L'intervista è stata registrata lunedì 12 febbraio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Agricoltura, Disegno Di Legge, Governo, Inquinamento, Lega Ambiente, Pesticidi, Referendum, Verdi, Voto.
Rubrica
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LEGA AMBIENTE
LV
Tra circa tre mesi i cittadini italiani saranno chiamati a dire la loro tra l'altro anche sul referendum contro l'abuso dei pesticidi in agricoltura
Ma come accade ogni qualvolta si parla di referendum i partiti contrari all'uso di questo diritto costituzionale stanno cercando di fare di tutto per impedire la consultazione popolare
Su questa materia infatti il Consiglio dei ministri a venerdì scorso ha varato un disegno di legge a firma De Lorenzo Ruffolo Mannino rispettivamente ministri della Sanità dell'ambiente dell'agricoltura tendente a rivedere la legislazione in materia
Elementi caratterizzanti di questa normativa sono tra l'altro l'aggiornamento ogni sette anni delle norme che stabiliscono la nocività dei fitofarmaci la costituzione di organismi consultivi di documentazione e di ricerca sui pesticidi
E l'istituzione dell'obbligo di una ricetta rilasciata da un esperto del settore
Per l'acquisto del pesticida più idoneo per la disinfestazione di un determinato terreno
Abbiamo al telefono cessare donano sere della segreteria della lega ambiente associazione che fa parte della comitato promotore del referendum contro i pesticidi
Allora cessare prima di commentare questo disegno di legge vogliamo ricordare su che cosa esattamente si chiederà agli elettori di esprimersi
E gli elettori dovranno esprimere sempre che non ci sia questo lo scippo del referendum dovranno esprimersi su un articolo della legge del mille novecentosessantadue che disciplina agli alimenti e le bevande in cui si toglie la ha facoltà al ministro della Sanità di fissare contro proprio ordinanza lo decreto i limiti per i tipi negli alimenti come già dicevi tu
Questa legge mi sembra che è stata scritta questo disegno di legge e mi sembra che sia stato scritto molto in fretta molto con i piedi in pantofole nella sostanza tutto ritorna in mano al ministro della sanità pentito appunto recita così il disegno di legge il pari rea di questo Comitato tecnico scientifico composto udite bene da oltre trenta membri sono circa trentasei membri
Quindi diciamo un organismo abbastanza pletorico e quello che è più grave questo organismo allora assolutamente il controllo del Parlamento
Per cui noi potremmo trovarci in una situazione nella quale all'interno di questo organismo
Lavorano Helter e che hanno contatti col consulente con l'industria chimica dunque il disegno di legge che non viene incontro affatto alle richieste dei promotori del referendum no mi aspettavo molto di più dal concerto di tre ministeri quali quello dell'ambiente la sanità che l'agricoltura
Io vorrei un po'ribadire quelli che sono i punti del legata all'ambiente ma penso anche del comitato promotore almeno i punti principali sui quali dopo il referendum la legge dovrà essere costruita prima di tutto la creazione di un'unica agenzia sotto controllo del Parlamento
Che riassume tutti i compiti dei diversi organismi con personale qualificato come dicevo prima non legato all'industria e alla rete di vendita dei pesticidi quindi la Federconsorzi
Il secondo punto riguarda i limiti dei delitti su cui la legge non dice assolutamente nulla per lui il limite massimo di ogni relativo deve essere pari alla sensibilità strumentale
Mentre per timore tipi presenti in uno stesso alimento che la cosa più importante che noi vogliamo non dovrà essere superiore a cinque pesticidi come del resto prevede già la direttiva CEE sulle acque potabili quella che purtroppo poi è stata abrogata
Il terzo punto riguarda la valutazione di tossicità cronica che deve riguardare non solo i pesticidi e i loro metaboliti ma anche gli inerti che sono necessari alla formulazione dei pesticidi
Vorrei ricordare gli ascoltatori di radio radicale che lei paventa di protezione ambientale degli Stati Uniti ha già tolto dal commercio circa una ventina di inerte la ricetta la ricetta che è uno dei punti qualificanti nostro ma anche del disegno di legge del governo purtroppo così come è stato presentato non si capisce bene dunque questa ricetta che cosa serve
