità che stava prima che la tua tesi
Quindi si dovrebbe venire di queste sono posizioni completamente residuali
Marginali e in quanto tali ovviamente qui non è possibile pensare che siano assunte dalle leggi
Dello Stato non è possibile pensare che siano considerate ovvie perché sono marginali e residuali e come opposizione di minoranza effettivamente rispettate intellettualmente interessanti
Come posizioni completamente ignoranza ora questa cosa non è visibile quindi nostro dibattito e competente confuso
E e io penso che questo tipo di chiarimento intellettuale è una cosa di cui abbiamo bisogno mi fermo qui grazie
Grazie
Grazie pregiato Donatelli
E a questo punto io invito Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani padrone di casa per una
Una riflessione naturalmente poi da questo punto in poi continueremo con altri interventi
Grazie Francesca ma quando Paolo minimi Chiesa appunto se potevamo fare pensavamo di poter fare una presentazione dell'ultimo li dell'ultima edizione di di non credo qui alla fine del partito
Devo dire ho colto con molto con molto piacere questa questa offerta e sono contento anche nel vedere
La vostra presenza qui ad ascoltare questo incontro quando poi ho visto però il titolo di della diciamo della presentazione che vogliamo fare gare in grave organizzato ovviamente mi sono sentito
Un attimino in difficoltà per il livello e l'impegno del tema che era stato che era stato scelto appunto si parla di non credenza e si parla del rapporto con etica e bioetica
Chi ha proceduto i professori ovviamente hanno tutt'altro o tutt'altro piano rispetto a quello dell'intervento
Di una persona come me che più che essere un politico una persona che
Lotta nella vita rispetto ad alcune passioni alcune idee e probabilmente anche ricco di rispetto ad alcune ad alcune credenze magari potremo pensare questo magari sarà oggetto del del mio intervento posso però di cercare di prendere spunto da alcuni delle vostre
Delle vostre precedenti osservazioni per arrivare poi a quello che magari più più mi compete ma io credo che innanzitutto bisognerebbe in questa fase io sempre percepito così sono contento che c'erano il professore di linguistica lombardo Vallauri mi potrà dire sì
Sbaglio oppure no però se c'è un problema centrale soprattutto qui da voi in Italia
Anche da un punto di vista linguistico tra tre diversi termini che sono da una parte la religiosità da un'altra da un'altra la religione e da un'altra ancora la confessione religiosa
E rispetto a questi tre termina questa tripartizione io credo che c'è sempre stata in Italia una tendenza a fare a a fare confusione ombra o assimilare tutto all'interno dello stesso concetto in questa maniera impedendo il corrompendo probabilmente
Il il dibattito che è un dibattito anche politico non solo non solo un dibattito filosofico proprio perché poi incide sulle scelte
Che la politica che quindi la politica va a fare nel disciplinare in un modo o nell'altro il rapporto che ci sono tra questi termini io personalmente ad esempio mi ritengo di Rimini ritengo essere una persona religiosa
Una persona religiosa che vive magari come Benedetto Croce intendeva in senso religioso la propria vita cioè appunto come
E comunque far parte di un tutto e questo va anche a hai a coerenza con quella che è stata la mia vita personale io ho avuto una formazione cristiana francescana infatti
Su questo mi ritrovo molto spesso infastidita
Di confronto anzi addirittura peraltro per riprendere quello che ha detto Donatelli poco fa addirittura usando io il linguaggio
Di chi in quel momento mi si contrappone cioè i rappresentanti della confessione religiosa cioè richiamando quelli che sono gli insegnamenti francescani rispetto invece a quella che è la pratica e quindi anche la teoria sulla quale si basano molte oggi
Gerarchie e in particolare io mi riferisco ovviamente a quelle vaticane tra Chiesa cattolica e sono anche persona che ha vissuto in maniera attiva la propria
La propria appartenenza ad una confessione religiosa o comunque
Ad un momento di religione al punto io credo fino all'età di diciassette diciotto anni quando quando ci si crei Simar all'epoca ci si riservava ovviamente sentendosi dei militanti in Cristo
Quindi io questo percorso poi ho personalmente senza nessun problema vivendo ovviamente un momento particolare di crisi di riflessione
Lo trovo perfettamente coerente con quella che è stata la mia vita successiva
C'è un militante in questo momento probabilmente non in Cristo mani la libertà o in alcune cose in alcune convinzioni per le quali ho ritenuto che vale la pena lottare al di là di quella che è la propria vita personale
E infatti rispetto a quello che è l'anticlericalismo personale mio ma credo radicali in particolare non l'abbiamo definito sempre con un anticlericalismo per religiosità
Cioè intendendo appunto
Un un credere in altro che nel potere che nel loro questa definizione bene o male che utilizziamo che utilizziamo qua do ci riferiamo cerchiamo di spiegare che cosa vuol dire per noi antica che garantire gravissimo per il Giorgita per cui io credo che su questo aspetto
Anche bisogna cercare in qualche modo di arrivare a migliorare il dibattito e anche il confronto che c'è né perché altrimenti nella percezione popolare
C'è questa distinzione magari si identifica con alcuni termini e altro ma altrimenti molto spesso invece paradossalmente proprio del mondo intellettuale non si fa questa distinzione e credo che qua a questo punto arriviamo anche
In quell'ad esempio che
Lo so io pecco penso ad esempio a Giuliano Amato Giuliano Amato scrisse alcuni anni fa un paio d'anni fa credo che chi concetto poiché si è sviluppato in vario modo gli atti dei volti altro che chi
Diceva Giuliano Amato ha una fede dobbiamo ammettere diceva luglio appunto non rimanendo dite ha una marcia in più a questa cosa a me non mi e non mi ha mai molto convinto per il semplice motivo che
Pannella mi ricordo sempre quando ci sono gli amici dell'Uaar gli dice che loro che sono degli altri sono dei credenti dei credenti appunto in quello nella non esistenza di Dio e in tutto il resto
Rispetto ad Amato io mi sono sempre detto beh scusa il fatto di avere fede
