Intervista a Michele Martelli sul suo libro: "La Chiesa è compatibile con la democrazia?" (Edizioni Manifestolibri)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo la Chiesa è compatibile con la democrazia punto di domanda
è il titolo provocatorio direi il D uno una liberò uscito da alcune settimane pubblicato dalla casa editrice Manifesto Libri
A firma
Di Michele Martelli Michele Martelli in collegamento telefonico con Radio Radicale
Benvenuto professore grazie
Michele Martelli è docente insegna filosofia morale all'Università di Urbino il vero professore
è filosofia morale impegnativo come insegnamento e
Il parere da parte cresciuto di più però sembra quasi che lei si senta un vaticanista mancato perché
Però
Perché lei in questo libro ha scritto altre libere in cui c'è il Vaticano di riforma di Rafah CP entra almeno nei suoi ultimi libri anche mi sui contributi perché lei collabora a micro Mecca
Ma il titolo la Chiesa è compatibile con la democrazia c'è un punto di domanda secondo me è stato aggiunto dall'editore prudentemente il perché nel testo il contenuto del libro più che un punto di domanda è un punto di
Esclamativo
Grazie
Mi dica è vero cioè non va tanto per il sottile
No il punto domandano metto io fin dall'inizio ansima anche perché gli equilibri sono un po'espletato un altro libro pubblicato
L'altro Editore Laterza virgola me compatibile con la democrazia allora getto punto interrogativo mi tedesco perché lo faccio questa domanda anche
Ranieri però l'unico aspetto dubitativo è nella e nel titolo perché poi lungo egli però lei direi che ratzingeriane Mondini Baa
Tranchant la Chiesa non è democratica per questo per questo per quest'altro Cirrus un poco però in realtà nove punti su cui lei lei fa il pelo il contropelo
Alla alla Chiesa di Roma
Sì effettivamente io dico anche nella
Nella premesso seguo un metodo diciamo così
Ah politico nel senso che
Centrale più a pagine io affermo che la Chiesa non è compatibile con la democrazia non è che poi e sia una mia opinione è vero allo espongo i i documenti
I documenti papali documenti cattolici incontri a tema a chiare lettere che
La finita non condividere i principi liberali
Della della democrazia delle costituzioni democratiche
Diciamo moderna e contemporanea l'unico ruolo decretato ettolitri dovendosi Cannero risolta accorgevo allegato due Consigli professore professore mi ascolta
Sì perché il nostro deve essere un colloquio lei dov'è lo scandalo
Lo scandalo no non so se è uno scandalo
Dove lei dice che la Chiesa afferma di non essere una società democratica ed i fatti così
L'organizzazione canonica del Codice di diritto canonico prevede una chiesa gerarchica
Il fatto che la Chiesa affermi di non essere una democrazia cioè di non basarsi sulle democrazie rappresentative parlamentari etc sulle Province sugli enti locali e cioè
Rende la cosa scandalosa
Scandaloso lo appunto degli stranieri che sostegni principi dalla libera democrazia avere idee chiare su che cosa la chicca oggi
Questo momento storico in Italia in particolare indicata perché orientare sulle varie questioni che sorgono giorno dopo giorni e che riguardano sostanzialmente i diritti civili
Perché perché
Non è vero che
Diciamo la parte cattolica allora e scusi alcuni
Alcuni cattolici liberali democratici
Si sostenga che la Chiesa e compatibili con la democrazia è incompatibile con con la democrazia contrario si sostiene che la Chiesa
E e una soprattutto oggi voi contro con Ratzinger è una
Elemento fondamentale per la maturazione con una maggiore maturazione della coscienza civile e democratica dei cittadini di questo dicono tant'è vero che l'attenzione del CIPE io l'ho venduta
Frase famosa lo nella sfera pubblica e significa non soltanto
Perché il budget regionale ma significa del Parlamento prenderla però appena legislativa perché per legge Pio quindi la chimica che rappresenta di
Interi proprio di canili
Il Cristo non entra nella sfera pubblica quindi parlamentare quindi legislativa
La democrazia una democrazia debba avere una democrazia ad aderire avrebbero per incontrare i suoi stessi principi
