I protagonisti del mercato e gli scenari per gli anni 2000 - 13ª edizione del Forum organizzato da Confcommercio (1ª giornata)

Forum con
Siamo questa
Sì al
Tredici
Se
Io ho l'impressione
Di cui ci sembra vi sia oggi particolarmente bisogno
Perché nello scenario globale in euro darebbe in Italia restano a molti e
Deve svolti interrogativi sul come affrontare e superare crisi del sistema finanziaria dei debiti sovrani
Crisi bella economia reale e crisi sociale sono gli interrogativi di cui
Discuteremo con autorevolissimi esponenti
Del mondo e della ricerca economica delle forze
La politica dal Governo
L'elenco
è davvero nutrito ciascuno di loro
Ed ha a partire dal presidente del Consiglio professore Mario Monti ma sin d'ora il nostro
Ringraziamento per
Il e contributo all'approfondimento e dal confronto il punto
Di partenza della discussione comunque è presto detto rispetto alla recessione che nel due mila dodici avanza in Europa e picchia con un particolare durezza in Italia cosa occorre fare
Insieme a molti altri pensiamo anzitutto che questo interrogativo l'Italia possa e debba porlo gomme rafforzata autorevolezza e determinazione in Europa con ma anche socialisti poco dici ridurrà di oltre ottantuno miliardi di euro il proprio indebitamento
E lo farà purtroppo con oltre cinquantatré miliardi di Euro di maggiore entrate
E con oltre ventisette miliardi di minori spese
Ma al contempo
Con la rafforzato determinazione di un Paese che anche per e setto di una simile disciplina fiscale di Bilancio
Vede crescere da una parte
Pressione fiscale e inflazione vede ridursi dall'altra investimenti
E consumi occupazione prodotto interno
Allora hanno bisogna
Certamente
In integrare
La disciplina fiscale
E e di bilancio ecco punto robusto pacchetto
E di di scelte e e di le riforme e che consentono di rilanciare la crescita
Resta insomma confermato
Che senza e più crescita e do occupazione si fanno impervi tanto la sostenibilità quanto il consolidamento dei processi di risanamento finanziario e di riduzione dei debiti pubblici
Del resto il presidente molti lo ha detto benissimo sui temi della crescita i leader europei devono metterci la faccia
Questo è il punto serve un'Europa è un'Italia
Che sulle ragioni della crescita ci metta la faccia è una responsabilità comune del Governo della politica delle forze sociali
Nel corso dei lavori e appunto del concreto esercizio di questa responsabilità che discuteremo buon lavoro a tutti e grazie per avermi ascoltato grazie
Grazie Presidente buon pomeriggio a tutti voi innanzitutto io ringrazio Confcommercio ma anche Ambrosetti per avermi invitato moderare questo primo modulo della due giorni che vi attendete mi molto interessanti soprattutto di strettissima attualità in una congiuntura così complessa ci accingiamo ad affrontare
Partendo ovviamente da quello che è la riforma del mercato del lavoro e proprio mentre noi stiamo parlando lo sapete ancora in corso in Consiglio dei ministri che dovrebbe dare poi concretezza
A tutte le anticipazioni che sono state poi rese note dagli organi di informazione in televisione i giornali ma anche che abbiamo con Sciuto attraverso le parole degli interlocutori di coloro che hanno dialogato con il Governo poi ne parleremo anche meglio con
Raffaele buonanima parleremo anche di quello che è lo spirito della riforma se viene incontro davvero tutte quelle esigenze di modernizzazione di cui si discute da tanto tempo nel nostro Paese lo faremo insieme a a Maurizio Sacconi Ethics erano Treu quello ricordiamo sono i papà di alcune delle principali riforme prime riforme che introdussero flessibilità
Nella il nostro mercato del lavoro e che iniziarono questo cammino un cammino che oggi sembra essere arrivato a un punto di svolta ma vediamo in quale quadro si inserisce questo punto di svolta e lo facciamo
Partendo proprio dalla relazione che ci dà la fotografia della situazione
Nel nostro Paese del comparto lavoro con il professor Gianfranco Viesti prego
Grazie grazie quanti siamo alla sera a tutti grazie Presidente Sangalli per l'invito mi fa molto piacere essere di nuovo qui con voi e per questa breve introduzione alla discussione politico-sindacale dunque
Come siamo d'accordo non parlerò delle vicende dell'ultima settimana ma
Proverò a buttarli qualche elemento di riflessione per stimolare la discussione sul tema della
Che io ho una mia tesi
E cioè che il principale problema dell'Italia e il lavoro che manca
Perché sono i clienti di Confcommercio che mancano sono persone che hanno un proprio reddito che possono aumentare della domanda interna crescere con le esportazioni è indispensabile ma se c'è un vuoto permanente di domanda interna
Non si va lontano
Per cui c'è chi lavora e chi paga le tasse né possiamo aumentare le aliquote possiamo tagliare la spesa ma se la platea dei contribuenti non aumenta
Abbiamo difficoltà perché per fortuna non abbiamo ancora gravi problemi ma potremmo avere problemi di esclusione sociale in questo Paese attenzione
L'Istat ci dice nove milioni di italiani hanno segni di deprivazione
è un problema sociale è un problema economico
Ancora perché lavoro significa farsi una vita per i giovani su questo tornerò
E perché questo a che fare anche con il futuro un po'più a lungo del Paese perché chi non lavora fa meno figli se si fa continuano a fare così pochi figli in Italia diventiamo un Paese sempre più vecchio
Allora qualche numero in Italia siamo a lavorare circa ventitré milioni
Due circa due adesso chiedo scusa a tutti gli esperti sono non vado su unità di lavoro CUP numero di occupati sono cifra di larga massima due sono i disoccupati e ci mancano
In realtà ci dice l'Istat attenti che oltre disoccupati due milioni ci sono due milioni in zona grigia cioè persone che non più cercano ma anche la voterebbe lo e siamo a quattro
E per arrivare in vicini agli obiettivi comuni dell'Unione europea al settantacinque per cento il tasso di occupazione dobbiamo mettere altri due e quindi siamo assente
Sei milioni di posti di lavoro che ci mancano da recuperare più uno diciamo questo sconta anche quelli che abbiamo perso con la crisi non tantissimi
Ne abbiamo persi circa cinque seicento mila ma abbiamo perso molti posti di giovani è molti posti di lavoratori di fascia più bassa
Chi sono questi italiani che dovrebbero lavorare deve questo tema del lavoro figlia tre parole la prima parola acché
Viene dal tema lavoro e la parola genere uomini donne e la seconda parola che viene territorio nord sud e la terza parola che viene è giovani e anziani vediamo velocemente allora
La questione del lavoro delle donne non è un tema politicamente corretto è un problema di equità un Paese equo che dà pari opportunità a tutti va anche di efficienza
Scegliere chi comanda solo se la metà della popolazione non seleziona bene le classi dirigenti come succede in Italia
è unica che fare col tipo di società che abbiamo tenete presente l'Istat che alto ci dice che ottocento mila donne sono state licenziate o hanno dovuto abbandonare il lavoro perché in gravidanza
E poi studiosi di queste solo trecento mila sono diventate e tutti gli studiosi ormai ci dicono che il numero di figli non è più come un tempo legato alle donne che non lavorano hanno più tempo ma è legato alle donne che lavorano nel nostro tempo
Quindi il tema delle donne che lavorano non è un dettaglio ma è un tema fondamentale della società le donne si fanno carico di tutte le reti informali nel nostro Paese del welfare che non c'è
Veranda capolista conta quanto la può quanto faticano le donne
E scopre che le donne italiane faticano più degli uomini ma non sono pagate perché faticano a casa quarantasei per cento il tasso di occupazione tasso di attività delle donne sessantasei in Germania sessanta infatti
Allora temi per discutere
La Banca d'Italia ci dice fiscalità no neutrale per le donne crediti di imposta per carichi familiari conciliazione il tempo lavora e cura uniti
Voucher per servizi sono temi che ci possiamo permettere sono temi all'attualità questo un primo grande problema
Lavoro donne la voto nord e sud sud sei milioni la votano un milione i disoccupati
Tassi di occupazione di molto più bassi a vollero dal rivale a livelli europei bisognerebbe aumentati di una volta e mezzo di posti di lavoro dal sei abnorme aggiungerò neppure
Questi tre milioni non si possono tutti esportare
La le migrazioni sono una valvola di sfogo ma non sono la soluzione del problema imparate bisogna metterle a lavorare lì come si fa
Possiamo permetterci abbiamo voglia ci interessa nazioni perché leale il lavoro lì dove ci sono i disoccupati e non solo portato i disoccupati là dove c'è il lavoro
Da capo la Banca d'Italia ci dice attenti perché su questo contano alcune politica quanto importante conta racconta che gli iscritti di Confcommercio lampadina pizza
E che ci sia sicurezza giustizia garantita in tutto il Paese conta che funzionino bene i grandi servizi pubblici conta che il territorio tema antico ma sempre ragionevole sia modernizzato chiunque di voi
Certi di andare in treno da Bari a Napoli o in auto da Bari a Potenza fa un bel viaggio indietro
La voto e donne lavoro e sud lavora giovani tema più importante allora
Siamo un Paese non si qualcuno ha detto che non siamo un Paese per giovani è stato calcolato che l'età media delle liti italiana vent'anni fa e da cinquant'anni adesso siamo arrivati a sessantadue
Stiamo tenendo una generazione fuori abbiamo dei salari di ingresso che sono scesi rispetto a vent'anni fa
Abbiamo che daccapo
Ci Barbra ventina di anni fa sull'altro lavoro del matrimonio passavano due anni oggi parlavo del matrimonio ne passano e quindi daccapo
Il tema giovani è un tema complessivo di funzionamento di funzionamento della società abbiamo due milioni di italiani che non lavorano e non studiano imminente
N eh eletti no al lavoro no informazione no ha studiato
Sono il venti per cento di quelli fra quindici e ventiquattro anni in Germania sono l'otto per cento in Francia sono il dodici il novanta per cento di queste cioè quasi tutti questi due milioni al nord come al sud stanno a casa per i genitori
è un grande problema di precarietà l'inserimento di costruzione di vita daccapo non è solo un problema sociale faccio parlare Ignazio Visco governatore della Banca d'Italia
Le riforme virgolette le riforme che hanno aumentato la flessibilità dell'impiego del lavoro hanno facilitato la crescita dell'occupazione
Ma ciò è avvenuto in parte rilevante con l'aumento del ricorso dei contratti a termine che hanno una lunga effetti negativi sulla produttività e Toto fitta abilità
La riduzione delle retribuzioni di ingresso dei più giovani ha consentito di allungare i tempi di risposta del settore produttivo alle sfide della globalizzazione e della rivoluzione tecnologica
Alla lentezza della risposta sia accompagnato il rischio di rendere bassi gli incentivi necessario effettuare l'investimento in capitale umano che dice il Governatore attenti
Che se teniamo i giovani fuori non è solo un problema di generazioni associare un problema di efficienza dell'economia
Perché sostituiamo necessita di investimento con uso di forza lavoro qualificata a basso costo nelle sei Regioni più forti d'Italia nel due mila e dieci una assunzione su sei è avvenuta a tempo indeterminato
Tre giovani giovani significato e quindi giovani di oggi in Italia sono qualificati
E sono daccapo come le l'intelligenza delle donne dei meridionali quella dei giovani è un bene prezioso che stiamo sprecando perché lo stiamo sprecando
Perché noi abbiamo bisogno in tutte le nostre imprese Confcommercio nostro commercio di migliorare di innovare queste innovazioni non cade dal cielo
In Italia non viene da attività formalizzate di ricerca se non in qualche caso
è sempre venuto comprando macchinari nella manifattura mentre se italiane non sempre innovato comprando marginale beh tutti ci dicono che oggi si innova portando cervelli dentro le aziende
Questi cervelli che stanno studiato anzi sono laureati stanno fuori negli Stati Uniti un terzo delle assunzioni sono di laureati in Italia un ottavo delle assunzioni ci sono dei laureati tenerli fuori paura
Dipende dal
Dal mi smentisce Almalaurea ci dice che oltre il novanta per cento delle imprese ritiene che i laureati che assunto avevano competenze
Adatte per quel tipo di lavoro sempre si deve si può migliorare qualsiasi forma di vittime c'è ma è un punto rilevante
E poi ci mancano moltissimo e soffriamo ci mancano di garage di Tel Aviv
In gara l'Inter Habib sono quei posti brutti dove i ragazzi vanno a creare impresa dove vanno quindi questi giovani non solo a lavorare per l'impresa e di sandali quelle che esistono e ai in non erano in Valle di capacità nuove
Ma anche a creare interesse nove molti se ne vanno molti se ne vanno
E e molti non non entrano più nel circuito ho detto che abbiamo buone capacità
Perdono siamo indietro Presidente in Giappone il cinquantasei per cento dei ragazzi venticinque trentacinque anni a Natale cinquantasei in Francia quarantatré in negli Stati Uniti quarantuno in Italia e venti
Quindi la quantità è chiaro che la laurea non n'è direttamente collegata alle capacità dei giovani
Ma questo Conte non ci dimentichiamo una cosa che a me piace molto cioè che una società bella è una società con mobilità sociale
è una società con mobilità sociale è una società nel quale
I figli dei poveri possono andare all'università e farsi valere oltre tre laureate su quattro in italiano genitori non laureati questo è un punto riterrà
Insomma quattro minuti alle conclusioni
è evidente
Credo che siamo conoscendo i protagonisti della nostra chiacchierata che siamo tutti d'accordo
Le misure per la stabilizzazione dei conti pubblici sono assolutamente indispensabile ma credo che si possa dire si possa chiedere quanto sono sostenibili senza crescita
Quanto riusciamo a mantenere i conti pubblici senza crescita del prodotto e dell'occupazione
E quindi per così dire lei farsi sulla stabilizzazione mi pare pienamente e totalmente giustificata il silenzio sulla crescita mi pare difficilmente comprensibile perché anche fare comunque
Naturalmente abbiamo
Da discutere nessuno ha la bacchetta magica e questa è una bella occasione personaggi così autorevole per discutere che cosa bisogna fare da capo la Banca d'Italia ci dice a che fare con la tassazione
Dalla capitale ci dice togliamo il
Fiscalizzare i contributi sociali non pensionistici aumentiamo occupazione produzione bene e da da dove recuperiamo la Banca d'Italia ci dice
Dalla tassazione sugli immobili per esempio è una cosa possibile
Ma
Soprattutto
Questa mia convinzione personale che come tutte le condizioni e discutibile credo che ci sia bisogno
Insieme alla discussione tecnica difficile perché nessuno ci ha la bacchetta e crea mille posti di lavoro no è un percorso complesso non c'è più la spinta delle finanze pubbliche
Però per così dire c'è
Visto abbiamo bisogno forse di mettere un po'bene a fuoco il problema e cioè di tornare a mettere su una nostra agenda anche questo tema
Dappertutto
Torno un attimo al tema dei laureati perché lavorati sono un pezzo dei disoccupati particolarmente preziosi il Veneto che una Regione fortissima avanzatissima allo stesso numero di laureati del Peloponneso
Ed è la regione più indietro del Portogallo che si chiamano in Telco
Ha lamentato dei laureati metà dei laureati significa percentuale di laureati tra trenta e trentaquattro anni il Veneto ha la metà dei laureati di lì sia di Valencia e dell'Estonia
Non di Madrid di Francoforte e di Londra di Lipsia di Valencia delle storie antico questo
Come dico che tra tutte le Regioni europee quella cui mancano più laureati e la Lombardia per arrivare al targhette o doppio perché gliene mancano centoquarantatré mila dico questo perché il tema formazione
Capitale umano la voto del capitale umano va messo un po'fuoco nei suoi numeri perché dove andiamo non è un posto piacevole
Non è una una soluzione piacevano voi sapete
Che c'è questa Europa venti venti allora Europa venti venti come tutte le cose o le opere non vada
Trasformata in un mito però
Sono esercizi interessanti di comparazione e allora i Governi italiani i Governi europei e dicono alla Commissione dove vogliono andare
Non dove stanno andando Presidente dove vogliono andare e quali obiettivi
Allora tra gli obiettivi di questi piani nazionali di riforma c'è il tasso di occupazione
E quindi i Governi dicono all'Europa dove vogliono arrivare come tasso di occupazione li levo l'Italia dice all'Europa che vuole arrivare ultima su ventisei
Cioè il nostro obiettivo obiettivo di tasso di occupazione due mila venti e il più basso devoto collezione ventisei si vince Malta sottoterra
Cioè noi abbiamo un obiettivo sessantasette sessantanove per cento conto del settantacinque della media europea settantasette dell'ANCE
Allora nessuno ha la bacchetta magica però apriamo il nostro pensiero e difficile e difficile però se noi mettiamo un po'di più il tema del lavoro al centro della politica delle nostre riflessioni
Ho paura che questa crisi ci avvolge sempre di più nelle sue spire grazie
E anche il quadro che è stato presentato dalle
Dalle cifre dalle previsioni infatti da Confcommercio per quest'anno sicuramente aspetta delle risposte risposte che devono cercare di cambiare il quadro complessivo si attende lo sappiamo a settembre l'aumento dell'IVA che non potrà che non pensare ancora ulteriormente su numeri che riguardano i consumi
Che sono molto preoccupanti e che quindi non si sia ancora trovato poi il veicolo ovvero per creare quello che diceva adesso anche il professor Viesti che
Della crescita però qualche risposta lo sappiamo abbiamo visto Governo Monti da il suo insediamento dalla fine di novembre ad oggi la data in materia lo sapete il decreto salva Italia liberalizzazioni e semplificazioni ed ex siamo una delle sfide fosse più importanti quello del mercato del lavoro della riforma ecco abbiamo sentito quella che è la fotografia e soprattutto quelli che sono i temi
Principali i problemi da affrontare e io vorrei sentire subito visto che sul tema c'è ancora
Non dico confusione però sicuramente i contorni non sono ancora precisi di esattamente dove stiamo andando con questa riforma Enzo da Raffaele Bonanni se secondo lui
La riforma per quello che
Sembra essere oggi offre davvero delle risposte concrete ai problemi che
Abbiamo evidenziato
Sì grazie
Grazie
Carluccio per
Questo invito e se è un piacere essere qui e soprattutto
In tempi come questi dove bisogna
Se riprecisare insieme il da farsi
Quindi grazie o di nuovo
Cosa stiamo facendo
Stiamo facendo un po'di salti mortali
E non solo perché i guai sono tanti
Ma anche perché
Se ne aggiungono altri non previsti
Questa vicenda del riforma tra lavoro
Nasce in un modo un po'particolare
Come sanno gli ha visto la Confcommercio che sono stati protagonisti insieme a noi e spero che
L'olio estesa vogliono essere ancora di più nei prossimi giorni nei prossimi mesi e questa riforma nasce
Attraverso dei proclami così
La segnata tutti
Fare delle strade
Un po'difficile all'inizio da interpretare
E con la pazienza e la responsabilità
Che caratterizza
La Confcommercio
L'aver metro di dire anche la mia organizzazione alla fine
Con la pazienza di Giobbe
E con l'andatura di cireneo abbiamo fatto il nostro lavoro
Abbiamo ricondotto il discorso
