Intervista ad Alberto Fluvi sulla legge delega per la riforma fiscale

Con Alberto Fluvi capogruppo in commissione Finanze del Partito Democratico parliamo della delegata legge-delega che sta per arrivare qui alla Camera
Onorevole la questione forse più semplice di quello che appare la notizia che comunque noi abbiamo ma come tale atto come tali abbiamo un sistema
Fiscale che prevede il pagamento delle tasse
Da parte né italiani in crescita noi paghiamo delle tasse altissima
Il
Parliamo pagano le tasse altissime chi paga le tasse c'è il problema del Paese che c'è una grandissimo evasione fiscale
Banca d'Italia Istat stimano che il reddito che sfugge all'imposizione fiscale
Si è di circa trecento trecentoventi miliardi all'anno il che significa cento miliardi di mancato gettito
Se non recuperarsi no una parte di questo mancato gettito probabilmente anche la pressione fiscale riuscirebbe a scendere
Da apprezzare in questo senso il cambio di passo che a mio avviso registriamo con me il cambio di Governo dal precedente a quello attuale
Prima eravamo abituati a dichiarazioni del Presidente del Consiglio che in qualche modo giustificava l'evasione fiscale
Oggi il Presidente Monti incoraggia invece da lotta all'evasione fiscale e mi auguro che ben presto vedremo i primi risultati
Forse le sembra una battuta sicuramente come vi era da persona normale non competente che effetto fa
Vedere le Fiamme Gialle operare posti che sono diciamo da sempre nel paradiso dei Vittorio tipo Cortina
Collega un cambiamento di segnale che acquisiremo a facevo rifare inc riferimento
A me sembra positivo il segnale che si manda share la voglia di combattere l'evasione fiscale sia Cortina
O o in altri i cittadini e cittadine o città frequentata come diceva dai pittore
E in cambiamento di mentalità che deve estendersi in tutto il Paese e mi sembra che la disponibilità recepire questo messaggio nuovo
Vi sia dalla stragrande maggioranza dei cittadini poi è chiaro che la lotta all'evasione fiscale non lo si fa solo con i blitz
Si fa lavorando di giorno in giorno sul territorio
Con il personale dell'Agenzia delle entrate eccone militare della Guardia di Finanza controllando le dichiarazioni dei redditi controllando la dichiarazione dei redditi delle imprese contro Orlando
E seguendo gli evasori gli evasori fiscali o approfondendo le tematiche dell'elusione fiscale che non non dimentichiamo
è un tema molto importante che riguarda in particolare i pesci grossi e non solo i pesci piccoli
Senta secondo me ci sono dei problemi riguardo alla questione della privacy insana parlato ma
Nei giorni scorsi
Io vorrei che il tema della privacy della paralisi sollevato dalla garante
Del Garante qualche giorno fa non fossero presi come
A pretesto
Per allentare la lotta all'evasione fiscale se i dati a cui facevo riferimento prima cento miliardi di evasione fiscale all'anno
Corrispondono alla realtà e non sa non siamo di fronte fronte ad un fenomeno fisiologico siamo di fronte ad una vera e propria emergenza
Di fronte ad un'emergenza di questa natura si risponde con gli strumenti che allo stato
A a disposizione io credo che dovremmo soffermarci
Più su questo secondo aspetto che non sull'altro
Fra l'altro poi i provvedimenti dell'Agenzia delle entrate vecchia riguardano poi sostanzialmente
Alla utilizzi utilizzabilità della movimentazione finanziaria di ciascuno di noi sono sottoposti al vaglio del Garante dei dati personali e quindi io non vedo la preoccupazione
La preoccupazione che è stata che è stata espressa l'altro giorno dal professor Pizzetti più importante a mio avviso in questo momento e combattere l'evasione fiscale
E i grandi patrimoni
Per intanto per la prima volta
In questo Paese si è introdotto la patrimoniale
Forse si poteva fare di più e meglio questo sicuramente in generale è sempre possibile fare di più e meglio
Ma se noi guardiamo al decreto salva Italia se noi guardiamo al complesso del decreto che cifra sul circa trenta trentacinque miliardi le sedici
Sono entrate da patrimoniale
La reintroduzione dell'IMU
La tassazione di bollo sulle sui depositi sui depositi finanziari quindi
Certo si poteva fare di più oltre sedici miliardi ma intanto un primo passo nella giusta direzione è stata fatta
Quindi
è un primo passo per spostare il peso del fisco barra V dal lavoro alla rendita sedici miliardi vanno in direzione della patrimoniale quindi
In Italia il costo del lavoro cappesante
Questo rispetto poi al conto sono bassi salari
Fatto questo credo che stia est stia facendo parte della trattativa in corso fra il Governo le parti sociali
Per quanto riguarda la parte di carattere fiscale
In questi provvedimenti testata introdotto la patrimoniale a cui facevo prima riferimento non solo è stata introdotto dal primo gennaio di quest'anno
Anche l'incremento della tassazione sulle rendite finanziarie che non dimentichiamoci era al dodici e cinquanta è stata portata al venti quindi uno sforzo importante in questa direzione a mio avviso è stato fatto