E poi scoperto non sono assolutamente d'accordo però è legittimato ad essa e legittimata la Chiesa nel dirlo no
Lei è legittimata del bello con comunque siccome io sono legittimate chiunque democratico liberale feconde
Dunque più o qualunque intellettuali cittadino laico deve essere recepite legittimata a dire il contrario e chi lo vieta
Valtur per fortuna a fino a questo momento nessuno però veda professore andiamo un po'su questioni un po'più approfondite
Perché per esempio sul tema della democrazia perché secondo me la domanda la Chiesa è compatibile con la democrazia è una domanda a cui si può rispondere dicendo sì è compatibile oppure più opportunamente dicendo
Che il termine democrazia è un concetto o
Politologico costituzionalisti co che non attiene a una realtà etnici o logica ma secondo me e compatibile perché in Occidente
La Chiesa è nata nel monastero la democrazia innata nei monasteri soprattutto nei monasteri benedettini
E quindi direi che e la Chiesa è incompatibile con la democrazia è un'affermazione a mio parere antistorica
Io tengo presente la nascita della democrazia moderna
Ma la storia non cominciare qui
Pari a cinque per cento ma la storia comincia con cinque seicento sin qui dottore Burgio con cinque seicento fa il concetto moderno per permettere o cinquecento in particolare come tout court
Con l'occhio secondo me con grossi prima di rock ma siamo in quel periodo storico e consumo colloqui e poi successivamente con lui l'aiuto dei progetti via via fino ad oggi di che
Comunque diciamo querela quella amare la momento rinascita della democrazia moderna gli altri concetti di democrazia nove ter reca democrazie religiosa monacale eccetera son concetti diversi
Perché quei perché in più Simona che iscrivono va bene ciò significa che
Quella forma di in qualche è una forma che si può dire una forma di
Di democrazia dal basso diciamo va bene come
Si devi dire chiede di dire però la democrazia interpreto vuole moderno significa separazione Stato Chiesa significa separazione degli uscente
Significa affermazione dei diritti civili
Tutti e per tutti quindi pluralismo critiche il pluralismo
Libertà di di parola di critica di dissenso significa libertà di organizzazione significa tutto e per i consiglieri comanda che non c'entra
Devo farle due obiezioni professore perché è la prima riguarda l'aspetto storico lei fa partire la democrazia moderna sostanzialmente nel testo lei adesso parla di Rocca ma nel stesso lei privilegio soprattutto la rivoluzione francese
Sì che il momento culminante culminante nasce collari diciamo in Inghilterra una rivoluzione in clinica anche possiamo dire che nasce ancora più evidente il tema con lo abbiamo sul probabile accordi fisso vogliamo proprio trovare cesto
C'è un però un'opera importante importantissima
Di uno storico un americano si chiama Berman
Dal Papa lo Revolution il titolo di questo libro che è stato poi pubblicato in Italia dal Mulino la rivoluzione pontificia il quale si sostiene latti sì
Appoggiata da molti storici devo dire
Laici e non laici perché la rivoluzione francese deriva dalla rivoluzione americana la quale deriva dalla
Rivoluzione inglese le quali deriva dalla rivoluzione della riforma protestante ma la madre di tutte queste rivoluzione la rivoluzione che sia nel dodicesimo secolo con Gregorio VII
Perché è questo Papa che
Attraverso l'elaborazione del dominicano vigilante pari
Distinti quel potere spirituale dal potere temporale e consente a Filippo il Bello di creare la statualità Parigi
Poi c'è un secondo una seconda obiezione che li faccio di carattere più contemporaneo nel momento in cui oggi nella democrazia contemporanea viene criticata a destra e a manca perché
N
C'è
La crisi
L'idea della crisi della democrazia e proprio oggi di manifestazioni della notato per esempio che altro sono se non una critica ai processi democratici così come vengono oggi o proposti
Se noi riteniamo e io credo che lei legittimamente magari ritiene
Giuste queste critiche no
Perché la Chiesa dovrebbe invece dire che oggi la democrazia è perfetta e che i processi decisionali oggi sono perfetti
Nell'Unione europea negli Stati nelle Nazioni Unite queste sono i miei due i miei due rilievi