A una discussione
Non solo
Più serena
Più concreta anche
E anche un po'più fondata certo è stato difficile
Chiunque non solo perché i media
Trascuro questo aspetto
Si annuncia una riforma che all'inizio ebbe dei contorni davvero molto diversi da dove siamo che stiamo provando
Diceva allora è un fatto negativo però no
è un fatto positivo
Perché si facevano discorsi ed è bene che ce lo ricordiamo
E ne parlo io che dovrei essere forse
è un modo malinteso di intendere il sindacalismo si partì parlando del salario minimo garantito io saltare dalla sedia che non solo non vengono alla cultura Carluccio do i soldi si prendono non su dati
O dopo o dove chi versa a chi non versa alle stesse
Prestazioni
E con la pazienza di Giobbe abbiamo tentato di affrontare questo problema e poi e poi vi dico
E poi gli altri altre proposte
Di Valenti rispettabilissimi e stimatissimi professori del contratto questo
E del contratto quello ora quelle proposte
Erano rimangono
Degli importanti spunti
Per le parti sociali ma le parti sociali hanno un'esperienza non prestigio
Hanno delle responsabilità che probabilmente
Messi insieme producono molto di più
Che soluzioni appunto la bruciata all'ultimo momento da da da
Da bottega lì di sperimentazioni e poi ripeto hanno hanno anche la responsabilità
E anche un'esperienza che
Vanno messi a frutto
Che
E poi ancora
Di altre soluzioni sono vogliono negarmi che erano molto lontani dove siamo approdati quindi abbiamo fatto un buon lavoro
In un modo un po'così tortuoso ma abbiamo fatto un buon lavoro chiosa esce fuori e spero
Di non essere molto lontano da voi
Che
è uscito fuori la cosa che mi premeva moltissimo
Personalmente perché ricorre quest'anno il
Il decennale
Del martirio di
Di Biagi
E anche questo si accennava all'inizio del percorso bisogna falcidiare
Tutte tutti tutti questi contratti di lavoro tutto questa tipologia di contratto di lavoro alcune priorità pensavano e lo invito a pensare alla solita storia
Che le produzioni di Biagi con le parti sociali abbiamo creato precarietà in italiano e noi lo esprimo subito c'è rivolta qui che sono ricordo respinge muso Ubide questa discussione di no
Queste questioni non solo quelle che hanno creato il problema il problema
E polizia incamminati verso i limiti problema sono
Le partite IVA
Gli associati in partecipazione
Che le false co.co.co. le false Co.Co.Pro
Dalla mia esperienza anche le false ditte individuali che tali non solo ma solo dipendenti sotto mentite spoglie ma mano a mano ci siamo incamminati verso la discussione del genere
Certo le partite IVA devono restare per i professionisti non possono restare per coloro che tra l'altro lavoro
Perché altrimenti quello sì e in onore di Biagi il quale
Fece quel lavoro sulle co.co.co. che non a caso ebbero l'effetto poi di essere spostati sul lavoro dipendente e poi naturalmente
Chiusa quella porta dalla finestra rientrano parte ivi così via che quindi
Si sia ristretta ogni margine per un uso strumentale di queste flessibilità è una buona occasione
Tra l'altro chi sostiene che del che sostiene di fare la universalità dalla copertura appunto di ammortizzazione
Pensavo si può fare attraverso due operazioni
Coinvolgere tutti coloro che nel lavoro dipendente
Allora aspettare un sostegno e attraverso o spazzare via di tutte e due quelle figure
Che sono dipendenti non risultano tali non verso un becco d'un quattrino e quindi non possono ritrovarsi con prestazioni
Quindi li abbiamo fatto secondo me
Abbiamo almeno evitato
Un'offesa contro la realtà è contro la verità e poi abbiamo dato un contributo secondo me
Molto molto molto importante se è stato un fatto positivo
L'altro fatto positivo perché non voglio
Molto dilungare
E riguarda entro subito su una vicenda che
Rosa Carlucci e lo sa anche rivolta l'abbiamo discusso molte volte
E in questo ci siamo dati anche una mano
Quando il gol il Governo ha detto voi voglia artigiane voi commerciale
Dovete appunto provvedeva al pari degli altri a versare i vostri soldi per dare ammortizzatori per noi ci siamo sentiti siamo visti
Anche più una volta
Durante appunto il funzionamento dei tavoli e fuori anche dei tavoli per dire benissimo
Benissimo per me
Dobbiamo discutere di questo vediamo
Di tener conto delle nostre
Dei nostri patti contrattuali vediamo di tener conto anche la nostra tradizione appunto relazioni industriali vediamo di organizzarci
Come si conviene in una realtà che non è quella industriale è una realtà molto polverizzata è una realtà atipica
Almeno per la legislazione che abbiamo che ha molto risentito dall'esperienza fordista adesso inserendo industriale e così via c'è io non ho detto sì
Caro Governo vediamo un po'se si può far la seguente cosa tu civici grosso modo gli stand Standard dei costi standard delle prestazioni e così via toga SUMAI se vuoi
Puoi
Fare controlli fare indirizza e così via ma la partita ce la gestiamo noi
All'inizio è stato un po'difficile ha passato tra concetto perché avevamo interlocutori persone
Che ritenevano un'aberrazione la bilateralità per esempio
Però
Usai abbiamo fatto molti passi in avanti
Questo spiraglio che si è
Realizzato
In questa cosa che sta discutendo è uno spiraglio davvero molto importante
Molto importante non solo perché
Non solo perché protegge le persone
Ma ne potrei già nel modo migliore se noi sappiamo fare evolvere questo sistema e sappiamo farlo crescere
Perché in questo modo
Porto crescere meglio la buona occupazione può proteggere meglio le persone e può far risparmiare molti soldi alle stessi imprenditori
Perché se dovessimo mettere insieme tutte e tre le gambe
Come lo spero abbiamo in progetto di fare
Tutte e tre le gambe delle politiche attive del lavoro uno la possediamo già che la formazione continua
L'altro impotenza la possiamo possedere
Perché la Cordova almeno su questo verso questa direzione la gestione di fondi che le parti stesse versano
Per la protezione per gli ammortizzatori
Alla fine organizziamo nell'ambito estesa l'ultima gamba che è quella dalla ricollocazione l'outplacement ad esempio a quel punto questo trittico
Fare
Può senz'altro migliorare molto la qualità l'occupazione può fidelizzare meglio appunto le persone al settore po'prepararli meglio gestendo ogni
Tempo tutto che caratterizza il rapporto tra lavoratore e
A quel punto il sistema il settore
Possiamo far rispettare risparmiare
Molti e molti e molti soldi
Per esempio
Alle aziende stesse come dicevo
Cioè
Una gestione
Funzionale è una gestione virtuosa che può
Permetterci di avere servizi davvero nuovi
Che può permettere anche se industriali di evolversi enormemente io credo che questo sia un'opportunità davvero
Straordinaria e di questi temi
E l'ultima cosa per conclude perché è chiaro rep questo vuole senza brevemente
Su questa storia l'articolo diciotto molti ci stanno
Si stanno marciando in queste ore non vedo loro appunto di far gonfiare il pallone al punto tale da farlo diventare una valanga politiche è la solita storia
Un po'scorretta devo dire la verità nulla togliendo alla valenza del problema anche lì ci siamo misurati abbiamo trovato
Delle soluzioni abbastanza ragionevoli intanto l'assicurando che abusi
E
Discriminazioni
Non non troveranno appunto lavoratori sprovvisti di protezione quindi l'articolo diciotto viene confermato fino in fondo
Sull'altra
Dicendo delle disciplinari abbiamo trovato come sapete delle soluzioni
Anche adeguate anzi anche innovative
Non solo richiedendo degli ATC molto più veloci per arrivare appunto a un risultato che interessa a noi come sindacato e anche all'impresa
Perché a nessuno sfugge
Che oggi ci mangiano solo gli avvocati
Quindi prima si arriva una soluzione migliore
E non a caso è localizzato aumentando in queste ore si lamentano anzi
Grazie avremo avremo appunto realtà
Molto colorate politicamente e così via e avremo non solo alcuni cenni soci avremo pure
Qualche esercizio avvocati
Sapendo che la intera Roma come si dice di solito a più avvocati tutta la Francia
E
Abbiamo anche innovatori sul ICI binari nel mettere al riferimento del giudice quindi non solo la velocità ma anche
Norme contrattuali che come sapete anche la vostra attore
Sono
Talmente puntuali nei diritti e doveri del lavoratore dell'impresa
Che
A quel punto
Giocoforza si avrà un giudice che si terrà esclusivamente appunto alla fattispecie del problema che si ha di fronte
Con garanzie importanti per il lavoratore e anche
Per l'impresa
E qualche caso appunto che può arrivare anche nel caso disciplinari alla all'indennizzo
Nella misura che va da quindici a ventisette mesi con un'esaltazione importante del numero delle inserita
Di compenso e l'altro riguarda
La vicenda economica licenziamenti di natura economiche che stanno facendo hanno discutere
E che io penso debba essere risolta al più presto chiarita al più presto
Perché altrimenti realizzare io ho solamente una grande una grandissima confusione che non va bene a nessuno non farlo bene alla politica e non fa bene al sociale e non fa bene al paese
Ecco su questo le faccio ancora una domanda sul perché chiarire uno dei punti su cui poi c'è maggiore confusione né licenziamenti
Per ragioni economiche
Come si evita
L'abuso perché ieri Monti ha detto faremo in modo che non ci siano abusi poi siccome questo poi il tema fondamentale perché poi riguarda
Tantissime aziende poi voglio chiedere conferma anche al Presidente Sangalli quando è un tema che riguarda da vicino anche mi pare il quaranta per cento delle aziende
Del di Confcommercio quindi è un tema molto sentite la se da una parte c'è la necessità di intervenire dall'altra parte c'era necessità di fare arriva
Anche un consenso forte perché poi e ne parleremo con Sacconi e Treu si apre poi il capitolo parlamentare allora a questo
Controllo degli abusi come si può concretizzare perché questo ancora non si è capito
Io questo lo dico perché molti hanno nell'ultimo giornate alimentato questo aspetto in effetti impotenza può avvenire che si usi
Il canale economico
Per
Nascondere
Altre fattispecie
Siccome laddove al contrario si dica che un licenziamento economico è discriminatorio
Cacciari questo rischio professori altra faccenda da questo più provate sto parlando io Maurizio io non ho mai detto lo spregevole lombardo dico che però mi devo preoccupare quando è nata è un tema che c'è infatti poi dopo ne parliamo sì tempi al
E del procedura che si vogliano accorciare cioè se io poi ho interesse lavoratore a dimostrare che licenziamento economico invece discriminatorio disciplinare i tempi invece che accorciarsi potrebbero addirittura allungarsi però ne parliamo tra poco esso mettiamo questo sì ma ci sono
Situazioni
Che prevedono comunque la
Ridarci avevate insomma no dobbiamo interessa fare questo poi
Se si volesse forse potrebbe arrivare anche alla
Accentuare l'arbitrato che giacché alcuni parlo sistema tedesco chissà per quale motivo parlo il tedesco salvo la vicenda l'arbitrato che il pilastro appunto di quello tedesco
Che ognuno si aggiusta come vuole in verità
Coloro che non voglio trovare una soluzione sulla giusta come vogliono troppa nuovi modelli però escludendo quello che a loro interessa a me interesserebbe molto per l'arbitraggio e così insomma oggi per come il dibattito sta maturando
Oggi a me interessa fugare un solo aspetto
Perché questo è diventato molto delicato
E cioè fugare il fatto che attraverso quelli economici
Passi fa in modo fraudolento qualche altro sistema e bisogna trovare questa soluzione due sono le conosce qualcuno che certifica molte
Oppure vogliamo al giudice
E questo è
E poi in ogni caso
Questa soluzione bisogna trovarla e bisogna provarla sul piano sociale come bisogna però sul piano politico
Perché è inutile che ci nascondiamo dalle questioni politiche
Allora
Che è un sindacalista
Come me che si sia dal tavolo dopo l'esperienza delle pensioni
Che non ci ha visti neanche toccare palla e che ha lasciato in mezzo alla strada un sacco di persone
Non voi sapete la mia opinione non era che i quaranta anni erano inviolabili non l'ho detto ma è una cosa del genere anzi dicevo che non era questo il problema per me il problema è la fa la differenza fra persone tre persone
Tra persone che fa lavori più pesante quello che fa nove nove pesanti di quelli che favore pesanti che posso rimanere ma che a tre attraverso anche dei sostegni e così via non si è discusso di niente e nessuno ha sollevato un solo problema
Dopodiché la mia paura la persona che vive nel mondo
E civile sempre concretamente come fare la seconda volta dalla stessa bozza
Perché come lo ha parlato nessuno non la prima volta succedono anche una seconda ecco perché come sanno gli amici e Confcommercio ci siamo adoperati moltissimo in tutti i modi per tra appare trattare trattare
Ora io non mi posso provare come sindacalista di fronte a
Realtà che sostengono il Governo che vengono a dire che c'è un rischio benissimo ci uniscono dico io a questo punto e questo rischio bisogna chiarirlo
O si chiarisce tecnicamente o si chiarisce politicamente
Quello che non può esistere in questo Paese che si faccia una discussione alla cieco la qualunque
Questo non è possibile
Per questo il momento così grave è un richiamo il prendo la Repubblica non può venire ci deve essere responsabilità in quello che si dice in quello che si fa
Questo è
E senza estremismi perché io non mi sono mai fidato degli estremisti
Ne è una parte e dall'altra e non evase e non è manco qualcuno dirci leva la via più fascino non è la via più facile
Quella di Bisceglie di non stare nei un estremismo e ne è un altro quindi ad un punto molto molto delicato che deve scegliere sciogliersi in queste ore
Non ho capito siamo chiuso già il Consiglio dei Ministri credo stavo discutendo di queste malattie
Ararat non è uno spiraglio intese ieri sera
Su richiesta mia di Angeletti
Il Presidente del Consiglio ha chiarito l'indispensabile
Perché io ero io che non possiamo andare avanti se ogni chiarisce questo aspetto
Se il Governo non favorisce una normativa giacché non la conosciamo ancora
Perché lavorano convenzionale
Nel Consiglio dei ministri una normativa che lascia spirali per lutto l'uso fraudolento
Del
Del canale appunto economico
E devo dire ritarda genti nuove persona d'onore è persona seria quale il Presidente del Consiglio lui ha detto il Governo che presiedo non formulerà
Una proposta
Che lascia appunto allentata la maglia dove possono infilarsi in modo fraudolento
Un altro obiettivo e a me per adesso basta e avanza salvo quando vedrò
Vedo l'articolato normativo e sono sicuro che tutti siamo anzi ansiosi dire
Sì è una tesi di laurea appare incongruo pesti alla RAI è chiuso
Parla come devono fare da quello che risulta un disegno di legge poi si va in Parlamento io per correttezza perché ho seguito e vado prima il gioco lo faccio
Io sola al fianco viti
Vorrà chiarire questo aspetto
Io penso che più che aspettare quando si va in Parlamento una politica dolore dovrebbe chiarirlo subito
Se ha interesse verso il Paese
Perché non può nascondersi nessuno
Che ogni giorno che passa
Con questi equivoci non si fa bene al paese e non si va bene neanche all'immagine del Paese e rispetta i mercati dell'Europa e così via ma io non sono un politico lo chiedo i politici di porsi questo problema grazie
Grazie alle frontiere fornita
Maurizio Sacconi proprio sul tema visto che abbiamo solo che sembra ormai abbastanza chiaro che arriverà questo via libera che sarà salvo intese che quindi significa che ci si attende poi che le Camere
Parlamento sovrano apportino delle modifiche è differenza dalla scelta del decreto legge dei provvedimenti del passato torna centrale il ruolo del Parlamento e torna centrale il ruolo
Di questa perlomeno curiosa alleanza che sostiene questo Governo lo sappiamo un'alleanza che mette insieme il PdL e PD che mette sembra più in difficoltà in questa fase il PD di fronte a un testo come quello che sembra profilarsi
Ma che tipo di modifiche ci si potrà attendere da parte delle Camere al testo che conosciamo ora partendo anche dalla posizione di Confcommercio che ricordiamo è già intervenuta su una par e che riguardava l'irrigidimento della flessibilità in entrata si è separata lavoro stagionale no Presidente da quello che invece il lavoro a tempo determinato dove c'è un innalzamento dell'aliquota
Ma proprio perché quello può essere un percorso verso la stabilizzazione diverso invece il lavoro stagionale che ha delle sue peculiarità che quelle ovviamente non si modifica
Un caro saluto a tutti in primo luogo è un immediato apprezzamento Carluccio Sangalli per quella sua affermazione metterci la faccia assumere responsabilità
Credo che egli appunto abbia riassunto
La caratteristica che dovrebbe
Essere dei decisione in questo tempo siamo in un tempo straordinario
Vi diamo un tornante della storia ci confrontiamo con cambiamenti epocali mai come in questo momento non è retorico dire
Affinché Italy First
E ante poni quindi l'Italia
Ad ogni e qualsiasi altra considerazione ed è questa la ragione per cui credo i due grandi partiti popolari che più anche in termini di convenienza elettorale avverto il dovere di
Di pensare all'Italia innanzitutto
Hanno
Non solo fatto nascere questo Governo ma lo sostengono anche nei passaggi fatti così che sono imposti dalle
Da un'agenda che
Ci vede certamente come tutti a sovranità limitata come tutti almeno tranne uno in Europa a sovranità limitata vorrei solo ricordare
Che a Maastricht ed io ero dietro le quinte
Ricordo perché ero con Guido Carli in quel momento ricordo che furono undici Paesi a
Guadagnare sovranità e uno a darla
Oggi sarebbero secondo il fiscal Compaq venticinque mi pare a darla e uno a prenderla
In questo contesto
L'Unione in particolare ci impone vincoli rigorosi e soprattutto il compito la messa a fattor comune delle politiche di bilancio ma ci chiede anche di crescere
E la stessa riforma di cui stiamo discutendo non sta nella colonna della stabilità sta nella colonna della crescita
Noi abbiamo concorso a decisioni davvero faticose alcune di alcune le
Relative fatiche saranno comprese tra poco penso all'IMU o alla
Ah o all'adeguamento degli estimi catastali in un Paese
Una
In una
UNESCO mio uniti in una società di proprietari di proprietari spesso indigenti o non benestanti che non hanno neanche una sola casa ne hanno spesso anche dure qualche volta anche tre non essendo benestanti per varie ragioni comprese
Compresi i lasciti da una generazione alla ciò che è stato lasciato da una generazione all'altra
Abbiamo votato la riforma delle pensioni davvero per alcuni aspetti terribile noi portiamo le donne in età di pensione dieci anni prima dei dei tedeschi ed è andata in pensione a sessantasette anni
Dieci scusate
No no lui dieci anni prima dette de cioè i tedeschi portano le loro donne a sessantasette anni dieci anni dopo di noi per questo voglio dire
E cioè donne che hanno già cinquantacinque anni di età
Che giacciono è sono fuori dal mercato del lavoro o in procinto di uscirne per le caratteristiche ancora di questo mercato e per
Le caratteristiche di generazioni di donne che non hanno avuto opportunità di apprendimento di adeguamento delle competenze eccetera eccetera
E
Questa estate io ipotizzai una
Un leggi per l'intervento su quelli che hanno fortunati loro quarant'anni di contributi dicendo non ai fini del calcolo ma soltanto ai fini
