Processo a Gianfranco Lande ed altri

La Gianfranco presente avvocato e sulle Carraro parti civile come da verbale responsabile civile come da verbale
Sì per essere con l'istruttoria dibattimentale
Chi sono i testi che bisogna sentire Presidente potremmo sentire i consulenti tecnici ed in lista testi sono stati indicati Giovanni molto utile
Cindy Alessandro TIR dire pagina centosei federalistica
L'intenzione sana sono qui presenti stanno qui presente allora uno rimane gli altri due si devono allontanare dall'aula io chiedo seri compie possibile se il tribunale o condivide di effettuare una gestione ad un esame collettivo
Naso sempre l'avvocato lenza e collegiale a va bene collegiale obiettivi diciamo io chiedo anche io signor Presidente di
Sentire anche il pare interessando TIR di Silvio ti di
Il quale ha contribuito
A alla stesura del lavoro
Qui come dire in corso d'opera d'ufficio del pubblico ministero ha ritenuto necessario impinguare i delle risorse in considerazione del numero crescente della
Del materiale da esaminare tutti e quindi
Per questa ragione
Ecco
Insisto per poter sentire anche
Silvio TIR di sebbene non indicato
Indicate resta stavo controllando che non era indicato nella lista del
Io in ogni caso propongo anche questa depositate
Cooperativa consapevole del fatto che
L'avvocato può essere acquisito i sensi cinquecentouno secondo comma solo alcun esito al
All'esame dei consulenti
Che cosa dirà Tribunale di seguire meglio delle indicazioni che vengono fornite dai consulenti io vorrei mettere sin d'ora a disposizione da avvocato
Per il Tribunale avremmo
Possono agevolmente seguire se siete d'accordo possiamo acquisirlo
Abbiamo
Va beh vanno
Per quanto riguarda TIR pieni
Per quanto riguarda
Propone delle questioni e passionale decidiamo c'è opposizione quanto assetto legarsi è complessa perché ieri alle ore tredici e ho avuto modo di fornirci la consulenza tecnica voltura di effettiva messa a disposizione dalla difesa
La richiesta preliminarmente vista la complessità della stessa ma soprattutto vista nei prossimi anni confrontarsi con il nostro assistito che
Mantengo cita la complessità che tutti conoscete
Se conservati alla Conferenza preliminarmente chiediamo al termine a difesa
Per rispondere il consulente tecnico Bottura ad altra udienza
Per quanto riguarda cioè stamattina non dovremmo fare niente secondo le chiediamo un rinvio dei punti ed è
Poi poi definite come
Dopodiché per quanto concerne la nomina del dottor Silvio TIR di a pagina dodici la consulenza si dà atto che lo stesso sarà nominato in data dodici gennaio due mila dodici
E allora è evidente che la nomina successiva
Alla addirittura la presentazione la lista testi quel rapporto vale quattro e trenta quali sono i riferimenti e i passaggi che lo stesso consente non riteniamo tutta l'attività di indagine era quella precedente addirittura si nomina un consulente in corso d'opera lo si vuole fare nazionale equini sotto questo profilo siamo sicuramente contrari all'escussione
Tra l'altro
Poi lo lo verificherete avanti
A pagina centoquattro dal trarre conclusioni citato quei dati non ho ancora in corso c'è qualcosa che riesco iniziano comprendere pienamente
Se le indagini sono in corso a me sembra che il processo in corso e qui dobbiamo delineare il ruolo
Nella conferenza stampa volante con riferimento all'imputazione relativa indagine sono state
Cerfeda vivo Presidente collegio del tribunale alla Sezione di Roma io provocate dal contratto increscioso ritarda il punto produco la copia del Messaggero di oggi
Dove pagina sessantaquattro ragionare Roma
C'è un articolo a firma di Cristiana Mangani dove recita della conoscenza chiaramente con qualche errore perché sappiamo tutti voltura non è una perizia o una consulenza tecnica di parte
Dove è stato pubblicato a stralci e quindi fra piena consapevolezza contezza di questa consulenza tecnica al dottor motore
Quindi era già noto un pubblico offerto ad officiare questa consulenza quando noi l'attendiamo o dovremmo prenderla solamente oggi
Ritengo fatto sia increscioso e anzi invito
Seppure frammentato
Di integrato azione
Fate poco rimasto
Mi dicono fotovoltaico
Pubblico Ministero
Sì
Questo ufficio ritiene che
Eccezioni che sono state avanzate da parte e della difesa non del porto all'ingresso
Vi è una norma che è stata anche ricordate quattrocentotrenta e
L'attività compiuta
Ha
Avuto la contributo come ho detto di Silvio TIR di qui è stato un deposito preliminari con comunicazione alle parti Petrella dell'attività prodotta appunto il Polito funzionare alle richieste al tribunale
Richiesta che si concretizza quest'oggi con l'estensione dell'esame del
Dei consulenti anche
Al dottor Silvio TIR di quindi rientriamo nell'ambito della
Fisiologia il deposito e funzionale alle richieste che vengono effettua per
Al
Al tribunale
Quindi io credo che vi siano i presupposti per quando è stata devastata Pubblico Ministero è stata depositata ieri in Segreteria del Pubblico Ministero è stato dato preventivo avviso alle parti
Nel corso dell'udienza scorsa quindi udienza di il giovedì
Il deposito si è concretizzato è stata messa a disposizione con consegna del supporto cartaceo e ritengo anche del supporto informatico
E quindi
Potrebbe con diciamo che è stato depositato anche supporto informatico poi mio collaboratore beffa provveduto credo alla consegna all'avvocato
Federico Ciullo se non sbaglio che
Era inattesa inattesa
Ancor prima del lotto del porto io ho contato Dario
Per il della consulenza veterinaria uscire qualcosa formalmente quindi diciamo c'è stato indebolito con materiale consegno un giorno prima della deposizione
E e
Quindi in questa sede si richiede il senso di quattrocentotrenta l'estensione dell'esame anche al
Consulente il Silvio Tivoli
Da parte la la complessità del degli accertamenti
Effettuarli ha risposto una integrazione del del del collegio
Atteso che l'imputato è detenuto e bisogna
Cercare io credo di
Tende a rendere più celere possibile di certamente questo quindi nell'interesse stesso del della difesa
Qualcuno vuole interloquire delle altre parti al microfono per favore
La toga
Va bene
Avvocato Santi parcare spacca spostabile civile
La difesa care ISPA come responsabile si civile si associa alle ecco eccezioni mosse dalla difesa lande
Peraltro io rappresento che noi come difesa cari Spach non abbiamo avuto nessuna comunicazione formale di questo deposito e se anche c'è stata in udienza la settimana scorsa all'ultima udienza chiedo scusa
Noi riteniamo che sia necessario quanto meno la concessione di un termine a difesa per esaminare una consulenza depositata ieri all'una
Che ha
Una
Diciamo dimensione
Questo tipo e immagino una complessità tale per cui noi ci troviamo
Oggi a dover affrontare l'esame di un consulente tecnico che aveva versato in atti
Durante le indagini preliminari una consulenza
Diciamo così scarna dal punto di vista se non altro
Delle dimensioni che oggi troviamo ad affrontare un compendio documentale eminenti Simone quindi noi siamo costretti ad affrontare un esame di un consulente tecnico completamente al buio
Ritengo con un grandissimo
Un grandissimo pregiudizio per me istanze difensive di tutte le parti
Quindi
Io mi associo all'istanza della difesa Länder
E chiedo un termine a difesa peraltro
Ritengo sia connaturato anche
Alla quattrocentotrenta all'istituto il quattrocentotrenta cioè
è possibile
Interpretiamo nel senso che si possono svolgere indagini all'infinito ma sia un mero concesso un termine a difesa
Grazie Presidente allora ci chiarisce per favore il Pubblico Ministero
I tre in lista Romito divertirmi solo
Che cosa avevano elaborato nella fase delle indagini preliminari e che cosa avevano depositato
Questo lo abbiamo vinto
E
Solo
A
Quindi finale sta abbiamo parlato a microfono spento
Gli poi integratori di Banca Italia hanno in sostanza effettuato l'ispezione sulla quale
Ha riferito ha riferito Francesco vomito alla scorsa udienza senza
E quindi c'è stato un attività collettiva vomito
B ai coordinatore del gruppo per una ragione di economia pubblico ministero ha citato esclusivamente Francesco vomito
Rinunciando all'esame di usando diventi Pasquale non solo
E e
I consulenti del Golan di cotone consulenti consulenti sono
Giovanni Mottola e arrestando ottimali stoppati argento e sette senza debba vendevo devo chiarire un dato
Che io credo sia più utile
Sapere da parte del Tribunale
Cioè questa consulenza è un'implementazione
Di una di una
H consulenza consulenza svolta sempre da
Molti
Ritiro di ecco questo volevo trovare il tempo è evidente agli atti ecco quindi consulenze le consulenze sono due anche se sullo stesso oggetto Simona
Sempre fatte da mutuo ribadirlo virtuale dir dice anche nella lista dei statista
Alessandro fino Alessandrina Alessandro
E queste Costamasnaga la fase delle indagini ed è un animale strano standard e altri arrivati a ritiene esclusivamente
Come dire all'analisi
Della documentazione allegata da coloro che hanno presentato querela sino al primo di luglio più o di luglio del due mila e undici ora con per quanto attiene l'attività successiva
E quindi la documentazione inerente ai querelanti
Che si sono determinate opere tale denuncia dopo il primo di luglio sempre con riferimento alla documentazione acquisita successivamente vale a dire
Documentazione proveniente dalla rogatoria effettuata presso
Craig unito e diciamo
L'analisi della documentazione informatica sequestrata è stata fatta dopo aveva fatto quattrocentotrenta ed è stata fatta da chi da Bottura pensando a far
Andammo durerà Ida Alessandro TIR di più accordi con la Giunta a partire dall'inizio dell'anno anche di
Del padre di
TIR di ad est di Alessandro TIR di quindi si chiude a mio avviso rivelatisi più utile il quale in lista e non c'è in lista in lista non cioè
Ripeto e proprio
è stato dominato dal dodici gennaio questo percolato in vista
è come dire visto non solo a gennaio di accelerare il i tempi del processo in ogni caso dico
Ove si volesse salvaguardare le esigenze della difesa io credo che che si possa effettuare comunque l'esame quest'oggi per coloro che ritengono di essere in grado di farlo eventualmente postergare il controesame che un'altra udienza
Osservazioni che ha fatto verso il pubblico ministero al di là del ragionamento su quattro e trenta l'istituto intestazione ciascuno e da
Ma qui c'è un problema laddove mi si dice che motu ora a analizzato
Le denunce fino al primo luglio ed abbiamo un capo di imputazione cristallizzato in epoca precedente
Allora Gianfranco lande in questo procedimento perché si è scelta la frammentazione e alla fine tale
Perché è una strategia dalla procura nessuno discute e siamo qui per difenderci
Ma i soldati capo di imputazione che fino a quello delle notizie immediato allora il lavoro l'analisi fatta successivamente con i quattro e trenta facciamo è tale che ragionare in modo più ampio
D'accordo ma con riferimento alla contestazione specifica credo che sia veramente un'estensione in Borsa quater d'azione a sua volta forzata del Codice di procedura penale
Qualcuno vuole intervenire al microfono
Il relatore
Sabato al Cal avvocato avvocato bella
Le spetta al calibrazione mi permetto di osservare che incolto e la presentazione della denuncia fatta successivamente al primo luglio
Un conto che i fatti contenuti nelle denunce fatte cessione del primo luglio
Attenessero a quelle del capo d'imputazione quindi ritengo che l'oggetto di indagine rientri perfettamente anche del supplemento di consulenza fatta dal Pubblico Ministero perché il termine nella predetta c'è la denuncia sarà sono dell'accoglimento della nell'attività di fonti di prova che necessariamente il tema ceduta dovuto individuare se no riuscirà mai a completare il suo lavoro ma i fatti contenuti nelle dello denunciati
Negli atti riguarda presentando del primo luglio attendo dal periodo del di cui al capo di imputazione su questo non ci sono gravi dubbi
Però Presidente sia chiedo scusa capisco perfettamente dialogo ma non vuole essere questo però non è che il consulente del Pubblico Ministero ci può venire a raccontare i fatti raccolti con le denunce querele
Quindi credo che aldilà di quello che l'avvocato Rella detto che è condivisibile ma da un punto di vista oggettivo e di acquisizione di dato probatorio
Riesco a capire come il consulente tecnico possa interloquire su fatti che ha verificato ma li possiamo verificare anche noi
Quindi è un dato documentale non può certo interloquire sui fatti che sono oggetto della querela drammatico
A destra concludiamo il campo ad esempio tre rampolli tributario prendo la parola perché sempre tornare gente il rischio che si ingeneri un equivoco
Perché di lavoro che è stato fatto dai consulenti ed ecco di analisi
Di
Documenti quindi documenti allegati alle varie querele
Documenti bancari relativi alle movimentazioni dei PIT delle mutazione dei conti correnti
Analisi della documentazione relativa AMT futures
Analisi diciamo di conti correnti sia di H e sedici
Sia di partners sia di
Bancari spacca Romata e ancora cioè diciamo analisi dei
Dei CPT liste
Presente all'interno degli uffici di in via di villa Grazioli
Verificare l'attendibilità del master database
Di Gianfranca guardiamo
Senta giustamente solo questo è chiaro che non si fa riferimento al contenuto delle delle querele o alle dichiarazioni
Lato
Gravami
Anzi
Tale
Spingono
Faccio capace
Ordinari
No
Un'utile occasione
Irrefrenabile
Sotto il profilo
Approvato
Nove del regolamento
Proprio
Magari
No no esaminare
Con
Raccogliere la sfida
Quanta
L'osservazione
Versione
Anch'
Meglio
Roteando sarebbe
Sono possibili
Anziché affrontarlo
Insomma
Ci
Annunciamo costituito il più forte
Poi c'è un
C'è un po'stretto aspetto molto
Analitico
Kenya sul motivo questo
Quel sono
Altre singole posizioni
Della
Assorbe tutte le colpe le strutture
Scomenzera questa determinazione
Il premier ancora in attesa di culturale
No solo
Solo
Sorprendenti non sono in Giunta
Bisogna che lo pertanto ricevuto per continui determinano