Si tratta di proseguire
Completando anche un altro disegno quello dell'abbassamento del costo del lavoro anche qui un primo segnale nel decreto salva Italia c'è che la deduzione
Della parte componente del lavoro IRAP dall'IRES quindi sono interventi magari piccoli interventi
Nemmeno tanto ti piccoli perché ci sono tre miliardi che vanno a sgravare il costo del lavoro
Allora perché le piccole e medie imprese ma anche gli artigiani sono con così scettici oggi ci sono una serie di di considerazioni anche da parte di agricoltori
Guardi il tema è quello che con il quale abbiamo iniziato questa intervista
C'è la pressione fiscale troppo alta per coloro che sono corretti con il fisco
Perché se la media il quarantacinque per cento significa che
Coloro che sono corretti superano questa percentuale
Allora l'obiettivo prioritario di qualunque politica economica dovrebbe essere quello dell'equità e per raggiungere l'obiettivo dell'equità dobbiamo in campo fiscale fare la guerra all'evasione fiscale
Questo credo che dovrebbe essere il tratto distintivo che mi sembra che
Il Governo lo stia portando avanti di questo esecutivo mi alla forza le competenze le capacità per farlo
è un mio al muro appunto chi fra qualche mese cominceremo Confedir qualche risultato l'altra questione che insomma preoccupa allieva all'aumento dell'IVA
Ma al momento dell'IVA previsto per ottobre di altri di altri due punti dal ventuno al ventitré dal dieci al dodici io credo che noi dovremo fare di tutto per evitare
Questo incremento limitare l'incremento dell'IVA io non lo darei per scontato anzi invito al Governo al non darlo per scontato invito il Governo ad accelerare
La presentazione della delega fiscale terre trovare i modi di troppe trovare le risorse in altro modo non attraverso
Non attraverso delle l'IVA l'incremento dell'IVA non dimentichiamoci
Che già con il decreto crescita Alia e con il decreto salva Italia il Governo
A ha modificato le norme contenute nella delega fiscale presentata dalla dall'ex Ministro Tremonti che avevo una sorta di norma di salvaguardia che andava a recuperare circa venti miliardi
Dalle cosiddette agevolazioni fiscali
Dal di fondi dell'assistenza agevolazioni fiscali che sono le detrazioni deduzioni l'assistenza che sono gli assegni di invalidità il Governo ha svincolato
Queste risorse svincolata questi venti miliardi
Da qui il da quel canale di recupero e l'ha però vincolato all'incremento all'incremento dell'IVA io credo che se il lavoro del Governo di recupero dell'evasione fiscale va avanti
Possibile anche ragionare su un'eventuale alleggerimento del carico del carico dell'IVA che inevitabilmente avremo
Dal primo di ottobre se non verranno portate importo queste altri interventi
Senta tornando alla questione del limo questo garante si porta appresso anche poi la questione della revisione dei criteri delle rendite catastali del catasto
Esatto il catasto dalle notizie che abbiamo però aspettiamo l'asso la prossima settimana per averne conferma farà parte della delega fiscale la revisione del catasto
Il punto di difficoltà che abbiamo avuto con l'introduzione dell'IMU è proprio questo cioè la la necessità di un aumento generalizzato delle rendite del sessanta per cento
E quindi il non essere non aver potuto intervenire
In maniera differenziata
Proprio perché il tema principale era la riforma del catasto la riforma delle rendite delle rendite catastali nella delega che il Governo si appresta a varare dovrebbe esserci anche questo questo intervento
E quindi consentire anche di intervenire sul Lingotto sulle patrimoniale in maniera più equa e non informali generalizzata così come si il Governo è stata costretta a fare con il decreto salva Italia
Questo come rientra nel per esempio nel nel considerare i terreni perché anche su su questo argomento ci sono sempre gli agricoltori
Hanno sollevato anche il parecchie perplessità
Certo qui però c'è una considerazione di fondo fare
Il settore dell'agricoltura è stato fino ad oggi esentato Mondadori pagamento o dell'ICI prima
Delineò di altri
Però o di altre forme di contribuzione
è chiaro che doveva fare una riflessione ma senza prescindere da un dato di fondo che è quello
Della valutazione della situazione italiana
Ieri il Presidente del Consiglio in audizione
In Commissione Finanze e attività produttive
Ha detto chiaramente che
L'attenzione sui mercati finanziari che riguarda l'Italia si sta allentando però questo non deve
Consentire un rilassamento del Governo del Parlamento attorno al tema della salvaguardia dei conti pubblici
Vuol dire che le politiche di rigore impostate impostate dal Governo stanno cominciando a dare a dare i suoi frutti
è chiaro che questo in questo momento non siamo di fronte
Ad una fase politica che incentiva la redistribuzione