Per noi deve essere rilasciata da tecnici abilitati non coinvolti con l'industria vi con la rete di vendita e deve essere gratuita appelli agricoltori a titolo principale
Ed informatizzata in modo che così possiamo conoscere in tempi rapidi i consumi dei pesticidi a livello provinciale e regionale
E soprattutto vorremmo che ci fosse il sistema di controlli omogenei e frequenti su tutto il territorio nazionale
Rinforzando il Presidio multizonale di prevenzione cioè quelli che attualmente dovrebbero svolgere le analisi sui residui con uomini e mezzi adeguati e soprattutto nel Mezzogiorno e una questione che riguarda anche i nostri rapporti con il Terzo Mondo pecche il divieto
Il produzione deve essere anche come diritto di esportazione per i pesticidi vietati nel momento in cui questo comitato finirà i suoi lavori e speriamo che sia al più presto possibile
Ci sarà una lista negativa di pesticidi che non possono essere utilizzati in Italia è bene non possono essere neanche prodotti e quindi esportati nei Paesi del Terzo Mondo
Perché diciamo così sono un po'i punti una piccola valutazione politica se mi è consentito la settimana scorsa il precedente consiglio dei ministri ha reiterato per la settima volta il decreto sulla trentina voi abbiamo circa settecento e comuni e circa quattro milioni di persone prevalentemente concentrato nella Val Padana che da circa due anni devono Antigua con atrazina chi madrina
Tentazione Molinari Molina anche al di fuori dei limiti previsti dalla direttiva CEE sulle acque potabili
Ebbene noi siamo venuti in possesso di un documento riservato dell'Istituto Superiore di Arti di sanità in cui appunto quattro diserbanti e sono il la la corona
La trentina che tritura limita il metodo a porre sono sospettati fortemente di essere cancerogeni e o mutageni ecco ci sembra che di fronte a questo tipo di osservazioni scientifiche il Ministro della Sanità dovrebbe prendere subito un provvedimento Italia evoca almeno cautelativa nella vendita di questi Peter Banti che di qui a un mese saranno impiegati nella apre il termine del mais soprattutto
Semplice essere comunque risponde di avere contrazione dei contrari è questo referendum sui pesticidi per esempio gli aderenti dell'Agrofarma dicono l'agricoltura moderna non può fare a meno degli antiparassitari in Italia se ne usano meno alcuni Paesi della CEE con analoga posizione geografica
SI anti senza gli antiparassitari datore disavanzo di circa diciotto mila miliardi l'anno per importazioni alimentari salirebbe a non meno di cinquanta mila miliardi
Portando il Paese alla quasi totale dipendenza alimentare dall'estero dove comunque si continuerebbe a produrre con mezzi chimici di difesa
Ma guarda me sembra che l'albero Parma non ha non avendo ormai più alcuna freccia al suo arco tira in ballo
Delle informazioni possiamo dire tra virgolette è un po'così per fare del terrorismo del terrorismo giornalistico
Nel senso che non è pensabile che dall'oggi al domani è un altro agricoltura posso fare a meno dei dei pesticidi ciò che è pensabile però con un'assistenza tecnica adeguata Peter picchi di sviluppo le imprese che non lascino verso gli agricoltori nel giro di due o tre anni se c'è la volontà politica ed amministrativa il consumo dei pesticidi che aggiungiamo anche dei fertilizzanti perché hanno anche la loro parte può essere tranquillamente ridotto della metà è ovvio che noi vogliamo arrivare ad un'agricoltura pulita
Senza chimica nel piatto e possibilmente anche senza chimica nei campi per fare questo però c'è bisogno appunto di vari passaggi il primo passaggio che senz'altro può essere fatto e quella la riduzione della metà del carico di chimico e contemporaneamente il varo della legge sull'agricoltura biologica ora i conti dell'Agrofarma sono come al solito abbastanza come dire tra virgolette manipolate in altra sede loro che cosa hanno fatto hanno visto quali sono le importazioni dei generi alimentari e su circa dieci mila miliardi all'agricoltura
Come d'identità tra come saldo tra esportazioni ed importazioni noi importiamo dieci mila miliardi i prodotti agricoli in più di quanti ne importiamo e hanno aggiunto il valore di tutta la produzione agricola italiana cioè come se l'Italia facesse da un giorno all'altro l'agricoltura che è impensabile