Della anticipo dell'età di pensione siano almeno quarant'anni effettivi non figurativi
Anche anche Raffaele non fu molto molto generoso dura un giorno questa ipotesi e fu altro che fu violentemente aggredita solo questa ipotesi di
Figuriamoci la riforma più generale che poi abbiamo votato quest'estate abbiamo detto sia la contrattazione collettiva
A ha non solo ad avere
Più certezza la sua validità erga omnes ma anche ad avere più capacità
Compresa quella data abilità reciproca che può consistere nel regolare in un certo contesto per certi giovani che vengono stabilizzati
Le sanzioni nel caso di licenziamento cioè la contrattazione collettiva è stata
Capacità
Di poterlo dire sane indennizzo invece che era integrazione
In un certo contesto immaginiamo uno start-up un avvio di impresa nel Mezzogiorno immaginiamo giovani da stabilizzare per i quali però magari per un certo numero di anni si chiede di applicare una sanzione piuttosto che l'altra
E come è noto vi furono molte indisponibilità e quando gli ispettori del Fondo monetario ci incontreremo negli ultimi giorni e i miei collaboratori dissero ma noi rispetto all'articolo diciotto abbiamo fatto
Questo ci fu risposto anche noi leggiamo i giornali
E leggiamo che le vostre parti che la Confindustria non è apparsa più di tanto interessata e che
Il Sindaco i sindacati seppure con
Gradazioni diverse però non sono disponibili su questo punto
Da dove nasce e quindi la sollecitazione
Del Fondo monetario della Banca centrale europea della Commissione europea
Ricordo
Il il gruppo di lavoro di oli regna che venne con i suoi ispettori nel momento più critico e con i suoi questionari tra i quali c'era la richiesta del cambiamento dall'articolo diciotto da dove viene come ho detto
In questo caso è l'Europa cattiva che vuole i tagli che vuole
La
La rigorosissima disciplina di bilancio quell'Europa che ci dice non ce la fate solo con la rigorosa disciplina di bilancio occorre anche che sappiate crescere che sappiate
Essere
Come ci ha detto con parole diverse più dotte il professor Viesti essere società attiva
Quindi il suggerimento unanime degli organismi sovranazionali è un suggerimento a crescere
Come aumentare in Italia la propensione intraprendere come aumentare in Italia la propensione ad assumere
Nel Paese che non adesso ma cronicamente in tutto il suo dopoguerra è stato l'ultimo dei paesi dell'unione tra ditte Unione a quindici certamente
Come tassi di occupazione il libro bianco di undici anni fa di Marco Biagi
Da questo partita
E a questo mirava cioè alla società attiva e partiva dall'idea
Che cronicamente l'Italia è sempre stato un Paese a basso coefficienti occupazionale comparato quindi con la crescita economica
Anche nei momenti di maggiore crescita economica ci volevano tre punto due e tre punti di PIL perché l'occupazione si muovesse
E basti ricordare lo ripeto sempre quello che disse la compiendo stadi Damato con una suo calcolo
Perché noi avremmo nei decenni di massimo sviluppo investito in tecnologie di processo risparmio di lavoro tre volte l'economia nordamericana come se ciò è a rispetto al fattore lavoro ci sia un'ansia terribile nei datori di lavoro cioè
Faccio di tutto per evitare lavoro sono in molto cauto prima di decidere mia ad un'assunzione
Non uso molto il part-time perché non un diamo cronicamente usato molto il part-time perché Partanna è più teste
Piuttosto ad amministrare più complessità
Più gestione documentale più
Incertezze nel futuro di quei rapporti di lavoro
Questi
Dini il ragionamento che fu fatto allora ancora undici anni fa come fare società attiva come portare la nostra società includere di più nel mercato del lavoro soprattutto giovani
Donne anziani che chiamiamo impropriamente anziani come includere di più nel Mezzogiorno
E
Si è sempre detto flessibilità e sicurezza cioè ci sia
Maggiore
Flessibilità regolatoria per cui
Io sono incoraggiato ad assumere perché se sbaglia se quella persona si rivela sbagliato allora in partenza o si rivela dopo
Io devo sapere qual è la conseguenza peggiore che mi può capitare voglio saperlo
E se invece la conseguenza di quello che può accadere nel caso quel rapporto di lavoro si riveli ma anche successivamente un rapporto incompatibile per varie ragioni incompatibile
La risposta del consulente del lavoro al quadro che ci dice ma non posso dipende
E temo che anche con le proposte fatte può rispondere dipende dal giudice che è propria
Questo questo è il tema come aumentare la propensione ad assumere come aumentare la propensione intraprendere di questo discutiamo
Poi devo dirvi quando si dice chissà cosa succede se cambiamo l'articolo diciotto perché abbiamo bisogno di chiederci cosa succede
In un Paese nel quale oltre il novanta per cento delle imprese non all'articolo diciotto e oltre il quaranta per cento dei lavoratori subordinati non all'articolo diciotto dobbiamo chiederci cosa succede basta andare lì e chiedere cosa succede
Succede che c'è lo sport dell'ASP da licenziamento facile dalla mattina alla sera per caso a qualcuno risulta che sia così
E-mail vissuto che abbiamo nel vissuto che abbiamo noi non un altro Paese noi ce l'abbiamo questo vissuto
Quindi fare società attiva quindi sollecitare inclusione
Dico subito sulla questione dell'articolo diciotto dica al Governo noi abbiamo votato quella riforma delle pensioni terribile
Figuriamoci diamo pronti a prenderci a mettere la faccia e ad assumere responsabilità anche su altre riforme impopolari non è popolare
Tanto più
Comma grancassa di quelli che spiegano che è macelleria sociale che eccetera eccetera eccetera
Andare a andare a dare un messaggio oggettivamente ansiogeno in una società anzi cosa non è politicamente gratificante né divertente
Noi lo facciamo se il Governo lo chiede e nella misura in cui adotterà modalità parlamentari in cui lo chiede per cui lo chiederà
Cioè servirà
Lo voglio un provvedimento in tempi brevi perché nella seconda parte dell'anno è appesa una ripresa
Non so quanto significativa ma dobbiamo fare in modo di agganciarla e di tradurla anche in occupazione
Vinci dirà secondo su quali punti del provvedimento
Non accetterebbe modifiche così è stato sulle pensioni sulle pensioni ci ha detto sulla appunto da sulla
Tram sezione quindi anzi sulla fine della transizione del sistema previdenziale non può non si può modificare ce lo dica ce lo deve dire e Governo noi ci mettiamo la faccia anzi ci mettiamo il voto
Che non è cosa secondaria ma finisco subito
Attenzione
Alta compenso del Buso
Credo non occorra un un interprete
Perché
Noi dobbiamo fare occupazione abbiamo detto
Allora i giovani i giovani io non voglio ricordare sempre si ci si domanda sempre siamo un Paese per i giovani
Ci si deve anche chiedere sono i giovani per il nostro Paese
Non per loro colpa evidentemente ma per colpa
Dei cattivi genitori e dei cattivi maestri
Cresciuti negli anni Settanta normalmente se i genitori che i maestri e che quindi
Non è che hanno molto trasmesso il senso della vita il senso del lavoro e soprattutto l'attitudine alle competenze
Figlio mio nonno un'attitudine per la matematica no nona gratitudine per la fatica è un altro concetto
Un altro concetto
E la e
E certa o io non è inutile discutere come Palma laureato dovendo coprire le inefficienze universitarie che dice quanti laureati no quanti laureati in ingegneria
Quanti laureati in ingegneria al Politecnico di Torino quanti laureati in giurisprudenza all'Università di Padova quantità questo sarebbe più utile capire
Quantità e quanti quanti laureati in scienza delle comunicazioni a Roma
Hanno poi trovato occupazione corrispondente eccetera eccetera questo sarebbe
E questo spiegherebbe molto di più le cose però chiedo una cosa questo Governo questa sì e la chiedo credo a nome di tutti non toccate l'apprendistato
Abbiamo fatto un negoziato in un tempo di conflitti esasperati siamo riusciti a fare l'unanimità politica in Parlamento e istituzionale Stato Regioni sociali CGIL compresa
Qual era il perché
Tocca un apprendistato riprodurre uniti sia di tutore esterno ho un'idea di certificazione quando insieme dicemmo semplicità
E al riconoscimento che l'impresa è il luogo potenzialmente migliore per formare perché è l'unico ambito formativo di cui siamo sicuri mentre degli altri ambiti non siamo sicuri anzi siamo sicuri che non hanno funzionato
Seconda considerazione che chiedo a questo Governo Pepe
Applichiamo la
O
Contratti a orario modulato
Part-time in testa donne
Io non lo so se mai potremmo fare la fiscalità di vantaggio per tutte le donne sell out e se l'Europa ce l'accetta ma so che possiamo favorire viola rimodulati
Faticosamente il part-time con viaggi e migliorato
Come possiamo fare in modo che gli orari modulati si diffondono di più adesso cos'è il caso di flessibilità al part-time devono essere recepite
Perché qualche ispettore del lavoro che probabilmente ha in cagnesco l'impresa sulla base di patologie estreme mette in discussione quel po'di più part-time in più che siamo riusciti a fare anche per la diffidenza di cui ricordavo prima
Orario modulato lo stesso contratto a termine
Certo salvaguardato sostituzione o stagionalità ma il contratto a termine è un modo di provare di cominciare
Per non dire del voucher
Ma per quanto riguarda i voucher ci si deve preoccupare non di dove ci sono e dove non ci sono cioè sotto la linea gotica il voucher sparisce ma guarda un po'
E allora non mi preoccupo di
Di dove sono come a Treviso abbiamo far
è una provincia d'Italia con più voucher abbiamo fabbrica rubato hanno fatto il carotaggio non c'è un rapporto strutturato la pregavo alle spalle di quel voucher
Ma io so che c'è una prateria dalla linea gotica in giù dove
Il voucher non c'è e dove in agricoltura la facoltà a breve si fa ma non mi risultano molti contratti a termine per farlo
Ultimissima considerazione davvero riguarda
Duplice riguarda uno l'arbitrato l'arbitrato c'è
Mi ha fatto piacere che sia stato ricordato c'è e c'è un solo contratto solo ha disciplinato ovviamente manca qualcuno cioè il commercio
Io ovviamente manca ma valgono lasci indovinare chi manca perché non ha seguito chissà chi manca
Chissà chi manca mosso il Governo quindi o quello c'aveva la mania
Adesso un ritocco Bova
La l'arbitrato è un modo per risolvere immediatamente semplicemente mai messo in mano alle parti
Ma dobbiamo fidarci delle parti le parti sono in grado di decidere di andare avanti anche in unanimemente di fare le cose di fare l'arbitrato e la relativa clausola
E infine la bilateralità
Ha ragione Bonami quando prima dice la bilateralità e per fortuna alla fine è stata riconosciuta lo strumento principe con cui le parti possono organizzare la tutela nel mercato del lavoro territoriale
Cioè spostare alla tutela dal posto di lavoro al
Mercato al territorio
Perfetto mettere insieme e qui faccio solo
Due considerazioni uno che ci sia davvero un favore per la bilateralità per quell'idea di sussidiarietà che c'è in essa
Portando nella riforma anche il lo zero trenta per cento e quindi va proprio i due fondi professionali in modo che
Format ammortizzatori formazione collocamento stiano insieme nella gestione
Ovviamente le parti hanno una sfida da affrontare farla bene la bilateralità
Cioè a costi contenuti efficiente perché
è una responsabilità anche questa
Quindi
Noi possiamo puntare la crescita del tasso di occupazione oggi siamo al cinquantasette per cento
Abbiamo detto dieci punti in più non sono bruscolini dieci punti in più
Cioè uno sforzo straordinario non solo di crescita del PIL vuol dire che cresce anche moltissimo il coefficiente occupazionale dell'aumento di PIL la proporzione preoccupazione PD
Beh se per caso il l'esito di questo a vicenda dovesse in ragione dell'egoismo di partiti o delle cui ISMU di attori sociali concludersi con
Un pasticcio io non credo che avremmo quell'aumento per il tasso di occupazione che ci possa possa far diventare società attiva con tutto il circolo virtuoso che la società attiva
Rappresentativa alternativa sì penso che l'Italia può rapidamente uscire dalla Tabita diffidenza nei confronti del fattore lavoro diventando davvero quella società
Inclusiva che sognava Marco Biagi
Adesso vorrei sentire invece Tiziano Treu perché se abbiamo capiterà Maurizio Sacconi che è stato chiarissimo su quello che e il vincolo per appoggiare anche queste riforme del Governo
Da parte del PdL che deve essere chiaro al Governo su quelle che sono le parti irrinunciabili della riforma
E sulle quali quindi non la si dovrà intervenire in Parlamento diverso invece è stata la posizione che abbiamo visto in questi giorni profilassi da parte del Partito Democratico in particolare abbiamo sentito
Anche il nell'affermazione durissima della segretario Bersani che ha detto si discute in Parlamento o le Camere possono anche chiudere quindi significa che ci sarà un un lavoro terre cambiare
E mi chiede ma la parte da cambiare e quella dell'articolo diciotto è quella che che fa riferimento I possibili eventuali paventati abusi sulla sulla materia dei licenziamenti economici
Grazie grazie dell'invito
Ma io partirei da
Da quello che abbiamo detto al d'inizio non c'è dubbio che la
Prima
Necessità è di rimette di averci in moto possibilmente rimettere in moto la crescita anche con una
Aiuto europeo perché il problema
Molto più grosso di noi
Perché altrimenti i
Temi del lavoro non vanno avanti io sono un giurista
So che le regole possono essere
Utili moderatamente possono essere molto nocive se sono fatte male ma
Comunque non non le regole non bastano a
A creare lavoro quindi dico subito che
Il presto alcune cose avessero dirò di merito sul su cosa si sta discutendo però più presto passiamo questa boa e
Diciamo tutti assieme al Governo Monti di fare di più per la crescita e meglio è fino adesso
Governo Monti ha fatto alcune cose
Per
Per favorire la crescita le liberalizzazioni io credo anche se sono discusse sono comunque una
Possibile
Facilitazione per i beni liberare risorse
C'è stato un inizio di sostegno all'occupazione vano vorrei che ci ce lo dimenticassimo queste buona prima riduzione dell'IRAP per chi assume Giovanni
E donne a tempo indeterminato
C'è qualche primo discorso di sostegno agli investimenti in ricerca insomma queste sono le piccole cose perché per poi rilanciare la crescita sì le ricette sono
Abbastanza note non è facile mettere in atto ma basta vedere cosa ha fatto i Paesi vicini la Germania già chiari ha già ripreso la crescita fatto Investimenti
Quindi
Questa la voglio ribadirlo che come ha detto di essi è la prima cosa la seconda cosa sulle
La l'occupazione richiede politiche
Per l'occupazione di sostegno all'occupazione prima ancora il dramma maggiore che c'è poca occupazione molta inattività molta inattività gente che sarebbe
Disposta a lavorare non sono tutti bamboccioni e che non
E non vede le opportunità la precarietà è un guaio ma
Eguali un maggiore è questo
E le politiche per l'occupazione e tutti ci dicono ma l'ha detto anche ricordato che Viesti sono specifiche perché per le donne c'è bisogno di certe cose per il Sud ce n'è bisogno di altre per i giovani
Diverso è ancora appoggerebbe parlare dell'occupazione degli over
Cinquantacinque sessanta non ne abbiamo parlato prima insomma proprio con questa botta
Sulla sulle pensioni che l'allungamento dell'età c'è un problema drammatico che facciamo fare
Al a quelli che hanno attorno al sessanta e che insomma si devono stare lì ancora sette otto anni ma
Facciamo un altro dibattito
Sulle sulle politiche dell'occupazione io mi auguro che si faccia qualcosa sul nel nel dibattito adesso c'è ma poco anch'io sono d'accordo il part-time può essere molto importante purché sia un part-time favorito
Tutte le politiche dell'alcol di conciliazione e lo dico perché se ne parla sono politiche che
Permettono
Alla popolazione femminile di avere più opportunità e notate che sono politiche che non costano siccome qui bisogna stare attento allettante ai serpenti a ai costi naturalmente ci chiedono anche un cambiamento di di mentalità
Per quanto riguarda i giovani qui ci siamo siamo abbiamo cominciato
E anche nella trattativa ad affrontare il problema l'apprendistato sono anch'io d'accordo
Come si vede dall'esperienza dei Paesi più virtuosi è uno strumento fondamentale per fare per favorire l'occupazione femminile e anche per aggiustare
Per fare per ridurre i fenomeni di sì mismatch siccome si dice perché un giovane che
Ha prima un buon
Esempio magari esperienza Distaso e poi un apprendistato fatto
Come si deve attendere aggiusta anche le cose che ha imparato a scuola verso quelle che
Il mercato del lavoro richiede naturalmente
L'apprendistato fa ha reso fluido purtroppo in passato non lo è stato anche perché con le colleghe competenze Regioni Stato eccetera accertato dei
Un po'di di confusione ed intralci io auspico che
Diventi veramente la strada fondamentale per questo favorire l'entrata però sempre come ha detto gli esiti
L'esperienza anche di altri Paesi dell'Europa indica che c'è una politica invece di medio periodo
Per l'occupazione dei giovani cioè il recupero scolastico d'Europa al dice e tutto il mondo dice che i posti che verranno
Creati nel futuro a in tutti nell'industria ma anche dei servizi sono posti che richiedono educazione superiore che non vuol dire la laurea in legge la laurea in lettere che io spero che vengano fortemente scoraggiante ma
Istruzione superiore di tipo anche fortemente professionalizzante ci sono esperienze di nuovo la Germania a istruzione terziaria molto sviluppata professionalizzante e questa è una come dire prospettiva che non muta il giorno dopo ma
Adesso vediamo c'è un rettore Ministro dell'istruzione veniamo sì Rettore possono sanno fare qualcosa e veniamo alla
Alla questione della trattativa in corso ma insomma quello che alcune cose le ha dette Bonanni
Io credo che la prima parte il primo pacchetto di misure
Quello che diciamo
Combatte gli abusi anch'io io non sono mai stato uno
Come sapete sono un estremista penso io che sia sbagliato a fare le crociate contro certi tipi di contratti però certamente apolidi
Combattere gli abusi partite IVA associazioni in partecipazioni co.co.co falsi realtà dipendenti questo è è un dovere di civiltà anche dei Paesi vicini a noi non hanno
Tutta questa quantità di persone quindi è una
Condizione utile
Oltretutto fa bene anche al mercato del lavoro perché le autorità internazionali Aquino ICI appelliamo spesso dicono guardate OCSE l'Europa che un eccesso
Di di queste
Forme che non si stabilizza non sono il primo contratto a termine la durata
Aumentano la volatilità dell'economia quindi rendono più
Il nostro sistema che è già fragile lo rendono ancora più
Esposto alle diciotto e quindi queste dicemmo una parte che sta andando nella direzione giusta
Vediamo come va a finire e poi c'è la parte delle politiche attive
In cui tutti a tutti appaia parole sono d'accordo ma le politiche attive si fanno molto sul territorio
Non è che le nostre autonomie locali sono sempre state
Virtuosissimi ce ne sono molte differenze abbiamo esempi molto virtuosi in certe parti d'Italia a meno
Da altre magari dove si era sarebbe più bisogno sono meno sono meno efficienti la bilateralità qui siamo tutti dei credenti
Molto quindi noi non mille non mi diluted denti sulla bilateralità
Io mi non mi dilungo mi sembra che anche sembra anche a me che nonostante qualche professore