Facendo fare qualcosa di assolutamente nuovo la consulenza
Un supporto informatico su per
Persone supporto informatico integrato facciamo
Comporta per l'apprendimento
Potrebbe essere opportuno allora facciamoci all'ordinamento e fa un accordo elettorale
Bravo dopodiché era certo
Nonché
Talmente tornerà
Dal nord Africa riguarda l'identico argomento che c'era
Allora dico
Ormai
No
Ottanta
Oggi
Ragionevoli
Controdeduzioni
Servono
Ovvero
Già
Completo
Riprendiamo
Povertà
Vorrei
Mi corre l'obbligo ma
Allora il tribunale
Considerato che
Per quanto riguarda gli atti depositati
Ex articolo quattrocentotrenta CPP
Nella data di ieri
Appare opportuno concedere il termini a difesa
Ritenuto al contrario
Che
Possono essere utilmente sentiti
I consulenti tecnici
In ordine
Agli accertamenti
E agli elaborati
Redatti in precedenza
Rilevato che
Nessuna competenza del tribunale
Ricorre
In ordine alla
Esibita pubblicazione
Per questi motivi
Concede il termine fino a
Lunedì studierete la domenica
Per quanto mi riguarda
Gli atti depositati
Ieri che giorno era
Ventitré
Il venti tre
Marzo scorso
Dispone procedersi nell'istruttoria
Con l'esame dei consulenti
Delimitato
Come motivazione
Dichiara non luogo a provvedere
Sulla pubblicazione giornalistica esibita dall'avvocato sullo al quale viene restituite
Con i complimenti sulla foto
O sono associate approfittiamo anche per fare gli auguri all'avvocato Carraro
Sei da parte di tutti una no
Bene Presidente chiede scusa non voglio approfittare ad in questo momento però proprio in ragione di quello che lei ha detto può
Autorizzare anche la consegna di copia della consulenza che già è stata fornita dal signor Pubblico Ministero al dottor lande perché ne non abbiamo avuto ritrovata piena utili con queste l'autorevolezza perquisì autori aggirarla
La difesa a fornire al proprio assistito copia di tutti gli elaborati di cui ha bisogno e cortesemente se e quali può riportare lunedì in udienza
No
Credo
Cioè credo che sia implicito però se lei no no no per gli animali che e altresì autorizzato a riportare in udienza gli elaborati che oggi riceve proprio mercato
Allora
Pubblico Ministero possiamo c'erano e sono in conflitto
Velisti
Collettiva mercoledì ricevuto
Rispetto ripetutamente
Compaiono
Alessandro
La prima
Alessandro
La prima stiamo facendo
Ad aprire la prima consentono l'integrazione
Sulla prima
Prima
Ce lo siamo
Però chiedo qualche minuto per azionare il elaborato
Siamo secondo
Bébéar negli anni a tre corsie centosei
Detriti benessere rischiano
Tra
Consultazioni perdendo
Tutto
Redistribuzione sulle svolge chiamiamoli chiamiamola una circa complessivamente
Grazie allora ci chiamate valutazione proprio
Portogallo
è
Walter Veltroni
Bene
è
Va bene
Potrebbe
Questo
Vengono
Do lettura
Ho avuto
Allora
Ma
Tra
Futura Giovanni la formula prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Azione
Solamente a nascondere nulla quanto a mia conoscenza
Generalità complete Giovanni molto dura nato a Roma il ventotto maggio mille novecentosessantaquattro
Dottore commercialista con studio in via di Porta Pinciana se
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le generalità sono alle spalle Sambro dirvi nato a Roma il quattro di a recepire novecentottanta alcuna
Domiciliato pur presente incarico in Roma AbioCor produciamo
Conoscete perfettamente il significato della formula che dovete dire la verità
E tutto quanto a vostra conoscenza
Ed
No osservo invece una chiusura allora a mia conoscenza più ampia
Un attimo solo
C'è mi mi stanno segnalando che c'è TIR di
Silvio ritrovata in Aula deve uscire dall'Aula
Prego
Buongiorno innanzitutto se valutate voi chi
Di
Ciò deve rispondere alle domande che di volta in volta verranno poste
Sì ci dite i quali incarico avete ricevuto vedi quale materiale cui avete esaminato per nell'ambito dell'incarico di consulenza quindi è stato
Conferito
Posso rispondere io Giovanni Ventura
Lo diciamo
Il microfono
Dicevo
Ovviamente osservavo Presidente che quanto è a mia conoscenza ovviamente consente
Senta mio
Quanto a mia conoscenza ovviamente riguarda
Proposta di si coglie che abbiamo espletato diciamo di consulenze e gli obblighi cercherò di allenarmi dovete affrontare gli argomenti che sono stati trattati nella prima fase dove il Milan questa è la pura vero che abbiamo recuperato il furgone così da tutti
Fatta questa premessa mentale dell'emendamento e poi qualche cosa mi perdonerete se dovrò andare al di là vista la mia conoscenza
A tutt'oggi l'elaborato della
Votiamo il primo luglio
Ha avuto
Le solite nell'incarico che c'è stato contenere stato conferito e al collega quale suo editore il quattordici febbraio due mila undici
Per quale Pubblico Ministero ci chiedeva di ricostruire
Esaminata la documentazione in atti ed in fase di acquisizione
Le operazioni finanziarie intercorse tra gli investitori persone offese e le imprese facenti capo agli indagati
Con particolare riferimento anche alla agli inadempimenti diciamo oggetto di contestazione alla
Al danno civil fosse creato in capo alle persone offese ai profitti più gradita Linda agli tali indagati che anche
Su sei quando determinati investimenti si fossero effettivamente realizzati stante la raccolta di denaro svolta dagli indagati
C'è anche un'ultima parte del quesito su cui
Non abbiamo c'era stata sviluppata che riguardava la ricostruzione del patrimonio dei beni diciamo mobili e immobili facenti capo agli indagati d'Europa sia stata svolta
Diciamo in fase di custodia giudiziaria più crederà nostro da noi pesa nettamente distinti prese primo che si dica poi fra l'altro coincidono con i secondi
Cioè nel senso che il secondo quesito ovunque diciamo un raggio più varie concessioni Presidente coperte dal presente questo che diciamo è rimasto fermo questo quesito che loro due
Sì sì ne diciamo all'implemento in questione sono
Lato consulente come supporto stabilite del esatto pubblico sarà fatto un carico integrativo però a questo quesito c'è stato diciamo continuava a rivolgere anche nella fase successiva
Dura
Nella relazione che ovviamente
CEDU gli asset colte propria una regola sembra datare siete autorizzati tutte e due grazie
Abbiamo riepilogato
Capitolo due i documenti esaminati
Pinzi in quindi rimetta rimandando nella nel dettaglio a quanto indichi indicato insomma questo stralcio di consulenza
Diciamo che sinteticamente
Ci riportavamo alle denunce presentate e in particolare I documenti allegati alle denunce presentate qua i verbali di sommarie informazioni che sono schierato stati fatti
Fino a quell'epoca a fronte dei quali i soggetti sentiti hanno appunto prodotto dei documenti di riscontro
Alla e questo diciamo come come dopo un coma documenti provenienti dalle parti per quanto riguarda documenti acquisiti nel corso delle indagini all'epoca
Avevamo già comunque a disposizione questo data diciamo nel corso del tempo
La definizione anche cambiata FIAT precisata perché siamo andati come dire avanzando con le conoscenze comunque questo database e storico che è stato individuato come master database generale terzo
Quindici del due mila undici individuato in una pen drive sequestrata monsignor Gianfranco lande
In data ventiquattro marzo due mila undici questo questo data Belize volgari ci soffermeremo vinse taglio è stato anch'esso oggetto ossia di nostra analisi diretta
Che di una estrapolazione
Che in una fase di indagine è stata fatta dalla Guardia di Finanza con l'ausilio
Se non valutato il signor Capone scende signor Capone che era
Collaboratore del
Quello diciamo delle società facenti capo
Al signor lande
E quindi aiuto la Guardia di Finanza Conte ha poi depositato ufficialmente il materiale in atti a fare un'estrapolazione
Dei saldi che credo già insomma anche perché per letture giornalistiche un po'al processo lo seguito è stata già oggetto più volte di produzione al Tribunale per quella lista diciamo di soggetti che hanno soggetti clienti investitori con i loro
Relativi diciamo movimenti e saldi
Ovviamente abbiamo utilizzato poi tutta la documentazione derivante dalle taglio dalle perquisizioni e sequestri effettuate dalla Guardia di Finanza avrebbe esposti al pubblico ministero effettuate dalla Guardia di Finanza nel corso di quei primi mesi
E in particolare alla documentazione conta la connotazione bancaria rinvenuta
Attraverso gli accertamenti bancari o anche le perquisizioni e sequestri presso la cari Spacca
E
Che i documenti rinvenuti presso le sedi delle societari M. GP-Target ma
In Roma
Ed in particolare dei documenti una
Insomma quantitativo piuttosto imponente che se non ricordo formale sì puntava in scatoloni
Circa settanta di documenti sequestrati
Il ventotto marzo due mila undici nella nei confronti del signor Fabio Bernardini riconducibili alle società facenti capo
Al signor Gianfranco lande
Questa documentazione molto articolata è stata poi oggetto di appunto approfondimento estrazione di documenti che sarà partendo
Potrò descrivere in maniera più dettagliata
Egli ha con la
La base documentale sulla sulla quale ci siamo
Trova l'abbiamo sviluppato il nostro lavoro alla data del due mila del luglio due mila undici è questa in nuovi massima
Ecco da questo materiale
I con riferimento ai quesiti che mi sono stati posti chiede sono stati posti i quali
Comuni a quali conclusioni
è giunto
Allora diciamo s'interessa di meno nell'assegnare emissione rassegnare queste conclusioni anche ci
Ci spiega
Il grado di affidabilità che il file che ha menzionato il massa database secondo
Il quindici marzo due mila undici
Riveste rispetto a
Quelli che sono
Di i denuncianti querelanti
Che hanno fatto oggetto del il la prima attività svolta
Come
Allora
Vogliamo partire dal fondo le conclusioni insomma cui siamo giunti
Individuano
Senz'altro
Una
Attività
La svolta di
Così come quesito sceglieranno delineato le caratteristiche di questa attività svolta raccolta in Italia passata attraverso i conti cari spacca
E
Anche e soprattutto partendo dalla oggettivazione fornita dai clienti investitori attraverso le loro denunce attraverso la loro la documentazione prodotta le loro denunce
Siamo arrivati alla determinazione di una
Diciamo posizione finanziaria negativa che questi signori in termini proprio
Di
Differenza negativa tra quanto investito in quanto restituito
Oggettivamente e in questa prima fase avevamo determinato sulla scorta delle prospettazioni delle dei singoli denuncianti un ammontare pari a circa sessantanove milioni di euro
Quale danno creato alle persone oggetto che hanno fatto oggetto di diciamo oggetto di analisi quindi hanno fatto denuncia prima del primo luglio stiamo parlando
Di duecentoventi ed abbiamo potuto ricostruire all'epoca duecentoventi posizioni soggettive
Considerate che oggi sono diventate quattrocentosessantaquattro nel secondo elaborato sottoterra dalla quando parla di posizioni soggettive cosa si riferisce le posizioni
Finte condizioni soggettive si intendono le posizioni di coloro che sono stati menzionati all'interno delle denunce
Denuncianti o anche soggetti gola perché talvolta denunciammo anche
Diciamo individuato persone diciamo che niente hanno potranno mai sottoscritto la denuncia ma che sono stati investitori in quanto figli moglie parenti a quindi posizioni soggettive s'intende
Soggetti che hanno
Investitori che sono stati individuati quindi come investitori l'Anglani documentalmente esatto ancorché denuncianti direttamente la maggior parte talvolta non denuncianti interno intenso diciamo stretto
Quindi questa differenziazione tra le entrate posizione soggettiva insomma investe
Sinisi infine necessario per comprendere l'area comprendere l'avvocato che è stata avanzata la qualificazione elaborato
Sicura nella
Forse nell'area nel quesito diciamolo del tempisticamente ma era stato precisato ovviamente anche l'identikit della contestazione
Stiamo parlando oggi un orientamento della
Analisi
Palle persone che avevano investito che hanno denunciato di aver investito e documentato possibilmente ed avendo investito nelle soggetto economico e noi l'abbiamo poi ricostruito nel corso della consulenza denominato EDM dalla e De distinto dall'acronimo e INPGI
Acronimo che è stato utilizzato in almeno sette Società differenti nel corso del tempo individuate non solo da noi ma già nelle indagini nata in Francia sulla legittimità riportate anche da
Dalla da quella diciamo da quelle da qui da coloro che fecero già quegli approfondimenti poco prima di noi sono una cosa che sono nate in parallelo e ci abbiamo acquisito agli atti all'epoca
Cioè produsse il professor Brancadoro commissario della delle IGP
In particolare abbiamo individuato appunto la sussistenza di almeno per i soggetti
Del nord sempre contraddistinta l'acronimo I M Roviano in testa al management distinti sotto il profilo giuridico societario perché facenti capo proprio a strutture estere
Societarie completamente distinte quindi una irlandese una
Inglese
Anzi due inglesi un'Atlantide se però una denominata limiterebbe e l'altra di comminata inc come ragione sociale
Le quali nella sostanza
Hanno nel corso del tempo o attraverso le loro filiali
Italiane perché di fatto
In alcuni casi
Mi sono costituite filiali italiane in senso stretto cioè apertura di una ufficio di rappresentanza ad una filiale con tanto di
Diciamo
Deposito alla registro delle imprese della delle circostanze e in altri casi abbiamo
Individuato invece un'operatività di fatto costituite ad esempio nell'utilizzo dei conti correnti bancari italiani sto riferendomi ad esempio avrei Minc
Anche filiale non iscritta al registro delle imprese ma di fatto operante in Italia attraverso un conto corrente
Quindi questa
Diciamo
Circostanza che io credo possa essere sintetizzata con il termine commistione gestionale perché di fatto vi è stata
Nell'utilizzo delle tre strutture eh l'oggetto specifico del quesito cioè noi abbiamo individuato anzi addirittura premetto
Sottolineo addirittura messo da parte no certe volte fisicamente determinante
Circostanze in denuncia o addirittura determinate denunce
