Diritto e democrazia: conversazione con il professore Salvatore Aleo sulla crisi del sistema penale e sulla riforma dello Stato

Un saluto era di ascoltatori queste a Radio Radicale io che vi parlo sono l'avvocato Mauro Fonzo il tema della nostre conversazioni è diritto e democrazia
Ne parliamo con Aleo Salvatore che è professore di diritto penale criminologia dell'Università di Catania dove il Presidente del Corso di laurea in scienze dell'Amministrazione
Il professore ha Leo Salvatore che salutiamo è ora in collegamento telefonico con noi ben trovato professore buongiorno allora e io professore se permetti diamoci del tu ci conosciamo da un po'
Ti volevo sollecitare su questa frase del Ministro Severino che di recente ha detto giudici avvocati devono accettare un modello di servizio giudiziario più snello più rapido meno costoso e meno intasato
Io a chiosa di questa
Dichiarazione del ministro vorrei dire che mancherebbe qualsiasi riferimento ad un modello più De Marco democratico
Quindi la prova problema nell'attuazione del principio costituzionale sancito all'articolo centodue ultimo comma che tu sai bene quanto mi stia a cuore tu che ne pensi professore di questa affermazione
In primo luogo mi piace ricordare che dico i miei colleghi miei studenti che moriremo di burocrazia
Che significa che secondo me dobbiamo dobbiamo semplificare tutti i procedimenti governati governati dal diritto e delle norme giuridiche
Penso che nella società complessa Laera della complessità qual è quella che che noi stiamo vivendo per ragioni
Reali politiche culturali la l'esigenza
La la semplificazione costituisca una una una necessità
Non ci possiamo permettere gli orpelli
Come dire del lette tante tutte procedimentali e gli orpelli della che ci portiamo dietro
Da
Concordata da molto tempo nei nei procedimenti tutti i procedimenti regolati regolati dalle dalle norme dalle norme giuridiche
Certo quello della della democrazia è un problema altrettanto altrettanto altrettanto centrale
Se il problema della
Della corrispondenza
Del delle decisioni al punto d al punto di vista del
Del Vettel delle persone dei cittadini della cultura della cultura sociale
E quindi anche quello della e quindi quello della rappresentatività del
Del diritto e della della rete per la rappresentatività sociale del diritto della giustizia bene
Questo chiaramente il mondo della complessità
Noi però professore adesso per i nostri ascoltatori vogliamo dire che ci concentriamo la nostra attenzione sul diritto
Quindi il diritto che più iscrivibili in un processo che riguarda il metodo la vita democratica parliamo più di diritto che di leggi infatti in questa accezione
E ci interessa particolarmente la pronuncia di diritto secondo diritto che è un'acquisizione della consapevolezza diciamo noi mossa da un'argomentazione deliberativa rivolta a chi deve emettere un giudizio cioè a compiere una scelta quindi in ultima analisi
Il giudice è questo che poi
Viene ad essere l'argomento il tema di un possibile intervento anche della cittadinanza nel momento della scelta ora
E quand'è che occorre evocare il diritto lo diciamo per i nostri ascoltatori
Quand'è che abbiamo bisogno del diritto del suo metodo per giungere a una decisione del processo io rispondo quando siamo in presenza di un torto quando taluni di noi lamenta un torto subito
Quando una vittima pretende rivendichi davanti alla collettività degli uguali vale a dire dei cittadini risarcimento di un torto subito e lì questo punto che accorre appellarsi appellarsi al diritto e al suo metodo
Ecco che a questo punto
Il e il torto che viene in discussione quindi il diritto è un'argomentazione che parte da un da uno stralcio può da una lesione della
Del tessuto sociale e qui viene in aiuto il soccorso il criminologo
Che ci insegna che queste questo giudizio su quale sia il torto subito su quale sia il suo valore perché chiaramente
è questo il punto importante il il fatto penalmente rilevante e quel torto commesso in danno della vittima che viene considerato dalla collettività con un giudizio anteriore al fatto stesso di tale gravità