Dirò di più che questi signori insieme di illustri cattedratici stanno manipolando i dati su
Delle analisi sui residui effettuate negli ultimi dieci anni dalle USL fanno questo giochetto molto divertente voi sapete per ogni campione per esempio di mille euro di ortaggi e viene è analizzato quando viene analizzato del presidio multizonale di prevenzione
Che compiono più analisi perché bisogna andare a ricercare una vasta gamma di pesticidi ebbene questi signori quando trovano un'analisi al di sopra dei limiti stabiliti dall'attuale legge che noi vogliamo cambiare
Pesa ma questa analisi sul totale di tutte le analisi effettuate e non sul totale del numero dei campioni e quindi di conseguenza perché Signori viene fuori un numero più tipo uno virgola cinque per cento sono i prodotti fuori legge attualmente in giro nel mercato ogni anno mentre invece quando si va poi avranno una ad analizzare i dati delle dei vari PMP
Il Rimini conti Bologna viene fuori che sull'ortofrutta i campioni fuori legge con l'attuale ordinanza che noi vogliamo cambiare sono compresi tra il dodici e il quindici per cento ecco questo diciamo sono alcune delle boutade che ci tocca leggere sui giornali e sulle specializzata in cui questi signori volutamente sbagliano le divisioni
Cioè essere per fare comprato informazione
Ulteriore formazione quali sono i generi alimentari nuovi prodotti agricoli
Sì ma in questo momento più soggette all'inquinamento da pesticidi guarda noi abbiamo denunciato come legate all'ambiente proprio quindici giorni orsono la vicenda delle fragole e dei kiwi
Al mercato ortofrutticolo di Bologna
è una cosa molto grave nel senso che di solito tutti i prodotti coltivati in terra sono quelli più diciamo quelli che vengono venduti fuori stagione le primizie
Sono quelli da guardare con maggiore sospetto è anche vero che si stanno cominciando a fare delle esperienze molto positive soprattutto in Emilia Romagna con la lotta biologica applicata nella terra cioè con l'utilizzo di insetti utili al posto dei testi cicliche in sostanza mangiano parassiti sono ho predano gli infetti cosiddetti nocivi alla a alla produzione e poi diciamo e soprattutto soprattutto l'ortofrutta per ciò che concerne i residui di pesticidi
Nel senso che su queste produzioni in effetti si usano troppi pesticidi troppi trattamenti quando stava sulla pianta e purtroppo per poter
Fare in modo sulle tavole dei consumatori italiani ci siano per dodici mesi romene per esempio femminile hanno anche dei trattamenti quando vengono conservate nei magazzini frigoriferi si chiama appunto i trattamenti di post racconta
E di conseguenza come possiamo trovare elevati limiti di fungicidi cioè di sostanze chimiche che vengono in mente
Per combattere soprattutto le muffe in modo che così per esempio le fragole kiwi possono stare qualche giorno in più sul mercato visto che sono prodotti abbastanza deperibili
Quindi diciamo di fare molta attenzione ai prodotti fuori stagione riguardare oculatamente frutta e verdura di non prendere quella che ha l'aspetto più bello la famosa mela di Biancaneve e soprattutto di lavare abbondantemente frequentemente lì ortaggi a foglia larga possibilmente con bicarbonato e e ho accetto o a Ceto
Questo serve per togliere gli eventuali verifiche si possono trovare sulla superficie di questi alimenti nulla purtroppo si può fare
Per i prodotti sistemici che vengono assunti proprio dalle piante attraverso l'apparato radicolare e poi per via linfatica vanno a depositarsi a mo'di azione preventiva queste la prevenzione industria chimica all'interno della verdura o dell'altro
A questo punto come componente del comitato promotore per il referendum che tipo di iniziative
Ritiene opportuno che si debbano prendere per la difesa di questo referendum ma guarda mercoledì c'è proprio la riunione del comitato promotore a cui io spero che tutte le forze intervengano comma proposte
Dire che forse uno dei punti all'ordine del giorno che io proporrò è senz'altro che il comitato promotore faccia una manifestazione sotto la sede della RAI
Perché mi sembra che l'informazione dall'ente pubblico
Sì alquanto Scarpa e carente la campagna referendaria cioè cominciata organizzazioni agricole per conto loro l'agro Parma per altro verso stanno sparando con il loro potenti mezzi