Perché va identificato esclusivamente con quella che è storicamente è stata considerata ai mille credere in una religione e peraltro molto spesso poi è slittata i sovrapposta affatto di appartenere a una confessione religiosa
E quindi ho sempre pensato che invece
è normale pensare che chi crede in qualcosa
Che possa essere anche una battaglia ad un certo momento politica una battaglia
Di di di civiltà una battaglia culturale propri metà una marcia in più e in quel senso lo potevo considerare ovviamente stiamo parlando di un livello terra per probabilmente a cui riconduco io le frasi di Amato proprio per poter sottolineare probabilmente come molto spesso queste frasi di cui si ammanta dalla politica
Rispetto alla credenza volando dal credo l'anno il credere alla fede alla forza della fede altro siano loro
Frasi completamente prive di significato perché sia ho chiesto e posso facilmente ricondurle
A un in a una speculazione di basso livello probabilmente o semplificata
Evidentemente sono loro stessi ad essere fallaci in partenza perché vogliono esalta nascondere altro che molto spesso sono i messaggi che vengono dati rispetto ai vari gruppi di potere
Che sono identificabili con quelle termine o quel con l'altro Tron o con l'altro termine è come un po'quando c'era
Ai tempi medievale diciamo ai tempi del
Delle dei comuni italiani è una cosa è se ti difende il mercenario una cosa se ti difende il cittadino chi sente difende il cittadino evidentemente come essendo convinto il CIPE esse
Può metterci un impegno di più un impegno maggiore può essere disposta addirittura
Proprio perché è convinto il crede e in quello che sta per difendere porti metterci anche il rischio di mettere la propria vita a disposizione mentre mercenario prende giustamente Serra
Un altro spunto rispetto a quello che ha detto Donatelli sul linguaggio che viene utilizzato B
Io mi sono sempre appunto da
Persona che è cresciuta
Nel mondo cristiano mi sono sempre sentito un po'in imbarazzo quando visto negli ultimi anni le gerarchie
Le gerarchie vaticane in particolare utilizzarsi porsi soprattutto
Ma a livello di linguaggio ma anche a livello di ambito di azione di quello della morale piuttosto della teologia cioè di non ha dilunghi non sentire mai veicolate ad alto livello utilizzando i grandi mezzi
Che il servizio pubblico radiotelevisivo consente e lei diciamo elementi di teologia mentre piuttosto intervenire sulla morale che credo è stato anche il motivo per cui negli anni settanta c'è stata quella unanimità quasi del popolo italiano che ha spazzato via quegli orpelli che erano divorzio l'aborto e altri concezione del diritto di famiglia che proverranno collegati a un concetto di morale mi sembra che i cori gli slogan che si usavano all'epoca non era
Fuori preti
Fuori il Vaticano dalle nostre il suolo delle nostre mutando qualcosa del genere per cui
Si si spiega anche
Anche a questo e probabilmente se vengono utilizzati questi credo argomenti argomenti anche di di linguaggio di stile probabilmente perché il riferimento come per Amato di converso non perché Amato adesso lo sto usando come
Feticcio polemico probabilmente perché ovviamente quello probabilmente meno esposto sotto questo fronte rispetto a tanti altri che invece hanno impostato la propria carriera anche politica
Rispetto al al blandire certi ambienti però credo che a questo punto riesca a fare identificare bene come molto spesso in politica
Ci sia un utili in politica e d'altra parte io credo quando parlo sempre di vaticane non di Chiesa cattolica e perché distinguo quello che è uno Stato e quindi in quanto Stato per per per di più con le sue caratteristiche particolari ha una sua
Le finalità politica intrinseca Insiel quella che invece la Chiesa cattolica che intesa a livello più ampio come come comunità di fedeli allora in questi casi in entrambi siano i politici utilizzano
La credenza come a cominciamo proprio strumento di forza e credo lo stesso per quelli che sono le gerarchie alcune in meno in particolare gerarchie
Fatti cane distinguendo le quindi da quella che è in tour nel suo complesso e la sua complessità la Chiesa cattolica c'è il riferimento che è un riferimento al potere non un riferimento alla
Alla credenza o hanno un credenza
Questo per dire che cosa per dire anche che innanzitutto rispetto al dibattito depurato da tutta questa costruzione sicuramente interviene in maniera decisiva in questa fase
E credo che le prospettive future e sono contento qua che c'è anche un mio professore universitario il professor D'Agostino
Che su questo probabilmente avrà sicuramente qualcosa da dire spero che magari potrà dare un contributo in questa nostra giornata però ad esempio le neuroscienze credo che cambieranno molto da come cambiano ad esempio lo stesso concezione
Giuridica in anni in tanti campi possono cambiare anche il rapporto rispetto al credere non è un dato clamoroso però l'ultimo studio del Nacional istituto
Coperta indicato chiaramente ha scoperto diciamo andando a fare un teste su quelle che sono le parti del cervello in cui che vengono sollecitate alla domanda riti alle domande che vengono fatte le persone rispetto alla fede quindi intendendo probabilmente più una fede in senso religioso in senso di vino B i risultati sono che sia la persona che crede che la persona che non crede
Hanno gli stessi utilizzano gli stessi strumenti
Intellettivi cioè lei coinvolto essere coinvolta la stessa parte del cervello le reazioni a livello di impulsi che ci sono di fronte alla domanda chi parte già da due contrapposizioni diciamo da due condizioni diverse sono in realtà identiche
Quindi a maggior ragione io credo che molto spesso gli opposti in mai come in questo caso possono considerarsi
Possono considerare che si toccano poi c'è la questione di vita o morte che sono le questioni su cui però c'è
Effettivamente una incidenza rispetto io credo al
All'esposizione ed è stato già detto rispetto che dipenda però non tanto dalla convinzione personale in quanto alto determinate sì o altro ma rispetto all'esposizione che ciascuna persona nella pro viabilità e alle capacità poi di avere gli strumenti culturali per governare questa esposizione e quindi renderla quanto propria ai mattoni cognitivi che rivengono da cui viene bombardato per matto ricognitivo io intendo
Intendo quel
Diciamo quel riversamento di informazioni
