Intervista ad Alessandro Penati sulle elezioni in Confindustria e sul "divismo degli imprenditori"

Radio Radicale torniamo ad occuparci di delle elezioni di Confindustria e lo facciamo parlando con Alessandro Penati che professore di finanza aziendale alla Cattolica di Milano etere collegato con noi benvenuto professore
Voglio allora allora senta lei ha scritto recentemente un articolo su Repubblica insomma dove sostiene che
Confindustria oggi non è così e non ha così tanto potere come lo aveva in passato ma come spiega sui fatti questo poco perdita di potere con lo spazio che viene concesso dai media alla corsa alla presidenza
Premesso spieghiamo sia perché ha poco potere semplicemente perché il mondo è cambiato
Anche radicalmente da quando abbiamo neuro
Poi ci siamo dimenticati che fino a quindici anni fa le cose più importanti tipo l'inflazione redistribuzione del reddito conseguente per esempio la decisione di valutarlo salutare
Il fatto che l'unico un modo per invertire era comprare titoli di Stato perché l'intero debito pubblico si doveva essere finanziato internamente
In quanto che nessuno all'estero lo voleva comprare tenuto conto del rischio da lira
Che il
Le decisioni per quanto riguarda i tassi di interesse quanta di credito veniva decide unitaria la continuità delle norme eccetera perché nella diciamo
Discussione lotti per definire queste importantissime grandezze macroeconomiche e come queste grandezze macroeconomiche deciso
Gioca un ruolo importante collega euro niente di queste cose le ha deciso in carriera
Non solo ma diciamo con alla crisi del debito è chiaro che
Neanche l'allocazione non dico la dimensione del deficit che anche quello è son quella dimensione del del del del del contro lo Stato si è definito sostanzialmente dagli accordo internazionale dei mercati
Ma lei sa neanche la distribuzione diciamo delle risorse pubbliche tant'è che non so la riforma delle pensioni
Chi non la facevamo dal novantadue poi dal novantacinque tra parentesi successivamente del credito finanziario le abbiamo fatte
Perché praticamente ce l'hanno posto da ministro la famosa riforma del mercato del lavoro che la Confindustria brilli che vuole eccetera se lo fanno e c'era l'importo va letto in tutti questi anni non è riuscita a fare
E mentre una volta aveva senso la concertazione cioè l'accordo tra sindacati impresa il Governo Pier che era fondamentale
Decidere
Il livello dei salari perché infliggono di inflazione radici in Italia quindi ci voleva un accordo generale su quale fossero i salari visto l'obiettivo di infrazione quindi per raggiungere cioè un accordo
Adesso la concertazione non ha senso perché l'inflazione decidersi in Germania siamo e o non è solo perché avevamo Cory e quindi diciamo la protezione del livello assoluto i salari
Sostanzialmente non Borea
L'unica cosa che è un po'imporre a livello aziendale quanta della produttività per risanare i conti profitti qui questo mondo è cambiato
La rilevanza di Confindustria come tante altre cose tutti voi era in Banca d'Italia a me abbiamo molto meno potere ANCI quali dire in cui uno
è il problema è che non se ne sono accorti quindi hanno
Una struttura elefantiaca e agiscono con i rifiuti con l'Assemblea una vivibilità che quella del passato la domande perché
La visibilità
è diversa dalla realtà ma
Se non lo so andrà primari al premier fatica cronico e ogni sostanzialmente
Questa economia vuole discendere
No amministrativo che è dare antropologica Avigliana intendere che l'Assessore italiana apparire
è
Quasi importante di eccellenza tant'è che diciamo gli interessi economici
Hanno pretende il possesso di tutti in via
E la lettura sempre chiesto perché quello perché diciamo l'immagine che uno ma abbia radici annunciato senso potere nelle negoziazioni per una torta semplice piccola però
E però satira importante insomma perché nel in Italia ci dà molta importanza in quello che dico sempre
Analoga ci dei paese che venisse chiarito eccetera non risulta nessuno lo sa incentivi ricorda l'imprenditore il Tronchetti Della Valle Marchionne cioè che le mi sono recato dalla FIM FIOM gruppo