A lei le belle cose
Sesta ecco cerchiamo di pietistico ed allora per quanto riguarda la prima domanda io penso che si può far risalire
Turbare l'apporto stringo divisione politica stato tinta aveva cugino di Lecce costante insomma no dichiarata chiusa Istat partito integrati tra Costantina
Però successivamente abbiamo
Godelli di rapporto statuti fra Comune quello Gela Fiano di pompaggio Lazio sino al quinto secolo pubblici richiamato anche era stalattiti e prima che stampa modello Graziano e Borrello per cui
Il potere sono sono separati quello temporale quello spigoletto separati però riprovevole
E quale rapporto
Se per la sua utilità ancora niente se non
Cerchiamo di capire perché il tratto di via Indipendenza reciproca ostetrica al contrario subordinazione di un po'terawattora il Veneto abbattere Lazio
Sostenevo ovviamente diamo siamo nell'epoca era diciamo una chiave costantiniano costantiniana
Sosteneva priorità la supremazia del potere papale spiritual religioso su quello su quello politico in quell'imperiale
Quindi
Beh però dopo avere quelle risorse tirando in sede di Cesarea sì va bene e il quale invece
Unifichiamo i due poteri che è capitato è stato che
Dopo
Catalizzati fra la Regione incorpora religiosa queste modello teocratico
Non a caso semplice fare quello che scrive la vita di Costantino e carta Costantino puntando ordinato inviato dal figlio eccetera eccetera sono
Questi sono i più moderni ma e in ciascuno dei due modelli
Pertanto il problema e la democrazia come ne abbiamo vinte nel senso della modernità
L'ho grande apertura molta dei ricavi preparazione Regione politica
Tenero separatori importante perché
Lo tanto la regola d'arte e quindi lo Stato non porta
Che
Non privilegiare nessuno l'ha delle
Degli utenti perché altrimenti non è più democrazia
Perché c'è un rilievo diventate religione
Non dico vietate Andrews bianca ma punto privilegiata rispetto alle altre Regioni
Quindi un modello di Latiano venga allora il pluralismo la libertà di pensiero e organizzazione garante dei diritti andrebbe affatto il potere
Professore lei parla di modello Gela siamo modello costantiniano e di ossequio
E-mail libro devo dire che il capitolo che riguarda questo aspetto interessante dal punto di vista storico
Però io trovo errata questa interpretazione e pistola epistemologicamente perché
Io insisto perché cito Gregorio VII perché a differenza di papà Gela sul primo
La l'idea la struttura del papato moderno non si accorge lascio sia con Gregorio VII
E ed è per questo che secondo me e presbiterio l'analisi di fermarsi sul modello di sabbia gesso Gela si hanno e poi magari mettono in contrapposizione con Roberto Bellarmino no
LAN il papato moderno lo va considerato come lei fa in buona parte dei rifiuti però nella struttura tenendo presente quella che la riforma Gregoriana non possiamo commissariare il papato
Dei primi dieci secoli colpa a patto che si hanno dopo la riforma Gregoriana
Primo rilievo secondo lei dice ecco da questo punto di vista le muovo il secondo in punto lei dice che la democrazia non può privilegiare una religione
Ma il punto non esse privilegio una religione o no il punto è se la religione accettano il processo democratico
Perché io potrei religione lo accetta o non accetta il processo procedurale democratico parlamentare delle maggioranze e delle minoranze perché io potrei dirle
Che una democrazia non dovrebbe neanche privilegiare una sulla ideologia
è però cosa avviene nelle democrazie nelle democrazie cella idee ideologia mettiamo così liberale chi vuole sviluppare un sistema di suscita capitalistico rispetto a una ideologia
Collettivistica che vuole sviluppare una società più
Socialista
Queste due realtà poi si confrontano sul piano elettorale parlamentare è una delle due
Primeggia sulle altre questo non significa che la democrazia viene uccisa
Ma se questo confronto avviene sul piano dell'ideologiche non può che avvenire lei insegna Filosofia morale non può che avvenire anche sulle emissioni eletti che
Sì
E
E quindi i Co.Re.Com nei corridoi dell'ideologia e confessione direi è il conflitto del giorni no