Di emozioni anche che tramite la televisione tramite la radio tramite le immagini tramite soprattutto i mezzi di comunicazione di massa prima ancora che quelle che sono le vite quotidiane delle persone
Riceviamo ciascuno ogni giorno allora è stato detto nel momento in cui c'è una esposizione
Particolare in determinate culture indeterminate story indiziati contesti anche
Di confessione religiosa di riferimento rispetto a un certo modo di vivere
E in un certo modo di sentire i concetti di vita o di morte ovviamente questo avrà una conseguenza poi in quello che è il comportamento della persona o la convinzione diciamo di quella che può essere considerata
Che può essere considerata la massa e da questo punto di vista
Niang Assogna interessato quando Lombardi Vallauri parlava del
Diciamo così del del rapporto diciamo una differenza di quantità di forme di informazione tra la realtà e quella che invece la parte
La parte più di rivelazione mettiamola così
Premesso che il se c'è un errore che fanno a mio avviso utile confessione religiosa al momento è che
Danno oggi danno diciamo
Cercano di dare la verità rivelata come rivelata una volta per sempre perché se la verità non fosse arrivata una volta per sempre un si considerasse così avrebbe una possibilità di pugliesi dichiarazione norme
Pensiamo a quella che è considerata a tutti una battuta ma che probabilmente potrebbe anche essere un'intuizione di altro ristretto quando cioè i POR privo della fecondazione assistita rispetto al fatto che che Gesù Cristo appunto non è nato da un concepimento da un concepimento fisico e questo ovviamente può lasciare aperto mille cose ma poteva consentire anche un aggiornamento di quella rivelazione
Da parte delle stesse però dal punto di vista di teologia dovrà essere utilizzato mente andrei Langella è stato ridotto esclusivamente a questioni di morale
E di potete allora dicevo rispetto a questo
Beh effettivamente io mi pongo anche questo problema perché
Perché e anche qui le neuroscienze purtroppo in qualche modo dovranno aggiornare le nostre convinzioni perché
E in realtà
è io anche come politica io posso parlare la parte immotivata
Che possiamo o diciamo così farla corrispondere alla parte della Credem tra violenza altro ha una sua specificità e che è una sua specifica specificità e indubbiamente
Non negativa a priori perché
Perché io da una parte posso dire in negativo che
E il fatto e l'abbiamo dimostrato con il Centro d'ascolto e formazione che in due anni dal due mila e sei al due mila otto vengano incredibilmente aumentate
I mattoni cognitivi cioè il numero di notizie che i telegiornali danno rispetto alla insicurezza
Del territorio cioè notizie di cronaca nera aumentato in maniera dia a dismisura rispetto al numero invece dei reati e delle denunce che diminuiscono questa questa tecnica
Giocando sull'aspetto emotivo perché uno dovrebbe altrimenti vedere ma c'è un problema mi sento meno sicuro vada a vedere il numero di reati sono aumentate sono diminuiti beh a quel punto dico rischi di razionalmente se in questa maniera mi devo sentire più o meno sicuro
Invece il bombardamento attraverso il telegiornale di cui ancora non ci siamo auto diciamo così Mozzati fa sì che la gente vada a votare a quel punto perché la paura genera bisogna e quindi sulla base motivo io vado a votare chi come la lega come gli altri fa una campagna basato su quella a livello posto io posso dire magari che nell'attenzione diciamo la capacità di comprensione di sfondamento rispetto al muro per poi permetta una comprensione
Ecco una modulazione perché si è dibattuto Albare in famiglia quindi
Non è stato semplicemente un un un subire un mattone cognitivo che ha avuto il caso Welby il caso guardi sicuramente base parte da un dato il motivo però quel dato emotivo seppur appunto
Conti proprio perché contiene meno informazioni e quindi arriva direttamente consente poi la produzione allora e chiudo a questo punto da un'altra cosa bisogna avere sulla prostituzione molto divertente ma mi ha fatto notare
Come in realtà chi è che è contro molto spesso alla legalizzazione della prostituzione
Non solo la parte stato fatto riferimento alla Chiesa la confessione religiosa ma anche magari alla Chiesa opposta limare ci sono gli esami che in politica però se c'è qualcuno magari che principalmente sulla legalizzazione prostituzione
Si oppone è magari in quella parte che diciamo faceva riferimento al Partito comunista italiano che da un certo punto di vista è speculare all'altra condizione
Chiudo chiudo definitivamente limitandomi appunto a quella che è tra virgolette la conseguenza politica
Delle di quello che è stata la premessa che ho fatto fino adesso di queste convenzioni e cioè quella che se in qualche modo
Proprio senza dover contrapporre a questo punto credo il credere o non crederò anche
Il partecipare o meno la confessione religiosa o altro qual è il ruolo della politica il ruolo dello il ruolo dello Stato a questo punto di vista io tengo grazie a Paolo una rubrica all'interno io non credo che appunto la cita il Parlamento proprio perché è in questo piano in questo livello che mi voglio mentre allora da questo punto di vista io credo che ci sia un in urgenza
Quest'estate da questa estate siamo riusciti con la questione ICI a farla passare anche appunto a dibatterne al Barrera ma è una questione grave lisci diciamo così la punta di un'ASL la questione fondamentale oggi
è fare una valutazione io credo a partire proprio da noi italiani del nostro Stato di quello che li legge del nostro Stato hanno avuto conseguenza e sulla libertà religiosa in generale
E sulla libertà
Religiosa all'interno della stessa Chiesa cattolica
E questo quindi significa da una parte rivedere nel senso di pensare alle conseguenze che ha avuto il sistema di finanziamento pubblico che c'è stato fino adesso e in particolare col nuovo Concordato delle confessioni religiose quindi fondamentalmente della Chiesa cattolica soprattutto di separati
E dall'altra quello che con il concordato trattato è stato il modo in cui ci siamo posti rispetto alla confessione religiosa noi purtroppo abbiamo aderito ad un modello ed è quello che ha portato a conseguenze tragiche a mio avviso per la stessa Chiesa cattolica a un modello che è quello per cui
Lo Stato