Proprio perché erano rivolte a un soggetto completamente diverso dagli M. non c'era non c'erano un travaso comunque un passaggio attraverso le Iene perché
Pubblico Ministero ovviamente in questa
Configurazione del quesito aveva individuato nella egli M. il soggetto al quale fare riferimento come
Diciamo quindi erano tre
Erano almeno tre quelle ore tramite vuole rimarcare e queste tre
Le tre ieri ero cogliendo carne rimane precisi fissi allora c'è una
Scusate ma teoricamente erano Allai lui la la direi che vuole mano Icam interpelliamo limiterebbe
E Ihama limitato solo che le le la prima cioè le due le due vie denominata egli ama Limited
Avevano due distinte proprio radici societarie una in Irlanda costituita iscritta la CAI commercio irlandese l'altra in
Inghilterra in una realtà la terza sempre in inglese però Inter denominata intero propriamente la precisazione di tutti questi dati da nell'elaborato abbiamo visto i documenti e c'erano anche
Nel corso del tempo si sono succedute
Ma la peculiarità che credo sia stata diciamo delineata
Anche già nelle
Nelle ed era già stata dichiarata indagine la Guardia di finanza ma non l'abbiamo constatata dai documenti materialmente acquisiti presso le i registi dell'impresa e presso l'Anagrafe tributaria
La peculiarità per cui possiamo parlare di commistione legata sia all'utilizzo dei conti correnti bancari perché il conto corrente cari spacca e quello che fa un po'i conti correnti vicari state che sono stati aperti nel corso
Del tempo dal novantaquattro
Al due mila dieci a quando sono cioè il default fanno un po'da collante
Di questa diciamo vicenda Velardi del
Dell'utilizzo delle delle tre in una
In quanto seppure per esempio l'irlandese a un certo punto cessa la propria attività
Formalmente dal punto di vista della
Depositi in camera di commercio di una propria estinzione quanto meno come filiale
Prosegue però l'utilizzo della propria partita IVA e codice fiscale utilizzato nel conto corrente Rizzato come diciamo dato ufficiale fornito acari spacca per l'utilizzo del conto corrente
Intestato e i Minc quindi
Diciamo c'è questo travaso di dati e di identità tra le sue tra i soggetti che ne ha fatto un soggetto unico trasversale dal punto di vista economico aziendale cioè non possiamo
Dal punto come aziendalisti diciamo dare altra valutazione che si è cercato di creare un unico soggetto e questo unico su con con diciamo ovviamente invece tre soggetti che disperde essere in qualche modo la chiarezza della interlocuzione
Fra gli investitori e il i loro Danti causa
Questo nell'intera contesi magari lei ha parlato dei conti correnti di tre conti correnti Cesi presso cari spacca partirà mio centonovantaquattro è così sulla base di quello che voi avete verificato le intestazioni di questi
E i conti correnti
Informalmente ci vuole
Dire quali sono e
Chi risultano essere stati i soggetti che hanno di impulso
Anche l'assenso
Minare le iniziative EPR formalizzare l'iscrizione c'è opposizione perché c'è opposizione in questo senso questi sono dati oggettivi già nella disponibilità del tribunale
Che comunque già ci sono stati riferiti dal capitano Mevoli sui quali si sta ritornando come il discorso della partita IVA Codice fiscale promiscuità e quant'altro
Quindi se il consulente deve riferire e meramente dei dati che sono già noti al collegio
Mi sembra un'attività forse ripetitiva e mi si consenta inutile
Se poi c'è una valutazione diversa che la consulenza apportato sulla base di questi dati allora forse potrebbe essere utile pericolo indicizzare né i tempi
Acquisire quei dati senza quindi la premessa serviva a che cosa pubblico quindi serviva declinerà la conclusione
Che è stata sottolineata con l'espressione commistione gestionale e
Riferimento al travaso di cui ha parlato
Che attraversa dei Società egli m quindi
In questa prospettiva credo sia utile
Avviene anche queste indicazioni suggerisca l'intesa abbia questo profilo la non è un amico ovviamente io non conosco la deposizione del capitano ma non
Prego utilizzo non avrei mai come in realtà sono dati che noi conosciamo probabilmente
Proprio immaginavo che dice il Pubblico Ministero intende inquadrarli
In un'ottica di una piena sinergia Safin anche perché diciamo è stata
Effettuata un'attività secondo una prospettiva per usare il termine del consulente aziendalistica e diciamo le conclusioni qui ai quali
Sono giunti
Una conclusione basata su dati il tecnico contabili
Punto per
Potervi
Sintetizzi cercare di andare
Indubbiamente
L'apertura dei conti correnti bancari il fatto che si sono succeduti credo che questo sia un dato che già
Una conosca va dal novantaquattro inizia nel
Dubbio del novantaquattro che arriva ai giorni nostri Ciarla alla data del default
In un primo momento il conto corrente trentatré undici settecento
Era stato aperto a nome della egli M. Società
Limite ad esperienza alla Camera di Commercio del Regno Unito quindi inglese
Questo rapporto bancario è durato all'incirca fino al novantasei ed è stato poi sostituito da un rapporto bancario intestato alla e in Melinte numero trecentodieci settanta intestato niente
Iscritta ad un altro caparbiamente toglieva diversa filiale italiana di Società diversa sempre scritta
Alla Camera di Commercio inglese
Siccome conto estero ecco questo una forse un dato che va sottolineato e non so quanto sia stato sottolineato
Già in precedenza punto estero appunto
Dire conto dire estero all'epoca parlavamo ovviamente ancora di lire
Conti che non operano comunque unto corrente ordinario ma che hanno una un'operatività nel backstage della Banca sono conti di travaso sono conti gli hanno un'operatività molto particolare perché appunto sono punti di dire estero
Cioè conti aperti da entità estere che aprono un conto corrente in Italia e hanno una filiale in Italia di fatto quanto meno una finalità
Quindi leggo e poi terzo conto corrente aperto solo nel due mila otto quindi il secondo è durato propendo dicendo il numero quattordici novantotto ottantaquattro è sempre intestato alleliche dura il piano diciamo abbiano utilizzato fino al febbraio del due mila dieci
In questo contesto si inserisce come prima dicevo anche l'AIM Limited di diritto irlandese perché
Nel frattempo apre ufficialmente una filiale quindi è forse l'unica che esiste non di fatto ma di sinistra in Italia nel senso che comunque costituisce in Italia
Una sua entità giuridicamente diciamo ho fatta emergere verso i terzi no perché si scriva registro delle imprese
Affrontiamo una con codice fiscale una partita IVA questo codice fiscale partita IVA vengono utilizzati si riscontrano i documenti bancari
Della presso la cari spacca come identità no quindi per individuare gli entità della lei niente quando apre il conto corrente
Nel novantasei
Ancorché scusi darsi
La la prima la limitata prendo vanta quattro la seconda secondo conto corrente intesi apre nel novantasei un'affluenza a questa interamente detta questa i Minc
Viene diciamo attribuirne viene dato come supporto all'identità dell'America e Dellai niente nelle rapporti con la bancari il
Il Codice fiscale la partita IVA della limite d'
Irlandese
Questo fatto riscontro diciamo riscontrato credo voi già ne abbia conoscenza perché appunto lavoro riscontro già la Guardia di Finanza dal punto di vista aziendalistico punto non può avere altra valutazione che cercare
Di
Diciamo
Da un lato
Rendere difficile il discernimento di queste diverse entità che poi come vi ho detto sono sette in totale fervidi densità detto nominate egli M. presente in tribuna lo desidera
Più avanti lo potrò dire oggi lo dico perché dico tutta la verità però non ce l'ho agli atti in questa consulenza tutte
è una lega però già nell'antica
Dalla c'era prima un accenno alla professor Brancato
Abbiamo parlato di tre fino adesso sì sì ma una rete il professor Brancadoro cc deposito
Acquisendo lo dalla fra dalla dalle indagini francesi
Fatte dal dal dalle autorità amministrative giudiziari francesi una un esame fatto
Se non ricordo male da varare Conterno stagli anche ad una società di revisione incaricato dal fondo di così le garanzie
Nel quale Sima Pava questa nebulosa che un termine che ci è piaciuto l'abbiamo riutilizzato perché in effetti fa far comprendere il
Di significato diciamo della
Della pletora di società che che li pascolo intorno a a un progetto
E cure e all'interno questa Ana nebulosa e in da arma IGP perché sostanzialmente lei comprende
Intende tutte e tre queste entità
Capogruppo no
Si formano nel tempo almeno si individuano proprio giuridicamente perché sono iscritte alle varie Camere di commercio e almeno sette entità che hanno l'acronimo Emma della sua nella loro ragione sociale una
E lei ne puro olandese adesso pandemonio andremo ad un'analoga saremmo intanto a quel punto qua mentre sentita
Allora
Dei soggetti che avete analizzato degli fra questi diciamo querelanti
Della prima fase
Vi sono soggetti stranieri
Ho o sono tutti diciamo
Cittadini italiani però cittadini italiani
Ecco
O meglio e lei prego italiani permetterebbe colpe nel senso che il nome la Cittadella non c'è qualcuno
Poi ha un nome straniero una soggetto che ha investito in Italia lo considero diciamo cittadini italiani in quanto nella denuncia ci racconta di aver fatto investimenti
Italia quindi e lei parlava però dei di questa diciamo peculiarità del conto corrente acceso come conto corrente estero in conto corrente estero in conto corrente cioè la normativa parte dovuta nel corso del tempo però senz'altro
A a diciamo la caratteristica soggettiva è quella del soggetto che lo faccia quella del soggetto locale di riferimento a quella del soggetto che oggetto
Non
Italiano con nonna radicato in Italia vi è un conto corrente di dire estero cioè ha un rapporto
In Italia ma facente capo al soggetto estero sotto il profilo tecnico contabile avete trovato coerenza fra questa tipologia del conto corrente rispetto al ai soggetti che sono risultati essere investitori
I cui proventi sono confluiti questo conto sa nel senso o la coerenza intesa come riscontri dei versamenti e degli eventuali prelevamenti inizi inserito nella domanda era diversa domanda è questa cioè
Che il fatto di accendere un conto corrente estero va be'estero in aereo spera fondamentalmente un dato
Diciamo ritengo obbligatorio tra virgolette dal punto di vista del soggetto estero Zanon non è che poteva essere altra scelta un po'o costituiva una filiale ufficiale in Italia
O altrimenti doveva aprire un conto di estero e operare con Conte Di Resta fortemente
Mi fermo qui su tutto quello che il tema del processo di autorizzazione ed a cui stiamo parlando ovviamente di aver esercitato abusivamente ma se si omette però credo io riporto fatti no è ovvio che aprire un conto capestro
Connaturato alla natura del soggetto che non ha un'identità italiana
Opera quindi con delle come dire peculiarità perché il conto corrente diverso non opera con un conto corrente di Giovanni futura dove sta forse impatto Brenta c'è un backstage che fa tutta una serie di attività tra l'altro abbastanza
Diciamo più carie normalmente risale a ottobre chiunque di noi abbia fatto un bonifico all'estero reso conto che
Terzo punto un'operatività dietro il boom proprio distese bancarie di gravità somma
In termini di Commissioni però è è inevitabile dal momento in cui non si deve non si opera con una con un soggetto italiani
Sì
Ecco per quanto attiene diciamo al danno al profitto con riferimento a questi investitori o che cosa avete potuto
Per la verifica noi in poi in questa fase comuni Scevola il danno è stato determinato da da questa differenza diciamo tutti
Chiamiamo un po'brutale nostra alla intera all'investitore che il restituito
In circa sessantanove
Milioni di euro nelle conclusioni diciamo la fibra ovviamente che viene fuori dal prospetto Excel Mazza diciamo circa sessantanove
Ovviamente
Anche per questi investitori e per questo dicevo che l'integrazione ovviamente non può essere se non mentalmente separata ma mi viene difficile perché anche per questi ovviamente si è raffinata l'analisi
Cioè gli stessi duecentoventi investitori della consulenza
Prima li troviamo nella consulenza seconda a meno che passato ironica
Direi di no ma nessuno è uscito però li troviamo tutti i mali di troviamo elaborati
In un prospetto che San per far capire al Tribunale se prima era dieci colonne adesso diventa trentatré abbiamo aggiunto una serie di elementi di riscontro obiettivo anche per quei duecentoventi
Che possono avere modificato
Anche affrontarli giungere sentiamo in maniera obiettiva quindi senza dicesse diverse da quelle due volte di poter parlato avete esaminato le movimentazioni
Sì certo cioè
Avete rilevato
Allora la la movimentazione di questi conti
Reca gente stiamo andando avanti ma migliore dal novantaquattro in poi non fare tutta la
Quindi io
Cerco che sinteticamente di dire
L'analisi dei primi due anni forse c'è qualche spezzone di
Di di di diciamo di documento ma non è stata diciamo obiettivamente possibili non serie soggettivamente possibile anche perché la la stessa banca presso le quali sono state fatte le perquisizioni
Dopo dieci anni aveva ovviamente
Non conserva cioè omesso di conservare come consentito dalla legge
Le scritture però dal novantasei in poi
Diciamo il riscontro documentale degli estratti conto in grossa parte con i le movimentazioni di una sorta di chiamiamo la prima nota perché l'ho già
è stata affidata in questo Tribunale derivanti dal pubblico ministero CP cuciti cuccette è un file
Distinto anno per anno che praticamente non è altro che una prima nota che la segreteria la la la diciamo appunto il back office della
Degli uni e degli uffici e delle società
I m e che romane
Venivano al fine di registrare la movimentazione la causale dei movimenti bancari quindi di riscontro tra questo file
I documenti prodotti dei denuncianti i documenti rinvenuti all'interno delle perquisizioni e gli estratti conto ha fatto sì che abbiamo avuto validare diciamo così dieci PCP cuccette
Per
Un fa è un file anno per anno proprio diciamo attendibile cioè ha una sua attendibilità perché riporta sostanzialmente le movimentazioni contabili della banca
Per questo motivo però possiamo dire oggi però questo è un dato che
E sulla mandato Obiettivo quindi credo che il Tribunale possa interessare l'obiettività al di là del fatto che non è questa consulenza nella seconda
Il riscontro di centosettantatré milioni di euro di movimentazioni nel corso del periodo quindi entrano telefono circa centosettanta sempre noi vorremmo capire Investimenti ecco se che il pubblico sì
Io sono qui per soddisfare quello che posso però ovviamente con la difficoltà che mi avete posto che è quello di scindere un po'allora se devo dire
Quanto diciamo posso avere constatato come investimento mi debbo riferire chiaramente ai ai riscontri documentali che si sono poi più spostati sulla seconda fase anche perché
Se
Già dall'ai vari movimenti bancari del culto dagli spot abbiamo constatato credo
Diciamo non si discosti da fino ad ora per farle capire ci si
Sostiene l'imputato
Che i fondi che venivano versate all'interno su caro Spacca
Venissero utilizzati venivano utilizzati come una specie di giroconto ma c'è venivano utilizzati terra
I disinvestimenti richiesti e soltanto in minima parte trasferite all'estero allora
Avete rilevato arrestarsi grazie all'estero cioè un trasferimento che non si discosta molto dal dato io
Ora per interloquire in corso
Di indagine con il signor lande ma soprattutto letto le carte particolare anche il progetto di ristrutturazione
Era stato
Elaborato ha determinato questo circuito questo cinque cioè dei centosettantatré milioni di euro che circolano all'interno del punto cari Spacca
Ci sono venti ventuno milioni di euro che nel corso del tempo vanno pervengono
Verso l'estero e mi spiego meglio
I venti milioni circa che vanno verso l'estero sono concentrati in una prima fase dal punto di vista temporale quindi siamo quelli collochiamo intorno al novantasei due mila due due mila tre
Il settantacinque per cento di questo importo quindici milioni sedici non se ne va verso l'estero in quella fase
Il rientro invece in Italia di una cifra più o meno analoga migliaia centinaia di migliaia di euro non contano in queste in questa identità Mantova stiamo parlando veramente di cifra analoga
Rientra in Italia
Terzo la fine del periodo diciamo di operatività delle e-mail quindi saranno di due mila sei due mila sette due mila nove se non vado errato dall'ANAS
Diceva venti mila dieci milioni venti mila e quindi vuol dire che gli attuali romana Guarnaccia
Quante altre indagini accetta centosettantatré quindi
Ora però io devo essere autorizzato dal tribunale del pubblico ministero alle parti
A riferire se vogliamo corpo vogliamo concludere sul fatto dell'investimento anche di ciò che ho potuto poste capiamo tutto costatare
Nella maniera in quella sede la rogatoria perché nell'anno della seconda prassi volete l'anticipiamo l'avevano trattiamo la prossima settimana io rogatoriale o qualche elemento in più da fornire però
Mi debbo confermare
Perché ovviamente
Risponde pertanto alcun accordo l'esame nel merito se non vado errato giusta
Andremmo troppo forse in questo modo si agevola anche le parti offensiva hanno una appaltati tratte da dubbi credo e non di grandi interpretazioni
Allora la la l'unico materiale rogatoriale che tecnici che sono andati e tornati dall'estero va bene intanto da chi va beh lo sappiamo anche
Di questo ovviamente anche riscontri della
Del punto italiano già ci hanno dato dei dati no perché vedendo chi andava ai bonifici già la Guardia di Finanza ha fatto al di all'inizio tutta una serie di analisi bonifici ad Arma tarda arma bonifici all'estero sia su conti diciamo intestati e in materia maldestro ci sono
Dei dati obiettivi già riportati dalla Guardia di Finanza invece
Quanto è stato fatto in rogatoria è andato a vedere cosa c'era di là cioè nel senso sui conti accadesse bici Barclays e
Sulle strade basi dati sì cioè diciamo il
La il materiale che l'homo office inglese ammanta inviato al Pubblico Ministero riguarda sostanzialmente tre fonti
Accadesse Bigica un convento
Insomma grande banca internazionale la Barclays altra banca e nella il broker finanziario AMT sincero Limited broker finanziario che si occupava di investimenti in prodotti derivati
L'esame obiettivo sempre per andare in sintesi poi voi vedrete quanto devo essere dettagliatamente possiamo prendere ovviamente i prospetti allegati eccetera
Ci fornisce
Fornisce una particolare significatività soprattutto ai conti in accadesse bici che sono i più remoti e al materiale in AMT futures anche su barche ci sono dei momenti interessanti ma molto
Molto molto più limitati
In particolare mi riferisco al fatto che viene creata a Berna
Veramente un numero impressionante di conti poi quelli che operano in realtà sono un po'meno alzare un punto non ce l'avete riscontriamo all'incirca cinquanta Cortina per cinquanta punti aperti nel tempo in varie valute
Il dollaro
Franco svizzero sterlina euro almeno quattro valute
In questi conti
Diciamo si denotano dove peculiarità che ovviamente qua possono essere oggetto di maggiore analisi intanto che si movimenta noto
Diciamo sia in uscita che in entrata sia in accredito piena debito
Movimenti importanti di in termini e monetari con la tutte le altre entità
Di quella che appunto abbiamo finito definito la galassia nebulosa AN da arma EGP e
In particolare
Ritroviamo appunto bonifici che entrano e escono poiché obiettività Semmini se me lo consentite l'altro per il mondo mentalmente riferire cose un po'troppo mnemoniche quindi da d'arma
Dai Minc
Italia in inc conto estero
Da soggetti anche diciamo diversi rispetto a quelli diciamo direttamente
Diciamo oggetto nostra attenzione ma che abbiamo nel corso delle indagini riscontrato quindi Vettor Aerospace ma quindi tra
Vediamo un po'di già un anno
Cioè quindi sì sì prego prego c'è una massa di centosettantatré milioni sì
In relazione a questa massa venti milioni sono movimentati verso l'estero
Arriva mai depositari di cui lei ha parlato
L'altro Passirano arrancano alla nebulosa gran parte perché i conti aperti verso l'estero ovviamente per il momento individuati sono già individuati quelli che sono stati oggetto di consegna di materiale rogatoriale sono quelli solo inglesi
Noi abbiamo
Parliamo di queste il meccanismo vogliamo capire dove e perché no anche altri punti estrarrà i sottosegretari a
Sì depositari diciamo sicuramente andavano e tornavano anche all'interno della galassia di di di società creata all'estero
Ma andavano perché uno dei nostri prima obiettività era quello di capire se poi la galassia creata all'estero
Avesse natura di investimento finanziario cioè
La richiesta è del pubblico ministero cioè Lili denaro veniva investito allora se dobbiamo rispondere sinteticamente a questa
L'unica l'unico elemento documentale di prova dell'investimento sono i contendenti fiducia al momento al momento ovviamente uno se mi date tante altre rotatorie potrò fare potremo fare altro se l'ambiente quanto quanto quanto sarebbe quanto mi risulta essere stato è un vestito e in che cosa sono stati precisissimo eguaglia MTC Cercelletta abbiamo legati ovviamente
Il cinque figli
Sono prodotti derivati quindi Fiumicello chance prodotti derivati
Che hanno come caratteristica quella di pagare un premio rispondere un premio in virtù dell'investimento perché si fa
Un investimento su una base e poi si paga un prezzo sì sì se si azzecca diciamo così l'andamento del titolo si può
Ritrovi riscuotere se invece sì si va in controtendenza si paga
Questo per Sync per capire il concetto di fondo allora in questi termini dal nuovo bando
Danno modo quanto dose non malgrado gli hanno operato la stessa struttura diciamo facente capo al signor grande questo lo dice l'AMT istituzione non lo diciamo nulli
Si componeva di più società che interloquivano parametri fiducia una esita proprio e in malignità ed ovviamente Bahamas bahamense
Sono diciamo sì strutture di fondi chiusi o insomma infrastrutture diciamo sicuramente comunque facenti capo a soggetti esteri l'altra era denominata Carla derivatives Tarantini sarda
Poi una terza senza stare a che fare credo fosse nell'ordine del corale la prima ad operare e poi dare star quindi almeno quattro soggetti interlocutori tutti comunque che ammetti diciamo alcune H pone come soggetto giù diciamo di riferimento
Caponatina blande con poteri di firma eccetera eccetera
In questo coacervo di quattro soggetti
Che diciamo di cui si dà un'analisi anche diciamo dettagliata dai miti di deficit citati risconti dettagliati
Sì sì in sintesi si si individuano circa
Quindici milioni di euro che nel periodo dal novantotto al due mila otto circa un decennio
Vengono pagati e riscossi quindi si parla di cash che esperito cioè sui siti perché ritrovo il tipo di investimento prevede pagarlo riscuotere a
A seconda della appunto dell'andamento nobile la scommessa
Quindi si si investono quindici milioni
Ma se ne ricavano poco meno io credo che la perdita se vogliamo parlare in sé un saldo chiuso ammonta a meno di un milione di euro a settecento mi sembra settecento seicento settecento mila euro
Quindi vuol dire che gli investimenti sono stati fatti lì i sottostanti ecco cioè da c'è da sottolineare questo mentre nella
Interlocuzione con nelle altre società
Diciamo anche di investimento quali blues Tarzia Hui x cioè tutte quelle società che già la Guardia di Finanza aveva individuato in una prima fase quando analizzo gli scudi e cioè la messa a disposizione già da tempo
E che fanno parte della galassia e che
Non abbiamo diciamo
Non abbiamo alcun elemento per ritenere avessero un attivo patrimoniale sostanziale nel senso non sono mai stati acquisiti elementi per dire che c'era veramente valore dell'investimento qui invece parliamo di investimenti
Fatti tramite un broker
Che comprendente
Si uccide privati su Parmalat attrito approvi i nomi negli estratti conto delle sole sul
Se adesso che riprende l'elaborato tecnico ad oriente Parma perché ciò da un derivato un po'
Ad andare a prendersi
A cui fare particolare attenzione però diciamo soggettivamente società italiane ed estere eccetera che già dal singolo alla dal semplice nome ci fanno capire che si tratta di soggetti
Resistenza per quanto riguarda i venti milioni che sono stati movimentati verso l'est
Sì perché diciamo che in quei però onorevole se noi devo essere ogni specifica il residuo
Per fare veniva utilizzato PRI i disinvestimenti
Non veniva utilizzato in toto per i disinvestimenti allora alla fine ha fatto la qui debbo appunto sottolineare un fatto che
Alla inattendibilità delle scritturazioni contabili che fondamentalmente o potrebbe fare semplificando non esistono però diciamo che poi la massa documentale tale da poter dire che
Posso essere quadro preciso nella farne il dare un significato a questa inattendibilità barra inesistenza di un vero sistema di scritture contabili
Fa sì che
Non si possa
Arrivare a una
Diciamo certa individuazione della destinazione risalire Arenzano erano arrivate nei conti sì stretto
Devono essere uscito in qualche modo certamente la conosce il grado sono sono usciti in qualche modo tramite gli enti di cui abbiamo già parlato in maniera analitica non sono stati non è stato possibile accertarlo proprio perché
Diciamo la movimentazione riguarda sedici anni ovviamente ci sono le interlocuzioni con i conti degli investitori quindi sicuramente una una parte fa nei confronti degli investitori e sono tutti per esempio gli assegni circolari
Che sono stabilite oggetto di
Restituzione agli investitori semicircolari indiretti agli investitori o a persone l'energia infatti presto per fare leva per spiegare al Presidente la al di là del fatto che via vi sono una serie di specifiche circostanze anomale quale l'utilizzo di contanti che non passa attraverso i conti correnti e quindi non ci rende
Possibile come dire
Diciamo certificare il rapporto con l'investitore in senso di uso però quello che è passato dei conti correnti torna gli investitori in in assegni circolari
Ma non tutto no noto un noto non tutto però una buona una buona valutazioni se abbiamo fatto una buona parte del disinvestimento in generale cioè dei centosettanta dei centocinquanta che sono usciti no che sono riusciti
Va nei confronti degli investitori
Anche in assegni circolari assegni circolari che hanno la caratteristica la stessa società no la stessa diciamolo un'analisi di questa cifra si è resa impossibile o diciamolo come siamo e precisamente da sono nodo
Diventa difficile affermarlo nel momento in cui ripeto noi siamo partiti e analiticamente abbiamo esaminato perché la missione era questa i quattrocento
IVA oggi quattrocentosessantaquattro ieri duecentoventi
Investitori denuncianti
E quindi su questi abbiamo visto che il cresce
Che entra ed esce quindi favola Lalla fund la la la la la posizione finanziaria netta l'abbiamo definita cioè quello che io metto dentro come soldi e quello che restituisca salvo qualche errori ed omissioni che ovviamente in un mondo in cui circolare con tanto di possono essere
Genera un flusso negativo cioè nel senso che devono riavere una dovrebbero finanziaria devono andare diciamo hanno messo annovera stanno sono in credito hanno versato in più circa trentuno milioni
Gli investitori complessi oggi no alla alle alla legge immediatamente di quattrocentosei meramente quattrocentosessantaquattro indagini svolte
Diciamo sui conti correnti
Ovviamente di tutto il resto stante le peculiarità
Diciamo che vi stavo esponendo quali ad esempio il fatto che gli assegni circolari non fossero intestati al soggetto investitore cliente cioè si ritrova spessissimo
Abbastanza frequente l'utilizzo del conto
Egli Emma come conto di disposizione da parte del cliente nel fare vagamente definite senza un sistema di scritture contabili
In ineccepibile diventa veramente ben difficile mi spiego meglio se io ho investito le volevo dire che c'ero una schermatura posizioni già gli interventi diciamo che
