I diritti umani in Corea del Nord

Radio Radicale buongiorno a tutti i nostri ascoltatori oggi parliamo di Corea di Corea del Nord e lo facciamo innanzitutto con le Kim è detenuto per lungo tempo in un campo di concentramento in un Lager nell'anche arrivi o doti in Corea del Nord e dal novantadue al novantasette
Poiché con la fuga in medicina e poi in Corea del Sud si è liberato dal campo di concentramento
E attualmente lavora per la promozione dei diritti umani nel suo Paese la Corea del Nord e lo facciamo anche con il dottor occhi le un economista sudcoreano che ha avuto
Anche lui una storia personale molto molto e interessato ovviamente lo facciamo con materiale Matteo Mecacci deputato radicale in collegamento con le Gigi Riva capo degli esteri
De L'Espresso o buongiorno Gigi
Paura Walter contro l'avvocato
Soprattutto per
Ospiti grazie lo facciamo con la professoressa Rossella idee o professoressa di storia politica e diplomatica dell'Asia orientale buongiorno professoresse specialista questo il punto di Corea buongiorno professore se è vero
Pongo Roland e a tutti quanti allori direi innanzitutto di iniziare ma abbiamo poi l'aiuto ovviamente indispensabile dell'interprete come si chiama
Sui se uno e dell'Inter presunti senza il cui lavoro che ringraziamo moltissimo senza il cui lavoro qui è ben difficile e sarebbe ben difficile lavorare abbiamo un altro ospite
Sì
Il suo nome
Sono
Ho so ecco allora innanzitutto signor Chime prima e il dottor
Or Kill dopo potete raccontare brevemente
La vostra storia come mai insomma siete qui come mai
E difendete tutelate allocate per i diritti umani nel Corea del Nord e qual è la vostra storia prima
Non in quanto comunque nel quale saliti massima si vende con molte molecole gli odiosi realmente
O che il
Chi
Kiki smentiscono
Naturalmente
Canetto c'è Consiglio musei che accetta non sarà un grosso la seduti contenute sulla casa manipolo di movimenti epocali ammiravano fatiche letterarie Omega trova diversa interni passi
Sono stato in campo di considera un concentramento allora in questo caso io di e colto da realtà che ho avuto
Ma invece regime nordcoreano dice di no invece io dico di sì
E quindi io vorrei
Far sapere queste cose al mondo proprio per questo siamo qui esatto allora
Un quindi brevemente ma la sua storia
Ad accogliere
Io sale consentirà Petrone nel sacco
Vale a dire
All'ottavo pace massiccia riduzione al PUC sanare faccia Sottomaior falso
A noi accettano azioni si aggiungano novanta nel abrogativo euro sul purché Ricci potendo nomine Amgen insomma che l'articolo nell'ultimo anno Campiotti non si non si ha un senso infatti che la seduta
L'inno di Corea dicono che c'è la libertà
Invece io dico di no allora io per trovare questa libertà sono scavate avviata al Nord Corea
In Cina ma io sono
Rimpatriato di nuovo e Nord Corea
Tocca a lei sondino ammazzati mi sono io ai dieci comuni fatalmente accende glucosio sono vuol correre il Rettore Pietro lungo un Antomarco tocco qui i loro pazienti chili sentirli con il consenso sul marco Tanzania voglio sottilizzare una saranno il timbro ignoranza Maniezzo anche molto male fa salpata assoluta
Lì in campo di concentramento a questo uomo viene trattato
Meno di animali
Ogni
Tipo di problema ogni tipo di problema igienica ogni tipo di
Violenza io in questo sta pare situazione ho avuto diciamo otto mesi
A sotto interrogazione tutti interrogatori Jackson telecamere
Autocarri
Intimando
Salvo che verranno informativo che chiuse ottimali l'analitico al dossier qui è una donna circa spieghi un attimo analisi SIAN si può noto con ICE si vota oggi possiamo se acidosi
Il motivo per cui
Hanno trovato da me
Non c'era niente solamente o fuggito dal Paese
Ma nonostante tutto solo sotto mandato e nel campo di concentramento per quattro anni
Quattro anni
Ecco vorrei ora sapere dal dottor occhi le che è un economista un economista sud coreano va bene innanzitutto brevemente la sua storia perché come mai è stato
Si è ritrovato diciamo così in un campo di concentramento nordcoreano e poi da lui vorrei cominciare a parlare della situazione economica della Corea del Nord ma insomma in questo regime e alla fame
Ciò con intendere ecco toccare cambiamo inderogabile Canda un governissimo
Quindi è bene anche cocaina rende
Cibo
Cioè il tre comma
Tecnici giacca poi sostenuta verso
Quote ci comunque
Che non c'è traccia regola
Cinque c'è un civile guai se non
Floris andava su tutto il ciondolo io raccoglie
Sui bandi quanto ignifughe Moretta occupi
Io sono stato io a mille novecentottantacinque
Già da quel momento questa economia nordcoreana stava andando proprio male male
Alla fine alloggi del proprio economie hanno coreana
Non possiamo dire quasi nulla diciamo
Ecco recentemente proprio in questi giorni a Washington c'è stata una un incontro piuttosto importante e c'è stato un accordo tra Washington e Pyongyang
Moratoria per per i test missilistici nucleari il rientro degli ispettori dell'Agenzia internazionale
In in Corea del Nord in cambio di aiuti alimentari da parte americana aiuti alimentari che dovrebbero essere distribuiti in modo
Monitorato e controllato dagli e Stati Uniti
Questo è un
Rottura ieri ma posso psicopatologici prego DGCS espresso prego scusami centralità ridotte c'è un dettaglio importante un regolatore secondo me nell'accordo
L'aspetto che ha detto e ridetto in cambio di in realtà i nordcoreani hanno voluto globale un attacco sullo stesso tavolo ma in questo caso negate per quello che i piani che piacciono e ciclisti sì piuttosto che
Loro si sono aperti non è vero che noi
Vogliamo aiuti alimentari
Cardiologo via alcune concessioni sul nucleare sono
Tavoli distinti come non ci fosse un accordo in qualche modo o comunque la nuova
Arma nucleare non si torna