Colgo dei partiti lo Stato dice benissimo c'è un interesse di un sentimento religioso che va soddisfatto io come Stato individuo la confessione religiosa istituzionalizzata come quella
Che è deputata da me a soddisfare questi sentimenti religiosi la popolazione e lo faccio dandogli riconoscendogli dei soldi che adesso sono diventati una cifra enorme
Questa cosa sommata la scelta che è stata fatta ridare alla Conferenza episcopale italiana di cui oggi
C'è la voce stata la conferma al suo Presidente da parte
Cioè del suo Presidente che è Bagnasco e ricordiamocelo adesso diesel correlarsi raccolga le cose che ter treni per tre-quattro anni approvata ripetere sono contenta medaglia e lo sanno cioè che solo in Italia
Il Presidente la Conferenza episcopale italiana non viene eletto dagli scopi
Ma piena di cui tratta nominato dal Papa è proprio una norma di diritto canonico allora il generale Bagnasco a cui vanno a tutti i nostri auguri però
In questo momento ci permette di far capire come
La situazione è quella per cui grazie purtroppo a questo concordata questo Trattato ne abbiamo indicato nella Conferenza episcopale italiana cioè quindi un'istituzione precisa che a questo rapporto genetico con il sovrano di uno Stato estero
Abbiamo individuato
Abbiamo assegnato con pazienza il ruolo di interlocutore
Ufficiale con lo Stato quindi a questo punto
Stata Rizza andrà tra virgolette la stessa Chiesa cattolica abbiamo favorito con le nostre leggi una svolta autoritaria all'interno della stessa Chiesa cattolica perché
Perché da una parte tutte le fonti prima c'era la congrua cioè i preti prendevano i soldi direttamente dallo Stato lo Stato gli allo stipendio infatti erano liberi atto sotto il fascismo produzione interno più liberi anche rispetto alle loro gerarchie tanto non è che il vescovo impositive la bocca oggi invece
Tutte le fonti di finanziamento di un religioso dipendono dalla dalla gerarchia cioè dalla Conferenza episcopale italiana perché se tu vuoi fare insegnante di religione cattolica degli avere l'ok del vescovo e quindi se dici qualcosa che non va bene a lui
Di morale soprattutto te ne vai a casa se vuoi fare il cappellano militare il cappellano negli ospedali cappellano delle
Come si chiama nelle nelle carceri devi comunque
Avere l'ok del disco e via dicendo quindi questo credo che il momento di riflessione che noi dovremmo avere in questa fase politica e che è urgente
Ed è urgente anche farlo soprattutto con degli stessi fedeli la Chiesa cattolica che molto spesso si ritrovano credo su queste posizioni piuttosto su quelle altre ed mi scuso di aver diciamo così messo in piedi nei vostri nei nostri campi
Grazie grazie di questo ricchissimo intervento
Il però richiede ancora di più nel dibattito io inviterei Gilberto Mazzoleni antropologo storico delle religioni primitive con grande esperienza poi sul territorio quindi con un altro punto di vista
E est e
Subito dopo c'è già la richiesta di un altro intervento di liquido Colomban Presidente dell'Unione dei comunisti italiani Gilberto se vuoi sederti senza microfono
Congedo
Grazie
Pochino la spontaneità del dispendioso possa essere si mette in piedi professore magari questa disaffezione lo rinviamo al Regio di Parma erano tre mila persone si recitava senza microfono
Lo so basta andare in cuor suo con la voce voglio vedere se non migliaia
Va bene
Allora ho sentito molte cose interessanti mi ha colpito il fatto però che siamo rimasti in un contesto strettamente
Cristiano occidentale se non addirittura cattolico devo io vorrei fare in sintesi una breve mia esperienza invece per trentuno anni o cercato le culture più militari più diverse
Per studiarle e vivendo tra loro dalle alte l'Amazzonia Lapponia Caraibi eccetera e ho constatato una cosa
Che non c'è cultura ossia gruppo umano organizzato che non abbia un proprio determinato orizzonte religioso fondato su credenze credenze richiede e su
Rituali
E a questo punto mediante ricordare quello che diceva un paletto prologo
Vasco ha dovuto il paleontologo era
Blanc che diceva che intorno ai cento milioni di anni fa
Con la comparsa dell'homo sapiens sapiens si è creato nell'indirizzo un qualcosa di nuovo un'auto coscienza il domandarsi il perché che lo distingue dal resto del mondo animale e il perché
Che non si può risolvere razionalmente inc anche dato profondamente Momo Sapienza Sapienza e allora che cosa è successo che a questo punto
Non potendo rispondere con i propri mezzi al post mortem da dove veniamo chi siamo dove andiamo
Sono nate le religioni la cosa che ho constato io è che non c'è il gruppo umano che non abbiano religione ma quello che è curioso che le risposte che sono state date a questo medesimo problema di inquietudine del dopo sono state diversissime
E secondo i gruppi credenti funzionano ritrovo non soddisfazione vi faccio alcuni esempi una tribù dell'Amazzonia mi diceva trentuno anni di inchiesta sulla morte Polo Della Morte che la morte non esiste
E a un certo punto sono scattato nuove può farlo ma se poi lo Stato al funerale di consiglio del PAN formatori indice non perché mi dici che la morte non esiste
A mio zio Marmiroli offese un'entità potente che la punito sembra offendeva mica moriva
Andando invece dagli aborigeni australiani occorso ad un'altra risposta
Quando una persona muore il sospetto si aggira in un bosco sacro
La donna in età di concepire incideva girare in quel bosco in modo da poter fare essere possedute fa rinascere lo spirito per cui di fatto c'è morte e rinascita secondo una linea parentale molto affettuosa
Sentiamo invece a vedere i Moro dei ismi troviamo che dà risposto quindi diverse c'è stato una inversione di valori
E questo è stato sottolineato molto bene cioè inversioni si basa su che cosa che non le
Il dopo la morte che deve inquietare
Ma il come arrivare alla morte di vedere in più e darci
Qualcuno ombra braccio imbraccia malata ciò problemi di vola
L'influenza
Allora devo dire che la cosa curiosa questa che nel religioni monoteistiche
Non conta tanto il fatto che c'è la morte
Marche coi in che senso dare alla vita in modo che si risolva in modo ottimale il problema morte sono tutti sforzi se vogliamo
Accettabili il problema è sempre che l'uomo resta con se stesso con la coscienza e col problema del
Perché e dura andiamo
Io voglio finire qui perché veramente penso che siamo tutti stanchi e vi chiedo scusa
