Forum europeo sul testamento biologico

Buonasera e benvenuti a tutti a questo importante appuntamento dello forum sul testé europeo sul testamento biologico
Importante appuntamento perché è un appuntamento ANTA Topor sembra opportuno che io mi presenti sono Carlo Gargiulo faccio il medico cioè a generare lavoro a Roma come medico di famiglia ormai da trentacinque anni e
Mi occupo di comunicazione sono io come il mi definisco io un medico prestato alla comunicazione
Sono qua oggi con estremo piacere vuoi perché
Teresa Petra angolini Segretario nazionale di cittadinanza attiva è una mia amica da sempre e quindi amica con la quale abbiamo sempre avuto mille discussioni che oggi ne avremo ancora qualcuna probabilmente io me lo auguro
E mi e quindi mi fa un presterà mette piacere per lei ma mi fa soprattutto piacere perché l'argomento di cui ci occupiamo oggi e che ho l'onore di moderare con gli ospiti che mano mano vi presenterò
è un argomento che è stato sulle prime pagine dei giornali per tanto tempo
A un certo punto come tutte le cose purtroppo in Italia essi comparso oggi non se ne parla
E invece il momento giusto perché quando le cose hanno una dimensione diversa e la valutazione che noi possiamo dare agli eventi è una valutazione diversa
Ecco che a quel punto estremamente importante riprendere in mano i discorsi ritessere la tela come dico io
E riuscire ad arrivare a capire che cosa si deve fare come ci si deve comportare
Cittadinanza attiva
Non sono io però devo dire ci saranno i rappresentanti che ve ne parleranno e comunque sempre è stata una un punto di riferimento per tutti coloro i quali
Pensavano che il ruolo del cittadino all'interno di una società non fosse un ruolo passivo
Di una persona che doveva subire ma un ruolo attivo di una persona che doveva essere propositiva da persona che doveva
Essere accanto alle istituzioni per non demandare soltanto con il suo diritto di rappresentanza ma con il suo dovere di cittadinanza
L'esserci perché ci si deve essere l'essere presenti riuscire a fare qualcosa per la collettività e a fare qualcosa di conseguenza per noi stessi
Questo qualcosa di cui parliamo oggi è un qualcosa di estremamente importante da qui dovrebbe partire
Io me lo auguro e spero che alla fine di questo pomeriggio riusciamo ad avere qualcosa in più in mano dovrebbe partire eventualmente è una proposta di legge d'iniziativa popolare qualcosa che serva a stimolare sempre di più l'ambiente politico
Che si deve necessariamente occupare di normare
Un qualcosa che in Italia ancora non è normato confronteremo
La legislazione italiana
Per quello che possiamo vedere con le legislazioni europee ne avremo due esempi importanti e quindi affronteremo questo tema con una visione che è quella dell'Europa che dobbiamo avere non soltanto quando mettiamo la mano in tasca tiriamo fuori l'euro ma quando la nostra Europa dovrà diventare un'unica nazione
E dovrà avere delle leggi e dei regolamenti comuni che consentano a tutti noi di essere cittadini italiani all'interno di una Comunità Europea politicamente importante
Insomma ce n'è di che parlare cioè di che discutere soprattutto ce ne sarà di che discutere dopo che avremo ascoltato le relazioni
Ma allora prima di iniziare con con le relazioni io credo che sia opportuno importante e opportuno lasciare
La parola per un saluto agli ospiti e per prima cosa Renza bollettino Assessore del Comune di Riva del Garda quindi la rappresentanza del Sindaco cui cedo volentieri la parola come padrone di casa prego
Ma no plauso però si può fare non è vietato diciamolo che esportare
Buongiorno
Buongiorno a tutti io
Innanzitutto ringrazio il dottor Gargiulo per la presentazione che ha unito la semplicità all'accettazione del tema sulla scelta dell'individuo e la scelta
Delle cure non solo delle cure ma
Del nostro destino ultimo
E questo è una
Un nuovo umanesimo delle medicine e un'accentuazione pone l'accento su un aspetto che forse finora non è stato abbastanza evidenziato grazie dottor Gargiulo grazie mille
Sono sono qui in rappresentanza del sindaco di Riva del Garda
Dottor Adalberto Musan ERP che si scusa per non essere potuto intervenire porta comunque i suoi personali saluti a tutti voi e i relatori e a tutti coloro che interverranno
Riva del Garda orgogliosa di poter ospitare un convegno di simile livello e su un tema così delicato che da qualche anno anche per merito di battaglie di singole persone che sono qui presenti e ringrazio e ringraziamo tutti
Hanno che interverranno naturalmente
Questo pomeriggio
Il centro è del dibattito è un dibattito etico nel dibattito politico è un dibattito
Che avvolge tutti i temi importanti in questa società di fine ed inizia millenni tutti i tentativi fatti finora a livello politico di trovare una sintesi che possa costituire una base comune sono falliti
Ed in Parlamento non ha ancora trovato la strada giusta per una
Posizione condivisa auspichiamo pertanto che in
Prima questo non stupendo lago che da sempre rappresentato una terra di confine tra più mondi ricordiamo qui che fino al mille novecentodiciotto passava il confine tra l'Impero asburgico e nascente Stato italiano
E che tuttora questa terra e zona di confluenza tra mondo germanico il mondo italiano
E che quindi possa esserci qui se non intesa ma comunque un momento di discussione e di confronto che va ricercata forse in altri luoghi
Almeno una maggior comprensione tra le posizioni in campo nel pieno rispetto delle reciproche convinzioni scientifiche etiche e filosofiche e religiose
E questo lo dico non soltanto da
Amministratore
Della Giunta comunale che saluta io saluto assieme anche a tutti gli altri assessori e alla amministrazione di questa città
Ma anche da medico che opera quotidianamente sul territorio con la realtà delle malattie le sofferenze delle decisioni spesso difficile controverse
E comunque
Noi viviamo con i medici anche nel quotidiano di momenti drammatici i difficili scelte e non sempre in quel momento le possiamo condividere o comunque non sempre ci possiamo confrontare in maniera fattiva a volte capita ma più spesso
Ci troviamo in gravi difficoltà quindi avere un punto di riferimento non è male
Spesso nella solitudine dei nostri studi ottanta letto dei pazienti sia domicilio delle così ospedalieri non escludiamo i medici
Che lavorano presso in uso commi quali senta senza un conforto di un dettaglio e di un dettato legislativo chiaro e di una porta altrettanto chiaro della scienza medica
La scienza medica che noi chiamiamo scienza per approssimazione etimologicamente spesso più vicina all'arte chiari scienze cosiddette esatte quali per esempio la matematica la fisica
Qualcosa quindi che non può mai essere fissa immutabile ma soggetta suo malgrado a monte a correnti filosofiche a convinzioni politiche ed etiche che la Renault transeunte
Sì ma viva e vitale dentro quello scorrere il continuo che la storia e la grande storia con esse maiuscola cosiddetta storia delle battaglie dei testi di storia dei grandi eventi ma che in questo momento noi vogliamo avvicinare al cittadino
E a renderlo partecipe delle sue scelte delle scelte collettive
Nonché la storia dei nostri microcosmo idee milioni storie personali che sono altrettanto importanti
Anche se non finiranno provente mai nei libri marines risulteranno sempre presente nella nostra anima ed è nostro spirito di medici gli operatori e anche di pazienti perché tutti noi abbiamo anche un trascorso di pazienti
E sicuramente lo avremo
E rimarranno quindi dei frammenti di ricordi però importanti e fondamentali nella storia collettiva grazie
Signor
Così funziona se grazie dottoressa sì si accomodi si accomodi pure in platea perché resterà con noi avremo modo anche più avanti di di riprendere il discorso con chi si occupa
Da medico e da politico di queste problematiche
L'altra persona che volevo presentare Valandro Salvador presidente della comunità di valle
All'Hui lasciamo la parola per il saluto Jolla allo definito Presidente la Comunità montana ma poi ho scoperto che qui sono comunità di valle insomma l'Italia è bella perché varia
Assolutamente tra l'altro io ho l'obbligo di essere anche molto conciso sintetico anche
Per motivi referendari che
Abita in Trentino sa più o meno di cosa parlo e quindi
Per me corre l'obbligo di portarvi ovviamente saluto di tutta la comunità dell'Alto Garda elettro comunità che già nel mese di settembre ottobre a ospitato
Importanti serate molto partecipate
Sul tema
Sia dar consigli a Riva del Garda abbiamo avuto già la possibilità di incontrare
Beppino Englaro in quell'occasione sono state serate seguitissima dalla popolazione interesse una popolazione assolutamente interessato a un tema che va al di là ovviamente della coscienza e delle sensibilità
Dei singoli quindi da questo punto di vista è un piacere poterci rincontrare oggi
Qui a Riva del Garda è un piacere ovviamente come comunità poter
Appoggiare questo tipo di iniziativa che
Per il forte lavoro anche
Di Pietro Fabbri
Viene
Costantemente sollecitato come impegno da parte degli enti pubblici rispetto alla sensibilità
Su questi temi e quindi io ringrazio vivamente gli organizzatori e ringrazio veramente le gentili ospiti
I relatori tutti per questa opportunità di approfondimento che quest'oggi
Andiamo ovviamente a compiere in maniera ancora più completa rispetto agli incontri che abbiamo avuto mimesi appunto di settembre che ottobre quindi un saluto caloroso a tutti quanti ovviamente un buon lavoro a tutti
Grazie grazie Presidente
Abbiamo parlato del del comune di Arco e qui abbiamo con noi il vice Presidente del Consiglio Comunale di Arco a cui spetta l'onere di un ulteriore saluto per anche lui come padrone di casa sia pure
Confinante
Grazie
Metterò
Il Presidente nell'essere succinto non per motivi referendarie ma
Per incompetenza e dato il parterre di di competenti non è il caso che io mi di lunghi
O io ho avuto l'opportunità in qualità di consigliere di
Portare
Una mozione poi approvata che ha istituito
Il registro Perilli le dichiarazioni anticipate di trattamento sanitario
Successivamente la consigliera basa nella fatto tre tanto arriva per cui Arco e Riva dopo Mezzolombardo si trovano ad avere questo questo servizio
Io ringrazio sito nella settima per questa opportunità naturalmente e auguro a voi buona serata buon pomeriggio grazie
Grazie
A questo punto la parola spetta a Pietro Fabbri Pietro Fabbri segretario provinciale di cittadinanza attiva del Trentino che io ho avuto modo di conoscerlo recentemente ma devo dire già ho avuto l'impressione di una dinamismo e di una
Capacità di fare di una voglia di fare e soprattutto che la sala della presenza vostra presenza ce lo confermano fatto che confermarcelo una persona
E di
Tra l'altro l'argomento di cui ci occupiamo l'argomento di questo incontro di questo simposio dimostra quanto sia una persona attenta a tutto quello che
L'esigenza di il cittadino l'esigenza che faceva poco fa toccare altri argomenti che non sempre sono argomenti anziché non sono argomenti facile ma che se non sempre sono argomenti
E di a capire come si dice in questi casi però sono argomenti sui quali bisogna parlare la vostra presenza qui lo a vostra numerosità
Dimostra che l'organizzazione è stata fatta bene adesso vedremo che succederà il corso del nostro incontro prego che proprio della parola
Grazie del
Presentazione
E ringrazio ovviamente tutti
Gli enti che ci sono stati vicini in in
In questa organizzazione
La Provincia il Consiglio regionale e il Comune di Riva del Carta alla Cassa Rurale cioè tutti i soggetti che
Ci stanno ci stanno aiutando
A mantenere degli impegni su varie iniziative questa iniziativa
Nasce
Da un dialogo tra
Tranne Beppino Englaro come diceva prima Presidente Valandro quando è venuto in Trentino nello scorso autunno
E Beppino mi sembra che era rimasto col contento di sentire di parlare di uscire un po'da quello che è l'ambito tradizionale ed in particolare di conoscere
Quelle che sono alcune realtà nell'Europa
Su questi temi perché ovviamente ci dobbiamo anche rapportare in un ambito in un ambito più grande
Nostro
Come dicevo prima è un movimento momento di partecipazione attiva ci occupiamo di varia settorialità movimento presente in Trentino dal mille novecentonovantuno
E nell'ambito nazionale siamo presenti dal mille novecentosettantotto
è un movimento che si occupa di varie di varie realtà ci occupiamo del tribunale con la rete del Tribunale di TIR malato di di sanità
Ci occupiamo con la rete dei procuratori e cittadini di consumo di consumatori con la rete della scuola ci occupiamo ovviamente di tematiche riguardanti
L'istruzione la sicurezza nelle scuole col coordinamento della giustizia ci occupiamo della di dare un valore aggiuntivo a quello che
La giustizia oggi c'è anche
La rete ecco del coordinamento nazionale delle associazioni dei malati cronici che stata proprio ospite nella prima Conferenza nazionale proprio quando lo scorso giugno a Riva del Garda
E abbiamo alla Rete Europea che dopo Teresa per Franco linee oltre che segretario generale nazionale è
Il coordinatore della rete europea certamente il illustrerà
Allora chi siamo siamo un movimento che nasce deve centosettantotto criticità trentatré anni e poi ci sono verso il trentaquattro
Ed è un
O movimento che si fonda sulla promozione e tutela dei diritti
In particolare ci atteniamo a quello che l'articolo centodiciotto della Costituzione italiana dove dice che lo Stato Regione Città metropolitane Province e Comuni favoriscono l'autonoma iniziativa dei cittadini singoli e associati
Per lo svolgimento di attività di interesse generale sulla base del principio di sussidiarietà
Descrive al meglio gli obiettivi e l'amicizia un di cittadinanza attiva sul territorio sono circa novanta mila gli aderenti
Individuali e di associazioni federate
Sono oltre duecentocinquanta le assemblee territoriali della del movimento che non diciannove mo ci sono ventuno le sedi regionali e del
Del movimento tenendo presente che la Provincia di Trento
è una provincia ma ovviamente risulta come fu fatto diciamo di regione come la provincia di di Bolzano
Cosa facciamo B ovviamente siamo dei
Comuni cittadini che si occupano di aiutare informare sostenere su alcune iniziative
Cerchiamo di contribuire alla costituzione di una società più umana e giusta aiutare gli altri cittadini a risolvere autonomamente i propri problemi promuovere la partecipazione civica come presupposto per il cambiamento
Fare politica da parte dei cittadini perché la politica non è soltanto quella dei partiti
Di cosa ci occupiamo come vi dicevo prima ICI alcune delle
Reti che il movimento ovviamente a
La sanità le politiche dei consumatori la giustizia la scuola la cittadinanza europea e ovviamente la cittadinanza di impresa
Cittadinanza attiva nel Trentino nasce prima come Idelmino centonovantuno quando vi ho detto prima è nata
Già prima esisteva una sede del Tribunale dei diritti del malato a Trento e poi si erano purtroppo sciolti e nel mille novecentottantanove
Con l'allora Movimento federativo democratico oggi cittadinanza attiva abbiamo iniziato una collaborazione per nulla
Per la stesura di un rapporto del primo rapporto sullo stato dei diritti nel servizio sanitario nazionale
Beh dirvi che abbiamo riscontrato notevoli difficoltà all'inizio in particolare con chi allora gestiva la propria sanitario che il confronto con gli operatori
Beh certamente non abbiamo niente da nasconderci proprio ieri sera ne parlavamo col dottor Gargiulo che anche
Anche lui diceva durante la cena insomma all'inizio dice non capivo cosa volessero questi
Questi come tribunale
Per i diritti del malato io sono medico cosa vogliono insomma sono gli o la persona che
Che posso decidere
Ecco la prima sede del tribunale retail malato
Nasce a a Riva del Garda
A seguire poi tenuta Cavalese Pergine Valsugana Trento Tione premesse arco arco ovviamente a
Scavalco di quello che era l'ospedale
Di Riva del Garda trasferendosi ad arco e Rovereto
Ultimamente
Nel mille centonovantacinque abbiamo sottoscritto un protocollo d'intesa con l'allora direttore generale dell'azienda sanitaria il dottor Nicolai che è stato diciamo
Che è stato
Riproposto terrete riconfermato nello scorso mese di dicembre dalla dottor Luciano Flora
I nostri strumenti sono ovviamente le informazioni la segnalazione la tutela sociale la conciliazione
Facciamo parte della Commissione miste conciliative in azienda sanitaria dalla sua istituzione e ovviamente
Ci sono anche dei momenti di consulenze che noi diamo con i nostri ovviamente professionistiche
Si appoggiano e danno ovviamente un aiuto molto importante al al Tribunale previste malato informazioni un cittadino informato e un cittadino tutelato
La segnalazione può essere scritte di inviata direttamente dal cittadino
Può essere scritto ed inviato alla cittadinanza attiva una volta che il cittadino ha fatto la sua segnalazione al Tribunale vittima del del malato al
Al al servizio del del pittore
Ecco nella Commissione mista conciliativa
La Commissione
Da parte dell'azienda è composta da personale sanitario ed esponenti di associazioni di tutela tra cui il tribunale perizie malato
La Commissione si riunisce per dirimere questioni particolarmente spinose relative all'eventuale mancata di tutela di un diritto quando il caso è piuttosto grave la risposta dell'azienda sanitaria risulta insoddisfacente
Può essere convocata su richiesta del cittadino anche tramite la nostra organizzazione
Le competenze degli eventi che abbiamo prodotto prodotto danni alla persone Lorenzetti ascrivibile a carenze organizzative lesioni eternità della persona inosservanza dell'umanizzazione delle prestazioni sanitarie
Mancato rispetto dell'obbligo di informazioni i tempi di attesa le carenze organizzative la difformità concorrono comportamentali
L'azione giudiziaria quando un presunto errore medico che abbia provocato un danno biologico permanente tutte le strade esperite non hanno portato agli effetti separati sperati e desiderati
Cosa facilità dinanzi attiva
Valuta la documentazione clinica del cittadino attraverso una consulenza medico e legale orale e gratuita con la consulenza si fornisce un parere sono esperibili età di un'azione legale
O sulle strade alternative da percorrere
L'obiettivo non è quello di far cause ma di mettere il cittadino nelle condizioni di sapere cosa sia meglio fare quale sia la strada giusta da seguire
Ogni sede che fornisce consulenza medico-legale rivalere un responsabile dell'area medico-legale questo non deve essere il mio medico né un avvocato da noi e il Segretario provinciale in collaborazione con i responsabili delle sedi del Tribunale per i tre ammalato
Si deve occupare personalmente dell'intero iter di consulenza accogliere il cittadino a ricercare l'argomentazione seguire l'iter una volta conclusa la consulenza se il parere negativo
Se porto non rinviare né tra la Commissione viste con circhi IVA e archiviare il caso c'è il parere positivo al se il cittadino ne fa richiesta il caso può essere affidato a un legale facente parte
Del nostro coordinamento di giustizia per i diritti
L'attribuzione della causa deve seguire un criterio di rotazione e trasparenza si può assegnare il caso I medici allegarli che hanno sottoscritto ed inviato in sede locale nazionale nostre convenzioni
Ecco
Quello che volevo dirvi che oggi della nostra organizzazione fa parte di di molte
Istituti di partecipazione in Provincia
Come dicevo facciamo parte della Commissione mista conciliativa sono parte del Comitato del bonus del sangue facevo parte della Consulta della salute che la Provincia autonoma di Trento istituito in base alla legge del due mila dieci
E facciamo parte del Comitato valutazione da parte dell'azienda sanitaria ovviamente
Il nostro movimento davvero molto attento
Bisogna che ci occupiamo
Da per per la difesa di molti attraverso le politiche per la salute ci occupiamo di reporter abbiamo fatto è svolto l'Audit Civico con i conseguenti monitoraggi
E abbiamo fatto in questi anni apparecchio parecchie attività
Ci occupiamo ovviamente di come vi dicevo prima di di tantissime cose questa giornata ce la siamo sentiti di organizzare
è stata un grosso impegno ve lo prometto perché da
Ottobre che ci stiamo scambiando e diciamo evitando
Dei suggerimenti dei consigli cercare di contattare le personalità che oggi potevano essere qua
Ma devo dire che ci siamo riusciti perché
Portare un
Diciamo una
Un nutrito numero di relatori diciamo anche di aria extra territoriale della nazione
A questo secondo me un grosso
Un grosso traguardo che non è solo grazie non è solo merito nostro ma in merito anche di coloro che hanno
Aderito alla alla al nostro invito
Ecco noi ci auguriamo che anche in futuro su varie tematiche
A cui il movimento si sta dedicando noi avremo e concludo avremo
Due appuntamenti prossimamente uno il quattordici di aprile
Presso la Sala della comunità stiamo organizzando un incontro dibattito sul sul tema delle nuove generazioni in particolare legata al tema dell'immigrazione ed in particolare ancora
Al tema dei figli degli immigrati
Ecco anche in quell'occasione avremo secondo me è un nutrito parterre di personalità che in questo ambito sono impegnati
Proprio ieri ho avuto la risposta positiva del Sindaco di Riace
Comune di Reggio Calabria famoso per i bronzi
Ma questo Sindaco il famoso perché dice che abbia veramente aiutato questi immigrati che stavano sbarcando sulla costa jonica della Calabria e poi avremo una giornata molto
Molto importante a Trento ventotto di aprile dovete durante la mattinata a Trento persone c'era il centro servizi sanitari di Verona avremo un convegno molto importante su welfare e poi dalle undici in poi
Grazie alla
Collaborazione all'adesione di molte associazioni del territorio di ordini di
Diciamo di enti
Apriremo quella che noi vogliamo definire la Cittadella della salute e dei diritti
Ecco il concludo dicendovi che a Riva del Garda l'undici di aprile in tramezzo insieme ad altre associazioni tra cui lama
E il SerT e
La cooperativa Arcobaleno e il coordinamento anziani del C nove
Presso il Conservatorio presso l'auditorio organizzeremo un incontro
Dedicato al tema del gioco d'azzardo
Ecco anche questo è un tema che ovviamente ci dobbiamo molto riflettere perché ci sta veramente
Ponendo dei seri problemi nella nostra società
Ecco adesso ovviamente io concludo ti ringrazio e scusate della mia lungaggine
Grazie
Grazie grazie per la Calabria
E
Entriamo a questo punto nel vivo della nostra del nostro convegno entriamo nel vivo del convegno intanto partendo appunto da quelle che sono le esperienze internazionali e direi se Teresa Petra angolini
Mai Nicola mai Cal Prüm Bauer e prudenti vogliono salire sul palco
Ci vogliono accomodare qui sulla qui da noi così iniziamo
La nostra parte internazionale Teresa ovviamente a pieno titolo sei tu che aprì la la parte internazionale perché se tu sei fra l'altro il come è stato già detto la rappresentante del network di atti Citizen circa quindi
Che possiamo dire che è un po'un vanto italiano questa bella di questo network
No brand
Non fu Pietro Fabbri Sarno ampio
è un vanto italiano cioè noi come Paese che siamo considerati in Europa fino a poco tempo fa perché adesso in Europa ci sta andando molto molto meglio
Di come cioè abbiamo migliorato moltissimo la nostra reputazione negli ultimi tempi ma fino a poco tempo fa avevamo una pessima reputazione di essere uno dei Paesi
Meno legata all'Europa uno dei Paesi più spreconi uno dei Paesi in cui i cittadini si fanno solo i fatti loro cioè
Pizza spaghetti cioè l'immagine dell'Italia più o meno questa è
In realtà io sono molto orgogliosa che proprio dall'Italia sia partito circa dieci anni fa una nuova organizzazione un network che si chiama Active Citizen CIP network che non è nient'altro che la traduzione inglese di cittadinanza attiva
Che in questi anni si è occupato di promuovere
La crescita della cittadinanza europea non intesa come un concetto astratto ma come un modo di accrescere la propria capacità
Di esercitare dei diritti e delle responsabilità su tanti temi dalla salute diritti dei consumatori la scuola la cultura la rappresentanza dei cittadini nei luoghi delle decisioni cioè su tutti quei temi che riguardano i cittadini
Lavorando insieme
Cioè noi abbiamo costruito in questi anni un network che fatto di cento associazioni
Di cittadini come la nostra più o meno c'è chi si occupa di una cosa che se ne occupa ad un altro qualche uso quello
Volevo interromperti un attimo per dare la possibilità di tradurre sale server dall'orrore da voi se potete perché i nostri ospiti alloro interpreti vicino quindi se rallentiamo un attimo per cui forse è meglio certi
Ok okay
Faccio un attimo di pausa permesse per respirare
Ok grazie allora questo ha permesso di lavorare con cento associazioni come dicevo di trenta Paesi europei quindi fare alla Macedonia al Portogallo l'Inghilterra in UK la Grecia e così via
Per promuovere iniziative che sono fossero alte a dare maggiore forza ai cittadini a loro modo di esprimersi e noi in questi anni abbiamo fatto circa venti progetti che sono tantissimi che spaziano
Sotto il tematiche molto diverso e di cui la più importante in questo campo è la promozione nel due mila due della Carta europea dei diritti del malato che è stata costruita
Assieme alle associazioni degli altri Paesi per capire
Pur con grandi diversità di cultura di legge ci sono delle cose che ci che devono essere uguali per tutti
Quando si va in giro per l'Europa ci sono dei diritti comuni alle cure ha rispetto delle persone all'informazione il diritto a non soffrire
I diritti che sono legate anche alla fine della vita cioè quali diritti ai come cittadino ci siamo messi d'accordo
E abbiamo prodotto questa carta dei quattordici diritti che oggi è diventata addirittura è stata riconosciuta dal Parlamento europeo a maggio noi avremo la giornata europea dei diritti del malato dove tutte le autorità europee i rappresentanti di di associazioni trenta paesi celebreranno questo
