Intervista a Catia Bastioli sulle elezioni alla presidenza della Confindustria

Radio Radicale torniamo ad occuparci delle a elezione alla presidenza di Confindustria e lo facciamo vedendo le in questa lo spazio in modo è un po'diverso dal solito ossia come vive questa corsa alla presidenza all'associazione di categoria degli imprenditori
Un'azienda innovativa e in linea abbiamo Katia bastioni che l'amministratore delegato della norma a monte che una delle veramente avere grandi eccellenze italiani benvenute dottoressa Bastioni
Voglio all'altro allora somma lei è interessata alla corsa a presidenze Confindustria oppure no per un'azienda insomma come la vostra che la sua vera che semplice orientata all'innovazione
Compete nei mercati mondiali insomma e rilevante
Chi vince
Direi che sicuramente una fase importante se per il mondo dell'innovazione il un'alunna vere un mondo di Confindustria che
Sarà per tempi fortemente queste istanze e quindi
Certamente guardiamo con interesse a questo aspetto
Il interna speriamo appunto che si vada totalmente a supportare
Quell'al mondo di impresa e che spesso non hanno voce e che invece stanno facendo un grande sforzo di innovazione
E che andrebbero considerate quindi come dei driver però è quindi dal mio punto di vista sarebbe importante individuare degli ecco indette il degli indicatori fondamentalmente che permettano anche a a Confindustria di
Dare
Delle qualificazioni particolari a certo tipo di impresa che fa determinati passi avanti
è io vista invece delle associazioni rispetto a quella di essere Bari Bari centrate sul basso e specialmente quando un territorio non innova fortemente da molto tempo il rischio è di avere la parte
Diciamo meno innovatrice che prevale quindi il nostro grande sulle proprie gambe speranze che ci sia invece una grande attenzione a questo mondo che sta per che che che che a diciamo pervenga in Italia devo dire
E quindi dargli una voce molto importante di quella che
Abbiamo abbiamo avuto finora insomma quindi credo che chiaro sia un fatto importante
Inoltre credo anche che ci sia da parte nostra un interesse a sviluppare dei rapporti nuovi anche con il mondo del del lavoro al mondo dei sindacati eccetera dove
Andare a sviluppare nuovi modelli e insieme quindi anche della sperimentazione sul campo di nuovi siti forme
Di inserzione tra il mondo del lavoro e dell'impresa
Per appunto diventare quell'economia di sistema su cui io intanto insisto da molto senso e che quindi Rabichi titolazione la con e ti finita sul territorio giocando anche su un rapporto diverso che leghi sui progetti quindi una progettualità forte
Su delle delle auto e anche uno spende ti su delle politiche industriali guardando a delle piattaforme in diciamo intorno a cui svilupparli innovazione
La green economy l'abbaglio economiche così fortemente indicata anche a livello europeo secondo me un grande filone su cui poter
Poter lavorare e oggi non è che ha trovato grande flessione all'interno appunto del del mondo di Confindustria anche se ci sono dei segnali importanti di cambiamento questa direzione io mi auguro che si vada
Ma diciamo Toselli a seguito del suo il dibattito che c'è la presidenza ferreo appunto che fra i due candidati però mi sembra incentrato sull'articolo diciotto che mi farò poco incontra son quello che diceva lei sud cercare anche delle vie nuove e soprattutto insomma ricercare interpretare una
Il cambiamento che esiste già un somaro adesso Confindustria stanno parlando come aiutare le imprese italiane a competere sui mercati internazionali somma cosa dovrebbe fare secondo lei una un'associazione di categoria per veramente per per far accrescere l'imprenditoria italiana
Ma allora anch'io credo che da una parte in cui ci si debba anche confrontare modelli confrontare e cioè
Da guardare anche molto a
Al piano industriale europeo quindi altro dal programma io aiuto aperto anche i parenti
Che è molto da vendere delle linee molto forti in cui si parla di economia sia ci manca sostenibile e anche inclusiva
E quindi l'aspetto diciamo l'aspetto di del lavoro oggi è un aspetto veramente fondamentale cioè ed alla caduta di posti di lavoro è un problema gigantesco che i e fa venire anche quando piano anche l'aspetto ambientale perché il rischio quindi il concetto è proprio quello di creare di cercare di creare delle forme diverse che non devono essere una soltanto ma delle forme di sperimentazione