Perché ad esempio tocca diritti intangibili quali il diritto alla vita la libertà dell'individuo che merita una punizione
Con il professore Leo Salvatore abbiamo spesso parlato
Per e di quale sia innanzitutto la risposta finale del diritto a questo problema del torto
Cioè oggi noi mandiamo le persone in galera ecco professors certo che ne pensi del carcere come risposta a questi problemi poi parleremo anche di come si arriva alla decisione di diritto ecco però adesso saltiamo un attimino alla fine del percorso arriviamo al carcere cosa ne pensi
Io penso che che il carcere sia
Sia un come dire un orrore penso che
Penso che la nostra
Che la nostra cultura comincia a
Ad avere la percezione di quanto il carcere sia
Come dire distante dal nostro modo di intendere tutto
Quindi altro che estrema ratio credo che tutti proviamo
Proviamo disagio in confronto in confronto al allo strumento del carcere
Tutti aggiorniamo o anche quando non lo diciamo nel tento di vedere che cosa possiamo fare per ridimensionare per delimitare direi paradossalmente
Oserei dire per superare lo strumento lo strumento lo strumento del del carcere
Come dire vent'anni fa avremmo detto che il carcere uno strumento
Cui si ricorre a cui si deve ricorrere quando è assolutamente indispensabile
Oggi bisogna disegni che riconosciamo che proviamo
Tutti abbastanza diciamo più
Di fronte alla realtà e anche di fronte al
A
Questo tipo di teorizzazione del
Del del carcere
Mi piacerebbe vivere una società che non avesse bisogno del carcere o che avesse superato il carcere come strumento sia pure ritenuto necessario per fronteggiare
Per fronteggiare il il crimine
E poi
Scusami è troppo facile parlare del del del carcere come di uno strumento
Come di uno strumento
In crisi come dicono come di uno strumento che non hanno che non regge il confronto oggi abbiamo
Poco meno di di settanta mila detenuti credo che siano sessantasettemila
Di cui molto più di un terzo sono molto più di un terzo sono extracomunitari
Più di un terzo o un terzo circa sono tossicodipendenti
Non mi sentirei nessuno o si sentirebbe di dire che un terzo dei delitti commessi nella nostra società sono commessi degli extracomunitari
E nel terzo sono commessi da da i tossicodipendenti e quindi c'è qualche cosa di illogico bassa è un punto
Poi in una in una cella in cui
In cui in una cella in cui dovrebbero stare sei persone ce ne sono ce ne sono quattordici o dodici
Perché queste sono le condizioni oggi di sovraffollamento
Delle nostre carceri in cui si vive in modo
In modo non mi sembra esagerato per definire disumano ce ne
Infine Davanzo per
E per di più e per di più o come dire e non possiamo neanche dire che
Che il carcere assolve alla sua funzione di strumento di
Io gliela consento di strumento di intimidazione del
Della consolidato e quindi poco quello che penso abbastanza
Radicale il binario metropolitano radicali seguendo le siamo molto felici perché concordiamo ovviamente credo che dovremmo fare tutti uno sforzo per immaginare immaginare una soluzione aumenti
Io proporrei
Per arrivare ad immaginare una soluzione proporrei di ripartire dalla centralità della vittima abbiamo già detto
Che si giustifica il sistema penale a partire dato un torto subito da una vittima noi radicali diciamo che i reati dove non c'è una vittima
Sono
Prefigurabile dico ma non reati quindi e l'attenzione alla vittima e al suo risarcimento che non deve essere necessariamente
No quello della vendetta che da tanto su questo su questo su questo consesso che secondo me l'ha traguardato una possibile soluzione
E questo consenso passa ovviamente
Anche attraverso un formazione diverso del giurista ecco tu professore adesso saltando ad un altro argomento ma tutti può e si terranno alla fine i nostri ascoltatori se avranno la pazienza di seguirci verranno che
Che che che il nostro apparente saltare invece il tessere una tela con con un andamento un po'ondivago come ci deve
Necessariamente se far pensare che sia
Opportuno data la difficoltà dell'argomento ecco sulla formazione del giurista in questo mondo della complessità prescritto pagine molto importanti sul
Sull'argomento io ricordo il tuo ultimo lavoro responsabilità penale complessità
Il diritto penale di fronte alle altre scienze sociali tu ricordo gli ascoltatori hai scritto questo libro insieme
A Santo di nuovo che non è un giurista persona che viene da un'altra esperienza Sharon fiction ordinario di psicologia è un ordinarie psicologica questo significa che il diritto non vivesse Nona
L'apporto il supporto e se non in qualche modo anche in correlazione con tutte le altre scienze ecco
Nell'intreccio della complessità che tu così bene discriminato i lavori ecco Cossato come si deve preparare il giurista tutti noi che volte ci diciamo di essere giuristi c'abbiamo bisogno
Gli studenti che lo diventino e si sentano tali ecco oggi i assetto dove si fare l'identikit
Per un giurista per come vada formato cosa possiamo dire ai giovani a chi ci ascolta
Io
Ho cominciato un mio libro scrivendo che tempo fa
Davanti a una pizza col Presidente della l'allora Presidente della Associazione nazionale magistrati
Gennaro mi chiedeva a proposito della crisi della giustizia tout court paletti io ho risposto in modo che gli sembrò paradossale introdurrei subito lo studio della Sociologia della psicologia
Della scienza politica della storia contemporanea negli studi giuridici
Il diritto è una
Il diritto allo strumento di
Di di controllo sociale la scienza giuridica una una scienza sociale fra le altre
E va metta in strettissima correlazione eccome come nel sottotitolo del mio libro aveva messo a confronto con le altre con le altre scienze sociali
Il giurista deve essere in grado di costruire il punto di vista della collettività in quel momento storico in quel luogo in cui i cui in cui lui decisive
E questo problema è
Come dire più più importante
Sia dal punto di vista scientifico che dal punto di vista pratico di quanto
Noi stessi non non non ci diciamo non ci rendiamo conto
Pensiamo al giudizio di legittima difesa pensiamo al giudizio di
Di provocazione pensiamo il giudizio di colpa
Sono giudizi in cui sostanzialmente il giudice ogni mattina
Crea la norma di fronte al caso concreto e deve essere in grado di confrontare come dire di
Di giudicare alla stregua del punto di vista della società in quel dato momento storico del e in quel luogo sono nozioni che
Io volgono velocissimamente con o le trasformazioni della cultura con le trasformazioni economiche e tecnologiche
E quindi il giurista
Deve essere in grado di
Deve
Si deve possedere criteri di verificabilità empirica dei propri giudizi di valore il giurista a
Non è neutro di non trova la soluzione nella norma ma
Come dire crea una soluzione
Che e che che che che che che si sta
In qualche misura dentro l'ordine giuridico tante volte prima troviamo la soluzione poi troviamo la norma cerchiamo la norma in funzione
La soluzione che
Che riteniamo giusto è opportuno adottare e tutto questo il Giurì dovere farlo come dire con
Avendo consapevolezza delle metodologie oggi raffinatissimi delle
Delle altre scienze sociali sentiamo a tutte le funzioni dello Stato di diritto che oggi l'ordinamento assegna al giudice
Senta il possesso delle nozioni della metodologia delle nozioni metodologiche della sociologia della psicologia mi pare impossibile che il Cristo si occupi
Di di rieducazione del condannato di risocializzazione diritto possa i problemi della
Della della devianza della tossicodipendenza per non parlare poi di tutta la dimensione
Economica di cui si occupano i benefici
E negli altri settori di cui io non e questo non slava e allora
è uno sguardo se mi permetti così commento quello che sta dicendo professore sulla complessità nessuna necessari la necessaria
Esigenza che alla società che ha questa complessità si affacci una mente vigile un
Una professionalità
A allenata questo però noi Radicali abbiamo su questo punto anche paradossalmente una missione che può sembrare opposta noi riteniamo che
Ci deve essere un metodo assicura tenuta democratica che intervenga nella decisione penale e noi individuiamo questo metodo nel metodo del Giurì
Ricordiamo i nostri ascoltatori e lo faccio sempre che il Giurì era previsto nel Codice antico nel Codice liberale dell'Italia malgrado fosse stata stabilita dalla
Dalla Costituente la reintroduzione del processo con Julie questo in Italia non venne mai introdotto introdotto oggi continuiamo ad avere il sistema fascista
Quello che praticamente prevede dei giudici popolari che non sono tali in senso tecnico perché non emettono un verdetto ma partecipano praticamente è una decisione diciamo uno gli altri dei giudici
Togati su questo punto ha scritto un libro prezioso che io ricordo sempre sempre Achille battaglia processo la giustizia e su questo punto mi permetto di ricordare agli ascoltatori non a te professore ma lo faccio sempre che l'undici marzo
Sono mille novecentoquarantasette in sede di discussione generale sul progetto di Costituzione Togliatti l'onorevole Togliatti rivendico i comunisti di essere riusciti a far prevalere l'affermazione del ritorno alla giuria
Aggiungendo che nell'ordinamento della magistratura avremmo dovuto affermare in modo molto più energico la tendenza alla elettività dei magistrati questo diceva Togliatti nel quarantasette
Il che ci avrebbe fatto fare un grande passo avanti
Per togliere il magistrato dalla situazione penosa in cui oggi si trova
Di essere un sovrano senza corona senza autorità
Soltanto quando sarà stabilito un contatto diretto tra il popolo depositari della sovranità che il magistrato questi potrà sentirsi partecipi di un potere effettivo quindi godere della fiducia completa del popolo e della società democratica questo diceva
Togliatti per interpretare parlare un po'della
Del del del del del del del concetto di onnipotenza che poi una magistratura di di soli funzionaria rimando ad alle riunioni I rimando scusami
Stavo stavo dicendo che cosa aveva detto Togliatti sulla sulla sulla giuria popolare magari ti chiedevo un commento su questo intreccio fra le esce sita di avere un una visione molto scientifica del processo pensiamo alla prova scientifica e la necessità che però la decisione sia vincolata anche al sentire del popolo nel momento storico dato
Che non può essere solo interpretato deve essere in qualche modo anche avere la possibilità di essere riscontrato in pratica
Tu compensi professionali intanto va detto che questo problema è vecchio quanto quanto di diritto stavo dicendo quanto l'uomo quanto il diritto
Nel diritto romano mentre i delicata
Cioè i fatti la dimensione più strettamente individuale dimensione semplice
Erano oggetto del del processo del processo civile davanti ai giudici togati diremmo noi oggi alle Corti di permanenza artistica elimina
Cioè i fatti che sconvolge vanno l'ordine sociale escono per effettuò rubavano i principi fondamentali su cui si regge la convivenza erano oggetto del processo comiziale
Direi che che
Che la decisione giudiziaria
Deve essere rappresentativa del punto di vista della collettività nella cultura moderna la legge ha costituito la legge la forma di legge la forma di codice
Hanno costituito una mediazione assoluta nel senso che
La legge rappresenta il punto di vista della collettività
Il giudice e la bocca che pronuncia le parole della legge il giudice è un tecnico come l'avvocato
Che non deve interpretare la legge ma è ma la deve applicare
Questo schema è uno schema fortemente ed eccessivamente semplificatorio come dire lo schema
Essenziale della cultura illuministica di Montesquieu di Beccaria
Si è come dire non regge sotto il profilo sia della
Della complessità del del dei fenomeni e delle attività umane sia dal punto di vista della complessità sociale della democrazia
E quindi
Come dire mi sembra eccessivo dire che il giudice
Che il giurista via un tecnico e mi sembra e mi sembra
Banale dire che sia un tecnico neutro rispetto rispetto ai valori certo adotta delle tecniche che sono di risoluzione di problemi
Di problemi sociali e che devono corrispondere al punto d dal punto di vista
Della collettività sulle grandi questioni io credo che la scelta non sia una scelta tecnica mafia
Una scelta consentimi di dirlo politica aborto sì aborto no o divorzio sì divorzio no eutanasia atti Enuta non siano
Sono scelte politiche e non sono scelte scelte tecniche non sono scelte neutra rispetto ai valori nelle nelle nelle questi nelle decisioni
Importanti di ogni giorno importanti nel senso che si coinvolgono valori fondamentali
Su cui si regge la nostra convivenza del giudice non è vero che compie scelte tecniche non è vero che queste scelte sono neutre rispetto ai valori
Compie scelte che hanno rilevanza politica morale economica che hanno quindi
Come dire che che modificano l'equilibrio tra che toccano che toccano l'equilibrio fra gli interessi fra gli interessi in gioco quindi
Come dire la tecnica della decisione la la la metodologia della decisione sia dal punto di vista tecnico dal punto di vista politico
E della rappresentatività del del del pentire sociale deve essere
Come dire assai assai diverso era
Dal assai ulteriore rispetto allo schema semplificatorio
Del del giudice che si è svolta
Bozza della legge difatti di fatti
Miti contenta il paradosso di fatti finiamo per fare i processi alla televisione
L'unico modo per non fare i processi e la televisione e introdurre come dire
Il sociale o il sociologico nel nell'aula nell'Aula
Nell'aula di giustizia il nel pentire
Del Giurì per nel linguaggio delle fuori se ridare centralità scusami professor allora e forse dico ridare centralità
A alla vittima e all'autore del del del solo o l'autore supposto del reato quindi è ridare centralità
Ah della scena a queste figure più che per esempio come avviene alla figura della pubblica accusa no e noi
Abbiamo letto pagine memorabili per esempio di Domenico Maraffi Iotti sulla irresponsabilità senza volto del burocrate oppure la discrezionalità tutta politica
Di di di di certe procure che ovviamente
Hanno praticamente fatto si spesso che i tempi processuali siano tempi irrazionali
Ecco tutto questo sarebbe secondo noi ricondotto a razionalità se il processo potesse essere sottoposto al vaglio
Di una giuria perché davanti alla giuria non varrebbero certe certi certe deviazioni anche mediatica e non lo vediamo che il processo anglosassone molto più rigoroso molto più scarno molto più aderente alla realtà
Ecco almeno alla realtà ciò che si deve decidere su questo
Ti invitavo ad una
Ad una riflessione poi magari
Ne discutiamo un pochettino perché quello che ci interessava o che mi interessa e anche come si esce da questa situazione di crisi è colpa mi hai dato uno spaccato però sul nominativo o meno vorrei che mi fosse consentita
Sì è una una provocazione gli addetti ai lavori dovrebbero essere responsabili delle inefficienze del sistema di cui si occupano
Oggi i fioristi sono o i giuristi tutti i giuristi non sono responsabili dell'inefficienza non sono riconosciuti responsabili delle inefficienze
Del del sistema che che il Governo che governano
E traggono anche a beneficio del cioè le le lentezze della giustizia vanno a vantaggio dei cittadini
Ma non vanno mai a svantaggio dei giuristi addetti ai lavori che anzi spesso possono interessati alle sono responsabili
Sono colpevoli interessati rispetto alle lentezze della
Della della giustizia e intanto a questi cristiana il monopolio delle regole che governano che governano la società
Allora il problema è come dire spostare l'oggetto di questa partita fuori andare andare fuori campo
Perché se no oggi abitiamo ci abitiamo Suso mente
Bisogna avere come dire il coraggio e la pacchia di di di di spostare sul terreno della
Della politica nel senso più più ampio della cultura sociale quello che noi riteniamo essere oggetto delimitato entro la la cittadella dei
Dei tubi gli addetti ai lavori che poi è la carta anche dei dei giuristi
Per molti versi allora
Dobbiamo spostare tutta questa problematica io dico sul terreno delle altre scienze sociali