E quindi delle idee religiose eh salutare per ogni forma di democrazia su questo ma a me e per la democrazia moderna su questo sono perfettamente d'accordo concreto Modena ma è concreto ha dei limiti quali sono le questioni dell'uguaglianza dei diritti
E lei pensa lo sapete cioè
La lo Stato divertono tanto per esempio etico
No come vorrebbe latte che poi sostanzialmente due reparti non l'ha chiesta
L'agire che voi vi spiego sembra la gerarchia le gerarchie religiose criticati che troviate vertici poi da preferito il limite di province troppa aveva anche Valdastico Visco perché eccetera eccetera o poco per non parlare delle organizzazioni
In parte delle
Lavoro anche relativamente autonoma relativi proprio di quelle collaterali quindi cerchiamo di capirci Paglia io parlo delle gerarchie religiose nuovo si sia chiesto
Parlo parlo parlo di quello e allora
Del Papa Ratzinger edilizie
Invito a Botto brevettare cancellato il diritto al divorzio deve essere cancellato per il ripiano ecco che allora dico non sono d'accordo perché questo è un appello a ridosso di carattere antidemocratico e perché
Perché la ricostituzione del grafico ogni Cusago grafica moderna prevede
Che
Forse anche uno solo come deciderla il
Viene da li sento cosa con la maggioranza lo decide l'umanità diciamo così colato allora uno per cento che purtroppo in questo campo
Per il triennio uno solo sul
Solo un sospetto ottanta miliardi negli ordini italiani fosse il raccordo meglio lo Stato deve rispettare Pirelli diritto dire il senso di questo di questo indirizzo ora io voglio abortire perché non devo essere
E non
Per i contorni dovere-diritto di farlo perché tutta la tecnologia religioso tratto etica pubblica un peccato battano peccato perché io non ci credo se qualcuno sempre
E se qualcuno vuole imporre il professore ha chiaro chiaro vede subito essere qualcuno che devono un credenze essi professore mi sembra tenuto in poco tempo dei poli
Ciò rende articoli poi impone di non riportare quel professore non faccio monologo mi sente più intense e allora si blocchi quando la riunione
Ma anche se qualcuno dicesse che io sono per la poligamia
Le riconoscerebbe il diritto della poligamia
Io
Da quel territorio diciamo il principio non sono secondo dopo la poligamia le condono appone Andria questa una questione
Vic organizzazione sociale gradita determinato momento storico se fosse possibile storici anche Vattimo questo sono d'accordo con loro
Se fosse possibile una determinata delle storiche la poligamia faremmo
Poiché questo rientri o diritto valido per tutti purché questo diritto alla poligamia non sia
Una
Riconoscimento gravità perentorietà era donna
Eh ma questo è così perché nelle società islamiche Ivo Rossi fosse avverto una formula poligamia uno poli Alitalia perché ho detto anche con le nutrie
Delibera semmai nelle società multiculturali come siamo noi oggi in realtà
Il costume della poligamia nei sistemi mussulmani è una sistema poligamia qua senso unico l'uomo proverei più donne le donne non possono averlo e questo non intacca l'articolo tre della Costituzione
E allora vede che onorevole invecchiamento si risolva con gli ho detto sul piano dei principi ma come vede ma come dovrebbe quel principio di molti colleghi è ma come vede i principi si sotto mettono a realtà voi
Anni a contesti storici per esempio il principe
Andiamo sul piano economico la scala mobile
La bollire o il
Conservare la scala mobile per qualcuno può l'abolizione della scala mobile intaccare il principio dell'eguaglianza il principio della giustizia sociale o no
Peraltro ecco che sono stati sollevati questioni quando si fece il referendum sulla scala mobile perché qualcuno reputava
In giusto e intaccata l'articolo tre della Costituzione questo referendum sulla scala mobile altri invece l'hanno interpretata in maniera diversa
E quindi come vede i principi di
Religiosi come gli i principi di principi etici diciamo così più che redige voce
Come i principi ideologici politici economici sono sempre soggetti a un contesto di carattere storico quinti temporale e geografico
E io dico è appunto ed allora come facciamo a stabilire