Ingresso del tema dei diritti dei pazienti in Europa e credo che questo sia un motivo di grande lungo orgoglio
Per noi come Paese perché tutto questo è venuto fuori dall'Italia perché siamo stati i promotori di quello che oggi c'è in Europa
Che sono una politica sui diritti dei pazienti che addirittura ha ottenuto una direttiva europea
Che è appena uscita che la direttiva europea sulle cure transfrontaliere
Che un'innovazione enorme perché per la prima volta riconosce almeno sei dei sede quattordici diritti contenuti nella Carta quindi non è una piccolissima cosa è stato detto che erano parte italiano
Netti giustamente
Hai sottolineato quello che io avevo detto intanto se vogliamo tradurre per i per i nostri ospiti continua a parlare perché tanto non
Non non commi disturbate tranquillamente potete proseguire questo senso continuo questa sorta di intervista ormai l'abbiamo impostata così invece di farti fare un un monologo quindi
Da questo punto di vista parte un po'questa iniziativa europea ecco esistente multa difformità fra le leggi che riguardano i diritti del cittadino e i diritti del malato a livello europeo
Esistono si esistono parecchie difformità
Mattei qual è la cosa interessante che lavorando insieme
Tra diversi Paesi e diverse associazioni ci si aiuta
Insieme per andare più in alto cioè il motivo per cui per esempio qui ci sono
Rappresentanti di associazioni cioè ton Emma Bertone Michael
Uno delle aiuto degli ok all'altro dell'Austria che sono molto più avanti sul tema del testamento biologico aiuti ai Paesi più indietro anche come associazione a lottare no per ottenere quello che in altri Paesi si è attenuto
E questa apertura mentale da molto più spazio cittadini perché se noi rimaniamo chiusi nel nostro ambiente pensiamo che certe cose non possono mai cambiare
In realtà questo sguardo all'Europa ti dà una forza incredibile
Quindi
Per per una volta cerchiamo di puntare su qualcosa che non sia solo un'unione monetaria ma che possa diventare finalmente un'unione politica soprattutto un'unione
Dedicata al cittadino al cittadino europeo
Io non proseguo con le domande Teresa mi fermerei qui tu non per andare un timore d'acqua eccetera a me perché a questo punto vorrei lasciare la parola al primo dei nostri ospiti allora io lo chiamo Maicol ma in realtà come si dice in tedesco
La chiedo scusa attacca lo chiamo mai come
Michele località ma così è più giusto e il cognome io ho detto per un valore va bene a son bravissimi proporrà sostituisco signoria
Prego nel
Mica il Bauer è avvocato Capo del Dipartimento prima osteria co e ci illustrerà la quello che esiste in Austria proprio riguardo la legge sulla
Quindi
Lo chiamiamo testamento biologico a me non piace tanto è il termine testamento biologico mi sembra un po'già un po'un po'troppo avanti io dire e che forse bisognerebbe parlare sulle volontà sulle cure volontà delle cure disposizione sulle cure dobbiamo trovare qualcosa di più adatto
Prego
Calze popolo sia vero
Ma il nome visto Michel con Bova respinto mi tappetto aiuta visti Cemit petto tornitore stretti sul paziente Campaccio afflitti pazienta marcia Martini terrestre cristiane n visto intestando istruito ristretti
Sono fatto ritenuta interessante a pazienti
Allora parlo da qui
Funziona allora mi chiamo Michel tromba o nessuno collaboratore
Mi chiamo Michel promuove sono collaboratore di un'istituzione che di solito viene tradotta come patronato per l'assistenza ai pazienti e alle persone bisognose di cure in realtà è il corrispondente potremmo dire del nostro Tribunale per i diritti del malato
E si tratta di un ente delle Lanzo della Bassa Austria lui è giurista e a una formazione specifica ai diritto medico
Stato efficientato un consiglio al FUA come gli altri spettanti
Un
Me ne calato l'azione di propri e-mail che ove si sta sia visti distrutti in mente resta paziente un soffio con o sei specie appunto cominci assist su quello estero unto però fa fa aumentandola ventotto su Craxi
I vi ringrazio innanzitutto per l'invito che mi è stato fatto e per l'occasione che ho oggi di essere qui con voi a parlare di un tema che secondo me è particolarmente importante vi faccio i miei migliori complimenti perché si tratta
Perché avete avuto molto coraggio nell'affrontare una tematica di questo tipo
Ampie Fuorigrotta semestrali fece pazienti Fofi confische senza è inutile meriti Chimenti resti sul contrari testé il specimen sareste paziente innestare su mia pregnante
Consensi sito sugli stretti Cerese Foa tosto se il specimen sareste test pazienti temperanza non disponibili stessa aste spesso fuori a Chieti
La sesta si chiede pertanto un campo aziende terzultimo interspazio improprie TAF
Tassisti valzer
Resti semplici immune acché si Chiazzo meno elevato Stevie il resto è falso da Astrio sciatica Salsi cristi che venne a Trento Azzi in tutù mettesse un sushi Morgando e appetita poco unto assistiti sette Schulz testimoni
Ente citerà Astrikt venate impaziente unite sul sul Timonchio per Pandolfo consistette inviamo in seconda tutto sta in funzione sì sì impara caro appunto sintesi gestore che citerò e sette con queste Chieri
Di conseguenza sta però se esiste trasporta paziente liete pertanto un caprina in campi assestante venti venti aprì non tutti sappiamo anche sostano in punto rinviate
Prima di entrare nello specifico per quanto riguarda la leggi esistenti in altre proposito delle di attinte le dichiarazioni anticipate di trattamento
Vorrei illustrare quelle che sono le basi giuridiche esistenti a tale proposito per quanto riguarda il diritto del paziente all'autodeterminazione di questo in Austria si parla ormai già da molto tempo
E diciamo che in generale qualsiasi trattamento medico e qualsiasi terapia per poter essere applicata necessita del consenso da parte del paziente
Questo è stabilito già nell'articolo numero centodieci del codice penale austriaco in una norma che risale addirittura al mille novecentosettantacinque
In essa si dice che il paziente a sempre e comunque diritto all'autodeterminazione Po quindi rifiutare anche trattamenti medici e terapie che anche nel caso in cui queste dovessero portare alla sua morte quindi ne ha tutto il diritto
Tra opposte che era il suo formate in nota mi arrendo incerto Menfi est che lei TAS tic susciti Momsen applicando un ti viene sommerso ultimo insana però anche un e no un Fasson costiera un test paziente TAF
Tappa AST mosti impaziente un tardivo of TIA investiti accluse che attesta il fatto del CIPE anche un solo eseguiti schermi tre Nuzzo punto Risiko
Rischi vita fa loft pertanto un senior ont vecchie Volkert assunto prenda però anche un fabbricato
Aspetterei farò Sez dunque sito costi che Rizzo senza nemmeno centoventi tosta pazienti Intek livelli situazione sembra incerto NSIS due Tel sfitti gli stessa estremo spinte all'Aula che sente
Su fasce Finco come schietta un se non vi Linda marsupi
Pensi che cosa ma a me ti restare fuorché sinistri Stipe ma anche un pennuto spenti Beltratti sette centri indicati snodo indichi Marte nel paziente o come test su stimolo superando
Per quanto riguarda il consenso del paziente cosiddetto consenso informato esso prevede innanzitutto che vi sia un'adeguata informazione del paziente da parte
Di un medico
Questa informazione deve essere il più completa e dettagliata possibile deve comprendere oltre ad una diagnosi esatta
Anche una descrizione molto concreta di quelle che sono le possibilità di terapia di trattamento medico con tutti i vantaggi i rischi che questo comporta inoltre concorde scrivere al paziente qual è impossibile decorso del sua malattia
Con le conseguenze che avrebbe l'eventuale rifiuto di un determinato trattamento medico di una determinata terapia
Il paziente deve inoltre essere in grado di intendere e di volere nel momento in cui decide di redigere queste dichiarazioni anticipate di trattamento ed è il medico che deve attestare questo
L'unica eccezione quindi l'unico caso in cui ma è possibile per il medico non tener conto di queste dichiarazioni anticipate di trattamento è l'emergenza quando cioè la vita del paziente
In immediato pericolo a quel punto è giustificato anche procedere con una terapia che il paziente potrebbe anche aver rifiutato nelle proprie dichiarazioni anticipate di trattamento
Chi ottiene un punto NSIS su due terzi scherzi in sommità canzoni semplice mi Art male se negli ex summit sul Timonchio permangono
Di conseguenza si tratta il consenso informato una condizione fondamentale
E per quanto riguarda l'accettazione o meno determinate terapie tuttavia in casi di emergenza appunto il medico può agire senza tener conto di queste dichiarazioni
Estensi giunti fra che via Canzo tema anche un su stime inventa pazienza del Semenzin su due terzi fisica Cefalù hanno fatto tasse estrema che ne via Samek sul Timonchio Ganz commesse il peacekeeping campi
Sì sincertià se le tenga pump
Da lei steste distratti a fare V è inutile fare fuori penetri niente Mirizzi invece per quanto non qui nel ticket per esplicita essendo un fallendo e azione fatto da Insula camuffare intriso di fare Mustata Straten paziente suo Fuat permangono
Sette mi azzardo sei sexies e so che le storie metilene pazienti Fofi comunque palazzo dell'istruzione
Fitto il fare tasto paziente nel pazienti Fofi comunque e rispettato distinse super forti venti Vanden pazienti inserirsi Ofcom Toffolo anche carne né Nancy son su poter spiccate disperse Stefano Vaccari
Cioè il fatto retta tutti Ancitel attestarsi intorno in centro e nel
L'équipe gestione varianti vasta e non sette canta paziente cioè l'influenza e punti sentiste nel fatta rito PC inventa assist supinamente fu a sua che Performing Street assunti
Usato schieri specificamente nel va fatta retto feto impazienza si sta mensa scorretta
Tempi stretti celeste etilista sta stilando anche grave conflitto sul sinti e il tanti Kindle variegate offrire Cattin
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Allora quello che dicevamo prima proposto delle dichiarazioni anticipate di trattamento può anche non essere preso in considerazione se abbiamo di fronte un paziente ancora in grado di intendere e di volere il problema si pone quando il paziente perde questa sua capacità
Allora quali sono le possibilità B in caso di emergenza l'abbiamo già detto il medico è autorizzato per così dire a procedere quindi ad attuare la terapia o il trattamento medico per vista l'imminenza del pericolo
In caso invece di mancanza di emergenza allora il medico è obbligato tener conto delle dichiarazioni anticipate di trattamento del paziente
E il paziente può anche decidere insieme o al posto delle dichiarazioni anticipate di trattamento di nominare anche un procuratore un suo rappresentante lo può fare lui oppure può deciderlo il tribunale
E può anche trattarsi di parenti prossimi quindi parenti stretti oppure dei genitori nel caso dei bambini di bambini oppure di compagni o del coniuge nel caso appunto di coppie sposate
E l'intervento degli parenti più stretti non sia nel caso di interventi particolarmente gravi o come diremmo noi importanti
In quel caso la comunque il medico che può decidere e non i pazienti PIM parenti più stretti
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Per quanto riguarda la definizione di legge delle dichiarazioni anticipate di intervento si tratta di una dichiarazione di intenti di un'espressione della volontà del paziente
Con la quale il paziente decide di rifiutare determinati terapie determinati trattamenti medici
E che deve essere presa in considerazione quando il paziente una paziente ad un certo punto risulta aver perso le proprie la propria capacità di intendere e di volere
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E questa legge è stata pubblicata per la prima volta sulla Gazzetta Ufficiale nel due mila e sei
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Esistono due tipi di dichiarazioni anticipate di trattamento una con carattere vincolante l'altra invece senza carattere vincolante
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Dichiarazione anticipata di trattamento con carattere vincolante deve comunque essere sempre rispettata è seguita dal medico indipendentemente da quelle che possono essere le sue convinzioni o le sue ragioni
Scientifiche indipendentemente dai desideri o dalla volontà dei parenti del paziente
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Nel caso invece di dichiarazioni anticipate di trattamento con carattere non vincolante diciamo queste servono soltanto per individuare o per cercare di stabilire la volontà presunta del paziente però appunto non hanno carattere vincolante ma solo orientativo
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La legge prevede esclusivamente delle premesse delle condizioni per quanto riguarda ovviamente le dichiarazioni anticipate di trattamento con carattere vincolante
Queste devono essere redatte personalmente dal paziente quindi non da rappresentanti da parenti o da chiunque altro
E
Al momento della redazione della stesura di queste dichiarazioni paziente deve essere ovviamente in grado di intendere e di volere
Queste dichiarazioni non possono avere un contenuto che sia contrario a quanto stabilito per legge quindi non possono avere un contenuto illegale specie soltanto alla proibizione dell'eutanasia
I o come per qualsiasi altro atto ufficiale queste dichiarazioni devono essere redatte in piena libertà che dopo un'attenta riflessione non devono essere frutto di inganno errore
Di costrizioni o di pressioni fisiche o psicologiche
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L'unica premessa come dicevo prima è quella di essere in grado di intendere di volere quindi di capire di che cosa stiamo parlando di quali possono essere le conseguenze
Pertanto la maggiore età non costituisce una premessa non è un vincolo necessario per poter stendere questa dichiarazione
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Sempre per quanto riguarda le dichiarazioni anticipate di trattamento con carattere vincolante queste devono contenere
In maniera concreta diciamo una descrizione dei trattamenti medici e delle terapie che sono oggetto del rifiuto deve essere descritta in modo altrettanto concreto dettagliato la situazione nelle nella quale queste terapie vengono rifiutate
Inoltre è necessaria come si diceva anche prima un'informazione medica che si è più possibile dettagliata che completa il medico deve
Far capire al paziente quali sono le corse tutte le conseguenze che potrebbero derivare dal rifiuto di una determinata terapia determinato trattamento medico
Inoltre queste dichiarazioni devono essere redatti in forma scritta
Alla presenza di un avvocato di un notaio comunque di un esperto di diritto ad esempio di un'istituzione come il Tribunale dei diritti del malato
E è necessario che il paziente nell'ambito dell'informazione che viene fornita capisca anche quali sono tutte le conseguenze legate al rifiuto del trattamento medico
Ed è alto strumento importante che gli venga spiegata la possibilità di revocare in qualsiasi momento queste sue dichiarazioni
Per quanto riguarda la validità e di cinque anni nel caso della dichiarazione vincolante superata questa scadenza la dichiarazione diventa non più vincolante quindi con mero carattere orientativo
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Allora per cui come si diceva prima la dichiarazione per avere carattere vincolante per mantenerlo deve essere rinnovata al più tardi entro cinque anni dalla sua prima stesura altrimenti e non è più di carattere vincolante
Al momento del rinnovo questa dichiarazione deve essere nuovamente preceduto era un'adeguata informazione al paziente
E deve essere nuovamente redatta in forma scritta alla presenza di un notaio di un avvocato o comunque di un esperto del diritto di un Ente come il tribunale prima per i diritti del malato
Unica eccezione nel caso in cui si sia redatta una dichiarazione di tipo vincolante ma
Entro la scadenza di cinque anni
E la persona l'autore di queste dichiarazioni si trovi in uno Stato per cui non è più in grado di intendere di volere a quel punto
Anche se non sono ancora trascorsi cinque anni comunque chi dovessero comunque scadere i cinque anni quella dichiarazione avrà comunque carattere vincolante fin quando la persona non rientra nuovamente in possesso delle proprie facoltà mentali
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Per quanto riguarda invece le dichiarazioni con carattere non vincolante basta che vi sia una descrizione generale e non quindi particolareggiata dei trattamenti medici che sono oggetto del rifiuto
è consigliato ma non è necessario che vi sia una formazione un'informazione medica del paziente non è neanche necessario il vincolo della forma scritta
Non è nemmeno necessario che vengano presentate o depositate presso un notaio un avvocato un esperto di diritto o un patronato per l'assistenza ai pazienti
E non è nemmeno necessario che vengano con rinnovate quindi nessuno dei vincoli che sono invece necessari per la dichiarazione con carattere vincolante viene applicato a quella con carattere non vincolante
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Per quanto riguarda la perdita di validità quindi quando queste dichiarazioni risultano essere non più valide quando ad esempio le conoscenze mediche come né quando sonore
Sono stati fatti dei progressi nella medicina e sono state ad esempio individuate delle terapie che prima non era possibile applicare o che semplicemente non esistevano ebbene in quel caso indipendentemente dall'esistenza di queste dichiarazioni si procede comunque con le terapie
Facciamo l'esempio di una persona che Rizzato a che dovesse trovarsi in coma viene individuato ad un certo punto quindi che ha perso la capacità di intendere di volere per cui dovrebbero essere applicate queste dichiarazioni se viene individuata ad un certo punto una terapia del tutto nuova
Che consente di dare a questa persona delle possibilità a quel punto la terapia viene applicata indipendentemente da quanto la persona aveva precedentemente disposto
Queste dichiarazioni possono essere revocate in qualsiasi momento come deve avvenire la revoca non ci sono dei vincoli particolari può essere fatta per iscritto può essere verbale
Può anche derivare da un comportamento cosiddetto concludente per cui ad esempio se mostrando queste dichiarazioni alla persona che si trova in un letto d'ospedale questa persona fa un cenno con la testa o comunque fa chiaramente intendere di non voler più
Tener conto di queste dichiarazioni le si considera comunque revocate e quindi non più non più valide
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Allora come si arriva a redigere queste dichiarazioni anticipate di trattamento perché si tratta di una decisione che dovrebbe essere maturata e dopo un'attenta riflessione del paziente insieme al proprio medico i propri familiari ai propri amici
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E
Si arriva quindi ad un'altra tematica molto importante come fa il medico a sapere se esistano o meno queste dichiarazioni da parte del paziente
Due sono le
Possibilità o il paziente consegna personalmente queste dichiarazioni al medico al momento del ricovero oppure può essere una persona di fiducia o comunque il curatore o il Procuratore del paziente che consegna queste dichiarazioni
Al medico in Austria non esiste come verso in Italia un registro centrale per cui non è che si possa fare affidamento ad un registro già esistente di queste dichiarazioni inoltre la legge stabilisce che il medico non ha l'obbligo di ricerca cioè non deve comunque andare
A verificare in tutti i modi possibili se esistano o meno queste dichiarazioni è essenziale che qualcuno cogliere faccia pervenire
L'intelletto flirt mente
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I seguiva anche se non è possibile purtroppo moderno un grafico a proposito delle esperienze e delle motivazioni che sono alla base di queste dichiarazioni anticipate di trattamento
Quindi perché delle persone dovrebbero scegliere di redigere questo tipo di dichiarazioni
Il motivo più importante la fetta maggiore diciamo del diagramma che avevo preparato Michel
è costituita da persone che hanno le spalle un'esperienza negativa quindi persone che o nella certi della propria famiglia oltre propri amici
Hanno purtroppo assistito a
Brutti case brutte esperienze e che non vogliono ripeterli
Eccolo qua
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Per quanto riguarda invece la fascia d'età
Decide appunto di redigere questo tipo di dichiarazioni si tratta come potete vedere soprattutto di pazienti di età compresa fra i sessanta e i settant'anni
Perché in juventini pazienti sul PLIS mite di descritte fittizi sino alla ritirabili chimici molti fra sullo Schifazzo etnico così
Nel caso dei pazienti più giovani diceva fino all'età di quarant'anni circa i motivi sono di solito quasi sempre di natura religiosa
Bensì mettere informazione entro tre mesi no quindi c'è un sperò che o funziona punteggio Camanzi sia tutt'su
Spia trulletto una presunta allora un tono
Se ce n'è bisogno considerati ulteriori informazioni anche in lingua inglese che è possibile collegarsi all'homepage dell'ente patronato di assistenza per i pazienti per il quale è ora signor per un valore che sarà penna diretto di fornirvi tutte le informazioni richieste grazie
Caffè
è credo credo che ci abbia dato intanto tutta una serie di informazioni molto utili ma sicuramente anche molti argomenti per proseguire poi dopo una discussione del dibattito perché sicuramente
E ci saranno dei punti che dovremmo chiarirci sui quali dovremo ulteriormente parlare lasciamo adesso la parola Tom che entri consigliere di
Il giro
UK
Signor ministro
Con cui ovviamente vedremo l'esperienza inglese e cercheremo anche di
Di vedere quali possono essere similitudini o differenze
E per capire poi che cosa esisti dopo che la prima parte successiva del nostro incontro cosa esiste in Italia quali siano poi punti di vista diversi per questi erano questo argomento così
Che
Devo dire sinceramente la mia impressione è che a per quanto la legge austriaca sia molto più chiara di quello che abbiamo noi a disposizione
Però ancora lascia degli spazi e dei dei dubbi che indubbiamente sicuramente a fare saranno motivo di di profonda discussione più avanti e Teresa testi tanto descritte con inizio adottiamo siamo di beni dopo talora domanda un'anima dottor
Poiché sono Manente spunti ANCE viva in forni Likaj ago affacciarsi cute I circa i anche qui
Burato Waltraud Pintus è sceso
L'osservante fa chiunque non essere sforo quasi immigrati dai matte inc ma c'è qualcosa esco al saluto alla sue quote casa sul ritmo che Paolo avrà il testo ISFOL
Buonasera a tutti il mio nome è Tom un centro io vengo dal Regno Unito lavoro per un'associazione benefica che si chiama e ICI gli occhiali e ciò di cui ci occupiamo soprattutto sono questioni legate alle alla popolazione anziana quindi problemi con cui gli anziani sono sono confrontati
Vorrei ringraziare innanzitutto gli organizzatori per avermi dato l'opportunità di essere qui oggi e cercherò anch'io di spiegare come ha fatto il dottor tromba over qual è la situazione nella
Nostro Paese e quindi cercando poi di fare appunto dei parallelismi per voi per permettervi di confrontare quello che avviene da noi e quello che invece avviene qui in Italia
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Poi se proponesse avesse senso può partono Ashley hanno altri flottante in servizi proprio come sei scienza Anacapri si trovasse Scorsone ci sbatte pongono Santa offrendo qualche ascese
Innanzitutto vorrei spiegarvi brevemente che cosa fa e i circa e l'associazione benefica per alla quale lavoro è l'associazione più importante in hindi terra nel campo delle problematiche legate alla popolazione anziana il nostro obiettivo è quello chiaramente di
Farci ascoltare di avere attenzione da parte del Governo e da parte degli organismi che sono chiamati a legiferare su questioni che interessano agli anziani
Siamo attivi quindi al fine di ottenere per questa parte della popolazione servizi migliori e anche per che i loro diritti vengano riconosciuti e rispettati
Non siamo finanziati dal Governo siamo finanziati da un'azienda indipendente che ogni anno fornisce i propri servizi a circa un milione di persone e collaboriamo con più di cento se con circa centosettanta enti a livello una sì unanime e il locale la cui attività è sempre appunto improntata concentrata nel campo dei servizi forniti
Alla popolazione di di alla popolazione anziana
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Escalation i fondi balletto a bilancio questi pezzi che convessa istruisca vengo ogni ponte Santone incessante inc Prizren ventisei occupa il signor Marco fascio
Semplice chiusa parte che senso Firestone con sax adesso consensus dai
E senza l'accordo convessa esce un esposto i maestri fosse previsto un qualche tipo sue circa il Lawson sostenuto e poiché non out chimica è un po'quei bonus rese vanno stimarla AUSL esserlo Jones Pascucci spesso perciò esso
Collaboriamo anche con la da immettere squali Jean che è un'associazione che fino a poco tempo fa veniva finanziata dal con Berno il cui obiettivo è quello di sensibilizzare le persone sui temi legati alla morte al morire al lutto
Il loro obiettivo che sono chiaramente argomenti su cui spesso si è restino a parlare soprattutto anche nella nella professione medica
E il messaggio che la dai mette squali ciò che vuole portare la più colazione e che la mancanza di dialogo e forse la ragione più importante per cui
I desideri delle persone vengono ignorati o non vengono realizzati e se non sappiamo
Come comunicare cosa vogliamo e che si circonda non è in grado di ascoltare allora sarà praticamente impossibile poter formulare una scelta chiara riguardo quello che vogliamo
