Corruzione: un problema culturale?

Comitatologia spese
Bisognerà
No
Io sono
Quattro
Ritardo
Buonasera allora
Se volete cominciamo
Ci scusiamo anche se non volete
Conformi
Ci scusiamo per il ritardo siamo qui per presentare
Il numero due del due mila dodici della rivista Italianieuropei che ha un focus specifico sulla corruzione
Che è un tema
Che all'ordine del giorno e di grande attualità vedono si desume da tante cose da un lato la cronaca che ogni
Delle
E i soldi dovuto alle condanne di soli settantacinque milioni quindi evidentemente c'è una sproporzione che fa capire che
L'aspetto diciamo così repressivo non funziona granché il fatto che c'è un disegno di legge in discussione alla Camera dei deputati presentato ormai due anni fa
Da un altro Governo e che non riesce ad andare avanti si è un po'impuntato diciamo così
E poi c'è l'anniversario di Mani pulite e che tutti quanti hanno
Avete letto sui giornali è stato celebrato quindi diciamo ci vari spunti
Che
Consigliano di riaccendere la riflessione su questo tema che evidentemente da vent'anni a questa parte ma anche prima e presumibilmente anche dopo
Diciamo animerà il dibattito in questo Paese allora cominciamo subito prima di dare la parola ai relatori c'era il ministro Filippo Patroni Griffi che voleva fare un breve saluto e quindi lo invito a
Venite perché la Commissione del
Ministero gestito da Patroni Griffi ha di recente fatto una prima relazione di cui poi ci parlerà dottor Garofoli ma intanto diamo una parola al ministro
Ma è solo per un saluto come
Ricordava
Dottor Bianconi se posso dire togliere il punto interrogativo dal titolo perché sicuramente è in primo luogo un problema culturale
Quello della corruzione sono stato ieri vicino a Brindisi a Francavilla Fontana ieri sabato a Francavilla Fontana
Dove c'era un interessante manifestazione come diretti di quella parte d'Italia che vive tutti i giorni che era una giornata per la legalità organizzata dalla locale sezione dell'Associazione magistrati
E dalla preside dei licei di questa città pugliese
E il motto era la legalità vola sulle ali della cultura che e questo è il motivo per cui dicevo di togliere decisamente quel punto interrogativo dal titolo
Credo che sia in primo luogo un problema etico e culturale
Anche perché i costi della corruzione sono costi sicuramente economici sono stati ricordati da abbia ancora all'inizio probabilmente ne parleranno giustamente relatori sono a costi molto difficili da
Da stimare
Sono costi che probabilmente traggono origine da una serie di disfunzioni dell'amministrazione pubblica
Traggono origine anche una serie di complicazioni burocratiche poco di complicazioni amministrative
Da questo punto di vista quindi il fenomeno della
Come dire contrastare in via preventiva il fenomeno della corruzione eh per noi molto importante e costituisce un impegno prioritario che noi
Faremo di tutto per portare all'attenzione della Camera nel disegno di legge che veniva richiamato
Concentrandoci proprio sulla prevenzione del fenomeno di corruzione perché
è ovvio che una volta che si
Verifico un episodio corruttivo occorre che scatti la repressione
Ma probabilmente
Anzi sicuramente in quel momento i costi sia sul piano dell'etica pubblica e sul piano economico si sono inevitabilmente già verificati e lì come si ricordava può essere difficile recuperare quei costi almeno in maniera adeguata
Quindi probabilmente e necessario concentrarsi meglio abbiamo una serie di proposte che sottoporremo all'esame del Parlamento non mi ci soffermo molto perché immagino
Che il mio collega Capo di Gabinetto se noto dopo che cosa dice Lucera preparato su questo quindi devo lasciare qualcosa
Però è incentrato sulla individuazione delle aree e dei procedimenti a rischio nelle nel nell'ambito dell'azione amministrativa
In modo poi dopo da far scattare su quelle aree in situ procedimenti una serie di misure volte a prevenire il rischio di corruzione
Misure che possono essere
Relative all'attività quindi eliminare l complicazioni
Dei procedimenti ma che possono riguardare proprio anche gli assetti strutturali come può essere la rotazione degli incarichi dei dirigenti preposti alle aree a rischio o altre misure consimili
Io rinnovo il saluto mi scuso in primo luogo comune
Chi a favore perché devo andar via ma abbiamo un pochettino di altre riunioni grazie a tutti ma il buon lavoro veramente grazie
Grazie a lei
Allora cominciamo a introdurre il dottor Roberto Garofoli che il Capo di Gabinetto nel ministero
La funzione pubblica
C'ha pensato il ministro erano foriere coordinatore della
Commissione che ha
Elaborato una prima relazione con alcune proposte soprattutto sul piano della prevenzione
In tema di corruzione e quindi chiediamo a Luigi illustrare
I termini del problemi quali sono soluzioni adombrate o comunque suggerite le proposte salto sì grazie anch'io partirei dall'interrogativo la corruzione è un problema culturale non vi è dubbio
Che vi sia una spiegazione come diceva il ministro Patroni Griffi una spiegazione socio-culturali al diffondersi
Della corruzione certo molto più agevole nei contesti nei quali
Nella società e meno sono meno elevati gli standards morali e il senso civico e nell'Amministrazione meno elevato lo spirito di corpo e il senso dello Stato nei funzionari
Però vorrei ha subito in apertura provare ad invertire la considerazione nel senso
Che quella culturale e la causa e la spiegazione del fenomeno corruttivo ma e anche l'effetto del diffondersi del fenomeno corruttivo
Nel senso che gli studi dimostrano che il diffondersi delle prassi corruttive reca con sé il rischio di una come dire
Innalzamento del tasso di tolleranza sociale della corruzione
Anche il rischio di un abbattimento della capacità di percepirlo il disvalore dalla corruzione
E quindi la corruzione si diffonde ecco il diffondersi dalla corruzione e al corruzione chiama corruzione
Occorre pertanto invertirli lo occorre spezzare questo circolo vizioso occorre farlo elaborando un'organica politica di contrasto alla corruzione che è mancata negli ultimi decenni
E che io credo sia improcrastinabile
Ecco se solo si considera che come le organizzazioni internazionali ci ripetono ormai da molti anni il diffondersi del fenomeno corruttivo e tra le principali cause bella
Perdita di competitività delle economie occidentali
Il che spiega perché nei Paesi occidentali nelle agende politiche dei Paesi occidentali la lotta il contrasto alla corruzione diventata da anni una delle fondamentali priorità
Ora prima di venire al risparmio risposta ma mi sono impegnato a rispettare una tempistica stringente mi sono impegnato anche con Michele Vietti quindi
Coltello fede all'accordo
Ecco due dati quanto alle dimensioni del fenomeno o proprio in realtà su questo emerge ormai da tempo nell'India negli studi dottrine gli studi scientifici ma anche eccone gli studi delle organizzazioni internazionali emerge sempre più divario robusto una discrasia
Tra ciò che e attestato dai dati giudiziari dalle statistiche giudiziarie e ciò che emerge invece a seguito della applicazione di talune metodologie che fotografano la percezione del fenomeno corruttivo
I dati giudiziari sembrano dimostrano attestano un fenomeno in Italia un fenomeno in forte calo della corruzione
Si è passati do solo un dato da mille settecento condanne in Italia per corruzione nel novantasei ad appena duecentotrentanove e duecentoquaranta dieci anni dopo nel due mila sei
E invece le altre le metodologie che fotografano la percezione del fenomeno corruttivo in Italia dimostrano tutt'altro dimostrano un fenomeno in forte crescita