Beh grazie dei di questo vissuto intervento e invito Guido con L'Unità
E subito dopo se il professor D'Agostino già citata da Staderini vuole intervenire aggiungerci
è la prima volta che partecipo a una riunione su questi temi
Quindi la prima domanda è di carattere basico
Questa rivista si chiama non credo evitare associazione non credo perché identificarsi in modo negativo cioè con la mancanza di qualche cosa come se quel qualcosa fosse giusto necessario buona
Professore ha detto io ho perso la fede
Come se la fede e la Fiera cosa naturale giusta e buona che tutti devono avere lo IAM reietto perché ha perso la fede perché questa cosa negativa all'origine
Io ho frequentato le scuole cattoliche per molti anni a una certa età poco tranquillamente deciso che non mi interessava la Regione condanne dotarli diciamo panico per nell'ancorata altrettanti concetti indizi di positivi che non quelli di chi si chiama religioso ebreo
Ho musulmana la lecita mia tutta piena di significati positivi
Nei meriti
è stato detto dal professore
Che non ci sono più io credo che le persone non abbia esitato nell'Africa nella sia recentemente che lei ha detto che non ci sono più problemi nel rapporto ero convinto
Le assicuro che ce ne sono tanti moltissimi ce ne sono tanti legali se non ad un tanti non legali ma imposti dalla società ce ne sono tanti che
Inducono le donne a non fare quello che potrebbero fare una proprio tanti varie su un'esperienza gli ultimi tre hanno fatto tutta la zona dell'Africa dell'Asia mia moglie lavora Teran quindi sono
Spesso terra
E è un problema molto serio
è lei a lei ha detto anche che ormai non ci sono più problemi tra le varie religioni
Certo non ci sono i problemi dell'epoca delle crociate o delle guerre di religione in Westfalia in Germania
Però ci sono continuamente vittime cattoliche occupate l'Egitto ci sono continuamente tutti i giorni problemi di rapporti economici i cattolici che vivono in Tunisia non possono svilupparsi
In linea gli armeni che vivono a Teheran non possono uscire dal loro quartiere non possono avere un certo tipo di attività economica perché il Governo li reprime quindi
Non ci sono più le guerre di religione non c'è continuamente un contrasto tra regioni diverse che è molto pesante
Il concetto anche che lei mi scusi io mi unisco le perché delle cose ma l'ho colpito nel animosità nei suoi confronti il concetto ne ha parlato poco un poco fa il professor Mazzoleni
Dal momento in cui la razza umana come diceva il professore l'homo sapiens sapiens è uscito un pochino fuori c'è stato subito in
Problema di necessità di religiosità
Sia essa magia sciamani naturalismo però c'è sempre immediatamente è stato questo bisogno
L'ultimo l'ultimo tema
Due ed ultimo la prostituzione cui ha parlato sempre inoltro Messori sembra aver capito che mi dice che la Regione che la gerarchia cattolica avete male la prostituzione
Allora c'è un problema se non ricordo male in uno dei vangeli si dice che Gesù a redento una certa prostituta Maddalena quindi la religione
La gerarchia cattolica non dovrebbe smentire ciò che ha fatto il suo Capo
Due la prostituzione Serra la conosciamo tutto il mezzo per finanziarsi dei tempi che cresce romani terzo qui porre precedente ci sarà anche quello detto Staderini la le flussi sono in Italia perfettamente legale
Quello a cui si riferiva Lugli e l'organizzazione della prostituzione prostituta può esercitare dove vuole tranquillamente senza alcun problema nel nostro Paese sono è la prova lo sfruttamento cioè quello che era una si chiama magnaccio
Occorre un problema come molti altri forse la finanza voterebbe cominciare anche andare a dare dalle prostitute l'ultimo tema scusatemi che rapidissimo sempre Staderini se è riferita al caso Welby
L'Unione cronisti che io presiedo organizzare trentasette anni previsionale
L'anno scorso abbiamo
Unione nazionale cronisti italiani
L'anno scorso abbiamo premiato tre cronisti uno della RAI uno del un'agenzia uno del quotidiano
Per aver seguito in modo esemplare la vicenza di Doohan manca ricorderete che è scontro che ci fu in Italia
Correttissimo blocchi proteste in Vaticano che emergeva lo spingo perno riunito per fare un decreto che anche la notte
Allora la stampa italiana non è mai stata criticata per come seguito quel caso enorme che lascerà quindi noi come noi cronisti abbiamo premiato i tre colleghi uno per per ogni settore dell'informazione l'abbiamo premiata anche Peppino Englaro
Come
Persona che in una situazione talmente drammatiche per lui essendo il padre anche coinvolgente non si è mai negato a dare agli italiani un'informazione corretta e tempestiva
Lui ha sempre detto a tutti i cronisti ciò che avveniva ogni volta con giornalista l'ha chiamato gli atti gli ha risposto questa consentito che i cronisti trasmettessero a tutti voi l'informazione corretta su un caso così grazie
Grazie eseguito con una
A questo punto da delle tasse il microfono prima di tutto a Paolo per la prima risposta e poi a tutti gli altri perché bisogna che le risposte
Mi sa che l'intervento del professor D'Agostino e dopo perché ad essa sono stati sollevati molte domande anche se o vuole fare un intervento sentite
Col
Allora annotate le domande aspettiamo Ancisi raggiunga
Importante è che voglio ricordare poi viene da Marte
Grazie dato conto dell'invito che ha che ho ricevuto perché credo che espediente libera opinione di tutti la serata è stato interessante
Mi verrebbe da dire
Imitato in qualche sede Sadr ancora lo sforzo voi redattori direttori collaboratori vi non credo ancora uno sforzo se volete davvero essere e non credenti
Lo sforzo di che cosa consiste nel
Parlare di quello che era religione davvero è e non di una sua caricatura o comunque di un'immagine deformata che Mittari inevitabilmente è venuta fuori
Dai discorsi che ho sentito questa sera
Comprimo al massimo il mio discorso la fede non è credere in un sistema di concetti o di verità la fede credere in una persona
Questo il Papa lo ripete costantemente basta stando a sentire poi si può anche criticare questo modo di intendere la fede ma almeno nella tradizione volontaristica
Qui ci ha ragione il professor basso vedi servizio abbiamo lasciato fuori il resto del mondo penso per concentriamoci