Se Gest che semplifica Pasqua ont continuo da propone esclude riguardo meno ex Necci noi lo crescenti sarà sì tutto alla fine muore qui c'è traccia a Davos con Helmut mette se c'è un pensavo bus
Adesso spalle non c'è una riserva in bacheca opinioni su questo aspetto quest'Lazio ci salta il fregio Manzoni Asti però
Tamponi cospicuo aumento entità Stefano esauste ma il succo castigati anche nuove entità sommessamente
Exemple senso devo fare dei Pilieci sulla inizi
Cioè se lo
Max Ernst responsi punto com fondamentalmente Odessa e stage assistere sui indotta cauti nei suoi
Sgombero Settimo Settimo ex ante Colozzi Santa e cistico costituiti decisori
Per darvi un'idea della base giuridica che in Inghilterra ha portato alla formulazione della legge in cui viene trattato anche il testamento biologico nel mille novecentottantanove è una Commissione al Governo ha dato inizio allo sviluppo di appunto una cornice giuridica il cui obiettivo era quello di proteggere in sì tutto gli anziani e incapaci di tende di intendere di volere quindi di prendere ed esprimere decisioni
Nel due mila e terreni questa prima base giuridica diventata un disegno di legge che poi è diventata una legge definitiva
Nel duemila ai cinque una cosa interessante da notare è che
Questa legge come la Commissione che ha portato alla formulazione di questa legge era responsabilità non del Ministro della salute ma mi ministro della giustizia che in Inghilterra si occupa di tutte le questioni legate appunto e di ai diritti dei cittadini ai diritti umani
Se penso Austria sita Stefanel sarà si
Cioè il tipo guai Buzz mettesse cinese l'infossamento a Ovens Metroland seicento Guanda esposto
Allora mettere in essere se sconcerto offre assi qui ci sia un pulsante sulla elezione brevetti e per l'Haziza contestando increscioso o fa ai seicento
A modo mezzo assi Anthrax che ho espresso interessavano casa assetti venisse spetta entrino a a stipendi sesto in strada penosa assenti si
A Castiglioni essa assente seta e Clark pasticceri
Quindi questa legge che appunto in Inghilterra è stata approvata nel due mila cinque che riguarda la capacità di intendere e di volere innanzitutto appunto al proprio centro c'è il concetto di capacità della persona di
Poter prendere decisioni e di poter capire quali sono le conseguenze di una determinata decisione
C'è sempre l'assunto che la persona sia capace di intendere di volere solo quando ci può essere legittimo sospetto che qui
Sono sia il caso allora si è tenuti ad andare a verificare se la persona debba essere
Definita incapace
L'obiettivo della legge non è quello di dimostrare
La capacità di intendere di volere che una persona ma il contrario di dimostrare
Che ci siano effettivamente abbastanza diciamo proprie
Per appunto di dire che la persona non è capace di intendere di volere non è capace di prendere decisioni per se stessa maniera indipendente
Secondo trimestre voglio SPISAL quote mettesse ginseng trasparenza estivi io che tra l'altro assensi i maschi che vengono Urso Colimiti nulla ci mettesse Censis
Se smetti mutano entrate anche Pat se ce ne ma iniziamo anzi ventisette Scopinich mi Giovinazzo seicento premio di massa che uno scorrimento foglio Castries sesto
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Rossa e Mastella barca stizziti c'è invece idonee messa in dai Sommella astenne Molent
Pensante non attenzioni diventa in me h Astrit metà le stesse chance se vuole essere solo palpiti estrinseci attinente noto anche l'International giova assente
L'obiettivo di questa legge è di fornire un supporto un sostegno alle persone incapaci di intendere di volere quindi di dargli la possibilità di potersi affidare
A una persona in in grado di fare da mediatrice tra la persona incapace e i suoi interlocutori quindi una persona che sappia interpretare quali possono essere i bisogni desideri della persona ritenuta anch'la pace e ci sono comunque delle linee guida che sono molto flessibili nel senso che l'obiettivo del della legge non è quello di giudicare la qualità della decisione in sé la decisione
Presa dal paziente o da chi per esso può anche essere considerata magari dai medici una decisione non Saggion un'opportuna
Ma non è questo l'obiettivo comunque appunto della legge in sé l'obiettivo di fornire alla persona che mi ha bisogno un supporto adeguato per poter
Per poter appunto vedere in qualche modo rispettata quella che potrebbe essere stata la sua volontà e anche il concetto di incapacità che viene visto nell'ambito di questa legge può
Può cambiare nel senso che lo Stato di incapacità non viene mai affermata a livello permanente la cosa può cambiare
Dalla mattina alla sera ovvero la mattina la persona può essere ritenuta incapace qua nel corso della giornata può succedere qualcosa per cui la persona che acquista la Pro
La capacità di intendere di volere
Scusate se test consenso peste infastidita annetto Centonze usando dei club cresciuta signor peste incesto a sé esanime oneste da me che te se c'è un ognuno può fare
Prima lei cita Oscar Restaino sempre ma il rischio di Paesi come attesta cerimonie stalli sospensiva dei prezzi all'ente dei Bot presso questa ponte effettuate Astrit Saito
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Chiaramente sempre secondo questa questa legge il dottore o la persona che agisce per nome e per conto del paziente di reagire nell'interesse del paziente e questo interessa esiste
Si basa su due concetti fondamentali ovvero la terapia che viene
Data il paziente deve essere il meno limitante possibile della Sua della sua libertà e
Deve essere il quanto più possibile simile a ciò che la persona avrebbe voluto seri fosse stata capace di decidere
Per se stessa con questa legge se anche fondato l'istituto della Procura permanente
Quindi tutto ore che ha appunto il diritto di agire per nome e per conto del paziente e che il paziente stesso deve nominare quando ancora chiaramente ha la capacità di intendere di volere quindi in previsione di un evento per cui questa capacità di verrà a mancare e poi
Puro e
Questa procura permanente dà diritto al procuratore di prendere decisioni per nome e per conto della persona in aspetti fondamentali quali ad esempio le sue finanze o la sua salute
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Il concetto di testamento biologico non ha un un significato legale nel Regno Unito e di solito si può riferire o
Alla decisione anticipata di di terapia o una dichiarazione
Anticipata ovvero
Di solito chiaramente un paziente che visita esso dottore regolarmente magari potrà discutere dell'eventualità in cui si trova con si troverà costretto a fare decisioni re guardo le terapie da ricevere nel caso in cui dovesse appunto ritrovarsi in ospedale e allora in quel caso il dottore potrà costruire risalire alla volontà del paziente avendone parlato direttamente con lui e quindi prendere le decisioni più appropriate anche nel rispetto di quello che lui sa essere
La volontà del paziente
Nel caso in cui però
A questo dialogo col proprio medico non avvenga ecco che allora una dichiarazione anticipata
Fatta prima di ritrovarsi in uno stato di incoscienza per cui poi non si è più in grado di esprimersi potrà appunto servirà alla persona per vedere la sua volontari rispettata in in questo caso
E e quindi es
è
è un mezzo che viene dato alla persona per appunto disporre anticipatamente riguardo quali possono essere le sue proprie Enzo esso desideri per quando poi appunto non non sarà in grado di di poter parlare per se stesso una volta in ospedale
Sta sul suo conto concessione solo Times alcoltest Mancini posta in mani ad esse slot non va intende vengo grazie al mercato Mancianti anche se già posta innovativo questi sentieri nessuno la stessa legge stimati costa in secco che ormai se io offro il caffè il senso Ivo azzeccati
Dessimo Aspica essere palchi Kuhkan Filippo escono danno vitalità un tifo io quel senso
Innanzitutto parlando della Dichiarazione anticipata è simile alla dichiarazione
Di carattere non vincolante di cui si parlava prima il dottor per un Bauer
Può avere per oggetto cose che esulano dagli aspetti prettamente medici quindi ad esempio la persona può
Dare direttive sul cibo che preferirebbe avere in ospedale ad esempio
E
Deve essere presa in considerazione dalle persone che si prendono cura del malato ma queste persone non hanno comunque il vincolo legale di seguire queste direttive
Se nel post seicento il fisco immensa istruito dei poi ingenti anca in parte spariscono e poi castigo anzi ci esclusa Onlus guidare da Actors crucis seguitemi qui si e immettendo aver sansa il fondo a x
Quindi ma ex post se cince fischi Mancin Mustang equo c'è il minimo chiese
Compiti visto al patto anche se poi Ristuccia immense Maspes sette da Siena Salicati espresso esplode costante stretta scarti che fa Cretaceo voglio efficiente
Ha stoffa x e Tiziano pathos acquistò se scopre fisso selettivo norme c'era un concerto mostrato TAC prime sette stavo stesso
Ebbene desolante daccapo spingono insegna l'assessore sta eventuali sistemi INCE in mezzo c'è venuta and Oueslati Cengio on line
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Una dichiarazione anticipata che può essere espressa dalla persona e che hanno invece carattere vincolante e la decisione anticipata di rifiutare terapie
Come dicevo prima ogni arduo a ogni adulto viene riconosciuto il diritto fondamentale di rifiutare una terapia per qualsiasi ragione
Deve e o
Deve indicare chiaramente quale tipo di terapia si sta rifiutando bisogna indicare chiaramente le circostanze in cui si vuole rifiutare la determinata terapia
Non c'è bisogno di utilizzare termini medici specifici ma deve chiaramente poteva essere interpretata in maniera corretta
Dal personale al medico e monde vengo non è necessario che sia in forma scritta a meno che non faccia riferimento a
Lettera p ieri di sostegno vitali e quindi
Terapie che consentono di mantenere lana personale la persona in vita
So che questo che per questi ex ancora Sloan fammi casa che siano ripeto senza sentirai uscite sono est ma il CNEL forse secentesco difficilmente maestra ex faceva cenno
Siccome il sito qui sta il screditare fra dei detto semestre interno sul merito altruismo viceversa aperto sulla giovinezza ma esce di nuovo senz'altro già volante Giambrone stanze
Tresca versante chi penserà scanso classiche strani Cuccia suggestione mese scavalcati ma sostanza dei avesse sulla un su questo
Mozzata tant'
Da qua Inches concesse Canda chiamata Tosca sennò rilevante
Quindi per le date darvi un esempio concreto dei dei tipi di c'è dichiarazione anticipata di cui di ho parlato adesso
La
Signora longa a una storia familiare di patologie dell'apparato riproduttivo e mette per iscritto una dichiarazione anticipata per cui rifiuta qualsiasi trattamento terapia che potrebbe danneggiare la sua fertilità
Quindi firma un documento in cui lei dice di non volere in alcun caso che vengano asportati o vai dietro e intero
Durante mi esame in cui la paziente
Nostra ipotetica signora long si trova in anestesia generale il medico scopre però una massa
Tumorale Abano appunto di
Di ovaio utero quindi organi che la signora ha già detto anticipatamente che non vuole in alcun caso che le vengano rimossi e il medico se dovesse agire per
Coscienza Sua
Procedere dall'asportazione però
Essendoci questo documento in vigore diciamo ed essendo il medico a conoscenza di questo documento non procede alla all'operazione aspetta che la paziente
Turni in stato di coscienza e poi potrà parlarne con lei e trovare eventualmente a convincerla
Del del da necessità di sottoporsi all'asportazione della massa tumorale e quindi condanno della sua fertilità ma appunto questo verrà fatto solo previo accordo del paziente
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Alle nove cestelli non avete scura in ciò lo aspetta chiedesse
Quindi nel caso in cui una persona voglia esprimere la propria volontà di rifiutare terapie intensive
Quindi mezzi di sostegno vitale Comedy trattazione all'alimentazione artificiale in questo caso ci sono dei requisiti sì legali specifici che il documento degli alberi bisogna seguire una serie di linee guida in maniera chiaramente molto rigorosa
Innanzitutto il documento deve essere in forma scritta
Deve essere redatto personalmente dalla persona che lo deve firmare ci deve essere un testimone che non deve necessariamente essere un avvocato o un esperto legale può essere qualsiasi persona di fiducia del dichiarando e la dichiarazione deve contenere appunto una un riconoscimento da parte del del dichiarante che è consapevole che il suo rifiuto potrebbe portare a alla sua morte come nel caso in cui perché appunto sta rifiutando mezzi di sostegno vitale che quindi non
Non lo manterrebbero in vita
In pratica estese extra sporse Peruzzi attraverso il matching seicento
C'Menchov of fascino Marisa palazzetti professor trasmessi seguiste Roosters Menchov buon mezze es da oscure stanze spinto invece U.L.S.S. smettono guardarsi
Stampi come alla spetta stemma c'è Cuper Cozzo avesse mai i due Paesi stretto per le cose una volta ex qui ci avanza dei vuota e uccisa in F consente
è responsabilità della persona che firmati chiara azioni anticipati di questo tipo fare in modo che il proprio dottore sia a conoscenza del fatto che
Ci sono queste su due volontà
Rispetto alle terapie da riceverò da non ricevere il dottore chiaramente deve fare quanto gli sia ragionevolmente possibile al fine di informare sì se il paziente abbia espresso o meno delle volontà anticipate riguardo alle terapia qui sottoporsi o meno ma è comunque alla fine responsabilità della persona assicurarsi che il medico curante sine sia a conoscenza
Chiaramente ci sono
Delle delle Carte dei braccialetti delle delle schede che si possono tenere nel portafoglio di braccialetti che possono essere indossati su cui si può indicare quali terapie si vogliono ricevere o non ricevere così da
Essere sicuri che poi una volta in ospedale queste volontà vengano rispettate
Si è offerto la può insegue array avvitarsi su tutte arte senza of ISU facilmente massime che ciascun papà o quater nel Porto S. sceniche Spalletti all'attacco ponte
Ci sarebbe sballo eccetera smercio dal prossimo anno status con il Question atto se cinque sei punti riaccanite Ponente scoria più bene
Interrotta nel segno e medie imprese estingue tante seicento Sussex pasti Solazzo depongano di FISU ma avevamo
Rosso guarda dei tutte quelle Samoa spin che per all'asta incauto cioè nei e tasse con sé esposte pertosse Chinaski in mente
Tenersi per SERIT S.p.A. forse seicento qua perché semmai che passa se c'è
O Lost informazioni Aspen conserte Nasta ESA e la veemenza avrete
Il medico è tenuto a a garantire che le direttive anticipate espresse dal paziente siano valide inapplicabili ovvero la validità di queste dichiarazioni vieni misurata
Attraverso su su varie basi innanzitutto il medico deve assicurarsi che non ci siano stati
I venti che possano aver cambiato la decisione della persona deve
Assicurarsi che la persona non ampia
Ha fatto nulla di incoerente con la decisione presa relativamente alle terapie da ricevere un Monna ricevere deve poi andare a verificare se è stata data una procura a una persona terza
Che
Appunto sia rappresentante del paziente e a quel punto si deve determinare se questa procura è stata data prima
O dopo rispetto al momento in cui il paziente a ha formulato le proprie direttive anticipate di riguardo alle terapie da ricevere perché se la Procura
è stata data dopo allora sarà il procuratore il tutore alla fine quello a cui spetterà la DC la la decisione mentre se
La Procura nel frattempo era stata revocata e le dichiarazioni anticipate sono state fatte dopo allora chiaramente rimangono valide quelle
Ne sa che un protesto esclude stesso acqua perché cessat ponti Sasà sanitaria è fuori casa hai suspense da me scolastica comincio tutte se c'è un
Sta tassa sculture fai stesse accalcarsi vecchio gestita ammette se ci sono sport
Terzo Menchov c'è il benessere Custoza ove saremmo esposti su questi intanto realizza un protesto acquistò seicento in me il pisano ancora in flagranza foreste ACT fatte se c'è un mai Cenci
Russo quale adesso all'indirizzo Badaloni sapevo anzi qua non si accese test Ochoa Xapo quali successi in grande onestà debolezze qua qua me mai tale forte seicento
Quando stilistici senso quindi Faenza Pennac ma i proponenti intonse esige l'ottica e scienza accende pesto infausto
Il secondo giudizio appunto che il medico deve effettuare se appunto
Possa ritenere opportuno rispettare o meno
Le dichiarazioni anticipate del paziente è valutare se queste dichiarazioni sono applicabili il primo requisito è che la persona chiaramente sia ritenuta capace di intendere di volere dal momento in cui esprime
Queste volontari spetta lettera che da ricevere o meno
La seconda cosa di cui il dottore si deve assicurare è che le condizioni descritte delle volontà espresse non siano cambiate che la situazione non sia cambiata ovvero ad esempio potrebbe essere una donna che hanno
Momento in cui deve ricevono meno questi queste terapie scopre di essere incinta mentre invece un momento in cui aveva formulato le proprie volontà magari non lo era ecco che allora in quel caso il dottore
Potrebbe può diciamo avere il diritto di agire nel migliore interesse del paziente e non da rispettare le dichiarazioni anticipate Center venuta qualche modifica nella situazione del paziente nelle sue condizioni
Siccome che nobili sfocia nel tempo ricontatta sareste stesso persone testé non dico e mi dica lei stracarico alpinistiche situazioni Bazza
Export Monk era Ciocchetti intessere se ne può più ex post sembra essere una canna ex nunc con Tremonti sembra Fois nel forse seicento
E che Novartis filo cioè in qua ma offre Scanio striscioni cioè scende
Alle Caorle sisma certamente segno confessa circa inglesi bonfici Ozza spetterebbe tre Paese canizie vedendo peggiore ricordi espresse in paese in sempre saccenza osceni monco in già assente
Per quali scopi non possono essere utilizzate le dichiarazioni anticipate qualsiasi per come chiaramente per qualsiasi scopo illegale ad esempio il
Suicidio assistito in Gran Bretagna e illegale e quindi una
Dichiarazione anticipata non può essere utilizzata questo fine
Non può essere utilizzata per richiedere
Oppure non ritenute opportune dal personale medico
Non può essere utilizzata per rifiutare nutrizione cui trattazione che può avvenire ancora in modo naturale diciamo per bocca può essere utilizzata solamente per Ligas l'alimentazione ed idratazione artificiale
Non può essere utilizzata per privare il paziente di cure palliative e di appunto
Diciamo misure ed assistenza basilari quali ad esempio l'essere lavato le essere tenuto a caldo cosa di questo tipo
A te la concessione in suo terzo annessa ottenga orrende cantanti Parma espelle sta intanto mai fosse Nicolas Charlize attacchi
Carrette domande da grazie
Beh direi che domande ce ne sono tantissime perché in realtà mentre
Mentre c'era la la presentazione molto interessante grazie
Stavamo con con Teresa proprio commentando che ci sono una serie di cose
Sulle quali poi chiederemo di chiarimenti più avanti
Però come sempre il tempo il tempo è tiranno siamo abbastanza in ritardo io vedo
Delle facce preoccupate mi sta vicino per cui
Soprattutto pietre preoccupato per quindi lei passiamo senz'altro alla seconda parte non
Non aspettiamo oltre si i due ospiti vogliono accomodarsi in platea così state più comodi per la traduzione
Poi casomai richiamiamo ultimo
No assolutamente vani qua con me fino alla fine
Bene
Allora a questo punto
Vogliamo iniziare con Pierro con la seconda parte
Perfetto chiamiamo sui nostri i nostri ulteriori relatori
Allora
Carlo cassonato docente di diritto pubblico comparato all'Università di Trento Fabio sembrano il direttore del distretto Centro-Nord APSS è medico esperto in bioetica Luisa Zampini Presidente del Collegio IPASVI di Trento
Beppino Englaro fondatore dell'Associazione per il Ruanda Maria Antonietta Farina Coscioni onorevole
Camera dei deputati Francesco Moccia Francesca Moccia chiedo scusa coordinatrice nazionale del Tribunale per i diritti del malato cittadinanza attiva
Il senatore Giacomo Santini credo che ci siano non c'è il senatore Giorgio Tonini si si accomodano qui con me su
Io direi di dare direttamente la parola al senatore Tonini cominciamo con sentire da parte
Non ci siamo tutti mi al Soglio
Riprendo un microfono
No non c'è
Voi
Microfono
Tanto comodati vino no dotati di tutti i relatori è meglio che si accomodano perché io posso restare anche in piedi tanto poi se qualche relatore preferisca parlare dal palco da seduto decidiamo con
Con tranquillità
Sì
E allora
Preoccupati
Avevamo previsto un tavolo un tavolo più stretto sono stato io coi invitato su tutti e quindi come alcuni succede in questi casi abbiamo creato un attimo di di confusione però adesso siamo tutti seduti senatore
Tonini allora vogliamo un po'
Riassumere rivedere un po'che cosa succede dal punto di vista del nostro Paese poi sentendo quello che abbiamo sentito fino a questo punto
Bene grazie grazie cittadinanza attiva di questo invito
Grazie di questa iniziativa consiliare
Attenta così documentata
Allora io comincerò con una con una battuta
Posso informare i dare la notizia i cittadini attivi che il Parlamento probabilmente resterà assolutamente in attivo rispetto a questo tema
Fino alla fine nella legislatura
Nel suo paradosso credo che sia una buona notizia
Perché almeno questa è la mia opinione naturalmente
Mi posso sbagliare sono in Parlamento come sapete ci sono idee molto diverse su questo su questo tema
Ma la mia opinione è che
La legge nata con determinate intenzioni cioè il disegno di legge nato con determinati intenzioni
è diventato un tale pasticcio donne nel corso della dell'iter legislativo che è meglio farla finita qui
Meglio probabilmente
Prenderci questo anno di tempo nel quale peraltro
Il il Parlamento deve deve fare tantissime cose con un Governo che lo sta incalzando su su questioni di ieri vera e propria emergenza
Per riprendere un po'
Aria chiarirsi le idee e nella prossima legislatura affrontare affrontare il tema naturalmente l'ennesima sconfitta della politica è inutile nasconderselo
E però il percorso legislativo della della iniziativa di legge appunto sul testamento biologico bisogna dire
Ci porta a questa questa considerazione a Mara ma realistica
Come sapete il l'idea di fare una legge sul testamento biologico o
Raccolgo le giuste osservazioni del nostro moderatore con un tema diverso le disposizioni anticipate di trattamento sua perché testamento da sempre gli atti cosa un po'
Diciamo così
Meglio usare l'altro termine
Questa questa idea nasce in particolare per impulso di un mio collega molto autorevole che è un grande medico adesso da
Da alcuni anni anche un autorevole membro del Senato che Ignazio Marino Ignazio Marino si è battuto per per questa cosa lui ci crede molto
Del resto ha lavorato a lungo negli Stati Uniti ha imparato assorbito insomma dalla cultura anglosassone questo tipo di
Di esperienza e lui ha fatto nel corso della legislatura scorsa quindi la legislatura breve legislatura che ha coinciso con
Il Governo Prodi insomma del
Due mila sei due mila otto dal Presidente della Commissione sanità aveva condotto una lunga indagine
Nella speranza che la legislatura durasse era partito giustamente studiando il problema quindi
La la sua Commissione sanità che ha condotto un'indagine molto approfondita sul tema poi c'è stata la l'interruzione anticipata della legislatura e quindi la questione sia
Si è arenata nel dopo nella in questa legislatura da senatore dell'opposizione sostenuto dal dal nostro partito il Partito Democratico ha presentato un disegno di legge che poiché il disegno di legge
Che è partito dal Senato è andato alla Camera adesso è tornato al Senato
Senonché in questo percorso il disegno di legge da disegno di legge per il testamento biologico come diciamo noi è diventato un disegno di legge contro il testamento biologico e cioè nel quale
I divieti
Lei paletti che vengono posti sono talmente tanti da rendere praticamente impercorribile il percorso
Io non so quanto tempo ha non voglio abusare del vostro tempo se se volete dico ancora un paio di ore di ragionamenti se non mi fermo qua come come lei no se è sicuramente iter
è stata sentita con un paio di ragionamenti poi dopo ci saranno le domande nella fase successiva prendetela non la facciamo avere la mi limito soltanto a dire a dire due cose
La la prima di carattere generale io penso che
Un'iniziativa come questa importante perché tutti noi cittadini ci dobbiamo abituare all'idea che
Le le le potenzialità gli strumenti che la tecnica ci mette a disposizione
Diciamo così per potenziare la nostra vita sono tante e tali
Da aprire inediti problemi di tipo morale
E questi inediti problemi di tipo morale il principale dei quali secondo me è quello che si ha più paura di affrontare perché è un tema che fa venire la pelle d'oca
Ed è il tema che però invece un tema tutto politico
Ed è quello dell'uso delle risorse rispetto alle cure rispetto alle terapie
Cioè noi sappiamo che c'è una rincorsa ormai
Praticamente infinita tra
Appunto la la la la ricerca
Di sempre di sempre nuove terapie mediche la sua applicazione a livello diciamo su scala vasta
E questa cosa comporta un continuo aumento del costo del sistema sanitario nazionale dove stiamo arrivando io credo e
Qua ci sono persone che hanno molta più competenza di me in questo in questo campo io credo che noi stiamo arrivando a un punto nel quale bisogna cominciare a ragionare su
Come dire la legittimità morale
Dell'uso di certe terapie in ragione della sua applicabilità su vasta scala sulla base di ragioni di tipo economico
Cioè questo è un tema di
Di di grande portata