Messi a disposizione dal denaro pubblico e privato ecco il comitato promotore che dimensione ha solamente l'energia
Dei di coloro che ci lavorano titolo volontario e gratuito deve riuscire a far breccia quindi punto prima che in televisione stipate di queste cose in maniera corretta in maniera scientifica io ho sentito ieri con molto piacere ministro Mannino che era molto accomodante in una intervista fatta appunto da Federico Fazzuoli a Linea verde su sul primo programma dopo la Santa Messa
Ecco vediamo allora di fare in modo che i arrivi dopo il referendum perché i cittadini sapevano avere il diritto di manifestare il proprio pensiero con un voto che si arrivi ad una legge organica perché noi siamo non contro i gli agricoltori ma vogliamo patto di solidarietà sociale e ambientale tra produttori e consumatori per difendere la salute umana e l'ambiente e per dare anche un giusto reddito agli agricoltori che purtroppo sono abbastanza tartassati da varie vicissitudini soprattutto climatiche come Gaston circa
Grazie cioè essere sentirci grazie a voi
Abbiamo adesso al telefono Primo Mastrantonio presidente della commissione Ambiente della Regione Lazio
La prima Regione che ha approvato una normativa a favore dell'agricoltura biologica prima di parlare di questo aspetto della questione primo qual è il tuo commento a questo disegno di legge del governo
Ma mi pare la qualità toppa che si mette rispetto a un vestito lacerato il rispetto a una situazione estremamente degradata dell'agricoltura quell'Italia dell'uso sconsiderato che firmati PPT
Vuole evitare reperendo mettendo qualche piccola cucitura qualche piccola pezza credo che non serva assolutamente a nulla qui che bisogna che il governo vari quanto prima delle disposizioni molto più severe di pagina soprattutto rispettare perché il problema sono i controlli che vengono o meglio non vengono fatti in nella parte finale sull'uso dei il pesticidi elusiva delle sostanze chimiche di sintesi nell'agricoltura quindi credo che se il governo voglia evitare reperendo quelle vere nel senso dei sottoscrittori
E per avere nutrito Karimi cittadini che si sono stancati di Medioriente ma chi può anche una quantità
Di Pertini e l'unica strada che può imboccare e quella dei di una regolamentazione molto severa ma anche molto controllata tenuto degli iscritti nelle nelle campagne
Ecco noi sappiamo che la Regione Lazio e la prima ed unica regione ad aver approvato una normativa a favore dell'agricoltura biologica che viene considerata l'alternativa a dall'uso massiccio di pesticidi ci può spiegare in cosa consista
Questa normativa benché nella nostra la ringrazio sua anche su mia proposta apparato questa lei che detta norme per l'agricoltura biologica
Questa legge prevede la restituzione di un marchi continuiamo sostanzialmente di una serie di controlli sul sul territorio sul sui terreni
Quintili economica CIPE le aziende che vogliono trasformarsi da tradizionali siamo quelli che usano i prodotti chimici intesi in biologiche e prevede naturalmente e una feriti anche di sanzioni per coloro che nella fase di trasformazione Osiride e biologiche poi note in prima a quanto previsto dalla legge ecco però vogliamo spiegare in cosa vuol dire agricoltura biologica sei
E eri coltura biologica sostanzialmente vuol dire in tinte Tito mai detto in poche parole un'agricoltura priva di prodotti chimici distinte questa la agricoltura biologica che poteva poi allargare il concetto è un tipo di agricoltura che prevede un tipo tinta coltivazione dei terreni era particolare che riguarda sia la profondità tifo ultimati Errico le rotazioni che vengono pletorica vale a dire la coltivazione dei terreni non sempre con lo spettro un po'lo stesso elemento vale a dire un anno si può coltivare a grano l'anno successivo si deve cambiare sia la cosiddetta rotazione nelle nelle culture dei terreni e l'uso naturalmente del dei concimi naturali non quelli di chimica di sintesi questo è il dato caratterizzante dell'agricoltura biologica poi non arrivi appunto dei prodotti propri mangiamo
Orari in Parlamento
Non sono depositate da lungo tempo
Da almeno due anni e mezzo una serie di proposte di legge sull'agricoltura biologica a livello nazionale la Comunità economica europea si sta muovendo proprio in questo senso la mia sollecitazione la mia lettera inviata al e membri della Commissione agricoltura andava nel senso di dare delle risposte in positivo rispetto alla allo sviluppo di un'agricoltura pulita
Va benissimo a referendum va benissimo se si varano delle norme più restrittive e rigorosamente controllate sull'uso del dei concimi ma soprattutto bisogna dare una indicazione alternativa o non convenzionale che vogliamo all'attuale agricoltura criminalizzata e quell'utenza del mio intervento ma presenta come gli ambienti per sollecitare i membri della commissione
Agricoltura della Camera del Senato applicargli un tantinello materie proposte dei primi due anni e mezzo che sono depositati in commissione ancora non se ne vede la luce il parto dico mi pare un po'di un tempo molto lungo quando poi appunto ripeto nell'atrio una legge l'unica legge in Italia sull'agricoltura biologica è stata varata è stata ottenuta ed è operabile noi abbiamo stanziato un miliardo e mezzo per lei aziende che volessero convertito in in agricoltura biologica sono gli operanti questi soldi quindi nel processo già avviato nella nostra regione ecco chi sono gli agricoltori che accettano questo tipo di agricoltura ma sono quelli che si dedicano prevalentemente l'agricoltore biologico sono in fase di transizione in Italia sono circa ottomila pezzi c'è un fatturato un paggio per circa quattrocento miliardi l'anno
Su questo su questo campo diciamo
è un è un settore che naturalmente va incrementato qua collegato non con gli altri enti ulteriori tre per l'agricoltura tradizionale per le aziende agricole piloti perché questi già compensano i loro prodotti Hillary le mancato quella di una diminuzione del richiamo della resa con un guadagno maggiore perché i prodotti agricoli piloti
Però dico che hanno un prezzo maggiore
Ma soprattutto le industrie che fa una fase di transizione industria scusate le e aziende agricole che sono una fase di transizione fatti come l'agricoltura tradizionale a quella biologica
Questa è una fase delicata e anche molto oneroso sotto il punto di vista economico e questa va incentivata va aiutata
E questo abbiamo previsto una nella nostra leggi la nostra normativa regionale qui nel Lazio e come ognuno un agricoltore che di punto in bianco decide di dire basta con i vertici di che cosa deve fare per poter usufruire dei vantaggi
Previsti da questa normativa ma si deve rivolgere innanzitutto alla alla abbiamo decentrato quindi alle Province gli assessorati all'Agricoltura provinciali dove c'è un dove si fa domanda per queste cose ti riempio una un modulo una proprietà
Inizia quindi il quadro della situazione ti chiede appunto ripetuta un programma naturalmente di interventi per la l'eliminazione che può durare da due sette anni delle prodotti chimica di sintesi questo programma viene approvato e quindi al finanziamento relativo alla i programmi Inter
Vento di trasformazione dell'agricoltura criminalizzata in agricoltura biologica e come non c'è il rischio che un terreno trattato per diversi anni con prodotti chimici poi non possa essere più riconvertibile
Tenta di un attimo per visto un periodo anche il fine che va da un minimo di due anni a un massimo di sette anni a seconda del tipo di terreno del tipo di trattamento che il terreno avuto naturalmente Torino fortemente criminalizzato il treno che ha bisogno di un periodo molto più lungo ma nel nel termine di sette anni
Questo treno a tempo per eliminare quelle scorie tossiche contenute all'interno attraverso i progetti normale ITT dal lamento di percolazione difetti eliminazione naturale
E quindi questo periodo massimo fino a sette anni contenti questo tipo di trasformazione duramente i giorni controlli vale a dire è un Rino
Rimane ancora
E chi mitizzato non non invita alla qualifica di azienda agricola biologica al produttore ma il termine punto previsto è un termine tale che il potere può consentire a tutti i terreni comunque di essere pulito di non avere prodotti chimici di sintesi sto
Perché per concludere questa agricoltura biologica non viene molto sponsorizzata dalle governo la
Nata forse puniti ci sono una serie di interventi subentrai interessi dei rivenditori di molto semplice sono entrati di natura economica dei venditori
Di fertilizzanti sostanzialmente sono questi i problemi
Per cui un un settore che vive sul industria sull'agricoltura criminalizzata è un settore che e ira che ha un fatturato levato e che non ha nessuna nessuna voglia di Rieti
I leader diminuire il proprio fatturato annuo in miliardi migliaia di miliardi rispetto a quello che vede poi ci sono delle resistenze degli agricoltori per cui adattarti è un problema di cambiamento di mentalità datati a un nuovo tipo di agricoltura Pieri per però ripeto non è un una una ritorno l'agricoltura di cinquanta o cento anni fa con i Pooh io una volta
Fu intervistato è la fotografia che venne fuori l'agricoltore biologico era un paio di politica una rata no non è questo non è questo il problema sono delle tecniche di coltivazione statuto non c'è l'uso dei il prodotti chimici di sintesi
Ma torturano delle tecniche di coltivazione anche molto raffinata e quindi che bisogna anche dei corsi di aggiornamento previsti comunque la nostra legge regionale qui nel Lazio
Che consentiranno ai contadini di coltivare inversamente il terreno e molto più facevo più hanno in termini tradizionali cospargere di prodotti chimici perenne avere la stessa resa soltanto che questo questo dato questa pratica questa consuetudine poi ha portato una serie di problemi sappiamo tutto benissimo della la scuola trentina di concentrazioni elevate di atrazina nell'arco di altri prodotti chimici di sintesi difetti il l'avvelenamento del treno stessa ma soprattutto l'avvelenamento poetica l'utilità al Perrino noi normalmente sulla nostra tavola mangiamo il vogliamo all'interno e quindi poi portano a una serie di disturbi sanitari breve sul lungo periodo
Ecco poco mossi ha detto contraria contrario a questo tipo di cottura per ragioni diciamo estetiche
In quanto i prodotti che si otterrebbe una i pannelli cultura poi non sono molto belli da vedere non è vero che da qui è una storia questa è una storia e io ho personalmente constatato che per esempio erano tremende
Coltivate biologicamente sono americani né bellissime che hanno un colore splendido come hanno le altre
Perché naturalmente la pianta criptata tirata su che sta da coltivare una pianta che automaticamente autonomamente ha messo in modo delle difese contro i parassiti contro colpiti altro agente ed è stata aiutata in questa questa sua attività da gettare dei trattamenti di naturali non artificiali
Per cui il prodotto che si ottiene lineare la mira caso classico Amina brutta pagate quella buona non è più vero
Sono lì a Corfù Rubina duramente da quei quelle persone che vogliono vendere prodotti di scarto al prezzo più elevato è un po'il tra queste angherie tiene con ai risultati della mai maniaca della farina per cui il prodotto di scarto commendator bensì un prodotto di scarto quindi viene dato per ma incline agli animali dovrebbe corsari pochissime centinaia di rilievo lo troviamo infermeria una quindi riferibile a sette mila lire qui sono prodotti di scarto che dovrebbero costo Battisti
E la stessa cosa per quanto riguarda le mie brutti brutti brutti non è vero che i coltivando biologicamente tenuti ottengono prodotti non vede dal punto di vista estetico questa è una storia che qualcuno ha messo in giro perché evidentemente era interessato una parte ma demonizzare l'agricoltura biologica d'altra parte fare qualche affare con prodotti di scarto ci sono stati dei recenti studi il Stati Uniti d'America
Sulla produttività delle aziende agricole biologiche ed è stato visto che sul medio-lungo periodo quindi dopo cinque sei anni
Non immediatamente naturalmente
Dopo cinque sei anni nelle aziende agricole biologiche davano un prodotto pari se non superiore a quello delle aziende che minoritarie perché il terreno gli acquistava le sostanze organiche glielo dico mi elementi e anche le difese naturali
Necessari per potere riprodurre e produrre quantità di prodotti pari a quelle delle dello stesso treno criminalizzato qualche anno prima quindi assolutamente non è vero si tratta di vincere degli interessi di natura economica
E delle abitudini mentali delle abitudini di coltivazione del nostro mondo agricolo che relativo appunto pazza avviati su questa nuova strada
Grazie primo e ce li sentiamo grazie per i decreti
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