L'indulto del 2006 e l'aministia di domani: intervista a Giovanni Torrente

Radio radicale ci occupiamo del del dell'amnistia in particolare volgendo lo sguardo indietro al provvedimento di indulto che fu approvato nel nel due mila sei del Parlamento italiano per fare una valutazione più generale in queste in questi mesi di dibattito approfondito sul sul tema del dell'amnistia che è stato anche in gran parte ignorato dai principali organi di stampa italiana si è detto che
L'amnistia potrebbe rimettere parecchi del delinquenti in circolazione ci sarebbe un rischio per
Per l'ordine pubblico di ci sarebbero tanti tanti problemi a causa della
E la cosiddetta recidiva si tratta di luoghi comuni oppure di
Valutazioni attente basate su informazioni scientificamente analizzato in base ai precedenti storici noi quello che possiamo fare fare un'analisi dei dati che riguardano
L'indulto l'ultimo indulto che sta approvato trattante discussione dal dal Parlamento nel
Delle due mila sei e per farlo ci aiuta Giovanni torrente che assegnista per in che che si occupa
Di scienze giuridiche presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino che nel due mila sette ha elaborato un attorno uno studio insieme a Giovanni ci ha tenuto
Su indulto e recidiva uno studio dopo sei mesi dall'approvazione del provvedimento nel corso del quale
è stata svolta un'analisi
Attenta e che precisa scientifica su i dati che hanno riguardato questo provvedimento di Clément sa
Dottor Torrente ci spiega quali sono state le i risultati della vostra della vostra ricerche del vostro studia
Sì
Ma innanzitutto lo studio in realtà avuto diverse fasi del monitoraggio ne siamo arrivati in ultima analisi a monitorare
La recidiva rete inficiare dell'indulto a cinque anni insomma quindi i dati che abbiamo infine presentato che relativi appunto cinque anni del capitolo della legge
Possono essere considerati come questo che il definitivi perché appunto
Si riferiscono recidiva occulto di carattere
Quinquennale insomma
Ma la ricerca sostanzialmente conferma quanto
Era già stato dimostrato dalla letteratura negli anni passati quando si è occupata di
Studiare alla recidiva di beneficiare di provvedimenti di clemenza
E c'è chi dice sostanzialmente che la recidiva di persone che usufruiscono i provvedimenti che magari non è superiore rispetto a quella
Di coloro che escono invece
Dal carcere oppure o comunque finiscono la pena nei termini previsti insomma
Addirittura nel nostro caso nel caso dell'indulto del due mila ettari abbiamo rilevata una recidiva che
Sensibilmente inferiore rispetto all'ordinario
E tecniche ai cinque anni appunto l'entrata in vigore dell'indulto IRE rientrati in carcere ma abbiamo utilizzato il reingresso in carcere come
Modalità di valutazione della recidiva era di circa il trentaquattro per cento al trentatré virgola novantadue per cento per la concessione consideri che
Le poche rilevazioni del Ministero della giustizia sulle recidivo ordinaria mostrano terzi recidiva che vanno
Dal sessantacinque al settanta per cento insomma quindi stare sensibilmente inferiore rispetto all'ordinario
Invito avete avuto modo anche di di valutare che che effetti ha avuto diciamo
Questo svuotamento sul sistema carcerario i italiana chiede che effetto ha avuto in quei sei mesi sul
Sul sistema penitenziario avete Mou avuto modo di constatare che cosa è successo nel sistema penitenziario in questi sei mesi di analisi dopo lo svuotamento del carcere
Ma indubbiamente come dire l'indulto del due mila ettari
Era stata una cosa corso all'interno del sistema penitenziario nel senso che
I beneficiari del provvedimento di insegnamento erano stati
Davvero molto S.V. seduti se sommiamo coloro che erano in carcere coloro che usufruivano di una misura alternativa abbiamo avuto una cifra pari a quasi trentacinque mila beneficiari insomma
E quindi una deflazione ha vinto istituti di pena sensibile
Abbiamo c'è stato davvero un periodo di sei mesi un anno in cui dice il sistema penitenziario italiano è tornato almeno nell'ottica del dei posti disponibili all'interno dei canali da legalità farmacie
Considerando quello che il sistema penitenziario con l'italiano o un evento più unico che raro da percentuali di di recidivi rispetto a coloro che sono usciti dal carcere quale è stata di preciso
Allora dicevamo che noi abbiamo effettuato
Due forme di monitoraggio insomma abbiamo considerato la recidiva diciamo complessiva
Quindi non distinguendo i beneficiare
Che proveniva dal carcere rispetto a quelli che proveniva dalla misura alternativa rispetto al carcere e come dicevo abbiamo un tasso di recidiva dopo cinque anni quindi non dopo sei minuti ma dopo cinque anni pari al trentatré virgola novantadue per cento
Quindi uno su tre
Sostanzialmente uno scooter essi appunto dobbiamo sempre paragonato a quello che
La recidiva ordinarie circa sessantotto per cento insomma quindi
Possiamo sicuramente considerato un buon risultato