Ecco un fenomeno più in crescita in Italia che non invece in molti altri in molti altri Paesi
Si tratta di nel vero di dati che non hanno questi ultimi e di pagamento di questi ultimi in che non hanno un supporto scientifico è bene dirlo
E che tuttavia come dire dimostrano un fenomeno
Se non allarmante certo non rassicurante si tratta di dati con cui occorre fare i conti nell'elaborare una politica di contrasto e vengo subito alla domanda di Giovanni Bianconi
Ora io credo che l'attenzione è una convinzione che maturato
Ecco anche all'esito di questi lavori dalla Commissione io credo che ci sia un'attenzione
Mediatica in particolare per fortissima per il fronte della repressione del fenomeno corruttivo per il fronte chiamiamolo il fronte penale
E non c'è dubbio che per combattere la corruzione ne parlerà il collega Rossi sia necessario un sistema penale efficace dissuasivo
Tuttavia occorre tener conto che questo è un reato quello della corruzione in senso stretto è un reato peculiare di un reato sino alla GAM sinallagmatico
è un reato nel quale le due parti il condotto il conduttore si tengono insieme e quindi molto difficile da provare in sede penale tanto che se teniamo conto della
Evoluzione che il fenomeno corruttivo ho avuto come le indagini
Le vicende appunto giudiziarie dimostrano un fenomeno che è mutato negli ultimi anni
E si tratta di mutamenti che rendono ancor più difficile la prova processuale
Ecco del fenomeno corruttivo perché spesso all'oggetto del pactum sceleris non è un atto determinato ma è un impegno no a influenzare altri oppure un impegno futuro ecco che il corrotto assume
Quanto all'attività successiva che dovrà svolgere e quindi qua nonostante non c'è dubbio sia importantissimo il fronte dalla repressione e anch'
Parimenti importante vorrei dire forse ancor più importante nell'elaborare la politica di contrasto alla corruzione impegnarsi sul fronte della prevenzione cioè
Cercare di incidere sulle occasioni della corruzione
Ecco prevenire la corruzione significa individuare le occasioni di corruzione e incidere su quello
Ora quali sono le misure ovviamente in estrema sintesi faccio soltanto una carrellata di alcune misure che questa Commissione che ho l'onore di coordinare altro posto al ministro Patroni Griffi
Ora innanzitutto una serie di misure riguardano l'integrità dei funzionari pubblici l'intento di tipo come l'OCSE che abbiamo incontrato ci ha suggerito e necessario lavorare sull'integri
Cioè lavorare innanzitutto sull'indipendenza sull'imparzialità
E sull'etica di chi nell'amministrazione devi assumere le decisioni e quindi soprattutto su indipendenza imparzialità ed etica dei dirigenti pubblici
E quindi su questo fronte occorre
Crediamo innanzitutto come dire rivitalizzare meccanismi selettivi e concorsuali Bios funzione della dirigenza ispirati al merito qualche perplessità mi permetto di esprimere quanto
All'esplosione dell'incarichi dirigenziali esterni senza
Come dire procedura concorsuale non preceduti da una procedura selettiva ispirata al merito
Ancora è necessario lavorare sempre per quel che riguarda l'integrità di sulle incompatibilità è necessario introdurre misure rigide di incompatibilità
Tra l'assunzione dell'incarico dirigenziale e il fatto di aver per esempio prestato l'attività lavora IVA in società che hanno avuto rapporti con l'Ente oppure tra l'assunzione di incarichi dirigenziali
E la
Precedente e così svolgimento di incarichi politici all'interno della stessa Amministrazione occorre rivitalizzare il sistema della responsabilità disciplinare
Sempre per quanto riguarda l'integrità di
Volta colpire comportamenti di infedeltà e di venalità che spesso preludono alla condotta veramente corruttiva e che tuttavia non hanno ancora quel contenuto di disvalore necessario per l'accertamento in sede penale
Occorre ancora rilanciare noi crediamo
Il sistema dei codici etici non è una novità come è noto quella dei codici etici occorre però renderli più cogenti codici etici in specie collegando alla violazione delle prescrizioni in essi contenute
Quindi potessi tipizzate di responsabilità disciplinare e tutto questo per quanto riguarda l'integrità il secondo fronte
Ecco e quello ne parlava il Ministro Patroni Griffi dei modelli organizzativi dell'Amministrazione in funzione di prevenzione
Si tratta cioè di imporre a ciascuna occorre cioè questo il concetto moltiplicare le barriere alla corruzione moltiplicare i presìdi anticorruzione
E occorre farlo imponendo a ciascuna amministrazione
Di elaborarli al suo interno modelli organizzativi in funzione di prevenzione del rischio dalla corruzione
Per est in particolare i modelli che a valle di una mappatura individuazione delle aree nelle quali si annida maggiormente il rischio della corruzione
Prevedano per esempio una fortissima rotazione degli incarichi dirigenziali o prevedano una maggiore procedimentalizzazione delle arie più sensibile delle scelte più sensibili
Occorre poi lavorare sulla opacità delle amministrazioni
E quindi elevare i livelli di trasparenza all'interno dell'Amministrazione i livelli di trasparenza dell'intero patrimonio informativo
Della pubblica amministrazione occorre e ho concluso questa o sintetica carrellata di misure appunto volte a prevenire la corruzione
Occorre
Noi abbiamo ritenuto noi dalla Commissione
Fare quanto altri Paesi ce l'ha raccontato la delegazione dell'OCSE che abbiamo incontrato hanno già fatto parlo della Danimarca parlo della Germania sul lato della o
Tutela
E addirittura anche della premialità del lui sta da lui sembrò guerra e in altri Paesi ci ha raccontato l'OCSE
Ecco l'introduzione di una disciplina volta ad assicurare da un lato l'anonimato di chi denuncia ferme naturalmente le responsabilità in ipotesi di comportamenti
Diffamatorio dello calunniosi dal denunciante
Ma l'introduzione di una disciplina che assicuri l'anonimato da lui sembrò web e addirittura una premialità dell'mi sembrò UVAL come è stato fatto negli Stati Uniti per esempio
Ha segnato un passo in avanti nel contrasto alla corruzione nella lotta alla corruzione
Ecco queste alcune misure appunto sul fronte la prevenzione che questa Commissione ha proposto e ha rassegnato
Allora Ministro Patroni Griffi perché possa valutarne la proponibilità sotto forma di misure emendative nell'ambito del disegno di legge al vaglio oggi delle Camber la Camera dei deputati
Grazie
Grazie Roberto caro fuori per la chiarezza e la sintesi
E in cella problema della prevenzione e c'è il problema della repressione ma la repressione a sua volta diventa prevenzione nella misura in cui
Efficace allora Agnello Rossi che
Procuratore aggiunto di Roma né una delega sui reati finanziarie comunque
Diciamo a condotto diverse inchieste e studia questa materia io vorrei chiedere sul piano penale che cos'è che
Funzionano che non funziona e quali sono visto che e anche l'argomento diciamo su quali probabilmente si è un po'a Renata la discussione
Sul disegno di legge in corso di approvazione semmai ci si arriverà in Parlamento e quindi chiediamo a lui illuminare l'aspetto penale nella vicenda
Grazie
Io aggiungo che ho passato quattro anni e mezzo cinque in Cassazione nella sezione che si occupa di reati contro la Pubblica Amministrazione quindi un qualche titolo almeno ma qualche esperienza su questo argomento
Ce l'ho anche per effetto di questo tipo di lavoro allora
Brevemente due affermazioni di carattere generale che probabilmente
Trovano o tutti o molto o molti d'accordo
La prima è stata già enunciate qui la repressione penale da sola non basta a contrastare la corruzione lo dicono tutti lo dicono da tempo