E quindi gli imprenditori dovrebbero crescere fortemente alla luce di questi ma di questi ed è di di questi programmi europei io lo porto antico anche ora intanto anche i tempi
La combinazione tra le opportunità che vengono date al mondo agricolo e quello industriale creando maggiore network quindi molte interdisciplinarietà molta progettualità
E quindi innovazione spinta anche nei modi di guardare all'imprenditoria mila capisco che non è facile specialmente in un momento di crisi dove invece si deve anche mettere
Argine a dei problemi esistenti che delle falle molto molto molto pericolosa
Però appunto dal mio punto di vista ovviamente molto parziale la mia il
La mia il mio punto di vista ci sia sono dalla parte dell'innovazione
Io credo che ci potrebbe garantire anche un futuro con le nostre dodici io credo per esempio che nella green chiaramente ne abbiamo alle opportunità incredibili varicose piano rifiuti chimici nazionali ora ci arriviamo su Calvano diciamo che abbiamo delle potenzialità enormi però secondo me eh dobbiamo cambiare un po'tutti siano interni al mondo industriale stia il mondo
Sindacale per provare delle nuove delle nuove opportunità che non siano Oppong soltanto contro di contrapposizione ma anche di costruzione sui project io credo che laddove non c'è innovazione c'è il vecchio sistema e quindi degli schieramenti
Che uno da una parte o dall'altra qui il problema è che il modello sta facendo acqua da tutte le parti quindi
Nuove forme di integrazione del mondo del lavoro nell'impresa
Delle forme di partecipazione forte della
Non so per esempio ci sono dell'imprenditore pesantemente stanno delocalizzando pesantemente lasciando molta gente senza posto di lavoro allora
Anche la possibilità di un'imprenditoria collegata al riqualificare queste imprese partendo anche dal mondo dello dei lavoratori che sono all'interno dell'impresa e cioè
Tante forme diverte di imprenditoria anche del Doria giovanile cioè è alimentare in tutte le possibili forme
Di rifondazione del Paese dando spazio anche ai giovani alle innovazioni e supportando queste iniziative per esempio vedo
I appunto imprevisti rinvii che secondo me e nel momento in cui c'è una delocalizzazione C tredici dovrebbe per la possibilità per le imprese sul territorio di poter far ripartire delle delle delle attività anche utilizzando
I lavoratori che aveva lavorato in nuovi tipi di organizzazione dei titoli venti interessanti in Germania per esempio a
Di questo tipo
Perché una media Lallai il mondo industriale dovrebbe supportare questi tipi di cambiamenti perché altrimenti il tessuto industriale italiano che impoverisce invece che richiede
Senta lei che questa risposta insomma poco all'inizio accennava alla chimica verde no qualche giorno fa Dario Di vico l'editorialista del Corriere la sera insomma ha scritto proposito Marelli di riconversione adesso io leggo testualmente per restare in Sardegna secondo le prime ottimistiche valutazione della task force di barca che il ministro per il Sud ci sono possibilità di riconversione presso la chimica verde per le aree di crisi legati al destino dei grandi impianti dell'industria pesante allora siccome voi con ne Nova Monte state curando questo un processo di riconversione a Porto Torres che diamo una notizia hanno degli ascoltatori radio radicali che hanno già seguito questa vicenda che noi seguiremo passo dopo passo insomma non questo processo di riconversione cioè lavanderie come
Esprimendo bene tra le righe qualche dubbio che la chimica verde possa diciamo prende se sì di allocare queste i lavoratori e questi impianti del industria pesante lei che la massima esponente di questo settore pensa che la chimica verde possa
Essere un futuro anche da un punto di vista della occupazione in Italia e la grande lo grosso numero di occupati
Allora io credo che chimica verde o sbaglio o la fase appunto ad esempio raffinerie integrate
Sono sicuramente possono avere una no possono avere stanno già incominciando a telefonandogli Siemens fatta tenga conto che per esempio a Porto Torres era difficilissimo immaginare
Di poter riconvertire cambia diciamo lui utilizzare gli impianti esistenti perché c'era il più vecchio Kreka d'Europa
Il più piccolo tra l'altra non solo ma portare nafta con i costi attuali della nascita da addirittura in Sardegna era un discorso assolutamente insostenibile
Il la la la possibilità di di riconversione a Porto Torres nasce da un in un una combinazione positiva da un lato l'apertura