Insomma la diffusione della consapevolezza che di questi temi bisogna discutere bisogna ragionare bisogna riflettere bisogna dialogare credo che sia una cosa assolutamente meritoria e quindi onore al merito di cittadinanza attiva
La la seconda questione che volevo dire appunto più rispetto alla il tema specifico
è che noi non dobbiamo a mio modo di vedere ci dobbiamo dobbiamo provare la prossima volta
Quando quando cercheremo di ritentare cercherà chi starà in Parlamento di riprovare la prossima volta ad affrontare il tema in maniera
In maniera seria ragionevole
Bisogna cercare di fare un disarmo rispetto alle ideologizzazione del tema sono state fatte
Devo dire un po'da tutte le parti naturalmente non voglio fare concordi sta tutti i costi ma insomma bisogna
Io ho molto apprezzato delle delle testimonianze che abbiamo avuto il pragmatismo
La cioè la concretezza e il pragmatismo della delle testimonianze che abbiamo avuto da
Da da altri Paesi insomma dall'Austria e dalla
Dal Regno Unito
E noi credo che se vogliamo affrontare questi temi dobbiamo un po'imparare a farlo così cioè sapere che ci sono dei giganteschi problemi morali
E che però questi giganteschi problemi morali possono essere affrontati solo se teniamo bassi i toni se li affrontiamo con pragmatismo
Pragmatismo ci deve far dire a mio modo di vedere due cose con quale concludo
La prima non dobbiamo sovraccaricare di tutte le di di di aspettative gigantesche strumenti come questi
A mio modo di vedere
Per esempio tutti noi abbiamo vissuto poi c'è qua insomma la la la la la persona che l'ha vissuta sulla sua pelle in maniera
Più drammatica la tragedia somma di Luana
Butto lì una provocazione magari mi sbaglio ma io ho la sensazione che nessun dichiarazioni anticipate di trattamento ci garantirà mai che non ci ritroveremo di fronte a dilemmi morali drammatici come quello
Per una ragione anche di buon senso sappiamo che
è difficile immaginare che
Un giovane che sta buona salute venga portato dei genitori se oggi andiamo a fare
Il testamento biologico
è un po'difficile pensare che questa cosa almeno nel tempo che noi possiamo immaginare davanti a noi entrerà nella nostra mentalità
E quindi io credo che questo questo questo tipo di problemi quelli che riguardano appunto gli eventi traumatici che hanno come protagonisti ahimè giovani vite
Ce li avremo forse un po'sempre tra di noi
Probabilmente invece
Una pratica come questa potrà e dovrà essere applicata sempre di più su vasta scala all'interno della vita ospedaliera all'interno dei percorsi
Di cura per affrontare le malattie da parte dei
Come dire di di delle persone
Delle più varietà che sono dentro un percorso
Appunto di terapia di cura di malattia a volte anche gravi o molto grave
E quindi questo penso che debba essere dall'altra parte quindi diciamo rispetto a coloro che si aspettano che con questo tipo di
Di strumenti noi risolviamo ogni problema secondo me sovraccaricato di aspettative leggi come queste dall'altra parte
Io credo che coloro che
Si i appassionano anche dedicandoci tanto tempo e tanta
Come dire tante energie alla cultura della vita
Oggi si trova di fronte a dei paradossi della vita perché ci sono molte situazioni nelle quali appunto
La complessità delle questioni così intricate così complessa che spesso ci porta e ci espone a cosiddette eterogenesi dei fini ce ne vogliamo raggiungere un obiettivo
E in realtà rischiamo di raggiungere un altro questo è ciò che tipicamente sta avvenendo nel dibattito parlamentare su questa su questa legge
Per la quale appunto è da prevedersi in questo momento l'esito che dicevo all'inizio certe probabilmente sta finendo in un binario morto e questa purtroppo non è una cattiva notizia grazie
Bene grazie senatore diciamo che ha lanciato una serie di idee sulle quali sono convinto che poi
Ancora di più si animerà il dibattito forse
Anzi sicuramente una delle cose
E più logica proprio questa di questa arrestare di questo rallentare un una discussione che avevano io un carattere fin troppo politico onorevole Coscioni Farina Coscioni
Vogliamo sentire il
Che cosa succede e vediamo per chi è praticamente è stato coinvolto ancora di più è stata coinvolta ancora di più insomma alla dal punto di vista la gara dei deputati che cosa succede è giusto e corretto la l'osservazione del senatore che io ho ripreso
Che
è bene che le cose siano un po'fermati
Posso dire che
Le premesse non sono condivisibili e proverò a spiegare perché però
Se il il testo di legge si fermerà con un
Con questa legislatura quel testo di legge è sicuramente buona cosa
Perché le premesse non ci sono condivisibili perché la fine della vita
Il fine vita il morire senza dolore senza sofferenza quindi il processo finale della propria esistenza farlo Dini e sentirlo dignitosamente non sono dilemmi morali
Il il collega li ha definiti dilemmi morali e non sono neanche temi eticamente sensibili
Perché tutta questa questione del fine vita nel dibattito da mediatico che si è avuto sul caso Englaro ma prima ancora sul caso Welby sono stati
Rubricati come temi eticamente sensibili la questione della del del fine vita null'altro null'altro incide che sulla sfera dei nostri diritti dei diritti civili
Perché un tema che nulla che null'altro è che un diritto civile quindi io credo che la premessa per affrontare
Un tema essenziale che fa parte della vita di ciascuno di noi
Credo che non può essere trattato fuori dalla sfera dei diritti altrimenti
Che chicche che senso
Avrebbe in che senso ha l'articolo trentatré della Costituzione
Quindi credo che
Trattare questi temi
Trattarli come tali
Credo che sia un'operazione
Di onestà intellettuale anche di onestà politica perché è facile dire benissimo abbiamo poco tempo ci rimane un anno
Della legislatura ma
Io credo che se c'è la volontà politica credo che se c'è la volontà politica di trattare apertamente
Diciamo raccogliendo
Tutti diciamo tutte le valutazioni di tutte le parti credo che si potrebbe arrivare a un testo di legge
Come
Ne abbiamo sentiti abbiamo sentito due Paesi austera di
Credo che ci uno sforzo vada fatto oppure la scelta bene così come quella che sembra lasciamo passare ma accaduto un Governo ce n'è un altro
Certo
Però parlamentari sono quelli quindi quel testo di legge quella mostruosità è ancora lì quindi possiamo anche dire che questa classe dirigente questo Parlamento
Non è in grado o di poter discutere apertamente senza diciamo influenze di vario tipo che hanno
Evidentemente nel nello scorso Governo nella scorsa maggioranza di centrodestra
Sono state
E sono stati evidenti
Quindi io credo che se
C'è un'organizzazione come cittadinanza attiva che
La ringrazio per questo che ha trattato che ritratta questo tema anche se fuori dalla dalla discussione dalle emergenze politiche credo che
Vuol dire che il Paese e i cittadini sono interessati a questo
A questo dibattito quindi mi sono permessa
Di potere un po'commentare queste queste premesse anche se condivido sì sì se questo Parlamento non riesce a migliorare quel testo è meglio che la discussione su quel testo
Può finire può finire qua
Da io credo che
Sentendo chi mi ha preceduto soprattutto esperienze al di fuori del del confine del Paese Italia
Mi pare di cogliere che siamo un bel Paese uno strano Paese perché negli altri Paesi è consentita la Puglia la la possibilità la facoltà di poter scrivere nero su bianco le proprie volontà che vanno anche verso
Diciamo un rifiuto di quei trattamenti di sostegni vitali anche sa che se da quel rifiuto consegue la morte abbiamo ascoltato come
Questo diritto eh tutelato
Mentre in Italia al diritto si è sostituito il divieto quindi questo secondo me una una posizione
Che va che va ribadita così come vanno secondo me ribaditi alcuni punti che non dovrebbero essere messi in discussione né dal punto di vista giurisprudenziale né dal punto di vista del buonsenso
La nutrizione l'idratazione sono dei trattamenti sanitari e quindi e per essere attuati devono essere preceduti da il consenso informato del paziente
E se quel consenso legato ad un rifiuto perché non rispettarlo
E poi il paziente il diritto di rifiutare il trattamento di sostegno vitale anche come ho già detto sì del rifiuto consegue la sua morte
Il rifiuto di qualsiasi trattamento Espresso attraverso quello che abbiamo ascoltato il living will nel caso dei pazienti cosciente va rispettato
E poi e quindi entriamo nel caso né di Eluana Englaro
Nel caso di assenza di documenti che testimoniano la volontà del paziente divenuto incapace la decisione viene Presa in questo caso era il padre il tutto cuore
Ma potrebbe essere presa dal fiduciari potrebbe essere presa dall'amministratore di sostegno che la legge italiana prevede quindi credo che questi siano i quattro punti Candy nel testo di legge richiamato dal collega
Tonini sono tutti clamorosamente disattesi
E quindi credo che testo di legge che vede carta straccia la volontà del dichiarante
Credo che non debba essere definito così come l'avevo definito durante il dibattito sul caso Englaro una mostruosità
Io sono contenta che sia qui il papà di Eluana Beppino
E voglio
Cogliere l'occasione della sua presenza per
Rivolgergli un appello che poi vado alla conclusione
Un appello che faccio sperando che sappia comprendere più e meglio di come
Riesco ora ad esprimersi il senso di quello che sto per dire
Forse Beppino I abbiamo fatto un errore forse per troppo amore per troppo rispetto
Forse le fotografie che hanno mostrato Eluana nei suoi momenti più belli
Forse non dovevano essere mostrate come è accaduto forse vincendo comprensibili e umanissimi sentimenti anche le fotografie di Eluana
Prigioniera di un corpo che non si sentiva più suo
E la teneva altro semente prigioniera andavano mostrate fatte vedere e conoscere così come abbiamo visto tutta la sua
Diciamo crudezza le foto ad esempio di il caso di sì sta fanno tutti mi viene in mente oggettivo questo perché
Delpino io il corpo di Eluana lobbista lo visse in tempi ovviamente non sospetti e ma ricordo anche quei volti quelle espressioni durante il caso Englaro
Mi ricordo giornalista Giuliano Ferrara che
Portava sul zac sul sagrato del Duomo di Milano le bottigliette di acqua oppure la quella famosa dichiarazione dell'allora
Presidente del Consiglio Berlusconi che diceva che l'one era in condizioni di procreare
Forse
Tanti avrebbero reagito come rogito invece il collega
Il senatore del del PdL Giuseppe Saro anche lui ha visto il corpo di Eluana
E ha detto che se Berlusconi avesse visto Eluana in quel momento così com'era con quel corpo che non era più quello di quelle immagini che vedevamo forze
Non avrebbe mai pronunciato quelle crudeli parole
Quindi forse ripeto che
Per troppo amore insomma abbiamo sbagliato e io forse Conte che non sono riuscita e non ho insistito abbastanza
Nel trovare le parole giuste per comuni Cartier insomma questo
Questo desiderio
Perché la mia esperienza sia di parlamentare di Deputato della Commissione affari sociali della Camera e sia perché ho vissuto in prima persona la lotta alla sclerosi laterale amiotrofica quindi qui parliamo
Anche di quelle patologie inguaribili che sono quelle che ci portano a fare i conti e a trattare con il fine vita perché il fine vita non è
Lontano
Rispetto diciamo alla normale dita di una persona ma non vivi perché da un momento all'altro
Magari per soffocamento come nel caso della sclerosi laterale amiotrofica Puppo morire quindi devi decidere se attaccarti ad un ventilatore oppure no e lo devi decidere quando secco uscente
Allora io credo che
Il ragionamento la discussione
E il confronto
Non c'è stato ma non c'è stato in maniera adeguata e responsabile secondo me anche
E anche
Il servizio pubblico radiotelevisivo di come ha trattato il caso di di di di di Eluana Englaro
C'è stato diciamo c'è stato un informazione di parte un confronto che andava solo in un in un'unica direzione c'era una sorta di partito della vita e della morte io credo che in realtà chi desidera e chi vuole aprire un dibattito
A trecentosessanta che se a trecentosessanta gradi sulle proprie disposizioni anticipate di trattamento lo De Bernardo debba fare con spirito
Aperto e credo che non dobbiamo sottrarci o comunque non possiamo buttare la spugna dicendo che
Non è il momento comunque in questo momento non siamo adeguati per fare
Buona legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento grazie bene grazie
Peggy indubbiamente sono parole importanti io son d'accordo sul fatto che le leggi però debba
è un pre con un attimo di
Di riflessione in più perché tante volte ha proposto ecco sentiamo stiamo chi di legge più esperto di me sentiamo di stiamo di capire un attimo Carlo cartonato che cosa
Che cosa ci dice oggi la legge in Italia e come ci possiamo muovere paghiamo di capire se effettivamente perché da qua qualcosa deve uscire oggi non dobbiamo andarcene a casa a mani vuote siamo così la verità tanti io l'ho visto mettendo fretta perché secondo me il dibattito verrà fuori ma verrà fuori dopo che avremo detto molte cose
Cerchiamo di capire che cosa succede e quali sono i confronti con io quello che abbiamo appena sentito in alto in Inghilterra
Per secondo me la legge inglese a alcuni vuoti cioè batterono e da quello che è stato detto vogliamo vederli insieme
Molte grazie
Capire determinano la mia è una sorta di missione impossibile perché in un quarto d'ora il tempo che mi è stato concesso dovrei raccontarvi un po'cosa succede in Italia confrontarmi con quello che succede in Austria nel Regno Unito Inghilterra e Galles magari non con quelli
Dire se sono questioni giustamente sensibili farò del mio meglio mi scusi dottor Gargiulo e tutti voi mi scuserete se in alcuni passaggi Saro brutalmente sintetico
Allora
Vorrei parlare di tre cose primo cercare di capire un po'almeno di darvi una proposta di quello di cui secondo me stiamo parlando in Italia non c'è una legge
E allora a questo ci impone di capire andare a fondo sul significato di quello di cui stiamo parlando per cercare di vedere se questo significato questo contenuto non espressamente previsto dalla legge
Può essere tirato da può essere desunto da qualche parte se da qualche altra parte in via diciamo analogica
Si può arrivare a dire qualcosa quindi primo punto di cosa stiamo parlando
Secondo punto
Non c'è una legge ma ce ne sono cose dal punto di vista giuridico da dire in questo senso mi metto un po'in mezzo fra
Il senatore Tonini
L'onorevole Coscioni io penso che possano essere
Diciamo percepite come questioni eticamente sensibili dal mio punto di vista può certamente non lo sono solo questioni eticamente sensibili
Anche perché o ho il dubbio che quando uno parla di queste cose come questioni eticamente sensibili ci sia una sorta di retropensiero che lo porta direbbe se sono eticamente sensibili in realtà io posso dire la mia
Lei può dire la sua lei può dire il contrario esatto di quello che dico io perché sono questioni eticamente sensibile e non c'è un'etica diciamo nuove di Stato
Allora sono questioni eticamente sensibili
Possiamo se voi siete ma non so non solo questioni eticamente sensibili perché ci sono dei principi dei diritti costituzionali
Che inquadrano la materia quindi si può non c'è una legge ma certamente si possono dire desumere dei principi e dei diritti di questo molto brevemente tratterò
Per poi passare al terzo punto che è già stato fra l'altro toccato dal senatore Tonini quindi mai mettere un po'più di un trenta secondi anche di di di valutazione critica per quanto mi riguarda sul il disegno di legge su questa proposta di legge
Primo punto di cosa stiamo parlando
Io penso che
Riusciamo a capire in Italia di cosa stiamo parlando a condizione che ci intendiamo sulla natura della scelta che in queste fasi finali della vita ognuno di noi sarà è stato chiamato a compiere che natura
Questo consenso informato di cui si parla molto che natura povere ecco io a me non piace consenso informato io vorrei proporvi molto brevemente un tragitto dal consenso informato alla scelta morale
Dal consenso formale atto al rispetto della dignità in termini paritari
Quindi consenso informato non come inquadrato in Standard tecnici clinici
Un consenso informato che non può essere oggetto di imposizione in politica ma che in quanto scelta di carattere morale deve appartenere alla persona
Cui trattamento rivolto oppure può essere rappresentato dalle persone che meglio conoscono la struttura morale di quella persona quindi per intendermi
Cosa si è formato accettarsi sono tante cose nel consenso informato certamente c'è un presupposto di carattere tecnico clinico numeri percentuali statistiche
Alternative percentuali di successo contro indicazioni gli effetti collaterali
Numeri percentuali statistiche certamente l'informazione a questa natura
Ma io che decido se iniziare un trattamento per esempio di sostegno vitale o se decido per la mia futura incapacità di non iniziare un determinato trattamento sanitario
Sulla base di questa informazione di carattere tecnico faccio una scelta che di carattere morale intendo
Faccio una scelta
Che a chi consiste nel considerare quel trattamento la condizione impacco io sarà sottoposto a seguito di quel trattamento quindi consiste nel considerare quel trattamento compatibile o meno
Con l'immagine che ho detto di me stesso con la rappresentazione della mia umanità con le ricordo che voglio lasciare a chi proseguirà dopo di me in una parola direi con la mia dignità
Quando io scelgo se continuare un trattamento oppure no
In questo ambito non non non sono protagonisti non sono le percentuali le statistiche protagonista eh
Il giudizio sulla mia esistenza giudizi di valore
Sensi che io significati di senso credo al al mio modo di condurre una fase critica e fondamentale come quella finale della vita ecco che allora
La decisione sul trattamento di fine vita non può avvenire da un protocollo tecnico da un standard tecnico Fitto si dovrà dire che percentuali ci sono di sopravvivenza o meno ma non può sostituirsi alla scelta morale
E d'altro canto una scelta di questo genere che riguarda appunto la come io voglio vivere la mia
Vita nella fase finale non può essere imposta da un punto di vista politico
Con una scelta generale perché ci saranno quelli che
E ci sono qui anche molti operatori sanitari lo l'hanno visto
Purtroppo meglio di noi ci saranno le persone che
Vogliono tutto fino alla fine fino all'ultima chemioterapia anche se provoca nausea volte ci sono le persone che per cui combattere coi mezzi clinici fino alla fine è il modo di Divella
Proprio fine vita ci saranno altre persone invece che
Decidono di interna arrivare fino a un certo punto dopo dire sto
Vado a fare una crociera che non ho mai fatto vado a mi ritiro a meditare in Himalaya piuttosto che vicino Firenze
Questo è un brano che ho preso appunto da Tiziano Terzani un altro giro di giostra
Come tanti altri sono uno che cerca ognuno deve cercare a modo suo ognuno deve fare il proprio cammino perché uno stesso posto può significare cose diverse a seconda di chi lo visita
Quel che può essere una medicina per l'uno può essere niente per l'altro
Ecco allora il fatto di porre al centro della Shell degli questo consenso informato una scelta di carattere morale che racconta la mia struttura morale conta me stesso l'immagine che ho
E le cose che vi dicevo
Devo essere brutalmente sintetico quindi richiede una sorta di atto di fede ma vi dico che in una serie di
Componenti del nostro ordinamento giuridico
Questo riconoscimento del consenso informato come scelta individuale morale c'è già è stato citato l'articolo trentadue della Costituzione nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Nessuno pubblicato un trattamento sanitario se no se non c'è una legge legge che non può violare i limiti imposti dal rispetto della mia personalità ecco il rispetto della dignità questo piaccia o non piaccia è un principio costituzionale
Che è stato messo fare all'inizio del quarantasette Ignazio novantasette entrata in vigore l'uno gennaio del mille novecentoquarantotto ecco e Potì non sono questioni eticamente sensibili
Perché ci sono principi fondamentali che dicono chi è il protagonista delle scelte di fine vita
Quindi
Il diritto CDC e molto di questo la deontologia si dice moltissimo anche la bioetica ci dice molto ma qui
Passo molto rapidamente al secondo punto e qui siamo anche più rapido perché
Fino ad ora ho parlato appunto di questa scelta morale della persona quindi in quanto la gente morale deve essere capace in che limiti una scelta morale può essere
Visto fatta in previsione della propria incapacità oppure da altre persone
Beh qui direi che qui sì l'alternativa è secca
Ho
Riteniamo che una persona per il solo fatto che è caduta in uno stato di incapacità come dicono alcuni possa avere cambiato idea a non si sa Asse fu se
Oggi presente siamo sicuri che non avrebbe allora o
Aderiamo al all'idea secondo cui quello da tutelare è la Dio logica di una persona e quindi qualsiasi cosa abbia detto qua si assomma cosa abbia scritto né manteniamo le funzioni vitali per quanto possibile
Proprio perché l'opzione quella biologica e qui a essere cinici ma condivido molti dubbi del
Del senatore Tonini quanto ecco non campino economicamente sostenibile una scelta di questo genere ma questo è un altro
Un altro ambito oppure la seconda alternativa bene valutare non solo la biologia una biografia
Giorgio Cosmacini che erano storico della salute che non è certamente un anarchico insurrezionalisti ha detto va be'chiamiamolo testamento se vogliamo ma perlomeno non biologico chiamiamolo in caso testamento Dio grafico perché lì
Una persona racconta se stesso e a conta se stesso anche nella fase finale della vita
Quindi alternativa biologica o alternativa biografica che permetta di per rappresentare anche se non dalla viva voce della persona ricostruire
Portare elementi di prova per
Capire cosa quella persona vorrebbe in quel momento
Rispetto a questa alternativa
Io non entro non dà un giudizio mio mi
Guardo però faccio conto a questo punto di vista faccio il comparatista
Vedo che non ci sono leggi specifiche ma se andiamo a vedere il diritto comparato e qui abbiamo sentito due esperienze si potrà parlare di Germania di Stati Uniti di Francia di Australia
Se nel vero diritto comparato e il diritto internazionale certamente la V.I.A. che gli ordinamenti perseguono e la seconda l'alternativa biografica
E quindi il tentativo per quanto possibile e con molte cautele con molte attenzioni di rappresentare un ricostruire la volontà della persona incapace
Anche in Italia ci sono perlomeno tre ambiti su cui andava rapidissimo
Da cui secondo me si possono trarre pur in assenza di una legge specifica
Questi questi due principi che io traggo dal diritto comparato cioè la
Possibilità di rappresentare ricostruire la volontà dell'incapace
Con una seria però di cautele di carattere procedurale abbiamo sentito forme scritte testimoni
Validità della delle direttive anticipate per solo qualche anno
In assenza di una legge la do dove in Italia vedo l'emergere di questi due principi possibilità di
Diciamo seguire la linea biografica con una serie di cautele per prima di tutto lo vedo una deontologia
Medica per esempio infermieristica ma si potrebbero citare anche altre deontologiche il medico se il paziente non è in grado di esprime la propria volontà deve tener conto
Ecco la ricostruzione della volontà nelle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo incerto e documentato le cautele
Ecco qui mi si dice regolarmente
Tenete conto non significa nulla non è vero che non significa nulla tener conto molto brevemente
Guardo anche un po'gli studenti che hanno avuto la sfortuna di seguire alcuni impegni porsi e queste cose dovrebbero sapere tener conto
Intanto e limita elimina gli estremi tener conto non significa
Che la direttiva e vincolante significa che bisogna solo tenerne conto questo c'è scritto d'altro canto però bisogna almeno tenerne conto non si può far finta che quelle direttive non ci siano
Quindi non sono assolutamente vincolanti perdona solo tenerne conto ma ci sono e devono essere una componente della decisione secondo me la componente
Prevalente vi dirò perché
Ci sono e devono costituire una componente la componente prevalente del processo decisionale
Abbiamo tolto diciamo il capo la coda o no tener conto non è questo e non è nemmeno l'altro estremo rimane tutta un'ampia possibilità nel mezzo
Allora proviamo a ricostruire da un punto di vista ancora una volta giuridico il significato di questo dover tener conto allora tener conto significa che certo se devo tener conto di un parere della Commissione di valutazione ambientale posso disco starmene non sono vincolato abbiamo detto posso discostarmi né ma devo motivare con motivi ragionevoli perché me ne discosto
Quindi
Rispetto tendenziale con
Nel caso in cui o
Voglia discostarmi né l'onere di motivare con un raggio
Ragioni in cui mi informa ragionevole perché mi discosto
Allora cominciamo a pensare proprio sull'esempio che abbiamo sugli esempi che abbiamo sentito prima ora vedere quali potrebbero essere i motivi ragionevoli che ci permettono di discostarsi dalla volontà precedentemente espressa beh
Cambia la situazione clinica scientifica ricordate in astratto c'è un nuovo trattamento c'è un nuovo farmaco che la persona diffusa che la persona non conosceva
Di fronte a questa novità
C'è
Spazio per forse discostarsi dalla volontà oppure ecco cambia la situazione clinica soggettiva la persona in stato di gravidanza o le volevo la malattia ha fatto
Un'evoluzione che non era quella prevista
Cambiano le cose
Questo tener conto permette di
Discostarsi dalle volontà che erano state espresse quando non si conoscevano quelle cose
Il Comitato nazionale di bioetica su questa linea dice sarebbe non infatti uno strano modo di tenera in considerazione i desideri del paziente quello di fare
Non essendo mutate le circostanze il contrario di ciò che questi ha manifestato di desiderare