I primi a dirlo a gran voce furono i magistrati di Mani pulite quell'epoca disattenzione la nostra azione non può bastare
La seconda affermazione però è che lo stato attuale della normativa penale e l'attuale livello di effettività della repressione penale sulla corruzione
Non bastano neppure assolvere una funzione molto più circoscritta cioè deve essere un tassello di un tassello importante di una più ampia politica di prevenzione di contrasto
Quindi noi abbiamo direi una duplice inadeguatezza del diritto penale
C'è una inadeguatezza di principio che ci viene ricordato da tutti anche dei maestri del diritto penale
Che ci dicono che non può essere lo strumento principe per le sue caratteristiche per il suo modo di essere non può essere lo strumento principe per contrastare un fenomeno con la diffusività e la pervasività che oggi la corruzione
Ma c'è anche un'inadeguatezza di fatto del nostro diritto penale che che non funziona proprio neppure come nella dalla sua diciamo a attrazione complementare rispetto a una più ampia politica di contrasto
Ora io credo che naturalmente questo ci deve preoccupare perché ogni sistema più articolato
Di lotta e di contrasto alla corruzione rischia di diventare velleitaria e perdente nel momento in cui il fondale repressivo Sisti ingerenza la forza di deterrenza del diritto penale si si si annulla
Direi anche e questo è un elemento che mi pare
Giustamente viene messo in rilievo anche negli articoli che compongono il focus che noi oggi abbiamo in Italia un singolare divario diciamo
Tra la percezione sociale del fenomeno corruttivo e della sua gravità
E la regolamentazione giuridica della
Dell'azione delle norme in tema di corruzione e cioè
Lo dico proprio nella maniera più semplice possibile c'è un divario fra l'idea di corruzione che hanno in testa i cittadini
E i concetti di corruzione che stanno dentro il nostro diritto penale ora io penso che
Quando parliamo di diritto penale non bisogna mai a assegnare un valore esclusivo alla sentire comune dei cittadini
Perché ci possono essere in questo sentire comune anche delle semplificazioni dannose delle valutazioni unilaterali
Cioè un cittadino messo di fronte a un interlocutore serio anche un cittadino che non c'è una convinzione come dire forcaiola può poi essere condotto a vedere le controindicazioni diciamo di alcune sue convinzioni innate
E il punto è però che questa idea che hanno i cittadini della corruzione poi coincide con quella che il che per esempio gli organismi internazionali ci danno
Perché i cittadini pensano che ci sia corruzione tutte le volte in cui una persona che governa dirige amministra e gestisce danaro o beni collettivi si rende deinde la sua funzione
In cambio di vantaggi indebiti promessi o dati da soggetti esterni
Quindi la corruzione come caso di infedeltà remunerate riguardano illecito per essersi venduto indebiti per indebita percezione di tangenti
E nell'esperienza collettiva ancora c'è questa idea che la corruzione è molto diffuso e molto ampia
Ora
Entrambi questi dati vengono confermati come ho detto dagli organismi internazionali
Sono citati nel bell'articolo di Garofoli appunto il rapporto Greco il rapporto degli Stati contro la corruzione una serie di barometri di indicatori diciamo del fenomeno dalla corruzione anche in Italia
E ci dicono che queste due convinzioni dei cittadini insomma sono da un lato giuste nel senso che quella è l'idea di corruzione accettata al di là dei nostri confini e che
L'idea della diffusione crescente della corruzione è confermata eppure veniva ricordato quindi le nostre statistiche lo neghiamo almeno le statistiche giudiziarie ci hanno mostrato una
Una diminuzione dei casi di corruzione
Quindi vuol dire che c'è qualcosa che non funziona nel sistema penale e c'è sicuramente una inadeguatezza concettuale delle norme attuali nato in un contesto profondamente diverso
Cioè le norme che regolano la corruzione non abbracciano non coprono l'insieme di comportamenti
Che bello possono essere ricondotti come dico nelle nella come la sensazione la sensibilità collettiva e dell'esperienza internazionale alla categoria della corruzione operano invece categoria assai più circoscritte o meccanismi molto farraginosi
E inoltre
Dobbiamo prendere atto del fatto che oramai la forza di deterrenza delle nostre norme penali in materia di corruzione di concussione è praticamente vicino allo zero
Ci sono delle statistiche un po'risalenti per nel casellario giudiziario e molto lento a mettersi in moto mille novecentottantadue due mila e due sono forse le più precise
Lievi io lievissime condanne per corruzione o per concussione
Si entra quasi sempre nell'orbita della sospensione condizionale della pena in alcuni casi eccezionali nell'affidamento in prova
Settantaquattro per cento delle condanne per concussioni
Vedono di fronte gli imputati che fruiscono della sospensione condizionale della pena l'ottanta per cento delle condanne per corruzione propria
Portano sospensione dalla col condizionale al di fuori di questo si va
Di una misura blanda diciamo socialmente stigmatizzare ante ma tutto sommato blanda come l'affidamento in prova al servizio sociale
Io voglio aggiungere che l'Egitto a mio avviso improvvide come la Cirielli hanno anche creato
Una figura singolare il su una volta c'era il pluripregiudicato anzi c'è ancora il pluripregiudicato oggi noi abbiamo il pluri prescritto
Cioè una persona che lucrando ogni volta la prescrizione rimane incensurato e quindi gode di quei termini più brevi della prescrizione che sono proprie di censura quindi abbiamo dei paradossi
E abbiamo anche il paradosso è che qui io tornerò coi di qui a un attimo nel concludere sulle pene accessorie
Anche le pene accessorie che pure sarebbero straordinari nessuno di noi vuole ad ogni costo il carcere
Però delle pene accessorie che precludono al corrotto di ritornare il gioco di ritornare
Nell'agone di ritornare nell'amministrazione queste davvero sono
Importanti ma le pene accessorie dell'interdizione perpetua sono collegate a livelli abbastanza alti di pena tre anni per la concussione cinque anni per la corruzione di modo che non scattano
Per effetto diciamo di questa lievita delle condanne non scattano le pene accessorie questo a mio avviso è ancora più grave
Perché in effetti si possono ritrovare questi soggetti candidati oppure i ruoli devo dire la nostra esperienza è stata quella di vedere a volte incredibilmente dopo patteggiamenti eccetera persone ritornati esattamente negli stessi posti
Dove avevo
Allora sinteticamente perché è questa così clamorose inadeguatezze che scontiamo sul piano della normativa penale lo dico nella maniera più semplice schematica possibile che voglio eguagliare Garofoli della sua sinteticità e brevità
Perché si è trasformata la corruzione profondamente
Certa i piani bassi dell'amministrazione la mazzetta resto nelle vetrine insorgere ancora praticato
Ma la relazione Collu corruttiva si è molto ampliate non è più una relazione segreta un tetto attento tra due persone tra il corruttore il corrotto
Sono entrati in campo li ha descritti o credo magistralmente Gustavo Zagrebelsky in un suo articolo su Repubblica i giri
Il civile il privilegio del malaffare in questi giri come dire il favore intero da un lato e viene ripagato da un altro perché ci sono rapporti molto intensi quindi da questo punto di vista si affollato il quadro
Della della corruzione
E sono diventate questo lo ammetteva lo stesso Di Pietro quando dice ai miei tempi eravamo insomma la bici oggi
Le modalità e le forme del compenso qui davvero mia esperienza in materia di finanziari