Deprimente ritengo che vada va bene sopra la popolazione ebraica barocco piccolo taglio diplomatica che la dice lunga su qualcosa che viene da me tenere separate le due
Cose si diciamo così non perdere la faccia anche di codesti regimi dittatoriali secondo la tradizione confuciana allora
Volevo sapere secondo lei anche perché è un economista
Qua è questo tipo di aiuti a è alimentari e insomma poi riesce arrivare alla popolazione l'indice le sofferenze della popolazione oppure no oppure sono solo una
Foglia di fico si dice in italiano che ovviamente non so in che condizioni Antonianum così qualificante comuni mettendo in rilievo il volo agenda chiedo intanto se continui così
Il vanno pocanzi fulmine che
Ci vuole tra il decoro immaginario comunità dal
Con l'Occidente
Chiudessero Luongo ai etc Luigi ad Andrea
C'è libertà allora
Su cui civiche etniche andrà in creta
E quindi proroga già andata a mio
A mio parere
Non credo che si sia
Già questo giro sarà distribuita alla popolazione soprattutto sarà utilizzata per mantenere loro sistema politico
Per regime comunista nordcoreana
Secondo la sua valutazione ora e in Corea del Nord e come è noto c'è stata la seconda mi pare sì nella seconda successione ereditaria alle la guida del regime
Nord coreano questo questa successione questa transizione politica potrebbe innescare in qualche modo un cambiamento in quella indi nella Corea del Nord in particolare un'apertura della Corea del Nord al resto del mondo no
CIO Merkel Muglia fare richiesta di aggiungono guidando in delirante Danton con quelle in tante onesto i fascicoli avere lattanti che va al muro a questi nell'ottanta anni fa non sono in politica
Credo che tengo a o atti in mano al
Anche nel suo mondo docente inutilità ad avere
Dottor che vanno ai quarantanove
Poi se c'è un coi istruita
Mi sembra che sia già arrivato il momento però per il momento loro non dimostrano che
E questo apertura verso il mondo
Ci si è evidenziato Giovanelli e lei se non ho capito male nel siamo in un passaggio politicamente importante che potrebbe essere anche decisivo ho capito bene
I etica nei cantieri e io cinghiale transazione ha indicato il canestro niente
Se che intercorrono
Passiamo al punto
Come vi è un altro
Si punta a Ginevra
Con più che mai cinturone tutti in cui finisce trasferita
Secondo me lei in quest'anno soprattutto in questo periodo da aprire le fino a a ottobre o novembre
Si può vedere qualche spiraglio di speranza di apertura
Non interessano ricorrere si Gigi Riva cargo tu insomma ti intendi di politica internazionale cosa ne pensi di questa successione e delle possibilità o meno che ci siano dei cambiamenti in quella disgraziata penisola che la penisola coreana
Allora denunciarlo se mi permetti una piccola premessa assolutamente gratuito che io faccio il giornalista e non sono radicale cominciare però devo dire che
Di questi temi in questo parere se non ci servono se ne sta male
Per cui sfuggono sia importante che riconosce avrebbe Matteo Mecacci si batte per contattati da diverso tempo ha portato altri tra cui due anni qua nei due anni fa
E e credo che tanti di quei pochi che possono portare il vessillo dei diritti umani dettate in questo Paese non ricordarsi che solo quando ci sono le scadenze ufficiali ma detto questo il modo
Assolutamente gratuito
Proroghe appunto il tema importante da discutere con l'accusa equity sia quella proroghe
Quando arriva tutto invariato di ventinove anni tanto se crediamo di operativo ufficiali dove come sapete quando irretito traggono più
Ma quando tutto il mondo arriva e che quando arriva al potere avere un un personaggio di questo tipo oltretutto con una
Biografia succube del personale
Interessante allegato che è andato a tornare intitolare un ragazzo che ha avuto certa via dal poter bombatura campionato
Quella parametrando ricavano in particolare di un calciatore un po'stravagante che si chiama va benissimo Mans un tipo piuttosto eccentrico racchiude un bambino di unificatore nacque però lo voglio dire
Perché già questa biografia personale che indurre ambientali ed altri un'apertura anche i costumi dell'Occidente che stanno veramente negativo che il personaggio
Il problema vero che questa è la domanda che tutti ci poniamo e che forse andrebbe motivata i nostri ospiti non tanto sulla sua figura invitando hanno pagato stiamo parlando di un piccolo dittatore ragazzo
Credo che è interessante capire invece
Ormai e
In questo caso ci sia una nomenclatura data per esempio dallo Bilotta dal marito
Con la sorella del padre
Che di cui che endemiche che ne ha responsabile certezza alla nomenklatura degli atti che ci sarebbe disposto eventualmente atto accettare quel per il vantaggio del bene opere saranno e duratura che si riconosceva nel bar vi chiediamo ancora degrado una questi cambiamenti e completo se ad un aspetto e mi piacerebbe del sud su quali verrebbe intervenissero i nostri ordini Easy money pubblici
Su fra poco ci diamo la domanda i nostri ospiti a al dottor o chi le e a chi in me proprio questo tipo di analisi ma proprio su questo chiederei l'intervento per la professoressa
Idee o professoressa idee o
Abbiamo il bambino dittatore tanto per capirsi
Chiedendo la faccenda pratica essendo un paese nelle condizione la Corea del Nord
Però volevo sapere da lei il fatto che c'è stata questa successione che vi è questa transizione politica
Sta comportando potrebbe comportare ha già comportato di cambiamenti negli equilibri del potere Appio gli anche i che in qualche modo possono favorire
Un inizio di apertura e quindi un inizio diciamo così di cambiamento reale oppure no al suo bisogno visto che le insomma la Corea sia del notizia del sud un pochino la conosce per motivi diciamo così proprio
Dubbio oggetto guardi Your direi dei pareri anche una premessa cioè noi della Corea del Nord ha di fatto sappiamo molto poco