Noi purtroppo siamo al centro di una fase politica che va nella direzione opposta proprio perché
Lo spauracchio della crescerli ancora dietro l'angolo
Beh
Siamo in recessione questo diciamo era prevedibile previsto dai fatti sta accadendo però contemporaneamente si era parlato e di di crescita
Ecco la questione delle banche gliela leggo perché poi delle piccole e medie imprese le imprese hanno una grande difficoltà di accesso al credito
Sì e siamo in recessione pelle il tentativo del Governo quello di
Impostare una politica economica che raggiunga tre obiettivi il primo è quello del rigore
Il secondo è quello dell'equità il terzo è quello della crescita
Per quanto riguarda il primo obiettivo di rigore mi sembra che le notizie dai mercati finanziari stiano dando ragione alla politica del Governo
Il tema del rigore però come si può ben capire è strettamente legato all'altro tema che è quello dell'equità
Perché ciascuno di noi di ciascun cittadino disponibile anche a fare sacrifici a due condizioni da una parte che si abbia la sensazione che servano a qualche cosa
Dall'altra che si avvale share la certezza che siano distribuiti in maniera equa
E mi sembra che anche qui con l'introduzione delle prime forme di patrimoniale per esempio sulla tassazione delle rendite finanziarie si stia andando nella giusta direzione combinato con una lotta severa all'evasione fiscale
Quello della crescita forse l'obiettivo più difficile e qui lo più ambizioso perché
Credo che tutti siamo consapevoli che non è sufficiente premere un bottone per far ripartire la macchina italiana
Si tratta di
I limiti costruire una serie di politiche di costruire una serie di interventi che stimolino l'economia a a riprendere
Il decreto sulle libertà liberalizzazione che abbiamo in discussione la prossima settimana alla Camera va in questa in questa direzione
C'è poi il tema della liquidità delle banche il rapporto banche imprese a cui lei faceva riferimento queste un tema importante non dimentichiamoci però che anche le banche sono imprese
E quindi probabilmente in questo momento anche le banche stanno attraversando
Un periodo un periodo di difficoltà
Ho avuto però veneziana di liquidità da parte della
Della BCE insomma
Sì hanno avuto una come tutte le altre banche europea hanno avuto una iniezione di liquidità da parte della vicina e però non dimentichiamoci anche l'altro aspetto del problema
Che gran parte di questi di queste risorse che sono state trasferite dalla BCE alle banche sono state utilizzate per
Ricomprare le obbligazioni perché il mercato il mercato all'ingrosso dei capitali di fatto si è azzerato
E quindi la difficoltà a rifinanziare sì da parte delle banche
C'è stata tutta questo ovviamente non giustifica non giustifica il comportamento
Degli istituti di credito soprattutto in un Paese come il nostro dove
Il il credito all'economia è assicurato per il settanta ottanta per cento dalle banche
E quindi è necessario uno sforzo uno sforzo ulteriore uno sforzo maggiore per trasferire questa liquidità
Avulsa a a bassissimo costo all'economia reale sia essa impresa siano esse famiglie
Lei crede
Che sia vero quanto si dice che
I i grandi capitali sono già stati come portati via dall'Italia
Si dice così che i grandi capitali siano stati portate via non è del resto la novità perché nell'esperienza del dei condoni di Tremonti sui capitali esportati all'estero
Abbiamo visto due anni fa oppure all'inizio degli anni due mila
Che di capitali parcheggiati in paradisi fiscali ce n'erano c'era da molti
Credo che davanti sarà molto difficile fare questo perché nel decreto salva Italia c'è una norma
Che obbliga tutte le banche a comunicare all'Agenzia delle entrate la movimentazione finanziaria di ciascuno di noi sia al singolo famiglia o impresa
E quindi anche l'attività di esportazione illecita di capitali
E sicuramente meno meno facile rispetto al passato
E questo accordo con la Svizzera secondo lei si farà e quando
Io non so nemmeno se è giusto farlo accordo sono sincera perché il punto non è tanto fare l'accordo con la Svizzera come hanno fatto Germania e Gran Bretagna
Fra l'altro non ancora entrata in vigore fra l'altro la Commissione europea ha chiesto la Germania e Gran Bretagna di ritirare la firma di quell'accordo
Perché l'obiettivo non è quello di fare un accordo bilaterale fra i singoli Paesi nella Confederazione elvetica fra l'altro un accordo di questa natura renderebbe implicita come posso dire la l'esportazione illegale di capitali perché se io faccio un accordo di questa dimensione dopo per scontato
Che vi è una sport azione illegale di capitale
Il punto e rafforzare la Comunità europea l'Unione europea nel nel rapporto con la Confederazione
Elvetica per rendere trasparenti le movimentazioni finanziarie il punto è la trasparenza della movimentazione finanziaria
Fra i cosiddetti paradisi fiscali e gli altri Paesi quindi io credo che il Governo si muoverà in questa direzione