Diciamo mi aiuta nel senso ci sono oramai dette le moto delle modalità molto sofisticate di pagare questo compenso l'aiuto Illy cito l'appalto pilotato l'atto amministrativo alterato la discrezionalità comprata
Possono essere ripagati magari acquistando un costo sproporzionato il bene del
Del corrotto assumendo persone a lui vicine interponendo si dei contratti del corrotto e il
Delle forme molto ampi
Secondo punto si è radicalmente trasformato l'Amministrazione
Perché noi abbiamo avuto innanzitutto abbiamo avuto la stagione della deroga che capaci quindi di scardinare di per sé meccanismo
Un meccanismo di pene che giocato sulla corruzione per atto Confort per aver venduto un atto conforme o contrario doveri d'ufficio
Ne ha siamo entrati nella stagione deleterie che cominciate per i grandi eventi e continuati col cominciate anzi per le calamità naturali e continuate largamente per i grandi eventi che ha sicuramente scardinato l'abuso d'ufficio l'ha reso reato impossibile ma ha preso anche molto più problematica la la va diciamo perseguimento dalla corruzione
La la privatizzazione di pubblici servizi
Anche questa questa trasformazione molto radicale naturalmente la giurisprudenza ha tentato di reagire ha detto no attenzione dobbiamo aderire materie oggettiva del pubblico servizio il pubblico si dice
Cioè quando appunto c'è un certo tipo di attività a prescindere dalla forma in cui questo servizio organizzato erogato però anche di difficoltà hanno non mancano
E infine basterebbe pensare anche al massiccio fenomeno di esternalizzazione di outsourcing dell'Amministrazione cioè tutte tutte tendenze positive anche in seno che hanno avuto però anche dei risvolti negativi
E infine il diritto penale fatto molta fatica a entrare nei nuovi campi in cui invece la sensibilità collettiva collettiva vede il pericolo della corruzione
Si parla sempre di corruzione tra privati
Io vorrei dire che le norme che attualmente potrebbero forse sanzionare queste ipotesi di corruzione tra privati sono le norme sull'infedeltà patrimoniale gli articoli due mila seicentotrentaquattro e trentacinque del Codice civile
Ma sono norme assai limitate nella loro applicazione ad oggi perché perché innanzitutto non non riguardano dirigenti o quadri solamente i i vertici Biella della Amministrazione puniscono non puniscono ogni condotta infedele
Del privato che per esempio può vendersi cioè
Come dire poi può creare dei vantaggi al concorrente oppure pensiamo per esempio
Hai dirigenti infedeli che danneggiano le banche concedendo fili
Magari dietro dietro un compenso corruttivo ma in questo caso tutta questa gamma di soggetti sfugge il suo alla repressione penale forse il problema della perseguibilità solo a querela e solamente nel caso di danno
Allora io mi avvio rapidamente a concludere aggiungo che a questa perdita di effettività della legislazione penale ha contribuito anche in maniera naturalmente assolutamente non secondaria
La normativa sulla prescrizione che
Che a mio avviso è davvero forse il primo dei problemi che oggi ha di fronte il diritto penale e che non si può come dire tentare di risolvere solo aumentando le pietre al prescrizione va radicalmente ripensata ci sono molte ricette molte indicazioni ognuno la sua anch'io la mia che in questa sede vi risparmio ma se non si ripensa Bhiniss
Proprio il tema della prescrizione non si può sperare di interventi intervenire efficacemente su reati che di regola vengono scoperti abbastanza tardi rispetto al momento da loro Commissione
Allora detto questo io chiudo dicendo per ritornare
Dopo questa carrellata diciamo un po'
A abbastanza
Abbastanza diciamo critica negativa in questa rappresentazione così negativa del quadro penale attuale
Io ritorno al tema di una politica contro la corruzione di cui parlava Garofoli che mi pare una una una politica di fondamentale importanza
E chi deve essere accompagnata certa un'opera di mobilitazione delle coscienze ma deve avvenire secondo me deve trovare un segno preciso in unitario deve avviene un obiettivo principale io lo individuo così
Dal mio punto di vista dal punto di vista di chi insomma lavora su questa brutta bestia dalla corruzione per natura refrattaria all'etica eccetera
Lo sforzo dovrebbe essere di costruire
Dei meccanismi sanzionatori non solo penali che abbiano comune stretto l'espulsione dei corruttori che dei corrotti
Dalla competizione politica dalle decisioni amministrative dagli impieghi dalle gare pubbliche cioè il mettere fuori dal gioco poi non mi interessa se la condanne pesanti olive non mi interessa voglio dire se non c'è l'apparato disciplinare
E c'è il pro e il problema è il mettere fuorigioco definitivamente oggi non avviene questa può sembrare un'affermazione banale oggi non avviene oggi c'è il riciclaggio dei corrotti nel sistema
Nel sistema o politico nel sistema dell'Amministrazione
E quindi le sanzioni più efficace
Siano essi erogati al sistema penale oppure da un sistema disciplinare che deve essere
Sicuramente irrobustito oppure da un sistema di incandidabilità che deve essere rafforzato devono essere quelle che dicono non giochi più sei messo fuori gioco
L'etica importante io
Se non altro per avere redatto
A col collaborato alla redazione del primo codice veramente etico della magistratura e poi al suo aggiornamento non posso certo smentire il valore
Dell'etica bombola sensazione che quando si parla di etica e si è già nei guai nel senso che quando si deve anzi devono andare a dire a scrivere delle regole naturali
Si è già abbastanza avanti dei guai
Allora in questo schema diciamo di
Costruire un sistema che sia capace di espellere dal suo interno i corrotti bisogna fare tre cose e qui davvero chiudo primo ampliare le norme penali incriminatrici
In tre termini punire il traffico di influenza cioè punire la condotta di chi non è competente emanare l'atto ma riceve una tangente per influire sul soggetto competente a emanare l'atto
E questa condotta oggi non rientra nello schema né della corruzione propria né della corruzione impropria ed edifici anche punirla come millantato credito e anche se con una forzatura a mio avviso notevole ci si arrivasse comunque il committente
Sarebbe fuori dalla punizione
Punire una corruzione per la vendita non dell'atto ma della funzione
E questo è
Reprimere cioè l'accordo corruttivo che non ha per oggetto un singolo atto ma la vendita ripetuta sistematica per essersi messi a libro paga
E punire la corruzione tra privati il che ci permetterebbe di intervenire
Senza problemi sulla corruzione dei manager di società private che gestiscono artisti sono servizi pubblici e anche intervenire su la corruzione dei manager di società private
E poi rendere più incisive proprio sanzioni amministrative pene accessorie
Proprio quelle sanzioni espulsivo e preclusive di cui parlavo parlavo prima e accanto a sanzioni anche controlli e controlli preventivi che sono straordinariamente importanti il modello
Del decreto legislativo duecentotrentuno il modello
Della la costruzione all'interno dell'Amministrazione di di programmi di schemi di modelli
Che siano capaci di prevenire la corruzione è un modello importante deve essere esteso anche agli enti pubblici naturalmente con sanzioni riveste da quelle immaginate dell'ambito privato
Credo quindi che un robusto un e robusti mento del meccanismo sanzionatorio possa poi ai aiutare il complesso di misure apprezzabili che sono inc misure positive che sono contenute l'articolo di garofani che nelle varie proposte che oggi si avanza
Grazie
Anche a problemi complessi possano essere soluzioni tutto sommato semplice il problema è recepirli
