Intervista a Sandro Gozi sull'approvazione da parte del Parlamento tedesco di un secondo pacchetto di salvataggio per la Grecia

Corna Sandro Gavazzi responsabile delle politiche europee affrontiamo un nodo che da questi microfoni abbiamo cercato più volte di sciogliere cioè il ruolo della Germania della Merkel la Merkel
A passato una prova piuttosto impegnativa questa dalla scorsa settimana perché c'è stato il voto
Sul secondo pacchetto di aiuti alla Grecia
Lei non ha avuto i voti della sua maggioranza ma dell'opposizione questo è stato letto comunque da alcuni come un risultato positivo perché comunque ha portato a casa il risultato e però da altri invece
è stato sollevato il problema politico ha con lei come la pensa
Penso che sia un voto che abbiamo reso ancora più evidente se fosse necessario quanto è complicata
La questione tedesca oggi in Europa cioè c'è veramente una questione di tedesca sia veramente una Germania che è divisa al suo interno è divisa tra chi ritiene che
Come Helmut Kohl ha fatto proprio
In questi giorni con un suo articolo bellissimo pubblicato anche in Italia
Ritiene che il ruolo e la Germania sia quella di essere locomotive in tutto e non solo nell'economia ma anche ormai nella politica ma locomotiva in senso
Di costruzione di un'Europa unita federale
E chi invece ritiene che si sia esaurita una fase storica che la Germania non abbia bisogno dell'Europa
E che la Germania possa da sola essere un attore globale
E quindi che tutto quello che
Si deve fare adesso per la crisi monetaria rispetta la Grecia etc sia tutto eccessivo rispetto a quanto
Il sarebbe nell'interesse nazionale la Germania in questa questione molto molto è preoccupante per i tedeschi e preoccupante per l'Europa sappiamo benissimo perché siamo arrivati qui sembrava di qui anche per gravi responsabilità Della Mea
La quale non ha mai avuto il coraggio
Di usare un linguaggio di verità rispetta i tedeschi non ha mai avuto il coraggio di spiegare quanto la Germania guadagnava sta guadagnando e ha guadagnato
E dal mercato un'ironia monetaria ma soprattutto
Quanto la Germania non deve e i impostare come nessuno ma soprattutto la Germania ai non deve impostare il discorso europeo in termini di guadagni perde profitti e perdite
Guadagni e perdite perché se noi non ci liberiamo
Da questa previsione in cui ci siamo incatenati per cui
Un euro dato un più a un greco è un euro strappato al contribuente tedesco perché se non si inizia ed è una logica
Micidiale per l'Europa si usciamo da questa logica e quindi facciamo un passo in avanti
Verso un'Europa
Più integrata passo che del resto è ha richiesto tra le righe anche
Da parte da parte di coloro che nel punte staccato delle riserve a nell'intervento a favore della Grecia anche da quei giudici della Corte questo costituzionale tedesca che hanno fatto delle sentenze che per certi aspetti
Sembrano essere
O sono un passo indietro rispetto ad Europa che c'è beh esse devono essere a sera perché non fa questo è evidente che non ne usciremo perché con questa logica ragionieristica
Per cui aiutare il greco vuol dire perdere per me per la mia famiglia per mia moglie per i miei figli per
è evidente che l'Europa così va verso l'implosione
Il voto indica che c'è bisogno di una impostazione politica diversa a Berlino sulla questi europei
Sì tra l'altro a dicembre la stessa Merkel aveva possiamo dire imposto un non sorta di patto non scritto no per cui
Voleva assolutamente che il fiscal compatta fosse votato e avesse una scadenza
E legava adesso la possibilità poi di del fondo salda Stati
Se la realtà è un punto dove la certezza domani per la firma su cui sulla primo punto accertare il secondo punto di venerdì l'incontro non si sa se è ancora ufficiale hanno
Pare sia saltato
Sì la questione non è tanto sul se costituire il meccanismo europeo di stabilità che il nuovo fondo salva Stati ma sul quanto quanto bisogna metterci in questo nuovo meccanismo al momento si parla di cinquecento miliardi di euro e in vi sono se ordine spinte danesi perché questo meccanismo
Abbia risorse maggiori avrà risorse maggiori
Usando le stesse parole dello stesso Presidente Montino intanto perché le risorse maggiori va utilizzate ma
Quanto perché
Più sono alte le risorse più sono basse le probabilità di doverne delle per utilizzare perché hanno un meccanismo di leasing disincentivo contro chi per guadagnare sui mercati si
Per cui la cosa vuol dire specula scommetto che l'unione monetaria fallirà scommetto che la Grecia andrà male scommetto che ritaglia ritornare ad avere i suoi problemi questo è in sostanza
Il in maniera in maniera semplice la
La cosiddetta speculazioni gite dei mercati ecco
Il la questione la questione quindi è vedere
Se e quando i tedeschi si cominceranno
A fare quello che sembrava fossero d'accordo
Cioè
Di cumulare le garanzie che erano già state date al fondo salva Stati che attualmente cattivo
E e i nuovi fondi di nuove risorse messe a disposizione del meccanismo europeo di stabilità per arrivare a quella cifra di cui adesso si parla spesso di seicentocinquanta
Mediare di euro è evidente che questo va fatto rapidamente è evidente che quindi se non lo si fa
Venerdì bisognerà farlo comunque entro marzo ma anche questo dibattito questa diciamo che torri realtà e meno urgente anche di qualche settimana fa
Perché più Italia e Spagna
Procedono sul binario giusto meno urgente la questione del meccanismo proprio delle sue risorse perché la questione era non Antonio atenei ma se Attene continua il conta e conta aggio a Roma Berlino con a Roma e a Madrid come lo contrastiamo
Però è evidente che questa è legata a una valutazione di oggi delegato la congiuntura
E che
E siamo davanti a un dilemma impossibile i tedeschi non possono pensare di mantenere
Il loro attivo commerciale nei confronti degli altri Stati europei di rifiutare
A di che la Banca centrale europea faccia un ruolo diverso cioè di prestatore di ultima istanza modifiche ai trattati e di rifiutarsi anche di a vere risorse adeguate per il meccanismo di stabilità delle dette devo del non c'era qualcosa
Non voglio rinunciare all'all'Ara Panto commerciale non vogliono cambiare cosa dice beh allora devono
Devono convincersi che l'aumento anche le risorse del meccanismo è indispensabile come disincentivo
Gruppo federalista europeo ha fatto questo appello dall'abbiamo letto sulla stampa ieri non abbiamo potuto parlare con lei per quanto lei era Brussa nel
Ecco parliamone oggi
Beh quello è è un appello che
Dirigenti trentenni quarantenni dirigenti di dirigenti di di vari Stati europei
Impegnati in politica alcuni ma ci sono anche dei filosofi c'è una stilista irlandese c'è una scrittrice estone
Ci sono o personaggi del mondo della musica c'è un ma un matematico molto bravo francese sono soggetti che sono impegnati nella politica comunque impegnati nella stanza in lire
Nel mondo dell'economia dell'Università etc che ritengono che sia giunto il momento di rifondare l'Europa per questo che che ci siamo chiamati figli fondatori a da lì si parla sempre dell'Europa dei padri fondatori a cui dobbiamo tanto ISSI nuovo
Però è evidente che quell'Europa dei padri fondatori oggi mostra dei limiti e che si voglia li rispettiamo veramente questi padri fondatori se veramente vogliamo proseguire il loro lavoro non è che possiamo
Tornare al loro ma
Partire
E dai loro pensiero tra loro proposta per realizzare quello che per tutta una serie di condizioni non sono riusciti l'orario a riposare
Questo è lo stesso federalismo spinelliana non esiste ancora oggi in Europa quindi è evidente che
Occorre muoversi e occorre andare e verso una nuova direzione partendo da quello che c'è e non vogliamo a reinventare tutto
Diciamo però che il tempo di Assemblea costituente per l'Europa e tempo di utilizzare le prossime elezioni europee di preparare le rette europee di utilizzare le le prossime europee che dovrebbero essere tutte lo stesso giorno perché anche ancora adesso si vota in giorni diversi lo stesso giorno tutti i popoli europei devono eletto rame leggere
Una assemblea costituente e quest'Assemblea costruendo e dovrà utilizzare pienamente
Quello che i trattati consentirebbero di fare al Parlamento europeo e Parlamento europeo non fa cioè presentare un nuovo progetto
Costitutivo per l'Europa un nuovo progetto federale un nuovo progetto per l'Unione Europea un nuovo progetto per l'Europa politica
Il trattato da questa possibilità al Parlamento il Parlamento non deve esserci non può semplicemente non non non è un non deve semplicemente limitarsi
A chiedere la revisione dei trattati Parlamento può presentare un progetto
Una nuova costruzione europea non l'abbiamo chiamato non nuova legge fondamentale europea
E noi chiediamo che si faccia queste crediamo anche che in preparazione le varie i vari partiti politici europei indichino il loro candidato alla presidenza della Commissione europea e crediamo anche che
I la scelta debba essere fatta per il Presidente la Commissione europea
Dagli elettori
Attraverso il Parlamento europeo cioè dobbiamo
Vivere questa democrazia europea che oggi e solo scritta è solo formale solo enunciata i trattati ma non è
Ma non è assolutamente
Praticata ed è ed è ed è questo il senso della il senso d'appello dicendo una cosa molto ambiziosa ma vera storicamente che in europea abbiamo inventato la rete il concetto di Repubblica
Molti si dimenticano che la Grecia e la cura dell'Europa magari anche a Berlino potremmo ricordarglielo noi noi europei abbiamo inventato lo Stato nazione
Purtroppo devo inventato anche gli eccessi a cui ho portato lo Stato nazione vediamo cioè tre di nazionalismo abbia inventato la cooperazione strutturata istituzionale tra Governi adesso dobbiamo inventare una democrazia europea transnazionali
Ci dobbiamo sganciare il concetto di democrazia dal concetto di Stato sembrano paroloni ma in realtà è esattamente quello che è urgente fare
Per rispondere agli indignati per rispondere alle molotov davanti al Parlamento greco per rispondere al profondo malessere sociale che circola per l'Europa PROPER la mancanza
Di questo coraggio di questo realizzazione politica e a proposito di Marco intanto Ciano notizia che francamente lascia un po'sconcertati perché
Dubino convocava R. faranno ma sulla patto di bilancio e ci dicono questa è una coproduzione irlandese tedesca
E perfino Dublino il
Costituzionalmente deve sempre verificare se
Dei trattati internazionali data europei richiedono meno referendum perché tutti in tutti i casi in cui vie
Una valutazione per cui un trattato implica una con cessione di sovranità una cessione di sovranità la cosa è tra irlandese obbliga obbliga il Governo al Parlamento irlandese a indire un referendum a me
Non sembra che il fiscal compatta tolga nuova tolga nuovi pezzi di sovranità
è
Una un testo unico di tutto quello che abbiamo è stato fatto in in questo anno ci sono degli aspetti
Eccessivi ci sono gli aspetti sbagliati c'è un ruolo sbagliato che viene concessa la Corte di giustizia c'è un ruolo sbagliato che viene condividerne
Dato alle istituzioni europee tre questo Trattato che nasce fuori dall'Unione Europea ma utilità le istituzioni europee
Questo è un problemi macroscopici
E a mio parere il fiscal comprate veramente qualcosa che abbiamo dovuto fare per poter adesso fare qualcosa di diverso abbiamo dovuto fare per il
L'ho vista la posizione della Germania però non mi sembra che ci sia qualcosa in più a livello di cessioni all'esercizio diverso congiunto la sovranità
Rispetto a quanto avevamo fatto quest'anno con delle sei proposte relative alla garanzia economica europea il famoso SIC spacca G pacchetto il pacchetto dei sei rispetto al Patto Euro Plassas PAC Totti strettamente intergovernativo tra capi stati Governo che però si era impegnati anche raggiungere obiettivi in termini di pensioni e mercato del lavoro e via dicendo e rispetto a quanto è stato fatto poi
Dal vertice economico europeo dell'ultimo dell'ultima volta quindi
Non obiettivamente è una valutazione che
Lascia lascia un po'perplessi e di è anche evidente che il percorso del fiscal compact è ancora lungo perché una parte si vota dubbi inoltre ricordo che gli irlandesi la prima volta di solito votavano anno dopo non ho fatto con il Trattato di Nizza avevamo fatto col Trattato di Lisbona Polizia sono altri che sono specialisti del nove di soli francesi
Che negli anni Cinquanta hanno fatto crollare la Comunità europea e difesa che hanno votato no contro la costruzione europea adesso c'è o Londra che io spero corregga il tiro ma lo l'onda del della campagna elettorale era l'onta e dice il fisco il Compact non lo fa non lo ratifichi Eros o la maggioranza inviterò io ratificarla secondo me invece non è è sbagliato fiscal compatta ormai va confermato bisogna fare l'atto d'due se bisogna fare un growth compatto un comparto della crescita non un compact solo del rigore che quello che manca e su quello dovremmo concentrare le nostre energie
Non disfare il lavoro fatto
Ma costruire quello che manca