Toste dicendo sul terreno della della società e della democrazia
Io non so sono contano controllano cose diverse so è la stessa cosa guardata dal punto di vista culturale dal punto di vista politico ma mi pare che
Come dire stiamo dicendo
Assolutamente la stessa cosa ci incontreremo diremo direi proprio nella battaglia il problema è che noi abbiamo bisogno io ritengo sia di gente estremamente preparata
Perché per fare un discorso che possa essere recepito e condiviso
Dalla da chi deve giudicare noi diciamo che si giudica il nome del popolo e quindi il giurare il giurato il giudice popolare per eccellenza da diciamo la giustizia né dal popolo
E in Inghilterra per esempio si affermava che
Le le avete il Parlamento e il Gabinetto non esistono se non per far raccogliere dodici indipendenti i giudici in una Corte d'Assise
Quindi la giuria è considerata una uno o un qualcosa di irrinunciabile se nel almeno nella democrazia liberale così come si è come vissuta per per centinaia d'anni in Inghilterra e in America e direi anche nell'esperienza
Anche italiana perché da noi la giuria si era clima Tata era entrata nel mille ottocentoquarantotto poi avevamo questa legge pubblicata sulla Gazzetta ufficiale del quattro luglio del quarantasei
Firmata dall'onorevole Togliatti il quale chi stabiliva le Corti d'Assise secondo il sistema del Giurì
Poi questa è stata disattesa secondo noi è una delle sciagure italiane
Non a caso ritengo che la nostra giustizia sia fanalino di coda proprio perché le manca l'ossigeno
Di una visione o di un possibile affaccio democratico questo non significa anzi non esclude anzi avvalorare rende più prezioso l'apporto dello studioso del giurista
Il giurista come tale è nato a Roma proprio in una società Ribera dove i processi si facevano come dicevi tu quelli più importanti nel comizio quindi
Laddove era tutto il popolo che si raccoglieva intorno alle parole del giurista quindi dell'esperto le sagge dava alla luce del proprio sentimento del proprio sentire
Ed emettevano decisione e questa secondo noi
Almeno secondo me la il crinale su cui si può riprendere la una una strada che ci porti fuori dalla crisi e a proposito di questo avevo una curiosità io mi sono imbattuto
In un tuo scritto di qualche anno fa commenti che dicevo prima della trasmissione crisi del sistema penale riforma dello Stato volevo chiederti
Magari di illustrare brevemente se se se vuoi questa questo problema di cui tu vedo che tetti rigidi sei sei impegnato a disturbarlo da tempo e magari
Darmi un pochettino il segno di di del tempo trascorso da quando è scritto se c'è qualcosa che
Che cambia resti se c'è qualche passo in avanti che sia possibile fare rispetto a immaginare quale riforma dello Stato perché secondo me Tucci entri benissimo il problema quando individui che
Dalla crisi del sistema penale non si esce senza una riforma dello Stato e quindi dico io traduco perché per i nostri ascoltatori da una riforma anche costituzionale e qui torniamo la giuria popolare sì
Io vorrei però un attimo passare a un punto Presidente del pure meglio il tuo discorrere
Perché il problema è prima culturale prima che politico io credo che i giuristi in questo momento siano come dire
Stiano attraversando una fase di grande
Modestia precarietà culturale tutti i turisti io leggo sentenze che sono
Spesso brutte
Di tutti gli ordini e gradi della magistratura
O o o o provocatoriamente chiesto nell'introduzione di un mio manuale ai agli studenti
Di nonno scrivere mai più semmai il caso del cuore soprattutto i cattivi e quindi Busso
Nessuno di noi quando parla dice de quo de quibus sto correggendo posto o lavorando nella Commissione che correggetemi
Degli esami di avvocato non c'è un solo tema in cui non c'è scritto de quo anche riferito alla questione che femminile
E però è sempre de quo non c'è un sistema in cui non si parla del caso o della questione de quo
Dell'ipotesi del cuoco
E del e dei carichi dei quibus spesso spesso
Addirittura ho scoperto all'arresto nomofilattico che ci sembra una malattia
E invece è una decisione della Cassazione che stabilizza una una una
Come dire una una regola una norma e lo chiamano l'arresto nomofilattico che è la terapia della norma ma ci vuole come dire ci vuole un il vocabolario latino appresso
Spesso spesso parole usate da persona che la fino all'anno manco studiato ma che vanno che l'avvocato caso deve deve scrivere così
La riforma dello Stato
Quindi il problema è molto mette e troppo più terra terra ricordo ipercaptazione descritta o che purtroppo porte non ti tariffe inammissibili
Ma di trentacinque pagine che chissà quanto costano alla alla parte al cliente e che sono
E che poi si Fusai che sono inammissibili chiamata da perché l'ha fatto perché perché troppo scarso perché o perché troppo imbroglione
E e probabilmente spesso è l'uno all'altro
Io pento cose terribili dei e dei giuristi e dei
Giureconsulti e dei legulei del nostro del nostro Paese penso corse di gran lunga peggiori di quelle che tentava
Che pensava Mangoni nel capitolo quando scriveva il capitolo della decretazione pugliese destra e sinistra avvocati e magistrati si rincorrono su un tavolo che non c'è
Che è quello della ricerca delle norme più adatte a risolvere
I i problemi se della crisi nel settore di cui si occupano
Non ci sono norme perché possono gestire e risolvere
La crisi nel settore in cui ognuno si occupa perché oggi come dire il problema è
La crisi è radicale e nella crisi epocale la crisi e di tutto il modello o di tutto il modello del di tutto il modello culturale e istituzionale dello Stato dello stato di diritto e quindi
Come dire non si può non tentare non ti
Non si può evitare di
Il dovere di ripensare alla alla forma alla forma alla forma Stato
I fattori della della
Della critica al tetto della rottura
Sono sono sono sono tantissimi
La democrazia le funzioni dello Stato sociale la dimensione mono politica dell'economia
La globalizzazione la società multirazziale le tecnologie della comunicazione sono tutti ordini di grandezza deve
Rispetto ai quali non si può tornare indietro rispetto i quali come dire
Si tratta di di valori che di cui di cui dei cui valori non siamo disposti a a negoziare
E
E e per e per i quali io credo che bisogni ripensare al alla forma la funzione aspetta de dello Stato non
Cioè non non non non sono ipotizzabili
Soluzioni soluzione si morbido devono essere sull'orlo lozioni piccole il Fellini vuole certo sia al nord il Vice ripete sempre mette causa utilizzatori dei correre
Che incorre
Il le emergenze con un approccio come dire non di non di largo respiro solo sono strategiche che credo che che mi sembra
Sia stato dimostrato dai fatti negli ultimi
Trentacinque quarant'anni sono strade che non spuntano più
Cioè
Quindi per per il professor Salvatore a Leo oltre a un po'di sano latino che andrebbe reso il rimesso nelle nel bagaglio culturale
Quali altre scienze o quale altre approdi della cultura devono essere il bagaglio di un di un giurista pro proviamo a fare uno un un elenco di testi sui quali un giurista o i quali un giurista che che che non voglia essere un azzeccagarbugli come come si rischia di essere oggi nel nel
Nella situazione data
Proviamo a a fare un elenco di di di di bei libri udire udibile le cose da Trafalgar studiano allora prima tre tre tre allora prima direi appari merito i problemi Porqueddu berbero
Ecco il favore anche se va in onda oppure riservarsi essi emendabile perché perché stime nonno perché i turisti
Scrivono periodi di diciotto di diciotto righe
Con
Pre incidentali una dentro l'altra
Esprime nonna invece scrive periodi di un rigo e mezzo cioè il capoverso più lungo che ho provato e di
Di sei o sette righe ma ci sono ci sono cinque punti nel mezzo
Allora
Mi sembra che che che dobbiamo cominciare dalle arte
In ogni non è possibile che
O ho preso un saggio di un mio collega anche abbastanza
Come dire non è un cialtrone
Il primo periodo finiva a pagina cinque del disagio perché
Fra l'altro nelle prime cinque pagine c'erano una quantità di note bibliografiche che veniva il mal di testa non non si può fare non non è possibile che il diritto è uno strumento
Anche largamente di comunicazione
Che deve parlare un linguaggio comprensibile a tutti quindi vetture PAI un problema di democrazia ma c'è un problema comunicazione all'Aula comunica la norma in un appello che comunica una
Una
Un un dettato un un dovere un obbligo che che definisce un diritto bene non è possibile che
Che scriviamo norme motivi d'appello pendente
Leggi dove ci sono periodi di diventi righe con cinque incidentali perché ci sono anche le leggi
Con
Periodi diventi quasi Americhe al con il verbo al diciottesimo rigo e cinque incidentali una dentro l'altra
Allora dobbiamo fare dobbiamo intanto fare un diritto che sia comprensibile da tutti che sia leggibile che non sia
Che non sia
Come dire una specie di
Di di labirinto però mai uguali strumento magico dietro il quale chiediamo
Perché no e che dietro il quale ci teniamo cediamo la nostra la nostra poche per la nostra
La nostra vuote
Mio padre diceva quando uno ha capito le cose le fa capire anche alle mattonelle se no parla complicato vuol dire che non ha capito che non ha capito
Bene le cose allora se noi applicabili aprile applichiamo questo schema a tutto l'armamentario del giurista ci rendiamo conto che
Che dobbiamo cominciare dalle dalle dalle armi test
Se essa vi dicevo prima il titolo si deve confrontare dopo dopo dopo Alessandro Marangoni e dopo Thomas Mann
Ho volete anche dopo Dostoevskij si deve confrontare con
Con con le altre scienze sociali
La sociologia la psicologia la scienza politica del la scienza delle relazioni internazionali oggi parlare di diritto senza capire nulla di di di di di relazioni internazionali è impossibile lasciare contemporanee
Neanche reciproco che spesso i sociologi e i politologi parlano o di un diritto che non esiste cioè parlano di diritto come vorrebbero che il diritto
Che il diritto fosse ma poi il diritto un'altra cosa allora
Usciamo dagli
Dagli speciali mi e che a e attraversiamo la strada della contaminazione tra le varie tra le varie scelte sociali non
Non abbiamo io credo alternative bifronte all'entità dei problemi che stiamo
Portati ad affrontare come si fa a parlare di
Di terrorismo senza e di risposte istituzionali al terrorismo senza avere insieme con conoscente
Penalistiche fornito logiche storiche personologiche come si fa per non parlare di
Movimenti di capitali io tempo però è volato professore però a me il tempo è volato del temo che non riusciremo a parlare se non in una prossima trasmissione della crisi del sistema penale riforma dello Stato abbiamo
Un pochettino sciolto alcuni alcuni argomenti ma siamo quasi in chiusura quindi
Io ti ITT pregavo adesso di concludere perché molto interessante quello che dieci non si ascoltatori avranno avuto uno spaccato di qual è la complessità ma anche il mondo affascinante del diritto
Ricordo che tu viene da una grande fatica a volte ultima perché iscrive praticamente commentato la parte speciale del CREL del codice due parlare un attimo
Di insieme a Giorgio Pica che un magistrato bravo i ragazzi che lavorano come abbiamo evitato la parte speciale
Del manuale di Diritto penale con la casa editrice CEDAM vi ho fatto due volumi
Che hanno che diciamo che ci sono costati grande fatica ma che sono per me motivo di
Grande noi o ne siamo grati perché nel solco di quello che dicevi tu il diritto e comunicazione è una scienza che va spezzata come il pane
Ricordiamo che ci fu una rivoluzione a Roma quando qualcuno strappò i Pontefici il segreto delle formule noi siamo ancora in questa tradizione che riconosciamo come
Radicale sempre un piacere stare con il
Professor a Leo che salutiamo ringraziamo
La regia con Luciana e tutti i tecnici di Radio Radicale
Khalil ringrazio voi davvero grazie professore risentirci la prossima volta sempre un piacere speriamo che dipanando il nostro discorso il diritto diventi sempre più vicino al cittadino sempre più comprensibile grazie a tutti gli ascoltatori e Mauro fondato
Per la rubrica diritto e democrazia che vi ha parlato dalle onde di Radio Radicale