Va bene presidente Vietti vicepresidente del CSM nonché avvocato nonché ex parlamentari da
Visti questi due aspetti la prevenzione e alla inadeguatezza sul piano penale la necessità di trovare soluzioni che come ci ha suggerito consigliere Rossi non sono così complicato insomma sarebbe decidere
Come l'avete lei da questo punto di vista
Anzitutto io sono d'accordo con Patroni Griffi che possiamo togliere il punto interrogativo al titolo dell'incontro perché non c'è dubbio che la corruzione
Subisce profondamente le influenze dei mutamenti culturali che abbiamo attraversato basti pensare che
Fino all'inizio degli anni Novanta
Sì tutto sommato
La corruzione era collegata a un giudizio di disvalore
Etico ma
Da altri punti di vista quasi quasi la si considerava giustificabile o comunque non del tutto negativa perché perché era abbastanza diffuso il convincimento che
Comportamenti corruttivi seppure incrinare vanno il rapporto di fiducia tra cittadini e istituzioni
Tuttavia da un punto di vista
Economico
Avevano una loro tollerabilità perché perché erano l'unico modo per superare tutta una serie di impacci di vincoli di ostacoli di natura burocratica che rallentavano le potenzialità di sviluppo del sistema economico bene
Grazie a Dio da andare negli anni novanta in poi
La percezione culturale della corruzione è profondamente cambiata rispetto a questo approccio cioè si è fatta strada la convinzione che la corruzione al di là
Delle valutazioni di carattere
E dico in realtà rappresenta non un'opportunità ma un handicap per lo sviluppo dei sistemi economici e questo come dire dovrebbe rafforzare le ragioni che ci inducono
A contrastarla
Nel nei vari saggi che sono pubblicati sulla rivisti Italianieuropei si indicano nel dettaglio
Le ragioni di carattere economico che militano a favore del contrasto alla corruzione la corruzione
E Menna la fiducia nei mercati la corruzione determinati una perdita di competitività del sistema cioè
Tutto questo vuol dire la corruzione comporta dei costi per la collettività la corruzione non è soltanto una questione che
Si limita a rapporto economico tra corrotto e corruttore no la corruzione costa a
E tutti
La corruzione destabilizzare il sistema di regole
Dello stato di diritto destabilizza il
Libero mercato
Viola una serie di
Valori fondamentali della convivenza civile quello dell'uguaglianza perché
Il il corrotto altera il principio di
Uguaglianza tra i cittadini ottiene il corruttore
Ottiene un canale
Privilegiato
La trasparenza e Garofoli c'era raccontato quanto è importante il principio della trasparenza
Il fondamentale aspetto della fiducia nelle istituzioni senza il quale abbiamo ahimè imparato che e molto difficile
Far funzionare una convivenza ordinata perché quando non c'è più fiducia nelle istituzioni non c'è più rispetto delle regole e un Paese in cui prende piede l'idea che le regole sono un opzionale
è un Paese in cui viene meno il collante sociale ed è un Paese e che dal punto di vista della competitività
Regredisce sempre più
Bene
Noi abbiamo nel nostro ordinamento una un un principio a proposito della corruzione che per la verità non è esattamente presente in modo analogo in altri ordinamenti per noi la corruzione è un reato proprio del pubblico ufficiale
Quindi la corruzione in ambito pubblico quella che è oggetto di specifica incriminazione all'estero lo accennava Nello Rossi invece si è affermata da tempo l'esigenza anche di prevedere o sanzionare la corruzione in ambito privato che quindi non comporta necessariamente la qualifica di pubblico ufficiale
Ma attiene a transazioni di carattere commerciale e finanziario tra privati
Questa come consapevolezza da noi
Fatica ad affermarsi
Forse ha fatto passi avanti dal punto di vista culturale certo non li ha fatti dal punto di vista
Normativo il ministro Severino il Ministro della Giustizia avuto modo in più occasioni di manifestare una sua sensibilità una sua attenzione
Sul punto vediamo quale seguito avrà dal punto di vista
Del disegno di legge sulla corruzione tutto questo
La corruzione e per sua natura farei questa ulteriore osservazione un fenomeno occulto che e dunque si alimenta proprio per questo suo carattere tanto che uno dei metodi che
Viene
Sostenuto l'ho ricordato anche Garofoli per contrastarla e quello di articolare le opportunità giuridiche in modo da
Ridurre l'aspettativa di impunità su cui funzionari pubblici corrotti fanno affidamento
Impunità che spesso consegue la difficoltà lo ha detto molto esplicitamente Rossi alla difficoltà di essere e scoperti
Ora
Problema
E dunque quello di affievolire attraverso
Diversificate configurazioni di fattispecie di reato ventuno saggi delle sanzioni l'omertà che lega corrotto e corruttore da questo punto di vista credo che
Qualche ragione abbia l'Italia nel
Mostrare perplessità se non contrarietà ai limitare
La
Fattispecie del reato di concussione nel nostro sistema penale quantunque questa sollecitazione venga anche da autorevoli
Voci internazionali come l'OCSE
Ora da questo punto di vista e io condivido queste perplessità è evidente che punire sia il corrotto che il corruttore anche per le ipotesi in cui chi paga sia costretto dall'abusività dell'azione dell'amministratore pubblico finirebbe per scoraggiare non poco dal denunciare simili vessazioni e dunque io temo finirebbe per continuare
Ha
Mantenere quella K di opacità di oscurità che alla fine il brodo di cultura da cui la corruzione Terna
Ma ecco fermo restando questa perplessità a proposito della concussione io credo che il nostro Paese non possa sottrarsi a dare adempimento agli impegni internazionali che peraltro
Ha preso a più riprese
Mi riferisco alla convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione firmata merita nel due mila e trenta
Alla convenzione delle Nazioni Unite di Palermo contro la Trenitalia organizzata transnazionale firmata a Palermo il dodici dicembre duemila
In cui
Gli Stati firmatari tra cui il nostro si sono impegnati a istituire organismi amministrativi
Quindi a ministri organismi amministrativi per la lotta alla corruzione dotati della necessaria indipendenza per svolgere in piena autonomia le loro funzioni
Dunque organismi amministrativi autonomia indipendente
Etc c'era una volta l'Alto Commissario per la prevenzione e il contrasto della corruzione nella Pubblica Amministrazione ha vissuto una breve stagione istituito nel due mila quattro
è stato soppresso nel due mila otto la funzione poi di prevenzione è stata affidata alla CIG invito
Perché tuttavia è un organismo istituito nell'ambito delle attribuzioni del dicastero della Pubblica a ministri azione il che ovviamente con tutto il rispetto però non sembra completamente soddisfare il canone dell'autonomia
Quel calore che ci viene espressamente predicato e richiesto dalle convenzioni internazionali
Per resta il fatto che
La corruzione in realtà continua ad essere di estrema attualità anch'io non mi appassiono ai numeri diceva Bianconi
La Corte dei conti l'ho sentito ripetere questa mattina la cerimonia inaugurale della Sezione giurisdizionale della Corte dei conti in Piemonte in cui ho partecipato il Presidente ha ribadito che il giro d'affari se si può usare questa
Espressione del sistema corruttivo si aggirerebbe sui sessanta miliardi
Ma il dato più negativo e che questo sarebbe praticamente pari alla metà dell'ammontare dell'intero giro di affari europeo che
Francamente ci metterebbe in una condizione di grave imbarazzo Maria Teresa Brassi volo nel nel saggio pubblicato da italiane o colpe il da tutta un'altra serie di dati che mi sembrano interessanti Cetto