Al monoteismo il monoteismo dice credo in te
Non vince credo in un dogma
Questo boom verrà esplicitato meravigliosamente del libricino su vai grave Sbaizero eccetera eccetera
Per cui
Se voi mi fate della fede una serie di credenze dogmatiche io che sono un credente non mi ci ritrovo e tutto quello che sento PC vola addosso
Seconda considerazione
Sulla vicolo Bardi Vallauri
Che come sempre brillante intelligente lombardi non ha paura della morte
Mi fate fare un'obiezione molto terra terra e se volete molto patetica tu non hai paura della morte delle persone che ci sono care
Non avverti cumulo scandali intollerabile la morte di un bambino soprattutto se il porfido
Non ti rendi conto che non c'è Lucrezio non c'è Epicuro che possa rimuovere l'immenso problema antropologico della morte di un innocente e magari
Di una morte dolorosa Giurì innocente badate che questo è anche un immenso problema per il credente non è che i credenti dicono tanto c'è il paradiso che bello è morto mio figlio ha dato il paradiso
Perché era piccolo Roma potuto commettere un peccato non giochiamo sulle cose
La morte è un immenso problema antropologico non lo si risolve a mio avviso con la freddezza e più corretta
Con cui l'ha affrontato Luigi Lombardi che mi sembra onestamente io parlo in maniera un po'ruvida ma almeno con lunga lo posso permettere
Non lo si risolve con pratiche che mi sembrano platealmente una rimozione e non una soluzione
Una rimozione non una soluzione del problema allo stesso modo tutta la presentazione dell'inferno è una caricatura
Ma ma quando mai Dio ci porre alla prova per montarlo smontarlo le che motocicletta
A torto o a ragione l'esperienza di questa vita è un'esperienza di costruzione della del proprio io interiore ma questo lo diceva già risolto l in una prospettiva pre cristiana
Siamo in questo mondo nessuno sa che ci ha visti questo rompere in questo mondo Kirch lorda protestava dicendo sono nato ma nessuno abbia consultato se mi faceva piacere nascere uno
Però sicuramente in questo mondo devo costruire a me stesso
E questo credo che ha comunicato credenti e non credenti l'idea che l'impegno morale sia la cosa più importante il mandato più importante che ci è stato affidato di qui
L'elaborazione
Che poi lombarda detto molto bene in alcuni popolari Sky grottesca in altri più raffinata del possibile fallimento della costruzione dal nostro io ma questo è il prezzo della libertà badate bene
Non c'è niente da fare o noi vogliamo
Attribuirci con molto darci sisma o se volete l'idea che siamo liberi responsabili di quello che facciamo e chiamati ad operare del mondo corresponsabilità e allora dobbiamo mettere in conto l'idea del fallimento
Del fallimento di cui siamo responsabili e quindi dell'inferno qualunque cosa sia l'inferno oppure se ci sembra che l'inferno sia una prospettiva o psicologicamente infantile otterrà eticamente inaccettabile
E va beh rinunciamo alle DIA dalla nostra libertà molti lo fanno dato che si è parlato delle neuroscienze
Che oggi è l'attacco più forte che venga fatto all'idea della responsabilità e della libertà dell'uomo qualche mese fa sono stato a sentire una conferenza molto interessante
Di un neuroscienziato sull'amigdala io nemmeno sapevo cosa fosse l'amigdala è una zona del cervello
Fatto sta che lo scienziato diceva che della vite e dalla
Nell'ipertrofia dell'amigdala si scopre la radice del razzismo secondo lui il razzismo è neurologicamente
Rilevabile analizzando se l'amigdala e
Ipertrofica ore i potrò ficca
Notizie interessantissima io
Sono intervenuto dicendo lei come dello scienziato
Mi deve dire ha ragione un'entità Aler che direbbe che bello abbiamo scoperto che l'amico dalle ipertrofica potenzia il razzismo
Quindi sottoponiamo tutti i cittadini tedeschi a terapie che facciano diventare enormemente ipertrofica la loro amigdala così tutti diventato totalmente razzisti
O è meglio l'opinione di chi dice no estendiamo l'amigdala
Da tutti i cervelli addirittura dei violati per garantirci completamente contro l'abominio del razzismo
è ovvio che le devo coscienze sono incapaci di rispondere a questo dilemma perché non è scientifico e antropologico ammesso e non concesso che il discorso sull'amigdala se è corretto
Donatella lì
Do la tendenza presentato un modello anche qui me ne approfitto lo tratto male da magari per ragioni d'età ve lo posso fare consentire
Un modello Palio illuministico di polemica tanto anti religiosa ci ha presentato l'idea della religione come superstizione come residuo
E addirittura il linguaggio religioso Cobolli linguaggio morto e defunto che ha bisogno di mascherare se stesso e di riformulare il sito altro modo
Le mie obiezioni
Si può essere
Serenamente radicalmente atei
Come lo è per esempio Habermas che il massimo filosofo tedesco vivente e forse il massimo filosofo diventi tout-court
Che da una parte ribadisce il suo ateismo dall'altra parte dice che la religione è una forza della post-modernità e non illudiamoci che la religione sia antiquata e sia primo Terna
Lo diceva anche la carne perché avalla psicanalisi in una conferenza tenuta peraltro proprio a Roma il trionfo della religione pigliare in giro
Gli ha di il religiosi dicendo ma voi nemmeno vi immaginate che futuro alla religione comunque Habermas
Dice la religione a partire dal postmoderno religione ero raggiunte devono attivare un processo di apprendimento complementare
è uno spunto di enorme interesse teoretico e si e almeno ci libera da questo quadro un po'ingenuo di Donatelli secondo cui la religione il suo linguaggio le sue prospettive
Sono cose che apprestando dietro di lui
Non è vero stando davanti a noi
E quella dell'otto lo posso esemplificare con un esempio banalissimo e chiudo
Quando Donatelli protesta perché dice ma
La religione oggi si impadronisce del linguaggio dei diritti dell'uomo
Un linguaggio che non le appartiene o per esempio nel caso dell'obiezione di coscienza i cristiani si impadroniscono
Di questa tematica
Lasciando stare tutta la tradizione della Chiesa primitiva dei martiri che erano obiettori di coscienza senza
Che fosse stato ancora inventato il lessico che descriveva il loro dire di no al potere statale
Ma l'altro giorno avrete letto sui giornali anche se sui giornali laici la notizia è apparsa piccola piccola