Allora anche il Comitato nazionale per la bioetica già nel due mila e tre diceva sì se mutano le circostanze c'è spazio forse
Forse l'ho aggiunto io se talune circostanze c'è spazio per considerare se quella direttiva e ancora valida ma se non ma se non cambiano le circostanze
Quel tener conto significa ecco la mia ricostruzione sbaglierò insomma la proposta che faccio e che se non son cambiate le circostanze
C'è un obbligo di rispetto di delle direttive anticipate di trattamento e chiedo ai medici quante volte c'è un dottor Gargiulo agli altri presenti in sala
Quante volte c'è un farmaco salva vita un trattamento miracoloso che
Davvero fa cambiare le circostanze
Questo mi porta a dire che c'è comunque un tendenziale rispetto
Primo ambito ma sugli altri prometto andava cattivissimo primo ambito che ci fa dire che c'è qualcosa in Italia anche se manca una legge c'è questo obbligo tendenziale di rispettare le volontà
Seconda cosa dieci secondi l'amministratore di sostegno
Non era nato per questi dati per questa ipotesi ma vedete l'amministratore di sostegno può essere designato dallo stesso interessato in previsione della propria eventuale futura incapacità
Abbiamo agganciamo questo principio quello che abbiamo sentito dire prima la possibilità di indicare una persona che possa rappresentare le mie volontà quando
Io sono diventato incapace alcuni tribunali già hanno utilizzato questa figura
Come proxy no comment poi il fiduciario che può rappresentare la mia volontà questo è il secondo elemento che metto alla base delle mie considerazioni primo quel tener conto che significa molto secondo me secondo la possibilità di utilizzare l'amministratore di sostegno
Terzo e più
Delicato ambito
Quello laddove la persona non abbia dato indicazioni non abbia fatto nominare un amministratore di sostegno e non abbia scritto in modo incerto e documentato alcunché
Per quale per su questo terzo ambito
Lascerò quindi evidentemente a Beppino Englaro Bindi parlare dico solo che diciamo da un punto di vista giuridico la Corte la giurisprudenza adottato
Data non andiamo a vedere la sentenza adottato un approccio estremamente cauto la sentenza della Cassazione che si occupa
Nel caso in esame dice il potere di rappresentanza dovendo essere orientato alla tutela del diritto alla vita consente di giungere all'interruzione delle cure soltanto in casi estremi ecco il primo corno di quei due vi ricordate
Ricostruzione della volontà e cautela la Cassazione molto cauta
Però
C'è la possibilità di ricostruire rappresentare la volontà dell'incapace in particolare quando i soggetti coinvolti in questo caso Beppino Englaro rappresentante del curatore speciale
Siano d'accordo nel chiedere l'interruzione quando lo stato vegetativo dice la questione della Cassazione sia in uno stop
Sia giudicato irreversibile problema di carattere clinico su cui non entro e quando vi siano elementi di prova chiari concordante convincenti in presenza di questi tre elementi
La
C'è la possibilità che la Corte riconosca
La ricostruzione della volontà anche di interruzione di trattamento
Ecco i tre ambiti che secondo me
Che ecco dal mio punto di vista permettono di dire che se non c'è una legge i principi che abbiamo visto con tutte le lacune le incertezze di cui si parlava
Si possono fare emergere si possono intravedere anche così nella falsariga della trama giuridica italiana
Quindi due principio la rappresentazione della volontà con la cautela
Quindi ecco d'Italia mi sembra lo stato dell'arte rappresenti questi tre elementi il rispetto delle direttive anticipate in riferimento alla deontologia l'amministratore di sostegno
E in assenza di specifiche dichiarazioni la ricostruzione della volontà
Le prospettive e qui ruberò solo davvero un minuto perché è già stato detto molto da chi mi ha fornito alcune cose da chi mi ha proceduto
E le prospettive sono quelle di un disegno di legge che direi se queste la legge che ci aspetta meglio nessuna legge non è questa la legge di cui abbiamo bisogno soprattutto a
Per noi cittadini per i professionisti della salute che si troveranno a gestire norme talmente problematiche da diventare un elemento ulteriore di di medicina difensiva cosa su cui
Non dico nulla ecco per esempio le particolarità del DDL Calabrò nutrizione idratazione artificiale
Non possono formare oggetto di dichiarazioni anticipate di trattamento si fa riferimento una convenzione internazionale che non c'entra nulla con questo
L'uso della serra semplicemente non possono fare oggi oggetto delle d'arte la forma ci sono una serie di requisiti che in mancanza di
Norme transitorie porrebbero nel nulla i registri comunali vi dico lo dico in riferimento a quello che è stato detto all'inizio non opera per se il DDL Calabrò entra in vigore come i registri comunali non serviranno a nulla perché
Le cose depositate in quei registri non sono non rispettano le forme che il DDL Calabrò prevede
Neanche per essere tenute in conto in questo senso di di Elettra può provvede un arretramento nella rappresentazione della volontà della persona
Poi c'è una cosa
Di cui anche non dico nulla la dichiarazione anticipata assume rilievo solo quando sia accertata l'assenza di attività cerebrale integrativo corti cosciotto corticale
Ignazio Marino ha detto che da questo punto di vista si è un testamento si potrebbe dire perché si avvicina quasi a
Fare assumere rilievo l'istituto quando la persona è davvero quasi morta
E poi questa cosa che diciamo in coda nella coda al veleno questa semplice frase che svuota totalmente
Il il senso del testamento biologico
In condizioni d'urgenza a questo l'abbiamo visto
No c'è anche in una delle esperienze esaminati prima ma quando soggetto versa in pericolo di vita immediato la dichiarazione anticipata di trattamento non sia applicata
Pensiamo al caso di Piergiorgio Welby
Certamente a seguito dell'interruzione del ventilatore meccanica latitante la vita di presenza di è diventata momento di pericolo di vita immediato tanto che è morto
La legge dice che in quel caso la dichiarazione anticipata non si applica più
E quindi bisognerebbe intervenire il medico nella sua funzione di garanzia in assenza di una volontà su quel trattamento da poter applicare dovrebbe intervenire attaccando ventilatore
Tranne che poi quando si esce da una situazione di pericolo di vita immediato la dichiarazione rientra
Si applica e quindi bisogna interromperlo per
Insomma
Da cittadino ancora più che da giurista permettendo leggi scritte meglio in maniera più strutturata in maniera più coerente
Ecco questo è quello che volevo dirvi appunto interno solo dicendo che
Anch'io preferisco che non vi sia questa legge preferisco piuttosto quei tre principi che ho cercato di proporvi così
In forma un po'creativa perché penso che effettivamente questa legge sci significa uno svuotamento delle direttive anticipate
Di trattamento e in realtà un tradimento della nostra capacità di essere accenti morali
E quindi autonomia responsabile in nelle nostre scelte vi ringrazio molto
Che parlare da un giurista di un disegno di legge così si diceva che veramente siamo tutti d'accordo che è meglio che non venga fatto perché se l'espressione è questa effettivamente io devo dire che da medico alcune cose mi da non non riesco a capirne su alcune cose ad esempio questo immediato pericolo di vita il la necessità di intervenire io con la mia coscienza da medico sinceramente io interverrei
Però è vero altrettanto nelle parlavamo ieri sera che da volontà dell'individuo va rispettata e quindi è un indubbio grosso ma soprattutto la cosa importante credo non so se siete d'accordo
E che mancano mancano certezze manca chiarezza una volta che ne abbiamo la chiarezza ma sappiamo anche come e dove possiamo muoverci finché manca questa chiarezza è chiaro che siamo in una situazione di una difficoltà estrema
Esatto il rischio la medicina difensiva giustamente perché a quel punto devo anche tutelare me stesso nei confronti poi del giudice che al momento opportuno veri
Mi creerà ulteriori problemi andiamo avanti non
Non le mie osservazioni servono servono a poco io vorrei sentire un attimo Luisa Zampini Luisa Zampini Presidente Collegi IPASVI perché perché l'infermiere è la persona che spessissimo e accanto in tante situazioni diverse raccoglie forse più del medico
A volte le volontà e il le problematiche all'interno della famiglia insomma vogliamo vedere un po'un altro aspetto un altro punto di vista di osservazione
Io la ringrazio di questa presentazione di questa pittura e ringrazio tutti quanti soprattutto per essere qua
Non a caso infatti l'ho chiamata la posizione degli infermieri perché perché come professione io di cosa perché ci vantiamo permettetemi essere vicino alle persone e trecentosessantacinque giorni all'anno e quattro Schema ventiquattro ore su ventiquattro e ci dà un valore aggiunto che ci permette una debolezza e attenzione
Perché l'essere vicini anche ci mette in una serie di difficoltà e di fragilità su questa cosa quindi quando parliamo di tasti testamento biologico parliamo di di vita parliamo di morte
La vediamo costantemente se da un punto di vista di professionisti ma anche come utenti
Su questo aspetto
Ho voluto partire e ecco perché ho accettato l'invito di Pietro Fabbri ed essere qua oggi perché mi sono richiamato a quello che la storia ci insegna dove e quando si parla di vita quando si parla di morte
Deve esserci un dibattito e ringrazio prima l'onorevole quando diceva
è importante parlare importante dibattere ingressi cosa facevano e l'agorà discutere ma non su quelle che sono gli argomenti che sono di interesse comune per tutti quanti
Ma soprattutto su quelli che sono gli argomenti che ci toccano a prescindere dalle nostre posizioni a quello che noi vogliamo e quando e ho citato permettetemi la semplicità
José Saramago quando dice il giorno seguente non morì nessuno il fatto poi che assolutamente contrario alle norme della vita consone di spiriti un'enorme turbamento Ra dire che la morte parte della vita non lo possiamo negare
Ma forse e in questo quando prima Carlo cominciava raccontare su quale termine preferisco utilizzare oggi testamento biologico o scelta morale
E già questo è un grande dibattito se mi permetti Carlo perché mi piace pensare che il testamento biologico chiamiamolo come vogliamo deve essere un grande processo di educazione alla vita
Questo è il vero significato di questo dove quello che ci segnaletica o la deontologia che cos'è
Che di fronte dei dilemmi etici più che
Non esiste una posizione che si accerta assoluta è unica perché io sono innanzitutto una persona e come tale
Sul diversa da un'altra ma non solo credo che nei momenti della mia vita Alagna unicità può anche modificarsi ecco quindi che la difficoltà nel voler andare a legiferare con delle
E con dei paletti con dei parametri così duri così rigidi
Mi metterebbe paura
Ho vissuto come infermiera dell'esperienza in cui delle persone mi dicevano Luisa perdonami questa non è vita io così io voglio vivere ma non è questa la vita che voglio
Io non ho paura di morire ma ho paura del buco nero che mia spetta e parlo di ragazzi di sedici diciassette anni che poi sono morti lì con me
Piuttosto che come figlia nel momento in cui un padre mi dice io ti insisto perché voglio che viva e lei mi dice basta lasciami stare e quindi capisco molto bene cosa significa questo percorso allora ci poniamo in situazioni in momenti diversi dove
Aspettarsi che una legge permetta di dare tutte queste indicazioni e ci chiarisca tutte queste situazioni perdonatemi la vedo estremamente difficile su questa cosa allora
è giusto che cosa innanzitutto rispetto
Io o montate sarò velocissima su questa mia presentazione perché questo momento di dibattito pubblico mi piace il sentire l'ascolto con le persone perché credo che ogni volta si impara qualche cosa
Allora la morte che cos'è
è una conclusione di una vita ma è forte di un ciclo di vita su questo forse dovremmo
Ognuno di noi analizzare il vero significato che la vita che vuol dire anche imparare a vivere una qualità di vita bella a prescindere da
Quindi abbiamo dei diritti individuali questo il nodo cruciale io persona poi di essere salvaguardate degni di venti di persona questo elemento nodale
Che prescindano da che cosa anche che non passi scusatemi che non possono prescindere dal fatto del
Chi sono io quale contesto vivo quindi io sono un soggetto io ma sono quel soggetto in relazione alle persone con le quali vivo al contesto nel quale mi rapporto quindi l'ambiente la cultura gli aspetti economici culturali
Allora quando parlo di dibattito pubblico
Abbiamo utilizzato oggi avete sentito dal primo momento tantissimi termini perdonatemi
Quanta confusione possono dare questi allora per poter dibattere è necessario conoscere e soprattutto avere degli interni carni di riferimento che sono
Universalmente condivisi
Ecco perché ho voluto partire dall'agorà perché vuol dire che dopo allora quello che in quel territorio in quel momento e significato il sentire delle persone
Diventa sempre più complicato questo non lo so io credo che il rispetto della persona nasce proprio da questo dal poter essere tale relazione al contesto dove vive io professionista che cosa sono un esperto
Per un pezzetto qual è il mio ruolo prima sia Carlo che anche poi il fatto che con il quale dibattiamo spesso io uso come indicatore e come criterio guida per il mio essere un professionista che cerca di dare il meglio almeno si impegna in questo uso un riferimento deontologico che il Codice
Dove siamo passati con un grande percorso da un codice deontologico del novantanove che parlava di responsabilità
Mi assumo la responsabilità di ciò che faccio meno male mi vien da dire è il minimo che devi fare arriviamo un codice deontologico del novanta del due mila nove che dice
Ma io ti accompagno io sono quel professionista che si dichiarati dice anche quali sono i suoi limiti attenzione grande
Rispetto della persona al momento in cui dichiaro i miei limiti a un concetto forte di umiltà su questa cosa perché il sapere non è una cosa che afferisce a un'unica professionalità
Ma il sapere perché sia tale deve essere una cosa che da un'evidenza deve essere quella capacità di dare una risposta quella persona ecco perché oggi su questo tavolo siamo più figure insieme e questo è il valore aggiunto
Dove la risposta trovo se metto insieme questi vari saperi che è un sapere empirico
Quindi l'essere medico essere infermiere la essere Silvia
Ognuno di noi porta qualche cosa nella possibilità di scelta su questo
Il mio codice deontologico mi dice quindi accompagnamento che significa tu dimmi quello che vuoi che significa anche che cosa di battito di ha luogo
Complessità vuol dire anche capacità di ascoltare oggi e questo è un grande elemento che fa la differenza
Dove ognuno ha una posizione perfetto è giusta la tua ma io devo rispettare la tua quindi io professionista nel Codice deontologico mi dice che a prescindere da quale la la scelta prescinda da quell'atto posizione che magari non coincide assolutamente con la mia io ho il dovere di rispettare quella che era proposizione
Questo è il vero significato informando ti attenzione
Spesso anche i termini informa informazione consenso informato credo che in medicina sa ha fatto scuola su questa cosa perché a un certo punto è diventato firma questa carta che significa che Tom informato
Ma l'informazione perché sia tale ha bisogno di un feedback dove è vero ed è chiaro che io ho compreso e quindi anche il concetto più alto sollecita renderlo semplice
Io stesso ho paura che di fronte a situazioni di una complessità così alta
Si vogliano cercare risposte semplicistiche non semplici perché semplice vuol dire essere capaci di
Rendere
Comprensibili per tutti i concetti molto alti su questo
Quindi non possiamo negare che come la nascita alla morte fa parte della vita ignorarla sbagliato ecco perché do molto valore il testamento biologico le direttive anticipate perché vuol dire parlarne
Che vuol dire capire quanto sono fortunato perché vivo perché posso ragionarci in quel momento e so come muovermi su questo aspetto
Quindi io voglio essere consapevoli di queste cose per garantire un accompagnamento consapevole nel pieno rispetto e nell'appena piena capacità di dare valore a dignità della persona su questo
E soprattutto il grande valore o del io lo chiamo connubio pluri disciplinare dove tutte le professioni non soltanto nell'ambito sanitario anche se tu Carlo ormai sta diventando un esperto sanitario se continui così questa parte
E lavorare tutti insieme perché ed acque in questo modo che si trova a valore aggiunto
Quindi l'elemento che mi parte mi preme tantissimo sul quale stiamo impegnandosi tanto proprio la volontà di ascoltare di ricomprendere di rispettare quello che è il pensiero quello che il significato e le motivazioni
E soprattutto il desiderio intenzione e volontà di ogni singola persona
Quindi il concetto io richiamo il paradigmi della professione infermieristica quali sono uomo Salute ambiente malattia ma cosa significa persona che pone che è in essere un individuo unico ed assoluto
Ho la capacità di prendermele carico che non significa che mi sostituisco attenzione no
Esisterà responsabilità del singolo anche con un altro elemento che fa la differenza perché altrimenti vedete cosa succede oggi dottore mi dica lei cosa devo fare
Credo che nessun professionista si senta in grado di poter dare una risposta al posto del paziente ma il dovere etico deontologico ecco professionista di dare il meglio che può o di supportarli trovare professionista Giulio giusto per aiutarlo a trovare risposta persa
Ma al tempo stesso ogni cittadino il proprio ambito di responsabilità e non può delegare ad altri quello che spetta a lui come aspetto con i propri limiti le proprie paure siamo persone tutti dai professionisti piuttosto che i grandi esperti piuttosto che le persone che devono decidere
Che convive con altre persone quindi a volte sono condizionato dal poter fare delle scelte altro valore molare dell'ambito sociale nel quale i più vivo ecco perché ma fatto molto piacere sentire l'esperienza di altri Paesi
Ma siamo in un contesto culturale storico totalmente diverso
Assente altre persone che condividere spazi ambienti e contesti
Quindi perdonatemi questo mio a relazione ma
Già facevo fatica a mettere insieme dei concetti ascoltando la relazione diventava sempre più complesso perché sempre più cose si aggiungevano
Il termine che mi viene forte in questo con Pietro Fabbri e qualche anno che stiamo lavorando come con altre associazioni di malati
E il concetto di alleanza siamo l'alleanza terapeutica chiama Alleanza di condivisione di percorso
Con una vicinanza con un rispetto un ascolto e un'unicità della persona su tutte queste cose
Dove l'altro elemento che tu hai portato Carlo è stato discusso del processo decisionale perché di volta in volta devo far prendere una decisione quindi significa che o più alternative oggi poi la scienza mine porta tantissima di alternative ma una
Per me in quel momento e con quello che desidero essendo in quell'attimo che magari domani diverso
Quindi non ho mai la certezza sul risultato su niente che se mi permettete è la caratteristica dell'essere professionisti nel contesto della salute io fare faccio questo in quel momento e la capacità e sostenere quella scelta fatta in quel momento e domani può essere diversa
Ma mi insegnate e qui perdonatemi il valore della concretezza del della vita quotidiana è che col senno di poi siamo molto più bravi e decidere ma vivere l'emotività e altra cosa
Forse questo come infermieri è un valore che possiamo dare perché la capacità di empatia nella vicinanza
Ci permette di supportare non ci sostituiamo ma ci siamo e credo ma lascio a a Beppino puoi dirmi questo se il fatto di avere una persona vicina che è un infermiere che magari ti guarda magari c'è senza grandi parole ma se la sensazione deve esserci insieme in un percorso
E quindi e quello che è il grande nodo oggi nella ma in tutte le professioni sanitarie passare dal tout-court tanto caro
Che significa non sei tu soggetto passivo delle cure ma tu sei parte attiva di quel processo assistenziale quel processo terapeutico di quel processo di vita che il tubo
Ecco ma il Codice che vi dicevo io lascerei spazio discussione perché sono già state anche troppo lunga però o soltanto alimentato ulteriori spunti di discussione
Perché soltanto con discutendo che si può arrivare conoscendo i punti di vista diversi che possiamo trovare un punto di accordo o di riflessione ma soprattutto di rispetto condivisa grazie
Grazie Luisa avevo detto che era un punto di vista diverso e devo dire effettivamente la telecamera in più che serve per dare la parola Mineo percolato il paragone un po'televisivo
Testamento non mi piace e qui il giurista mi darà ragione perché qualcosa che si applicano morti
E quindi automaticamente va in contrasto con quello che vogliamo dire che deve essere applicato un attimo prima
Che arrivi l'evento finale per questo il giusto mi batterò
Lo dico senatori mettendo Pengo pure in Parlamento diplomato togliete quel testamento perché veramente un qualcosa che confonde l'opinione pubblica fra l'altro
E
Un'altra cosa che invece sta
Ventilando galleggiando sulla quale dobbiamo fare un pochino più di chiarezza la parola lontana siano ne abbiamo parlato non è uscita ma è dietro le nostre spalle la stiamo sentendo un po'tutti che venti alle nostre spalle dobbiamo anche qua fare chiarezza perché purtroppo nell'opinione pubblica e dodici una persona che su questi argomenti non ne parla all'interno del consesso dei medici o ne parla in uno studio mutualistico io lo chiamo ancor così in periferia di Roma dove la mia persona che viene lì che fa rammentava quinta elementare si siede mi dice adduttore che devo fare
Come mi posso fare per assentito a letto visto e vuole il chiarimento e quando si parla di questi discorsi la prima parola viene fuori è prodotta nasca
Dobbiamo mettere dei punti fermi da questo punto di vista
E io chiederei l'appoggio di Fabio sembrati per mettere qualche punto fermo se sale qui sul palco con noi lui è stato
Tra l'altro è stato gentilissimo anche l'altro in platea
Hanno ceduto a cosa serve a esplorare
Lasciata
Lo spazio
Non ha voluto e non menziona snobbata o no in realtà
Non è così però credo che a questo punto ci serve il parere di un di un medico di un esperto di bioetica prego
Ma guarda io non sono esperto di bioetica pur avendo fatto un corso di perfezionamento in bioetica insomma un modesto medico-legale che oggi
Fa un lavoro gestionale dunque professionale fosse facendo gestionale riesco un pochino a
Vedeva in lontananza alcuni problemi che prima mi coglievano in maniera molto forte
Io oggi mi preoccupa un po'il confronto che vedo qua mi preoccupa il confronto politico
Ce ne parla l'ottantasei senatore Tonini la prima proposta di legge
In Italia
Se ne parla all'interno di una Babele semantiche
Di una babele semantica hai ragione quando dici testamento ciò che progetta dopo la morte ma neanche di casa anticipata di trattamento ricreazione non mi impegno alla direttiva l'impegno
Consenso informato la prova che va abolita
Cosa vuol dire consenso informato
Parliamo di capacità di
Di capacità di competenza cosa vuol dire capacità intendere di volere
Tale quadro che abbiamo mutuato diciamo a livello giuridico
Non tiene conto la capacità ricovero della struttura morale della TARSU
Vedo una grande Babele semantica vedi con molta confusione mi ha fatto molto riflettere questo tema io ho sempre cercato nel mio lavoro di
Essere molto vicino non soltanto alla rispetto ma la promozione dei diritti fondamentali della persona umana
E poi magari dico due cose su quello che mi provochi perché la mia relazione avevo provato a fare tre tipi di lamento
Ne ho chiesto se era proprio necessario fare genitale sul testamento biologico
Chiamiamola dichiarazione anticipata meglio forse direttive anticipata
Se una legge necessaria quali sono i suoi cardini è chiaro che l'eutanasia
Così ribatte otto domanda nel nostro Paese è inutile che il DDL Calabrò diretti l'eutanasia evitato nel Codice penale conto
Ma l'eutanasia è solo una attenzione è l'intervento diretto del medico a provocare la morte del malato non facciamo perforate confusione tra l'eutanasia attiva o passiva diretta o indiretta sono diciamo quisquilie
Gli alloggi
L'eutanasia intervento medico finalizzato a provocare la morte del malato cosa che voi sapete consentite alcuni Paesi guarda caso Paesi calvinisti
Paesi che avvenisse in Europa di Lussemburgo l'Olanda il Belgio
No l'aiuto suicidio e anche un delitto Polito e Codice Penale quindi sapete che ormai c'è un'immigrazione di aiuto suicidio verso la Svizzera chi ha danaro emigra
Evidentemente noi siamo in un contesto ancora in cui diciamo le cose sono chiuse dalla disciplina codicistica
E poi volevo farvi cinque minuti dei paradossi perché credo che fossi polizze che son qua oggi devono portare a Roma qualche idea di quello che la popolazione diciamo pensa sull'argomento
Allora sul primo tema
Insomma quando parliamo di diritti fondamentali dell'uomo Carlo ha citato la Costituzione io metto lì altre regole non soltanto leggi dello Stato
Ma norme internazionali e fonti sovranazionale che esistano
Perché quando parliamo oggi anzi il Parlamento italiano aveva fatto marce in avanti e loro lo sanno sull'approvazione da dichiarazione ONU sui prezzi del persone disabili strumentalmente l'approvazione degli alle Calabrò
Dove
La convenzione ONU non dice sapete che trattazione e alimentazione
Non fanno parte del dichiarazione che si paga di trattamento dice solo che gli Stati ve lo farò vedere non possono coartare diciamo la disabilità
Non dando i disabili acqua e cibo
è tutta un'altra cosa a quella che dice la convenzione ONU e
Ci metto anche la Carta di Nizza ci metto la Costituzione europea perché abbiamo una Costituzione europea e ci metto quella convenzione di Oviedo mi piacerebbe che anche i nostri amici senatori onorevoli diciamo
Contribuissero depositare con lo strumento che di ratifica che manca da ormai dieci anni perché ce l'hai già centoquarantacinque che ha iniziato tra Cementir ratifica manca lo strumento di ratifica e siamo ancora qui che l'aspettiamo
Detto questo e non ho il tempo queste norme è stata attenti
E sarebbe bello che i giuristi cominciassero anche a raccontarci queste o che avevano una struttura verticistica piramidale nel senso che mettevamo la costituzione in cima
E poi vengono le regole di RAI di rango secondario terziario eccetera eccetera sempre più qualche giurista
E soprattutto riusciamo cioè l'amico Santosuosso che dice questa cosa recentemente non parla più di un sistema verticale si parla di sistema orizzontale tra queste regole nazionali internazionali è sovrano e sovranazionale
Che richiede un bilanciamento un bilanciamento di interessi
Salto alcune cose ma
Ci dovrebbe cominciare ancora dorica sono versati dell'uomo e prima dalla Costituzione dove sta scritto che la dignità è un elemento diciamo che
Dota gli esseri umani
Di diritto all'interno della famiglia umana all'interno della cultura dell'uguaglianza e della inalienabilità che dovrebbe costituire questo tipo di ragionamento salto un po'di cose non ho tempo
Però vi dico che se noi mettiamo in sintesi un un bilanciamento questi diritti
Diritti che vanno rispettati e promosse
La dignità la libertà la non discriminazione il diritto alla salute questi quattro diritti fondano
I biro fra i della persona umana
Riconosciuti non soltanto dalla Costituzione ma delle norme sovranazionali e da quelle internazionali
Che detta notazione questo il problema e non occorre una legge limiti precisi all'attività del medico
La cui posizione di garanzia non è massimizzare tra
Nei confronti di quel concetto che ha fatto molta paura
Che la sacralità o l'indisponibilità della vita umana che non è un concetto sapete cattolico lo dimostro questa sera checché se ne dica
Uno perché vedete questa la posizione di garanzia del medico scritta l'interrogatorio antologia
Anche al moderatore ricordo che la nostra deontologia dice che il medico deve tutelare la vita
La salute fisica e psichica dell'uomo e sollievo della sofferenza ma attenzione con due vincoli ben precise che il rispetto della libertà e della dignità della persona senza discriminazioni
Quindi capite
Quindi
Il mio codice deontologico il nostro codice deontologico non massima lenza la sacralità della vita e la sua indisponibilità
Dice che il medico deve difendere la vita ma la deve difendere nel rispetto della libertà e della dignità personale senza discriminazione
Con la conseguenza e questo lo sostengo con forza che non occorre una norma esplicita nel nostro Paese
E la pensiamo abbastanza specularmente con Carlo cassonato non occorra una norma per affermare il diritto di una persona di una certa anticipato nell'ambito che la cura
Trovandosi questo diritto iscritto
Né i diritti inviolabili della persona umana
Garantiti lo ripeto non soltanto dalla nostra Carta costituzionale ma anche dalla regole sovranazionale e dalle regole internazionali e questo dato di fatto assolutamente diciamo ineludibile
A meno che evidentemente
Ed è qui la mia riflessione perché conosco personalmente il collega Calabrò che è un collega medico
Con lo strumento legislativo non si voglia ingessare il sistema limitando di fatto i diritti fondamentali iscritti non la persona umana rendendoli non esigibili
Pur affermando per
Attraverso una saga dei paradossi
Ed è questo che vorrei che nemici politici va cominciassero aveva delle idee molto chiare sui paradossi
I paradossi lo traduco so dimostrazione che pur partendo da principi guida non equivoci giunge a conclusioni completamente contraddittorie ambigue non logiche e paradossali
Che cogliamo all'interno di questo DDL
Che voi sapete ha avuto novantuno nel due mila nove un primo esame diciamo da parte del Senato
Nel luglio del due mila undici un esame lo scrutinio segreto da parte della Camera che lo ha modificato
Che adesso è al Senato e che oggi dieci servizio diciamo non verrà portato avanti perché questo un Governo tecnico che lo dichiara imprese del Consiglio dei Ministri non si occupa di problemi etici quasi che il sistema previdenziale non fosse un problema etico
Primo paradosso
Tutela della vita vedete i princìpi da cui si parte molto corretti si tiene conto dell'articolo due
Tre tredici trentadue della Costituzione il due parla di diritti inviolabili della persona umana
Il tre parla diciamo di personalità il tredici parla di libertà il trentadue cult prossimo cassonato l'ho già ricordato Peter partendo da questi principi
Si va a dire che la vita umana è un diritto inviolabile e indisponibile
Questo è un paradosso la Costituzione non dice questa cosa
Non lo dice la deontologia medica e ve l'ho già detto ma non lo dice nemmeno io sono un cattolico
La dottrina cattolica
E vi cito tre documenti che bisogna leggere l'istruzione Hewlett Bonate ottanta il catechismo Dalla Chiesa cattolica che dal novantadue di Papa Wojtyla
E le ciclica e Vangeli utilità in cui si dicono queste cose
Che il magistero della Chiesa riconosce la vita come un bene primario certamente e fondamentale
Ma pur sempre relativo che se del passo il bene assoluto catapultato diretta
Il secondo dottrina cristiana subordina il dovere di cura all'uso di mezzi ordinari di conservazione della vita
Ancora dato fino a Cattolica accetta la condizione umana di fronte alla morte e quello che ha fatto Papa Wojtyla se andiamo quali pensarlo
L'ultima
La dottrina cattolica messa nella chiesa non ammette un obbligo morale di utilizzare mezzi straordinari qua è scritto un po'male dei documenti
Intendendo questi mezzi straordinari quali mezzi non in grado di procurare un raro beneficio o quando gli stessi comportano costi non sopportabile è il principio di giustizia che il senatore torinesi ci ricordava
Ho un incomodo questa una brutta come dire termine proporzionalmente graspi assolutamente grave quindi lo dire quando voi
I vantaggi diciamo gli effetti collaterali sono più massimizzare rispetto ai benefici apportati
Quindi è sbagliato dire che
C'è una spaccatura netta Capra dottrina laica e dottrina cattolica sul testamento biologico c'è soltanto su un punto che dotazione alimentazione non certamente sulla statale la vita
Secondo
Non si ha detto qua io ve lo ricordo molto velocemente che il DDL cala però in maniera roboante
Detta disposizioni in materia di alleanza terapeutica consenso informato e dichiarazioni anticipate di trattamento quindi tocca tre campi
L'alleanza terapeutica il consenso informato quella cosa che a me non piace e le datti dedicazione anticipate di trattamento
Guardate cosa dice sul consenso informato
Si dice un principio generale
Che ogni trattamento sanitario è l'articolo tre della Costituzione attivato previo consenso informato esplicito ed attuale del paziente prestato in modo libero ed informato c'è un appesantimento di queste esplicito attuale libero informato
Ma guarda il comma nove che nega il comma uno
Si dice che non è richiesto il consenso informato quando ci si trovino i sensori di emergenza
Nella quale si configuri rischio attuale immediato per la vita del paziente
Attenzione che lo stato di emergenza e dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale credo ribadisce in maniera molto esplicita c'è quando il paziente in pericolo di vita ma quando il paziente contestualmente non è in grado di esprimere un consenso
Quindi vado al presente comma dov'è il pericolo di vita che legittima la situazione diciamo che porta a surrogare la volontà o l'altro l'erogazione del parto
La deontologia medica va in questa direzione
Terzo paradosso la detrazione anticipata di trattamento assume rilievo piccola guardate io dico che questo
Mi pare come suoi Tito può sulla VIA positiva mi pare che sia un mostro giuridico
Ok
Si dice che io ho fatto per trent'anni medico-legale so perfettamente con cioè la morte
Cioè la morte è normata in Italia visto che il legislatore nel novantuno definito che cosa è la morte io l'avrei preferito che non lo facesse
Ma la morte la cessazione reversibile tutte le forze del centro questa definizione poiché novantadue
Alcuni decade mi è stata la salute individuano coi suoi strumenti di accertamento e la porta che ricordo sono silenzi elettrico cerebrale l'assenza di sette otto e spontanea quando stacco respiratore la terza cosa l'assenza dei riflessi del midollo spinale
Bene qua si introduce il Senato aveva parlato in stato vegetativo qua si traduce si introduce questa cosa che vi dico non so dirvi cosa voglio dire
Si dice che le dichiarazioni anticipate di trattamento valgono soltanto nello stato in cui la persona
Non sia più in grado di esprimere la sua volontà per
L'accertata assenza
Di attività cerebrale integrativa accorti costrutto corticale
Accertata da un collegio medico di quattro medici attenzione
Qua manca il medico legale che se non saperlo dalla morte c'è l'anestesista ci al neurologo c'è un medico della patologia c'è il medico curante senza oneri aggiuntivi mi chiedo questi quattro disgraziati su quali strumenti andranno a valutare l'integrazione contenuto corticale
Corte cosciotto corticale ecco sotto code cala il talamo
Per dirlo mani esperte come faccio diceva la consueta l'ANICA che integra la funzione corticale io vi dico non lo so questo new coacervo è una
Situazione come dire assolutamente come dire mostruosa
è un concetto ambiguo clinicamente non esiste non so chi l'abbia inventato non comprensibile è un mostro scientifico
Ignazio Marino ha letto così ma
Io mi associo anche lui anche se vuole sentire qualche amico collega neuro fisiologo che cosa potrebbe dire di più
E mi chiedo davvero quali sono gli strumenti che oggi la scienza ha davanti per poter accertare in maniera non equivoca questa perdita dell'integrazione Corte cost otto corticale io che dico non lo so
Quarto paradosso ci dice che rispetto che la convenzione ONU scegliete le persone disabili idratazione alimentazione nelle diverse forme in cui la scienza alle
Può fornire al paziente quindi non soltanto evidentemente sondino nasogastrico come nel caso di Eluana
Ma tutti i trattamenti evidentemente più invasivi le gastroscopie okay ora infrazione parenterale
Vanno mantenute fino al termine della vita e quindi che queste due situazioni qua non possono costituire oggetto di dichiarazioni anticipate di trattamento
Questa l'articolo della convenzione ONU che viene richiamata
Ok si dice nel rispetto della Convenzione ONU la Commissione o ad un dice sostanziò questo
Che gli Stati devono prevenire il rifiuto discriminatoria di assistenza medica o di cure e servizi o di cibo e fluidi sulla Bardot disabilità
Punto non dice le cose che ci vengono raccontate basta leggere i documenti internazionali per di vedere che c'è una becera ideologia diciamo di sistema dietro queste previsioni
Ancora e sto finendo
Guardate qua si dice nell'articolo uno comma b che la legge sempre richiamati l'articolo due e tredici trentadue della Costituzione anche l'articolo tre riconosce e garantisce la dignità di ogni persona dice i
Dignità che è prioritaria rispetto le imprese e la società elettrica sa che la tecnologia la scienza
Per poi all'articolo quattro andare a dire che in condizione di urgenza
O quando il soggetto versa in pericolo di vita
La dichiarazione anticipata non vale più
Che rispetto è questo che la dignità di orafi delle persone
Un'ultima cosa sull'alleanza
Terapeutica
Ci dice anche qua in maniera pro logorante roboante che prioritaria l'alleanza terapeutica tra il medico il paziente che acquista un valore peculiare
Proprio
Nella fine della rete
Non è poi il
L'articolo sette cosa da dire e cosa può dire l'articolo otto articolo otto non è stato coso nessuno ha commentato
è una cosa che io vi dico mi vergogno come professionista
Di provare una norma che dice che il familiare o il fiduciario controlla l'operato medico perché l'operato un medico non sia la forma dell'accanimento dall'abbandono perdonate né
Io resto diciamo veramente avvilito da questa previsione quasi che i medici fossero persone irresponsabile
Che vanno marcate dal familiare o del congiunto per vedere se la prassi poca tensione non è accanimento non abbandono
Ma vedete che nel momento in cui riconosco preparo dall'alleanza la nego poi nell'articolo sette quando dico che il medico
Prende in considerazione state attenti alle parole per piacere non le volontà c'è scritto gli orientamenti
Gli orientamenti
Orientamento saremo tutti cosa vuol dire
è molto equivoco il termine
Allora concludo con questo e penso di avere
Anche dato la spiegazione l'eutanasia lasciamola fuori Rettore si è già un qualcosa che è normato non deve entrare pedissequamente in questa norma
Un
Illecito previsto dal Codice penale dobbiamo intenderci sul termine o tragico tu sai però che il cardinale Martini che si è permesso di dire
Qualche tempo fa sul Corriere della Sera
Non parliamo più di eutanasia
Passiva
Parliamo di sospensione delle cure quando queste costituiscono sistema di accanito forma di accanimento
Si è trovato qualche giorno dopo
Su un altro giornale di cui non faccio nomi con questa frase che diceva
Il cardinale Martini e come papà obiettiva a il morbo di Parkinson
Che notoriamente
Assumendo i farmaci sappiamo che ne alterano le capacità cognitive
Tensione che
Questo è la forma del dibattito e credo che abbiano atenei chi l'ha letto diciamo tutti noi l'abbiamo letto e Amato sia una persona che si è permessa di dire non
Tiriamo via dal vocabolario il termine oltraggi appassita
Anzi eutanasia passiva omissiva che era diciamo quella che era entrata in auge quando ci fu la storica Giosué
Allora concludo con questo e con con una ultima diapositiva
A me pare che cui davvero
Ci sia un grande qui lo questa distanziando in maniera forte la società civile dalla politica
Io non mi riconosco più e la politica
Esprimo la mia qua evidentemente
Necessità spirituale e umana non dell'azienda che io rappresento cento una politica troppo distante dei problemi della quotidianità
Politica non può affermare principi per poi negarle in maniera contraddittoria ricorrendo alchimie linguistiche roboanti che riesumata o l'idea di uno Stato di diritto che noi non ha nulla a che vedere sapete con cui lo Stato costituzionale laica e pluralista fondato che i nostri padri costituenti
Che rilancia l'idea su cui abbiamo lottato per tanti anni
Di quel modello del paternalismo medico che evidentemente non ha più contenuta in uno Stato in cui il paziente deve essere sempre più corresponsabili esatto nel Fidbek comunicativo
A niente
Alcuni diritti fondamentali della persona umana iscritte nella Carta costituzionale e nega l'idea di una dignità umana che si iscrive
Come dice Santosuosso nel nostro compasso individuale nella nostra biografia personale
Non dimostra alcun attivi e tassi
Nei confronti di chi soffre
E crea forti disuguaglianze discriminatorie proprio nel fine della ditta
Io vi lascio con questa
Volto sorridente che però veicola dall'altra parte una frase che questa volta non è diciamo di Beppino mai vi è più esoso guai detto che teneva un suo diario aggiornato
Un diario che val la pena leggere val la pena leggere il diario di Welby val la pena leggere il diario di Mario Riccio mio amico collega anestesista che ha staccato il respiratore per capire cosa davvero è successo
E non quello che le cronache mediatica non riportato Wendy diceva questa cosa
Citando questo personaggio che almeno nella mia infanzia credo in molti di noi diciamo c'ha amato e c'è allietato diciamo con questo sorriso molto sarcastico e a volte molto ironico e spesso anche nostalgico
Che era quello di Charlie Chaplin la vita dice Charlotte è una tragedia in primo piano
Ma una commedia in campo lungo in primo piano per chi la vive là dentro in campo lungo perché osserva da fuori
Lui dice questa frase che spero diciamo venga recettività dalle persone che oggi è una responsabilità politica
Se faccio qualche passo indietro dice vedo una e taci Tabacci Monti
Un sistema burocratico lo scaricabarile da responsabilità
Che sempre ha rapito nel condannare chi chiede una legge per uscire
Ma più lento di un bradipo
Stiamo parlando in Italia dal settantasei dall'ottantasei di questa cosa più lento di un bradipo quando è chiamato in causa per rendere più vivibile il disagio e la sofferenza nella malattia vi ringrazio
Grazie
Abbiamo
Interessanti argomentazioni e sulle quali bisognerà cioè c'è sicuramente spazio per
Per parlare ci sarà spazio speriamo auguriamo cielo e una sola piccola osservazione non chiamiamolo il fine della vita
Purtroppo è la fine della vita perché se no corriamo ulteriore confusione
Cerchiamo di mettere qualche punto fermo se Norzi cominciamo semanticamente a fare qualche distinzione positivi diventiamo alla fine perdiamo di vista la realtà
Invece molto interessante e tutte quelle osservazioni sulla legge sul disegno di legge che effettivamente praticamente è un un disegno di legge che non ha nessuna non dando nostro nessuno strumento né al medico né al paziente né al cittadino in genere perché effettivamente non
Non lascia spazio a nessuno per esprimere il suo desiderio suo volontà e al medico per metterle in atto
Io vorrei a questo punto darei la parola a Francesca Moccia coordinatrice nazionale tribunali diritti del malato perché a lei per il titolo era il testamento biologico in Italia a confrontarsi con il punto di vista del cittadino direi fino a questo punto punto esercito di onore ancora tirato fuori
è giunto il momento di confrontarsi in questo modo e poi lascerei per ultimo la parola
A Bettino Englaro perché voglio capire con lui se stiamo facendo un percorso giusto c'è un discorso fra me e lui
Grazie dire che
Il punto di vista del cittadino in qualche modo l'abbiamo comunque raccolto in questo pomeriggio
E
Sicuramente un è stata chiesta in questo momento è ancora un'esperienza interessante direi che ci voleva un momento di riflessione
E ed è esattamente quello che Cittadinanzattiva si proponeva di fare su questo argomento
Si proponeva di fare dico al passato perché
è un'idea quella di approfondire di di avere uno spazio di riflessione su questo che viene dopo ormai da lontano sono diversi anni è già stato detto prima sono diversi anni che proviamo a riflettere su questo tema
Per l'esattezza tre anni fa né proprio nel marzo del due mila nove ci siamo riuniti
Per un seminario a porte chiuse mettendo insieme associazioni di malati cronici con il mondo della disabilità mondo delle cronicità professionisti sanitari società scientifiche e mediche perché ci siamo detti
è
Il caso di cominciare a riflettere fuori dalla competizione partitica perché quello era il livello della discussione
E valeva la pena quindi che quelli che erano rimasti esclusi dalla discussione che effettivamente erano poi i protagonisti
Dovessero necessariamente invece poter dire la propria su questo argomento
Sentivamo quindi bisogno di una pausa di riflessione
I partecipanti erano ve li cito l'ordine dei medici l'associazione dei disabili in particolare i parchi in segnali il mondo delle distrofia muscolare la la finisce e tutte le società scientifiche
Si è partiti da una traccia comune di riflessione che presentava un popolo è stato detto questo pomeriggio i principi fondamentali su cui
Si basa tutta questa materia cioè la teoria
Poi la pratica cioè cosa accade nella realtà anche tutt'altro dalla teoria
Cosa accade in altri Paesi
Est e oggi ne abbiamo ascoltate due di esperienze e e poi
A sostanzialmente abbiamo provato a dare risposte a tre domande
A chi spetta l'ultima la atti spetta l'ultima parola
Serve una legge o meno per regolare la materia
E se sono pensabili dei limiti alle dichiarazioni anticipate queste erano i tre interrogativi ai quali abbiamo provato a dare delle risposte
Oggi siamo un po'proseguendo quel dialogo direi con lo stesso spirito che contraddistingueva quella
Quel pomeriggio può quella giornata intensa di lavoro di tre anni fa quindi è
Un momento in cui stiamo cominciando a raccogliere i frutti ma
Diciamo che la riflessione sta continuando cosa immerso brevemente
Il primo concetto è questo è emerso il dubbio sull'opportunità di una legge l'abbiamo detto già tre anni fa
Lì perché le fonti giuridiche deontologiche già esistenti rendono qualcuno ha detto quanto meno controversa la necessità di ulteriori norme in materia
E è stato detto più volte non ci ritorno dall'articolo trentadue della Costituzione i patti internazionali sui diritti civili e politici la Convenzione di Oviedo il Codice di deontologia medica e infermieristica
E lo stesso consenso informato in qualche modo già oggi può tradursi in dichiarazioni anticipate qualcuno
Sottolineo in cui quindi può trovare legittimasse il rifiuto delle cure
è anche emerso anche che nell'etica di fine vita il diritto deve essere mite è un'espressione che di ripropongo perché poi è tornata più volte in questi anni ed è stata ripresa il diritto mite
Una legge non può dettagliare tutto non può e non deve invadere la sfera intima degli individui questo è un punto di vista portato poi soprattutto dei medici
Il secondo punto che è emerso e che una delle difficoltà in tutta questa materia sta nel non disporre di evidenze scientifiche
E questo lo dicevano soprattutto le società scientifiche i medici
Ad esempio due sull'impatto dei trattamenti sulle persone in medicina contano le evidenze ci dissero e non
Non resistono Livieri tali certezze contano le evidenze evidenze non ci sono su tutto
E e quindi per questo si propose una moratoria di alcuni anni qui una ancora una volta una pausa
Prima di avere una nuova legge per irrobustire soprattutto quest'area di incertezza scientifica quindi la mancanza di dati di prove di evidenze
Una cosa è certa secondo la Società scientifica che era presente quella della nutrizione artificiale che nutrizione e idratazione sono trattamenti medici e fu ribadito in quel momento c'era
Dibattito molto acceso cui su questa questione il punto di vista della Società scientifica fu chiaro e netto sono trattamenti medici
Il terzo punto che che emerse
An principio di fondo cioè
Se una persona capace di intendere di volere può esprimere il diritto di autodeterminarsi e può esprimere quindi la volontà di rifiutare un trattamento anche se tocca la propria attività questo in generale
Questa stessa persona se perde la capacità rischia di perderne i diritti e questo non è possibile paradossale
Anzi no non è accettabile anzi semmai dovrebbe essere il contrario cioè
Nel perdere questa capacità
Si dovrebbe acquisire aumentare la qualità delle tutele aumentare le tutele e quindi si mise in evidenza questo aspetto del questo aspetto paradossale li perdi la capacità e ti indebolisce
Come soggetto di diritti ne hai di meno diritti
E invece nella pratica quotidiana tra l'altro non è così perché anche questa è una
Un'esperienza portata soprattutto dai medici
Le decisioni sono molto spesso prese dal medico in totale solitudine totale autonomia si portarono anche dei dati si disse che mediamente l'accanimento terapeutico è praticato nella
Diciamo
Nella buoni in buona parte dei casi e che nel settanta per cento di decessi in terapia intensiva si muore mentre viene praticata una terapia piena
E questo
è il punto di vista è spesso da
Presidente l'ordine dei medici Amedeo Bianco su questa questione portando questi dati
Il quarto punto che
Emerse e che e che ci dice che ci riguarda più da vicino perché riguarda il mondo della cittadinanza degli soprattutto il punto di vista delle associazioni malati cronici e che sono stati poi introdotti diversi elementi di pragmatismo
E soprattutto dal mondo delle disabilità scarsa assistenza alle famiglie
Legame con il tema dei livelli essenziali di assistenza che non sono rispettati non sono garantiti a queste persone a queste famiglie quindi il tema della carenza dell'assistenza la richiesta di fine vita che cresce
Perché non sia nella possibilità di vivere la vita in sostanza
E tutte le associazioni dei disabili hanno sottolineato moltissimo questo aspetto se i servizi sono carenti la scarsa qualità di vita ovviamente influisce inevitabilmente sulla volontà di morte
Le stesse associazioni hanno ribadito che va rivalutato il ruolo del medico di famiglia in questo
Come persona di fiducia
E hanno denunciato il timore che una legge sulle dichiarazioni anticipa il testamento potesse legittimare l'eutanasia come ci siamo anche
Molto meravigliati di questo però
è stato un momento importante anche di conoscenza reciproca
Questo mondo il mondo della disabilità era spaventato dal dibattito che si stava che stava emergendo in quel momento e in quel momento l'abbiamo capito anche noi
Soprattutto perché
La paura era che questa legge potesse mettere a rischio la vitalità di tanti disabili si è parlato di sostenibilità prima e riprendo questo tema il tema dei costi
Perché è un tema molto delicato e preoccupante io non sono d'accordo personalmente sul fatto che
Si debbano fare i conti sui diritti delle persone
Credo che la sostenibilità sia un tema prioritario in questo momento ma
Non ha niente a che fare con il rispetto della vita umana
Credo che abbia a che fare invece con tutti quei soldi che qualcuno purtroppo ruba al Servizio sanitario nazionale e ci sono ci sono dati
Di milioni di euro che vengono truffati ogni anno quindi è lì che bisogna prendere i soldi non toglierli a chi all'indice ha diritto alle cure
E questo è un tema che è emerso con forza proprio dalle associazioni
Dei disabili
Il tema dei costi la paura che qualcuno se ne potesse approfittare un giorno di questa situazione
Per
Togliere la vita
E non per sostenerla
Altri invece sempre appunto del
Mondo delle cronicità hanno invece manifestato il terrore di rimanere attaccati a vita a un respiratore