Grazie ai a questi esuli
Noi l'abbiamo cominciato a conoscere la realtà della Corea del Nord appunto con la realtà della Corea del Nord la realtà dei gulag per dirla chiaramente
E fatto quelle che sono diciamo le dinamiche di polvere all'interno della Corea del Nord era
Per essere proprio onesti non c'è nessun analista che la conosce bene si tratta pubbliche uno Stato come ha ricordato bene Gigi Riva
Assolutamente opaco chiuso
Al resto del mondo cui addirittura io direi alcuni Ministeri agiscono secondo le direttive dall'alto senza che gli altri Ministeri o gli altri Dipartimenti eccetera li sappiano nulla quindi ci troviamo di fronte a una realtà davvero non conosciuta
Chiaramente possiamo a fare delle deduzioni e soprattutto e conosciamo l'altare della Corea l'altare della Corea del nord della Corea del Sud eccetera del dopoguerra
Perché quei tempi per me è una premessa per onestà intellettuale che va sempre fatta quando si parla di Corea del Nord
Ci può essere un cambiamento con questo giovane dittatore la potrebbe esserci la io sono piuttosto scettica su questo per ora ho visto una
Grande continuità
E pensiamo insomma chi che è utile morto il diciannove dicembre dello scorso anno quindi siamo ancora nei primi mediocri
Della di questa nuova a così rispetta terza dinastia che appena cominciata siamo giusto all'alba
Quota abbiamo visto abbiamo vinto semplicemente che già Chinchio chi l'aveva preso contatti con gli americani per chiaramente per avere aiuti economici abbiamo visto una certa disponibilità da parte degli Stati Uniti a fornire questi aiuti economici ma un'estrema cautela
Nella commi come viene salutare come una
Una un grande avvenimento questa apertura
Del giovane Clinton
Cioè a dire rimettiamoci intorno al tal tavola sei e rimettiamoci a a parlare i accordi internazionali relativi al possesso
Della della bomba da parte della Corea del Nord quelli voglio dire
Siamo secondo me ancora in una parte
Molto consente interlocutoria ma non Petrelli un cambiamento nel nel prossimo futuro almeno per quello che può vedere
Anche perché Chinchio Michela ai che mi scusi Chinchio anche un'ora Aiton l'aspetta nomenclatura che aveva intorno solo chiarissima il dottor
O chi mette in evidenza
Pongo
Recarci con giudichiamo Seveso
Approvi
Io l'igiene hanno insomma trovano intenda Camenzind andiamo sempre avanti poi grande
Nicola rionale di togliere al fu canta eccepiva Marangon
Savorelli dovuto
Si opponga un summit
Però il fatto consumi
Crediti occupa manco io ho avuto consultivo Cusani DNA dico
Ah manteneva Amanda già non scocche tengo mi faccio in contrazione
Apertura io intendevo o diciamo non proprio politico ma ha un proprio della popolazione popolazione che finora proprio non poteva muovere un quasi nulla ora forse e il momento forse
Di iniziare anche qualche cosa per diciamo
Aprire questo Paese
Il bando battutina monumento sul furono a voi
Un nuova in genere scrivere spiegheremo anche il corrotto non populismo
Io vedo questo Paese questo
Nomenclatura del questo popolazione porse si va a un proprio uscire a in questo momento io
Vedo in questo visione diciamo questa apertura quindi mi pare di capire ci potrebbero essere delle crepe nel regime
Abbiamo tanto ignori la riconversione carenza interamente
Solo
Finge in un senso c'è genera
Sono quelli di un
Punto Unione
Contrari spacchi volutamente omesso gioco Pionati tutto in nero opinioni
Secondo me diciamo andava ma qui aprire
è questo il sistema politico nordcoreano portati avrà questa sfida della popolazione io vedo un po'in questa nel senso che perché da aprile perché penalizzata nella seconda vogliono dare a voi quel tributo
Sarà uno sviluppo al pettine laringe Pomillo unità
Primo quindi ho detto
Prima
Che è accaduto in un curioso
Culture pari al sottosegretario
Impongano pongono stante una dittatura bugie ogni nome non so Mammoli sposa immane appesi
Indi il vanto un indulto
Se un nuovo potrà avere ho detto che mi dà un valore
Voto citata giacché manda che lui ha tre pagine
All'appello Celli qualora prego Perego Polito comune o atto nomenclatura Po
Su un importante sull'intero pacchetto sui fatti raggiante Emma ironizzo verso Angel che ormai oggi mi cita tenuta a uno di un voto però può monaci fatta totale
Pongo
Scivoli Cagiva minuti al copione alla caccia e chiavi recita poc'che vuol perché insomma
Con il cambiamento della stagione
Potrebbe anche cambiare questo detto diciamo nel cuore della popolazione perché ormai fame insopportabile non si può più andare avanti
Tutte queste disperdenti stili posizione dei viveri
Non va bene in questa essere una quindi io veramente spero in questo senso diciamo a questo Paese tutto popolazione andassero bloccano ma
Ha un po'di molto muovere in questo senso in questa lettera Patrizia chiarissimo Riley dottor time cosa ne pensa Otto e mezzo sono noti disegnate foci con
Lei fa nei sogni navata un campione di valenza universale
In Canada pattinaggio decine invece farlo lo spazio di più no dico atomiche struttura cura Ciceri Parigi mandrie Gennaro e quindi un settore in amianto
Non ho altri visto l'IVA Sacirotto accinsi sino lo rigetta ogni mia tagiko cuscini che iniquo che ci sia anche un po'di poter lottare apparso pacchi ordinari
Chiti ci mancherebbe anch'io spero veramente di cambiamento in questo al Paese ma questo sistema anche proprio mandi vogliono di con tutti i costi voglia mantenere queste sistema
è un sistema un po'particolare che non
Accetta facilmente cambiamento cioè
Perché questo capo storico ottimi esso
Che ha dato proprio come un dio
Quindi non accetta facilmente e che qualcuno è cambiasse questa idea
Gli stipendi io
In poi in questo senso diciamo non sarà facile cambiamento