Se una valore può essere soggetto o non soggetto a discussione approvazione o non approvazione
Se non sulla base di una accettazione del fatto che nessun doppio ma possa
Preservare dal pubblico dibattito qualsiasi principio sia esso religioso sia esso di carattere politico economico e poi naturalmente
Naturalmente si e ci sono le maggioranze che che decidono e naturalmente se una maggioranza di città e
Che la legislazione di un Paese deve essere contro
Lo contro l'aborto non è non è diversa da una maggioranza che decide nella sostanza
Che per esempio o
Appunto è obbligatorio mandare i figli a scuola fino a sedici anni a dispetto della libertà di genitori di educare i propri figli come poi
No non è la stessa cosa perché sarabanda replica squallidi detto che deve riguardare se è un diritto uguale per tutti deve riguardare tutti i bambini viene chi lo stabilisce l'aborto è un diritto che
Diciamo così i cattolici non vogliono bere ben per loro però non possono impormi contrario poi la maggioranza non è che
E ladro da dove arriva e
Ritardi improbabile che della maggioranza perché uno dei criteri da questo discorso ratzingeriane un eloquente questo è un discorso
Professore questo è un discorso ratzingeriane
Se la maggioranza non ha il valore è quello che dice lei la democrazia non si basa sulle maggioranze perché i valori
è uno dei criteri e gli ho detto e lo dice anche Ratzinger tecnico
Ma lo dice anche Ratzinger questo setole attenga invece introduce il primo intervento dello dell'ottantasei dice una cosa molto diverso di liste
La Chiesa non è democratica e gerarchica e va bene questo riguarda la designazione non sempre dalla maggioranza di ma questo riguarda le maestre vario professore questo riguarda la Chiesa non gli Stati
Sulla Chiesa si perché la chiesa il Codice di diritto canonico si Sadaqi essa è maschilista
E perché così la voluttà nella gerarchia Gesù Cristo ed è gerarchica perché così e perché così l'ha voluta Gesù Cristo Pietro su questa pietra eccetera si può essere d'accordo se sei d'accordo il problema è che Ratzinger dice
Che il valore delle democrazie politiche è un valore indiscusso poi aggiunge certo che per dare contenuto alla democrazia non basta solo la procedura
Occorrono anche dei valori quello che sta dicendo anche lei e però per il privato i valori sono i modi d'ordine religioso
Per i lavori sono i valori
Dei diritti e uguali per tutti i berberi qual libertà come è stata è stato detto inizia e per la Confindustria i valori sono quelli ma il capitale
Allora anche uno solo costituito accolga il diritto di essere d'accordo sono valori viverci dei valori di riferimento e poi c'è una un appello ancora un'altra cosa m i valori non sono dogmi
Non sono valori assoluti e parlo di principio
Delle mie non sono principi assoluti indiscutibili
E incondizionate sono valori storici io va bene emittenti uguali per tutti i soldi a valori che si sono venute affermato storicamente attraverso conflitti guerre
Eccetera eccetera sono valori che poi valgono appunto
Favorire la valeva ad un determinato società ma guardi che anche l'oggetto di causa dato lombardo per esempio uno molte altre passioni però guarda poi l'altra volta avverte mila scusi prego figlia io non la vedo come
Come anche questo non è come un dogma con un sistema di dogmi
Perfettibile no se non la vedo come sopra
Concreta la migliore forma di organizzazione politica o la peggiore o per dirla con Roberto Bobbio la peggiore
Nel senso che
Diciamo di contenitore dove abbiamo trovato nessun'altra forma da tutti gli utenti
Che che lei che lei dice mi riferisco all'Avvocatura
Le prime domande che le ARPA appunto senza democrazia e facoltà in divenire come tutelato come l'ha scelto come l'abbiamo seguita come come attesta etica io così perché le cose
Vorrei solo citare colto con Luca
Che il tributo democrazia
Lei ci ha dato molto interessante
Dice lui non è che la democrazia come idea
Il Perù Ranica platonica
Cioè un processo storico democratico preparati democratizzazione
Ecco vadano avrebbe dato per vero e proprio vedere con un processo di democratizzazione nostro dell'umanità un perché direi che non ama i termini