E in qualche modo la disapprovazione per l'ossessione di far vivere le persone fino a certi punti di sofferenza anche se esse non vogliono
Quindi sostanzialmente far vivere una vita perché perché condannato una malattia degenerativa che rischia di essere
Più spaventosa della morte per riportare le parole esatte del Presidente della
Dell'associazione dei parchi insegnante
In Italia e che sa bene di che si tratta perché parlava di se stessa della paura della fine della propria vita del suo terrore
In sostanza poi sono emersi tre punti di vista vado verso rapidamente verso le conclusioni perché non c'è più tempo
Quindi è emerso un punto di vista individuale personale ci ha come persone come singoli cittadini siamo tutti preoccupati per le scelte che in qualche modo rito diverso non le cure mediche e la morte e vorremo quella negli stessi che le decisioni fossero
Giuste e che rispettassero la nostra unicità
Da una parte e dall'altra emerso il punto di vista dello Stato che non deve essere invadente
Ma deve comunque assicurare la tutela
E
In qualche modo di relax dire la vita è sacra questo per paradosso che me ne sono
Soprattutto dal mondo della disabilità dire la vita è sacra ma poi non dare gli strumenti per tutelarla davvero significa solo fare degli atti demagogia e questo è un punto nodale di tutta la discussione sulla legge sul testamento biologico
Poiché il punto di vista della società civile che che è quello che
Stiamo portando anche oggi che
La cosa più interessante poi in questo mondo in questo dibattito quindi
Perché un vere noi non sappiamo come vengono prese le decisioni sul fine vita questo un po'anche la conclusione di di quel momento di dialogo che che vi porto oggi
Non sappiamo come vengono prese le decisioni sul fine vita non sappiamo chi decide in base a quali criteri
Decide
Avremmo bisogno come cittadini di maggiori informazioni di dati
Sulla ventilazione sulla nutrizione sull'idratazione sono anche concetti tecnici noi non li capiamo li comprendiamo abbiamo bisogno e diritto di sapere che cosa sono che impatto hanno
Sui percorsi di cura
A che cosa soprattutto l'impatto dei farmaci della terapia del dolore pensiamo che questa anche questa è una battaglia fondamentale
O piuttosto il tema della contenzione quali effetti hanno sulle persone e poi
L'ultima questione e quella della relazione medico-paziente si è parlato di consenso informato lo vogliamo chiamare un altro modo anch'io son d'accordo non vuol dire nulla consenso informato
Sono anni che battaglia amo perché quel pezzo di carta sul quale si mette la firma prima di entrare in sala operatoria abbia un altro valore
E e sono forse siamo non dico l'unica perché certamente ce ne sono altre ma siamo tra le organizzazioni che più di tutti hanno spinto perché questo consenso informato avesse non tanto un altro nome ma quanto un altro significato un'altra portata
Quindi è una battaglia storica per quanto ci riguarda anche in questo tema nel
Cosiddetto testamento biologico o dichiarazione testamento biografico come vogliamo chiamarlo anche in questa battaglia la relazione medico-paziente il consenso informato è fondamentale
Perché ed emerge anche da tanti documenti il testamento biologico non è altro che la continuazione del consenso informato
Ma purtroppo sappiamo per esperienza che medici strutture in questi anni non sempre hanno preso sul serio questa pratica cioè siamo ancora pieni di moduli prestampati che quindi non danno un danno il verbale significato
Alla cosiddetta decisione condivisa che è il senso del consenso informato
C'è un tecnico che spiega un cittadino che ha
Pochi strumenti per capire ma che ha il diritto di decidere se non altro insieme
E questo è fondamentale del dibattito sul testamento biologico perché si dovrebbe parlare indecisione consensuale e se parliamo a decidere assieme medico e paziente su queste questioni in generale probabilmente
Possiamo continuare a farlo anche quando non saremo più in grado di decidere ecco e questo il nodo
E chiudo riportando di una
Una parte che di un documento del Comitato nazionale per la bioetica che mi ha colpito particolarmente quando l'ho letto già qualche anno fa proprio su questo tema
E che è il il nodo della questione il testamento biologico lo chiamano così renderebbe ancora possibile un rapporto personale tra medico e paziente proprio in quelle situazioni estreme in cui non sembra poter sussistere alcun legame
Tra la solitudine di chi non può esprimersi e la solitudine di chi deve decidere due solitudini che in realtà hanno un momento di incontro questo per quanto mi riguarda il cuore della questione
La sensazione che ho io è che però emerga molta confusione atto sto tutto quello che I raccolto e non dall'autorelazione ma quello che è raccolto emerga molta confusione perché secondo me si mischiano anche momenti argomenti diversi
E credo che questo sia un po'il nodo del Pino basta ma ci diamo del TUEL siamo passati
Farsi a farci così dopo le discussioni che abbiamo fatto grazie checché perché spesso sia proprio il nodo della questione forse
Abbassare il rendere tutto un po'più semplice
Ci però
E comincio con i punti cardine di questa vicenda perché è nata la vicenda romana Eluana aveva le idee molto chiare riguardo la sua vita perché c'erano stati degli era pronto degli approfondimenti in famiglia
Perché come tutti i ragazzi lei aveva ventuno anni al momento del suo incidente ha già a partire da sedici anni ho avuto modo di vedere i diversi incidenti capitati ai suoi amici con degli esiti i più disparati quindi lei
Ne aveva voluto parlare di questo voleva anche sapere come la pensavamo nobili che lei aveva le idee pro molto ma molto chiare cioè
Il suo desiderio di libertà quello che era emerso in questa ragazza in ruolo ma particolarmente straordinario era il suo desiderio di libertà e quello che lei ha avvertita come violenza
Perché noi ricordiamo sempre un fatto non aveva neanche dieci anni
Che in una disputa familiare a suo modo di vedere lei era non era stata rispettata abbastanza dei suoi genitori e ci apostrofò caro testuali parole sue cosa credete di centrare voi con la mia vita
La mia libertà e la mia dignità cioè lei voleva questa Ramei voleva essere portata da persona libera e responsabile era sempre in grado anche sin da ragazzina
I volere cioè cercare chiaro i dimostrare questo e cioè di di sapersi assumere le sue responsabilità
E quindi la sorte e con lei è stata particolarmente per far parte perché le capitata una situazione la situazione che lei diciamo conosceva
E cioè un anno prima del suo incidente lei è andata nella stessa rianimazione che è capitata a lei un anno dopo più o meno nelle stesse condizioni
Quindi allegate percepito persino anche i pericoli di una determinata accresciuta potenza della scienza medica aveva percepito questi pericoli e ne aveva parlato anche di queste in famiglia e quando si è venuto a trovare in questa situazione
Per noi è stata la cosa più naturale del mondo darle voce
Perché darle voce
Questa lei c'era scritto anche una lettera quindi l'incidente di oltre vent'anni fa diciotto gennaio del novantadue
Lei nel Natale del novantuno neanche un mese prima del suo incidente c'avevo scritto una lettera questa lettera non l'abbiamo trovata quindici anni dopo e quindi non è che questa lettera non l'ha fatto il testo
Per la nostra presa di posizione in questo fatto ma noi sapevamo benissimo come la pensava perché c'erano stati questi approfondimenti gli approfondimenti riguardavano vita
Morte
Dignità e libertà e quello che era emersa una posizione univoca
E non avevamo per nulla nessuno dei tre il tabù della morte l'avete sentito evocare parecchie volte di dire la morte fa parte della vita quelle il tabù nostro era
Che altri disponessero della nostra salute e di conseguenza
Della nostra vita
Creando delle situazioni estranee a nostro modo di concepire l'esistenza e questo si era verificato nel caso del suo amico Alessandro
Che lei aveva avuto modo di vedere l'evoluzione per questa accresciuta potenza della scienza medica vale a dire la rianimazione ad oltranza
Quando nel suo caso e chiaro
Era gravissimo e tutto questo ci hanno detto quarantotto ore per vedere se la sappiamo la morte ci hanno chiesto successive quarantotto ore in queste quarantotto ore noi siamo stati semplicemente non abbiamo detto niente
Eravamo lei era inerme e in una situazione di uno stato di coma profondo con gli occhi chiusi come se in questa situazione
Quindi noi abbiamo detto niente di niente però al primo colloquio poi quando loro dei ci informava proprio quattro giorni ci dicono guardi abbiamo Ciano convocati ci hanno detto noi
Domani procederemo con la tracheotomia
Si ricordi che non abbiamo bisogno di nessun consenso la informiamo soltanto perché lei la vede poi quella condizione domani deve pur sapere in anticipo quello che che è stato fatto
Allora per noi era chiaro che questa era il segnale della rianimazione ad oltranza
Avevamo percepiti queste pericoli quindi è stata la cosa più naturale del mondo in tempi reali chiedere lo stato dell'arte della medicina nello specifico della situazione delle lo Anna è stato semplice e chiaro il responsabile
Della rianimazione di lecco e di poco superiore allo zero
Quindi le incognite come prognosi sapranno sono trecentosessanta gradi dal momento che in questa situazione noi chiaro siamo andati
Alla al fatto di Alessandro nostro pensiero andato prima lì e quindi ci è sembrato e gli abbiamo chiesto
In merito la ragazza conosce questa situazione
Volevamo semplicemente dialoga e chiaro sapete tutti alla base del rapporto medico paziente allora lasciamo stare consenso disse il dialogo si dialoga
Si viene informati e si può dire un semplice sì o no capace di intendere di volere a qualsiasi tipo di terapia dalla più banale alla salvavita
Allora il fatto che poi non più capace di intendere di volere che qualcuno ci dicesse come Luigi
Che
E diciamo era questa la situazione non aveva bisogno di nessun consenso e noi chiedevamo momento ramo percepiti con questi pericoli volevamo sempre sapere attraverso il dialogo
Fino a che punto loro si potevano spingere e quando guardano potuto dire qua non ho avremmo potuto di o no
Alle terapie alle cure perché per noi e era di una violenza inaudita l'avevamo scoperto questo non poter dire o no a questo creando poi queste situazioni che erano state create ad Alessandro
Ma noi
Tu veramente sorpreso incredulo che noi
I dopo quattro giorni parlassimo in questi termini perché aveva capito esattamente che noi eravamo in grado in qualsiasi momento dando le voci alle Numana
Di assumerci le nostre responsabilità PRI
E non aveva altra pure alla morte questo l'ha capito e allora noi si espresse come come momento cioè sempre che ne successivi Colò lei non conosce la cultura della città
Intendendo per cultura della vita in questa situazione io non posso non curare non possono mettere a disposizione dalla ragazza tutto con la scienza medica la tecnologia dispone al momento
Ma allora era chiaro per noi come logica se la medicina fosse al servizio della non morte a qualsiasi condizione o al servizio della persona nella sua complessità e interezza
No lui dice come avvocato allora questa cultura della vita poi avvocato la sua scienza sua coscienza suo Codice deontologico giuramento di Ippocrate
E gli ho chiesto in termini molto crudi oltre non si va non sa andare oltre mi abbia chiesto cosa vuol dire andare oltre prendere in considerazione quello che avrebbe voluto questa ragazza
Io dico subito una sua amica quelle che poi ha fatto parte dell'istruttoria della Corte d'Appello di Milano
è stata la prima a parlare coi medici del pronto soccorso di lecco il tutto venuto vicino alla città di lecco e vi faccio anche questa premessa
è chiaro che nell'umana sin dal primo momento perché è stata prontamente soccorso perché l'ha seguita ed è capitata in una struttura perfettamente adeguata quindi avuto dei migliori cure che uno si può curare di avere in queste situazioni
Ma se dipendeva da leggi
Visto come ha visto tra Benetton semplice no grazie a questo Satta terapeutiche in qualsiasi momento una volta che non si poteva escludere queste situazioni che per interrelati finite chiaramente sono di gran lunga peggiori della forte
E non avendo il tradurre la morte
Allora è stato così e noi non c'è stato verso lui detto che aveva questi potere
Non abbiamo potuto contrastare questo e chiaro
Che in questa situazione non non avevamo nessuna possibilità perché non sapendo niente poteva andar bene come andar male quindi queste metodiche interrompono POR c'è stato il morire e creano queste situazioni quindi con le migliori cure bevuto peggiore risultato non lo si faceva escludere eravamo informati è chiuso l'argomento
Però noi davamo per scontato almeno che una volta che venisse creata questa situazione cioè interrotto il processo del morire e creata questa situazione venisse ripreso il processo del morire
Cioè si sa a tutti che lasciarsi morire
E che ed è lecito in qualsiasi momento quando posso dir no qualsiasi tipo di terapia e la Costituzione italiana l'avete sentito evocando tutti gli articoli della Costituzione italiana non lascia discriminare le persone per la loro condizione
E questo
Ho sottolineato da subito con quale diritto gli alle attività questo diritto
Ma loro non mettano in grado di rispondermi non avevano risposte non avevano soluzioni neanche una volta che eravamo arrivati alla diagnosi prognosi definitiva per infausta che non era da escludere
E soprattutto il clima culturale che ho trovato io nel lontano novantadue non trovare interlocutori di nessun genere
Perché la prima cosa che ho fatto sono andato dalla Procura della Repubblica è chiaro che per me venivano intaccate diverta ai diritti fondamentali
Che era il fatto di dire un semplice no e di essere lasciati morire perché è chiaro quando si lascia morire nessuno evoca nient'altro niente non viene evocata l'eutanasia né niente e chiaro questo
Non ho trovato interlocutori o per parecchi anni per questa situazione per caso poi ho trovato un interlocutore per dare un'impostazione giuridica questa vicenda perché
Quando si rivendicano libertà e diritti fondamentali e chiaro che in uno Stato costituzionale ci si deve rivolgere alla magistratura per rivendicare questo
Ma questo per arrivare avere questa possibilità io ho avuto attendere del Gianni e trovare degli interlocutori e questo è stato fatto
Che poi per arrivare alla risposta che la noi era la cosa più naturale del mondo già nel gennaio del novantadue io ho dovuto attendere quindici anni
E nove mesi per avere la risposta della Corte per scusarsi
Per avere la risposta della Corte Suprema di Cassazione vi tralascio tutto il resto perché non ha un senso e chiaro che solo cadendo C nove dentro noi ci siamo accorti di avere questa posizione estrema
Solo cadendo ci dentro perché tutto quello che noi
Evocavano
Per noi erano libertà e diritti fondamentali come più naturali del mondo perché ricordavamo sempre questo fatto che uno stesso Mandela per rivendicare il più banale dei diritti la parità fra i bianchi e neri
Era rimasto in galera ventott'anni mica uno scherzo
Noi rivendicavamo semplicemente la libertà di cura di terapia anche in questa condizione non più capace di è chiaro che per noi
Era evidente che avevamo affrontato questo problema però
E che e c'era stato questo approfondimento dentro la famiglia non c'era stato fatto dentro la società abbiamo pagato questo prezzo
Ma pensavamo che una volta creata questa situazione venisse ripreso questo processo del morire come vi ho detto non è stato quindi noi automaticamente siamo aumentati vittime sacrificali parlo sarà familiare
Di conseguenza perché noi ci recavamo un'unità vi dico cos'era in quella lettera di determinante dello Anna
Era
Noi tre perché lei era figlia unica formiamo un nucleo morto forte basato sul rispetto e l'aiuto reciproco
Ebbene poiché evocava anche al rispetto di se stessi e verso gli altri come gliel'avessero insegnato i suoi genitori no nell'aveva nel suo DNA quindi ci siamo misurati
Nel contesto nostro invece per gli altri e non aveva nessun valore il rispetto verso SISE quindi chi altri avessero
Altre diciamo
Altre i limiti atteggiamenti oppure no convincimenti parliamo di convincimenti i comici etici morali
Diciamo filosofici e confessionali diametralmente opposti al nostro interno io sarebbe stata la cosa più naturale del mondo che tutto che che loro fossero del parere che tutto quello che non è morte cerebrale vita
Quindi che non è soggetta che non è oggetto nessun tipo di discussione
Discussione
E allora che per arrivare a queste risposte definitive attraverso questo iter giuridico dopo quindici anni e nove mesi è stato evocato chiaro quello che quei sa autodeterminazione che viene detta così quando si è capace di intendere di volere non la si perde quando non si è più capace di intendere e volere è chiaro
Che deve essere sostituita
Nel caso di Eluana perverso un tutore addirittura poi un curatore speciale quindi voi dovete sapere che lei lo Anna praticamente è stata tutelata al massimo livello
Prima da questo medico perché lei è diventata la vittima sacrificale di questi poteri di questi doveri che non ci saremmo mai sognati che potessero esistere poi di tutto ecco di tutti questi meccanismi allora prima della medicina e poi della giurisprudenza perché ci sono state tre sentenze della Corte vi lascio stare il giudice tutelare tutto ma tre sentenze del Tribunale di lecco tre sentenze della Corte d'appello di Mila è una dalla Cassazione che ci aveva detto no a questa rivendicazione di questa libertà agli questo diritto fondamentale che per noi era il più ovvio naturale del mondo
Allora la sentenza e poi dalla Cassazione dopo quindici anni nove mesi dice chiaramente che questa autorete menzione anche qua non Noce Cappellacci più di intendere e volere attraverso il tutore
E il curatore speciale
E non può incontrare un limite anche se ne consegue la morte che non ha niente a che vedere con l'eutanasia
E soprattutto questo il medico perché medico nel lontano novantadue ha potuto dirvi questo ma poi
Dopo questa sentenza il medico perché nel merito non ha questo potere
Una volta finita la prima emergenza si deve ristabilire il dialogo medico-paziente e non c'è verso
Quindi finita la prima emergenza era quando loro dicevano bene cioè e chiaro che come si interviene al momento della
Diciamo della
Massima pericolosità di questa situazione si interviene si inquadra la situazione ma poi si deve avere la possibilità
Di fronte a quando si è informati di poter dire un semplice no grazie a questa offerta terapeutica
E questo e e quindi nessuno può decidere in questo caso che ha deciso al merito né al posto né perbacco la persona quello che noi facevamo nel lontano giorno fa gennaio nel novantadue era questo era questo
Che poi è chiaro la magistratura dice nel caso di specie ha posto due condizioni che le avete sentite che era
Che fosse irreversibile la medicina non è una scienza esatta e quindi io reversibile significa l'altissima probabilità che non è mai stata messa in discussione la situazione clinica delle lo Anna purtroppo perché
Chi l'ha creata da chi ha certificato mai non c'è stato il benché minimo dubbio era così era tutto paradossale e che poi i convincimenti delle Eluana
Quello che vi ho detto culturali filosofici diciamo etici e anche confessionali fossero quelli l'abbiamo evocati da subito perché erano stati già chiare in famiglia e una volta che noi abbiamo ottenuto questa possibilità
Di dire un semplice no grazie all'offerta terapeutica riprendendo il processo del morire
Se aperto diciamo tutto questo conflitto di poteri dentro le istituzioni che pensate voi che se lo potevano risparmiare perché non avevano nessun senso torniamo sempre al discorso
A noi ci ha detto a dieci anni cosa centrate con la vita non ne parliamo poi di questo situazioni che vengono definite pro life che si sono scatenate persino a livello europeo che la Corte di Strasburgo ha detto che erano irricevibile questo cosa accentravano loro quindi questa vicenda inquadrata così quello che non si può escludere di andare incontro quando
Non si possono dare delle disposizioni perché io ho chiesto anche nel gennaio del novantadue ditemi per favore cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi infernali prima della medicina e poi della giurisprudenza quindi bisogna avere questa possibilità
Attraverso il dialogo con medici e con giuristi e le persone di non trovarsi scoperti
In queste ore fin quando non si è più capace di intendere e volere in modo che non vengono evocate tutto quello che ho dovuto sentire io per oltre vent'anni e due mesi alla quale non posso dare un senso
Quindi non mi resta tuttora finché non sono chiare come si possono dare queste disposizioni che in modo che il medico le capisca e che siano perfettamente allineati alla nostra Costituzione
E non mi resta che di fronte una situazione se io mi dovessi trovare nella situazione delle Eluana dissero di dire un semplice no cioè e chiaro che se il medico gli dico semplicemente al medico vitali
Una ragionevole certezza che se io a decidere
Perché se non sono io a decidere vengono toccate tutto quello che avete sentito che sono state spiegate molto bene in questo incontro non occorre che aggiunga io volevo ricordarvi solo i punti cardine di questa vicenda credo di essere di averlo fatto
Sicuramente sei riuscito l'applauso lo dimostra però io a questo punto voglio fare una domanda questo caso laddove parla lei
Se
Mettiamo l'ipotesi che Eluana vispo avesse lasciato uno scritto in cui diceva che non voleva le cure mediche che cosa sarebbe successo il medico e rubricato rispettata
Questo è
Lo sapeva
Dunque ci sono l'abbiamo visto non c'è una legge specifica però ci sono una serie di rinvii di di componenti che possono orientare il professionista al medico nel
Nel prendere sul serio la persona perché occorre anche sottolineare le cose che sono state quindi qui dette la professione medica non
Come obiettivo non a quello di aggiustare un apparecchio che si è rotto aldilà del fatto noi rettifiche se una persona parecchio la professione medica
Profondamente un'attività rivolta alla persona nella sua dimensione fisica psichica e relazionare con le sue collezioni con le sue volontà
Con lei e suo i con le sue vulnerabilità allora
La risposta evidentemente io non posso dare una risposta certa la sua domanda perché manca una legge specifica ma a livello deontologico
A livello di Corte costituzionale e Carta costituzionale io non sono entrato nel merito e l'Unione europea nel diritto internazionale ma ci sono molti altri fattori
Che certamente orientano il professionista qualunque precisa della salute
Ha
Non terrà dire la volontà quell'alleanza terapeutica
Della della persona perché nel momento in cui tra visse la volontà della persona andrebbe a tradire gli scopi della sua professione per quello che dicevo prima
Allora meglio una legge e meglio è una legge fatta bene secondo me ebbene tendiamo dai nostri politici leggi fatte bene
Drafting contenuti strutture la il diritto comparato ci dà molte esenti da questo punto di vista con una serie di leggi insomma che certamente possono essere adeguate se non perfette
Del resto nessuno di noi si immagina che una legge possa risolvere i nostri problemi
Però ecco finché non c'è quella legge
Fatto eh fa parte dell'autonomia e della responsabilità del medico rispettare il più possibile questa volontà
A meno che ripeto le cose non siano cambiate l'abbiamo visto a meno che che ne so
La condizione di Eluana Englaro che sembrava andasse in un determinato verso una determinata situazione fosse andata in un'altra oppure a meno che non si fosse che ne so un farmaco un trattamento che avrebbe potuto riportare
In piena in coscienza Eluana Englaro questa è la cosa sono che mi sentirei di dire
Perché in realtà la mia domanda una domanda per medico perché io da medico e qui forse il collega Cembra animi potrà porre una mano da medico io non mi sento
Tutelato dal rischio che applicando la volontà di un paziente che in quel momento non è in grado di intendere e volere che ha lasciato uno scritto e io lasci
All'ANCI andare verso la morte questo paziente non rischio poi di essere di finire in mano al magistrato al pretore a chi capire in quel momento per questo noi vogliamo una legge
Ecco il discorso Peppino che facevamo ieri sera per questo serve una legge che tuteli si cittadino e la sua decisione ma che tuteli anche il medico o sbaglio
Sarebbe lungo risponderti la sera abbastanza tarda perché il mio concetto di responsabilità non non va confuso con la concetto di imputazione giuridiche
Io vedo la responsabilità sia un calcolo di molto più strutturato per il medico
Anni ormai che sostengo dopo aver letto e riletto andare ente che si può essere mille volte responsabili senza essere colpevoli
Dicono delle cose perché
Cioè
Dipende sempre come giochiamo le situazioni nelle scelte io le ho vissute quando ero
Un giovane medico
Facevo l'aiuto allora quando in ospedale avevo a che fare con dei colleghi primario anestesista dei che ti imparavano quando aveva nove i Testimoni di Geova
Il testamento biologico è un problema che noi
Nelle Consigliere
Vediamo da
Almeno trent'anni
Testimoni idoneo che sapete rifiuta la trasfusione per motivi religiose
E ci sono dei rifiuti di persone capaci
Allora ero molto contento perché mi chiamavano in consulenze colleghi al letto del malato e non capivo che i colleghi come dire mi chiamavano per avere una copertura della loro imputazione giuridica visto che poi spostavano sui nella scelta
E ci sono colleghi che per rispettare la volontà del paziente a testimone Iseo nascere trasfuso sono andati in Corte d'Assise a Roma
Perché in Corte d'Assise si fa per l'omicidio volontario
è chiaro che stati assolti ma anche il collega Mario Riccio avuto una processo
Di
Sapete che il Pubblico Ministero in quella vicenda che sull'archiviazione che il G.I.P.
La rifiuto e lo rinvio a giudizio per omicidio e consenziente poi il CUP con tutto il ragionamento abbastanza come dire così astruso
Lo ha assolto e allora chi poi rispondere dicendo che questa sua e mi viene in mente una cosa che Mario Riccio scusa ve n'è anche Beppino se sposto anche su Mario Riccio
Per De tendere perché la vicenda dipanare la vicenda incredibile anche nei tempi no in quello che si è vissuto dietro la vicenda di Eluana
E quello che mi ha sempre colpito che le cose si potevano fare anche di nascosto
A fronte messo il coraggio di perseguire un diritto attraverso abbia giurisdizionale
Che si potevano risolvere probabilmente
Allora Mario Rizzo scrive nel suo diario io mò partecipato con lui ad alcuni dibattiti pubblici dove un collega rispetto a me o collegate o no
Lo dice maniera tranquillamente poi litigano su alcune cose
Però lui dice no quando sono andato a Roma
Oltre che per i veri amici di signor Welby c'erano due medici penso
Pronti a praticare l'eutanasia
Lo dice non non lo dice pubblicamente lo scrive nel suo diario
La domanda che io ho fatto perché lui poi lo dà questa notizia un po'come dire lo descrive
Io mi sono sentito di dirli Mario ma chi te l'ha fatto fare
E lei mi ha dato una risposta
Che io lo ricorderò per tutta la vita e lui mi ha detto è stata la mia responsabilità
Indubbiamente vi è il coraggio del professionista che viene fuori in queste situazioni però io credo che per tanti che come diceva il Manzoni uno il coraggio non solo può dare
Pertanto il coraggio non se lo sanno dare occorrono delle leggi che tutelino perché se no differentemente ci continueremo a trovare il mille Pisoni diverso e pinoli dalle
Volevo devono essere certi Cusani se c'è qualche domanda dal pubblico qualche intervento dal pubblico il microfono è a disposizione nel
Vero
Mi ero dimenticato di darle una risposta all'onorevole Coscioni
Allora e dal momento che la vicenda di Eluana non è mai stata contro nessuno è stata per qualcuno
E per difendere il primato della coscienza personale di Giovanna per noi era chiaro Elenoire ma si era espressa anche per il fatto
Mai e poi mai presentarmi né in questa condizione perché non vi sono stato a raccontare tutte queste situazioni lei piacerà molto lo sci
Ed era una fanghi Leonardo dati e quando ho visto Leonardo da vinti in questa situazione ha detto mai e poi mai
Fammi vedere quindi il rispetto delle indicazioni che ci aveva dato alle romana per noi era un valore assoluto l'unica forma d'amore che noi conoscevamo il fare dice assoluta e al rispetto verso se stessi e gli altri e quindi non lo potrò fare ma mai nordico elementi che ero mai che il giorno prima
Per la morte di Eluana l'otto febbraio per il due mila nove noi eravamo a Milano nello studio del professor Angiolini il costituzionalista assieme al senatore Marino che stavamo studiando anche dal momento che il presidente del Consiglio il Presidente Repubblica
Non avevano accettato l'invito che andare a rendersi conto loro delle lucana se era il caso anche di avere noi in questo documento noi
Non presentarlo
Per sempre per vedere quel di di contrastare
Quella legge ad horas che loro stavano facendo lite avrebbero cominciato il giorno dopo ma questo me costato veramente uno sconvolgimento interiore spaventoso spaventoso questo fatto quindi cava
Maria Antonietta mai e poi mai lo potrà fare questo
è così
Che era un patto tacito di sangue nostra che non potrò mai intaccare
Ma io volevo fare tre battute la prima è evidente che diciamo dal dal dibattito di stasera è emerso con assoluta evidenza che
Questo disegno di legge che c'è al Senato diciamo così è irrecuperabile ed è bene che muoia insieme la legislatura
Aggiungo anche un elemento tecnico
Tecnicamente inemendabile per come è arrivato oggi perché in terza lettura cioè quando un testo approvato dalla dal Senato poi viene modificato dalla Camera
Il Senato può cambiare solo le parti che sono state modificate dalla Camera quindi
Quel testo va preso e buttato via
Dopo di che certo se ne può fare un altro il Governo potrebbe ma il Governo che che abbiamo in questo momento si regge sulla una maggioranza
è che sappiamo qual è c'è una maggioranza che su questo punto
Ha dato luogo ad uno scontro durissimo allora io su questo mi consento di dire ad rispetto alcune battute consentito la politica deve fare la politica
La politica è fatta
A volte di come dire di consenso ma spesso è fatta di conflitto
E in Parlamento su questo punto c'è stato un conflitto durissimo
Siamo arrivati al punto che nei momenti drammatici che poi sono finiti
Con la la la morte di Eluana nei momenti drammatici di quella vicenda in Italia c'è stato
Forse il più astuto Rho conflitto istituzionale credo della
Verde della della Repubblica
Perché siamo arrivati un momento nel quale il Presidente della Repubblica ha detto di no a fare un decreto che doveva risolvere quel problema dal punto di vista del Presidente del Consiglio
Presidente La Repubblica si chiamava si chiama tuttora Giorgio Napolitano il Presidente del Consiglio si chiamava e per fortuna non si chiama più Silvio Berlusconi
Quindi non è che la politica è stata tutta uguale rispetto a questa vicenda la politica ha dato vita dato luogo ad uno scontro durissimo che ha spaccato il Paese
A volte succede anche così
Dopo di che cosa è successo che
E Berlusconi ha voluto fare un disegno di legge perché non poteva seguire la via del decreto perché Napolitano gli aveva chiuso le porte del Quirinale non poteva entrare a farsi firmare il decreto del Presidente La Repubblica mi è stato fatto un disegno di legge
Quel disegno di legge
Diciamo così è stato risolto da da Eluana crea in quel momento anche salvato un po'la democrazia italiana diciamola così
Quel clima che è stata fatta questa questa roba qua
E questa roba qua ovviamente risente in tutte quelle parti che sono state giustamente messa alla berlina da sembrarle da caso nato Canaletto hanno letto tutte le contraddizioni e anche le assurdità le castronerie che sono scritte in quel testo
è stato figlio di questo prima di scontro durissimo che c'è stato nel Paese e nel che ha avuto un riflesso nel Parlamento allora adesso io credo che
Questa fase è praticamente impossibile riprendere in mano la cosa prima della fine della legislatura
Dobbiamo invece lavorare perché nella prossima legislatura speriamo una una politica migliore di quella che abbiamo conosciuto in questi anni riesca ad affrontare questo problema
Insisto su un punto sul quale chiudo
Con un approccio un po'più ampio perché il mio timore è questo lo dico mi sembra non aver avuto essere stato contraddetto in questo dibattito è che il testamento biologico come è giusto dire
Le determinazioni anticipata di trattamento nemmeno dichiarazioni
Ci può risolvere tanti problemi ma non tutti
Perché io ho parlato i dilemmi morali e non di questioni eticamente sensibili io non ho usato l'espressione questioni eticamente sensibili
Divenni morali come quello del caso Englaro non ce lo risolve perché improbabile che giovani di quell'età abbiano già firmato una determinazione anticipata di trattamento mi mi permetto di dire
Dovremmo ragionare su una cosa che fa tremare le vene ai polsi in questo momento per come conosciamo la politica italiana c'è una legge di attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione
Cioè che cosa vuol dire
Nessuno può essere sottoposto a trattamento sanitario contro la sua volontà perché la norma costituzionale c'è giustamente caso NATO ha ricordato come i principi fondamentali dell'ordinamento giuridico ci aiutano allora problema e da quello come
Fare una legge quadro dentro la quale ci sia anche lo strumento della data
è una cosa sulla quale io spero che la politica si riuscirà ad uscire migliore da questa fase diciamo così di Quaresima la quale
è stata giustamente costretta dal Presidente della Repubblica
Di di penitenza per così dire se la polizia uscirà una politica migliore forse potrà essere un obiettivo alla nostra portata grazie
Credo
Se posso aggiungere che è la fase di Quaresima e di penitenza stiamo vivendo pure noi al di là di una politica perché tutto sommato con quello che che ci tocca i sacrifici che si possa Tano onestamente nessuno di noi deve molto roseo il futuro direi se ci sono San prego aggiungo una nota è l'interessato ma senatore Tonini su questa cosa
E mi fa piacere che venga riportato in capo alla politica una responsabilità condivido anche se
Esistono i capisaldi di tutti e gli abbiamo confermati oggi
Mi piace detto nel suo aspetto professionale quando sento continuamente professionisti che parlano di tutela
Quando un un professionista comunque un sua consapevolezza e la risposta di Fabio di prima è stata emblematica io ho la mia responsabilità io so chi sono so cosa devo fare quindi questa paura così forte veramente
E questo anche perché comunque e la responsabilità va posta livelli differenziati ma ad ogni singola con parte
Dal cittadino ma la capacità di ascolto di rispetto nelle varie parti dove ognuno compone e quindi c'è a volte
Perdonatemi è mi sembra quasi di percezione
Il la necessità di dire ma la responsabilità di qualcun altro no io prendo la mia che non è esclusiva non è assoluta è un pezzetto ragioniamo essendo qui invece se sicuramente ancora non di qua in questo caso ma ma comunque per me Terme ancora questa cosa
Ognuno attori cerca di difendere qualcosa quando non avremo mai certezza sull'argomento di questo genere dove io capisco delle posizioni
Ma perdonatemi io non posso pensare che sto adesso Englaro ma qualcuno qualche medico qualche professionista che ascoltavo per no ma non può esistere una roba del genere non può esistere
E qui la grande riflessione che dobbiamo fare tutte le professioni sul significato di essere professionista oggi
Quando abbiamo in ambito accademico e parlo perdonatemi della professione medica soprattutto una formazione
Che parla soltanto potestà Falorni evidenze scientifiche ma quando esistono evidenze scientifiche in entità perdonatemi l'evidenza scientifico tenuto non vengano l'individualità della persona dove va bene per il novantanove per cento ma se io sono quello zero virgola zero un per cento vorreste rispettata per ciò che sono
Scusate mi
Scusate il calore
Voglio lasciare la parola la platea però non sono d'accordo da questo punto di vista perché la responsabilità nella mia responsabilità individuale
Non mi deve mettere in una condizione tale per cui il collega che non ha lo stesso coraggio si debba trovare difficoltà di non poter decidere perché la legge e il primo pretore girato l'angolo lo mette di fronte ad una si è legale professore sarà d'accordo come che quando entriamo in un discorso di penale se ne vanno avanti anni prima di poter con un'ora magistratura con una sistema legislativo italiano che non funziona stiamo giudicanti italiano funziona malissimo e funziona lentamente
Questo significa mettere il professionista di fronte a una difficoltà di decisione
Diamogli alcune certezze alcuni paletti sui quali mi poi possa mettere in campo la sua professionalità è questo quello che chiediamo io credo che chiedono
Da una parte i medici e dall'altro i cittadini e ne contiamo su quel terreno
Certamente però mi perdoni io ho subito questa situazione e so cosa vuol dire finire davanti alla alla giustizia per alcuni aspetti ma dico che la grande forse la capacità di sostenere il tuo ruolo professionale
Perché mi trovo di fronte un interlocutore che non capisce nulla assolutamente di quello che è il contesto ma nel momento in cui io sono consapevole che quella scelta in quel momento era il meglio che potevo fare
Su questa cosa dopo capisco benone cosa vuol dire perché è emblematico stare lì otto ore
Di fronte quando va bene per il momento sono così questa lettera mi piace pensare che dobbiamo esplorare tutti gli ambiti su questa è una riflessione scusate eravamo allora la parola pubblico prego
Prego io mi scuso non ho seguito proprio tutto il convegno porti ha dovuto andare via per magari dirò una cosa che è stato detto
Ci tengo a dire un paio di cose sono di formazione scientifica mi ritengo un illuminista personalmente
Celebriamo nella nostra io segno matematica Porcu che celebrò Socrate che si ucciso anche Touring
Che condannato per omosessualità mangiato una mela avvelenata perché riteneva la sua vita non più dignitosa Touring Touring tanto per ricordarlo a
Decifrato il Codice di ma ha salvato milioni di vite su questo pianeta alla fine la seconda guerra mondiale detto questo
Anche un'altra volta ero intervenuto secondo me noi dovremmo tentare di definire molto di più la vita piuttosto che la morte tutte le volte che ascolto queste cose leggo cerco di informarmi
Sento molto dire che cosa riteniamo sia la morte prima parlavate di corticali sub corticali non sono un medico quindi vado un po'così a spanne
Credo che ci siamo invece un piano sul quale potremmo tentare in questo Paese che non è fatto solo di laici
Come me convinti di poter disporre totalmente del il mio corpo
Di una definizione di vita insomma parlare ogni tanto di che cosa riteniamo sia la vita sia da un punto di vista
Al personale e poi a quel punto riuscirà a
Mettere dentro le leggi delle cose Cicchetti Cirilli mettano un po'a riparo quando sentivo parlare il medico della propria responsabilità degli anestesisti
Mi ha ricordato quando faccio l'insegnante e quante volte nei collegi docenti si parli delle denunce che le famiglie ci possono fare nel processo educativo dei figli ovviamente fatte le debite proporzioni perché mi rendo conto che non stiamo parlando della stessa cosa
Un'ultima cosa ritengo capisco che forse non abbiamo bisogno di una legge da un punto di vista legislativo
Ritengo che però in Italia abbiamo bisogno norme una legge non può vista culturale a tutt'oggi ho molti amici non moltissimi però un po'di casi di persone che versano nelle condizioni in cui versava in Ruanda
E per vari motivi perché poi bisogna riconoscere al signor Englaro un coraggio
Mostruoso e
Euro è una perseveranza una forza che non tutti hanno nella loro vita
O da persone accettano
Dei trattamenti che io ritengo molto sotto la dignità della vita umana e vivono
Delle situazioni familiare quotidiane di grande dolore che potrebbero essere risolte forse per assurdo ma con una buona morte insomma con una morte
Dignitosa grazie
Grazie e buonasera a tutti io penso che tutti noi qui presenti da strani non vogliamo estere stare nelle condizioni di Eluana
Però naturalmente non ci siamo stiamo sani
E dico questo Eluana per quello che a me è capitato in un minuto ribaltato la sentenza sua
Di morte in quanto
Il ventitré settembre alle ore quindici
Mi trovavo in stanza con Eluana
Mentre parlavamo del suo voler morire
E lo hanno reagito con un attacco di panico facendo capire aveva svolto uno stato di coscienza
Che lei non voleva morire
Oltre al fatto che non le è stata applicata tutta la ricerca scientifica io avevo proposto di applicare la nuova ricerca scientifica sull'umana che avrebbe potuto
Dare una diagnosi più certa su di lei invece lei prima della nuova ricerca scientifica risposto
Ha dato a una reazione asmatica che poi tranquillizzando le dicendo nell'Huana stai tranquilla fanno di tutto per aiutarti redatto un bacio sulla fronte una carenza lei ha smesso l'istante l'attacco d'asma
L'asma signori non si comanda tutti medici qua presenti lo sanno
E solo con l'amore che si riesce
A curare una persona come l'umana e lo hanno dal bisogno d'altro previsione tanto amore so che non ci sarà il tempo non mi permette di leggere una lettera che dura un minuto di
è vero che ho scritto per Eluana
Primo il ricordo del suo terzo anniversario dalla morte nove febbraio due mila dodici e prima l'ho scritta per il venticinque di novembre che era il giorno del suo non compleanno
Non so se questo pubblico me lo permetterà o il visto avete parlato tantissimo
Però mi sembra di giusto dedicare che ci sia qualcuno che DDT un atto d'amore per questa povera ragazza almeno un minuto un minuto e mezzo penso che penso che me lo lascerete
Posso
Posso leggerla vogliamo
Evolvono io lascerei il giudizio la decisione soltanto avvocati e guardi la dottoressa Bianca conoscono la certo io ha chiesto America in rete romana io non avevo nulla in contrario
Non sapevo che lei si riferiva io conoscevo già tutte le processi di giornalista o n che lei parla della risonanza magnetica funzionale pensava di aver scoperto non so che cosa
Mentre quella stretta tra loro dal loro il settanta
E non è ricerca non è pratica clinica poi
E può capitare può capitare che
Lassù ad esempio che accudito nell'umana per più di quindici anni non ha mai percepito niente di tutto quello che è percepito l'errore in un secondo che è stata vittima questo per dire io non posso pure in era uno di sognare di percepire quello che può percepire
Quello una suora che è stata di quindici anni ha detto Ravasi ma così come vi ho già detto non c'è stato mai la benché minima divergenza
Io conosco la dottoressa di antenne sempre in questi incontri viene con la sua croce rispettabilissima e dice sempre queste cose ma noi dobbiamo fare una cosa è l'evidenza scientifica che è un atteggiamento che si sono espressi ENEA cose all'evidenza di questa persona che la corrida perché c'è una sola
Per giunta cosa volete
Vorrei e non avendo nulla da nascondere cosa potevo fare di più di consentirci di vedersi e sono tante testimonianze che vi chiedo scusa
Io capi
Ecco il dibattito ed è giusto
Anzi diciamo meglio mettere non è più giusto a questo punto perché ne stiamo parlando di una cosa diversa
Il caso di Eluana ieri sera come finora abbiamo parlato a lungo il caso di Eluana
Ci è un caso emblematico dal quale noi dobbiamo partire per cambiare non atteggiamento è una legge che in questo momento o non esiste quel poco applicata
Questo il punto di partenza io credo che quello che sia successo prima questo punto non lo dobbiamo ritirare più fuori ma se non per aderire un punto di partenza per un qualcosa che deve succedere dopo o sbaglio
Perché bisogna che appunto
Medici e giuristi e cittadini di creino i presupposti per una legge perché guardi incontri e palesemente incostituzionale tutto un comportamento del dei due rami del Parlamento lì si sono squalificati sono stati scomposti
Io non ci credo che diciamo componenti del Governo in due rami del Parlamento
Il anche il Presidente del Consiglio peggio di così non si potevano comportare in questa ricerca ma questo ha avuto tutti Morri constatare non occorre che aggiunga nient'altro io questo fa quindi quello che
Ha dato fastidio che io abbia posto alla società civile alle istituzioni un problema altamente drammatico da cittadino qualunque
Con una vicenda perché
Tutti chi ha creato questa situazione l'ha creata alla luce del sole dentro la scientificità Jacques clinica di intorno a struttura clinica nell'umana è stata portata fuori da questa situazione
Dentro la sinteticità clinica ed entrano storture clinica questo è stato fatto e tutto nella trasparenza e nella legalità di più un cittadino non può fare
Ma è ecco il perché io non vorrei entrare nei che per un minuto più in questi meccanismi perché
Prima noi avevamo percepito il pericolo e ne sappiamo prove sono gli unici che abbiamo le prove non pensiamo evitare poi che è una dottoressa abbiano si esprima come si è espressa chiuso l'argomento
C'è quindi la lettera direi che non è
Il caso non rientra nella nel tema dell'argomento di oggi ci sono altri interventi lì prego
No se posso vorrei raccogliere proprio l'invito del moderatore qui uscire riscosso Englaro che ho di cui al massimo massimo rispetto e portarlo più sul tema più generale volevo portare una modestissima testimonianza di quello che
Il sentire della gente
Io insegno insegno o degli incontri alla università della terza età come neurologo e quindi lavori l'ospedale vado a parlare delle malattie neurologiche ictus sclerosi laterale amiotrofica
E non c'è volta che il ragionamento non scivoli voi sul momento finale
Della vita in tutte le classifiche sono quattro o cinque anni ma che lo facciamo in cui ci incontriamo non c'è nessuno che richiede parere diverso dall'essere rispettato per quello che è la dignità della scelta e la libertà della scienza quindi forse il momento forse sentire della gente e diverso per i politici che invece vorrebbero imporre delle leggi di un certo tipo la gente chiede altre cose
Forse questo mi sembra che vada solo creato esperienza limitatissima ripeto ma che vorrei portare a conoscenza di chi magari non ha contatti così frequenti con le persone anche di una serietà perché non sono ragazzini questi sono persone di una certa età
Quindi se vogliamo risentono di tutto un percorso formativo di una vita intera che però richiedono con forza ripeto dignità
E libertà nel momento di azioni della decisione della fine della vita grazie
Grazie
Teresa prepara angolini vieni per piacere qua vicino accanto a me io intanto saluto i miei ospiti potete accomodare in platea grazie siamo arrivati alle conclusioni
Di questo interessantissimo pomeriggio devo dire molte cose interessanti sono state dette però per per giungere alle conclusioni prese bisogna ditte perché perché abbiamo parlato di cose molto importanti abbiamo visto diverse opinioni diversi aspetti da questo punto di vista
E
Che sono sia pure in una certa confusione di base però coincidenti fondamentalmente tra di loro sulle esigenze
Del cittadino del medico e soprattutto e delle istituzioni dobbiamo trovare il punto d'incontro finale abbiamo sentito cosa succede in Europa vediamo che cosa potremo fare di meglio qua in Italia
Ma io devo dire la verità ascoltando con attenzione ho avuto la fortuna di stare all'altra parte cioè di ascoltare con attenzione quello che veniva detto cito due riflessioni che mi sono venuti in mente
La prima riguarda il fatto che ognuno di noi è un individuo
Con esso
Che ha tante sfaccettature c'era Gargiulo che diceva dice sì ci sono c'è una certa confusione no
Perché abbiamo sentito che nelle dibattito che ci ha riferito Francesca Moccia i disabili dicevano se noi andiamo al testamento biologico si arriverà all'eutanasia ci toglieranno tutti i diritti
Dall'altra la persona che è malata di Parkinson che dice io vorrei essere invece garantita nella mia dignità di poter scegliere come morire
In realtà sono vere tutte e due le cose cioè quando
Non esiste una concezione del diritto del cittadino che è su un diritto ci ho diritto sia
Alla pieni il pieno accesso alle cure alla personalizzazione al rispetto della mia dignità a non soffrire a a tutto quello che compone il diritto alla salute
Mo'anche diritto alla libertà di scegliere
Nelle condizioni in cui queste possibile come io voglio morire non c'è contraddizione e che non esiste un diritto solo non a caso le carte diritti ce ne sono dodici quattordici cioè
Perché noi siamo fatti così cioè delle cose queste cose convivono tra loro perché la stessa persona che rivendica di avere un'assistenza domiciliare dignitosa
Può essere la stessa persona che rivendica il diritto alla libertà e all'autonomia della scelta no per cui questo per esempio nelle leggi non c'è mai c'è cioè
Ed è questa la seconda riflessione che volevo fare
Richiamandosi invece ringrazio veramente gli ospiti i nostri amici
Stranieri perché due cose mi hanno colpito uno nella legge inglese cioè la legge inglese
Non è partita per risolvere il problema del testamento biologico
Ma prende in considerazione i diritti delle persone cioè come aiutare le persone ad avere la capacità
Di fare delle scelte e da lì a cascata
Tutto il resto quindi al centro c'è la persona non c'è l'istituto giuridico non quelle e ero una cosa che può servire
Per aiutare a regolare no al diritto della persona di scegliere ma è una legge sulle capacità delle persone che
Non hanno pienamente la possibilità di farlo quindi c'è un estremo rispetto
Di quel del punto di vista cioè si parte dal punto di vista del cittadino se si rifarà una legge in Parlamento io proporrei
Anzi
Di terzi generale mica tanto cioè andrei a fare una cosa che parte dal punto di vista delle cose che mancano
Per consentire alle persone di prendere liberamente e in piena coscienza delle decisioni che riguardano la loro salute stop e il secondo ragionamento invece riguarda la legge dell'Austria e che è scarna
C'è
Il diritto va a regolare ciò
Di cui c'è ne stessi necessità non va a rivedere tutto abbiamo visto che molte cose già ci sono e già già sono normate già ci sono le carte internazionali
Dobbiamo andare solo a vedere con molta sobrietà senza che i parlamentari si mettano in testa di fare
La rivoluzione copernicana dei diritti del diritto alla salute dei cittadini lo sappiamo fare meglio dove di loro
Perché poi
Intervengono delle dinamiche che Tonini ha spiegato bene no dove ci metti tutto perché è un tuo interesse no ad essere protagonista di questo di quel oppure di ingraziare atti
Quella parte che t'aiuta da raccogliere i voti quindici dei mentre quella cosa lì perché serve per dare una risposta che i tabù dato cioè posso occulte da chi ci sostiene
No una legge sobria quella dell'Austria e di una sola pagina
Se non erro una pagina quindi vuol dire che loro sono andati a normare solo quelle cose che magari ci saranno pure quelle diceva Carlo cioè quelle cose sulle quali c'è un dubbio
Sulle quali effettivamente è proprio indispensabile avere una legge per il resto no
E allora io mi in mare in sé il sogno è uno che si parte dei si parta da
Come aiutare a risolvere il problema del cittadino che si potrebbe trovare in una situazione di non poter decidere perché ha perso la possibilità di farlo stop
Io voglio una legge per questo perché sono un cittadino al diritto di sapere questo
Due
Voglio poche norme solo quelle che servono a risolvere il problema per il resto lasciamo perdere
Ultima cosa secondo me questo in un caso è un caso in cui
La società civile più avanti della società politica non c'è niente da fare c'è la coscienza
Vinta non lo dico in generale perché potrebbero esserci altre situazioni dove i cittadini ancora non hanno maturato
Una loro idea no perché queste cose sono processi anche lenti ma è evidente che in Italia è così
Cioè si esiste una coscienza diffusa dove convivono sia la di diritto al rispetto della vita quando tu sei
Sei in una condizione in cui la vita della voi tenere ben stretta sia al diritto a poter
Invece disporre ditte e delle dei degli strumenti per poter evitare l'accanimento tutto quello che ci siamo detti
Siamo un più avanti allora secondo me quello che dovrebbe fare
La politica quella con la P maiuscola perché noi oggi abbiamo fatto politica pur non essendo in un consesso di tipo politico perché abbiamo parlato di una questione di interesse generale e quando si parla di interesse generale si fa sempre politica
Se si è cittadino se sia parlamentare se si è
Capo dell'Amministrazione e così via ma ne vorremmo veramente che si riuscisse
A fare
Una legge che consente di rimettere al centro questi interesse generale no perché il rischio che non ci sia anche ognuno
Tiri l'acqua su un mulino
Noi non vogliamo questo quindi io credo ringrazio veramente adesso non voglio fare una cosa Cicero pro domo sua perché alle organizzazioni sempre la stessa però vorrei ringraziare Pietro Fabbri perché vi assicuro
Che il segretario provinciale di cittadinanza attiva del Trentino ha voluto fare per forza questa iniziativa io stessa
Forse più realista terreni più abituata a frequentare i palazzi romani gli avevo detto ma non farla questa iniziativa ormai di questo tema non se ne parla più addirittura in Parlamento non è nemmeno all'ordine del giorno
E invece ci aveva ragione lui ci ha molto lui forse di di certi dirigenti nazionali
Il polso di quello che interessa alla gente di quali sono le priorità sulle quali bisogna discutere in questo Paese e quindi vorrei ringraziarlo a nome di tutta la cittadinanza attiva ovviamente tutti gli altri
Bene un ringraziamento anche a voi che siete stati con noi fino a questo punto grazie e arrivederci speriamo l'augurio che da questa incontro esca qualcosa di positivo e di utile per tutti quanti grazie rivederci