Il nel momento in poi investito oggi del denaro e dispongo tra un mese e di disinvestire mi viene consentito di disinvestire attraverso una singolare interessano direttamente ad Alessandro dirvi
Fra me ed Alessandro Pibiri non si vedrà alcun rapporto ma restando DDA ripreso sostanzialmente denaro che aveva investito io
C'è quindi per questa Frejus sto dire che è un meccanismo che consenta poi il tema dei lanci garantiti schermatura
Pensionato e chiedo scusa ma c'è un è un meccanismo che consente di effettuare una pulizia
Per il denaro
Uno riciclaggio finanziamo dimensione ed è la stessa cosa allora lasciamola ricavare una voce
Maturare varietà D'Adamo dicono mettiamo in altri termini che
Che cosa consente quale valore aggiunto consente ad una persona
In questo momento di schermatura
Consente di diciamo non far passare attraverso un intermediario autorizzato il rapporto che c'è tra due soggetti privati ovvero sia
Se io emetto un assegno circolare dando disposizione la mia banca UniCredit di fare una sia circolare Alessandro dirlo in UniCredit lo traccia e fa una informazione richiesti nell'archivio unico informatico a disposizione dell'autorità di vigilanza
Se
Questa cosa avviene attraverso una società privata che fa un assegno ed è una società privata come era I am come erano vestiti società dico molto tra virgolette conta attraverso una struttura comunque privata non autorizzata né all'intermediazione mobiliare né a quella finanziaria quindi senza controlli di vigilanza evidentemente quell'assegno
Circolare immesso da un conto ECM Alessandro dirvi sarà un assegno
Che avrà cura segnerà un rapporto quando verrà negoziato con l'intermediario negozio alla banca negozia Daria D'Alessandro dirvi tra prime Alessandro Di un altro quindi se giovani natura
è il Dante causa di Alessandro di chi non lo saprà mai nessuno in questo senso si può parlare di schermatura
Senta rimanendo sempre oggi e quali siano quali siano salutiamo le cause
Se qualcuno ha pagato i punti università regolarmente in qualche denunciavo o ci ha fatto
Diciamo investimenti di altra natura va bene noi a riferire della vedette denuncia andiamo avanti trenta un po'sempre rimanendo sul gli investimenti che sono stati effettuati lei ha detto che diciamo sì sì
Può affermare sulla base della documentazione
E trasmessa dai miti più cercherei investimento è avvenuto per quindici milioni di euro e nel senso che vi sono stati dei pagamenti
Poi una riscossione quindi un investimento è un disinvestimento adotterà uguali insomma adottato con perdita di circa settecento mila euro grossomodo
Per lei ha parlato ha detto anche che
Gli investimenti ammontano a circa ventuno milioni bieco per quello che il denaro conoscitivo come esterno denaro uscito verso il
Ecco per quanto attiene
Diciamo investimenti di tipo
Diverso
Rispetto a quello su cui si è detto vi sono delle evidenze documentari
Che consentono di
Dire che ve ne sono stati altri si
E in che cosa allora evidenze documentato casalinghe evidenze documentali in senso stretto o si possono riferire soltanto a quelle relative
Allora
Ve lo abbia ad oggi quanto a nostra conoscenza ad oggi a quelle relative al materiale è stato acquisito soprattutto attraverso l'esame degli scudi cioè introdotti lega relativi alle società
Che in qualche modo sono riconducibili alla galassia IBM
Quindi blu stare star SOSE avete non abbiamo riportato la consulenza
L'Euro growth la lombotomico Waters quando c'è quei prodotti che sostanzialmente
Ah non sono stati prodotti di investimento creati dalla stessa galassia EDM
La laziale
Credo qualora noi non abbiamo riscontri di tipo diverso per dire che all'interno di queste società Lomborg per esempio vi fosse della reale sostanza economica quindi che fosse un vero e proprio investimento
Formalmente lo era veniva rendicontato i clienti come tale la sostanza era diversa cioè non non non credo che dentro quindi quelle quelle società
Vi siano elementi acquisite oggi al processo che dicano che effettivamente ciò c'è una miniera d'Oro che si fanno così gli investimenti non si compra un titolo si ripresentano obbligazioni perché dall'altra parte c'è un attivo patrimoniale o restano altri titoli o ci sta qualche altra cosa
Ovviamente il tutto un mondo molto più complicato quando si parla di
Di derivati io
Presso leggendo una miriade di carte che abbiamo Regione stessa state messe a disposizione ricordo devono esserci se non è se non erro anche dei titoli di Stato sottostanti
A all'immissione di alcune di queste obbligazioni non Okan ma di cosa del fatto che vi siano state effettivamente l'Inter Fantoni riguarda
Se lo vogliamo chiamare investimento formalistico investimento sostanziale mi debbo limitare a quello che dicevo prima verso AMT futures
Quindi per essere chiari fino in fondo dei dice che sostanza queste emissioni sono immissioni che potrebbe aver fatto chiunque che decide un certo momento di aprire una società
E satelliti e ritengo che chi ci vuole una capacità l'azienda ad alta che è una certa capacità anche di interloquire con i mercati però senz'altro
Aprire a mettere una un'emissione obbligazionaria soprattutto in certi incerte entità già andando soltanto il Lussemburgo è completamente differente che in Italia vi sono regole
Così ferrei rispetta i capitali sociali via quanto è stato comunque diciamo che io posso dirlo solo per converso Presidente cioè non ho riscontrano abbiamo riscontrato anche il collega adibite a un esperto bancari insieme a
Ad Alessandro
Penso potranno confermarlo
Non non vi sono elementi agli atti che ci danno e le diranno incidenza della sostanza di questi investimenti
E quindi credo insomma che sia stato interesse ormai dominicana inizialmente ci dobbiamo limitare i venti milioni di investimenti
Ci dobbiamo limitare a quindici
Che non sono ritornati quindi diciamo che noi abbiamo alla fine venti milioni che vanno all'estero di cui quindici ammettiamo
Perché il flusso di almeno aumentiamo del flusso sia proprio quello non è proprio così però diciamo senz'altro quindi ci possono essere individuati come investite realmente si recuperano quindici milioni da quell'investimento se ne perdono settecentoundici accudita dove dalemiano neri dovranno sul territorio interloquiscono AMT fecero interloquisce per lo più per quello che abbiamo visto le proprio con i conti h sedici quindi ritornano indietro con i conti Barclays anche se non ricordo male quindi ritornano come soluzione essa rimanga
All'interno dei conti accadesse bici stiamo parlando di struttura societaria Aim
E in una lì Inca giusto pennies che limita ecco ci sono continui mi ero dimenticato di dire che generano Bondi intestati training sette in limite abbia mai Minc Bahamas però Tribano quindi non è
LTTE le più rilevanti
Perdonatemi incaricando un attimo il filo del della ragione seguendo l'ex
No effettivamente effettivamente c'è una c'è una una particolarità che prima forse non ha detto sui bordelli lavora a ritornare in mente adesso
Il fatto di poter affermare non si può ricostruire nel dettaglio il il diciamo
La differenza nobili centocinquanta piuttosto che dell'insieme c'è forse sicuramente anzi lo dice lo stesso progetto di ristrutturazione ci sono altri movimentazioni all'estero e non una prova di una parte l'abbiamo trovata che ammontano ad altri milioni di euro
In realtà all'estero abbiamo riscontrato di conti accadesse bici anche movimentazioni relative a soggetti che in Italia hanno investito sul conto cari spacca attraverso i m
Ora
Se il prima mi chiede se i nomi dovrei aprire gli allegati perché veramente facciamo le cose non sono nemmeno a votare però sono stati di fare l'amore Megliadino Miani portanti quindi la dall'accertamento che voi avete farcela trascendere ma il tempo e nella raccolta nel dettaglio diciamo c'è anche questo da dire cioè essendoci anche una raccolta a questo punto quantomeno presumibile all'estero
Perché cioè sono gli stessi nomi nelle causali del degli estratti conto rinveniamo nomi che noi conosciamo perché sono alcuni denuncianti investitori cioè a investitori clienti denuncianti d'altri solo investitori clienti e quindi ce li abbiamo nella nel nei nostri database li abbiamo individuati quindi vuol dire che c'è anche stato un circuito che parte dall'estero e forse estero su estero
E forse estero su estero che alimentato questa diciamo massa di investimento massa di di raccolta per quanto attiene h e sedici
Che cosa è emerso con riferimento alla destinazione e delle somme che sono affluite su questo conto
Su questi come allora accadesse bici come conto fa consentito in parte di ricostruire
Accrediti a debiti verso in Titan identificate che per lo più Silvio contenente gli uffici si individuano in quelle facenti capo alla galassia degli M
Però dove la peculiarità di questo conta che moltissime delle movimentazioni veramente la maggior parte in uscita molto veramente tante sono rendicontare sugli estratti conto in maniera critica cioè tipica intendo con una delle causali generiche che reiterate tipo advice conferma cioè
I nomi diciamo denominazioni così di una causale Standard che vengono messe a fianco una cifra quindi che cosa ha significato vai scompaiono
Cosa si può comprenderà questa espressione fare sconferma
Poco molto poco nel senso trasferimento confermare una cosa di questo genere quindi non non è diciamo non c'è non è da noi abbiamo dedotto i nominativi sia dei soggetti italiani
Che delle Società dell'entità che hanno interloquito con il conto accadesse BCC solo qualora nella causale veniva riportato
Il nominativo e quindi quelle che abbiamo rientri sostanzialmente mappa dei tutte per i conti e via ma si sono sono oggetto della
Della integra della della seconda consulenza
Ovviamente non cioè per
Per essere per essere chiari è una deduzione da una causale io addirittura
Debbo sottolineare che la riduzione da una causale potrebbe non corrispondere al beneficiario ultimo cioè c'è scritto nella causale Giovanni notturna coi del bonifica andato ad altro soggetto
Voi capite bene che non è proprio scontata e non è la causale che faccio che sormonta transazione internet rischio tutto sommato ciò che voglio quindi da io noi evidentemente stiamo andando a a fare dei ragionamenti sulla base
Di una di alcune diciamo colonne portanti che alla fine della nostra analisi abbiamo stigmatizzato
Che riguardano soprattutto questa diciamo inattendibilità della struttura contabile e commistione gestionale che vi è stata cioè sulla scorta di questi due elementi
Le deduzioni ovviamente colmano certe lacune ma non le possono colmare in maniera esaustiva in maniera
Diciamo tale da dare al tribunale alle parti una certezze assolute questo lo vorrei sottolineare perché è il nostro obiettivo che però
Si è con Krizia diciamo si è fermato di fronte all'impossibilità per quanto attiene conto Master data al come dire al fine master database e curato dall'imputato
E che cosa le potete dire in ordine alla affidabilità o meno
Di quanto vi è riportato
Database
Non fa il
Enorme
Un database enorme che diciamo da un punto di vista tecnico può essere definito
Un aggregato di pari data benissimo
I termini un aggregato di vari database alcuni dei quali
Obiettivi come quello Ciprì concentrate posso
Intere integrare quello che ho detto prima perché la è stato inserito all'interno di questo database ella quello delle movimentazioni finanziarie del CIPE c'è anche le risultanze dei conti correnti
Bancari
E dunque ed evidentemente quello attendibile ma si innesta su una
Altro diciamo su altri database almeno su uno io insomma identifico
In quello sinteticamente che era il database di interlocuzione con la clientela cioè i database che si doveva attenere obbligatoriamente per tenere in piedi
La rendicontazione con gli estratti conto alla mia bene
Cioè
Era è un sistema che è durato quindici anni di diciamo raccolta gestione investimento eccetera è ovvio che impianti ricevevano
Periodicamente delle informazioni
Queste informazioni devono essere sorrette per forza di cose da da dati no e da un database e quindi la
La fusione di movimenti bancari e di quanto rendicontato i clienti
Alla fine diventa un tentativo ecco lo potrei definire così in maniera un po'meno Abete un tentativo di ricostruire un mondo però un mondo che per quattordici anni e a
Interloquito con la clientela evidenziandone
Diciamo certe redditività che oggi si rivelano lo inconsistenti diciamo e
Falsate evidentemente in radice
Diciamo da un risultato che non ha è un posto non può dirsi attendibile da un risultato inattendibile cioè
Il il il mettere assieme la rendicontazione la clientela con la movimentazione bancaria e con tutte le informazioni che potevano essere raccolte capisco che è il tentativo di fare chiarezza fa quindici anni di falsità
Racconta dalla clientela allora in questo senso e credo che poi sia il senso raccolto da quel progetto di ristrutturazione che Silvio Orlando e stava
Diciamo delineando
Capisco lo sforzo però non vorrei che si fosse confuso nella diciamo nell'accezione con cui l'abbiamo visto con un sistema di scritture contabili attendibilità caliamo mondo completamente separate e distinte anche perché
Non dà nessuna informazione
Sulla titolarità effettiva per esempio dei prodotti in capo i clienti in senso in senso specifico cioè non è che c'è il portafoglio di ciascun cliente che c'è la valorizzazione specifica
è un tentativo che in quell'ambito diciamo doveva essere espunzione alle credo Travanut la mia deduzione era quella che ci siamo confrontati con il collega che alla fine siamo arrivati a una ha una a una convincimento che fosse questo diciamo strumento del dente ADV di ristrutturazione che poi in concretizzare famoso Progetto di ristrutturazione
Progetto di ristrutturazione che per come l'ho capito io doverosi regolato perché va di passare il progetto di ristrutturazione
Quindi in definitiva diciamo questo lo sforzo che è stato compiuto questa attività che è stata compiuta e caratterizzata da inattendibilità