Il calcetto tutte le critiche che possa essere parte questa a questa forma democratica che privato è diverso da Paese a Paese per ritirare Italia eccetera
Purché i tetti i limiti economici capitalismo i poteri forti eccetera eccetera tutto vero è però c'è qualcosa di meglio di questo no
Questo metodo nessuna troppo
Ben maggioranze diretta a latere di politica perché cuccioli rimandato è andato al potere da una maggioranza e poi prenderà poterono maggioranza voglio dire e Berlusconi tavole per fare proprio perché ero con la maggioranza non è che la maggioranza anarchico diventare un po'come già è uno dei criteri
Ma comunico ci sono le costituzioni sono diritti uguali per tutti
C'è il pluralismo eccetera eccetera professore mi piace molto questo accento ratzingeriane no però perché lei è relativi Za il concetto di democrazia sulla linea punto di Norberto Bobbio
E il quale aveva posto per esempio
Problemi gravi su nulla per esempio conquiste cosiddette conquiste civili si era posto in
In rottura con una parte della sinistra e del suo partito
Lei lo ricorderà notte
Però questo accento ratzingeriane un mentre mi piace perché relativi chissà ecco a queste sua eh proposizioni un po'apodittica e lo ha riconosciuto negli lei stesso in questo libro stimolante e devo dire perché un libero e stimolante
Soprattutto quando tu non sei d'accordo su con l'autore le pare però devo devo renderle a atto del fatto che lei ha
Ha letto vinci perché
Cioè il ha letto le fonti ha letto le fonti di dei fonti primarie le ha lette in prima ma non le ha lette con acribia
Filologica
Poi si serve di fonti secondarie secondo me non sempre di grande di grande valore
Di fonti diciamo sostanzialmente che guardano con entità attiva il papato mentre invece io le devo dire professor Martelli su questo le chiedo anche una sua opinione
Che secondo me l'istituzione del papato un'istituzione affascinante non solo perché è durata due dura due mila anche si avvia al terzo millennio di vita
Ma anche perché il papato acconsentito
Al cattolicesimo di trovare un punto di equilibrio oggi
Per esempio
Ma sul tema del rapporto tra le religioni in rapporto dopo l'undici Settembre la guerra
La guerra cosiddetta guerra preventiva no il rapporto con l'Islam e
Se ricordiamo
Quelli che sono stati i rigurgiti bellicistica cd
Delle del
Protestanti bus
No con
Il
Gli equilibri di temporeggia tumori ma anche equilibri attori di Giovanni Paolo secondo
E non trova che il papato oggi è una forza di equilibrio di
Temperanza di anche di saggezza nella scena politica internazionale che ha consentito ai cattolici e probabilmente sull'esempio questo non solo i cattolici
Più in generale al mondo cristiano che si è sentito sollecitato dal magistero pontificio di questi ultimi papi a a
Averi più equilibrio più moderazione nei rapporti col mondo islamico
Ma posso dire che generali si sono d'accordo con quanto lei dice
Parolone tutti
Ora la verità fra virgolette il sommerso che possiamo parlare di verità pendente nella collana diminuiscono
Credo penso perché
Pensiamo per esempio allo al discorso dirà chiedeva più buona che ha provocato quello che ha provocato
Perché perché dice
L'idea che la per l'edificio come già diceva Sant'Agostino perché io un opuscolo perverrà religione lavare i denti una religione ancora papale papale
Tutte le altre otto nelle file e quindi sono parte del giocatore
Signor approssimavano diciamo così a quella vera è qui che possono essere contattate si può fare il dialogo però cercare di avvicinare il più possibile allora alla alla vera religione ma scusi confessore Lambrate il Papa ha detto
Ma scusi professore cosa si può aspettare da un papà e cosa può pensare che un Red dica viva la Repubblica
Potrebbe anche pensare ad un papà ad un Balai per un papà scettico scritto dei libri qualche pagina è arrivato penso che un indovina forse è una contraddizione
Le auto per il tono un vuoto forse una contraddizione professore è un'utopia perché è una contraddizione
Perché è una contraddizione con la realtà attuale
Però alle Regioni del cattolicesimo tutte le cose quando ha detto in modo processuale non l'ha visto come