Tuttavia noi distinguiamo la recidiva diretti of coloro che erano in carcere rispetto la recidiva di coloro che invece al momento dell'entrata in vigore della legge e non in misura alternativa quindi
Non erano in carcere ma erano un affidamento in prova ai servizi sociali o di simili Berta
Vediamo che questo diciamo sottogruppo di mini che cioè un tasso di recidiva del venture novantasette per cento quindi davvero molto basso insomma questo
Ancora una volta ci dimostra l'efficacia di misure dei carceri Zampini in termini di RAI Cinema insomma
Chi il quali sono i detenuti
Diciamo che hanno reiterato il reato e che tipo di reati hanno commesso una volta usciti dal carcere quel trentatré per cento di
Di ex detenuti
Sì ma allora
Noi abbiamo rilevato un podio spetti che anche qui
Sono coerenti con quanto già dimostrato l'Aula da letteratura in materia
In un primo aspetto è il fatto che
Tiberi mini inficiare l'insulto sono stati coloro che avevano
Poche esperienze detentiva dell'ospedale
Fra coloro che erano alla prima carcerazione il tasso di recidiva appare soltanto il diciotto per cento diciotto virgola novantuno per cento quindi al tasso di recidiva molto molto molto basso
Il tasso di recidiva aumenta progressivamente rispetto al numero di precedenti lacerazioni chi aveva già cinque e più
Precedenti carcerazioni rispetto a quella per la quale hanno beneficiato dell'indulto ed entrato in calce nulla in un caso su due più del cinquanta per cento di coloro che avevano cinque più precedenti carcerazioni sono rientrati in calcio in questi cinque anni
Evidentemente quindi la misura Clemente viale è stata efficace su
In qualche modo coloro che erano le prime esperienze detentive sociologi da appena chi parla di una
In atto un processo chiamato il processo di quei cento azione del processo di che li finalizzazione che
Riguarda coloro che hanno numerose esperienze detentive sono processi in base alle quali le persone poi
Tendono a commettono i reati
Finire nuovamente in carcere insomma
Invece una un provvedimento di clemenza su persone che e non alle prime esperienze pare che abbia avuto impatto estremamente positivo appunto
Per entrare una persona meno di una persona su cinque sommato a coloro
E ora prima
Ecco ascoltando queste sue valutazioni si può dire che l'assenza di provvedimenti di clemenza in questi ultimi diciassette diciotto diciotto anni a parte le l'episodio del due mila e sei ha consolidato la microcriminalità e l'ha mai chi è criminalità si può dire questo leggendo questa considerazione che lei mi ha fatto per coloro che non
Sono soggetti alla recidiva dopo un una sola esperienza di carcere
Sembrava qui il discorso si fa più complesso in questo senso
In carcere informalmente è uno strumento di risocializzazione dell'educazione civica alla Costituzione
Tuttavia noto chiunque si sia mai occupato di di carcere stabilissimo come la carcerazione in sé non è un elemento socio-educativo anche il più delle volte è un elemento criminogeno insomma a questo bisogna aggiungere altri aspetti consideriamo che in Italia fino al mille novecentonovanta
Il numero di persone in carcere a Stato
Storicamente limitato attraverso i provvedimenti di clemenza fino al novanta fino a alla riforma costituzionale
I provvedimenti di cemento in Italia erano circa ogni quattro cinque anni certe questo è lo strumento dello su quali il Parlamento limitava sovraffollamento carcerario
A partire dal novanta sono cessati provvedimenti chiaramente abbiamo avuto un una progressiva espansione nel numero di persone all'interno delle carceri italiane insomma questo ovviamente ha un impatto negativo su diversi aspetti
Sulla tutela dei diritti fondamentali delle persone detenute in primis ma sappiamo tutti come
Il sovraffollamento nei termini con degli italiani sono convinto che faceva l'italiano non appare in altri Paesi europea e in altri Paesi occidentali
Dall'altro lato c'è al punto potesse ma del quale ovviamente le carceri sempre di più si sono riempite di Dida dei polli tra che corre insomma una larga parte di persone in carcere sono
Persone che hanno commesso reati contro il patrimonio persone che ti caratterizzato con l'elevatissimo livello di marginalità sociale ed evidentemente la cancellazione di un atto di questi soggetti non potrà poche portato
Danni sia dal punto di vista appunto di una giustizia sociale inteso in senso ampio che dal punto di vista criminologico in quanto poi certo
Sicuramente sull'esperienza sui percorsi di vita di queste persone un così elevato un così forte utilizzo del calcio e non può avere avuto Unipol positivo
Il colletti bianchi hanno beneficiato dell'indulto del due mila sei
Ma sta uno dei principali motivi di critica che hanno accompagnato l'entrata in vigore dell'indulto soprattutto della primissima frase vendute per etichettare come legge salva Paesi
Perché è appunto la legge che andava di cui avrebbero beneficiato anche
Autori di reati dei colletti bianchi che in quello specifico situazione del niente autore di reato di correttivi antiche
PIL principale e poi famoso che era in carcere in Italia appunto