Gigi Riva dunque cosa ne pensi mi pare che la posizione sedeva detto badate bene che insomma siamo alla fin fine nella continuità i nostri interlocutori parlano di una società comunque allo stremo la tua opinione all'analisi
Come era prima e la mia opinione perché premesso che
Quello che ha retto la dottoressa e ovviamente sarebbe ovviamente una ricordare un esempio di ogni intervento e cioè che ne sappiamo così poco che dobbiamo denunciare tutti gli enti tutti i limiti della nostra
L'ignoranza però possiamo perdere dei segnali e allora se mi permetti una una una piccola digressione intanto mi sembra interessante questa notazione metodologico e per cui
Evidentemente a tutte le latitudini chiederci Casson Puglia
Sarpi diverso dice si diceva che i ragazzi scelgono per ettaro di Belgrado rampa Murdoch pilotando cominciava la bella stagione al traguardo io sono stato abituato a vedere che lei
Venticinque anni ormai cui mi occupo di
Politica è quella che i grandi cambiamenti e quando della cura Bernardo sarà ad un cambiamento epocale
Vengono ormai favoritismi riguarda quello che noi definiamo un mondo globalizzato
Io mi ricordo che nel mille novecentonovantuno quando lavoravo al giorno ed è andato a Brindisi ad aspettare gli albanesi
Che arrivavano vi ricorderete lo sbarco dei venti mila e
L'invito di grandi opere come vi ricorderete non ci non c'era regime più chiuso
Del regime di oncologia e da alcune similitudini quasi tutto in una collana di previdenza dunque illimitatamente che arriva al mobbing non arrivavano o meglio non arrivare un solo per un anelito di libertà ma arrivare un intanto con attenzione
L'informatica allo stremo ma soprattutto perché lo dicono la nostra televisione
Poi è morto televisione avevano imparato al margine sullo schema di tipo occidentale provato immaginati
Il vecchio modo di vivere tanto che mi ricordo distintamente uno degli albanesi che che che arrivarono Subaru che quindi richiede all'Acquedotto insomma con una dunque uno addirittura che incontrò che era un vigile urbano gli disse
Io che non si nel senso che gli sembrava attraverso la televisione in occidente si potesse chiudere tutto persino la limousine
Evidentemente quello mi perdoni ma aggiornata ai tempi di una lotta alla rivoluzione del Nord Africa è scoppiato sul fatto che gli altri appelli da parte dei social network
Grazie ad una apertura rispetto ad una visione del mondo più ampia che hanno avuto i giovani liberali
Di quel tipo di queste popolazioni del Nord Africa e del Medio Oriente settantuno sono stati così liberi
In particolare gli ancora all'undici del di cui non conosciamo i pochi ma comunque i cambiamenti epocali ecco quella contenuta nel testo la busta più di tanto all'ordine dunque ha detto noi sappiamo benissimo che
Un regime cinico Nord Corea premiata equiparando la prosperità regionale dove ci sono gli scambi al confine con i parenti
Della Corea del Sud e qualche volta funzione ben più lontano
Estremamente ci sono i rapporti con la Cina che insomma
Debba ci sono i aperti quella Gino anche evitato di capitalismo si sta mugugni di richiesta ha molto da insegnare a leggerli funzionato completamente insomma quindi intende dei costumi
E dunque la libertà dei costumi lentamente e faticosamente con tutti i poligoni che vogliamo ma cominciano a vedersi i sindacati in Cina voglio dire
Ecco allora io vorrei capire siccome i grandi cambiamenti non avvengono per delle scelte politiche che sono decuplicato umano succedono traduco in Costituzione situati soprattutto per
Il paragone come popolazione totale rispetto ad altri Ricci la Corea del Sud voglio dire come ovvero oltre che la Cina quanto di questo saranno i nordcoreani soltanto ad una spinta ad assomigliare al mondo globalizzato lettere b e c
Per rovesciare uno dei regimi più oscurantisti
Di questa epoca ecco i nostri ospiti cinque otto ci possono aiutare i doppioni da tempo e più o meno di questo paragone all'interno ce lo dicono
Ecco prima di girare la domanda tra questo tipo di impostazione nostri ospiti che riprendiamo con la professoressa idee o professore sedevo
Secondo lei diciamo così la pressione del mondo globalizzato mettiamola così dalle pressioni della comunità internazionale fino puramente e semplicemente alle antenne satellitari o a internet o alla Rete o quant'altro uno e l'esempio poi della da una parte della Cina e dall'altra parte della Corea del Sud perché quindi dalle prendiamo molto alti poco conoscere una realtà economica e politica estremamente interessante come quella dell'avanzatissima dell'avanzatissimo capitalismo sudcoreano e che appunto viene
I dati sono particolarmente e tutti in quanta ignoranza verrebbe da dire grazie a una certa uno
Diciamo così a me alla certi impostazione che dominante allora diceva dicevamo per uscire fuori dal tema dal seminato
Secondo lei e insomma all'ultimo il regime nordcoreano vuoi per le persone nel mondo globalizzato vuoi per le pressioni della comunità internazionale
Vuoi per questi esempi a nord e assurde che a ai suoi confini e permeabile molto più permeabile di quello che potrebbe apparire
Ma guardi per adesso la sua è una domanda anche i rilievi
Domando di Gigi Riva insomma molto interessanti quello che secondo me vorrei proprio chiederlo ai nostri ospiti che sono i più
Come dire che hanno vissuto ecco questa realtà della Corea del Nord
Il modo in prima persona
Quello che ci sembra trasparire perché in Corea del Nord
Tutto questo ha cominciato a filtrare soprattutto ci sono stati questi gli errori che ci sono trasportati in Corea del Sud Olbia e che stanno cercando di mantenere i patti fortissimamente
Dei contatti con i parenti che hanno lasciato in Corea del Nord l'impressione mia è che per quello che riguarda per esempio i coreani che sono
Passati alla assunta
Non perché sono
Sapere inseriti nella società sudcoreana cioè