Negli anni a questa sperimentazione postali senza che sinistre peraltro adatto una una diciamo una un'opportunità di nuova strategia anche nel campo della chimica anche per terreni credo che
Questo sia un impatto anche molto importante perché senza grandi capitali purtroppo i grandi impianti inutili non si costruiscono
E nel ma l'aspetto fondamentale che ci civili ci sono già tecnologia che ci permettono di costruire sette impianti già da subito nel piano di usciti grazie al lavoro devo dire positivo di tutte le istituzioni sarde
Di di ENI e di nove ammonta a ottenere i permessi di costruzione quindi
Abbiamo sia ottenuto avviare Italia per i primi tempi anche stiamo già partendo con la costruzione di questi impianti
Allora e quindi sono soltanto i tempi tecnici di costruzione degli impianti in più sono partite anche gli sviluppi delle filiere agricole
Con la logica della biodiversità locale
E su queste materie prime agricole non alimentari Introna e non irrigue quindi zone che ovviamente non danno reddito
All'agricoltore al pastore e che in questa maniera invece possono diventare elemento di reddito hanno una potenzialità di coinvolgimento del territorio che è enorme
E è chiaro che ci vuole anche un impegno rifiuti spalti la potenzialità industriale dei crediamo tecnologie
E in questo campo ci sono anche i capitali perché in quella importatore te la immagini che in un sito soltanto ci sono
Qualcosa come cinquecento milioni di investimento di impianti più c'è un accennava una centrale a al servizio di di questi impianti che vale altri duecento e passa milioni
Qui c'è un'attività che non c'entra niente con l'invecchiamento ma ma di bonifica
Che sta partendo il tutto a un un impatto sul territorio di quando il niqab durante un miliardo di euro e quindi significa un miliardo di euro in un punto che viene sfruttato anche da quella che io chiamo partnership pubblico-privata
Su una piattaforma di questo tipo
Può generare in tempi brevissimi un grande una grande quantità di lavoro ve ne siete degli te cosa intende lei e brevissimi ma
Allora brevissimi significa no si due-tre anni di tempo ma già da adesso ne abbiamo delle tenga conto che e soltanto alle nostre attività di riconversione che non sono totalmente è l'esempio più grande Matteo tempio innovare l'altro esempio abbiano recentemente acquisito un cioè un
Un impianto in Veneto
Che è un impianto di fermentazione ferma dal delle pay che stiamo riconvertendo con una tecnologia
Mai provata al mondo fino ad oggi e quindi siamo già dati e questo è quello è ad altri atti
E poi affatto ricadiamo l'impianto che la riconversione di tornare all'impianto di climatizzazione
E aveva delle persone in cassa integrazione siamo ripartiti lo scorso anno abbiamo fatto lavorare le cure tutta la gente che era stata letta in cassa integrazione cioè il concetto è che questa rivoluzione è già partita
Evidente è che che c'è dal puntato dal dai dal nel Paese è un interesse a sposare degli standards che spingano questa tipologia di prodotti è evidente che la velocità di crescita può essere enormemente elevata
E quindi dipende anche dalla politica che il Paese imposterà per avere comunque la velocità di crescita di questa di questo tipo di rete di attività ma ripeto ne esistono cioè non c'è bisogno di crearle gli abbiamo sviluppato in tanti anni di ricerca
E non Salonna Lassalle accelera deleghe plastici se per esempio a dieta dopo
Dalla didattica il nome rischi e poi vengono neri e per la fai che sono i blocchetti per fare subito le alle più plastica e poi tutta la filiera agricola quindi e praticamente è per fare un prodotto che oggi diciamo
Nonna è sempre di meno verrà fatta in Italia e noi facciamo un nuovo prodotto con nuove tecnologie e impegniamo diventa tecnologia quindi organizzando
Lippi con con cultura e e e ovviamente e c'è un'interazione con le Università abbiamo firmato siglato una convenzione con le università con il CNR
Stiamo mettendo insieme progetti di innovazione e quindi c'è un un impatto territoriale anche culturale molto forte
E io credo quindi che ci siano delle delle delle veramente delle enormi possibilità ad accogliere immediatamente in connessione anche con le politiche europee senza perdere tempo
E proposito dal punto di innovazione sviluppato ma qualche giorno fa il ministro passerà in un'intervista sulle ventiquattro insomma