Mi pare di comprendere la prende con quello che sta in piedi e questo
Potrebbe spiegarmi qua in maniera un po'più analitica quali sono le ragioni che mi hanno indotto di esprimere
Un giudizio di questo tipo
Io formalizzo l'opposizione ha dove Inzago a me inattendibilità laddove il consulente tecnico se io non ho capito male tutto ha detto tranne che questa ha detto una va bene complessa ben più ampio quindi sintetizzarlo inattendibilità persone autorevoli diciamo c'è una serie attendibile omologa attendibile qualifica domanda precedente dovrà
Temiamo la ritengo che Lina e l'inattendibilità derivi dalla fusione di dati inattendibili con dati attendibili o quello prima volevo dire cioè sosta di utilizzare i dati attendibili che sono quelli bancari dati inattendibili che sono le rendicontazioni fatte i clienti mettere insieme i due
Diciamo quasi diciamo era and era una un fine diverso che far diventare qualcosa attendibile ma capire cosa cosa era stato raccontato i clienti
Quindi un mondo sicuramente inattendibile io non sto non esprimo giudizi su chi lo sapesse perché ovviamente
Beh questo poi il processo anche no cioè nel senso che riconosceva che cosa però questo mondo inattendibile di rendicontazione clienti viene
Fuso con quell'attendibile delle movimentazioni bancarie sincerità di ricostruzione
Per quanto attiene al piano di ristrutturazione
Sì arriviamo in cosa consiste e qual è il giudizio instauri contabili che voi avete visto che lavora arrivando ci stavo arrivando perché in effetti lo io
Credo nemmeno per quanto data la mia opinione la un'opinione
Che si cerca formale con i colleghi
Questo master database d'
Appunto contenta di un po'dello ultimo ora per arrivare a un progetto questo progetto che dovrà essere sorretto dall'analisi di questi dati
Il Progetto
Scusami nervosa si siano avuti tribunale
Questo non c'è
Professore specifica
Già avevano una
Ci sono dei dei giornalisti sono stati autorizzati già dall'inizio
Da
Ad entrare in Aula vi chiedo perché appunto prevista nella legge sede avete qualcosa in contrario nel caso chi riprendano alle nostre immagini
E noi no tutti tutti affezionati raccolta tutti
Banana niente incontra
Da un treno per quanto riguarda l'istanza un'autorità dei già dall'inizio del processo
L'interrogazione in esame
Così lineare
Una RSA facciamo sei settimane in ogni caso
Novantotto
Riprendiamo
Presidente
Una parola
L'avvocato Laveneziana momentaneo fatta ieri in Cancelleria con l'avvocato Calabrese
La volevo formalizzare oggi in udienza fatta caso forte informatico seguendo le indicazioni
Termina dato
Che cosa riguarda allora per le parti civili Celentano ad hoc Ferrari parlo anche a nome dell'avvocato De Cristofaro per la parte civile calabrese abbiamo depositato ieri in Cancelleria
Un riepilogo della documentazione che è in parte quella già depositata all'atto della costituzione di parte civile venga anche
E dei documenti che sono stati estrapolati poi darla
Dai dall'informatica e la Guardia di Finanza quindi sostanzialmente li abbiamo rimessi tutti insieme
In modo tale che a riprova del danno di ciascuna parte civile sia più agevole potendo le quindi è un riordino
O che altro è un riordino e riepilogo siano anche noi già avevamo con il sì che già attivate per accelerare smembrata infatti negli ordinamenti allora diamo atto anche a richiesta della
Dell'avvocato calabrese
Spero di si rileva che sono state depositate in cancelleria atti già presenti al processo
Interpellato
Con una disposizione ordinata
Al fine di una migliore consultazione da parte del Collegio esatto
Grazie
Ottanta
Cioè
Ma se dovessimo dibattuta
Progetti
Quando l'abbiamo
Ristrutturazione
Possiamo riprendere Pubblico Ministero
Allora se
Volete proseguire
Sul tema relativo al piano di ristrutturazione
Presento
Fornire le vostre conclusioni
Con riguardo allo stesso
Sia rom
Mi sembra che ci siamo interrotti
Dicendo che il master database fondi voleva fornire la chiamasse attendibilità motivasse l'attendibilità dello stesso alle aree la e le ragioni per cui era stato
Posto in essere che non era stato realizzato allora nella realizzazione un cioè mi sembra
Di poter
Dedurre diciamo che lo strumento del master database non fosse chiaramente fine a se stesso ma avesse come obiettivo quello di ricostruire
Di device di addivenire a questo piano di ristrutturazione e di fornire un supporto a questo piano di ristrutturazione ora Piave ristrutturazione per come
L'abbiamo capito noi ovviamente parlo al plurale
Non precluda per per il motivo che ci siamo confrontati molto sull'argomento e siamo arrivati a una considerazione
Diciamo che in sintesi può essere che può essere questa
Ci c'è una consapevolezza che ovviamente ciascuna delle parti attribuisce poi
Diciamo nel corso dei
Della dell'analisi abbiamo fatto si capisce con ciascuna delle parti cerca di
Diminuire la propria consapevolezza in merito a certe circostanziata e stasera a conti fatti per favore in sintesi assolutamente ma questa nella nella vere
A disposizione una ricostruzione si voleva
è utilizzare diciamo così di saldi che avrebbe cava che che fossero stati identificati come positivi quindi come
Soggetti posizioni che avessero avuto rendimento
Oggettivo dalla dalla dall'attività di EDM dall'attività posta in essere come base per una richiesta risarcitoria sostanzialmente a richiesta restitutoria di tali
Diciamo posizioni di
Indebito arricchimento
Per da porre a base della ristrutturazione Deborah base della raccolta della fu della provvista per risarcire coloro che invece avevano
Posizioni di segno contrario quali ritengo gli attuali denuncianti ora
Sull'attendibilità aziendalistica ripeto questo termine già di un prospetto di un di una più di un progetto di questo genere mi astengo da commenti nel senso che
Debbo ritenere che a soggetti ai quali per un lungo periodo fossero state raccontate redditività di un certo tipo addirittura di fossero state
Erogate redditività di un certo dico perché parliamo di quelli che i soldi li hanno realmente appresi
Venisse richiesto
Ci siamo sbagliati
Abbiamo vi abbiamo dato troppo ce li dovete restituire perché noi dobbiamo ridare ad altri soggetti che hanno perso
A me è la sintesi del master dato del
Del progetto di ristrutturazione è parsa Cuesta
Che fosse un'ipotesi percorribile assoggetta quali bisogna rivelare che sono state dette delle falsità per questo mi riferivo al fatto che poi i ruoli no perché
Se io ho detto delle fa io ho detto delle falsità forse non è che possa interloquire con un soggetto richieda emanando
No era quella lo il la mia mi fermo Fazio
No mi scusi però punto è questo
In modo passo è e affidabile o non è affidabile
E per quali ragioni Marzabotto benissimo Teresita nella sola ipotesi da qui no e non è stata detta l'addebito
L'ha detta la replica Roberto
Ho avrebbe giungo solo che c'erano dei dati bancari che erano reali e c'erano dei dati che afferivano alla clientela che invece è reale non erano sono stati messi insieme e di conseguenza l'attendibilità e salta
Francamente
Presidente potrebbe eventualmente trovare nella secondo elaborato quando sarà prodotto
Uno specifico capitolo di approfondimento in cui sono state prese due posizioni campione
E sono state raffrontate le obiettività derivanti da riscontri documentali con il master data Daisy addirittura anche con il master database estrapolato dal collaboratore insieme alla Guardia di Finanza abbiamo fatto tre spetta proprio per capire come si a cosa cosa può attribuire le differenze che poi fondamentalmente per parlare di numeri
Su una posizione su una posizione qualsiasi Mario Rossi
Il master data vestirà fuori due milioni e andare due milioni riavere i nostri riscontri documentali finivano cari cinquecento mila cinquecento mila è chiaro che ci stanno delle enormi differenze volevamo capirle
Da qui inattendibilità quei numeri non sono numeri a te non sono investimenti disinvestimenti
Invece i numeri che noi abbiamo cercato di dire al fuori
E ci siamo insomma spero riusciti ingorgo in buona parte per i quattrocento quattrocentosessantaquattro denuncianti che riguardano l'obiettività dei riscontri documentali quindi quelli per noi salvo aggiunte Sarbu informazioni disse diciamo riteniamo
Molto difficile ormai allo Stato avendo acquisito riscontri incrociati sono obiettive ne derivano alle avances intatti quindi diciamo per quanto attiene piano di ristrutturazione o più addirittura di ristrutturazione non fattibile e questo mi pare
Che sia il vostro giudizio non fallibile non fattibile
Allora per quanto essi
Per quanto
Una puntualizzazione per quel che attiene ai trenta milioni questi trenta milioni di che rappresentano
La differenza fra
Ciò che è stato
Come dire dato ciò che è stato restituito per i quattrocentosessantaquattro e clienti
Sulla base di quello che ho potuto verificare che fine hanno fatto
Allora
Il Pubblico Ministero si riferisce appunto ai trenta virgola nove e milioni che derivano dall'analisi complessiva del secondo del secondo approfondimento in cui
La poi Zone finanziaria netta delle per dei soggetti esaminati
Intesa come differenza pura tra denaro investito denaro restituito fa trentuno milioni
Questi rientrano nell'alveo di quello che il Presidente mi aveva anche chiesto prima cioè
è denaro che sicuramente entrato e in grossa parte entrato sui conti Carifac c'abbiamo anche qualcuno che entra dall'estro c'abbiamo anche le dazioni in contanti quindi non solo sui conti cari sta comunque entravo del denaro
Prevalentemente nei conti cari Spacca
Nei è uscito altrettanto una parte di questo denaro una buona parte sono proprio questi trenta milioni che hanno preso ovviamente le destinazioni che noi in sintesi possiamo dire
Profitto diretto di coloro che hanno partecipato senz'altro sì restituzione a coloro che hanno recepito hanno che hanno avuto
Dica a coloro che non sono denuncianti l'India che hanno avuto
Diciamo di più che hanno a che hanno avuto rendimenti utili dall'investimento senza altro sì non vi è un sistema di scritture che consenta di dire
Quanto si è speso quanto è un profitto effettivo allora io devo dire fermandomi al dato obiettivo che non essendoci data la destinazione obiettiva di quel denaro
Devo ritenerlo in prima battuta profitto cioè qualcuno se ne ha approfittato
Perché non ha rendicontato correttamente i clienti e quindi lo ha distratto dopodiché
Se ci fosse un sistema di scritture attendibili potrebbe discernere quanto appresso
Magari un investitore che ha avuto utili quanto sono le spese gestionali ricordiamoci e questo è un sistema di
Galassia di di di società che
Solo a pensare a quanto costa a tenere insieme dal punto di vista amministrativo cioè avuto sicuramente le sue spesi sui costi di gestione quindi questa un coacervo di denaro che è servito a tutto questo
Senta nei termini con riferimento alle attività svolte dalle club soggetta egli m che avete attenzionato potete dire che se sono tracciabili dell'attività svolte
L'altro le attività intese come movimentazioni bancarie
Come movimentazioni bancarie e poi i quindici mila di nomi dei sentimenti cioè il circuito negli fa cioè mi riporto a quello che ha che abbiamo detto finora cioè
Il cui intanto il coacervo gestionale creato dalle singole perché se parliamo delle singole entità senz'altro la risposta è no in maniera
Diciamo separata
Lei Emma che hanno operato in Italia hanno diciamo senz'altro
Nel loro insieme costituito
Quelle insieme quella quell'attività gestionale attraverso i conti cari spacca Traversi conti esteri ovviamente lei Emma all'estero
Addirittura non coincidono con lei è meno Italia quindi dobbiamo considerarlo sempre un soggetto che si allargano via via che il denaro compie determinate strade un soggetto che ingloba altri soggetti formali ma che alla fine
Non hanno una vera e propria differenziazione sostanziale in questi termini la gestione
è stata ricostruita ma con tutti i limiti di appalto detto finora quindi non è una delle una gestione che non abbiamo ricostruito per converso cioè partendo dal fondo dalle dai dati forniti dai denuncianti
Come documenti di supporto alle loro denunce e poi riscontrando li via via con quello che avevamo agli atti
Senta per quanto attiene gli investitori i Pierluigi Romagnoli
Che cosa avete di prestito e Romagnoli in particolari che cosa avete
Allora nella guerra nella prima versione della consulenza c'è una
Una nota all'ATER e perché il
L'investitore Romagnoli ha una posizione estremamente rilevante in termini di investimento e disinvestimento sulla database che è stato estrapolato dalla Guardia di Finanza non l'abbiamo chiamato database lande per semplificare master database eccetera
A una questa posizione rilevantissima in termini di investimento anche con una trust se non ricordo male sono due righe diciamo investimento si dà qualche se comincia a dare una si si si adesso il collega lo ritrova
Pagina settanta della
Muoversi pagina settanta settantuno allora
Noi troviamo nelle quinte voi potete cogliere per esempio la
Attendibilità inattendibilità del master database
Come somme a accredito quindi accreditate addebitate no sulla sul conto attribuito a Romagnoli appare umani o di trust
Complessivi diciotto milioni cinquecentocinquantasette a fronte di undici milioni zero dodici a debito stiamo parlando di milioni di euro quindi un saldo sì di sette milioni e cinquecento mila circa
I documenti di riscontro che sono stati offerti da quello che abbiamo finora limitano la posizione specifica del signor Romagnoli ha offerto persona fisica
A ottocentoquarantanove mila euro di somme investite contro duecentocinquantasei prelevate mila euro quindi
Anche qua si riduce fortemente la la allorché questo però ovviamente rappresenta una poco diciamo anche una una posizione
Particolare all'interno della dell'analisi che è stata fatta ante che l'abbiamo dovuta alla rete non è che c'è una tabella per un investitore l'abbiamo ad una la debbo perché il primo