Ci siamo trovati di fronte sia una società adempia piena di scelte cioè aut aut vuole dove la mettiamo universo antitetico a quello
Oscuro buio scelta sorriso in cui sono abituati a a vivere però
Nello stesso tempo che non sono stati integrati
Ci sono trovati ai margini diciamo della società sud coreana
E e quindi rosso quanto
Per quanto questo è il tempio
Cioè del della del benessere della Corea del Sud e della pratica di integrarsi in un Paese tanto diverso opposta
Giocare a favore di una come dire rivolta dal basso nazionali una rivolta interna contro o uno stato allora autocratico com'è quello nordcoreano quindi cioè io vorrei sapere dai nostri ospiti qual è effettiva e per poi hanno chiaramente hanno
E ci sono cassetti ci sono e che sono
Per cui hanno conosciuto nonché le sole soap opera attrezzarsi con unità coreana che ha popolare che ha
Come dire plaudo tutto il resto dell'alga però loro dicono incontriamo ammontano a Venezia in una forma di Pio Croazia dove giustamente diceva il dottor Pirola
E dei ci sono tre temi no il padre il figlio e adesso il nipote
Che sono al comando e sono considerati delle vere e proprie che infatti qualche politologo avrà ama l'AMA definire la Santa Trinità coreana Esan senta professoressa idea ascoltiamo allora i nostri interlocutori così cominciamo a capirci ai chierici anche nobili dei se possibile
Dottor ok
Limite
Li pressioni di pre scusami ci si può dire una cosa proprio l'accordo sugli verso si parametro cerchio per per regolamento quello secondo cui la dottoressa attorno a cui abbiamo chiuso ragionamento credo un paio interessante naturalmente
Quello che la persona socio avverto dove peraltro con un colabrodo supplementi altro ricordare
Quando ci fu la riunificazione tedesca
Al limite potrebbe partire all'autodromo costruttivo visto no nonché quelli di rigetto ci pongono
Un molti dicono che esistono almeno due ostacolano c'era la Germania
Cioè a restrizioni Churchill in quell'altro dato che l'articolo otto si rivolgono al cimitero vecchio dovrebbe voglio dire Belluno Padova l cura però lettere Klein quello che chiede a pensare che lì appunto c'è questo culto della personalità
Che abbattute che addirittura il fondatore di questa dinastia socialista chiamiamola così
è stato nominato presidente eterno della Repubblica perché il figlio in confuciana arpie territoriale l'opportunità prevedere diciamo a assumere le cariche che aveva assunto il padre
Ci sono delle travi che dà però un po'particolari in Corea del Nord ed è questa forma appunto di redditi adorazione per il fondatore della della gara Corea del Nord
Che ha poi riciclato la continuità di questa dinastia nel tempio e ha detto delle ipotecario tutti noi ci auguriamo che tutto questo
Archivia un termine perché la popolazione nordcoreana è sottoposta
Ha come dire a delle a delle privazioni enormi ci sono persino differente di altezza
Entrai e i figli adolescenti nordcoreani
E e quelli sudcoreani che hanno raggiunto Quality tredici centimetri
Cioè voglio dire per una denutriti vanno tutte denutrizione che
Una un dato costante ormai in Corea del Nord dalla
Dal dall'inizio degli anni Novanta soprattutto dal novantacinque al bando che data la grande carestia quindi
è chiaro che
Che la la speranza è che ci sia quella però cooperative mentre le notizie che venivano dall'esterno cioè la globalizzazione a colpito come dire arrivata in maniera abbastanza diretta
Sia in però chiaramente in Germania perfette ci trovavamo sempre di fronte a un Paese tra l'altro comunista avanzato perché la Germania dell'est per avanzata
Per quello che riguarda le rivolte arabe anche gettata la diversità di internet eccetera cosa che in Corea del nord e come dire limitata a quella che lega il dirigente che è una grossa élite dirigente
Se lei pensa appunto a quella che
La a la nomenclatura la nomenclatura ECPAT anche che ne so da tutta dall'età un milione e e duecento mila militari che hanno dei privilegi rispetto alla popolazione normale qui poi capire
C'è una grossa nomenclatura che ha dei grandi prima invece cerca di mantenere felici là c'è sempre questa dell'edificazione
Capisce del potere e dovere secondo me è un dato molto importante da tenere conto quando si pensa e si spera che ci possa
Essere appunto una rivoluzione dal basso allora dottor okay innanzitutto a lei le liti e insomma e il sistema politico e di potere della Corea del Nord
E poi rosse permeabile all'influenze diciamo così straniera l'influenza della Corea del Sud all'influenza della comunità internazionale il mondo globalizzato e anche all'influenza della Cina insomma
Nomina un giubbotto c'avrà creato arrendevolezza però nel sedere Riviezzo otto anni certe lungi Desogus venti anni nella Pinciana razziste tutti esistenza
L'intesa
Al suo Gruppo
Grazie
Tanti
Che ci concede succedere che un giorno emette
C'è riuscito il più angosciate
Che ovviamente propalazioni fuori non Rubattino ricoprivo per l'impiego procedeva
In un C.d.A. terrei ben
Come il museo alle a me non c'è un buco
Copernico Polo contro e ci vuole voci gli amici moniti Ezio Ibis demand
Se mi conviene dove non consumo usciti emanare
ANCI molo che insieme alla
Micucci buoni Nicu visti uniti gli hanno
Conosce uno scollamento invano questo
Però vede io non saprei dire se questo poi sistema politico nordcoreano
Potrebbe
Essere influenzato tal queste del siamo vicini o lontani
Però e credo che questo sia attuare il principio di queste per mantenere questo sistema
Devono mantenere col tutta la forza la distrutte Spoleto distribuzione dei vivere
Che non hanno
Quindi in qualche maniera bisogna chiedere all'esterno come usa anche in Cina
Però questo pure sta proprio di fronte a questo problema che non ottiene anche facilmente quindi
Situazione secondo me ancora un po'
Ho capito bene dice il problema per il mantenimento del sistema è quello della distribuzione dei viveri indubbiamente dato che spesso la Nord Corea non ha questi viveri leader in qualche modo importare
Minacciando come noto collar ricatto nucleare i paesi della Regione quindi se non ho capito ma il problema è come Cina e Stati Uniti anche il Giappone volendo impostano questo tipo di politica verso Pyongyang ho capito bene
Io inizio migliore Sindaco quelli sono qua potrà inviare quello in via perché bande
Aggiungo grandi Pontina Wendy contraddetto come sotto ancora prevede ottanta i non c'è anche in Unipol in un bar Sannita viene
Se francese
Obbligo in un qualche mese fa perché poi c'è il penultimo può viaggiare confondiamo in quattro angusto se c'è un con gli altri ancora oltre che sarà scimmia il signor Cimino al basso
Collettive certe altre due
Vado un po'ingenua
O da grande amico per il gruppo scelte
Proprio perché
Julia randa
Ma come poca anno in anno anche
Sono amiche secondo me il Governo nordcoreano Nora Panda darà mai però nucleare
Quindi in qualche maniera
Lasciando questo ha un po'questo problema s'ma sempre cercando sempre dire prende d'ottenere questo aiuto o
Importazione come Regione queste delibere dall'esterno
Sì ma il regime cercherà quindi sempre di controllare la distribuzione di questi viveri queste cure mi pare punto chiave aziende comandante unguento Salina raggiunti corretto sui cosiddetti Vettese tramite il CIPE mi taccio
Chung Amburgo monitorante piego poiché i due enti
Comma dopo pubblico non avevano
Secondo me questo fondamentale perché anche suoi uomini ci andava un po'difficoltà in questo senso quindi per mantenere questa sistema
Per forza devono prendere in mano a tutte queste disposizioni del vivere chiaro il dottor chimica ne pensa coloro che ne sono altri che si intende Colucci delicati e pacata
Non lo scotto che il
Ma a casa mia
Contenzioso don Gino anni
A Signa ci onorifici Luigi Torri Gemelle ovunque Milu Cuticchio camicie invocavo toglie siccome circondano dieci concorre Lessio magico e ci con decente
Tonde Magic buongiorno non assuma un
Non ci stiamo eccezionali
Acta Monti richiediamo riguarda materie che maggiormente donava Kahneman siamo amici i conti e poi se cito matrimonio Capodieci Comotto enunciamo animi amianto Kahneman
Emmanuel Pisani cicchetto ogni Sindaco
In mano tranne niet adottata favole trova is CIGO si saranno utili lucana voce una in via del dialogo rivolto tanto qua nel gioco rigo udiva ha un sogno Italia Rovati Isili permanente
No poca non tanta animus queste due se dietro io Rovati Isacco Mulligan boccerà ogni voce univoca Ugo questi manco questi deterrente Gianco
Colgo con voto in più inglese non solo azioni così da insomma miniera poi anche io devo penso che governatori corre alla scuola cercherà con tutti i costi e per euro
Avere questo deduciamo potere di distribuire queste vivere perché è fondamentale però io c'ero penso che anche gestiamo io un po'de
Cambiamento ci sarà sicuramente perché adesso sono destituite più di un milione de telefonini
Che uno strumento Belforte forte poiché
Venticinque miliardi
Progetti venuti doveva detestano in Corea del Sud Corea incombe qualche ma dell'Olanda queste contatti e con loro Paese allora in questo senso a
Vetro
Piccolo però pone spiraglio della speranza del cambiamento
Questione venite tinge unire solette chiusura legge
Se un quello litigi perché ho quattro ci ridotta nel ciclo piange non
King io Miccianza un tetto ignoro mio mi sicuro ancora
Questo dicono salvo agli ordini ma che poi reazione singolarmente crediti a me queste tutto sull'animo fondi sono anni che ci manca Tomasin bomboloni un'ora di Manfredonia manicotto sono delle stesse AG ma
Come se il
Bisogna Gozzoli tutto ma continuano a sin io romantico tanto ASI utili poi in tal senso del cambiamento a e nel fatto che mille
Prima
Attingendo invece padre dei questo attuale chi vince il tutto in genere aveva il potere tutto il potere in mano
Propongo allora invece adesso non solo di un giovane
Viriglio ma anche con le zia zio quindi eccetera
Leggiamo l'equilibrio più complessiva
Quindi c'è più o conto invece può avere più contatti tra questa gente quindi ci sarà un po'di confusione sicuramente qualche cosa però
Io vedo positivamente
Diciamo questa gravissimo Matteo ma demandate a mancarci tu che cosa ne pensi come la comunità internazionale il mondo possono influenzare lei eventuali cambiamenti in Corea del Nord
Sì ma l'inizio saluto Gigi Riva lo ringrazio per le per le sue parole perché abbiamo
Lavorata anche in passato su questo tema ed è stato uno dei pochi giornalisti italiani a a scriverne su un settimanale importante
Come L'Espresso in modo e modo approfondire questo credo vada sottolineato nel nostro panorama
Ai giornalisti comma questa questa visita
Di queste persone nordcoreani che hanno vissuto in quel Paese che sono fuggite
E in particolare poi il dottor o Chilla ancora la sua famiglia che si ritiene sia imprigionata in questo
Campo di concentramento io ad hoc purtroppo
Noto per le memorie di alcuni di questi fuggitivi che ne hanno ce l'hanno scritto e ne hanno parlato e tra l'altro ve ne sarà una nuova memoria negli Stati Uniti alla fine del prossimo mese che sarà pubblicata
Vedrà alcuni appuntamenti istituzionali sia alla Camera che al Senato con delle audizioni al Comitato diritti umani
E poi anche incontri bilaterali con la con altri
Parlamentari ecco il motivo per cui continua continua a occuparci di questa cosa e proprio per cercare di far comprendere e chi è occuparsi di democrazia e di diritti umani in realtà significa occuparsi concretamente anche di politiche di politica estera
Gli eventi che sono stati ricordati insomma di questi ultimi anni ma insomma anche
Con il crollo del muro di Berlino dovrebbero far comprendere che tutti i regimi autoritari poiché si fondano sull'assenza di consenso della popolazione e su un alto tasso di corruzione delle