Ha dichiarato questa frase a proposito dei finanziamenti in qualche modo alla rinnovazione e visto che lei ricordiamo che i nostri ascoltatori la prima donna aver vinto il premio e il mentore europeo dell'anno il due mila sette e oltre non solo non mi ricordo i numeri precisi dei brevetti che
Avete in mano siamo convocati sono tantissime anche quindi quindi di conseguenza e la persona giusta lo ed è un certo punto il ministro Profumo
Ho ha dichiarato cioè vogliamo sostituire quasi tutte queste leggi una o poche e prevedono meccanismi automatici di credito d'imposta per la ricerca e innovazione
E la via giusta secondo lei
Devo dire che non mi permetto di dare dei giudizi generali è secondo la sua opinione
Quello cioè qua devo dire
Che dal mio punto di vista io credo che sia fondamentale usciamo la politica industriale che individui grandi filoni
Su cui investire
E e credo che sia anche importante andare individuare come del resto ci fa in altri Paesi per esempio in Francia
I key drivers della diverse innovazioni in modo tale che ci riesca
A velocizzare la trasformazione dalla ricerca all'industrializzazione
In modo più forte e quindi perché intanto si parla di Baio Mafalda ci sono delle imprese diciamo Dry tanto e che quindi guidano delle piattaforme in settori di interesse nazionale ed interesse europeo
E intorno a questi a questi driver c'è un'arteria di impresa e di università e gli istituti che lavorano su grandi obiettivi
E devo dire che sta andando dei compiti importanti risultati ma il il progetto va chiamata per esempio della che che guidato dalla società francese
Importante e da la Ferilli dipende appunto che collaborano sta portando avanti dei risultati molto alta ottenendo risultati importanti credo che questo sia un modello sicuramente di grande interesse e poi ecco l'altro aspetto eh
E l'applicazione di di quella che è anche una un argomento della discussione a livello europeo e quello di creare delle Public Private partnership quindi
Partenariato pubblico-privato su questi grandi temi perché laddove c'è un finanziamento importante privato per costruire nuovi impianti che per quello che serve in questo Paese
Dall'altra parte ci sia poi un adeguato supporto anche pubblico che vada a supportare gli eletti tale in due lari belle IVA all'istituto di ricerca ca dei danni in prese diciamo più piccola intorno a questi settori in modo tale che si riesca a creare quella massa critica fondamentale per spingere ma bisogna partire da
Chi è un driver perché il rischio è che dava i soldi
è a tutti mediamente può avere qualche tipo di di rischiosità perché in pratica non si riesce
A trasformare il diciamo il finanziamento in dei avrà
Intera massa diciamo critica ecco anche un tema legare praticamente finanziamenti risultati ottenuti
E questo sarebbe estremamente importante cioè avere degli indicatori
Che lo facciano conto della della quante e quanti giovani sono stati assunti quanta nei brevetti sono stati fatti quanti sono stati riconvertiti il relative agli impianti quindi quanti impianti fatta di tanti
E a questo punto legare dare delle fasce diverte e questo potrebbe essere interessante cioè il problema è chi investe tanto in ricerca innovazione sta veramente trainando
E dovrebbe avere un trattamento un po'diverso di chi invece magari a un approccio molto più capace e cerca di incamerare tutto quello che è possibile e magari delocalizzando e facendo altri tipi di di di soluzioni quindi investe il vecchio ricerca innovazione in giovanili in
Il nuovo sviluppo e vivente a casa nostra cioè in Italia dovrebbe avere un trattamento che un po'diverso da chi invece
Diciamo fa della definitiva sarà per l'altro esatto esatto e quindi credo che ci mette un sistema premiante che vada qualificare secondo dei
Delle code delle di criteri trasparenti non Pacelli perché questo discorso difficilissimo da affrontare
Ma colpa non è un appunto
Però d'altronde è appunto il mondo ormai e molto difficile come diceva Carotone crisi cantante quindi di conseguenza senta un'ultima domanda la
Lei la madre in qualche modo dei i sacchetti di plastica biodegradabile quelli con scrivere biomateriali Osto e corde dobbiamo si sia in questi giorni somma dovevano essere messi a bando i sacchetti di plastica quelli e non biodegradabili invece pare che si sia ritornati su questa decisione come la vive lei
No allora innanzitutto non è così nel senso che anzi diciamo mi sembra che
L'iter non è ancora finito quindi vediamo poi alla fine di questo iter che cosa viene fuori oggi la la la presente forma
Del del decreto al contrario stabilisce sancisce una regola molto importante cioè
Intervistando adibirle guidabilità solido stando adibito della vita e quello europeo
è uno standard da subito dei dati è compostaggio il titolo va diciamo della della norma se entro tre quattro e due
E diciamo è una norma che è stata sviluppata dall'ente di certificazione di normalizzazione europeo che cena
è una norma che è stata sviluppata in cinque anni
Di lavoro di di di norma di diritto nel secondo i criteri di trasparenza democrazia
Della diciamo a cui si ispira appunto il sistema di normalizzazione europeo e a cui hanno partecipato rappresentanti di undici Paesi
E e che è stata votata all'unanimità quindi questo standard standard seria
Fatto con tutti i crismi e qui e non sono ma stabilisce una un una un uno standard è importante
Per cui questo principio è stato è stato sancito peraltro ci sono molte imprese non è che c'è soltanto nove ammonta
Che perché è in grado di arrivare a questi tipi di standards oggi ci sono molte aziende europee e anche ecco europee che riescono a fare proprio di questo tipo quindi
è garantita anche la la l'assoluta
Possibilità di raggiungere la materia prima le
In vari luoghi ma ovviamente il fatto che non si inverte l'Italia lo spingere in questa direzione aiuta sicuramente anche gli investimenti che
In quest'area che stanno facendo il quello che mi dispiace appunto è una discussione alla discussione
Che ha dato spazio a delle argomentazioni che sono assolutamente tecnicamente non valgono le scorrette
è e per esempio parlare di biodegradabilità è di prodotti senta vedono Standard certificato fatto da enti qualificati e e accreditati
E significa mettere il consumatore grandissimo rischio di di diciamo di chi vuole vuole guadagnare di più a fronte di non aver fatto sviluppo tecnico e sviluppo industriale
E quindi il la norma è una garanzia molto importante e mi sembra però che sia sancita questa cosa se mai quello che è stato fatto è allontanare i tempi dell'applicazione
Della delle sanzioni
Però credo che questo sia comunque ci stia perché
Il il commerciante spesso non sa quali sono le regole del gioco e quindi colpire immediatamente con delle sanzioni pesanti
E chi diciamo magari viene
Viene utilizzato da Dada qualcuna altro e non è corretto quindi si dà tempo per capire e conoscere eccetera eccetera
E quindi mi sembra che così com'è oggi il
Il decreto ossia una cosa corretta isteria lascia spazio
A diciamo le pratiche tradizionali quando lo spessore abbastanza elevato e quindi c'è è riutilizzabile
E non lascia spazio a alta biodegradabilità perché cioè non è non basta mettere la la polvere BPT impegni Pino all'interno di qualcosa per renderlo rendere prodotto sicuramente completamente biodegradabile nell'ambiente
E e non solo ma non basta a qualcuno che
Che dice queste biodegradabile ci vuole più ci vuole un ente accreditate c'è e che che certifichi la deliberazione di prodotti insomma quindi sembra che la norma si arteria
E peraltro il
Diciamo da anche un campo italiano importante e dare la dimostrazione che l'Italia in grado di portare avanti anche agli standards
Di questo tipo speriamo che la cosa si concluderà insomma se si concluda una volta per tutte perché anche il mondo che sta investendo in questa direzione
Ha bisogno di chiarezza l'altra cosa che vorrei sottolineare è stata per esempio utilizzata in questo periodo una serie di informazioni della mente
Diciamo ispirate da una parte e dall'altra si è parlato addirittura di di questo settore che può togliere posti di lavoro eccetera
Ecco i numeri intorno alla al settore dello sciopero Ra e sono un migliaio di persone che lavorano nella campo dello shopper
E tenga conto che chi ha una macchina per produrre shopper immateriale tradizionale può benissimo utilizzarlo anche per questo tipo di prodotti di basso riconvertire l'azienda sono ed all'ANCI all'intera immagine ed
Da Gran Torino di un tipo invece che di un altro ovviamente e chi non l'ha mai fatto anche se con tanti anni che se ne parla può essere assistito c'è un'associazione che si chiamasse di plastiche che può andare in aiuto a chi non conosce
Questi prodotti ci sia e ci fu un'assistenza tecnica da parte tutte le aziende che producono questi prodotti e quindi insomma
Non non non si può affermare il Paese per
Per chi non vuole assolutamente cambiare serve e che potrebbe farlo insomma ecco questo
Quindi spero che questa cosa si chiuda presto avere grazie HTA bastevoli amministratore delegato non ho grazie a lei grazie