Che grosso come insomma sostenga nociva entra in Italia c'è questo dirlo sindacale all'economia spettacolo
David Donat spiegazione antropologica Palaghiaccio logica e quindi non economica l'unica cosa che non è cambiato e i diciamo che io ho tanti soggetti fasti
Allora senta lei diceva l'azione del monte nel bellissimo una definizione del divismo dell'imprenditore però a questo atteggiamento da da star degli imprenditori non spesso non non coincide non nel segue una politica AA
Adeguata delle imprese trova perché poi vediamo che gli imprenditori italiani non ne investono in innovazione ricerca non comprano non cercano di crescere eccetera interesso non solo ho dei gli stipendi stampanti apparire
E diciamo in fin dei conti anche delle loro delle remunerazioni consigli amministrazione
Grazie ma come Giove come che in tutto il Paese siamo fra vittime di questa e questa non è la colpa ditino sempre a dire tua sbagliato quello la casa eccetera
Allora no alla dell'Occidente ma anche una spiegazione razionale allora come tutto diciamo noi diamo vivibilità chi guida la cerca
Grazie al cielo ci sono anche degli occhi dominante degli otto imprenditore assolutamente fanno il loro mestiere nel senso che hanno sono conosciuti dal pubblico
Dal gravitando presenti erano dove ci sono
Cancro morosi avente ad esempio che
Io dico io che non erano state in questi giorni la norma a monte che deve fanno negli ultimi tempi ANAGINA sono tanti di persone che
Fanno il loro mestiere e cioè questo è un po'in generale non solo il nichilismo
Prevedano sono imprenditori ma anche dei sindacalisti ma anche di tutti e cioè
Che
Vorrei fare il proprio mestiere alla che siano il sindacato gli imprenditori Confindustria a direttive lo so come dovrebbe funzionare la società
Funzionare il sistema educativo è un po'ridicolo perché dovevo comprare dei propri problemi vedi come funziona due imprese intanto
Cioè ai sanare sposare imprenditore vada avanti appare sindacalista quindi
Negoziare non il bene dell'Italia ma negoziare insieme dei lavoratori e dei contratti
Sa di di è rappresentato dai suoi sindacati tre molte volte diciamo anche lì nella ricerca di tipi di vita dei sindacati che equivale anche insomma il sindacato è un modo per fare carriera i sindacalisti entrava in Parlamento
Inviamo a carico del di grosso
A istituzioni pubbliche enti previdenziali è una scuola ma diciamo
Politica di leadership
E quindi che tenga diciamo
Dare prevalenza tra quelli che sono diciamo interezza esigibilità analizzati piuttosto che i contratti di lavoro montano ricavi probabilità e in generale
E non è detto che è così però è un dato di fatto che lo fascista
Include l'imprenditore in Italia fra le prime leggi le le riviste di gossip
Ci troverà ora degli rione la la Rizziero magari relatore assistita e si può anche gli imprenditori e non per nulla c'è questa
Con via anche molto stretto tra il mondo del calcio del mondo gli imprenditori e il mondo dei media nel mondo dello spettacolo che mi viene anche spettanze interessi
Che oggettivamente non si trova nessun'altra parte però cioè quindi questo oggi dell'estrema destra molto gratificante per qualcheduno
Apparire in Italia piuttosto che sale poiché c'è anche la seconda spiegazione che a mio avviso è importante ed è
Che uno
Ove venisse innovativi ancora appieno
Diciamo fare i soldi
Non è soltanto essere definibile in una
Arriverei diciamo un'arma negoziale nei confronti questa continua negoziazione con lo Stato che ha è vero che ha ridotto molto il suo potere
Però diciamo ancora enorme potere quando siccome Bazzani costato imprese miste la Puglia è politico situazioni ma la concessione il servizio pubblico il la tariffa il sussidio
Quindi molto incentivi che sono date alle imprese a fondo perduto insomma non l'accenno una grande la formazione
Clamorosi Noale nella frequenza le ha il credito di pubblicità
Ci sono una marea dieci alla quarta pista
Riempì cemento multano rimane sempre appetibile no esattamente il tema del divieto caduta come distribuisco questa torta nell'allocazione permetta l'aiuto anche far torto agli imprenditori
Hanno dato usato lo strumento per la vivibilità dei media perché ritengo il Sole ventiquattro Ore nessun imprenditore al mondo controllo vi è un giornale economico