Su sul su uno dei più importanti i giorni riviste anglosassoni di etica medica di bioetica del Giordano ormai ricorda XIX
Dove studiosi oltretutto italiani Alberto Jubilee che Francesca Minerva hanno elaborato questo argomento siccome
Riconosciamo il diritto di aborto alle donne in quanto ne diamo che
Il feto abbia dei diritti e
Non ha dov'è arrivato a dire questo Donatelli va detto ma l'embrione un grumo di cellule
Però di fatto non noi lo autorizziamo solo l'aborto precoci ISSI poi carico degli embrioni autorizziamo l'aborto anche al sesto settimo mese secondo le normative della legge
Giovine Minerva dicono ma c'è un argomento razionale per dire che un neonato ha diritto alla vita dicono non c'è
Non è che col parto c'è un miracolo ontologico che quello che era un feto una settimana prima dopo il parto diventa tutt'altro soggetto ignorati concludono questi due bioeticisti
Non hanno alcun valore intrinseco lo acquisteranno quando crescendo chissà quando s'perché loro non lo dicono acquisteranno capacità relazionali
Noi dovremmo segretamente riconoscere concludo di nostri autori che spetta alla madre
Il diritto di decidere sulla vita prenatale
Eventualmente abortendo ma anche il diritto di decidere sulla vita post Natale
O ci vendo il dato
Anche indipendentemente sono molto onesti intellettualmente i nostri amici indipendentemente da malformazioni neonatali non è che loro dicono ignorato handicappato
è meglio sopprimerlo per il suo bene perché il problema non è il bene del neonato che non ha alcun diritto il problema è la volontà e la volontà potestà attiva della donna
Di portare avanti la gravidanza o di portare avanti la maternità il direttore del giorno ormai di carezze x che ha pubblicato quest'articolo aveva già espresso opinioni si miliardi
Riva e ha ritenuto questa tesi intellettualmente interessanti e come dicono gli inglesi eccitanti allora questo è il problema col quale ci
Dobbiamo misurare
Il mondo cattolico ha protestato
I giornali laici Corriere la sede Repubblica hanno dedicato piccoli tra filetti a notizie del genere misuriamoci su questi temi perché su questi temi che giochi che si gioca
Il mondo liberaldemocratico di oggi è sull'erosione etica alla quale sta andando incontro il mondo liberale democratico di oggi che si gioca a mio parere la partita grazie della vostra pazienza grazie professor D'Agostino anche grazie per aver introdotto questo grande tema che anche creata dibattito comunque nell'ultima settimana
Ormai i temi sono diventati tantissimi fu non sa se fare un fa un giudizio velocissimo giro di risposta per appunto rispondere sia guida qualunque una Colombati al professor D'Agostino inizierei brevemente ma Paolo che può anche poi concludere
E
E poi passiamo avallava niente nei termini
Dopo non concludono mi compete da
Visto che mi è stata data la parola no patti citerò soltanto delle delle associazioni di detti mi son venute sentendo parlare
Ma intanto l'Alma venus divieti di Lucrezio che
è stata citato molto devo dire
A proposito del nostro il nostro
Giorni sta cronista no che dice le religioni io
Per citare ancora una volta Lucrezio mi associo al tanto un po'Twitter religioso dei re ma loro dovunque ci sono le edizioni le Regioni sono di difficile
E non non non non c'è non c'è pace e non c'è
Quindi il bene
Per l'umanità
Poiché
Lei mi dice perché si parte da un negativo non credo
Hai negativo anche implicito buio e negativo di luce luce negativo di buio però vorrei dire che la figura retorica più usata nel linguaggio di oggi della li tolte
Di tot è fatta di di due di per dire un arcano affermazione si dice una negazione implicite un'esplicita vuol dire che non c'è niente di male voglio dire non credo perché non c'è il verbo non credere però
Le parole sono poi composto e noi in effetti anche da prefissi su fissi e cose varie
Poiché noi
Il padrone di casa apportati in ballo Amato
Beh io dico abbiamo fatto devo dire
Non non conoscevo le parole che ha espresso Staderini
E che praticamente non mi piacciono cioè che chiavi una fede a una religione avrà ha una marcia in più però ricordo ricordo di Amato una frase che mi è sempre piaciuta
Il problema dell'Italia e che per l'Italia è passato troppo Dio e poco Lutero recante queste glieli sentire dire e che tristi mi sentirei di condividere
Poi
Per
Il
Discorso del preso dello stile gli occhi io ricordo
Io ricordo il un da un lato dallo schegge di Walter Chiari mi sembra che era codesta Chiappone che c'era qualcosa il treno tutti pensavo di conoscerlo poi in effetti non esisteva il mio sacche pone
Ed io
Cioè quando si parla di Dio io io non non so veramente di che cosa si parli ecco è un'idea è un grumo è un grumo di idee è un wishful thinking c'è ma ma che cos'è che vuol dire
A chi va bene
Ben venga mando lo può di Nesta imporre né tanto meno spendere perché non è un concetto spendibile
è un'opinione
E detto questo dico anche che
Affetti a ragioni un pochino
Mazzoleni quando dice si è finito con l'affare del provincialismo delle religioni perché si è parlato poi
Del monito agli stimi ma in particolare del cristianesimo e ancora insoluto in particolare
Del
Del del cattolicesimo ecco io vorrei ricordare
Che
La la rivista non credo che edita dalla Fondazione religiosa free
Redige un lusso c'è una s
Grande così
C'è e al plurale la religione per nuovi come rivista come come gruppo
Diciamo culturale non interessa sono le religioni le manifestazioni religiose quelle che contano
Del loro complesso anche di categoria ma con le loro vari diesel diversificazioni e vorrei dire che la rivista non credo evitare che la Fondazione non hanno mai mai mai fatto un problema di atti
Perché mentre
Parlare di attendismo e metterla certamente in filosofia
Non credo si
Gira intorno al concetto di religione e quindi è non filosofico come il concetto ma sociologico vogliamo soltanto stare in quello in questo tipo di
Libertà
Che si fonda sull'etica sull'empatia sulla solidarietà e non da su le rivelazioni
Così che valgono quello che vale
Invece credo che i due congrua colleghi visto che sono le otto anzi in questo momento quindi sicuramente fosse settanta materiale però forse dobbiamo accelerare ecco Lombardi Vallauri
Telegraficamente
Nelle prime due persone che sono intervenuti hanno fatto delle osservazioni che ho trovato molto interessanti e
Che accolgo semplicemente
Per quanto riguarda Francesco D'Agostino lui dice
Che gli forniamo una caricatura un'immagine deformata della religione sì tipo la caricatura delle neuroscienze la catena la caricatura della bottino che tu hai citato
Chi fa queste caricature nel caso delle neuroscienze dell'Abbatino seduta andarsi a cercare in tutti i periferici
Chi fa la caricatura della religione c'è chi fa la caricatura del credere in una persona
E lo trasforma in una serie di concetti di dogmi chi la fa
Chi è che dice per esempio che è peccato grave oggi si dice grave non più mortale dal mille novecentonovantadue baciare un'altra persona se non sia in merito alla moglie legittima chi che è peccato grave non si dice più mortale masturbarsi
Chi dice che peccato grave non si dice che mortale costituirsi chi dice che peccato che apre mettersi un cappuccino di gomma sui genitali
Cioè tutta questa serie di concetti di dogmi assolutamente Yell anche rispetto a quella fulgida persone chi è che li promulga
Citavo alcuni delle migliaia di articoli del catechismo che voi chi lo ha voluto ripubblicare nel mille novecentonovantadue quindi anch'io mi associo per favore non ci date una immagine caricaturale della fede perché non ci piace
Però non l'abbiamo inventata noi la combattiamo perché l'ha inventata la gerarchia ecclesiastica
Io non ho detto che non mi fa paura la morte non ha detto che non mi fa paura la morte di mio figlio ha detto che mi fanno meno paura da quando
Da quando non cerco più di fingere a me stesso che non siano una vera morte
Da quando non penso più che possano comportare una male angosciosa e anche da quando non sono più costretto a pensare che la morte di mio figlio sia voluta da un tizio
Chiamato Dio
Ok
Grazie con Donatelli
Solo due
Battute
Allora diciamo ovviamente io non l'abbiamo sostenuto
Che
Ridicolo sostenere che non ci sono problemi aperti con le religioni ho semplicemente detto che ci sono dei
O
Evocato l'idea che ci sono stati dei grossi processi di civilizzazione
Che hanno coinvolto ad esempio le nostre società rispetto ai quali
Il concetto di sempre di pudore femminile o la virtù della castità o il concetto di morte naturali sono scomparsi e dobbiamo ricostruirli archeologica mente sia devo spiegarmi e studenti cos'è la castità
Quello che chiamavano virtù della castità glielo dico spiegare leggendo dei testi
Perché non sappiamo più che cos'è la castità cosa me la confondiamo col non fare sesso che non c'entra nulla e morta
è morta un'antropologia ed è morta un'etica che non significa che alcune persone si attendano ad il frammento ci si associa Società lontani da questi processi CIPE di civilizzazione
Che sostengono idee completamente in contraddizione con queste
Voglio dire ci sono stati di è analogo di processi civilizzazioni che hanno coinvolto in una società che hanno fatto nascere istituire la scienza moderna
Rispetto alla quale e superstizioso pensare di andare da un cartomante
è semplicemente superstizioso naturalmente molte persone vanno i cartomanti sopra vino della nelle sul pianeta un sacco di pena la scienza moderna per chi è
Ha familiarizzato con questo concetto completamente fatto cadere tutta una serie di concerti solo questo voglio sostenere rispetto all'etica c'è stato un processo di civilizzazione
Che ha lasciato completamente dietro di noi il concetto di morte naturale intangibilità delicati del della nascita di pudore
Divieto della castità così come c'è stato un processo che riguarda la scienza quelle costino sarò rapidissimo nel senso che mi ha frainteso e quindi
Non merita mi mi spiace di essere discusso io non ho mai parlato inattesa
Che è un tema interessante casomai ha toccato Lombardi Vallauri ho detto che
Due anzi dovremmo parlare di religione parlare delle credenze morali che ad esempio il cattolicesimo delle gerarchie difende
Indipendentemente che siano difese in quanto religione quindi non ho proprio mai parlato né di religione DT ateismo
Quella credenze morali ho diritto non stanno in piedi e non ci danno nessuno strumento per affrontare i problemi della realtà il suo esempio di dell'articolo di Jubilee Minerva è un esempio perché innanzitutto la riportato in maniera inadeguata l'ho letto scorretta ha fatto diciamo leva sull'emotività sull'ammazzare i bambini in realtà quell'articolo
Filosoficamente io non sarei d'accordo ma ora abbiamo il tempo per motivi che tra l'altro spiegato un libro che uscirà a maggio che che riguarda quel concetto di di uccisione ma solleva dei problemi che sono aperti rispetto i quali
L'idea religiosa
Che a rispetto alla nascita non ci sono scelte e che tutto l'uso della tecnica e tutto illegittimo non citano nessun aiuto quali sono questi problemi tantissimi ad esempio ne cito solo uno perché non abbiamo tempo i grandi prematuri
La possibilità di mantenere in vita grandi prematuri che andranno probabilmente incontro alla morte o gravissime malattie e comunque la morte questi sono grossi problemi mantenerli in vita
Cose che possono
Possibili scelte di aborto che invece poi sono mantenuti in vita con grandi per maturi che avranno di grossi problemi sono delle dighe disgraziati che dureranno come settimane questi sono problemi no alla soluzione certamente
Il cattolicesimo che dice che qui non c'è un'aria di scelte
E quindi di liberazione morale assoluti Vietti non cita nessun aiuto
Quindi
Gli appelli alla molto all'emotività di D'Agostino mi spiace non arriva da nessuna parte il cattolicesimo non cita nessuna aiuto casomai ce lo può dare un articolo come quello di giubbini
E di Minerva con cui anche dissentire ma c'è onestà intellettuale in quello che sostengono l'appello all'emotività non ci dà nessun aiuto e quindi come dire rimango nella mia idea
Che il contenuto antropologico etico
Devo bisogna religiose come il cattolicesimo
è è finito non ci aiuta in nessun modo a risolvere questi problemi che affrontiamo nella società ad esempio ogni servita adesso
Bene grazie
Se non ci sono altri interventi chiudiamo quest'incontro naturalmente dandoci appuntamento
Ah prestissimo quando ha sicuramente un altro numero di non credo che un bimestrale quindi ha bene uscirà il nuovo numero e con altri incontri naturalmente su questi temi grazie intanto dell'ascolto e grazie a Mario Staderini e al partito dei radicali
Dicevo