Come qualcosa di tali dolo immagino che
Achille ossia quello che sia
Come una realtà soprattutto Monica farcita di di ieri D'Agostino
E quindi una priorità eccetera incondizionata deriva direttamente da Dio appendere Crispi vicari contento quest'anno stabilito trasferito obbligavano storia
Nella loro storia Stancoci dall'altro Consiglio dall'altro però se andiamo a vedere più da vicino tutto quanto hanno cambiato idea in continuazione
Beh questo è positivo per la cultura la professore ma queste positivo perché se no il primo periodo finalmente all'ordine controdedurre contenente le
Per non correre il condono
No bene il professore una un'istituzione se fosse in contraddizione perenne non durerebbe due mila anni
E no perché la contraddizione ora fanno gestire quello che dice lei la franchezza ancorché tipo con tante volte sul piano internazionale soprattutto papà
Multa appaltato a Wojtyla insomma no dopo l'undici settembre io vi ricordo essere stata inviata a Roma e e ho visto
Scuote preti che hanno manifestato contro contro la guerra di buste c'è un'azione di tappe del Papa è una cosa molto bella molto interpretarlo con lo stesso Papa quello che pure a Benedetto riempirci
Eccetera eccetera lei professore è lo stesso Papa che ha appena detto l'Ostpolitik come i Paesi comunisti ecco è va bene ma quelle di Prüm
Sia
Non o o è male anch'o è stata male anche l'Ostpolitik del cardinale Casaroli del cardinale France scrivere niente
No no quella non credo sia stata ma
Allora non facciamo più intensa e due misure non lo so neppure
Ma ci sono pervenuti intendere Costes politico una
E quella di il Papa Giovanni ventitresimo riapre un rapporto
Positivo di confronto nei confronti
Del mondo sugli enti locali e l'altro è così però impiegati che lavorano come lei sa bene con tutti gli strumenti che anche con
No raccolta di fondi segreti
Romano emblema veramente per quel sistema ebbe ma la differenza sciita è bella la differenza fra Roncalli Wojtyla
E che Roncalli aveva sfiorato il comunismo sento Nunzio Lina in Bulgaria mentre voi più è stato
Giovane commediografo universitario presso universitario arcivescovo il cardinale sotto quella cortina di ferro e quindi la
Sì anzi validità né un'altra esperienza come centro del mondo sordomuti diverso e con il Papa unica anche
Può anche
Altri tonici studiosi insomma hanno automedica vivibilità alla
A all'operativi però voglio dire
Una buona parte del
Dalla causa dalla caduta
è su questi canali di Berlino su questa la questione aperta ai posteri l'ardua sentenza professore è stato un piacere veramente conversare con lei sino a questo suo libro la Chiesa e
Compatibile con la democrazia appunto di domanda ce lo lasciamo il punto di domanda alla fine sarò vessazione cioè non lasciare introdotto
Domande
Se lei legge Battiato libri costituita viva di carte voglio dire entrare in politica
Solo ora
Periferico deliberativi nei titoli poi però corrisponde quando secca
Nel titolo poi quando però ci si tuffa nel testo interrogativi si trasformano in un'altra affermazioni apodittiche ratzingeriane direi che l'approvate però trovato lo vedo
Sì sì no no no diventate questo eterno
Cioè gli senza un sacchetto notammo affermazioni apodittiche IReF che sono come era appunto la
Appena verranno interpretate spesso chi non è un po'di etiche diciamo così
Sono entrata me dubbio spero di inglobare tutto il materiale in bilico quindi uno
Che uno ha a disposizione
Una disposizione certo non tutto perché
Possibile Michele Martelli la Chiesa è compatibile con la democrazia punto di domanda Manifesto Libri un libro stimolante
Si può condividerne o non condividerne Colluto ore il contenuto ma sicuramente d'autore si vede che lo ha scritto con compassione
E anche e anche e mi consenta di dirlo conto competenza
Poi naturalmente la passione può spingere la competenza su una sponda piuttosto che un'altra ma questa è un'operazione legittima
è e ciascun lettore puri ne trarrà le considerazioni che vorrà liberamente grazie corso martedì alberelli grazie a lei
E naturalmente grazie a Luciana per l'assistenza tecnica è un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale