Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo che l'udienza del sette febbraio scorso al processo davanti al Tribunale di Roma
Per la gigantesca truffa contestata al broker Gianfranco lande detto il Madoff dei Parioli
Ai danni di oltre mille seicento clienti facoltosi che per un decennio gli affidarono parte delle loro rendite facendo conto sui fantastici interessi assicurati
Emesse emersa tra la fine del due mila dieci e l'inizio del due mila undici e sfociata negli arresti dello stesso lande di altre quattro persone fra parenti soci e collaboratori
La truffa e il relativo capitombolo delle società che a lande facevano capo
E ora al centro di un pubblico dibattimento in cui
Davanti e i giudici sfilano parti lese da i nomi più o meno famosi e testimoni citati dall'accusa e dalla difesa
Nella puntata di stasera e di scena come parte civile il generale dell'esercito in pensione Guglielmo ma caldi
Cliente di latte dal due mila
Il tutto come sentirete fra disservizi organizzativi e logistici nella culla
Che mettono a dura prova la capacità del Collegio delle parti in giudizio di svolgere il proprio ruolo come lamentato più volte dal Presidente della nona sezione penale del Tribunale Carmelina Russo buon ascolto
Si dà le sue generalità
L'organismo ma gli altri nato a Napoli
Il ventuno febbraio mille novecentotrentasei
Presidente Presidente a Santa Marinella di Accattone numero
Può rispondere al Pubblico Ministero
Buongiorno buongiorno
Per il buon lei innanzitutto deve riferire quale attività professionale venga svolto
Circa
Sono ufficiale dell'esercito in riesce
Sì quindi per ora invece nel passato è stato ufficiale cervelli Baleani quale corpo a sommarsi Ardijan
Perché dell'esercito sederci
è andato in pensione considerato vicino
Generale
Vorrei dirci
Come mai quando lei iniziali investire con la società Elia M.
Ho iniziato ad investire con me nella società IBM più vicino al microfono del favore ho iniziato ad investire nella società ETM
Nelle
A dicembre del duemila
Allorquando un
Amico il
Dottor Alberto Mandracchia
E di il figlio
Luigi Emilio mi fecero solo sapere che
Investivano molto bene
Con
In quel periodo almeno e con la società EDM che faceva capo in via Bocca di leone
Al dottor Torregiani
E
Il dottor Mandracchia che cosa le disse ovvero respingerla
Senta
Intraprendere questo rapporto
Finanziario con Torregiani
Mi disse appunto e che era una società assicurare era una società non italiana ma inglese o irlandese
Che era una società assicura e che lui da parecchi anni investiva in questa società
E quindi si poteva stare tranquilli avevano una clientela molto
Selezione tra
Né e che pertanto non aveva mai dato
Adito a
Ha dubbi
E a problemi insomma
Le
C'aveva
Detto da insomma deve dire rendimenti che aveva percepito
Sì mi aveva detto che aveva percepito dei rendimenti che erano al di sopra di quelli che normalmente si
Trovavano presso presso le banche sul
E allora ci sulla piazza B dell'ordine del dieci per cento e talvolta anche migliore
Quanto avversato lei e in che forma
Io ho versato
Con degli assegni
Normalmente della
Banca dell'epoca era la banca commerciale
E anche la banca di Sicilia
Poi nel nel tempo
Queste banche hanno cambiato chiaramente denominazione sono diventate banche intesa eccetera
E comunque in i versamenti che ho fatto sono stato sempre stati fatti alla base di assegni
Assegni che fra l'altro
Adesso quando c'è stata la insinuazione al passivo della
E io m
Ho avuto un modo di constatare con mia sorpresa tranne che sono stati
Tutti quanti incassati dalla carie Spark venne pur essendo
Stati sia latitante da me alla e i m inciuci
Guardi io le vorrei mostrare
Alcuni fogli che contengono una nota come intestazione io devo pieni verso il management vinca
Dei che contiene copia di assenti sin qui si tratta
Viva in politica e volevo chiederle se riconosce in questi fogli e pittoriche Teiran consegnarlo in relazione a questi investimenti
Grazie
Proprio la querela
L'unico motivo ha proposto querela
Capoposto qual era si però questi oggi qui che il posto non sono allegati alla querela andrete
Rivaluto
Questo iter primo assegno che ha versato nel arriva Emidio
Il primo segno che ho versato nel due mila di ventitré milioni
è questo signor generale mi sembra siano tredici mila euro
Del Banco di Sicilia
Nel due mila dieci due milioni
Nelle due mila
Nel due mila lire nel Duemila qua una domanda di lire due milioni di lire pari a dieci mila
Rotti no a undici mila e rotti donne
Poiché questo qui mi sembra sia ETI
Tredici mila euro se non mi sbaglio
Questo
Nove mila
Allora seri secondo era dieci mila e due
Nove mila
Situazione quattro mila cinquanta
Ci cinque mila
Tredici mila
Diciotto mila credo che sia l'ultimo forno
E Giordano
Quattro mila
Quattro mila seicentottanta
E poi quest'ultimo di due mila cinque
Per
Allora lei ha detto generale quindi
Questi enti segni sono risultate incassati con sua sorpresa
Da Carifac cari spacca quali
Filiale iniqua recita
Tiromancino se
Ecco allo che io volevo chiederle questo Sindaco chiedo che questo
Nella nota dove sono
Riportati in copia questi assegni
Vi è una data che Londra quindici dicembre due mila dell'impegno e poi in legge egregio signor Guglielmo Magaldi riceviamo in data odierna il suo segno di dire ventitré mila
Qui mi sento in modo secco
Ecco ci vuole dire
Come mai viene scritto in questa nota a Londra e quando
Questa
Queste relazioni queste note sono state predisposte in relazione
Allegazioni di titoli
E questa questa nota mi è stata rilasciata contestualmente al versamento dell'assegno
Il giorno che andai a parlare per la prima volta l'altro con
Il dottor Torregiani presso la sede di
Via Bocca di leone
E ricorda che civico di via vocazione
Mi sembra mi sembra che sia il trentaquattro trentadue più o meno
E
E in quella circostanza figli ormai
Un
Alcune specie di contratto AN con un foglio di colore azzurro
E con il quale
Accettavo di secondo le
Quello che
Disse
Dal dottor Torregiani
Accettano di
Poter per fare questo tipo di investimenti che era un tipo di investimenti e in fiducia off-shore anzi
Ecco questo contratto chi ha firmato settembre
Può dirci
Si e dato che questo contratto era un contratto che si firmava con questa società che aveva sede in Inghilterra
Nel
E la ricevuta
Dottor Torregiani me la diede con scritto all'ombra io
Effettivamente
Un po'strano però comunque limiti essersi da far così realmente quindi feci cosicché stesso già Trotta altronde era quello che normalmente veniva fatto
Bis segretati
Gli assegni e lei hai messo risultano essere intestati ai Pink quelli li abbiamo visti senza essere ha riconosciuto con questo conto io le chiedo e questo contratto innanzitutto sette anni lo riconosce in quello che io le ho posto in copia invece ci può dire con la quale società
E lei ha stipulando questo contratto quando punto si recò come ha detto per la prima volta dato regionale se
Qui c'è scritto effettivamente qui c'è scritto io ero piano investimenti mandato Limited crede
Questa il contratto sexies se
Sottoscritto da adesso
Se esserselo rifornisco nell'ottica
Sì
Subito
Più del solito comunque io c'ho anche l'originale se vuole
Posso mostrare sì selezionare originale ancora migliore
Senta
Votiamo subito dal Presidente
Piena fogli azzurro di cui avete parlato anche in altre
Secco stanze
Esiste
Ecco lei anche gli originali degli assegni Consei
Sì salvo poi produciamo anche gli originali di questi assegni
Ecco proseguendo
Rigida
Magari poi lo facciamo anche sono sono sempre
Al Segretario generale media lasciarla la parte abbiamo le copie
Perché
Nel contesta della mole documentale della e abbiamo
Sanno può essere a rischio va bene allora produciamo le cose l'argomentazione regionale d'ufficio
Mai scesa ma le copie nell'atto di costituzione di parte civile io comunque al e allora questa è una votazione ecco
Seguo però l'avvocato a Roma prodotto se esse innanzi al reato nello stampato saranno andiamo avanti anche dal Ministero per favore e
Quando lei a affatto questo investimento in relazione alla
Le diverse reazioni che vi sono state
E che cosa ha detto con riferimento alla sua volontà di effettuare i rivestimenti cioè il tipo di investimenti
Essere
Praticamente
Praticamente quando ho sottoscritto questo contratto io
Ho dato
Al
Il mio portafoglio
Che comunque si è creato negli anni fra il duemila e il due mila e secco e il due mila e sette perché l'ultimo assegno che ho fatto
è stato fatto nel due mila e sette
Cioè io ho dato in questo mio portafoglio in gestione
Al dottor Torregiani
Come termine diciamo così poiché il dottor Torregiani faceva questo tipo di investimenti in o sono sicuramente più c'è anche
Rientrano diciamo così nella famiglia del dei derivati
Sì ed erano quelli che appunto Tavano
Un rendimento superiore a quello delle normali obbligazioni bancarie
Ecco lei sapeva di
Effettuare un investimento di che tipo tre rischioso non rischioso prudente
Beh è un
è un investimento che
Più rischioso indubbiamente di quello obbligazionario d'altronde per
Poter avere questo tipo di
Rendimenti
Bisogna fare investimenti chi sono comunque investimenti che vengono fatti anche dalle banche ma
Che rispetto
Ma
Quello che faceva il dottor Torregiani bene il l'investimento fatto in
Le Banca richiedeva
Nelle da parte dei del privato
Delle delle somme molto ingenti va bene mentre invece mi disse il
Dottor Torregiani che attraverso questa società era possibile
Fare un investimento più remunerativo
E ripartendo ripartendo il
L'importo fa tutti quanti clienti
Che facevano questo tipo
Presso di lui questo tipo di investimento per cui praticamente anche con una modesta cifra non inferiore ai
Che dodici mila euro ossia i famosi ventitré milioni iniziali
Era possibile fare questo tipo di investimento cosa che invece
Non ci si poteva permettere permettere
Fare presso le
Normali Dante circa complessivamente lei quanto ha versato io complessivamente ho versato
Ed dettagliato dal da queste eccetera mi sembra settantotto mila la somma risulta settantotto mila trecento e otto virgola cinquanta insorgenza
E da dove provenivano queste risorse queste risorse provenivano da risparmi che
Formula alto nel tempo
Senta oltre a Torregiani lei ha preso se dello stesso lavorasse anche con altre persone in caso positivo punti
In questa attività che il giocatore Gianni opporsi alla solo c'erano anche altre persone proviamo con lui
No Torregiani mi disse che Lulli
Svolgeva prevalentemente questa attività
Sconti con
Tatto con i clienti e quindi diciamo di
E di consulenza commenti
E ma che poi eccetera un
Suo
Collega molto esperto di cui comunque non mi fece mai il nome
Che si occupava di questi Investimenti
Se poi successivamente lei ha capito che queste persone ebbe e io ho capito
Ricadeva Savona
Attraversa
Quali elementi di fatto
Beh l'ho capito
Quando la situazione si è
Evocano ma ci deve dire gli elementi detratta traverse vale avuto cognizione
Non l'ha capito avuto cognizione
Se essa cioè se ha saputo chi è in questa persona e attraverso quali elementi riuscito no ufficialmente ufficialmente nessuno
Ufficialmente nessuno mi ha detto che questa persona c'era il
Dottor durante e questo è un danno a chi fa questo è un dato di fatto pone venticinque
Diciamo per però quando è stata trasferita
La sede nel
Duemila i nove procederà società la sede della società e ieri né
è stata trasferita dal
Via Bocca di leone
E questo me lo disse il dottor Torregiani cento appunto per una questione dopo la crisi del due mila e otto e compagnia bella occorreva
Ho letto ristrutturare il tutto e quindi la la sede si trasferiva venne in un altro posto in via
Di villa Grazioli prime presso la holding darla
Io non sapevo minimamente tranne che cos'era la holding d'arma bene e chi faceva capo alla holding d'arma
Per me fu una sorpresa che la prima volta che andai
A vedere deve dove
Poi
Vi sono
Nuovamente incontrato con il Torregiani
E
Rimasi sorpreso della
Della serie e molto bella molto accogliente
In
Confronto alla precedente che era una sede decorosa e imposto molto bello via Bocca di leone in pieno centro ma
Comunque questa era una sede diretta rappresentanza molto
Molto Bellaria
E in quella in quella sede mi fu detto che il dottor bande era vigente campo nel
Quindi
Ufficialmente non ma è stato presentato il
Dottor lande il dottor domande o
Il
Capitolati era eccetera quando
Ci fu
Una
Prima una riunione
Di tutti quanti di
I clienti
Della società della holding rene e quindi non soltanto della ECM
Ma anche delle altre società che facevano capo attesa
Questa
Questa holding bene riunione
Un po'oceanica che fu fatta
All'hotel villa dei principi
Non ricordo esattamente quando ma mi sembra
Clienti poterlo collocare
Intorno
Al mese forse di aprile del
Del
Due mila nove
Mi sembra
No non ricordo con esattezza
E e poi di furono
Furono fatte delle altre quindi in questa riunione che c'era e in questa riunione c'erano tutti quanti King tutti i clienti della holding e c'era nella tavola
La tavola rotonda diciamo così chiamiamola così rende c'era il dottor lande i suoi collaboratori particolare mi sembra
Che ci fosse
Un certo dottor Anselmi rende c'era il direttore commerciale
Poi c'erano dei giornalisti anche insomma una cosa una cosa piuttosto
Punto legale rappresentante del nella Società trascuri l'odierno imputato che cosa hanno detto nella circostanza
E e nella circostanza
Fu
Ancorata alla pillola diciamo così se mi consente il termine rende ai clienti che le cose dopo dopo il due mila otto non andavano più
E pene come prima per cui c'erano delle difficoltà nel nel nella restituzione del
Del danaro né alle previste scadenze perché c'è stata questa riunione
Appunto per informale per informare di questo tutti quanti clienti presto almeno
Mi è sembrato di capire in quella circostanza
Sì
Come come si è presentato per rassicurare i clienti comunque va bene che si sarebbe fatto di tutto
Per
Risolvere
Nel migliore dei modi il problema è poter continuare
A
A lavorare assieme
Chiaramente però molta gente tranne in particolare chi aveva
Cospicui patrimoni affidati va bene tetti fece parecchie obiezioni adesso io non
Non sono in grado di ricostruire anche perché
La cosa mi interessava
O meno rene
Che cosa venne detto nel corso di quella riunione cioè si parlò se acquistare argomenti
Questo
Questo adesso che non sono in grado io di ricostruire frettolosi di gestione e questo è in questa riunione
Nei effettuando
Diciamo oltre lo scudo fiscale
è perché comunque non si parlò in quella riunione e questo posso dirlo se in quella riunione non si parlò di scudo fiscale va bene Guzzanti lo scudo fiscale tutte affiorano successivamente in altre riunioni che furono
Spero che furono fatte diciamo così e più a livello più a livello tecnico va bene e presso la sede di via di villa grazie senta lei ha chiesto che aveva
E ottenuto eventualmente delle restituzioni sull'investimento che ha effettuato Pettinò quando
Quando appunto
Ci furono queste ulteriori riunioni
In considerazione del fatto
Che
Avevo esigenza di realizzare a prescindere a prescindere dal dalla situazione
Del del momento ma avevo necessità di realizzare perché doveva essere ricoverato per un importante intervento chirurgico entro il mese di novembre
Che hanno
Del due mila e nove
Io per poter ottenere la liquidità che mi consentiva di scegliere anche con l'essere ricoverato calchi farmi operare
E insistetti per
Poter ottenere di liquidità e unni mi fu
Consigliato dai comizi
Collaboratori
Del
Dottor bande
Esattamente dal dottor Anselmi dal dottor Zorzi dallo stesso Torregiani che comunque tutte
Era sempre
Allora all'epoca va bene il
Responsabile del settore e INPGI
Presso la holding perché latterie me da un
Decliniamo che fu
Consegnato a tutti quanti clienti e che credo sia anche agli atti sempre né
Faceva parte a tutti gli effetti rende della molti enigmi
Almeno così appariva va bene
Per alla stregua della EGP e di altre e di altre società senta lei ha parlato di un intervento chirurgico
C'è
Cardiaco
Agli atti anche una cartella clinica con data ventuno novembre due mila cinque gradi nella sua persona
Mi spiegherei afferisce ad un intervento chirurgico se
Seconda vogliono mostrare impensabile che si
Quella relativa all'intervento avvertenza diverse