E i dati sono contraddittori perché se da un lato abbiamo indizi e anche più di indizi se è vero che un su un sondaggio di Transparency International dice
Che il diciassette per cento degli italiani avrebbero ricevuto almeno una volta una richiesta o un'offerta di tangenti
Rispetto al nove per cento della media europea
Ecco tutto questo rispetto a quel calo sorprendente di condanne in tema di corruzione
Da la sensazione che qualche cosa non funziona evidentemente qualche cosa ci sfugge certa o
Non è solo un problema di repressione penale lo ha detto Garofoli lo ha ribadito Rossi io lo condivido perfettamente
La la corruzione va affrontato dal punto di vista delle discipline amministrative orientate alla prevenzione principalmente
Senza venir meno ovviamente rispetto alla frontiera della della
Della tutela penale però
La la laschi sistema della della sanzione penale non sembra il più adatto per
Contrastare macrofenomeni di criminalità diffusa i macrofenomeni di criminalità diffusa come è certamente la corruzione hanno bisogno di una attenta opera di monitoraggio
Di prevenzione allo bisogna anzitutto di esse scoraggiati poi certamente di essere
Puniti
Da questo punto di vista io condivido tutte le cose che Garofoli ha scritto nel suo saggio
Condivido
L'esigenza di mettere al centro il tema della integrità
Tema dell'integrità sottende tutte le misure anticorruzione e tutte le misure di etica pubblica egli ci stanno quei codici di condotta di cui si è parlato ci sta tutto il tema delle
Di una disciplina che va certamente modificata in tema di
Incandidabilità in tema di incompatibilità in tema di ineleggibilità
Per chi è attinto da fenomeni di corruzione
Ha ragione Rossi l'obiettivo deve essere mettere fuori dal circuito chi
è stato colpito chi è stato condannato chi è stato preso con le mani nella marmellata perché se
Costui può continuare a restare o può tornare nel circuito evidentemente ogni
Effetto dissuasivo di qualunque tipo di normativa non funzione
Una azione anche questo va ricordato alcuni nello scritto attenta sul tema del conflitto di interessi un'azione attenta sul tema della trasparenza
Attività sempre nel
Diciamo nello schema prevenzione attraverso normative di carattere amministrativo interni all'Amministrazione
Di verifica dell'attenuta degli amministratori rispetto alle tentazioni perché bisogna mettere in conto che la tentazione dalla corruzione CEI allora che dobbiamo approntare
Dei modelli
Modelli di risk management che
E
In qualche modo procedimentalizza sino anche la capacità di reazione del funzionario rispetto al tentativo di corruzione
Piani interni all'organizzazione dell'Amministrazione con funzioni di prevenzione
E magari anche come dire è una proposta un po'provocatoria ma
Visto che stiamo ragionando di iure condendo credo che ci si possa fare cenno quell'allargamento dell'istituto
Dell'agente provocatore
Il disegno di legge in ne fa cenno Lalla Tutu la la tutela del whistleblower del cosiddetto soffia Torre cioè colui che
De fa la spia tratta carriere Colette
Che però proprio perché lo possa fare deve avere la garanzia della segretezza quando si tratti di un dipendente che all'interno denuncia i colleghi corti
Ha detto Rossi e non aggiungo altro dal punto di vista diciamo della modulazione delle fattispecie che andrebbero cambiate
Confermo però anche la sua considerazione sul
Rilievo che in questa materia a il regime della prescrizione noi
In base alle convenzioni europee ed internazionali e in base alle sollecitazioni che più volte ci sono state fatte dall'Europa
Dobbiamo allungare i termini di prescrizione per i reati di corruzione il che non si ottiene ovviamente aumentando come sanno tutti gli addetti ai lavori soltanto la pena minima
Perché altrimenti
Tutt'
Toh l'apparato che si muove alla ricerca di questi reati e dei loro autori
Dalla polizia giudiziaria
Alle forze dell'ordine agli uffici del Pubblico Ministero al Procuratore aggiunto di Roma ai nidi giudici che ai vari livelli
Si occupano di queste controversie bene tutto questo viene frustrato
Perché spesso gran parte i questi reati finiscono nel grande calderone dei centosessantanove mila processi che ogni anno si estinguono per corruzione e allora evidentemente
Deve questo sistema questi da immediatamente una una un messaggio di impunità che credo sia tra i primi che dobbiamo per rimuovere
Chiudo
Ho trovato molto bello una citazione che sta nel saggio pubblicato nel testo
Tratta dal profeti risaia chi rigetta un guadagno frutto di angherie
Scuote le mani per non accettare regali costruì abiterà in alto e io spero che anche grazie agli sforzi congiunti di tutti noi potremmo arrivare ad abitare se non proprio in alto almeno un po'meno in basso grazie
Allora Presidente D'Alema abbiamo tolto il punto interrogativo mi pare una all'unanimità quindi
Problema culturale italiano ruberia una fondazione culturale
Una riflessione diciamo a
Conclusione di questi interventi
Per capire dove si può andare dal punto di vista della proposta culturale ma anche politica visto che
Abbiamo a che fare con
Ma innanzitutto io vorrei ringraziare degli interlocutori così lustri che hanno voluto
Partecipare alla presentazione di questo numero due della rivista
In particolare
Ciò
Al focus sui temi della corruzione
E credo che sia stato insomma molto faccio come dire uno spunto da solo dice
Alla rivista che noi diciamo insomma
Abbiamo deciso di di di di dedicare questa attenzione
Questo tema sia per quanto attiene
I problemi della prevenzione
Sia per quanto attiene diciamo alla necessità di un aggiornamento della norma penale per prima che la Corte dei Conti rilanciarsi e con la sua denuncia diciamo questo tema all'attenzione dell'opinione pubblica
E direi che ci usato una felice coincidenza tra
Questa iniziativa
Così culturale politica editoriale che abbiamo assunto e poi
Il riaccendersi di un dibattito pubblico su questi temi da una parte per la denuncia della Corte dei conti dall'altra parte
Per il fatto che la legge sulla corruzione materia di discussione diciamo di confronto politico nonché i come dico già ripartiti litigano partiti discuto
Questa immagine dei partiti che litigano è complessivamente negativa diciamo invece bisognerebbe cercare di capire quando i partiti discutono su che cosa discutono e magari volte ritira
Sì magari però sarebbe interessante dire chi ha ragione chi ha torto
Questa immagine dei partiti che litigano tende a dare una connotazione generalmente negativa dei partiti
E
Anzi che offrire ai cittadini una chiave interpretativa e di temi che sono al centro di un conflitto in modo che poi ciascuno si fa un'opinione diciamo
Io ora mai quando vedo il plurale i partiti diciamo provo una profondissima irritazione che non esistono impartiti una nozione generica dice
Esistono forze politiche ciascuna delle quali è un nome e cognome è una sua posizione giusta o sbagliata che sia ma comunque
Io credo che
Io non lo so diciamo appunto non sono in grado di entrare nel merito delle
Delle entità denunciate dalla corte dei conti onestamente è molto difficile
Ma comunque non c'è dubbio che il fenomeno della corruzione nel fenomeno profondamente radicato nella realtà del nostro Paese
Non c'è dubbio che i dati
Di irride attive le statistiche circa i reati
Che ci darebbero conto di un drastico calo diciamo rispetto all'inizio degli anni Novanta diciamo in realtà
Come è stato qui osservato non riflettono quella che è la percezione diffusa sull'incidenza di questo fenomeno
E
Credo anche che sia sbagliato pervenire a un tema del dibattito politico di questi giorni considerare questa materia come altro rispetto ai temi del risanamento economico eccetera diciamo per cui si dice il Governo è un Governo di emergenza che deve affrontare la crisi economica lasci stare le questioni che non hanno a che vedere con la crisi economica come la legge sulla corruzione no