L'attrice ragione anche
Diciamo buttare sul tavolo il Sole ventiquattro Ore nei confronti di una classe politica locale e nazionale
Che li vediamo lo dicano mediatica perché in cui in questo momento la politica non è fatta nelle piazze con i computer ma non appare ripianare lasciare i creditori non esiste
Ora è chiaramente un'arma negoziale non è che bisogna dire io che reca no
Io non so che il pluralismo controllo che una parte della stampa edicola frequenta anche trentuno mi ricarica io
Cruciato sesso
Qui però accetto manica americani chiamano ecco cioè se io sono utili vive importante a certi giornali alto il telefono qualcuno mi risponde a Roma o Milano eccetera
Se io non sono vivibile
Io non mi conoscono anche il telefono io sono
Un imprenditore di quelli che aveva diciamo tutti i giorni sui giornali alto il telefono sono sicuro che qualcuno mi risponda
Io ho trovato un creditore che ha fatto altrettanti soldi di cui nessuno sarà mia dispensa o
Alessandro Penati al criteri fa è personalmente qua
Senta lei diceva poco fa giustamente la sua nota adesso il mondo è cambiato tono le decisioni si prendono altrove e tra le altre cose insomma oltre le dice Cioni si prendono altrove sta cambiando un po'il baricentro dell'economia insomma si sta spostando verso il Sud-Est cioè come dovrebbe essere secondo lei un'associazione di categoria industriale insomma che veramente utile all'impresa insomma cosa dovrebbe fare
Ma aiutare a crescere in questo qua un po'difficoltà
Perché ripeto non
Non conosco bene la macchina
La mia la mia diciamo allora diciamo così assenso nel mondo globalizzato nata l'associazione degli industriali
La risposta è no perché quale impresa problemi delle piccole differenze i colleghi collidono con Monza
Un altro leader molto diverso in
Pregano esclusi la un esempio perché io credo sia chiaro per tutti
Ed è questo quale l'atto di prima un primo scopo e il coke vicinali della Confindustria è quella che ha sulla sezione credere di categoria che negò ca i contratti di lavoro
La domanda è se lei fa una domanda quel conto domande che ho fatto molte volte agli imprenditori qual è la posizione di Confindustria vuole un unico contratto non importa alcuni aziendale alcuni nazionale cioè
Ci deve essere un contratto di lavoro e poi c'è il tuo
Perfettamente abbastanza pre-contratto dentale c'è il contratto regionale che voi contratto nazionale che è il modello diciamo
Contrattuale che prevale nel mondo
Oppure cioè vuoi mantenere il duplice contratto nazionale aziendale che risale ai tempi del punto in cui ci voleva la la la concertazione perché all'inflazione
La ritengono se lei chiede questa domanda qual è la posizione di Confindustria ancora oggi lei non lo sa e la Ragioneria che i piccoli brasiliano il doppio livello per la semplice ragione che non hanno la capacità di negoziare con i sindacati locali dicono
A Romanengo arrivano i sindacati nazionali
I grandi ONG dicono no io per il contratto aziendale cioè questo Lagrotta la rottura del dente con Marchionne perché lo dico io ma non ho bisogno di continuità per negoziare con i sindacati quindi
E anche l'appoggio materiale principale che praticamente al contrario che fa bene
Cosa che vale da un lato comprometto è quello che ha fatto marcare pacato la Confindustria è molto difficile dire come può aiutarli
Se
Caputo e tornare all'antico e dire ignoro solo negozio di contratti di lavoro per chi vuole cronico quindi sostanzialmente dovrebbe sulla Confindustria i piccoli imprenditori per quello
Che hanno ma non c'è il rischio perché adesso stiamo assistendo in questi giorni anche al di là di Confindustria che altre associazioni di categoria insomma perciò la Confapi che si stanno sceglie ci sono delle scissioni ma c'è una sorta di professionismo dell'associazioni teorie cioè nel senso che si facce questa corsa alla presidenza Toma la visibilità per ottenere Manta G personali elargendo visibilità eccetera
E poi fondamentalmente quelli che sono i problemi delle aziende dei lavoratori e una rilevante hanno azione assolutamente ragione perché è vero che
Io dico razionalmente ha perso potere