Una rilevante forse Lab la più grossa rilevanza diciamo di diciamo così di discrepanza di saldi ma soprattutto perché
Vi è poi stata
Traccia negli scontri acquisiti di rapporti anche di altra natura su altre strutture societarie fra
Il signor lande e il signor Romagnoli parliamo vado a memoria vettore
Market drive
Altre società altre strutture societarie con nelle quali
Ponevano in essere rapporti via di natura ritengo diversa dall'investimento che noi al momento
Non abbiamo devo dire posso dire fatto in tempo alla ad analizzare dal nostro obiettivo era quello di analizzare tutta la l'ottavo per portare al Tribunale l'analisi denunce tutto questo ci siamo fermati di fronte all'esistenza di un rivolo di rapporti anche importanti anche con milioni che
Che entrano ed escono perché subentro prima ricordavo che sui conti accadesse Binci troviamo dei riscontri che entrano bonifici per milioni di euro eccetera quindi
Cosa cosa fosse il rapporto inviti di insieme tra il signor Romagnoli diciamo e le società del signor lande non fa in questo momento per non è dato sapere sappiamo senz'altro che a livello di investimento inerme le cose non possono stare così
Dunque il master database per ritornare un secondo su quell'aspetto di attendibilità contiene anche altre
Diciamo fonti di rapporto tant'è che
Forse prima non l'ho detto qualche riscontro bancario all'interno del masse database fa anche capo a darmi almeno ne abbiamo trovati su alcune posizioni quindi vuol dire che anche gli stessi riscontri bancari che sono autentici
Mischiano determinate situazioni
Dunque
Ancora di più si avvalora alla diciamo finalità diversa rispetto a quello di un prodotto attendibile che era il master non è verificare a quanto attiene l'investitore Francesco Ricci
Sì
Sacerdote domenicano si che cosa è emerso
Ma qui dobbiamo andare se dobbiamo entrare sul dettaglio devo chiedere di poter consultare autorizzati
Sono tanti piccoli troppo
Il transito
Infatti microfono
Collego
Ho parlato
Allora per quanto riguarda sta parlando Alessandro di
Per quanto riguarda la posizione testata Francesco Ricci risulta senza un po'la voce risulta un dalla all'esito dei nostri riscontri
Un totali investito fari
A un milione seicento mila euro circa
è un totale di disinvestimenti pari a circa novecento mila euro quindi una posizione finanziaria effettiva positiva dire circa settecentotrenta mila euro
Colleghi quando dice positiva cosa significa farlo
Così nel senso
Maggiore investimento rispetta restituito
Questo si debba vecchi
No
Per l'inversione
No
No
Totale degli investimenti è superiore al totale delle istituzioni in capo fino a fine mese allora Vanda Spadaccia godere della società senso d'altronde senza ed hanno no Cristini purtroppo bisogna chiarirlo
Quindi vi ha investito un milione e seicento mila e a ricevuto novecento mila Eugenia capitare che c'è in linea parliamo senza interessa no
Camogli obiettiva
Invece
A livello di rendicontazione peculiarità
Giovanni Mottola se vogliamo completare il dato
Siccome veramente molto piccolo questo qui no
In termini di rendicontazione del saldo alla data più recente e ti ma ci perdonerà non non me la ricca un po'siamo ricorda la data ma l'adiacente significa due mila dieci fine due mila dieci
Un milione ottocentoventinove mila quindi vuol dire
Che un milione e sei sono stati investiti
Novecento mila sono stati recuperati un milione e sei viene rendicontato da estratto conto come il saldo sul proprio conto
Allora lì che poi il Ministero dell'interno comprensivo degli Interni Tsahal dovrò quello quello diciamo che noi con uno di voi sa che sta sul proprio conto quando sono passati per le
Emendamento comprensivo degli interessi compensi utilizzando cessato un milione e otto ventinove senza estratto conto quindi capire ciò di cui avrebbe
Ciò a cui avrebbe diritto percepire ecco quello è il motivo
Col Ministero mi darà l'occasione di poter
Diciamo precisare una cosa che nella
Consulenza nelle conclusioni della consulenza avevamo solo abbozzato al primo luglio cioè una divaricazione
Tra diciamo concetti di profitto e danno ma soprattutto che gli danno possa essere concepito e qui dobbiamo offrire una soluzione con un attivo prende un ampio tetto
Sia
Come abbiamo detto prima inteso come posizione finanziaria netta cioè di soldi che sono stati investiti dagli investitori al netto di quelli che sono stati recuperati senza considerazione di rendimento alcuno ma questa è una visione più riduttiva la minima no
La la massima visione è quella che riguarda lavori accordi come esempio la posizione di di del del signor Ricci ovverossia
La promessa restitutoria dall'estratto conto per totale fa cento quaranta milioni cioè con Marco sommando Harlem va bene così
Senta
Per quanto attiene
Al
Al profilo relativo al
Diciamo attaccavi spacca
Tutti
Maggio che sarà un tema sul quale
C'era un certo interesse quindi è bene definire già da adesso il perimetro con riferimento a questo tema ecco
Qual è l'interesse in termini militanti tecnico bancari perde l'istituto cari Spacca cadavere vi gestito
Questi conti correnti nell'assolti tempo dal novantaquattro sino alla all'estinzione dei conti
Il Pubblico Ministero migliaia non di esprimere liceità illiceità minima un interesse proprio obiettivo dal punto di vista aziendale
Sì
Per favore silenzi perché il dal punto di vista aziendale varietale chiaramente che aziendale aspettate che esce carismatica che vuole fare opposizione ma in avanti abbonato assieme Padova
Soprattutto
Questo movimento di donne ambulanti
D'accordo
No c'è opposizione in quelle nove dopo le vostre confuse condizionata dove c'è opposizione in questi termini non su un uomo compreso e quindi chiedo di specificare esattamente cosa si intenda per interesse della banca
In questo genere rispetto a questo genere di operazioni ad avere i conti con gli occhi forse gli stessi e con le forze che abbiamo pertanto però ancora non abbiamo capito nemmeno l'opposizione la corretta
Io possa esprimere
Fossero se rimane solo da un punto di vista aziendale ma l'ho fatto meriti giuridici eccetera ovverossia
Cento settantatré milioni di euro transitati sui conti nel corso di un lungo periodo evidentemente hanno dato alla Banca un lungo periodo di Commissioni
Di spesi addebitate su ogni transazione come accade in qualsiasi diciamo conto e in particolare sui conti esteri dove come dicevamo prima di solito sono anche più pesanti le Commissioni però
Questo e non è stato oggetto in questa fase di uno specifico approfondimento quantifica divo abbiamo in corso perché il pubblico ministero nell'ambito il quesito ci chiese anche questo ma
Abbiamo dovuto chiudere ieri all'una non abbiano
Non avevamo diciamo fatto in tempi però
Forse potremmo rispondere più avanti quando va bene abbiamo completato l'analisi
Si accorge
Possiamo
Chiudere qui esame
Fatti simili c'è ovviamente la richiesta di acquisizione
Succede centouno secondo comma dell'elaborato predisposto
Nel mese di luglio
Allora
Al microfono e intanto viene acquisita l'elaborato
Redatto dei consulenti tecnici
Non si tratta
Presidente scusi allora rispetto alle parti civili si pone una problematica perché
Se e come ha detto il consulente futura lo hanno nel secondo elaborato
Riesaminato tutte le posizioni quindi anche le duecentoventi preferiscono fare le domande in seguito va bene tanto riprenderemo tutto nel senso
Se responsabili civili
Non è che vi riservate fra delle domande no
Quando riprendiamo l'esame di tutta la la la la la coda però questo settore sta qui dell'adesso
è allora la faccio venti
Cioè non è che poi si rivede tutta la delibera avvocato Vella
Quindi
E
A
Siamo d'accordo
Allora
Cioè su questi aspetti di cui abbiamo parlato oggi per favore le domande le fate oggi perché poi non non vi dovete ripeto
A scusarsi ho sentito
No
Presidente conservativo no
Però esserci la parte civile per favore andiamo con ordine non invertiamo non c'è nessuna necessità senza semmai sta la la la Provincia
Solo avvocati acconcio Giovio movendo no se dovessimo riconsultare elaborato il tribunale ci riproverà noi nel senso
Perché non era previsto ne abbiamo uno solo
Tra l'avvocato Giorgio cartella sedici e quarantuno lei risulta tutto oppure che vi siano stati gli obiettivi
Dei finanziamenti da parte Vieri
Del fondo EDM bambina hanno nei confronti della società da
Se le risulta questa evidenza di passaggi di materiali
Allora
Intanto posso escludere di poter
Dare una risposta sotto il profilo della
Del negozio sottostante a una movimentazione cioè nel senso senza e si intendono movimentazione del finanziamento piuttosto che
Una sorta di dazio
Dall'altra natura non lo potrei qualificare perché non ho visto quelle scritture relative però nell'ambito e l'ultimo elaborato quindi diciamo quando abbiamo esaminato le
Le demonizzazione di accadesse dici
Vi sono dei passaggi in una
Sui sui conti e in ma che
E d'arma ora il segno se non ricordo male prevalente è quello
Della
Del denaro che viene trasferito da quel conto a dar ma se non vado errato però non
Ora dovrei guardare l'avvocato
Non ha naturalmente quindi ci sono ci sono sia del secco diciamo che ci sono sia degli accrediti degli avvenimenti
E non a delle evidenze
Ulteriori data ma i soldi no ci quelli che abbiamo riscontrato sono ma in Italia assume
In Italia si
Cioè
Come come fosse nota d'arma in Italia no non l'abbiamo ma Massa a d'arma da diciamo che il conti l'interlocuzione sia
In dare che in avere quindi sia in nel finanziamento che restituzione se vogliamo
Sui conti accadesse bici è stato oggetto di analisi quella italiana no cioè seppure di forse non abbiamo consiglia di conti darli abbiamo proprio l'auto
Il modo di vedere
Perfetto
Stanno sugli altri
Sì
Giorno avvocato Eduardo motrici cartella sessantaquattro
Una domanda veloce da da da Beslan del risultavano versamenti in contanti
Nel master database da
Annotazione di versamenti in contanti sì sì la nota di cash così
Ci sono ci sono dei c'è una riga che
Quindi che entità
Sta ricordata possibile no impossibile da quantificare in senso Cipollini lezioni da sui database si quantifica tutto però il nostro obiettivo ovviamente è stato posizione per posizione
Abbiamo riscontri di movimentazione per contante anche documentale comunque non solo da Marte database e cioè la movimentazione del contante c'è stata
Maria diciamo voce sia stato fornita prova sia dall'investitore nel momento in cui allegato delle ricevute che salvo prova contraria recano la firma
Via i maligni determinante ma sia anche dalla stessa documentazione rinvenuta nei settanta scatoloni di carte sequestrate Bernardini
Nelle quali vi erano del dei faldoni dei folder dei
Tra del dei classici faldoni d'archivio
In cui venivano sono state cliente perché gli ente così in maniera in ordine alfabetico archiviate delle ricevute
Che attestano la restituzione di somme che Norzi ritrovano sui punti Carifac quindi quando si dice restituisco la somma di euro nove mila ricevo la Somalia nove mila
Senza altra specifica
Contanti la
La come dire l'attribuzione immediatamente successiva anche se non spesso non è detto che si restituiscono si ricevo la somma di euro nove mesi
Ovviamente
C'è un mondo per contanti
Altra domanda invece avete analizzato alla struttura dei derivati ruoterà euro pronto
Nel corso della nasce comunque Mignani di massima non in maniera specifica non voglio ripetere quello che ho detto prima non abbiamo a diciamo acquisito elementi anche vedendo così basica mentre la documentazione di supporto contrattuale che ci è capitato di
Di vedere nel corso dell'analisi per cui
Vi fossero dei diciamo valori effettivi sottostante però
Ovviamente
Diciamo
è un dato che io mi sarei aspettato
Qualora esistente fosse stato diciamo come dire esatti solo stressato no dalle stesse acquisizioni è forse la non andando su tutte le varie fonti di prova questo elemento non emerge
Per la struttura dei derivati ero pronto ruolo terra degli altri presente a una struttura similare
Furono agli altri come derivati
Nella struttura bazzica se può tirarsi infrastruttura basica si non non ora similare tra vorrei esagerare nella non ho non siamo andati a questo grado di analizzerà una struttura abbastanza basica nella comprensione che abbiamo
Ha avuto abbiamo grosse difficoltà da e per la sua competenza neon derivato che può avere una funzionalità differente per differenti investitori oppure
A comunque una
Sull'altura un carattere omogenee quindi no e non non raccolgono non mie non ho colto nell'indifferenza da diciamo io
Non mi reputo esperto in derivati sono diciamo molto basico anch'io nell'approccio ai derivati se faccio qualcosa chiamo
Qualcuno esatti difetti
In derivati però in questo caso l'approfondimento diciamo fermandosi al contratto alla caratteristica non mi è sembrato davvero né differenziato né specificamente cosa diciamo descritto con una categoria per una
Per una livello di rischio prodotti derivati piuttosto
Basici bassi
Grazie a un'altra tre
Un altro avvocato Giorgio una comunque conguaglio per l'altra domanda della precedente operando
Tanto più cartelle anche perché
Nove dichiarando aperta avere due gli appelli
Le cappelle rappresentano un grande senta ci sono lega esaminato i conti accadesse BCC sono dei travasi tra i conti EDM e dei GP presenti in anch'SPC scusate il bisticcio di parole
Allora siti travasi di intrallazzi economici diciamo del noi abbiamo esaminato sì perché e bisogna precisa cioè il materiale tutto il materiale che è arrivato dalle banche in relazione
Alla alle posizioni dei m da quel lato
Da Barclays per esempio sono arrivati anche ritengo rese riscontri EGP diretti no c'è proprio conteggi PIT chiaramente non ci riguardavano perché se no questa consulenza darebbe
Durata esaminata è no quella documentazione no quindi è chiaro che Cévese voglio precisare questo perché se poi su quei conti vi sono degli scontri ovviamente non li abbiamo visti però per quelli che abbiamo visto che sono ben identificati
Nella consulenza e riguardano lei M.