Esattamente pareggia quali credo che è stato sottoposto quindi a questo intervento ebbe sì chimiche intervento si accatasta la vicenda degli è stata consegnata declassata dei
Esaurite doveva fare l'intervento chirurgico ecco elette consegnata che cosa no mi fu consigliato da consigliare come si voglia no
Mi
Consigliato
Dai collaboratori del dottor domande che
Per riuscire ad ottenere liquidità
La cosa migliore
Era di
Fare
Di diventare
Cliente della IGP
E quindi abbandonare la EDM
Transitare il portafoglio presso la EGP
Che aveva
Una
Funzione diciamo così nell'ambito della holding di SIM se vogliamo averne Società Inter intermediazione mobiliare
E che quindi con questa figura poteva
Poteva anche fare lo scudo fiscale
E quindi ci si sarebbe potuti avvalere dello scudo fiscale verrà accelerare presto processo di rientro del capitale potete venire quindi incontro alle mie esigenze
Allora
Dato che io ormai ero prossimo al
Ricovero avevo
Urgenza sia
Più che altro di deve essere tranquillo e non lasciare mia moglie che era cointestataria del conto che si chiama in difficoltà se si chiama sterile Ninì Silvana sì
Allora
Ho insistito perché si potesse fare quanto prima prima che andassimo a ricoverarmi
Un contratto sul contratto
Di trasmissione
Ricezione ordini
Con la società e IGP e contestualmente aprire anche non
Terrestri
Ossia un conto
Che mi sembra che fosse chiamato non un conto numerico ma un conto un conto in
In cifre rene mi sembra che fu il
Conto mio amico
E quindi transitare
Tutto il portafoglio su questo conto e il tutto avvenne fu sottoscritto siano da me che da mia moglie
Presso la sede di via di villa Grazioli il cinque di novembre del due mila nove del due mila nove circa tabellare per come di questo documento per vorremmo stiamo
Così ci riconosce anche se
Lo stesso
Sì questo qui per questo documento fu firmato dal
Mi sembra dottoressa raspi se mi sbaglio rammentare a spese ecco il comma al
Con atto con altri documenti e sommario lamentare la necessità di fare allo scudo fiscale
Ecco io
Avevo né mi fu consigliato di fare lo scudo fiscale io ben volentieri lo feci
Va bene anche per stare più tranquillo liberarmi dal
Rallegra vera degli investimenti erano all'estero
Gli investimenti e avendo sotto avendo sottoscritto
Un
Iniziale contratto presso
La e i m sapevo che questi etichette erano fatti sulla piazza europea rende
E quindi era cosciente che c'era un regolarità fiscale
No
Perché mi fu detto
Dal Torregiani inizialmente tranne che
Era tutto regolare perché si trattava
Di fare degli investimenti io fra l'altro mi raccomandai proprio perché non volevo seccature dal punto di vista fiscale
Te e quindi segnalai inizialmente a Torregiani
E e poi anche alla alla società
La società IGP nelle
Che
Io facevo regolarmente come ho sempre fatto il
L'unico o il sette e trenta e che pertanto
Volevo continuare
A di farlo né senza ulteriori aggravi complicazioni venne tipo tipo per esempio il il modello do più va bene che si faceva con l'unico credo che si faccia ancora con l'unico quando quando ci sono degli Investimenti
All'estero lo dichiara di questi investimenti all'estero nella sua dichiarazione no io non ho dichiarato niente perché mi hanno detto di non dichiarare perché c'era tutto quanto alla fonte era era tutto pronto alla fonte come
Con come accade tuttora con fondi eccetera comperati in Lussemburgo in altri posti i quali possono essere comperati regolarmente non è l'essenza senza problemi
Perché sono passati alla fonte Galileo sempre quindi andando con ordine
Lei è stato sottoposto questo intervento chirurgico del singolo novembre INPS nel due mila nove allora intervento ci vuole dire d'intervento era questo
è un un intervento di
L'interramento chirurgico per all'intestino per un tumore
Allora quindi lei voleva ha detto perfezionare diremo così una certa situazione no se
E ha parlato dice questo
Conto teste e abbiamo visto fin qui
E poi di un contratto di
Revocato con i principi
Che il
Doveva essere
è stipulato secco ci vuole dire
Se
Si grattando in quale contratto o si tratta di quando è stato stipulato questo contratto o è stato stilato tutto
Il giorno cinque novembre bene unitamente al teste è stato fermato a questo RTO bene
Quindi si tratta del contratto di ricezione e trasferimenti transazione orari riguarda anche se non mi sbaglio era numero zero zero cinquantanove del paesaggio quindi è proprio quello che è proprio quella è proprio
E poi
Contestualmente proprio perché avevo urgenza né insistetti perché sesto se si doveva fare
Perché si doveva fare questo scudo fiscale e c'erano dei termini all'epoca si parlava delle trentun dicembre io il trentuno dicembre
Fra l'altro non sapevo neanche se sarei stato loro vivo o morto tranne e e quindi
Avevo avevo premura record
Farlo subito si poteva fare e quindi insistette perché in quella sede e forse
Fosse anche perfezionato fornitore e fu perfezionato questo scudo fiscale firmai lo scudo fiscale la famosa dichiarazione
Adesso non mi ricordo come
Come come si chiama ma senza esito la favola di allora
è chiamato a dare frutti emerso firmata fu fermata per
Ritenendole riservata esatto esatto
Fu firmata sia da me che la mia moglie seriamente ne furono fatte due rende una
Per me è una per mia moglie al cinquanta per cento per tutte e due
Ci sono quelle
Emettere sulla e sono state fatte sulla
Sulla base degli importanti
Esatto una mia e una inerme si
Allora perché fu fatta e furono fatte sulla base degli importi
Degli importi che
Il dottor Torregiani
Si premurò
Di
Comunicare
Sempre il giorno cinque
Portando
Dei degli stampati tratti dal computer sotto quella data venne
Da cui si evidenziava qual era il mio portafoglio a quella data ed era un portafoglio costituito sia da
Titoli
Vari
Fa qui e lunotto
Mi auguro
Sia da liquidità senta può vedere se il prospetto entri nell'allegato quattro figli quella documentazione
Deve andare indietro allegato quattro quindi era una somma complessiva non solo per la dell'ammontare che lei ha versato ma anche dei rendimenti che lei aveva ottenuto se esistesse
Senta
E lei poi lo scudo fu fatto è pagato pagato direttamente dalla società
Poi
Di Falco
Da
Da questa
Da questo che Di Falco da questo importo delle spese sostenute per fare questo scudo e anzi riuscire a ottenere grazie alla disponibilità
Anche immagino del dottor Länder rende
Di poter avere un concorso da parte
Della
Della società stessa nella percentuale del pagamento che poi fu restituita del due per cento mi sembra insomma
Senta poiché il tre per mille
Si
Lei ha ottenuto del del danaro
C'è un
Ecco io poi tutta questa io poi si o dopo tutta quanta questa operazione nel sia pure servente ottenuto questo danaro no prima dell'intervento non ha ottenuto niente rende
Però potrebbe partire tranquillo di aver fatto tutto quanto quello che era possibile per
Non dare fastidi a mia moglie né un caso e per
Anche per
Sottoscrivere dello allora
Tutta quanta la documentazione necessaria che Vanoni avrei potuto fare senta oltre quella data
Invece ottenni ottenni e successivamente
Nel mese di giugno del due mila dieci
Dopo
Molte insistenze
L'importo io chiesi di porre in liquidità almeno il cinquanta per cento
Del patrimonio
E
Di continuare ad investire
Però non più in
Derivati ma in
Titoli
Né
Che in titoli che avrei voluto deve scegliere io e non
E che mi venissero imposti
Dalla dalla società
E quindi insistetti con su questo su questo punto anche con una nota perché
Mandai e al mese al mese di marzo
Anzi con due note una prima nota in cui chiedevo la disponibilità di cento mila euro scadenza atti
Entro il mese di giugno
E e successivamente con una nota
Ne
Con con la quale appunto
Vorremmo può dirci se si tratta dei documenti di quell'allegato numero nove e dieci
Se esattamente questo
Collego ha ottenuto poi di un
Un rimborso e ottenuto l'ok giugno come rotte poi spiegherò finalmente ottenuto un
Rimborso di venticinque mila euro
Ne
Mendace con una tesi si tratta del documento di cui al punto dieci al punto dieci esattamente
E questo questo documento eh indebitato che interessa è questo
Ed è ottenuto questo disinvestimento risulta il nove giugno due mila in più di venticinque mila euro sì ecco ci può dire e