Però nella misura in cui la vivibilità conta l'avete detto anche l'età
La presidenza di Confindustria è praticamente paragonabile a quella di un Primo Ministro
Sì ma lei fa una una unanime alla ricerca qualsiasi motore di ricerca di qualsiasi giornale e ci metto dentro le norme precedenti Confindustria il nome del presidente e anche scusi il il capo della del della CGIL e il Ministro del Tesoro Primo Ministro lei vede che il numero di citazioni non è molto diverso gradite dettate reticente anni dieci nuovi ripercorre note all'italiano ordine
Oppure dagli ultimi giorni fa una una lite identifica quelli che sono dei momenti vinti potenti
Ma io sono sicure come presidente di Confindustria
Cristiani pericolosissima che recapita molte volte abbiamo visto qualche volta quelle quei sondaggi per quanto possono essere affidabile con vari circoli sloveni o meglio quindi spesso vengono arrivare personale non allora
Diciamo
Pena Marcegaglia probabilmente nessuno sapeva chi erano Venier-Romano avevano conoscono come l'aria determinato nell'agenda di Confindustria atto allora in quello che voglio dire l assolutamente ha ragione lei
è ovvio che
La quella tutta aperta di verità importante ed è importante che sia perpetuata
Perché il primo ogni burocrazia tende a perpetuarsi cioè ogni burocrazia
Non può andare a dire a tutti i dirigenti dal Confindustria voi siete sostanzialmente inutili
Si suicidi collettivi non esistano qui ognuno tende a perpetuarsi quella patteggiare mere alle due ma la Banca d'Italia tende a
Non mollare la vigilanza perché sostanzialmente anche sarebbe più logico avere una vigilanza e una diciamo regolamentazione
Bancaria unica in Europa però ceppaglia anche quella col con la Banca d'Italia lo leggo così pensionati ed è un contenuto e quindi inneggia alla relazione del governatore nessuno ci va più allora questo è normale naturale è comprensibile che ogni burocrazia il Presidente indica in cioè è ovvio che l'esposizione a e i vantaggi personali
Sono enormi perché io sono il presidente di Confindustria ripeto alla identità l'accesso al più presto il primo ministro alza il telefono e tutti mi risponde
Senta il pallone appurato che siano cioè al presente insomma non abbia non se non c'è una buona l'opinione di Confindustria ma del passato aerei no no no no no nella elezione vuole no no nel senso diciamo no a una qualora deriva chiaramente
Con no e secondo lei nel passato
Confindustria insomma è stata utile alla crescere il Paese oppure come insomma sostengono altri studiosi è stato un limite alla crescita del Paese
Allora no su questo non le posso rispondere per la semplice ragione che io prima sono rientrato in Italia
All'inizio degli anni Novanta e quindi l'unico l'unica mia diciamo percezione non essendo storiche economiche non avendo molte entrate in rete con l'unica percezione creano
è
Diciamo Panzeri o dal novantadue novantasette quando sostanzialmente fiere
Fatto l'aggiustamento macroeconomico per entrare nell'euro continui tra avuto invece un ruolo positivo Paciotti sindacati perché lì sono l'unico Governo era quello di far rientrare l'inflazione e ritengo che un accordo sui salari
Diciamo sostanzialmente
Qui adeguavano meno dell'inflazione perché questo è la concertazione convincere i sindacati hanno aumentare i salari
In anticipo sull'inflazione in modo da diciamo farla rientrare perché l'accordo era sostanzialmente ridurre i salari reali in cambio di dirci qualche cosa che il Governo dava
Allora questo accordo è ed è stato importante quindi in quel momento diciamoci anche avere ragione la concertazione era importante fra Confindustria probabilmente forte non si poteva fare
Quello che voglio dire è che dal novanta sette quando diciamo il fatto che siamo entrati nell'euro
Ma finito in quella diciamo quella funzione che non è vero anche
In passato frequentemente francamente non so primo perché ripeto prima era troppo giovane prima e cioè quindi primo ero perché ero all'estero
Molto lontani e prima ancora perché era troppo doveroso ricordare come si può dare una risposta va bene allora noi ringraziamo Alessandro Penati professore alla Cattolica di Milano grazie grazie a lei