Qualche professore e forse un po'esistente
A
Accettare l'idea della bilateralità sussidiarietà però insomma un po'di pressing questo l'abbiamo fatto anche anche noi un po'tutti mi sembra che
Stia procedendo quindi
Importante perché non basta fare quello che le operazioni che si stanno facendo di progressiva e cauta estensione degli ammortizzatori se non ci sono appunto le politiche attive rischiamo di avere
Delle forme assistenziale che non ci possiamo permettere quindi l'uso di questi sia per la formazione professionale che la prima cosa ma anche appunto per io certi tipi di ammortizzatori
E per controllarne bene l'uso che non ci siano forme di opportunismo
Per l'outplacement che è una forma molto avanzata di politiche attive io credo che questa sarebbe
è una direzione molto importante
Vedi a e veniamo a l'articolo diciotto è che i la
Mi sembra anche qui il guaio il guaio è che
Noi abbiamo danni gonfiato sta facendo
è diventato
Un tormentone
Sia da chi dice che alle toccasana abolirlo salverà l'economia italiana sia chi dice che cambiare una virgola è buona cosa incivile spetta tutti i sistemi europei hanno
Delle forme di tutele dai licenziamenti giustificati perché questo sì è una regola europea di civiltà che non si deve cacciare le persone senza motivo
Ma una volta che si discute qual è il motivo e che poi
Si dicono bene quali sono le conseguenze se non c'è motivo qui i Paesi europei hanno soluzioni diversissime quindi
Se molti anni fa siamo tutti score nati io prima poi Maurizio Sacconi su questa faccenda abbiamo spesso fatto qualche tentativo
E siamo stati respinti con gradite
In passato speriamo che non succeda
Se si fosse affrontato con un po'più di pragmatismo ci ha guarda guardiamo in giro cosa succede cerchiamo
Di metterci in media perché noi indubbiamente sull'articolo diciotto abbiamo una rigida impedita in più non su altre cose l'OCSE ha fatto una graduatoria del mercato del lavoro italiano sui diversi tipi di
Regolazioni e ha detto che noi siamo grossomodo in media
Non lo eravamo prima delle nostre leggi ma adesso siamo in media però il diciotto in vivamente a una
Una rigidità in più talora si sia affrontato con un po'di pragmatismo sarebbe stato meglio adesso siamo invece una
Nove giardini di
Contrapposizione allora mi sembra
Adesso dico la mia opinione perché so che neanche il mio partito sta step così un po'oscillando
Sulla
Brevissimo sono tre tipi noti questioni che sacche vengano fuori di sé e Leccese mento fosse discriminatorio attenzione discriminatorio code non solo le donne e i membri
Cosa che ma anche finanziarie io adesso questo sarà un problema perché
Se qualcuno
Fosse
Indotto a
Superare la riforma delle pensioni mandato di un po'di vecchietti
Attenzione non voglio spaventare nessuno e lì non c'è dubbio che è sempre stato questo è un licenziamento
Discriminatorio nullo per le fusioni tu sei anche avvocato posso chiederti è vero che nella giurisprudenza più volte c'è anche il caso dico per cui si considera discriminatorie licenziamento il lavoratore
Come sinergia ritorsione ma potrebbero essere come conseguenza
Di un suo comportamento non gradito ancorché non illegittimo se è così
Spesso la motivazione legittimamente questi
Sì sì no no questo è un caso proprio da avvocato però io citavo questo invece
Sì sì no ma citavo questo dei discorsi delle discriminazioni su possibili di numeri possibili
Di numeri più grandi verrebbe
Per fare un warning sulla distinti sul disciplinare sul licenziamento disciplinare mi sembra la soluzione
Che con un po'di fatica avete tirato fuori voi perché dove non c'entriamo se è quella che ho letto mi sembra che sia ragionevole
Anzi insomma dice va beh se il
Il contratto collettivo dice che
Che so cinque minuti di ritardo è motivo per una busta e non per licenziamento e tu lo licenzi
Perché non va bene oppure c'è il fatto non sussiste e cioè io ti licenzio perché è rubato poi si scopre che non è vero che è rubato due rubato tuo zio
Non va bene questi mi sembrano due cosa molto ragione resti tipologie sono abbastanza pacifiche come ne resta una che non si è magari operando autonome ma calma adesso con la prefazione scusate emanato pagina rigore perché per arrivare lì c'è stato l'iradiddio
Adesso grande ci siamo arrivati siamo arrivati adesso però c'è ancora un pezzo disperata ci metto che ci lega anche dalla lunghezza del CPM si è ancora in corso
Io personalmente anni fa avevo presentato un disegno di legge in cui dicevo che si applicasse il regime sistema tedesco per tutti siccome va bene
I tedeschi vanno bene perché sono il modello europeo
Non vedo perché poi ignominia di Busetti avrebbero dovuto bacchettare si dà adottavamo in toto di sistema
Il sistema per
Certe giudici italiani non solo come giudici tedeschi eccetto neanche noi siamo come i tedeschi allora per esempio qui io opposto spezziamo su questo siamo d'accordo tutti di valorizzare la conciliazione magari
Qui già più difficile un arbitrato ma non la l'abitato alzate la clausola compromissoria ma l'arbitrato all'ultimo sul quelli economici
Il dubbio è nato
Dal fatto che dice ma se tutti dicono che il licenziamento economico
Possono esserci dei questo credenti e non è che quello pièce su tutto siamo per aria io credo che il novanta per cento di queste proposte vanno bene
Questo punto vogliamo fare la guerra mondiale su questo punto mi auguro di no io personalmente ritengo che anche con l'attuale formula gli abusi possono controllare perché scusate
Un datore di lavoro dice io devo licenziare perché ciò latini si perse eccetera devo licenziare
A parte che si possono stabilire meglio anche
Il carattere del licenziamento economico la Spagna che ha fatto una legge adesso su questo atto dettagliato meglio quali sono i motivi del licenziamento
Ma non solo
Benissimo io dico questo si fa una procedura di conciliazione e poi si deve fare e viene fuori che tu
E non averla il bisogno di licenziando il venticinque maggio sono licenziate solo ventitré
E allora il giudice non è che contesterà identità ma si domanderà ma come mai che i due che vi sentiate in più quando tutti quanti avevate
Solo due sprint Lazio Peppe allora qualche sospetto cielo oppure sono due con cui la sera prima il fatto baruffa
Faccio degli esempi banali ma per dire che comunque il giudice
Ha la possibilità di vedere se dietro l'atto motivo economico addotto c'è qualcosa d'altro lo va a guardare
A me panche stornano avvocato ingenuo mi sembra che volendo se ne può uscire se vogliamo fare la guerra mondiale su questo punto allora siamo proprio messi male perché
Il Governo Monti sarà che non piace a tutti come
Magari dovrebbe però se cominciamo a scuola soprattutto per una cavolata così scusate penso che gli sprechi e gli amici Locci uniranno duramente
Ed è una battuta velocissimi tra nord e che si hanno
In chiusura di queste
Dibattito intanto come dicevamo ancora non c'è un teste perché ancora il Consiglio dei Ministri sta a procedendo e tante che premente ministro Fornero si colleghi si collegherà petardi inaudita legal con noi perché ovviamente non farà in tempo ad arrivare qua ma avremo comunque
Come
Emma due politici entro
Valdidentro sottoporvi una legge che si trova a salvaguardare
Pioneer
Dallo
Articolo diciotto parliamo da quindici anni quindi i tempi sono larghe
Però anche vero che c'è un po'abituate adesso edito dal patto di informazione questo governo dei tecnici poi dei CD n fiume e quante volte abbiamo fatto le conferenze stampa anche voi un po'stanchi assonnati attardata tarde ore tecnico e dove la dei tecnici in realtà si discute e si discute ma intanto vediamo però a quello che ad oggi sappiamo esami reca avere capito una cosa molto rapida Tiziano Treu la riforma così come si prospetta la voterebbe
Sei Paolo Romano momento voglio vedere i testi sono l'avvocato Bonavina d'estate confessa
Presente come ho sentito dire dai da quelli buoni attendibili sì
Sacconi anche mi pare a recapitare se il Governo può chiedersi e
Troviamo statunitense se il Governo lo chiede sì non abbiamo messo un paletto lo ricordo che è stato però già risolto che non ha aumentato il costo del lavoro
E su questo vorrei sentire anche il Presidente Sangalli invece ho un giudizio al di là dell'articolo diciotto
Sette
Brevemente però questa riforma a Utah davvero l'occupazione anche laddove interviene nella cosiddetta flessibilità in entrata cioè voi siete soddisfatti di quello che è stato fatto finora
Ma guardi io le dico che
Abbiamo condiviso all'impianto di questa
Riforma
Perché vede
L'impianto trae origine da un
Da un rapporto da un reale del confronto che c'è stato e che ha visto alcune nostre esigenze
La tutela
Di alcune i passaggi importanti per il nostro settore e come la difesa dei contratti stagionali come
La difesa
Il controllo del costo del lavoro soprattutto nei confronti del
Impresa a conduzione familiare che certamente riteniamo positive
Per noi lo abbiamo ricordato in questo motivo in conferenza stampa la
Flessibilità
Un valore
La buona flessibilità cioè quello disciplinare
Dalle norme legislative dai contratti
Certamente ci auguriamo che anche qui come diceva giustamente Tiziano Treu alla fine si trovi una composizione una soluzione
Una composizione una soluzione allora davvero l'ultima parola la vorrei lasciare a Bonanni però anche Angeletti che approfitta che è in prima fila qua seduto con noi allora
Un vostro giudizio ma davvero rapita stavolta sul tema poi fondamentale allora una riforma voglia mandare tutti seri escute davvero da tanti anni quindici anni non se l'articolo diciotto verso la flexsecurity allora in questa riforma ci sono tutte le due gambe la flessibilità e la sicurezza
Va bene
Due gambette
Volendo il suo
Avendo fatto qui pasta passi molto luglio alla fine si sono pubblico c'è un abbozzo
Abbastanza interessante ma bisognerà lavorarci insomma no
Che non sappiamo obiettivamente quanti sobborgo ci vorranno
Molte cose mettendola anche
Va beh parte sociale come ho detto pocanzi
Molte cose
Riguarderanno per esempio funzioni
La implementare fortemente il raccordo con lo Stato io spero lo faccia ovviamente loro perché non mi fido più
Del
Dei poteri centralistici
Quello che faranno le regioni
Sulle politiche
Pubblico impiego
Per utilizzare
Maggiormente agenzia
Gli oppure seguendo come le agenzie private di un accordo anche con il pubblico
Ma non solo col pubblico voglio
L'unica cosa su cui non solo sono molto d'accordo
Ovvero quello visto lui ha modificato come ti ricorderai voleva favorevole addirittura
Sollecitare fortemente pregiudizi preventivo sia chiaro che il suo ambiente il contrario c'è un piccolo particolare
Grazie spesse volte sono gli atti che non pervenuto
Sì a Trento funziona eccellentemente soffre
Procedo disoccupati
Due che comunque
Posso estromesso interessati un punto il fatto di gente davvero
Questa
Cattive condizioni magari hanno molte persone che si oppone di luglio
E va benissimo non so se
A Cagliari può credo questa storia o a Napoli
Ma anche a Roma vi dico quindi
Si tratta di lavorarci ancora di trovare le soluzioni più ecco perché credo che
Le parti devono su questo tornarci
Darsi da fare sia per quello che devono fare loro
Sia per quello che il concorso luogo sulla con
Pubblico grazie
Una cosa sola che in quarantena non abbiamo toccato per nulla ma è anche importante perché se ne fate in queste ultime ventiquattrore Bonanni accetterebbe anche che questa riforma compreso l'articolo diciotto venisse applicata anche al pubblico impiego
Guardate che questa storia gli ospiti voglio
Dell'ICI voi
Dell'informazione scusate
Perché si dovrebbe vocabolario le norme su cui
Solo molto molto molto più benestanti progressione scure
Proprio per
Se un
Sulla carta extra che attacca
Grazie
Perché perché è pericoloso fare una domanda così tra perché se ne sta discutendo essere parlata Nicola forme era pericoloso e pericoloso messaggi sulla
Come diceva lui
Le norme che ci sono
Sono molto più dure
Di quelle privati una parte di quel nome stavano anche nell'ultimo provvedimento
Del esauriente la Governo Berlusconi Canard vengono applicate
Ne facciamo altre
E i e
E
Da domande pericolosa per questo perché si cerca di dare una risposta dicendo facciamo altre norme estendiamo otto mila statuti gli articoli diciotto quando il vero problema è molto semplice risponde alla domanda perché non le applicano
Perché coloro che gestiscono la pubblica amministrazione non hanno nell'interesse
Nella voglia
Di applicarle
Su questa battuta ci fermiamo io vi ringrazio e terra averci seguito ne ringrazio ancora il presidente tenga lento
Centri si dovrebbe aprire
Dell'ascolto l'ordinamento
Ritrovarseli per l'idea
Chiarire bene allora
Idea anche nelle informazioni di servizio
Ci fermiamo per circa un quarto d'ora venti minuti e poi torniamo per parlare di infrastrutture va bene grazie
Ma quello che
Attraverso
Nove non la conoscevo molto bravo
Unione
Comunque
Comune
Comuni
Tumori
Ugo Intini
Punto
Pronunce
Pongo
Accordi
Punto
Certo
Noi già abbiamo
E coordinata
Dovrà
Tra l'altro
Totti esperto
Ben
Grazie
Grazie
Sto
Tutto
Che
A
Del
Grazie
Sancito
Tutti
Tra
Tutto
Grazie
Posso
Oggi
Da
Cioè
Credo
Cari
Se
Si
Bisogna
Legge
Comune
Rizzi
Banalissime
Rimane
Siano
Che
Io sì
Ingenti
Sbaglia
Diversi
Necessaria
Ha
Ma
A
Assente
Sessant'anni grazie
Sarebbe necessaria
La riserva
Pongo a lei signor ministro
Assorbito dall'esterno di destra
ANM a
Naturalmente
Un forse
Emerga a
Dunque
Grazie
Indennità
E
Rispetto
Vorrei
Come
Colleghi
Ma
Da
Soprattutto
Morrone
Fosse
Va
Aspetto
Il silenzio
Sì
Senta lunghissimo
Anzi
Somministrato
Spinta
Statico
Ma
Il
Signori vi preghiamo di prendere posto ha posto la sessione sta per cominciare grazie
Signori vi preghiamo di prendere posto posto in sala la sessione sta per cominciare grazie
Signori vi preghiamo di prendere posto posto la sessione sta per cominciare grazie
Signori vi preghiamo di prendere posto posti in sala grazie la sessione sta per cominciare
Consiglieri vi preghiamo di prendere posto posto la sessione sta per cominciare grazie
Pongo
Signori riprendiamo riprenda il nostro posto alla sessione sta per cominciare grazie
Signori vi preghiamo di prendere posto e posto la sessione è stata cominciare grazie
Signori vi preghiamo di prendere vostra posta in sala la sessione è stata cominciare grazie
Certo
Signori vi preghiamo di prendere posto posto la sessione sta per cominciare grazie
Buona sera
Allora se siete d'accordo
Cominciamo a questa seconda parte
Dei lavori
Dei lavori pomeridiani allora
Intanto un'informazione di servizio qualcuno di voi sapranno Consiglio dei Ministri ancora in corso si è piuttosto impantanato mi sembra di capire sull'articolo diciotto e dintorni ecco quindi il ministro forme ero non fa in tempo a prenderla era venire qui ne riusciamo a collegarci con lei come sembrava in un primo momento perché il Consiglio dei Ministri ancora
In piena in piena attività per cui andiamo avanti con la la nostra tavola rotonda su rimette in moto l'Italia le infrastrutture
Allora
Il l'ordine dei lavori prevede che io via un quarto d'ora ciascuno degli ospiti che abbiamo qui intorno al tavolo magari vi fornisco un paio di assist ma quei tanto so come vanno queste cose
Ognuno dirà quello che vuole ma almeno cerco di fare il mio ruolo anche perché poi alla fine di questo Giro non avremo tantissimo tempo per fare
Dibattito anche se spero ovviamente
Chi riesce a farlo perché mi sembra che il tema delle infrastrutture è uno di quelli di cui
Quasi come l'articolo diciotto se ne parla da vent'anni e forse più o meno siamo allo stesso punto nel senso che in realtà al di là di annunci roboanti
Su sul CIPE che finanziano miliardi di opere poi alla fine mi sembra che siamo abbastanza impantanati anche a livello di sistema Paese
Allora io comincerei subito il giro in ordine alfabetico con Luigi Angeletti segretario generale della UIL
A lui ovviamente vorrei chiedere intanto che ruolo può avere il sindacato in Questura perché abbiamo visto un sindacato impegnatissimo fino a
A ad adesso evidentemente sulla riforma del mercato del lavoro
Ma che che ruolo può giocare il sindacato anche per rimettere in moto le infrastrutture del Paese ricordiamoci non sono soltanto le grandi opere faraoniche stretto di Messina al ponte sullo Stretto la Tavo quant'altro ma poi alla fine sono turismo mobilità cioè temi cari alla Confcommercio cioè per la vita
Sicuramente di tutti noi cittadini e poi ho visto che dalle dichiarazioni che ha fatto spesso Angeletti ha sempre sottolineato questo enorme divario infrastrutturale tra nord e sud quindi probabilmente anche lì
Capire che cosa può fare il sindacato per rimettere in moto la macchina delle infrastrutture compra con proposte e comportamenti evidentemente
Conseguenti è sicuramente un tema su cui spero vorrà parlare prego Angileri
Grazie
Io qui sono una persona meno
Preparata perché abbiamo interlocutore che probabilmente sono
Il più professionalmente capaci di affrontare il tema infrastrutture che abbiamo in Italia
Mi permetto di fare solo alcune considerazioni ovvie
Che per il fatto che siano ovvie sovente ripetute purtroppo non cessano di essere vere
E quindi bisognerebbe sfuggire dalla
Vizio che abbiamo molto spesso nel dibattito pubblico in Italia che quando un problema
Viene reale viene dibattuto a lungo senza
Che ci siano delle soluzione
Per opportunismo per moda si cambia argomento perché pur essendo pur ritenendo quello l'argomento fondamentale
Non c'è più come dire la su c'è un sufficiente livello di scoramento da parte dei cittadini e quindi di rassegnazione non è più di moda e quindi non fa più
Appeal nei mezzi di comizio di massa e questo è esattamente quello che tra i tanti temi
Quello che stiamo già affrontando cioè il vero
Motivo per il quale da per molti anni il nostro Paese a un livello di crescita nettamente inferiore a quello dei nostri
Parte in europei
Tra i tanti motivi no
Che ovviamente è inutile ricordare
C'è sicuramente la assenza di infrastrutture l'assenza di infrastrutture
Riduce il potenziale di crescita di un Paese
Nel senso che si può essere perfetti in tutti gli altri fattori di al
Che
Che condizionano la crescita ma se in una insufficiente livello di infrastrutture paragonabili il tuo cosiddetto potenziali Grecia sulla tua effettiva capacità
Di produrre
Servizi beni ricchezza più di tanto non può fare
Ammesso che su tutto il resto se è diventato
Bravissimo
Il
E quindi
Accanto a tanti altri motivi per esempio il divario
O il dualismo economico tra il nord del sud del Paese
Segnato dalla quantità oltre che della qualità delle infrastruttura spot dovremmo fare dieci
Esempi che ovviamente ci risparmiamo
Ma nudo non possiamo non dimenticare che e su veramente propagandistico
La
Proporre un
A una politica di crescita nelle regioni meridionali senza aver risolto questo problema
E questo vale per
Ovviamente per il
Il dualismo quella differenza dal nord e sud così come vale per il Paese nel suo insieme nei confronti di Paesi assolutamente più competitivi
Dei nostri come la Francia e come la Germania che fanno appunto della presenza di infrastrutture in vario modo no uno degli elementi per cui anche nelle fasi di crescita bassa
Loro riescono a mantenere una sufficiente livello di capacità di produrre beni e servizi
In maniera competitiva e quindi garantire un tenore di vita oltre che posti di lavoro che noi invece purtroppo non non riusciamo ad avere nella sua stesso livello
Quindi bisognerebbe concentrarsi
Su
Perché
Su il perché
Malgrado che appunto da decenni si conviene tutti su questa
Valutazione appunto ovvia
Perché in tutti questi decenni questo problema non si è neanche avviato a soluzione
Secondo la nostra opinione ci sono una serie di fattori l'ultimo dei quali
è l'assenza di risorse
Che invece spesso e volentieri viene usato per giustificare
Che tante infrastrutture tante opere non sono state pur essendo appunto deliberate programmate ce l'ha già non sono state nella realtà
Realizzate la giustificazione più banale più frequente però è sempre stata quella dell'assenza di sufficiente quantità di risorse
Questo è vero
In parte e comunque non lo è mai stato non è sempre stata questo il vero motivo sono stati momenti in cui nel nostro Paese c'era una sufficiente quantità di risorse
Il che sarebbero stati appunto possibile impiegare nel fare le infrastrutture ma ciò non ebbe non è avvenuto poi ovviamente ci sono stati fase come quella che stiamo attraversando nelle quali
Le risorse sono decrescenti
E quindi questo motivo ha un suo peso relativo maggiore rispetto ad altre fasi quello che invece è sempre stato strutturale
Il motivo uno dei motivi fondamentali e il sistema decisionale siccome le opere sono ovviamente tutte
Le alzabile sulla base di una effettiva capacità di prendere decisioni e di avere un sistema
Legislativo istituzionale che renda queste decisioni praticabili
Questo è esattamente ciò che manca
Il la vera lacuna
Sempre secondo la nostra opinione la cosa si è anche ulteriormente aggravata o peggiorata
Dopo la riforma del Titolo quinto
La per esempio ci sono opere che sono oggettivamente
Opere che possono a vedere solo una capacità una necessita di decisioni nazionali
Pensiamo a una cosa che invece sembrare
Quegli aeroporti non sembra che sia un problema fino in fondo
è una questione di campanile non solo la Regione la città che vuole uno due tre aeroporti
In realtà lo spazio aereo è sempre lo stesso
Il
I e quindi
I non può non esserci oltretutto il numero di passeggeri ci va bene o meno degli italiani
O dei residenti in Italia o di coloro che viaggiano è strutturalmente dado
E nonna riconoscere questa realtà in una vera e quindi poi degli strumenti effettivi per poter dire no gli aeroporti sono si fanno qui e quando non si fanno
Ora resistere obiettivamente parliamo dell'energia c'è ovviamente l'infrastruttura principe
Orgoglioso solo lei le infrastrutture che crea un'energia sono le infrastrutture e dei più importanti anche se
Hanno una oggettiva
Rilevanza chiamiamolo così strategia nazionale ciò nonostante sono sottoposte invece a livelli decisionali
Dal punto di vista istituzionale politici e anche qui di amministrativi
Che prevedono invece appunto livelli dice l'Italia a livello periferico decentrato Regioni
E addirittura anche i Comuni
Quindi secondo noi
E difficile
Se non impossibile
Comunque molto difficile perché occorrerebbe che ci fosse una
Corsi
Coesione
Dal punto di vista delle varie istituzioni
Da
Far sì che la decisione possono solo essere appresa ma poi concretamente realizzata che francamente in un Paese così molto articolato come il nostro
E solo teorica
Quindi c'è un problema di cambiare
Le forme istituzionali che possono prendere decisioni almeno su alcune fattispecie di infrastrutture
Seconda a questione noi non ci dobbiamo
Perché il anche su venti anni parliamo di semplificazione riforma la pubblica amministrazione eccetera eccetera
Noi siamo arrivati a questa condizione
Non funziona
E non è nemmeno più una questione di volontà politica o di capacità
Di disegnare come dire processi riducono e semplificano
Le
Tutte le fasi che precedono e che poi seguono l'approvazione di un progetto
La sua congruità del suo finanziamento e poi la sua realizzazione attraverso appunto un'operazione di semplificazione no
Bisogna essere in più realistici
E anche più radicali
Bisogna eliminare
Non velocizzare eliminare
I livelli di decisione che non che sono Ringo andanti
Che in un anno nessuna giustificazione pratica se non quella di legittimare le funzioni
Dei vari livelli di potere
Siccome abbiamo
Lo Stato quindi i ministri
Quindi gli assessori regionali provinciali e comunali e si devono svolge una funzione siccome ci sono devono svolge una funzione
Questo sistema e di per sé
Il problema
Non c'è che una soluzione il Viminale il più possibile
Questa è l'unica semplificazioni che funzioni
Io arrivo anche a dire
Ci vuole molto tempo e molti solo forse molto tempo ed è anche complesso dal punto di vista politico di spiegare all'assessore comunale provinciale o regionale
Che non si deve non non può occuparsi di questa cosa sarà io sarei per dire bene dottori Maria fare Assessore ma ti tolgo il potere di intervenire su questo su questo aspetto
Basta uno
Del che vale da
Per tanti
E come dire concessioni permessi licenze autorizzazioni verifiche e controlli
No che ovviamente non devono essere eliminati ciò che non è ha più possibile e la sovrapposizioni DTCC della sull'assenza di cessione
Di vari decisori
Dobbiamo scommettere che il controllo è assolutamente efficace anche se lo fanno due indici cinque
E che il vedere se c'è l'impatto ambientale e cioè non c'è bisogno di avere un certo una quantità enorme di persone che decide se c'è uno l'impatto ambientale no
Un paio diciamo così uno a livello nazionale uno a livello locale
Regionale o comunale a seconda del tipo di opera è più che sufficiente siamo a sua mente garantiti
No la democrazia cioè il controllo pubblico
Sulle inventerei e la salvaguardia dell'interesse collettivo è assolutamente sufficiente come avviene in molti Paesi quindi il vero problema
Esattamente questo bisogna fare questa grande riforma in questo senso eliminare le funzioni
Poi
Si può riorganizzare poi allora si semplifica e si velocizzano i tempi
Cosa posso fare il sindacato
Ovviamente noi possiamo fare purtroppo
Poche cose oltre che
Chiedere no farlo la cosa che sulla quale
Anche i miei su tutto nei tempi più recenti
Siamo costretti a fare non abbiamo deciso di farlo siamo stati costretti a fare ciò annunciano offerto nessun'altra alternativa
Noi non vorremmo discutere solo di
SIS prevenzioni a parte che non ci hanno neanche dato questa chance sull'onda dell'emergenza o di del mercato del lavoro che sono sicuramente cose importanti vorremmo discutere
Potevo partecipare alla discussione
Vi è la cosa più importante che a questo Paese
Cioè tutte le iniziative da fare per la crescita
Le riforme sono importanti si hanno un obiettivo
Che è quello della crescita
La crescita economica e quindi per l'anno al nostro punto di vista della crescita della occupazione
Le infrastrutture anche qui cose banali la crescita dipende molto in un Paese come questo da infrastrutture peraltro quest'ultima fase della nostra struttura economica
Della nostra congiuntura economica dimostrando anche un'altra ha sgombrato il campo anche da un'altra illusione
Che ci siamo che abbiamo fatto motivo la quale ci siamo tra sul la videro molto tempo cioè che in fondo la nostra la cresceva la nostra economia dipendeva moltissimo se non quasi esclusivamente
Dalla a aumento della competitività delle nostre imprese soprattutto esportatrici
Abbiamo ricevuto abbiamo letto
Saggi interviste
Dichiarazioni articoli tutti tesi a dire qual è la cosa più importante da fare
Esportate aveva aziende competitive che esportano
Negli ultimi
Due anni
Abbiamo fatto dei miracoli
Cioè li nostro livello di esportazione
A ovviamente non in termini assoluti ma in termini percentuali è stato superiore o pari a quello della Germania che è diventato da poco
Ha superato tutti a parte la Cina adesso che ovviamente negli ultimi tempi ma era il paese che esportati rifiuti mille miliardi di fatturato esportazioni noi ovviamente quasi in proporzione vispo esportiamo per quattrocento miliardi di fatturato
Quindi non siamo proprio siamo molto più importanti della deve deve di Paesi forti come la alla Francia e l'Inghilterra
E che cosa è accaduto
Che questo
Questo performances
Hanno banalmente atti Eduardo
La perdita di
Pizza
E abbiamo finalmente scoperto dico
Abbiamo
Lo dico perché noi e da qualche anno che sosteniamo la teoria
Questa teoria abbiamo finalmente scoperto tutti quanti no però bisognerebbe ripeterlo fino a che anche più di sprovveduto il più disinformato il più distratto se ne
Percepisca
E noi di generare l'asse politica di disinformati superficiali distratti ne abbiamo tantissimi
Che l'ottanta per cento del nostro PIL e fatto la domanda interna
La domanda interna è fatta da due cose investimenti e consumi
Non c'è altro ci possiamo inventare sì possiamo migliorare un po'sul turismo che un e simile all'esportazione no
Il turismo è una forma diciamo così
Analoga alle esportazioni entro soldi non vendendo
Non vendendo automobili non è vendiamo o ne macchinari occhiali vendendo opposti
Nei ristoranti negli alberghi delle spiagge nei musei e vediamo questo vediamo un prodotto e ovviamente incassiamo e quindi questo fa appelli fatti possiamo un po'migliorare
Oltre tutto per migliorare effettivamente non bisogna solo creare le condizioni su questo
Il Presidente sarà sicuramente d'accordo non solo a creare le condizioni perché gli gli imprenditori investano nuovo però bisogna anche fare in modo che gli imprenditori mettano una poco
Per istruttori e migliore offerta lo rendono più competitiva eccetera eccetera
Però e il punto fondamentale questo abbiamo finalmente scoperto che la mistificazione attraverso la quale l'aumento della conchiglia delle nostre imprese manifatturiere fosse l'assoluzione era una parte della soluzione
La soluzione sta nel fatto che se fino a quando quell'ottanta per cento di PIL
Prodotto all'interno del Paese non cresce noi ci possiamo dimenticare l'aumento dell'occupazione l'aumento e la ricchezza del Paese e litigheremo solo per una cosa
Solo per una cosa non come
Ripartire citate la ricchezza crescenti ma come
Ridurre
I la decrescita
Ogni non le varie interessi più o meno legittimamente organizzato i lavoratori in prese
Associazioni ma professionisti lo Stato che ovviamente è una parte una componente purtroppo fondamentale nel frattempo la ripartizione nell'uso del dei soldi
Allora le infrastrutture giocano un grande ruolo
Così come gioca un grande ruolo ovviamente il fattore che di siccome l'ottanta per cento delle persone lavora per i propri concittadini la quantità di denaro che hanno i concittadini eventualità schema solamente fondamentale
E non riguarda solo il commercio ma anche quello che deve riparare la casa Meo qua deve ristrutturare se ha una quantità dei crescenti risorse che cosa volete che accada
Che comincerà a comprare qualcosa di meno ma comincerà pure a fare in modo che magari la sarà la ragazza nulla ristruttura e che quindi quello che produce non alle dire ma anche quello che produce i vetri
Loro
Avranno una migliore produzione Cuervo produce il rubinetto e tutto ciò che si impiega diciamo così e via dicendo
Quindi le infrastrutture e
Il fisco
Sono dei due chiavi di volta se vogliamo parlare sul serio di politica Beatrice o se no possiamo tra sull'ARCI da una campagna elettorale e l'altra ascoltando i nostri
Politici che ci spiegano appunto densità tutto per la crescita ma se non si sciolgono se non si dice su queste due terreni cosa si vuole fare
Il resto francamente a noi
Ormai ci siamo stufati cioè non non riusciamo neanche a prendere più sul serio
Le infrastrutture orari del sulla questione del fisco ovviamente non è questo il tema ma non dobbiamo mai dimenticarlo
Io ho finito sulla questione delle infrastrutture invece sicuramente dobbiamo abbiamo soldi decrescenti ma le abbiamo ancora
Ci sono ancora
Abbastanza soldi per fare qualcosa
Cosa può fare il sindacato il sindacato può fare una cosa molto semplice
E in fondo qualche volta al ne abbiamo anche dato la prova
Fare infrastrutture e farli a costi
Europei non solo con tempi europei ci sono anche i costi europei
C'è un problema di utilizzo
Della forza lavoro
Nessuno ci ha mai chiesto io ricordo bene tempi passati quando questa cosa dell'autostrada Salerno-Reggio Calabria no
Era una specie di medi mitologia adesso siamo questo varie parlarne non perché il problema sia risolto
Abbiamo la
Col capo nessuno ci ha mai chiesto scusate ma perché non si è disposti a lavorare su tre turni
Così ci sbagliamo
Negli altri Paesi si lavora su tre turni
Per e così via ci sbrighiamo
No facciamo il veloce si riducono i costi
Nessuno ce l'ha mai chiesto se ci avessero chiesto probabilmente anzi sicuramente avrebbe detto di sì
Vi faccio l'ultimo esempio perché giustamente il Presidente
Il Garato prima che c'è quella quella luce
Sarebbe in termini infrastrutture dei trasporti esista un grande tema che credo diventerà più o meno drammatico nei prossimi mesi
Che è la questione del trasporto pubblico locale sono anche
Anche il trasporto interno sono infrastrutture giustamente ovviamente
Noi
Caso unico secondo me al mondo
Abbiamo chiesto al Governo
Di
Ridurre
Il numero di impresa
Sono più di mille
Pensare in Francia credo che siano venti o trenta
Mille impresa di trasporto pubblico locale abbiamo detto che bisognava disposte ristrutturato sapete che così siccome non siamo sprovveduti sapete cosa significa una cosa molto semplice che come subito i cinque minuti dopo
Si aprirà il problema di riorganizzare e ristrutturare di gestire gli esuberi
E per rendere più efficienti ovviamente questo è la sfida che bisognerebbe porre al si paga benissimo il trasporto pubblico locale è un problema o è un problema per
Che tutti quanti conosciamo
Noi siamo distingua lo dovrebbe dire bene facciamo un vero piano per il quale si semplifica si razionalizzano le riprese si riducono molti spy di obiettivamente
Alcuni illeciti altri un po'meno leciti
Questo significa il c'è una riorganizzazione bisogna aumentare l'efficienza la produttività e questo significa anche fare in modo che la produttività si traduca in fatti concreti
Cioè che
Un certo numero di persone probabilmente per uffici artisti Albizi di troppo
Questo può fare il sindacato
Ma il sindacato non è un potere è un contropotere cioè del ha sempre bisogno di qualcuno con il quale
Trattare negoziare e decidere ecco decidere sedici C dieci che cosa fare e qual è la nostra parte
Noi questo possiamo fare
Possiamo a accettare favorire fare tutti questi dolorosi scelte
Per far sì che questo Paese sul serio il PIL il tema infrastrutture con tutta l'importanza la rilevanza che ha per il nostro futuro possa passare come dire nella fase in cui qualcosa si fa grazie
Allora grazie Angeletti colpa mia che non vi avevo avvertito che c'è quel semaforo che va rispettato e quindi spero che gli altri relatore non non non non si prendano la la stessa foga del sindacalista per andare oltre perché sennò non riusciamo a fare dibattito allora
Uno degli spunti di Angeletti mi offre l'occasione per dare la parola dal presidente della Cassa depositi e prestiti Franco Bassanini
Al quale tutti si rivolgono in questo momento perché sembra che solo la CTTA abbia i soldi in questo Paese no c'era la fa da fare la la scissione tra tra ma se mamma e legni e tutti che bussano alla Cdp la Rete detta il telecomunicazioni di Tele come tutti bussano alla Cdp
Ma insomma la Cdp e e deve snaturare il suo ruolo perché credo che il ruolo della Cdp per Ernesto sostegno delle infrastrutture soprattutto attraverso i fondi che raccoglie i prestiti che dagli enti locali grazie alla raccolta postale sia importante ecco
Forse è è utile che il Presidente CdA la sua visione di quello che può fare la Cdp per le infrastrutture grazie
Ma se mi consente vorrei prima visto che
Con due cappelli prima usare il cappello scientifico di
Presidente di ANAS
Che
Insieme
Diversi altri nasce molto occupato questo tema negli ultimi
Negli ultimi tempi
E dire sinteticamente la mia opinione su quelli che sono i punti
Prima osservazione
Le infrastrutture la modernizzazione delle infrastrutture sicuramente un fattore decisivo per la crescita e la competitività
Di un Paese dell'economia di un Paese quanto lo sia e discusso ma la monumentale ricerca ultima della d'ufficio studi della Banca Italia dice che non è poi si può discutere su
Quali sono come dire i moltiplicatori però sicuramente
E quindi la questione di cui discutiamo adesso è fondamentale che
Una volta avviato sulla strada giusta
La consolidamento fiscale
Il problema della crescita della competitività del Paese vengono in primo piano
E l'equilibrio dei conti pubblici e la stabilità finanziaria sono una condizione sicura
Per la crescita e la competitività ma è anche vero dico una cosa banale che la lista il la riduzione del debito pubblico e la stabilità finanziaria nel tempo dipendono anche da con
Tasso
Accettabile di crescita perché se invece
Si sprofonda se nella nella recessione verrebbero messi a rischio nel medio e lungo termine anche stabilita
Finanziaria e consolidamento fiscale naturalmente non è l'unico fattore della crescita competitività un ammodernamento delle infrastrutture ma è un fattore determinante è quello di cui discutiamo adesso
Secondo osservazione siamo al punto di prima come diceva il nostro moderatore
Benissimo un certo senso stiamo peggio di prima e un altro senso stiamo meglio stiamo peggio perché
Perché le condizioni a finanza pubblica e la politica dei tagli lineari
Non sto gettando la croce addosso a chi da governata la politica di tagli lineari quando un ministro dell'economia e delle finanze Nona
Un sufficiente supporto
Del
Vertice del Governo non può probabilmente se non fare pagine perché per fare tagli
Come dire mirati occorre un forte commitment
Del del Presidente del Consiglio
Qui tre Monti ha fatto qualche potere
Però poi dei tagli lineari di solito finisce così che sulle spese di investimento i tagli si fanno tutti sulle spese correnti si fanno a metà un po'qui un po'là ci sono sacche di resistenza
Poi bisogna fare un nuovo taglio lineare perché non si è tagliato tutto
Nella nell'anno precedente di nuovo si tagliano del tutto le spese di investimento alla fine succede col dato ultimo che negli ultimi due anni due mila dieci e due mila undici
Gli investimenti infrastrutturali pubblici sono diminuiti in termini di dimensione di risorse investite del trentotto per cento quindi stiamo peggio di prima
Nel senso che
Investimenti pubblici canale
Stiamo meglio di prima stiamo meglio di prima perché notiamo finalmente in Italia l'osservatorio che cui contribuisce Unioncamere e l'ho detto
Comincia l'ICI comincia l'Italia a fare un po'più di project financing di PPP un po'più
Non siamo i livelli inglesi siamo molto lontani dai livelli inglesi però si comincia a fare un po'più di project financing epiteti
E questo è importante
Dico subito che
Gli investimenti e i finanziamenti della Cassa Fini infrastrutture vanno messe
Nella nella categoria del project financing e del PPP perché la cassa impiega risparmio delle famiglie
Certo con la garanzia dello Stato ma in centosessanta mila garanzia dello Stato non è mai stata discussa e ci ripromettiamo che non debba essere escussa mai quindi impiega risparmio privato risparmio delle famiglie lo deve fare
L'ho trasformata risparmi a breve in investimenti a medio lungo termine ma lo deve fare
Con un sistema un sistema di di di di governo dei rischi e con
Tutte le cautele necessarie perché investimento sia redditizio i ritorni siano assicurati e siano sufficienti
A remunerare i risparmiatori
Qui c'è un aumento del project financing e del PTP è sufficiente è evidente che la strada non può che essere questa
Noi possiamo anche pensare che la crisi finisca domani cosa di cui dubito ma domattina ci spiegheranno quando fu quando e se finirà però non c'è dubbio che non andiamo
Vero Zingales
Andiamo andiamo fino alla stagione che durerà molti anni nel quale se non altro il fiscal compatto ma se non il fiscal tolta di mercati finanziari ci obbligano ad una costante cooperazione di progressivo operazione di consolidamento fiscale di individuzione del debito
Sarebbe bene ridurre ed essenzialmente la spesa corrente
E non gli investimenti ma sappiamo che in questi casi ci va di mezzo anche la spesa per investimenti ed è difficile far diversamente anche se si fosse più virtuosi di quello che in realtà non siamo
Allora dobbiamo pensare che la chiave e nel
Sostituire il più possibile certo lo sa benissimo che ci sono infrastrutture fredde che non saranno mai riscaldate
Ci sono però infrastrutture calde cosiddette dove gli investimenti privati possono avere a certe condizioni una redditività
Sufficiente a giustificare
Attrarre gli investitori privati e ci sono infrastrutture calde freschi video sì mi farebbe che a certe condizioni potrà professor riscaldate per dirle
Con una battuta
Guardate che persino la costruzione di scuole a certe condizioni canone di disponibilità
E così via potrebbero essere fatte in project financing
La costruzione degli ospedali già si fa in project financing Como in pochi casi ma già si fa in progetti in project financing
A ragionare bene persino le carceri e e finalmente si è cominciato ad accorgersene possono essere fatti in project finance naturalmente costruendo
Dei meccanismi che non finiscono alla fine per ribaltare sui bilanci pubblici dei costi poi da canoni di disponibilità
Superiori alla risparmio che si fa sul sul sul sull'investimento
E comunque questa e probabilmente astratta ma questa strada richiede di risolvere una serie di problemi
Alcuni sono stati già accennati da Angeletti si è fatto un gran lavoro in questi anni con risultati modesti non senza risolta
Perché se voi mettete insieme tutti i vari decreti iter di questa estate la legge di stabilità e i tre decreti di Monti alcune delle cose per esempio delle cose che le tre fondazioni che qui sono rappresentate
Hanno scritto in un pet perché avete nelle carte alcune di queste cose sono finite in questi provvedimenti
Altre sono forse in marcia fra queste proposte c'è per rispondere adesivamente ad Angeletti una riforma mirata del Titolo quinto che poi riguarda solo l'articolo centodiciassette
La ripartizione di competenze legislative tra Stato Regioni è stata fatta in modo incontro
E quello che bisogna fare riportare la competenza esclusiva dello Stato cosa su cui apparentemente tutte le forze politiche sono d'accordo
Perché non si fa
La mia la mia idea è che non si fa perché questo punto su cui sono tutti d'accordo riportare la competenza esclusiva dello Stato la competenza in materia di grandi infrastrutture di trasporto e di telecomunicazione di Energia
è di ordinamento delle professioni se vogliamo
E due-tre altre cose non lo si fa perché si è sempre preteso diffidarli dentro in mega riforme costituzionali
Sul quale c'erano punti di dissenso tra le maggiori forze politiche
Ma se sia adottasse la tecnica che quella per esempio della
Della Costituzione più antica del mondo quella degli Stati Uniti che è stata emendata una trentina di volte ma con emendamenti alcuni grandi altri molto mirati
Se si adottasse questo attenga che quella cui pensavano anche i costituenti italiani quando l'ho scritto l'articolo centotrentotto sulla modifica del centodiciassette sono d'accordo tutti facciamoli
Con un disegno di legge a cui ci si impegna a non attaccare altri vagoni perché si sia avuta con altri vagoni mentre non arriva in in
Alla
Alla stazione alla stazione dello cemento
Se mi consentite una parentesi visto che stiamo parlando di
Mini riforme le mini riforme costituzionali su cui sono d'accordo tutti si possono fare in quattro mesi in Italia vero cioè
In quattro mesi quindi non è che
Ventura e due letture sì grazie
Referendum non c'è se c'è l'accordo di tutti perché basta a maggioranza dei due terzi e non c'è il referendum
S'è visto che siamo su riforme Rosario credo che un'altra riforma costituzionale si è parlato la riforma dell'articolo quarantuno c'è una cosa
Sull'articolo quarantuno che servirebbe
Stabilire una volta per tutti
A tutela degli Investimenti che le regole che le le le norme legislative che incidono sulla redditività degli Investimenti non possono averne tre formazione in peius retroattiva
L'investitore deve sapere che e viene garantita una certa stabilità delle regole si possono peggiorare le condizioni dell'investimento ma non per gli investimenti già fatti
Non c'è in altri Paesi si ma in altri Paesi c'è
Molta maggiore attenzione da parte dei legislatori al fatto che
Non si possono cambiare le regole del gioco quando il gioco è in corso
Siccome detta così e probabilmente
Troppo brutale si può dire che la riforma c'è in peius delle regole da cui dipende la redditività degli investimenti già fatti quindi alle formazioni niente retroattiva è possibile solo a maggioranza qualificata
Cioè che in questi casi occorre la maggioranza qualificata e quindi questo costringe il Parlamento a pensarci bene devono essere d'accordo tutti o quasi tutti perché è perché è una cosa che
Cambia le regole del gioco perché la certezza delle regole come sapete tutti e per un investitore o anche un finanziatore uno degli elementi fondamentali
Però c'è il problema del sistema decisionale
Non abbiamo fatto una proposta
Che naturalmente più semplice se si cambia anche l'articolo centodiciassette come le dicevo che serve non a buttare fuori dal TAR dal processo decisionale le Regioni e gli enti locali
Ma ricondurli in termini di tempi predeterminati ed entro limiti predeterminati
Nelle opere in infrastrutture di interesse nazionale è normale che sia lo stato di CIPE o il Consiglio dei Ministri e decidere quali sono le opere che si fanno con quali caratteristiche
è normale che ci sia un incerto potere di chi gestisce il territorio dia vere voce in capitolo sulla localizzazione puntuale o sul tracciato però primo
Questi interventi devono essere contenuti e decisi compreso tutto il debba più Blink il rapporto con
Gli interessi eccetera eccetera entro termini di tempo predeterminati invalicabili sennò decide portato
E in secondo luogo non possono comportare complessivamente un aumento dei costi al di sopra di una certa percentuale ragionevole rispetto alla localizzazione ottimale dell'opera
E senza opere compensativi o mitigati diciamo che si può aumentare i costi del quindici per cento
Tra
Costi in più che derivano da varianti di localizzazione di tracciato e opere mitigative compensative cumulativamente
Se prevedete una variante di tracciato che costa di più vi giocate
Io lei le risorse per le opere per le opere compensative così si potranno fare fin dall'inizio dei project financing sapendo costo puro dell'opera localizzata in maniera ottimale
Più il quindici per cento questo è quello su cui devo cominciare a costruire
Il piano il piano finanziario tempi determinati
L'esperienza poi forse ve ne parlerà qualcun altro dei miei colleghi esprime le vedove esperienze della Gronda di Genova e della Torino-Lione dimostrano che dove si fa debba più Blick più o meno alla francese
Si decide abbastanza rapidamente con l'interesse co con il consenso di tutti e non succede niente dove non lo si fa
Basta vedere i tele la televisione una settimana sia una settimana no e dopo anni siamo ancora qui che si
Discute e si combatte
Poi
Ci sono tutta una serie di semplificazioni procedurali a cui accennava Angeletti che sono sicuramente necessarie perché
E che arrivano fino al contenzioso
Giustizia civile e giustizia amministrativa i tempi della giustizia civile e la possibilità nella giustizia amministrativa di ricorsi anche per esempio a chi non ha partecipato a una gara e quindi tendenzialmente dovrebbe essere
Salvo che il suo ricorso sia per non so essere stato escluso da quelli che sono stati ammessi alla gara o ho chiamati a partecipare alla gara per il resto non dovrebbe poter
Avere diritto a ricorrere solo per
Cercare come dire di contrattare qualcosa nel suo nel suo interesse quindi ci sono tutta una serie di
E poi e poi c'è la questione più rilevante a mio avviso che il sistema delle regole e degli incentivi oggi
Il project financing è più necessario di prima
Ma in qualche modo più difficile di prima da un lato per le condizioni dei mercati finanziari
E dall'altro perché si sta accumulando un sistema di regolazione che nella giusta preoccupazione di garantire la stabilità finanziaria
Finisce però per spesso per penalizzare gli Investimenti di lungo termine con forti esternalità positive per la competitività e per la crescita del Paese quali sono gli investimenti infrastrutturali
Non solo quelli infrastrutturali ma intanto quell'infrastruttura
Allora qui si tratta di intenderci perché una cosa sono queste regole applicate alle banche d'affari o le banche commerciali
Una cosa e applicare regole analoghe a le assicurazioni vita i fondi pensione per esempio
Che avendo un business model molto diverso da quello delle banche commerciali delle banche d'affari meriterebbero
Dia vere DS diedi avere regole diverse
Perché applicare il mark to market a un'assicurazione vita e a un fondo pensione fornire chiedergli qualche cosa che
Se semplicemente lo disincentiva
Da investimenti di lungo termine senza motivo visto che potrebbe tranquillamente conservare nel suo portafoglio quegli investimenti quei titoli quelle obbligazioni fino a maturità
Perché questo li consente il suo modello il suo modello di business questa è una questione che ovviamente non è solo nazionale
è uno pena Solvency due e di regolazione internazionale International tanti Standa Yasser per esempio
E che però oggi USA affrontata
Infine c'è il problema dei
Delle regole interne che possono agevolare o incentivare gli investimenti privati IMI infrastrutture i finanziamenti privati infrastrutture
Qui devo dire che la situazione che si è determinata in questo momento lo dico con molta chiarezza e che da Cassa depositi e prestiti che tradizionalmente Keren principale
Finanziatore prestatore agli enti locali per fare gli enti locali le amministrazioni pubbliche e fare investimenti infrastrutturali cosa che continua a fare
Ma che come dire trova
Un collo di bottiglia nel patto di stabilità interna e nelle condizioni finanziarie degli enti locali per cui noi ormai abbiamo più del settantacinque per cento della quota di mercato testi
Finanziamenti agli enti agli enti locali e le amministrazioni pubbliche
Non siamo contenti di questo preferiremmo che ci fosse una quota minore che il
Il sistema il sistema creditizio potesse fare di più la sua parte perché ma è
Questa è la situazione
Le il sistema creditizio ha sempre più difficoltà a Finanziaria medio lungo termine a finanziare le imprese
Questa è la ragione per cui il nostro plafond
Di otto miliardi di provvista dedicata alle banche per finanziamenti a medio termine le PM mica è andato via
In un anno e mezzo erogato tutto perché noi controlliamo mutuo per mutuano e ne abbiamo le abbiamo dovuto aumentare diciotto miliardi e probabilmente andranno via rapidamente
B
A la liquidità della BCE come sapete a tre anni quindi non copre l'esigenza di finanzi di di di credito a medio termine noi facciamo finanziamenti da tredici anni a seconda delle esigenze quindi
C'è Chance casomai complementarietà tra le due tra le due tra i due strumenti
Ma questa è la ragione per cui nei finanziamenti infrastrutturale di anche quelli diretti alle imprese concessionarie le Società di Progetto ormai di noi finiamo ai insieme alla BEI ad essere gli unici
Che facciamo i finanziamenti per le tranche di me a medio-lungo termine
O il finanziamento in bolletta le banche fanno quelle a breve termine
Si può dire che trae entrando in tra i tra i due tra i due c'è complementarietà sì c'è complementarietà nel senso che infatti non c'è non c'è competizione tra noi e sistema creditizio visto che il sistema creditizio le le le le tranche
A aspra scadenze media e lunga e dei dei dei piani finanziari per le infrastrutture non è interessato e non è disponibile a coprirle però il problema è che
Non può il sistema fondarsi unicamente sulle nostre spalle occorre che ritornano in campo investitori e finanziatori di lungo termine
Come appunto possono essere le assicurazioni i fondi pensione ahimè quei pochi che ci sono in Italia via e via e via dicendo corre creare condizioni per attrarli
E occorre con reale condizione proprio al project finance su un punto vorrei dirvi soltanto una cosa
In
Principale degli strumenti di inciuci fra due strumenti di incentivazione che possa essere importante
Uno era quella che era originariamente la Tremonti fra Stato
Ho finito su questo e
La Tremonti infrastrutture è venuta fuori poi una legge di stabilità
Stravolta nella sua impostazione originaria cosa è venuto fuori è venuto fuori che
Quando ci sono delle progetti infrastrutturali che prevedono un finanziamento a fondo perduto per me quindi un PTP per una parte del progetto
Questo finanziamento stanziato previsto in Bilancio questo finanziamento può essere sostituito da un'agevolazione fiscale spalmata negli anni della concessione bene questa così è diventata non la misura di incentivazione
Ma in realtà una misura di finanza pubblica perché si risparmia oggi
Il finanziati il il il contributo a fondo perduto che andrebbe tutto sul debito pubblico subito sul deficit e sul debito e si spalma nel tempo una agevolazioni fiscali
è l'idea di fondo che invano si è cercato di rimettere nel decreto di liberalizzazione e poi vi dico perché e invece un'altra e di dire che
Ve lo dico come era scritto
Che le medesime agevolazioni fiscali possono essere
Attribuite
Alle società di process al progetto le concessionarie che realizzano nuove infrastrutture
Anche quando non sia previsto un contributo a fondo perduto a condizione che si è dimostrato che dalla realizzazione della nuova infrastruttura deriveranno nuove entrate per il bilancio dello Stato
Pari ad almeno il doppio del beneficio concesso in ciascun esercizio finanziario e a condizione che si dimostri che un piano finanziario bancabile non si può costruire se non c'è questa agevolazione
Chi decide così era scritto l'emendamento il Ministero dell'economia e delle finanze sentita l'Agenzia delle Entrate quindi non ci sono come dire possibili in però
Che stadi che vi spiega questa cosa autostrada
Mestre Cesena Perugia porte e quarantacinque nel vecchio Piano delle infrastrutture era prevista
Progetto dei promotori nove miliardi un miliardo e mezzo di contributo a fondo perduto dello Stato un miliardo e mezzo di equity sei miliardi di finanziamenti bancari Cassa depositi e prestiti il miliardo e mezzo di contributo a fondo perduto è stato cancellato due anni fa non c'è
L'autostrada non si fa se l'autostrada non si fa
Non ci non ci sono opere di costruzione con relative IVA sui materiali di costruzione non ci sono pedaggi correlativa IVA sui pedaggi non c'è pagamento del canone di concessione niente entrata zero nel bilancio pluriennale dello Stato
Se si concede un'agevolazione diciamo un rimborso di un terzo dell'IVA sui pedaggi i conti tornano ed opera si può fare
Ora dal punto di vista dello Stato ha solo dei vantaggi
Da un lato fa
Fa crescere il denominatore cioè il PD
Dall'altro lo Stato ha tutte le entrate legate hai la alle e i lavori di costruzione dei primi anni
Poi ha comunque due terzi dell'IVA poi al canone di concessione poi avrai le ritenute sui case decreto sugli stipendi dei casellanti eccetera
Bene la Ragioneria chiede la copertura finanziaria del della dell'agevolazione fiscale e quindi ha dato parere negativo
Ecco questo questo è
Un esempio che vi spiega il punto chiave allora la crescita e la competitività del Paese
Che in certi casi a certe condizioni contribuisce anche a ridurre il deficit del debito
è un obiettivo professor Rodotà oppure parla allora finisco sul oppure oppure sono pubblico rispetto di vecchie logiche giuridici stecche e dico di una contabilità dello Stato superata
Almeno da Maastricht in poi e questa è una questione
Che è ancora aperta e su cui bisogna discutere che credo sia sul tavolo del Presidente mondo
Grazie e allora io ero tanto contento di questo semaforo ma vedo che il semaforo non lo guarda nessuna quindi devo però essi questo se la provvista nera permetterlo qua dalla
Andava
Va bene allora cerchiamo di di recuperare soprattutto perché non non ci sarà più tempo nemmeno di fare di completare il giro
Allora adesso do la parola alla al Presidente la Fondazione Repubblica Eugenio Belloni pregandolo possibilmente ogni tanto di guardare il Serrao però io non
Ecco e a non farà una relazione scientifico accademico ma guardano al problema piuttosto appunti sta pratico ed ha un taglio diciamo così conta diciamo così imprenditoriale con delle proposte concrete
Per fare delle infrastrutture
Già così l'altra quattro aspetti il costo le infrastrutture come finanziarle la possibile redditività e i ricavi che si possa
Non toccherò astutamente il tema toccato da Bassanini ed al
Da Celletti prima delle riforme istituzionali livelli decisione della gestione del consenso perché in Italia esiste una grossissima orografia giuridica non opera si dei Monti
Con norme e procedure decreti che non fanno che rende difficile azionista su
Ridurre i costi se n'è già parlato
Si è poi si parla adesso di
Infrastrutture essenziali surreali di infrastrutture low-cost io oggi vorrei parlare delle esperienze estere vi è un fatto sul posto noi
Sì mi fa vederle
Le slide sulla toscano per favore
Guardiamo un attimo
Il confronto di costi dell'in altre città Italia Francia un'altra slide
Questa slide è un po'vecchia opere realizzate in Francia e Spagna dieci nove milioni a chilometro ad alta velocità in Italia trentadue
Vorrei solo al far notare che il Progetto di alta velocità che il più importante Brescia pale per completare la Milano Mestre
Adesso a sessantasette milioni
Per chilometro Santos i milioni in un
Terreno tendenzialmente pianeggiante un po'antropizzato ma non per niente anomalo
Non si fa quest'opera sono settanta altrimenti i costi non voglio entrare nel dettaglio continua a parlare parlava di esempi europei
Il più interessante quello sfizio il passaggio delle Alpi giustizia e li hanno affrontati con molta concretezza creando un fondo grandi progetti ferroviari cui è stato assegnato
Per referendum nazionale
Trenta miliardi di franchi svizzeri
Questi trenta miliardi vengono per cinquantanove per cento da tasso sul trasporto pesante quindi sui transiti quindi paghiamo gran parte noi
Dall'imposta sui carburanti
E dall'IVA che è totalmente a carico i cittadini svizzeri con la finanza questo fondo nuova ferrovia tagli ti alpini che sono le tre gallerie del Gottardo del ceneri del CIPE
SIF vuol dire sviluppo infrastrutture ferroviarie da qui al due mila e trenta modernizzazione rete esistente
R. avviene la rete Alta velocità piccolissima fragili nero il confine francese fra Zurigo il confine tedesco e poi risanamento fonico
Questo fondo è pubblico e trasparente i dati i costi vengono pubblicati continuamente in internet essi al Parlamento che il Governo federale gli approva regolarmente ogni anno
Facciamo l'esempio della linea del Gottardo
Del Gottardo è nata con un concetto di base di fare non Alina superveloce ma una ferrovia di pianura per tormenta dei treni lunghi e pesanti
Lunghi settecentocinquanta metri o addirittura due modi lo stesso entro cinquanta
Pesanti almeno mille cinquecento nell'arte quindi eliminare tutte le pendenze per cui la priorità sarà data come si vede alle quattro gallerie Zeman per
Il Gottardo e cenere tra gallerie
Poi ci si è resi conto che i soldi non bastavano son tagliati i costi se tagliata gravidanze Barber quindi la ferrovia no a salire settecentocinquanta metri non sulla cinquecentocinque
In più come vedete la previsto una galleria fra al portale su del Gottardo Bellinzona la Valle del Ticino del fiume Ticino
E questo anche è stata annullata è stato annullato anche la nuova linea
Dal portale sud del decenni è andata Lugano a Chiasso tutto allora si fa tutto in linea storica
Con il concetto più Elettronica meno cemento meno invasione del territorio
Qua una cosa simile è stata fatto sulla esperto
Non c'è alla slide della città
Il finora è stato fatto a canna unica a senso unico alternato
Alla seconda canna non è stata armata per risparmiare e viene usata solo come gallerie sicurezza
Abbiamo qui un esempio di come è stata utilizzata vengono utilizzate le Lei le linee storiche per ridurre i costi soprattutto sul confine italo svizzero e in Lombardia
La lì il progetto per evitare ventiquattro che fa a Rotterdam
Genova
Viene giù del Gottardo e dal Sempione e poi nella in Lombardia a una serie possibilità per evitare i noti in particolare noti mirare per passare sull'Ovaro su Milano secondo delle possibilità
Vorrei far vedere un piccolo esempio di uso intelligente
Di Transport System vedete
L'accesso al terminale che la determina intermodale di Busto si voleva fare il raddoppiando la Luino Laveno costumi gli hard passa
Si è individuato di fare un senso unico Bellinzona Luino Laveno Busto corre torno
Busto Varese Mendrisio sfruttando quel tratto di sette chilometri alziate stadio che è in costruzione questo un modo intelligente di licenza di costi
Ecco questa la galleria del ce l'ha senso unico come vedete è stata armata o un terzo solo da doppia canna la resto è stato lasciato al grezzo per risparmiare
Andiamo avanti
Questo grafico indica l'andamento dei traffici attraverso le Alpi negli anni
Indica che la Svizzera in blu scuro vedete il traffico ferroviario in celeste il traffico stradale sui Gottardo due terzi per fare
Via un terzo per camion la politica svizzeri favori il ferro è chiarissima
Sull'altra sul valico del Tarvisio sul valico del Brennero rapporto è contraria ma questo mi dice che effettivamente la ferrovia una potenzialità non utilizzata
Per cui potremmo arrivare alla percentuale iscrizione
I traffici sulla Francia sono stabile se non decrescenti e non entro i motivi per
Per cui question decrescente motivi che però si conoscono bene
Si direbbe esperienza Svizzera ci ha permesso e che ne siamo un po'fieri di fare la proposta della Torino-Lione low-cost
Del ventisette marzo ciò comunicazione del MEF
A Rainer Masera presidente conveniente intergovernativo dove si dice che ci sono dubbi sulla copertura finanzia il progetto originario sulla base dell'esperienza Svizzera non abbiamo fatto questo studio e l'aprile due mila dieci
E il vice Ministro Vegas scrive al ministro il ventitré aprile del dieci
Prego ponendo un approccio graduale realistiche finanziabile
Il sei giugno il ministro risponde e si invita a valutare ogni possibili Potì soluzione che consenta di ridurre i costi
Con particolare riferimento al diversa articolazione del tempo delle fasi questa lettera i Tremonti contiene due cose il taglio dei costi e la fase d'azione e il Progetto da tratti italiana da Torino
Fino alla metà galleria scende da quindici miliardi costo previsto riti intera a cinque cinque miliardi questo non si è mai toccato però questo lo cost nasce in questa occasione guardando le esperienze estere
Vado avanti e questo è il caso tedesco alla salute la Germania ha una orografia l'antropizzazione per certi aspetti si mira nostra
Difesa dei tedeschi han fatto solo due tratte
Alta velocità la colonia Francoforte
E l'allora in Bergo Monaco quelli in rosso
Tutto il resto sono potenziamento di linee storiche è vero che l'ENEL storiche tedeschi erano in condizioni migliori nostre li hanno portati a centottanta incerte Carlo centocinquanta oppure
Hanno fatto il progetto quadruplicamento veloce in linea che porta caro quadruplicamento ma non comporti invasione del territorio
Il caso francese è diverso
No prima
Ecco qua
Riscatto francesi diverso perché
La Francia un Paese mono centri eco il TGV è stato costruito con fondi pubblici Parigi Marsiglia Parigi Londra Parigi Bruxelles e Parigi Strasburgo le nuove due linee incostituzionale adesso
Per la Parigi Bordo che la Parigi Bretagna invece son dei PPP con
Contributo forte dei privati in cui per esempio il contratto sulla
Tour bordo sei miliardi e mezzo di opera ha addirittura responsabilità della futura domanda del traffico cosa che da noi è impensabile
Un breve caso già noto di risparmio autostradale la Livorno-Civitavecchia costo previsto nel due mila otto
Costo attuale due miliardi senza contributo dello Stato e l'opera si realizza così perché perché è stata scelta nonostante i problemi della Maremma di Orbetello di Capalbio eccetera
L'unica direttrice di scelte è stata la linea meno costosa
Quindi
Risparmiando sulle infrastrutture le cose si possono fare
Due slide veloci sul finanziamento ne ha già parlato Franco prima
Bisogna realizzare le opere con i contributi dei privati non c'è più disponibilità di contributi in conto impianti come si dicono che ad Alcamo a Fort Camus fattura perché son contributi dei contribuenti sanno il nome giusto come chiamarli
Piace cari capitali privati e per sé Caripe prati il modello il PPP alla Commissione europea lo insiste lo raccomando lo propone lo ma lo Avantaggiato
Qual è il vantaggio di tutti tanto risparmi fondi pubblici ma soprattutto
Del consolidamento del debito
Di tutto e le lì investimenti o tranne per la quota annuale che va sul deficit sì o spalma l'opera su quaranta anni
Solo la quota annuale va sul deficit dello Stato tutto il resto viene del consolidato
A condizione che si rispetti le prescrizioni Eurostat cosa che non è stato rifatto nel con l'alta velocità Milano Bologna Roma
Ma soprattutto
Il punto chiave del PPP e che ci sarà rispetto dei tempi e dei costi perché se importanti investitori nazionali ed estere
Dalle banche italiane alle assicurazioni a investitori esteri
Mettono quattrini veri in equity e indebito
Poi saranno i primi a pretende che si rispettino tempi e costi
Mentre tendenzialmente la pubblica amministrazione del costo dell'extra tempo non lo valuta mai
E poi di extra corte non ne parliamo perché non c'è opera che non abbia avuto significative stretto
Per il debito la Commissione europea l'anno scorso ha lanciato il progetto non
Per infrastrutture pronte don't sono emessi della Bay e dovrebbero essere con cornetti miglioro garantiti addirittura Commissione europea quindi con un altissimo reti in con alto rating
E che serve di questi progetti gode ad abbassare il costo del debito
Però cosa ma anche per parli partire sono entrate nella
Precedente decreto legge del Governo se ne parla molto
Però le attuali disposizioni fiscali non consente di attrarre capitali esteri
Sono penalizzati rispetto al placebo bancario
Come si può incentivarle applicante procedono una tassazione serva tetti degli Stati dodici e mezzo per cento
Al fine di rendere il rendimento begli esempi nel mondo interessante perché attualmente sono soggetti alla ritenuta alla fonte lordo del venti per cento
Questa disposizione per rilanciare infrastrutture potrebbe essere Tergola temporalmente limitata cinque anni
E lei si è riservato soprattutto solo europei green field cioè alle opere nuove
Ad e abbiamo ottenuto che questi progetti Bond è già stato inserito un precedente decreto legge valessero anche per le opere energetiche quindi per gli stoccaggi rigassificatori linee elettriche eccetera
Quindi cosa manca per far partire il mercato il progetto onda applicabilità del decreto legge duecentotrenta novantasei che prevede che le obbligazioni possano essere messe solo dall'Istat quotate mentre Società di Progetto in genere non sono mai suscita quotate
Quindi proposta applicazioni progetto anch'
Con modalità tipica mercato e obbligazioni come per le società quotate anche persone di Progetto cosa che attualmente la legge non prevede
Cosa manca ancora per far partire il mercato i progetti pronti
Proseguono il project financing comporta costi tali garanzie dal Presidente Security TAC
Nella Costituzione Chiocchetta chiusa l'applicazione attuale delle imposte varie penalizzano confrontate il controllo debba in fai finanza innanzi bancario
Proposta applicazione dell'imposta sostitutiva
Si rende economicamente scusa efficiente la costituzione del Security package
Per per vittoria di fondi io direi che per quanto riguarda il finanziamento fatto proposte concrete a me mi fermo qui vengo al terzo aspetto così può fare nel breve e medio termine per
Favorire lo sviluppo e la crescita
Io credo che si può operare anche sull'esistente
Ho fatto vedere prima come la potenzialità di alcune linee ferroviarie è utilizzata poco e quindi si può
Potenziare notevolmente con minima Spesal
E poi co è importante il miglioramento dell'offerta logici italiana non voglio entrare questa ben lungo discorso gli sprechi della logistica interna
Bisogna migliorare anche la logistica Italia sull'Europa dove c'è il sessanta per cento l'asportazione e poi un tema che mi sta a cuore ma le parole più avanti il recupero dei traffici marittimi persi
Un breve elenco dei
Provvedimenti da prendere il breve e medio periodo per aumentare i ricavi
Innanzitutto aumentare a migliorarla per
Duttilità della rete infrastrutturale esistente velocizzarlo come ha fatto l'ISEE insomma perché i tedeschi
Ne abbiamo una rete tradizionale che viaggia con vista media centoquaranta allora supportare penisola centosessanta centottanta semplicemente usando un elettronica migliore
Quindi attraverso modelli azione velocizzazioni quanto fatto più Elettronica meno cemento
Introdurre hai chiesto intelligente la scorsi strani sistemi trasporto intelligente per strade per ferrovia l'autostrada fatto abbastanza le Ferrovie non ancora
Questo permette risponda domanda di mobilità come gestione più efficiente attraverso elettronica
Pelizzari innanzitutto l'investimento sui nodi porti aeroporti retro porti che sono i punti di
Di Botton ex del problema dello Gissi italiana
Infine la facilitazione Reggi realizzare infrastrutture per fasi con un approccio graduale realistico e finanziaria senza voler fare tutto subito
Ma senza dare già la visione del progetto globale qui siamo in sede di Confcommercio vorrei parlare un momento dei traffici e di commerci
L'Italia vissuta dal paese con ripassati di traffico merci fra l'Oriente del nord Europa Venezia genera un puntiglio vincolo chiave
Non abbiamo perso completamente questi traffici io sono rimasto impressionato dalla slide farò vedere adesso
La prima mi ha colpito è questa
Il traffico transatlantico è di cinque milioni di tempo di contenitori
Il traffico Europa Asia Edis sedici dove sedici milioni di contenitore è tre volte più di tre volte
L'Italia un vantaggio competitivo enorme come sua posizione geografica rispetta i porti del nord Europa e questo non lo sfrutta
Questa slide mostra l'attuale situazione dei traffici marittimi fra
L'Europa e l'Estremo Oriente
La dimensione della bolla indicano la grandezza del traffico
Il rosso e l'importo il verde l'export
E si vede come i porti del nord si pigliano tutto il traffico e i porti del Mediterraneo hanno pochissimo vantaggio hanno pochissimo tragico perché perché abbiamo un'offerta logistica insufficiente e incapace
Se si parla con gli armatori dal nord Europa si dice che
è vero che andare in nord Europa vuol dire sei sette giorni agli azioni in più ma il perdita di tempo nei porti italiani costa almeno cinque giorni
Ecco questa è una cosa si può risolvere solo complimenti facili facili somma difficile implementare ma non costosi non lunghi nel tempo abbastanza rapido
Ho quasi terminato
Ecco qui si vede chiaramente questa cartina qual è il vantaggio competitivo dell'Italia sul nord Europa vediamo come il traffico dal nord i trasporti e l'Europa venga prende traffico per l'Estremo Oriente anche in Lombardia non sono in Svizzera c'è un altro non sono in Baviera che sono mercati al nostro bacino
Ma anche in Lombardia e i nostri porti non va non sta a vantaggio per sottrarsi
C'è un'ultima slide vorrei far vedere che mi è impressionante stanno arrivando questo le navi giganti
Dieci anni fa parlare di navi a cinque mila contenitori era una cosa impensabile perché l'amico a misura la Panama ormai Panamax sposa spendersi finito la merce sta tirando fuori in aria diciotto mila contenitori
Questo vuol dire
Che queste navi con questa dimensione nove ridurranno il costo unitario di trasporto e quindi
Se non facciamo in fretta a cercare di riprendere i traffici al ai porti del nord Europa traffici sono diari nostra competenza parliamo di Lombardia
Mariella Svizzera Austria al sud fonda la Germania eccetera
Il gigantismo navale ci toglierà fuori completamente dal gioco della concorrenza del traffico merci grazie
Grazie allora purtroppo siamo veramente in ritardo allora intanto una comunicazione di servizio ad Harvard importante domattina ministro Fornero sarà qui allevo le nove e puntuali vi prego tutti quanti di essere puntuali perché il ministro ha poco tempo e la giornata deve cominciare poiché quindi Scalera ovviamente dopo l'intervento
E ministro Fornero
Quindi siccome sarà conclusione sostanzialmente dalla sessione di oggi vi prego di essere tutti puntuali
Adesso andiamo velocemente al Presidente di Italia decide Luciano Violante io ovviamente avrei
Amato farli anche qualche domanda sui temi che sono stati affrontati qui vista la sua lunga esperienza e Presidente della Camera ma sono l'unico che può risparmiare sui tempi quindi mi taccio e faccio parlare Presidente
Buonasera grazie per l'invito ma io ho assistito a una parte della tavola rotonda precedente e naturalmente anche a questa
Penso che siete un po'stanchi allora per
Spiegare bene cosa voglio dire vi racconto una storia che di tipo più logico che riguarda la natura dello cioccolata è una cosa vera
Dopo la scoperta dell'America cacao eccetera
Venni portato in Europa siamo inizia i cinquecento e il problema era se la cioccolata avesse natura solido liquidare un problema teologico per questo motivo
Se avesse avuto natura di qui da si poteva assumere perché durante dato resi ma e prima della comunione sia invece non aveva avvocatura solo se avesse avuto la sua non si poteva assumere il dibattito duro centododici anni investì quattro papi
E alla fine e nel dibattito guardava gesuiti né contro domenicani i domenicani ritenevano che desse natura solita non si poteva assumere i gesuiti che sono uomini di mondo come sapete ritenevano che le serrature liquida
La cui vado avanti e parecchio tempo come dicevo alla fine un papà non mi ricordo ti rompi o ma non ricordo il numero
E incarico un teologo gesuita di soldi sciogliere il nodo
Il giudice di tali solo soffrire sostenuto in questo modo modo bisogna distinguere tra forma e sostanza
La forma della natura della cioccolata e solida
La sostanza è liquida
E quindi si può assumere tranquillamente però è passato più di un secolo e nel frattempo i Paesi protestanti che non hanno nella Quaresima nella comunione si misero produrre cioccolata
Questo il motivo per il quale i Paesi protestanti producono cioccolata fatti circa fare nessuna polemica prima dalla Svizzera
E così via mentre i i Paesi mediterranei non danno protrarre tanto i sono quelle non abbiamo non siamo riusciti a recuperare quel gap temporale
Dico questo perché sulla base delle cose interessanti che sono state dette prima di me
è evidente che l'abbia un problema di tempi
La questione ultima delle navi che spiegava Belloni è chiarissima ma che per i finanziamenti o siamo in grado di attirare finanziamenti privati in questo settore oppure evidente che vi quei finanziamenti a danno altrove
Dobbiamo su questo terreno quindi bisogna far presto abbiamo scelto due o tre mostri da combattere
Il primo nostro e quello che io chiamo alla partecipazione oppositiva
Che si partecipa per opporsi non per fare
Che tipico da divisività italiana e tipico anche dalla contrattazione permanente sorgono quindi Comitati gruppi eccetera da Cuneo funzione tutto sommato avvolto spesso e quella di ricavare vantaggi da un'opposizione
Il secondo mostro e quello che io chiamo ne parlava bene Angeletti prima i policentrismo anarchico c'abbiamo un sistema di centri decisionali non organizzati e che creano dispersione di poter ispezionati
Energia il terzo terreno e quello che trattava Franco Bassanini e quello dell'incertezza delle regole che sostanzialmente scoraggia gli investimenti alla come come muoversi su questo terreno
Suprema della partecipazione positiva la chiave risolutiva e quella del mutuare il meccanismo del debba più Blick francese la consultazione pubblica
Unità però dall'Ecosoc subirono tutto questa azione fatta da terzi una un soggetto che stanno nella parte in causa chi chiede l'opera che la fa che consulta
La Gronda di Genova attraverso la consultazione pubblica ha fatto sì che sono risparmiati un sacco di soldi sono risparmiate delle case ad abbattersi e c'è stato il consenso qui c'è un problema politico delicato perché esso si vota a Genova
E nella battaglia per i sindaci qualcuno di loro poter revocare in dubbio otto quello che è stato fatto c'era questo un tema della instabilità
Che va affrontato ma comunque i debba più Blick è un'esperienza che funziona sulla TAV non è stato fatto e abbiamo visto che è successo perché quando un'opera va sulla strada da come dire nella vita delle persone è chiaro che quelle persone devono essere
Prima sentite
Bisogna spiegati bene che cos'è quel tipo di opera ci deve essere anche come in Francia l'opzione zero cioè l'opera si vede che alla fine non serve e quindi non si fa questo visto che si assume
Ma in genere quando si fa debba più pulito lecito e positivo e positivo sia nel senso che l'opera si fa sia nel senso che viene modificata tante volte in modo così o per cui sapete
Molto spesso i progetti preliminari non sono quelli più più attendibili questo punto di vista
E con questa qua si può fare ripeto e serve molto a sciogliere i nodi perché la prima cosa che si dice no naturalmente
Non l'ha un'azione fatta da soggetti esperti nei conflitti sociali e quella che scioglie finora e ha funzionato così il secondo dato
E nel rapporto voglio dire che si Nando rapporto due mila e nove sulle infrastrutture Italia decine affrontammo questo tema ed è molto importante che adesso il Governo ha deciso di farlo proprio che si sta studiando appunto come introdurre il sistema questo tipo di cosa
La seconda questione centodiciassette di cui parlava prima cioè il problema del rapporto tra
Rapporto tra Regioni Stato Regione comuni guardate che non basta i centodiciassette portare lo Stato perché sul territorio gli enti locali non comunque il governo della situazione comuni e così via
Allora bisogna vedere certamente centodiciassette ma introdurre quella che in Germania non in toto nella riforma divenisse la clausola di sovranità cioè per alcune infrastrutture
Una volta decise che rientra in quel pacchetto rispetto ai due strategiche lì c'è la clausola di sovranità cioè quell'opera si fa gare si fa dove sentito e così via
Però si fa che non ci possono essere interferenze o pressioni su quelle poche grandi opere di di carattere dica Versace devo dire che nel lavoro che stavamo facendo con rappresentano l'esponente del PD una del PdL come terzo polo
In ordine e mondo i feriti in ordine alle riforme costituzionali sia affrontato anche questo tema
Cioè vedere come si può semplificato al massimo giungere a questa questione il
Ora le tensioni che ci sono state recentemente fra forze politiche in ordine aveva
Al mercato del lavoro non so se agevoleranno
Questo tipo di di lavoro io spero che comunque siccome aveva ragione Franco non ci vuole molto a fissare un principio di questo genere e su questo c'è un grande consenso
Io spero come dire che
Insomma le forze politiche riprendano un cammino comune in ordine alle grandi questioni del Paese compresa legge elettorale e questo tipo di fra ma ripeto si può fare non è difficile e inserendo anche la clausola di sovranità
La terza questione è quella che riguarda la incertezza delle regole
Che con il quale il problema e bisogna stabilire principio della in retroattività delle norme più sfavorevoli
Ora qui dobbiamo la decisione della Corte Costituzionale scusa per tecnicità ma passo del mille novecentonovanta che stabilisce che il principio di affidamento perché di questo si tratta io mi fido di quel tipo di situazioni giuridica che c'è e investo
Sulla base questo affidamento risponde alla
Al principio di libertà dell'iniziativa privata
Ed è una connessione molto importante cioè l'affidabilità
E una un dato che come dire integra il principio della libertà di iniziativa privata
Io credo che per Obasanjo sì su questo tipo di principi si può Costituzione ti fissare
Un una regola per la quale la legge ordinaria si pura provata come suggeriva franco con maggioranza qualificata posta Biella in retroattività di disposizioni più sfavorevoli
La in retroattività disposizioni più sfavorevoli per la libertà dell'iniziativa economica privata
E questo consentirebbe di via di vedere in relazione i singoli casi di decidere la retroattività e questa proveniente in una clausola che
Garantirebbe abbastanza investimenti abbia recentemente si è appena tre autostrade soprattutto ricorderete
Il rischio che buttassero alcune clausole e quindi sostanzialmente
Il gli investitori si tra dissero perché non conveniva più investire ecco queste sono
Tre cose ecco tra interventi che si possono fare non sono risolutivi ma aiuta amichevolmente ad andare avanti c'è un dato poi
Teorico generale e quella che io chiamo la cultura delle infrastrutture che quella che manca
Cioè noi le infrastrutture esigono un atteggiamento mentale e culturale favorevole a questo tipo di reato ora guardate per rigassificatore di Brindisi e una cosa insomma che
Grida vendetta al cospetto di Dio undici anni
Ma per non decidere io capisco si decideva di allori se mi si dice che non si fa indici sei anni si dice che non si fa ma che poi bisogna aspettare undici anni riparlando si responsabilità dalla Provincia e Regione da Regione Comune così ed è questo
Poi la magistratura in meno non certo però Germano per tutti i quindici anni e e tutto questo messo messo in ballo sette anni e Trieste
E allora cioè il problema è
Su queste cose che bisogna da vivere certezza
Lo dico che va fatto bisogna dire quando si fa
Scanu ce lo tenne ove si o no perché questo tipo di questione certamente io non so quanti altri una volte queste notizie circola perché circolano sono disponibile investe il nostro Paese a il problema della cultura
Delle infrastrutture
Significa non guardare entrature pregiudizialmente come dato negativo non si fida guardare anche neanche pregiudizialmente in senso positivo per qualunque infrastruttura già bisogna considerare che c'è un rapporto tra sviluppo del Paese competitività benessere tipo infrastrutture
Infine ed è l'ultima cosa vedo che sono stato ampiamente nei tempi
Guardate io credo che devono cercare di fare in modo che chi vince una gara importante per fra strutture sia quello che I miglior ufficio tecnico non quello che meglio l'ufficio legale perché questo è quello uscito ancora adesso
Grazie Presidente lei è fantastico si vede che avere aver gestito o la Camera dei deputati è servita qualche cosa perché una sua puntualità veramente fantastica dalla quale la ringrazio
Adesso allora do la parola al Presidente dell'Autorità per l'Energia elettrica il gas Guido Bortoni
A quale appunto l'ultima cosa che ha detto Presidente Violante ha lanciato effettivamente una un buon assiste perché ricordo una sua recente dichiarazione in cui diceva praticamente che l'Italia rischia di essere la Provincia
Dell'Europa in materia di infrastrutture e rigassificatori e ha puntualmente successo quello che ha ricordato il presidente Violante cioè che la British Gas ha detto dopo undici anni me ne vado ecco adesso la palla passa lei Presidente
Grazie buona sera e non voglio se essendo l'ultimo non voglio essere ricordato come quello che vi ha trattenuto di più
Oltre i tempi io parto dal dal terzo mostro di Luciano Violante e dicendo che sono
Mi occupo del mio settore mi parlo del mio settore dell'energia elettrica del gas e magari al finisco con una
Piccolo rivolo d'acqua ma alla fine
Dicendo che sono fortunato perché io lavoro in un settore faccio il regolatore di un settore
Di cosiddetti infrastrutture calde Franco Bassanini conosce bene cioè quel frustrati infrastrutture
Che possono a differenza appunto di quelle fredde tipo sanità esercito difese eccetera possono e hanno negli anni trovato i finanziamenti
Pubblici e privati e quindi
Le risorse grazie a Dio ci sono però siamo anche noi afflitti dal terzo mostro
Cioè quello della certezza delle regole
Le nostre infrastrutture quindi quelle del della del dell'energia elettrica e del gas
Hanno come dire prestano il fianco sono particolarmente sensibili Investimenti in questi in questi settori alla incertezza delle regole e in altre parole se gli investitori trovano un livello di rischio inaccettabile
Che poi può essere in termini di remunerazione economica più o meno buona poi lo vedremo oppure può essere
E visto come barriere non economiche
Come quelle che citavano prima in termini di autorizzazioni negati o comunque mai concesse o comunque tirati in loco
Ecco questo tipo di diciamo di problemi di nodi è la peggior è il peggior veleno che può affliggere anche il nostro settore di infrastrutture calde cioè finanziabili
Per il mette il peggior veleno per fermare per
Dare
Come dire il la la la Peter dare per mettere in agonia una una infrastrutturazione importante
L'Italia diciamo se la guardiamo un attimino ma solo un secondo dal dopoguerra in poi adatto estrema estrema prova buoni ottima prova
Di essere in grado di costruire infrastrutture parlo sempre il mio campo infrastrutture emergente guardate nel do dal dopoguerra sino agli anni
Novanta noi abbiamo avuto una metanizzazione un elette elettrificazione del Paese in un altro assetto per carità nel settore artica al menti integrato ma
è straordinaria quindi vuol dire che in alcuni momenti in alcuni fasi del nostro la nostra storia il Paese ha dato il meglio di sé
Ora il punto è
E ATO alla al gancio che mi all'assist che mi ha offerto Presidente Violante
Occorre sviluppare essenza o comunque sostenere alimentare una cultura delle infrastrutture anche nel settore dell'energia perché
Con una premessa il settore dell'energia e capitali intensi possiamo perdere molto tempo non lo facciamo per descrivere quali peculiarità abbiano gli investimenti in Iraq infrastrutturali nelle energie però certamente
E uno dei settori che è caratterizzato da due dimensioni in più più importanti
La rilevanza
Il momento l'importanza spazio temporale di queste infrastrutture nel settore dell'energia è forse ai massimi livelli mi spiego
Un entro la struttura energetica va sempre pensata nel medio lungo termine
Il lo short term ISMU a cui purtroppo o per fortuna tutti siamo abituati corna diciamo la la
Come dire la la la l'accelerazione anche economica di questi tempi è
Un qualcosa che non favorisce la villini l'inquadramento
Temporale delle infrastrutture infrastrutture nel settore energetico hanno vita tecniche economiche i quaranta cinquant'anni quindi occorre per forza
Darsi una visione temporale di ampio respiro secondo
Il dato spaziale le infrastrutture pensate nel gas ma è impensabile qui arrivo al punto del nostro o per moderatore che c'è la Provincia del gas certo perché
Il settore del gas il mercato del gas ha una dimensione europea
Noi importiamo il
L'ottantacinque per cento novanta quasi
Del del gas che consumiamo in Italia dall'estero
E quindi veramente ridicolo pensare che noi risolviamo i nostri problemi infrastrutturali guardandoci nello all'ombelico nazionale
Quindi
Le infrastrutture e gli investimenti infrastrutture in particolare l'energia hanno un momento
Spazio temporale di amplissima portata
Ma ritorno al punto della della guardando il semaforo della della cultura delle infrastrutture le infrastrutture nell'energia hanno almeno un triplice ruolo ovviamente contribuiscono alla sicurezza delle forniture
Ne importiamo tu l'energia primaria purtroppo il nostro Paese non brilla in quanto risorse di energia primarie la dobbiamo importare
è sono essenziali per la sicurezza di funzionamento guardate la crisi gas ne abbiamo avute per diversi motivi del due mila cinque in poi
L'ultima all'inizio di febbraio è chiaro che quello è un problema risolvibile o quantomeno mitica abile attraverso una maggiore infrastrutturazione
Secondo le infrastrutture efficienti Idrablu ti stimo neologismo rendono più efficienti i sistemi mercati
Consentono lo sviluppo della concorrenza che il primo è il maggior
Elemento a favore del consumatore
Terzo e ultimo ultima dimensione perché occorre investire sempre di più in infrastrutture
è che sostanzialmente ci consente questa questa
Maggiori infrastrutture Nerva innerva mento del Paese in termini di infrastrutture ci consente di
Come dire
Avviare quella flessibilità nel nostro sistema energetico che ci consente di risolvere tantissimi problemi allora arrivo al punto
Fondamentale che nel nostro Paese
è quasi un luogo comune dire e io ho detto di fatto delle ovvietà solo messi in fila è un luogo comune dire occorrono maggiori infrastrutture energetiche però visto per tutti i motivi è difficile realizzarle
Difficile realizzarle per tutti i mostri che sono stati ben definendo in definiti primi la partecipazione negativa
Il policentrismo decisionale e l'incertezza delle delle regole che non attrae certamente gli investimenti c'è un indicatore della Agenzia internazionale dell'energia
Sull'Italia che è veramente sintomatico dice un Paese si riferisce agli incentivi alle fonti rinnovabili e l'incentivo è un Paese dove
L'incendio lo sforzo per l'incentivazione pubblica cioè sulle bollette di tutti noi
Alle fonti rinnovabili ai massimi livelli eppure il livello di barriere non economiche cioè degli ostacoli che
Il Paese in tutto nel suo complesso mette in campo
è tale da come dire annullare annichilire tutto lo sforzo economico che viene messo fatto un esempio sul
Settore delle fonti rinnovabili maestri ma sicuramente
Estendibile alle infrastrutture in generale allora parlavo sempre nella cultura delle infrastrutture di recuperare questo
Questa visione di medio lungo termine per potere inquadrare questo settore come come si beve
Si si dovrebbe recuperare quella specie di
Grave anche Amato coordinamento ma quella visione prospettica che consente di
Di vedere un'infrastruttura per la sua utilità per il sistema oggi ieri oggi e per il futuro
Questo veniva fatto nel passato abbiamo citato degli elementi e di di successo dell'Italia perché
Mendel nel momento in cui c'era il monopolio nell'energia c'erano
Diciamo delle sinergia i mondi delle sinergie il mondo era anche più semplice delle sinergie tra politica e monopolio sito e facevano sì che
Questa coppia di attori molto spesso anche con penetrati in maniera anche incestuosi in alcuni in alcuni momenti della nostra storia hanno fatto sì che il le infrastrutture fu potessero essere realizzati oggi siamo in un ambiente liberalizzato plurale
Ma certamente occorre recuperare ed è possibile vi garantisco io facendo regolatore lo vedo tutti i giorni recuperare quelle linee di coordinamento
Che fanno sì che metta mettere in campo degli strumenti
Per
Creare un clima positivo per la realizzazione degli investimenti in infrastrutture un ultimo punto anzi due
Sono ancora nel verde un ultimo ognuno due ultimi punti uno relativo alla remunerazione ho parlato di infrastrutture calde che noi riusciamo a finanziare
Relativo alla remunerazione avete una volta nella teoria appunto nei nella teoria della regolazione si diceva sto parlando degli anni passati insomma la Prima Repubblica dell'energia quando non c'era la liberalizzazione non c'era il mercato si diceva che le infrastrutture dovevano essere remunerate quindi pagate
Su criteri di uso o di utilizzo e di utilità
Cioè se un'infrastruttura veniva costruita veniva anche pagata sia utilizzata appieno e se utile per il sistema
Quando passiamo nel mondo moderno liberalizzato quindi dopo diciamo dalla dal dal due mila in poi si è nelle trincee nel gas prevale di più il concetto di remunerazione di dell'utilità
Cioè un'infrastruttura è remunerata se è utile per una certa qui c'è una certa finalità
Se è utile per sviluppare il mercato se è utile per fare più sicurezza di approvvigionamenti
Se è utile per risolvere particolari nodi di mancato sfruttamento di una risorsa non tanto non più tanto se è utilizzata
Quindi oggi ci troviamo in un
Mondo in cui le infrastrutture la regolazione sta facendo questo
Premia le porre Muner alle infrastrutture sulla loro utilità
Allora i criteri di utilità però vanno oggettiva atti vanno
Ben definiti che cosa vuol dire quando un'infrastruttura energetica è utile per cui viene pagata finanziate viene auspicabilmente realizzata
Noi diciamo che l'autorità che il regolatore che definisce questi criteri di utilità delle strutture ma certo è e finisco questo punto
Che la regolazione anche più innovativa tipo la nostra non deve fare il passo come dire successivo e pagare anche le infrastrutture inutili cioè
Quelle infrastrutture che non apportano alcun beneficio al sistema ma sono fatte somma come diceva Keynes tanto per fare le buche per terra e poi per riempia ecco questo tipo di sconfinamento nella
Della regolazione infrastrutturale va assolutamente evitato oggi siamo in un mondo in cui le infrastrutture vanno pagate
Per
Come dire la loro utilità ripeto con diversi criteri che portano e assolutamente qua
Finisco il mio penultimo punto dicendo che almeno nel settore dell'energia
C'è la dimostrazione come dire la prova provata che l'ha reso alla riforma s'impegni U.L.S.S.
O comunque la retroattività di riforme atta attuate oggi non è mai stata in in questo Paese realmente applicata ci sono tante minacce faccio questo torno indietro riformulo retroattivamente ma vi posso segnare tanti casi positivi e negativi
Di
Riforme
Che hanno sono state efficaci
Come dicono i legali ex dunque cioè dal momento in cui prendono vita vicenza in avanti vi posso prefetto citare positivi casi positivi negativi cosa vuol dire che ben vengano tutte queste riforme di regole
Istituzionali e costituzionali che impediscono
Questa involuzione in modo tale da vere per dare più certezza gli investimenti ma io dico mi permetto di dire che in un settore come quello dell'energia dove esiste un regolatore
Questa
Diciamo
Impossibilità di avvelenare gli investimenti fatti o in costruzione anche nel nostro Paese ai è già stata è già stata evitata
Ultimo punto quando si va a fare sempre nell'energia quando si va
A stabilire questi criteri per
Remunerare quindi costruire remunerare infrastrutture utili come ho detto in un ambiente di mercato
Lo deve fare il regolatore ma il regolatore a delle asimmetrie informative cioè non è sicuramente divino il regolatore che come conosce tutto
E il contrario di tutto e allora anche qui cosa stiamo facendo stiamo immaginando anche noi un nostro debba pubbliche
Una procedura di consultazione e lo stiamo proprio facendo in questi giorni con il Piano decennale della rete di trasmissione
Che mette in consultazione una appunto un piano decennale un piano di investimenti infrastrutturali per la nostra
Per la nostra per la nostra per il nostro sistema energetico in modo tale che può essere sviluppato una specie di road show
Con interessati del sistema non ci sono solo i road show per gli investitori ma il Piano decennale viene proprio messo in ed è arrivato in rosso e viene proprio messo in controluce per evidenziare quali sono i costi e i benefici per il sistema delle opere
Finisco avevo promesso fare un punto sul gas ma lo lascio perdere
Finisco dicendo avevo promesso quel rivolo d'acqua noi abbiamo il ai recentissimamente qualche giorno fa
Avviato la regolazione sui servizi idrici ecco questo è un settore in cui in particolare tutti sono d'accordo ma veramente tutti
Sono d'accordo che sono necessari investimenti calcoli calcano sessanta ma almeno sessanta miliardi nei prossimi dieci anni per riportare un settore
Come dire in condizioni normali ecco questo è un settore
Che
Su cui vorrei dire due cose la prima è che
Purtroppo
Per nel periodo pre prima della Lecce della legge Galli per prima del novantaquattro ha sofferto di mancanza di investimenti dopo la legge dalle qualcosina è stato fatto ma non tantissimo
Oggi ci troviamo in un momento in cui c'è un gap di investimenti da recuperare secondo punto e finisco
è il fatto che anche questo settore è un ente può essere un'infrastruttura calda o semi calda e quindi anche qui una regolazione però Investimenti che consenta di portare delle certezze
Credo possa essere l'occasione per il Paese per portare anche questo settore ad un livello di decenza di paese moderno grazie
Grazie presidente Bortoni allora
Non abbiamo tempo di fare un secondo giro evidentemente sono le sette e dieci se c'è qualcuno in sala che vuole fare
Una domanda né posso accettare due ma devono essere domande non interventi a chiunque ovviamente qui al tavolo possiamo accertarle
Però mi raccomando devono essere veramente domande esposto perché altrimenti siamo fuori tempo massimo
Siete stati siete tutti ampiamente soddisfatti quindi devo presumere stanchi soprattutto allora vi ringrazio per la pazienza io raccomando domattina alle nove perché veramente se no il ministro Fornero poi va via e sarebbe un peccato
Domattina alle nove grazie buona serata