Il politico Previti insomma certo qualcuno ne ha beneficiato sicuramente però occorre rilevare che
Come dire
Sicuramente il numero di colletti bianchi una mini certo che erano in carcere ma sicuramente pochi sicuramente il provvedimento incrementarle guardato anche
Persone che hanno commesso reati dei colletti bianchi tuttavia bisogna anche considerare il fatto che le decide o presso Einaudi astratte quindi
Sei provvedimenti di clemenza avevano riguardare alcuni Menichini potetti giuridicamente insomma ci vuole anche un principio di proporzionalità mi spiego insomma
Se l'indulto riguarda all'omicidio bisognerebbe poi spiegare perché ritenuto non può riguardare anche operato di falso in bilancio di truppa insomma cioè
Capisco capisco quello che
Che vuole dire secondo lei come ha recepito nel due mila e sei sistema penitenziario italiano
L'indulto riuscito nelle nei margini in cui era possibile a cambiare qualcosa o secondo lei non è cambiato strutturalmente nulla
No ripeto strutturale cambia pochissimo quasi nulla
Il problema è che l'indulto dovrebbe sarebbe innanzitutto doveva essere accompagnato da un'amnistia somma questo avrebbe
Permesso soprattutto agli uffici reiterare popolari smaltire notevole carico di arretrato le questioni
Questi uffici che hanno
Dall'altro lato doveva essere l'occasione per
Iniziare un processo di profonda riforma di tutto il sistema penale che avrebbe dovuto riguardare anche l'esecuzione penale anche l'amministrazione penitenziaria insomma
Purtroppo questo non è avvenuto non è avvenuto
è un processo che noi
Una recente pubblicazione abbiamo chiamato di di panico morale nel panico morale è una dizione che usano i sociologi non abbia nordamericani per
Definire quei processi di panico che
Alle volte accompagnamento alchemico voglio alcune che è già una o la creazione di alcuni fenomeni insomma nel caso dell'indulto io ritengo che ci è stato un vero e proprio pratico male insomma che poi ha di fatto
Paralizzato l'azione in materia di certezza di quel Governo
Un'ultima considerazione forse più politica lei uno studioso ma comunque penso di poterla fare
Che impressione ha di questo dibattito sull'amnistia che è stato portato avanti
In solitudine da detta i radicali che ha trovato qua e là appoggi isolati il in qualche modo
Che poi non hanno trovato diciamo una coerente azione politica da parte di altre di altre forze politiche qual è la sua impressione
Ma io ho l'impressione che il dibattito sulla vissuti e in qualche modo parli ancora appunto questo panico che oramai
Sei anni fa accompagnato l'entrata in vigore dell'indulto
Vale a dire il termine amnistia o hanno ma soprattutto il termine indulto oggi a livello di comunicazione sia politica che mediatica sinonimo di una cosa negativa
Viene spacciato come qualche cosa di negativo insomma non per niente una rispetto maggiori critiche che hanno accompagnato il decreto Severino critiche ovviamente in malafede che non compagna ATO il decreto sederino artato
Apprendere virgolette e un indulto mascherato insomma utilità nei termini indulto in senso negativo nel senso dispregiativo quale insomma
Quindi ceppo troppo un utilizzo strumentale all'interno del campo politico
E l'utilizzo appunto di un senso comune che ancora
Abbastanza negativo su questo aspetto sul decreto Severino avuto l'impressione che fosse una misura
Simile a quella che si fanno somma quando si fa pulizia case si cerca di mettere in qualche modo per i più disordinati la polvere sono credo che già capito quello che stavo per dire la polvere sotto il tappeto come dire
Sa
Io avevo
Circa
Un anno e mezzo fa meno ritrovata pazientare rapporto all'associazione Chirone del del due mila dieci laddove si commentava il livello massimo raggiunto dalla popolazione penitenziaria
Italiana nella storia repubblicana somma
In questo anno e entro il primo decreto che fanno ricerca fanno quel decreto sereno anni in qualche modo tamponato assomma al processo di crescita che
Era poi seguito fino al due mila dieci oggi abbiamo circa mille detenuti in meno rispetto al due mila dieci
Certo non è vietato severità non era Carpano che possono cambiare le cose di quello strutturale questi sono provvedimenti di carattere emergenziale che avranno una fine prestabilita
Però ovviamente quello che serve una riforma con la mia riforma ripeto del sistema penale in generale non soltanto per mera e sistema carcerario insomma
Certo condividiamo appieno io la ringrazio per la sua disponibilità ringrazio Giovanni torrente col quale abbiamo che assegnista est nel
L'Dipartimento di Scienze giuridiche della Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino con quale abbiamo parlato del lo studio che le dato insieme a Giovanni già tutto indulto il recidivo uno studio dopo sei mesi dall'approvazione del provvedimento che
è stato pubblicato dalla rivista di Antigone nelle all'inizio delle del due mila sette che c'è servito anche per fare una valutazione sull'importanza e se sul valore del del dell'amnistia la ringraziamo molto le