Mi pare che
Questa
Questa questione sia in termini di prevenzione sia in termini di aggiornamento della norma penale abbia molto a che vedere
Con i tempi del risanamento economico e finanziario della ripresa economica del Paese essendo chiaro che qui c'è un ostacolo
C'è una delle fasce di qui insiste qui qui sistema economico illegale
Che costituisce un freno
Alla risanamento finanziario
Che determina quella distorsione di tutti i sistemi di prelievo per cui insomma evasione fiscale e corruzione sono due fenomeni tra di loro anche strettamente apparentati interconnessi per molti aspetti
E quindi uno degli aspetti di distorsione del rapporto tra economia e politica in questo Paese che non poco incide
Sulle difficoltà di risanamento finanziario e che ostacola la stessa ripresa economica cioè
Svilupparsi pieno di un'economia sana in grado di
Ragioni non ultima questa sera esaminano tante della difficoltà ad attrarre investimenti stranieri nel nostro Paese
E quindi serio ostacolo
Al risanamento e alla ripresa economica e quindi questioni che rientra pienamente nel tema dell'emergenza economico-finanziaria che costituisce la ragion d'essere dell'attuale Governo di responsabilità nazionale
Per cui
Giusto i partiti litigano circa la necessità possibilità l'opportunità di mettere in questo tema
Nell'agenda del Governo ma tra i due litiganti uno dei due ha ragione l'altro ha torto quindi diciamo
è giusto che l'opinione pubblica sia incoraggiata a prendere posizione diciamo in questo litigio tra i partiti che con me volte almeno accade è confronto sui grandi temi del Paese in cui i cittadini devono essere
Aiutati a intervenire con la loro scelta e il loro orientamento
Ora
Ci si può domandare credo che questo sia
Sì è importante evitare accennava acquisto nello rosse nel suo intervento
Diciamocelo in definitiva questa seconda stagione questa seconda Repubblica al cui epilogo noi oggi siamo giunti diciamo di una lunga stagione politica
è nata proprio da quello straordinario fenomeno di di lotta alla corruzione politica
Che fu il fenomeno di Mani pulite
Inizio di anima novanta vent'anni fa
E
A fondamento di questa seconda Repubblica sono state Jean poste scelte
Di natura politico istituzionale che nella intenzione dei riformatori di allora fra i quali ci eravamo anche noi alcuni di noi avrebbero dovuto sradicare eliminare alla radice
Quel fenomeno di corruzione diffusa che era venuto alla luce nelle inchieste di Mani pulite perché si muoveva dalla convinzione che la corruzione fosse legata a due fenomeni
Il prevalere del sistema dei partiti
Portatori di di corruzione
In parte ma non solo perché diciamo macchine diciamo bisognose di finanziamenti illegali qui di finanziamento dei partiti come
Fenomeno
Centrale della corruzione
E la democrazia bloccata democrazia bloccata e
Prevaricare il sistema dei partiti erano i due fenomeni da cui si riteneva tra essi origine quella corruzione diffusa che le indagini di Mani pulite portarono la luce
Ora noi non abbiamo più una democrazia bloccata non abbiamo pressoché più i partiti diciamo perlomeno il peso dei partiti diciamo della matematica dei partiti si enormemente ridotta diciamo
Dice ma abbiamo una corruzione dilagante
Si dice dilagante o comunque un fenomeno di corruzione estremamente diffuso ed allarmante
Il che vuol dire che quell'analisi era sbagliato
Anzi era parziale riduttiva coglieva soltanto una parte diciamo la congiuntura il fenomeno corruttivo
E non la sua natura anzi per certi aspetti
Potremmo dire che l'estrema personalizzazione della politica che è venuta dopo la stagione dei partiti
Non solo non accentuato i fenomeni di corruzione politica ma per certi aspetti accresciuto i costi della politica ha ridotto
I controlli che a modo loro i partiti richiede a modo loro i partiti avevano meccanismi di controllo
Questi sono
Penso che svaniti diciamo e ha moltiplicato
In modo più confuso e disordinato gli episodi di corruzione di personale e in particolare quei fenomeni di costruzione di di giri di cricket come dico fattezze
Che molto spesso sono fioriti intorno al
Potere al potere personale
Un secondo aspetto che diciamo a
Clamorosamente smentito diciamo la
Visione
Secondo cui appunto la fine del del ruolo predominante dei partiti e lo sblocco della democrazia avrebbe tolto di mezzo il fenomeno della diffusa corruzione
E è stato il fatto che
Insomma
è emerso emerge chiaramente dalle cronache
Che i fenomeni di corruzione agiscono molto più in profondità che non soltanto essere legati alle responsabilità della politica anche se la politica magari ha la responsabilità di un trend non prendere i provvedimenti adeguati per combattere gli diciamo ma
Se sentiamo il bisogno di perseguire anche alla corruzione tra privati o se osserviamo che molto spesso queste
Questi gruppi corruttivi sono gruppi che coinvolgono innanzitutto settori anche importanti dell'amministrazione pubblica rispetto ai quali i politici appaia in una posizione subalterna
Colpevolmente subalterna diciamo
No
Nel senso che
Quando sono loro a tenere le fila di questi sistemi di potere
Che sono tenuti ad altri
Cioè da un potere burocratico che nell'alternarsi confuso diciamo del ceto politico ha rappresentato in molti casi l'avvenire utenti ca continuità e l'esercizio del potere
Poi magari il ministro di turno lo si accontenta nel senso sistemabili un appartamento facendogli un favore all'occorrenza ma il ministro di turno appare in non
Il centro
Di un sistema di potere ma un'appendice diciamo di un sistema di potere che ha
Ben altra con ben altra struttura ben altri leadership diciamo appunto in quei settori
Dell'amministrazione in qualche caso
Riferibili riesco a vicende attenzione di tutti diciamo che hanno rappresentato la vera continuità del potere
Nel confuso un alternarsi diciamo di un ceto politico molto improvvisato come quello diciamo che è venuto alla luce espressione non più dei partiti non ci sono più insomma della
In un'idea politica come autopromozione diciamo di un confuso affacciarsi senza filtri formativi diciamo di
Pezzi di società che hanno invaso le istituzioni che si dice che
Io servo diciamo che se per politici si intendono quelli che si sono formati nell'esperienza dei partiti politici e hanno dedicato alla politica la loro vita in Parlamento ce ne sono circa dodici e non sono la parte peggiore diciamo
A mio giudizio al Parlamento per il resto si possono fare lunghi elenchi di giornalisti avvocati professionisti viva grande piccoli imprenditori magistrati sotto la società civile con una non saprei come definirla la Società Italiana diciamo nelle sue diverse espressioni che
Si è
Senza che questo diciamo abbia sostanzialmente allora
Io credo che
Qui voglio venire su un punto che vale anche per l'oggi che ha ripreso Vietti ed è l'unico punto su cui ho un'opinione un po'diversa rispetto a lui
Io credo che
In questo abbia pesato anche un difetto di impostazione delle indagini di Mani pulite
Perché in una condizione di necessità in parte i magistrati di Mani pulite per fare saltare quel quel sistema che tale grazie
E di direi diciamo l'averlo fatto saltare è stato opera meritoria ecco non voglio assolutamente mettere in discussione tuttavia
Hanno utilizzato un
Diciamo una chiave no
L'uso massiccio del della imputazioni di concussione fino alla teorizzazione
Forse più che fantasiosa del reato di concussione ambientale diciamo
Era volta a far saltare la complicità tra imprenditori mondo politico
E da questo punto di vista magari processualmente in molti casi anche funzionale
Ma ha finito per fornire una chiave interpretativa
Riduttiva e in parte distorsiva del fenomeno perché il fenomeno in realtà era
Bene altrimenti complesso cioè c'era una complicità tra una parte della politica da parte del mondo imprenditoriale
Chi arriva che ha agito come elemento distorsivo della vita economica del Paese avvenne interpretato questo blocco di potere che si era formato diciamo come
Sul lato solo della concussione subita ha fatto sì che anche l'azione repressiva abbia avuto come dire una parzialità
Colpendo una parte e lasciando in parte intatto l'altra faccia di un sistema di potere che tale
E chi aveva una pluralità di protagonisti
Mondo economico settori dell'amministrazione pubblica ceto politico ceto politico ha pagato un prezzo alto a quelle indagini giustamente in molti casi alcuni erano innocenti poi sono risultati innocenti ma questo è la
La normalità diciamo delle vicende altri erano colpevole eccetera
Gli ha le altre facce di quel sistema sono riusciti in parte su diciamo sono sono rimaste meno attenzionate direi da parte delle indagini giudiziarie che hanno utilizzato una chiave
Che è stata una chiave processualmente efficace in molti casi e forse necessaria ma sul piano
Interpretativo del fenomeno parziale
Il che alla fine ha prodotto un affetto parziale anche dell'opera di risanamento
Operata dalle infatti poi diciamo la l'altra parte del sistema largamente operato negli anni successivi io ovviamente non non giungono
Dato un giudizio giusto o no con eguali Oliver questi dicevo oltre ogni il dubbio e ogni Comune per questo io preferisco
Introdurre accettare la richiesta dell'OCSE i cancellare la fattispecie la concussione
E introdurre Ai fini del problema che tutti giustamente sollevi una legislazione chiaramente premiale nei confronti di chi denuncia
Perché
L'INPS l'imprenditore o il cittadino che denuncia la corruzione allora merita di essere considerato una vittima c'è un concorso
Ma chi non denunciare trae vantaggi è un complice della corruzione non è una vittima parliamoci chiaro e allora io preferisco agire sull'atto
Considero importante di questo della legge che si deve fare SISTRI quanto mai necessaria diciamo
Preferisco agire sul lato di una norma premiale per
I pentiti usiamo questa espressione che diciamo si capisce
Perché nel nostro ordinamento c'è diciamo e anche funziona
Per scardinare altre forme di reato associativo qui siamo di fronte a un reato associativo
Perché l'elemento premiale implicito che c'è nella fattispecie della concussione a mio giudizio rischia di di funzionare in modo a volte ingiusto
Quindi ritengo detto questo diciamo cose concrete innanzitutto appunto liberarsi dal da interpretazioni troppo facile non era nella democrazia bloccata né soltanto i partiti i partiti erano
In realtà attivi siamo di fronte ad un fenomeno
Profondi diciamo
In parte culturale cioè legato alla storia complessa di questo Paese alla fragilità
Dello Stato e del senso dello Stato trovata su questioni molto molto complicate diciamo
è un fenomeno che rappresenta che ha una dimensione tale da rappresentare una parte
Anche del problema economico-finanziario del Paese a questa dignità non è un accessorio di politica penale di cui
Ci si può non occupare oggi perché ci sono altre priorità sarebbe una lettura sbagliata
Va affrontato bisogna sapere che l'estrema personalizzazione della politica è un fattore non solo non è la soluzione ma comporta nuovi fattori di rischio semmai
Occorre intervenire sul piano della norma penale e io credo che sia indispensabile un aggiornamento della norma penale
Nel senso che qui è stato auspicato e che fra l'altro riprende largamente diciamo
Concetti che sono contenuti nella convenzione cosiddetta unicatt perché noi dobbiamo recepire la nuova legge in parte la recepisce la nuova quella convenzione delle Nazioni Unite
E contro la corruzione e quindi il traffico di influenza la corruzione tra privati ripeto una norma premiale nei confronti di chi collabora
Penso che sia molto importante agire sul piano della prevenzione Garofolin ci ha detto cose molto interessanti su norme
Preventive
Che riguardano il funzionamento della pubblica amministrazione in materia di incompatibilità
Inalterati gli aspetti
Ci ha parlato dell'importanza dei codici etici io credo che in questo campo e molto importante per esempio
Chiedere
Una capacità
Di regolazione della vita dei partiti
Può essere dedicato stabilire per legge che un cittadino diciamo che non è condannato con sentenza passata in giudicato per corruzione possa essere privato dei diritti politici di
Elettorato attivo e cioè
L'elettorato passivo delle in questo caso perché questo può essere delicato dal punto di vista generale
Ma somma stabilire che i partiti che li mettono in lista sono esclusi dal finanziamento pubblico del rimborso elettorale diciamo non tocca i diritti
I sacrosanti diritti individuali ma introduce una norma fortemente drasticamente discorsi
Io credo che tempo di fare una legge sui partiti sarebbe molto lungo diciamo per le ragioni perché il fino adesso non si è fatta ma è tempo di fare una legge sui partiti che in
Che introduca che solleciti partiti ad autoregolarsi ma comunque introduca dei criteri di controllo di trasparenza nell'uso di risorse che hanno un'origine pubblica dei partiti ricevevano
E una serie di norme di premialità e di dissuasione
Sollecitare codici etici si ma anche intervenire per via legislativa per regolare la vita dei partiti
E introdurre forme di controllo e di trasparenza che sono assolutamente necessarie quindi sono per i codici etici diciamo per professionisti per le amministrazioni ma certamente anche per la politica e anche per norme
Pesantemente dissuasive ripeto se la via della negazione di diritti individuali
Può essere dedicata sotto il profilo dei principi nulla impedisce invece di intervenire in modo amministrativo e dire benissimo tu
Voi capite però non citiamo i rimborsi elettorali allora
E
E quindi c'è a mio giudizio una materia basta di discussione fra l'altro
La si dovrebbe fare una riforma della legge elettorale
Che potrebbe anche prevedere cose di questo tipo
In materia di diritti tetti di spesa elettorali ma poi gli effettivi controlli che oggi non ci sono in modo persuasivo e in materia appunto di regole regole per i rimborsi elettorali a norme dissuasive da questo punto di vista insomma
A mio giudizio
Tutta questa materia eh a pieno titolo oggi nell'agenda politica e nell'agenda anche dell'attuale Governo
Per il peso che ha la questione della corruzione e anche perché questo Governo di responsabilità nazionale
Davvero non dovrebbe essere un'occasione da perdere perché crede come io credo che è il momento di
Progettare una nuova stagione politica
Cercando di vedere dove sono i limiti di quella che abbiamo vissuto sin qui e anche quali serie rimedi si possono costruire
Siccome io penso fortemente al primato non della politica ma il primato della democrazia un concetto diverso diciamo
Se non vogliamo che ancora una volta un certo punto arriva il magistrato diciamo assegnare una nuova cesura nella storia nazionale
E tempo che la politica si prenda con maggiore coraggio le sue responsabilità in fondo noi ho cercato di dare un contributo di idee di proposte che poi
E quello che grosso modo se deve fare una fondazione di cultura politica nella speranza che questo messaggio
Venga recepito diciamo dalle forze politiche e dal Parlamento non soltanto dagli illustri interlocutori che sono qui con noi questa sera grazie
Grazie buona serata grazie