Ci sono o una serie cioè
Un bel numero di movimenti che sono tabellati sono prevede possiede considerare queste tabelle che poi troverete in allegato alla consulenza come delle tabelle
Che riproducono l'estratto conto sintetizzando i movimenti identificabili
Ogni movimento che sta qui ovviamente corrisponde a un accredito o una debito verso diciamo una delle entità identificate molte di queste sono
Appartenenti alla alla galassia da arma
è invero piani investment management inc Emmy investment Banken Bay Carla derivatives senza stare Vettor Aerospace titolare o socio mai manca una P
Da arma Holdings cioè ci sono veramente numerosissime
Sì anche aperti primi numerosissime nei conti di è immensa continua in mano cioè un travaso in una iniezioni di queste strutture di Vienna nei
In Perrella prevalente a dare verso per quello per il periodo che abbiamo visto che voi capirete preparare di venire a dire no non parliamo di un mese abbiamo acquisito dalla
Dalle dalla rogatoria perché il pubblico ministero così chiese all'epoca
I dati
Due mila cinque due mila dieci se non ricordo male e due mila cinque due mila dieci c'è un certo flusso tra quello che si può identificare
E questo promosso mi sembra proprio di Smaila da belle ce lo diranno che c'è una prevalenza di accrediti
Siamo nell'ultimo periodo che è quello in cui c'era
Diciamo un un movimento più perverso e yes-man di ricordare che all'inizio vi dicevo che
La Lallai nell'ultimo periodo la l'afflusso e più verso i m perché ritengo che i m facesse fronte alle richieste di disinvestimento che tutti conosciamo
Però ci sono anche movimenti di segno contrario nulla esclude che ce ne siano il triplo di questi nel periodo in cui abbiamo visto gli estratti conto
Quello è ovvio sette invece movimenti dal Comune dai conti cari Spacca al d'arma
Ne ha
Potuti nell'inciso Sicilia qualcuno ci sta non è stato oggetto specifico di approfondimento però nel nel CTP nel CP cucce accade negli estratti conto ci sono c'è un'interlocuzione tra i conti
Ci sono anche dei conti da arma quello mi consta che non abbiamo
Forno fatto oggetto di esame specifico e ovviamente
Quelli dove un diciamo siccome abbiamo allegato anche il file qualora qualcuno volesse fare ulteriori verifiche c'è anche la possibilità di fare questo scusi conti da ma dove stanno ai Vacca cazzate grazie
Marciare Grasso per ogni cartella cinquantacinque solo un chiarimento tracce
Una quota sicuramente minoritaria della composizione portafogli obbligazioni
Relativa a buoni poliennali del Tesoro vorrei sapere se gli abiti approfondito che avete fatto una tracciabilità e
Chiedo scusa perché no
No perché intanto lei probabilmente
Parla di dodici mila euro di buoni poliennali del Tesoro su
Centosettantatré milioni quindi sa diciamo la significatività poiché dà anche una traccia di quello che dobbiamo andare ad approfondire poiché ma l'ha fatta
Poi
Nessun'altra domanda chiedevo perché no perché è una resterà tracciabile comunque oggettivamente in un anno fa ma
Propri responsabile civile c'è qualcuno
Grazie
Avvocato previdenti CONSAP come responsabile civile
Che non solo due domande che vengono fuori dalla lettura della prima relazione e anche
Confronto con quello che diceva
Uno riguarda a pagina sessantasei sessantacinque sessantasei della prima relazione poi rifiutata alluminio
Se voi fate esplica la scusa
Composizione del portafoglio azioni
Con riferimento allo scudo fiscale nobili giudice è stato fatto lo scudo equipara siamo nel periodo fine due mila nove inizio due mila dieci fino
Settecentotrentatré personale sono stati Scutari seguenti importi nell'ambito del portafoglio azioni ci sono dieci milioni qualcosa in più di euro
Ieri mi è bassa euro fa
Questo vuol dire che dunque vi erano investimenti del fondo M. Bahamas che sono stati scudate mi a fine due mila nove
Inizio due mila dieci sotto il profilo formale sì sita nel senso che questo penta Anto preciso che è un dato e non l'abbiamo messo chiaro all'inizio del testo
Se no
Che è stato elaborato dalla Guardia di Finanza da noi analizzato cioè abbiamo fatto nostro come analisi come documenti supporto però loro ne hanno come dire il diritto anche di paternità perché lo scudo e non erano stati neanche incaricati quando venne esaminato quindi dagli scudi
Si evince questa composizione
Di prodotti scusati
La composizione prodotti scusati formalmente questa il contenuto del fondo a Emma Bahamas euro fund cioè come insieme
Adesso dove c'erano voterei sì
All'interno
Le ricorda per quanti investitori no Cell investitori italiani
Il diciamo che nelle altre in altre parti non qui ma alla diciamo vi sono
Dei riscontri anche se non ricordo male nella prima consulenza per cui lì alla qualificazione del prodotto investito per taluni più l'abbiamo potuta identificare quindi se c'è nella consulenza abbiamo indicata per esempio qui
Indichiamo I M N Bube il Giordano indicato quali sono gli investitori che ci hanno in portafoglio perché la siamo riusciti a indicare in questa in questa diciamo
Questa ripartizione diciamo di portafoglio non sicuramente se la domanda è questa cioè quali sono gli investitori che avevano nel portafoglio
Bahamas l'abbiamo identificato in maniera puntuale no nonché del bar colpevolmente soprattutto se erano diciamo comunque si parla di fondi che erano stati investiti dall'Italia
Che poi vengono quindi il
Il il
A la traccia di fondo del diciamo dell'investimento è quella che abbiamo ripercorso oggi se fanno parte di quei venti milioni che poi sono stati utilizzati ma sa
Parlammo penso non non mi ripeto se se dico che quegli obiettivi riguardano quanto abbiamo detto che andava verso Atm Fincher quelli che riguardano il mondo la galassia la nebulosa dovranno definire i francesi EDM
Sono diciamo di tipo formale più che sostanziale però
Che vi fossero già per
L'ho voglio dire a so perché ho contezza del fatto di quanto è stato sequestrato in Lussemburgo non è stato ancora acquisito ma ho contezza
Della documentazione che è arrivata di obbligazioni Longo ce ne sono
Allora questo è il fondo M. Basco che a me non è stata solo con la previsione magari ci fossero Polidori presto o no gruzzolo ci sono altri nazionale portafogli ritira scura abruzzesi un'ultima domanda
Nella prima relazione la quantificazione del danno era intorno ai settanta milioni di euro
Sì ho capito bene quello che lei diceva nella seconda centoquaranta trenta correnti pari al trenta il settanta risponda la stessa logica del centoquaranta me un proprio nel senso che rispondano
Stessa logica di massima ma quegli centoquaranta sono più fondati sul documento il brasiliano qui abbiamo fatto un Besana dobbiamo solo fare un discrimine perché non amo i tempi elementi quindi anche chi dichiarava
è stato considerato come dire un dato no cioè io ho investito mi dovevano ridare ottocentomila quello è stato un dato contabilizzato
In termini di danno oggi invece abbiamo escluso chi non aveva fornito alcunché perché abbiamo ritrovato nel novanta per cento dei casi gli estratti conto oppure utilizzato gli scudi
Oppure utilizzato la posizione finanziaria netta perché non abbiamo
Considerate che degli estratti conto dovevano averli tutti però purtroppo in questa massa enorme di di di documenti qualche estratto conto non si è ritrovato ad oggi può darsi che sia
Nella lettera resti cioè sei milioni di e-mail
Scansionate dalla Polizia postale
Charter fino adesso ho capito bene risolutiva non completa questa c'è una delibera il centoquaranta in qualche modo corrisponde a quella che era
La promessa contabilizzata a promessa contabilizzata per sugli estrattivo contabilizzata indicata sulle strade esatto grazie
Allora prima di passare alla richiesta di assumiamo
Un po'quello che abbiamo detto
Il circuito i bancari
In particolare dei conti Carlo
Prego
Allora
Quanto è stato versato su questi conti
Dagli investitori sui
Allora
Se no lo fanno domanda perché ovviamente il previsto una Bismarck puoi parlare del danno dobbiamo arrivare a quel alla certo certo c'è la mia ma arrivare a questa proposizione che lei
Insomma da in maniera alternativa
Quattrocentosessantadue
La risposta più generale presidente consente solo un secondo una
Perché così può dare una risposta più puntuale
Visto che sta facendo riassunto onde può evitare di casomai di tornarci se può anche un momento precisare il dato
Da che cosa lo acquisisce perché ce li abbiamo capito che ci sono vari però ha detto che i dati bancari sono dei dati certi obiettivi sì diciamo però io politica piccole lei parlava poi
Del danno ho capito a cosa si riferisce alla legge Varlan a latina facciamo alimentano cercherò di essere chiaro nella
Se ci riferiamo se ci vogliamo riferire quattrocentosessantaquattro
Alla sola scemare l'azionista la seconda la lascio stare perché la laddove la portiamo locali allora la primaria non siamo in una prima possiamo tre
Approccio apposta grande saggio sulla ragionevolezza posto che
è stata anche una commistione nel
Grazie
Esposizione
Diciamo era
Anche difficile riuscire a
Dare tenete presente che noi non sappiamo nulla stiamo apprendendo appunto adesso leggo
Suggerisco questo qui almeno guidati anche quella secondo la relazione
Per fornire
Questo tipo di Dio questo mi domandava questo tipo di comanda venga notai o no per Regione Lombardia ma anche dei dati sono gravi questo però operare va bene allora lo facciamolo facciamolo con la garanzia di tutti e lo facciamo dopo adesso su questo aspetto che abbiamo esaminato stamattina la difesa ha domande
Fare
Leader tra l'altro volevo rappresentare questo
Abbiamo appreso oggi che le denunce sarebbero arrivata quattrocentosessantaquattro noi di queste denunce e della traccia documentale annessa non ne abbiamo contezza quindi rimane anche difficile poter fare un riscontro non perché non voglia essere messe in discussione quello che afferma di consulenti ma anche per nostra
Chiarezza e anche in relazione ai dati comunque contenuti nel lavoro fatto dal dottor grande quindi
Non lo so a quale può essere la soluzione cioè o ci vengono depositati questi documenti perché poi nella relazione non ci sono e la consulenza non ci sono tutti i dati delle quattrocentosessantaquattro denunciarne la consulenza chi sono
I supporti documentali che non fanno ridete non fanno riferimento al dato bancario perché quelli vanno al di là del dato sono tipo le ricevute in contanti
I diciamo tutta quella documentazione che esula dall'Amministrazione bancaria è stata
Acclusa ovviamente non abbiamo potuto accludere
Tutta la documentazione che ogni singolo denunciante alla
No praticamente ci sono ricevute dati bancari e dati bancari va bene così
Allora non avete domande
Ma ecco solo un'ultima precisazione perché mi sembra un dato
Fino a ieri eravamo in attesa degli esiti delle rogatorie e questa era anche un motivo della misura cautelare in atto peraltro oggi abbiamo appreso che invece gran parte quelli dell'Inghilterra mi sembra che i dati siano arrivati sostanzialmente tutti
Non ho capito anche forse quelli del Lussemburgo quindi sono sarebbe emettono allora ho capito male sulla comunica spero che sono stati allora il Pubblico Ministero ci può dire sì sì no
Pubblico ministero la situazione e questi
Per quanto attiene la documentazione rogatorie
E arriva sono arrivati gli atti relativi nel periodo che va dal due mila cinque
Per
Conti correnti accadesse vicini Bartorelli tête per quanto attiene AMT attività di AMT futures calpesta la documentazione che è giunto
Poi
Il per quanto attiene il Lussemburgo diciamo c'è un provvedimento di sequestro la documentazione non e ancora è stata trasmessa a questo ufficio
Per quanto attiene dei fatti
Viaggi Island c'è una comunicazione e di
Di
Accorgimento della richiesta di rogatoria
Per quanto attiene alle Bahamas non c'è nessun forma di di trasmissione di atti inazione quello che si è richiesto lo stesso dicasi per tutte le altre rogatorie va bene
Allora non avete domande per il tema odierno
Ci rivediamo lunedì alle nove traduzione imputato
Famosi chiamiamo
Diritto noi
Non si può mettere operavano difesa uno odiosi
Favoriti dalla Regione pari ci si ritrova una volta nel mondo chiedo scusa solo per un fatto e se è un attimo solo per Marani come se fosse allora si dice che non
Non si poteva conoscere Stellacci
Idrocarburi dove dice Castellacci quindi ben venga
Potremmo
Come dire dobbiamo rinviarla ad altra data le convocherà il pubblico ministero
Abbiamo chiesto
Forse è una
Tutto il sistema
Cioffarelli così
Diventerà voi sebbene
E gestirle in genere è un centro devono porre domande chiaro che
Scegliere pratica
Freni potrebbe
Porta anche per
Potrebbe ecco
Io credo di interpretare anche l'esigenza dei consulenti ma soprattutto quello di
Di tutte le parti finisce
La metodo metodologia operativa potrebbe essere presto sesta
Diamo loro il tempo per c'è un fervore ragionevole prive studiare a fondo materiale
Ogni soggetto interessato ogni vestito che
Può
Ogni difensore di investitori parti civili
Può rivolgere anche delle sollecitazioni anche per iscritto deve segnalando
Situazioni o consegniamo agli altri no recarsi no applica la posta qui dobbiamo semplicemente stabilire se il lunedì riusciamo dobbiamo essere dobbiamo sentire Castellaccio dobbiamo sentire loro o comunque se riusciamo a sentire Castellacci e loro in contemporanea
Cosa che mi pare abbastanza
Difficile
Allora scelgo all'obbligo Ministero siccome Castellacci è stato citato molto male allora sentiamo Castellacci voi fatemi vedere a una certa ora può darsi pure
Che e il sogno di contenente vivo e possiamo iniziare pure la rete
Se non vi era un emendamento ho capito che non vi contenenti
è stato
Venerdì mattina
Io
Provinciale
Famiglia
Noi
Abbiamo pure un compleanno
Oggi ma
Venga a spiegarci
Faccia carico di una
Rimane
Andiamo allora pubblicamente facciamo così sentiamo Castellacci
è l'unico numero unico vediamo come evolve nel sistema
Castellacci risponde sulle sponde ha detto di sì mi hanno detto di sì
Poi non lo so allora voi venite ma a disposizione perché
Che Castellacci si avvale della facoltà di non rispondere continuiamo con loro anzi
è chiaro
Se no sentiamo Castellacci diciamo quando dove ferita da quindi venite lo stesso alcune
Lazio
Telefonate del suo difensore
Emendamenti
Proprio perché il problema
Certifica l'attenzione dovuta a un tre
Nell'efficacia
Vale