Classi dirigenti che lei guida non sono destinati a finire
Quindi avere un rapporto diretto con persone che hanno vissuto hanno contatti con alle popolazioni delle
Popolo delle popolazioni che ad attualmente sono oppresse che si battono per
Avete l'affermazione di questi principi democratici credo dovrebbe rientrare proprio nella politica ufficiale di tutti i Governi e non è che lo faccio con spirito polemico però nella politica italiana con riferimento alla questione nella Corea del Nord in particolare ma più in generale
Però su questa vicenda oggettivamente non c'è quasi nessuno o forse nessuno è che se ne occupa
Io penso
Che
Questa impostazione
Abbia fatto dei passi avanti nel corso degli ultimi anni il fatto che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per la prima volta ad esempio sulla vicenda libica abbia affermato
Per quanto si possa dire in modo contraddittorio non coerente però il principio nella responsabilità di proteggere i civili come un principio briga torio delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza di fronte appunto dei casi
In cui
Ci si avvicina dei massacri delle popolazioni
E le difficoltà ad esempio che ci sono adesso all'interno del Consiglio di sicurezza sulla vicenda siriana
Dove appunto un Paese come la Russia che a sua volta si trova a doversi confrontare con un con un movimento che chiede riforme democrazia
Vuole impedire che si vada nella stessa direzione credo non ci debba far dimenticare una realtà come quella della Corea del Nord che vede oltre venti milioni di persone vivere sotto regime che
Appunto è stato descritto già ampiamente non occorre che mi soffermi
Più di tanto che nega appunto queste queste libertà fondamentale però appunto
Gli esseri umani sono gli stessi ovunque nel mondo hanno le stesse ambizioni hanno le stesse speranze hanno le stesse difficoltà
O gioie e credo che cercare di aiutare o una popolazione o come quella nordcoreana liberarsi da una situazione che che la storia ha voluto essere
Molto strali caricamenti anche in un interesse nazionale
Ed europeo che spesso si identifica appunto solo nel cosiddetto Arta o era ma che in realtà
Non è molto non è molto forte se non ha sotto di sé una popolazione che che lo sostenga e quindi questo è lo spirito
Con il quale
Abbiamo preso questa iniziativa e speriamo insomma che che si possa conoscere un po'di più questa realtà aree dai e lealtà ed essere pronti magari quando questo
Movimento popolare nordcoreano possa presto speriamo iniziare ad esprimersi
Ecco proprio per cercare un po'di capire se appunto questi benedetti contatti e rapporti influenze che ci sono tra la realtà Nord Corea nel resto del mondo quanto possa influire in senso positivo
Sulla situazione nordcoreana faccio le ultime domande prima insomma
Prima di chiudere Gigi attirando ti volevo farla romana perché insomma i contatti le iniziative le mobilitazioni influenza non si spera positivamente la situazione
Nordcoreana questo da un lato però dall'altro lato proprio non si può interlocutori ce l'hanno
Adombrati in maniera insomma mi pare abbastanza chiara
Il fatto che il sistema politico il sistema di potere nordcoreano abbia il controllo della distribuzione del cibo e che noi cioè la comunità internazionale
Per insomma per avere la moratoria eccetera il CIPE c'era proprio per il ricatto nucleare chiamiamolo col mio cognome col nome poi di forniamo gli aiuti alimentari questo controllo nella distribuzione del cibo per metà decimo in qualche modo
Di alto pregio e di altro perpetuarsi è un libro un crinale una linea di contraddizione che non mi pare proprio secondario se vogliamo vedere le cose con onestà o sbaglio
La guerra
In contraddittorio primaria mi ricorda molto da vicino
Le discussioni che sono
Nato da almeno vent'anni nel mondo
Quando diciamo così il volontariato diventato aggiungendo degli aiuti umanitari no
Ieri per esorcizzare sull'argomento questo dibattito in corso mi rinuncia nell'Occidente bassissimo anzitempo quando si dice ma
Degli ingegneri e intervenire contro gli aiuti che spesso servono un problema il bubbone d'origine è più utile in quel modo vi ricorderete tutti metallico discussioni sul fatto che
Se non quando C cinque sciagurato è costituito nel corso del mio consorzio vivono a bilancio vincitore guadagnarsi qualche anno di più non sono insulto strutturati al potere in questo caso non erano aiuti alimentari non aiutino a tutti i polmoni servono per pagare le pensioni quindi
Se non lo dico per Parma ignorato ma dico nel porsi davanti a cui ha detto beh io credo correttamente che in tutte le cose bisogna sempre fare il ragionamento del pronto soccorso e cioè
Magari nel dibattito il programma fosse il mio problema principale e Kimberly qui ed ora e chi vuole domani vale
E quindi credo che questa discussione che che pure dal punto di vista
Più amico ideologico anche interessante siano in atto alcuni suoi aspetti pratici entro dieci giorni non punto sugli aspetti pratici per e volevo poi arrivare
A un altro ragionamento proprio questa contraddizione imporrebbe la comunità internazionale di agire in maniera molto concertata fra alcuni grandi attori della grande in questo caso della crisi nordcoreana proprio per evitare le strumentalizzazioni da parte del regime di più gli ha viene anche nella politica degli aiuti questo sì implicherebbe una chiarezza di intenti e di indirizzi e di strategie da parte degli attori della comunità internazionale perché poi su Couto da questa questione coreana noi parliamo della Corea del Nord tre ma naturalmente a legge il non detto della riunificazione coreana tema che come è noto a molte potenze internazionali
Diciamo così fa venire la pelle d'oca perché una Corea unità sarebbe un completo sconquassi e tools UNAMID geopolitica in tutta la sera in tale perché poi il punto vero di cadute proprio quella
Assolutamente
Tiene conto anche il nome del nuovo diciamo ma a sufficienza oggi diamo a citare la possibile bomba iraniana partecipato
Ad l'ordine imparato chiede alcune consentendo solo se gli iraniani protetto l'hanno già fatto per chiunque dello innovato Berlusconi il petrolio del Mare
Di bushiana memoria Sissi però evidentemente
Fino in
Cerchiamo di portare il cannocchiale guardarla con l'ottica appunto di questi Paesi del male alti attenzioni che abbiamo con la cubatura derivano proprio dal fatto che al Governo al nucleare nel nucleare
C'è un potere un potentissimo strumento da usare nel tavolo citato di contributo perché implicherebbe come tu e giustamente sotto il dato che si può assumere naturalmente tutti quello di allora quando si può immaginare che c'è già una fotografia perché molti anni di ritardo di una sociali al di là dalla distribuzione di valutare un applauso allora concordare sul fatto che la distribuzione alimentare la fai tu con i suoi membri culturale leggi
E a questo punto
Sarà ben chiaro anche per la popolazione che quegli aiuti arrivano da qualcun altro vecchi regimi non è in grado di sommare Wicks
Ci sono tutta una gamma di possibilità che stanno all'interno però credo
Della necessità assoluta che se qualcuno parlo Vito nella riga evangelica mente da mangiare Rossella professoressa idee o la tua analisi conclusiva ci sono speranze
Vuoi dal basso vuoi permettere Perù porosità del regime o no in conclusione io penso che si spera anche che nel piano sempre e A reca
Perché effettivamente quando l'accordo è troppo tirata a un certo punto effettivamente questo può essere
Un motivo di ribellione dal basso però
Ci sono molto d'accordo con quello
Se è che e si è detto fino adesso cioè a dire
Ed ero la la Corea del Nord gioca molto supplicato dell'arma nucleare che non mollerà mai cerca visto cinese esiste Latella appunto di questi dittatori
Come come cominciando constatammo Stain no e che crea quindi
E che sono crollati adesso con con le rivoluzioni arabe con le rivolte arabe
E che ci sono stati Medioriente quelli voglio dire l'arma nucleare secondo me il regime cercherà di mantenere ce l'ha finché può e giustamente dicevi anche che e la comunità internazionale indichiamo i Paesi dell'area no più che la comunità internazionale cioè cominciare dalla Cina e Italia Giappone non vedono con molti un occhio una riunificazione coreana la Cina
Perché teme che tutti i soldati americani presenti nell'area
E a migliaia in Corea del Sud che in Giappone per portare i trovate che appunto sulla sulle soglie di casa
Capponi ed è una una Germania una una piccola che Armani appunto una nuova Germania Paese medio di piccola piccola mica tanto è proprio la Germania sarebbe anzi una volte fosse riunificata secondo gli standards di senza una
Non c'è una terza potenza esattamente esattamente e che ha la Corea del Sud si è piccolo e che ha unito alla perché praticamente appunto la non ha contatti con il continente sette ha come cappello la Corea del Nord
E già un paese creditore dei disastri Vietnam Cambogia tanto per dirle il terzo Paese quindi voglio dire anche ad un punto giusta vede anche quel da un rilievo
Giusto Pio con quello che spero effettivamente che l'onorevole
Matteo Mecacci a mettere in rilievo e che
Ci sia buona
Prima di tutto una conoscenza del problema nordcoreano che ed è il problema diciamo l'ingegnere coreano che in Italia assolutamente non c'è ricordo solo che del Duemila
L'Italia però con un Governo concorrere Governo o da lei ma mi sembra che chili come visto che si è addormentato si esprimono attraente a riconoscere quando c'erano quelle speranze di apertura
La Corea del Nord e questo è un fatto dopodiché effettivamente c'è stato gettati
A metà totale del problema coreano e oltre alla alla dimenticanza di tanti altri problemi sanzionati quindi voglio dire è bene che tutto questo invece
Venga ha rimesso sul tavolo venga conosciuto e eviterei che appunto e è importantissimo va anche è giustamente dare aiuti alla Corea del Nord per l'ingresso agli americani sono sono d'accordissimo con con ci chiedeva perché
Teste effettivamente adesso gli americani hanno detto vi daremo queste razioni alimentari ma saranno ai biscotti vitaminic dati eccetera che vanno per quella determinata popolazione cioè e c'è e tra l'altro un monitoraggio ormai
Danni su anche viene distribuito il cibo in Corea del Nord Est questo sia ben chiaro quindi voglio dire il monitoraggio chieda agli americani hanno appunto trovato questa formula perché e arrivi a donne bambini anziani leda arrivino gli aiuti alimentari
Quindi diciamo che c'è già comunicherete in questi termini non c'è effettivamente una coordinazione ancora speriamo che che i ritrovino presto
Al tavola creino contrari con il famoso tavola sei con le tue correnti e Stati Uniti eccetera
Degli altri Paesi dell'area compresi gli enti appurerà ossia si ritrovino Etienne possano acquisto discutere
E carico Pincara ad allacciare i rapporti con la chiarissimo chiarissimo professoressa Rosa Lideo professoressa di storia politica e diplomatica della serie in tale la ringrazio moltissimo ringrazio moltissimo anche Gigi Riva capo degli esteri dell'Espresso Matteo ultima cosa o no
Solo che dobbiamo chiudere quindi ci siamo siamo noi ci siamo spesi che Aldo ad andare a un'audizione alla fine è una delega tra poco ci sarà l'audizione alla Camera deputati io ringrazio moltissimo tutti i nostri ospiti in particolare link è proprio il dottor time il dottor o che lì e naturalmente ringrazio i nostri tecnici senza i quali ben difficilmente potrebbe andare in onda questa trasmissione un saluto come sempre dalla nostra emittente Radio Radicale