Da da dove proveniva questa somma di danaro ecco da questi questa somma di danaro
Pur proveniva dalle disinvestimento
Già nel conto resta il mio amico bene e quindi questo
Attesta al mio avviso venne
Che il
Perché l'apertura
Del delle conto mio aveva stress tre ne
Avvenuta il cinque novembre del duemila nuove
Era andata a buon fine rende
E che pertanto il mio
Portafoglio ordine nel senso che effettivamente opposizione allora era transitata da e era transitata da Silvio in me ad IGP va bene o e quindi e quindi
Se questo avvenuto
Io dal cinque di novembre del due mila e nove venne ero regolarmente un cliente e IGP
E come tale
Avevo anche
La garanzia bene della
Della Consob come estinte scritto nel
Nel
Ne né i fogli del delle IGP rendendo e sotto c'era scritto serie
Aderiva al fondo di garanzia Consorte e compagnia bella
E e quindi come tale la EGP era una società autorizzata ad operare in Italia regolarmente
Va bene faceva anche lei in parte della della holding e qui non mi sono meravigliato a questo proposito
Ne del fatto che poi
Dopo tutte quante le assicurazioni verbali venne
Date dai liquidatori della Società IGP
Sia dal liquidatore francese monsieur Indie
Sia dall'avvocato Brancadoro rende i quali dissero che erano affianco I ai clienti e e e che pertanto
Di stare tranquilli perché avrebbero fatto di tutto per
Assisterci eccetera anzi ci sconsiglia Ahronoth in certo qual modo
Di fare un
Di rivolgerci a ad avvocati avere ulteriori spese perché avrebbero provveduto loro tetto
Io ricordo io loro
Rimborso potrebbe
Al rimborso e assi carriere a seguire tutto insomma rene invece poi
Dopo che
No
Presentato tutta quanta la documentazione che è stata chiesta per la
Liquidazione
Se la società e IGP eccetera poi alla fine
Il
Il fondo di garanzia
Francese
Che avevano stramba passato avrebbe
Concorso alla restituzione
Cifra eccetera recentemente nel
Mi sembra mese di novembre del dello scorso anno due mila undici bene ha mandato una lettera nella quale
Dicevano che
Non
Potevamo beneficiare almeno al momento va bene della
Della
Del fondo di garanzia francese perché
Eravamo clienti
Eravamo clienti del della e i m e e non della IGP talmente invece questi documenti attestano anche pubblico ministero
Attestano va bene che che allora se io ero diventata regolarmente un
Cliente della EGP inseriti grazie a cui lei si è rivolto anche alla Consob serve appunto a mi sono
Rivolto poi
Alla
Alla Consob per informarla dei fatti anche perché non avremmo fatto formalmente diciamo che è giusto quello che adotti un oratorio che a novembre sì sì sì dei una risposta alla consigliera Usai Cermelli da trentacinque mila dieci esatta flessibile atti documento noi il rapporto che vi è stato sissignore sì
Senta
I poi chi abbia conosciuto lei all'interno
Temi queste società
Oltre
Attore Gianni Raffaella raspi e Anselmi
E lo ridurre il rischio c'è la televisione viscosità rare così com'è formata la domanda è quanta troppo generica fa riferimento a una quinta vasca spazio temporale quindi capocronista era assente valutare e a specificare meglio opposizione resistente alle spalle
E ha incontrato diciamo ha conosciuto in questo rapporto all'interno delle società qui mai M. cui nel leggi Pizarro una lettera conosciuto di
Appunto
Dottor lande il il dottor Anselmi conosciuto lo Tor de'd'ordine
Il dottor De Zorzi sì
Il dottor De Giorgi
Senta dottor Torregiani e e potere
Per la verità la dottoressa raspi non l'ho mai incontrata veramente invece il il fratello il dottor con ASPI
Il dottor fra spessi
Anzi il dottor ASPI devo dire che
Stato è stato quello che
Mia
Sbloccata o
Diciamo così
Il l'incasso l'incasso di questo unico assegno se ho avuto in restituzione quello di cui abbiamo detto del nove giugno quello del ventisei dovete marginalità eccedenza fatto presente ad una riunione
Con plenaria che si è svolta negli uffici del della d'arma dove vi erano lande ha parlato del dottor Anselmi
Ed è la dottoressa graspi anche dopo molto male parte
Presso presso la sede lei M.
Ci furono due eventi diciamo così frane comunque un
Un cocktail prende
Nel mese
Ne niente in periodo estivo che fu ottenuto nel giardino antistante antistante la
La sede né
Ma dove non si è parlato niente sempre si
Era soltanto un incontro conviviale né
Con tutti quanti clienti
Né
Che poi e e poi fa fu tenuto invece prima del
Del novembre
Non non ricordo con esattezza quando fu tenuto una una riunione e presieduta dal dottor bande n
Nell'attuale
Sì si parlò appunto delle
Possibili soluzioni per sbloccare
E e ottenere e in quella in quella circostanza per la prima volta
Stessi adombro la possibilità
Di fare di il
Lo scudo fiscale alle che come sistema per poter farli entrare più rapidamente i soldi
Tre
Lei poi ha fatto richieste di disinvestimento
Superiori
No
Basta accendere un po'con con quelle che erano presentato non ho fatto poi altre richieste
Anche perché noi non stimolante non c'erano più gli interlocutori ingresso a proposito degli interlocutori lei il
Diciamo un certo punto
Ha avuto problemi difficoltà vera rapportarsi con
Questi suoi interlocutori istanza i soggetti che ha menzionato Torregiani bevande B si effettivamente
Grazie
Non non era facile riuscire lei ha incontrato
Temi ricordo in particolare una nota diciamo un po'di aver ricevuto una lettera da parte di Torregiani ventotto ottobre due mila dieci
Sì ricordo che mi è arrivata una lettera privata che mi ha molto sorpreso grane né da parte del dottor Torregiani il quale il quale finora
Fino a
Corriere vuole mostrare questa dette la quale fino a fine mese sequestra quella a cui fa riferimento bene
Praticamente fino al mese di
Sembra
Maggio bene per il due mila dieci
Rettore faceva parte dello Stato e poi
Poi
Non non si è più visto presso la sede di
Via di villa Grazioli rende e tutto quanto passò nelle mani detti
Anselmi e De Giorgi
E io ebbi soltanto contatti con loro
E questa crisi la e la lettera ventotto ottobre ma Giada
Da qualche tempo non
Era sparito dalla circolazione
Senta lei ha ottenuto delle rassicurazioni sull'ottenimento dei rimborsi
Relativi alle somme che lei ha investito
E
Era sempre stato detto che senz'altro avrei ricevuto questi importi
Per l'input
L'ammontare
Che avevo richiesto cento mila euro però
Deve soltanto venticinque mila euro e basta
Quindi complessivamente lei
Che che danno out venuto in termini economici e non economici
Beh in termini non economici e la seccatura di tutto quanta questa questa questione te in termini economici come seccature a cosa intendo presso un po'più spicci
Sì
Cioè
Aver intanto la preoccupazione averne di una situazione
Così complessa che
Particolare in un momento in in cui non stavo bene rende
Avrei preferito non avere
E che mi sono dovuto gestire da solo chiaramente
Poi
Anche il danno economico di
Nona vere
Recuperato al momento nulla sentirmi anche dire dal
Dal fondo francese che non eravamo a clienti della EGP quando invece
Le le prove secondo me
E attestano che eravamo pienamente clienti della IGP
Ma a partire dalla data del cinque novembre del due mila nove senta lei ha fatto riferimento alla distribuzione di un dépliant in precedenza parlando
Così rispondendo alle varie domande e volevo chiederle se
Questo depliant è quello che e adesso le mostro
Era un dépliant dove
Sette ESA ecco è questo questo qui dove
Questo si vede male e ma comunque non so se
Se vuole glielo faccio vedere in originale le interessa da cui appunto si vede tutt'la costituzione di tutta la holding e quindi da questo depliant si vede che la ECM è parte integrante del Conforama che lei M è parte integrante del gruppo d'arma
Opposizione
Documento
Ed
Allora lei M. fa parte di fare i conti apporti c'erano tra la parte
Fedaia M. penalità IGP perché
Erano data da questo organigramma diciamo così
Permanenza in un termine militare si chiama organigramma va bene e sarebbero due organi paritetici rene e del gruppo aveva
Va bene
E forse più complessivamente le vorrei in
Mostrare nessuno del gruppo di enti a Tibet brevità che sono allegati al verbale enti di ricezione
Disposto locale del dieci marzo del due mila e undici perché per chiederle se tutti questi atti e in parte sono anche quelli che già avviserò se sono Stati da dei condotti e si riconosce come propria
è esattamente questa
Tutta quanta la
Documentazione
E tutta la documentazione relativa alla sottoscrizione del
Contratto di
RTO
E del crescono
Nonché quella relativa allo scudo fiscale
Ecco c'è anche questo foglio questo
Non fisse avevano scelto terrestre a firma appunto della dottoressa
Vaste ecco in relazione a questo documento precipuo
Mi scusi questo documento a firma veniva Ferrara ASPI
Successivamente
Questo
Esatto del tutto tutta la documentazione
Può restituire guardi per così
Precisazione e per quanto attiene il portafoglio che è stato
Stimato
Richiede
Appunto stato comunicato in occasione dello scudo fiscale qui c'è una
Un documento che abbiamo che fa parte anche di quelli che ho appena fatto Querini come riportare di centodiciotto mila cinque settanta
Virgola ottantadue e a questo diciamo tra questa sulla spettanza diciamo comprensiva del
De di rendimenti se si queste ad esempio al cinquanta per cento
Questa era la parte mia cerata temi annullate per centodieci disonesto tale
Totale era detratte poi
E poi
Da da questo bisogna detrarre
Venticinque mila euro
Sono stati effettivamente in questi termini quello in cui al e quindi diciamo diciamo che rispetto
Quello e
Pro
Era il mio portafoglio con
Interessi maturati
Avrei teoricamente perso
Cento
Trenta mila euro più o meno farmene
Sì allora
Diamo atto che non funzionano i termosifoni
Che il Tribunale le parti stonata stretta lavorare in
Situazione
L'estremo disagio
Un attimo per favore
Stiamo altro altresì che questa situazione persiste come potete confermare tutti quanti
Da parecchio tempo
Che sono stati sollecitati Harrison leggi
Tanti gli organi competenti
Senza risultato
Che infine nell'odierno contesto
Insomma il disagio ha raggiunto livelli
Veramente critici
Trasmissione verbale al Presidente del Tribunale andiamo a sollecitare vediamo se arriva qualcuno
Allora stanno cercando un'altra aula
E comunque questa situazione non è che può essere procrastinata in questi termini nel senso che la proposta è quella di spostarci quotidianamente da una o l'all'altra è una cosa assolutamente inverosimile che nel tribunale di Roma possa succedere tutto questo
Andiamo avanti
La parte civile
Buongiorno avvocato Eduardo motrici cartella sessantaquattro
Alcune precisazioni
Con riferimento al primo assegno che ha corrisposto l'AIAD mentre in data quindici dicembre due mila
Nella ricevuta la firma di Roberto Torregiani qui descritto
Riceviamo in data odierna a sostegno di lire ventitré milioni in più di seguito di prodotto l'istruzione delle impartite ci saranno prontamente eseguite
Può specificare meglio che cosa si intendeva l'istruzione delle impartite o meglio lei aveva indicato di acquistare i titoli ruotare
No io non ho assolutamente mai indicato di acquistare i titoli blu Waters in particolare a quella data che
Iniziale
Del
Del due mila quando sottoscritto il
Il famoso bruscitti
Altra domanda ha detto di aver conosciuto Anselmi del dottor Vasco il dottor De Zorzi come si sono qualificate al suo cospetto
Del come qualificavano il dottor lande sanno mai
Identificato riconosciuto la figura del dottor Länder l'ambito la struttura delle IGP
Per quanto ricordo il
Dottor Anselmi
Stato
Mi era stato presentato come direttore commerciale
Il dottor Zorzi erano promotore finanziario alla stessa stregua del dottor Torregiani
La figura del tuttora lande
Era quella di
Presidente della holding
Nella sede
Di Roma
Quando riferito al Pubblico Ministero delle Confessions che si sono
Tenuto presso Dio di villa Grazioli queste comunicazioni come avveniva tramite lettera tramite convocazione telefonico da parte di chi comunque
Se ricordo
Ma questi queste queste
Riunioni perché appunto sono quelli alti
Interrotte del villa dei principi del questa
Di questo coppelle di quest'altra riunione di natura più tecnica
Sempre del due mila e nove d'intenti erano state comunicate da Torre Giovanni che comunque
Continuava ad essere in quel periodo il mio interlocutore
Grazie non ho altre domande
Parte civile
Parte civile però insomma avvocato ad ingaggiare per la parte civile CoDiSA abbia buongiorno
Generale buongiorno a lei
Dunque le volevo fare solo un paio di domande
Lei ha parlato divani
Soggetti giuridici è in me
D'arma e IGP
Avuto percezione che vi fosse qualche differenziazione
Tra queste entità a livello strutturale edotti o di attività svolta
A livello a livello strutturale
Non non ce lo so dire perché diventa una questione Potter chimica Marco ho capito da quello che mi era stato detto venne che
La EGP come
Già ho accennato credo nel
Prima
Fase del interrogatorio da parte del pubblico ministero la EGP svolgeva una
Attività
Di
Dissi
Grazie
Questo però lei ha detto che lo ha capito al momento del passaggio del suo portafoglio
Io le dico quando nei miei contatti iniziali sole con tutte queste entità hanno ma io queste questa entità
Le ho conosciute nel momento in cui abbiamo cambiato sede siamo passati da via Bocca di leone a via
Di villa violazioni va bene
Leggendo rende leggendo quel dépliant che comunque era su tutti i tavoli della società
Rimane quindi non non era una cosa segreta insomma era sulle sui tavoli dalle né poi è stato qualche distribuito nel corso delle delle dette le della famosa riunione dei Hotel villa dei principi
No la mia domanda era questa lei ha avuto contezza e facessero tutte la stessa attività o no
Di investimenti finanziari a pezzi investimenti finanziari percorsi tutte chiaro a questo proposito le chiedo anche
Ha avuto qualcuno le ha detto ha chiesto si è posto il problema setta l'una di queste società fosse o meno autorizzata operare l'Italia
No perché lei ha parlato poi quando ha passa attraverso il GP di garanzia della Consob
A noi perché c'era scritto perché c'era speranza della Consob perché c'era scritto in tutti quanti i fogli
Va bene e EGP che io comunque fogli EGP che io comunque o letto né nessun altro solo ed esclusivamente
Quando ho sottoscritto il
Massacri il il contratto bene perché prima non aveva motivo di rileggere Cal perché io Altero
Nell'ambito della egli M. né
E nella nella holding e quindi io
Gli altri non me ne fino al momento in cui mi hanno proposto di fare questo passaggio Carrier non li conoscevo
Però io lo chiedo e si è posto il problema se lei me fosse o meno autorizzarli sarei nascano autorizzate queste strutture ad operare
Se non era riuscito ricina almeno sotto una una società in una società che
Ora però risponda resta vera si erano autorizzato o meno lei riteneva di che potrà autorizzazioni io ritenevo che fosse nostra autorizzato Bastiat forti
Ha finito a domanda va bene
Aspettare che ci sono i tecnici e mi pare che ci sono i tecnici veder mozziconi o sbaglio no non sono a loro
Poi
Consob come responsabile civile Milesi
Avvocato Valentina Falciani
Senta lei tra
I vari assegni che a ha depositato esulta appunto un assegno per
Del sei febbraio due mila quattro per l'importo di quattro mila seicentottanta euro queste segna Rizzi risulta
In suo favore e nel senso fa guarire quindi vorrei che chiarisca se è un rimborso oppure se invece
Investimento
Un
Erano normale assegno bene anziché essere
Un
Una assegno
Un assegno tipi di di scelte bene
è un assegno bene circolare della Banca AN che chiaramente ho ritirato dalla mia banca dalla mia banca
Bene e mi son fatto fare un assegno di quell'importo bene e poi lo ha consegnato bene eletto come se come se fosse danaro contante ma
Percorre via per assegno circolare
è un normale assegno circolare
Va bene
E senta
Appai fatta ristabilimento a della corrispondenza con il Fondo di garanzia francese
è
Nella risposta che le ha dato il fondo di garanzia francese c'era per casa scritto che
Il fondo non avrebbe rimborsi non la prenda rimborsata perché non risultava la parola dell'investimento
Praticamente
Nella nella comunicazione come ho già detto prima il Pubblico Ministero
Nella comunicazione mi sembra del mese di novembre del due mila
E undici rende ricevuta appunto dal fondo di garanzia francese
Che
Con una lettera poi circolare non era una lettera indirizzata soltanto a me era una lettera circolare mandata a tutti quanti i clienti
Tutto con la quale
Perché il fondo di garanzia
Ha cercato di scaricare quanta più gente possibile
E e quindi chiaramente
Hanno hanno affermato l'anno scaricata e con questa scusa avvenne
E
Però secondo me è soltanto una scusa perché c'è la
Prova provata né che ho detto prima nella che praticamente
Né io ero un cliente della EGP e nella e la prova è che il rimborso che ho avuto è stato un rimborso da disinvestimento perché presto
Però c'era scritto queste nella lettera del fondo
Anche se secondo lei lei
Lei ritiene che non sia insomma stessa
Nella lettera del fondo che
Hanno hanno detto che non loro ritenevano di non dover rimborsare per questo motivo in Francia che che eravamo clienti dell'Anm non della legge Pinto ma comunque però
Si lasciava uno spiraglio rende
C'era la ma non è che possibilità
Di rivolgersi alle giudice francese poter ulteriori cose per ulteriori chiarimenti e quindi
Per avanzare
Nuove richieste
E e comunque dicevano anche
Che
Erano in corso
Da parte degli organi valutari gli italiani delle ulteriori degli ulteriori accertamenti
Va bene in base a quelle poteva la situazione voliere
Va bene anche in questo caso mi riservo di depositare e la corrispondenza con il fondo di garanzia va bene
Hanno portato la chiave della quarta sezione se
Se voi volete sposta
Sono più raro
Avvocato
Quindi a Cala quarta c'era questa situazione
Eventualmente
Mandiamo
Allora la intatta la difesa può procedere
Presidente se fanno queste rilevazioni
Prego
Sì
Avvocato santi per cari spacca responsabile civile buongiorno generale
Io le chiedo solo una precisazione sì
Di lei aveva
La percezione
Dei rischi che erano sottesi al suo investimento nel momento in cui erano stati prospettati degli interessi che comunque lei stesso ha messo essere molto alti dal dieci per cento in su
Rispetto ai prezzi che venivano dagli interessi che vengono normalmente corrisposti da investitori
Io le chiedo solo se lei aveva la percezione del rischio legato quest'operazione
La percezione rischio
Sì sia in questi casi okay quindi lei l'aveva Torregiani aveva detto qualcosa in proposito avevate parlato dissesto sul sul famoso bruscitt tante
C'era scritto che praticamente
Si è sottoscritto tornare con col bruscitt perché
Mantenevamo conoscenza che erano investimenti
Più rischiosi dal tono e RAI
La la formula è una formula più rischiosa della comune obbligazione benissimo generale l'anche anche se comunque sul mercato anche con le obbligazioni più alta sì possiamo prendere
Piombatura dello stesso va bene va bene grazie Presidente prego la difesa
Tale
Solo
Buongiorno
Quando lei ha sottoscritto il foglio azzurro che abbiamo visto
Ricordarsi in quell'occasione che poi era la prima chiedo di contatto con
Gianni lei al sottoscritto anche un cartoncino giallo
Sì
Siffatti cartoncino giorno mi sembra mi sembra che fosse
Il
Dovrei averlo Secret sottoscritto io e mia moglie
Non erano altro che
La firma sul
Conto che era stato aperto
La nella sua Costituzione minacce giallo insomma era un foglio che credo che sia stato dato anche al
Allora grazie posso guardare nella mia documentazione posso guardare nella mia documentazione se se cioè se mi consente prego Presidente del Consiglio
Presente organico doverosa
Domando nella fotocopia
Categoria chiaramente una fotocopia
Cioè lei ricorda di aver sottoscritto un qualcosa di colore forse nominiamo come ho sottoscritto questo questo e ricorda se questo aveva anche un verso cioè le questo è il davanti diciamo dove c'è la firma ma se c'era
Il dato a singolare assolutamente no perché a me rimasto questo
Del il l'originale è rimasto fattore già
Comunque non può escludere che avesse ancora retro non posso
Va bene complotto
Non so se vogliamo farne una copia
Tra l'altro è in parte già fotocopiato allegato alla sua così lei se ne riparla possibile ma non si comprende bene perché se foto sovrapposto all'esordio ad esempio
Per completare quel va bene andiamo avanti dopo un profeta
Lei ha parlato da riunioni nel illustrativa all'hotel Parco dei Principi dove si prospettavano dei problemi per il gruppo dell'accollo carta se non ho capito male fine due mila nove
No blocco revocata
L'ho convocata
Se
Se ricordo bene
Lo convocata
Nell'aprile maggio del due mila nove
Ho due mila dieci
E potrei anche sbagliare potrei anche sbagliare
Può anche darsi che abbia ragione lei ma sinceramente non non
Per ricordare a memoria nell'esposto orale che ha no no guardi guardi ASP assolutamente non no no assolutamente non è del due mila e dieci
Perché alla perché tre però
Dopo il mio intervento chirurgico va bene tutto ciò bene che è stato fatto
Di riunioni
Sono riunioni antecedenti allora il mio intervento chirurgico posso rappresentarle per ricordare a memoria che lei nella sua
Quello che ha dichiarato tra comunque a foglio due nell'esposto orale
Dice nel marzo due mila dieci è ripresa mi dall'intervento chirurgico e non avendo avuto notizie sull'esito dello scrutinio fiscale mi recai di nuovo a via di villa Grazioli per informarmi ottenere la documentazione inerente lo scudo
E poi continuato
E su il la parte dopo dice in data ventuno aprile due mila dieci ho anche partecipato ad una convention indetta dall'Arma
Alla quale erano presenti il dottor Randal dottor Anselmi dove furono illustrate le attività svolte dalle società del gruppo e furono distribuiti vederli anima
Questo questo
Bisognasse Presidente e CEO grazie
Una richiesta mi hanno fatto un sopralluogo alla quarta aveva ragione l'avvocato Carraro
Pare che ci sia il frizzante mentre io l'altro è già allora lì mi stavo
Bollente
Ed è
Spazio
Qual è la protagonista
Se
C'è
Una richiesta cioè ma ed un'opposizione con una richiesta poiché
In realtà
Oltre a queste indicazioni ma in quel verbale si fa presente ad una precedente riunione
Qui antecedente al alla data del
Intervento infatti nel verbale si dice
Prima dell'intervento successivamente presso detta sede fu indetto una riunione dei clienti durante la quale il dottor Melandri presentato si quale
Presidente della sede italiana della TAV ma holding affiancato da alcuni collaboratori che successivamente ho saputo essere
Dottor Anselmi trascritte dottoressa Bertozzi
Dottor ripropose più varie possibilità di investimento nonché la possibilità
O meno di aderire allo scudo fiscale senza peraltro
Precisarne il motivo
Quindi questo questo incontro qui
Bene sicuramente antecedente rispetto
Sicuramente antecedente rispetto
A
Agli incontri che sono stati menzionati dalla difesa che si vogliono porre oggetto di contestazione
Chiedo scusa io però ho fatto solo un ricordo alla memoria del teste perché ha tradito dopo l'intervento non ho più partecipato al nulla irrealtà sarda sembrava bene avvocato Carraro andiamo avanti
Non parla non di riunioni di condanniamo avanti andiamo ad aprile del due mila che sto dicendo che può continua no
Quindi risponde lei praticamente sta leggendo a me sembrava avvocato il il verbale che ho rilasciato al
Che non è non è escluso che in quella sede
Abbia abbia abbia detto una sciocchezza io va bene
Nel fare la dichiarazione abbia fatto studiato un po'di confusione sia creava un qui pro quo Carlo
Anamnesi
Possiamo andare avanti sia nel due mila dieci
O
Volevo tornare un momento sulla restituzione che lei ha avuto di venticinque mila
Ecco
Lei ha avuto praticamente
Questa descrizione dell'operazione cioè è allegata alla sua costituzione di parte civile il fatto che questi soldi fossero
Relativi effettivamente provenienti da disinvestimento della sua posizione personale non da altro tenda a che cosa lo evince
Forse l'unico dall'Arca usale viene che riportata sul
Sulla comunicazione visite del causale chiedo scusa perché qui ed ecco relativo a disinvestimento punto creste a mio avviso quindi non si
Relativo a
Sì quindi per lei questo è indice
Ci scritto nel ma non parla di causale parla di relativo a e che io dico che questo bonifico è ordinato da D'Arma uditive mentre lei aveva una
Contratto con il GP
EGP fa parte dei leader moltissimo però chiedo scusa voglio capire perché un attimo la c'è la parte civile che ha fatto opposizione
Perché nel come ho spiegato prima il teste con la documentazione prodotta alzi la voce avvocato che l'ultima voce che discuteremo ancora e poi do questa temperatura restano risultano
Nelle contratto sottoscritto creste e su carta intestata inaccettabili
Ringrazio per la quale
Fa riferimento in quel contratto abilmente e
Frutto della eccepì su carta intestata IGP
L'opposizione ascoltava abbia votato USA io ho fatto una novena quando io dico è accorta quando dico è accolta e accolta rifaccio la domanda rifaccia la domanda torto allora Nicolao
Allora del
E il bonifico è ordinato da dare ma holding la correlazione con il suo investimento IGP
Ci spieghi
Vuole sapere l'avvocato come mai il bonifico è stato ordinato dalla d'arma visto che lei aveva a che fare con la IGP lei lo sa perché
No io non lo so no lo sto
Non lo so
Senta potenzialmente però come ho detto prima rene e lo può chiedere al al dottor ASPI
Perché Nana Nana Nana già un'altra deve solo rispondere non la fa altra domanda altra domanda nella la ha fatto riferimento a vederli Anna che era stato dato in questa convention relativamente alla struttura organizzativa dell'Arma
Lei ha detto chiedo scusa approfittiamo che lei ha l'originale di questi depliant
Mi sembra di sì possiamo vederlo momento perché ne secretato alla sua denunciato
Sponsor esposte anche alla Costituzione per quello che ci costa imparziale la
Beh io muovere il motore
Certamente fra l'altro
Titti dépliant
Hanno
Hanno il valore che hanno quindi
Se c'è la
Guardi non è tenuta ad avere gli originali della documentazione ha espresso se non c'è la lasci stare ma siccome fu emanato sociologo mai nulla in contrario ricevuti
Alla
Alla direzione occorre
Tutti turco innovativo di persone
Va bene se non
Così ecco prego
Scusi Presidente c'è anche un altro documento che ho intravisto nel fascicolo che è stato fotocopia che è stato allegato in originale seguito produco
Bene comprato io di relazione a questo cartoncino
Di cui eventualmente chiediamo di poter fare copia comunque l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Come lei correttamente prima detto si dà atto gruppo dare mai e poi l'indicazione delle varie società
Il fatto che lei Marche in cinque indicata qui tra le varie società quindi EGP e poi si parla appunto di immane
Lei prima ha detto che sapeva che lei non era una società di diritti inglese
C'è scritto nel bruscitti
Ma liberamente c'è scritto struttura di invio c'è scritto
Nel luci sul
Sarebbe il contratto fatto sottoscocca
Nel due mila tre Torregiani c'era scritto che era una società
Inglese qui non c'è scritto niente
Per cui tra l'altro qui non si fa neanche una differenza fra
Il
Lei M. Techint circa il lei M. limite bene
Che
Invece
Ma lei sapeva che la società inglese
Diciamo di Torregiani era quotata alla Borsa di Nassau
Io non sapevo assolutamente niente il fatto che su questo ed è più neanche le viene dato relativo all'AIMA del gruppo d'arma dove parla di struttura di investimenti e trading su prodotti derivati quotata alla Borsa di Nassau perché fosse un'entità diversa
Il fatto che la queste ingiurie opposizione espulsi io Iossa
Dario come osseo come cliente non potevamo sapere tutta una all'altra
No volevo solo capire se sedici banche così come dice lei ma si trasferisce
Segni GP d'arma
Chi gliel'ha detto è stata una sua deduzione perché la vedeva qui e pensava che fosse state inserite no qualità e l'economia io nel momento in cui
Torregiani mia comunità al microfono si
Nel momento in cui il dottor Torregiani mi ha comunicato primi di
Del due mila e nove va bene che si chiudeva la sede di via Bocca di leone che ci si portava in questa via chi villa Grazioli
E e andando la prima volta in via di villa Grazioli rene ho trovato su un tavolo questo questo declina né
E che poi è stato prodotto anche nella famosa riunione di il dei principi e compagnia bella otto introdotto va bene otto edotto queste
Al dedotto che era la stessa società ebbe sì venti
Altre domande grazie Presidente allora qua
Anche anche perché Torreggia neonati continuano vada confusione per favore ancora c'è l'avvocato solo che deve fare
Conosciuto per la difesa e Gianfranco rango
Generale qualche ulteriore precisazione gentilmente lei prima ha parlato se non ho appuntato male che a me faceva parte del gruppo d'arma dicendo come si vede dal terzo piano distribuito
Lei questo darebbe Anna di cui chiediamo formalmente l'acquisizione far riferimento appunto a europea inversione management senza specificare quale essa fosse di società
C'è puntata appena Torregiani era scritto per lei questa
Dicitura Torregiani e sulla grafia scusi
Non so perché ho eccessiva
Quindi
Sì queste mia grafia ovviamente
Lei oltre questo dato
Del quale ci ha spiegato appunto ha fatto un approfondimento a altri riscontri oggettivi
Altri elementi di fatto per dire che lei MD Torregiani faceste realmente parte del gruppo d'arma c'è opposizione scusi una domanda ripetitive quanto espresso già disposti e sono in controesame sto approfondendo delle tematiche è ammessa la domanda
No io no non ho altri altri riscontri oltre a queste cose
Lei ci ha parlato Rettore già nel due mila nove
Le la passa in buona sostanza ad EGP
E il ventotto ottobre due mila dieci Torregiani da invia una lettera in cui prende le distanze dicendo non faccio più parte dello staff
Lei ha percepito oltre questa lettera altri riscontri oggettivi ed elementi di fatto attraverso i quali ci dice Torregiani esce completamente dalla scena
Praticamente
Torregiani
Fino alle cinque novembre del due mila nove
Data in cui ha fornito quel foglio in base al quale
è stato fatto lo scudo fiscale
Perché quello è stato rilasciato da personalmente da Torregiani altrimenti non ci sarebbero stati
Elementi bene per poter
Scrivere nello scudo fiscale veneti e e e anche nel contratto
RTO gli importi va bene che passavano da
Dal porto dal portafoglio Dellai M. al portafoglio per legge e Pd
Era a tutti gli effetti il mio interlocutore AN e dall'al momento in cui
Io poi non ho più visto tutta quanta questa gente fino al mese di marzo quindi oltre la lettera non ha più visto da Reggiane questa la risposta e questa è l'elemento che ci ha di fatto
Milano ha avuto più contatti conto o no già io sono stato in ospedale
Sotto in convalescenza eccetera sono riapparso sulla scena va bene in un'altra domanda ma a sua domanda per favore quindi i dati dello scudo i rifornisce materialmente Torregiani
No i dati dello scudo sono stati forniti dalla dai rappresentanti della IGP ossia da De Zorzi raspi
Non Selmi da questi collaboratori del dottor lande io in un secondo tempo quando io sono rientrato il
Tre marzo va bene e ho chiesto per iscritto di riavere quella liquidità di cui ho già parlato prima
Mi scusi il conteggio
Del capitale e degli utili Dellai maturati con e i Emma prima che lei passasse nel GP
Chi gliel'ha forniti
Prima che io ho passassi inneggia è peggiore contestualmente ecco contestualmente alla sottoscrizione
Del
Contratto collettivo e del Cres
E quindi
Subito dopo dello scudo fiscale i dati sono stati forniti
A irachena al dottor De Zorzi e al dottor Anselmi da Torregiani
Lei fino a quel momento
E quindi fine che era ancora in e a me non ha mai pagato la le tasse del dodici virgola cinque su gli utili percepiti maturati fino a quel momento
Mai pagati perché come avevo detto Torregiani mi avevano assicurato che non c'era che erano tutte quante cose al netto è già detto e abbiamo già detto presto
Nella famosa convention a villa dei principi
Che
Al Parco dei Principi
Fu distribuito anche questo volantino questo depliant
Mi sembra di sì fu e lei ci ha parlato anche della presenza di
Dottor domande di Anselmi e del Sorzi lei ricorda se era presente anche Torregiani a quella riunione
Tornando a noi
Era presente a quella riunione ma non era sul
Non era sul dalla tavola rotonda diciamo così fra
Tra gli oratori tutti gli oratori
E dov'era
Dov'era non glielo so dire ci saranno state mille persone
E lei ha percepito era riscontrato oggettivamente che lo stesso era stato anche in quella circostanza messo completamente la parte
No non non ho notato questo ha preso la parola e ha dato delle spiegazioni Torregiani no no non ha mai preso la parola in via al all'hotel Parco dei Principi Torregiani non ricordo che abbia preso la parola
Come però però non ricordo neppure non è né no se
Esattamente ora era da però so che erano Natoli quindi diciamo che il io non conosce per me erano tutti quanti degli illustri sconosciuti
Poi così chiedendo anche fra gli altri clienti dico ma chi è questa persona mi ha
Qui stile quello che ha parlato e il dottor
Il dottor Vendée o chiamato a spiegare hanno parlato anche dei giornalisti è quindi quindi era era un una riunione come ho detto prima
Organizzata anche per dare
Visibilità alla cosa
Lei ha parlato che a indire né stende e Brancadoro vi sconsigliato di fare azioni legali
Vi davano anche una spiegazione concreta del perché era preferibile non farle
A questo non non glielo so dire
Infatti io poi ho fatto di testa mia
Gli hanno anche parlato però sia però per esempio mi è stato detto ed dal dall'avvocato Brancadoro mi è stato detto
Che era opportuno fare la segnalazione alla Guardia di Finanza eccetera io infatti sto l'ho fatta
Piano anche parlato di un piano di ristrutturazione di possibilità di recupero della situazione che si era creata
No
L'ultimo chiede quindi questo di questo basso io ben volentieri non hanno parlo a chi non ha mai parlato lei ha parlato di avere investito settantotto mila euro cioè
Complessivamente incluso a sua moglie o solamente RAI non lo è complessivamente e di questi accordi avuto restituzione venticinque mila euro se si grazie o no Pubblico Ministero
Ti decade quote dirci i quali modalità
Di restituzione delle somme che lei ha il prestito sono state concordate all'atto della stipula del contratto o comunque nei contatti che lei ha avuto con i suoi interlocutori
Questo
Presso la IGP
No no sin dall'inizio cioè quale ha fin dall'inizio quante udienze nei immagino che aziendali posto il problema di se senti normali possesso settore investito insieme locatari previsti dei tempi
Mediata nei
Poteva averlo seppure
Si possa e si si potevano avere dei rimborsi e con comunque chiedendo chiedendo con
Un quindici giorni di anticipo
Bene
La disponibilità
Quindi è stato cioè a dire a lei è stato detto che in quindici giorni poteva avere sempre gestisce sexy
Inizialmente inizialmente senta quando
Che è stata fatta questa com'è stato consigliato un'opera riottenere le somme di denaro investite
è stato consigliato di
Dei
Dar corso al
Allo scudo fiscale in una
Tutto quello che ha detto la stipula del contratto che esteri e via di seguito tesi gli accordi i maturati libertà che tipo è vero o no con riferimento
Dalla possibilità di
Di riottenere
Il il denaro cioè è stato detto che bisognava vincolateli per un certo periodo di tempo questi questi risparmi o no
Per quanto riguardava la quel
Per quanto riguardava la liquidità di cui io avevo richiesto generale
Etniche mi dovrà essere consegnata come mi è stato consegnato questo importo alcuna attraverso un regolare bonifico AN
Proprio questo quest'operazione era finalizzato a ottenere subito il danaro questi finalizzata a ottenere subito il danaro
Poi quando nella nella nella misura almeno del cinquanta per cento delle misure almeno il più agevole cipriota subito e e che invece che invece il il resto va bene che avrei anche preferito poter a vere
Quando ho visto che c'erano delle difficoltà per
Poter muovere
Avere per andare incontro anche alla società
Ho detto che si poteva investire però con determinate modalità ossia
Mentre mentre
Con Torregiani io avevo dato una gestione bene poteva fare
Lui
Investite quel tipo di investimenti come riteneva più opportuno bene e invece in questa in questa fase con la EGP io lo convoco precisato anche con quella
Comunque il seguito che feci dal mese di marzo del due mila e dieci
Né che desideravo venisse fatto con
Delle obbligazioni
Tendessero delle garanzie ben precise e compagnia bella
Quindi simbolo che forse investimenti molto sicuri per molto ma molto sicurezza
Formule sì quindi diciamo
Quello che lei ha richiesto loro con questa questo ci fa che tipo di garanzia dove doveva offrirle in termini di restituzione in termini di rendimento degli interni di rischio
Avrei avrei gradito poter sapere di che cosa si trattava pieno e noi che mi venissero dati dei delle
Dei fondi o delle obbligazioni tipo le blue quote rosa che non sapevo che le cose
Com'era stato fatto in precedenza
E quindi diciamo come tipo di
Rendimento come ti imprese medio come tipo mi sarei accontentato anche di ha un rendimento molto inferiore chiaramente il
In questo caso quindi pretendeva un rischio diverso rispetto a precedenza o no ebbe e si se
Se interrompo il quand'è che le ha scoperte invece che
I fondi che
Lei ha investito dopo lo scudo fiscale la procedura che ci ha spiegato vengano
Invernali vincolati che non poteva aiutarmi e chiedo scusa c'è opposizione a questa domanda perché si dà per scontato
Che
Con la sottoscrizione del nuovo contratto ci sia stata una modifica del portafoglio e titoli del generale
Magaldi questo è un dato che non è emerso cioè nel senso
Infatti questo poi sarà anche oggetto di chiarimento perché lo sentiamo ripetere in realtà
Nel momento in cui si sottoscrive il contratto con il GPP
La posizione del cliente è sempre la stessa cioè lui aveva prima blu altere ce l'ha avuto dopo quindi il fatto di dire chiamarla formule Pubblico Ministero però imporre
Signor precisare un dato perché non è esattamente come ha detto la difesa è provato in questo processo
Se ci sono anche delle lettere che affatto a firma di Raffaella raspi inviati rivali nel processo ma lei vuole la domanda pubblica saranno perdiamo aderire
Informo le la norma
No si dà atto avvocato che i fondi sono vincolati è scritto nero su bianco questo dato ed è stata mandata a tutti i clienti quindi
Questo nella crociera isola però per quanto riguarda il teste riformuliamo la domanda
Lei quando lei ha saputo poi che questi investimento una volta fatto lo scudo fiscale e quant'altro tempi diventato un fondo
Passiamo saputo è diventato un
Un investimento vincolato posizione respinta risponde non è diventato l'AIRI stravolta
Io come ho detto inizialmente
Il giorno cinque novembre o
Ha voluto da Torregiani una situazione che è stata
Fotografata inserita nelle
Nello scudo fiscale e nelle fresco
Poi
Al mese di
Settembre se non mi sbaglio del due mila e dieci bene
Effetti
Hanno mi è stato comunicato questa volta non più da EDM ma da e IGP
Quello che era la consistenza effettiva
Del portafoglio rene nel tempo consistenza effettiva che come come
Importo
Era Parrini a quello precedente né
Ma come consistenza era diversa
Ossia
Quello che
Alla data del cinque novembre due mila nove
Risultava liquidità
Non appariva più ma tutto era diventato AN tutto era diventato
Non investimento in
Borgotaro
Euro euro
Trovo altre cose che sono riportate adesso mi sfugge va bene quindi
Quindi c'è stato cambiamento della tipologia di investimento e trasformazione
è
Cioè è sparita sparita la liquidità
Ed è detto da questo questo tipo di titolo che io
Effettivamente non avevo non avevo disposto
Bene quindi diciamo il liceo i fondi sono diventati vincolati e saranno diventate se ci sono diventate vincola
Su accomodanti allora sospendiamo per vedere se c'è qualche possibilità di soluzione del
Il noto problema
Dei riscaldamenti ma non più di cinque minuti Presidente deposito alla cartella con i documenti
Si conclude qui la puntata di questo spirito che lo speciale giustizia era praticata all'udienza del sette febbraio scorso al processo davanti al Tribunale di Roma per la gigantesca truffa contestata al proprio Giorgio franco-olandese del tu il Bardo FDR il Parioli abbiamo ascoltato il particolare
Liscia idraulica da parte del PIL pubblico ministri Luca Tescaroli
Per il
Parte civile Guglielmo ma caldi Hubner generale di brigata dell'esercito o in pensione il cliente di latte dal due mila
Vi abbiamo ascoltato anche gli accurati e reiterati gli appelli
Del Presidente della nona sezione penale Carmelita Russo per continui disservizi organizzativi e logistici nella culla che hanno messo a dura prova la sua pazienza