Consiglio Superiore della Magistratura

Vi sono delle
Richieste di inserimento all'ordine del giorno da parte delle commissioni
Di pratiche urgenti
E peraltro non so se intendano le commissioni insistere su questo tenuto conto che nella lavoro prevedibile della mattinata sarà
Assorbita
Degli editori è collegata alle sera RAI Med o comunque notizia ai fini della
Deliberazione per l'inserimento all'ordine del giorno la seconda commissione
Propone l'inserimento di
Mi parrebbe chiarimenti circa il numero dei magistrati collocati fuori dal ruolo organico della magistratura
E inoltre
Seconda commissione
La commissione riforma
Propone l'inserimento come particolarmente urgente l'espressione di parere del consiglio in ordine ai progetti di modifica della sua struttura organizzativa incaricando della relatore di riferire
La
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi le nomine con il concerto del ministro di numerosi uffici direttivi
Nonché pratica relativa alla
Conferimento di cinque posti detassazione di Persia dell'Auditorium vi era richiesta
Vorrei saperne qualche cosa
In ordine alla pratica dalla seconda che riguarda i magistrati fuori ruolo io volevo sottolineare che si tratta di una questione urgente per due ragioni sia perché nasce da una richiesta di un componente del Consiglio sia perché vedo che anche recentemente sulla stanza fa erano notizie che sono fate in fatto via anche qualche interrogazione parlamentare siccome questa pratica contenuto solamente informativo penso che si potrà svolgere in pochi minuti con una brevissima relazione
E chi
Per la uditori qual è la pratica che ritenuto urgente della quale si chiede l'inserimento all'ordine del giorno
Allora non vi è richiesta di inserimento alla prima Commissione possiamo deliberare l'inserimento delle pratiche che un enunciato all'ordine del giorno comunicazioni della presidenza
Approvazione di verbale di Assemblea
Ulteriore comunicazione la presidenza di è stato distribuito un copia del calendario delle sedute del consiglio prima settimana di marzo con una ipotesi di modificazioni alcuni componenti hanno chiesto se era possibile disporre
La modificazione del calendario
Per la prima settimana di marzo del comitato di presidenza prendendo atto di questa richiesta ne informa l'Assemblea per le eventuali deliberazioni
La
Abate
Ma prima dal collega Smuraglia ieri sera viene di pomeriggio la prima commissione impegnata
Con un'audizione
Anticipiamo
Recepire ma
Ha la facciamo alle sedici e trenta con la Commissione riforma
La richiesta che viene formulata e di tenere sedute consiliari
Anziché il mercoledì mattina e pomeriggio e il giovedì mattina
Il lunedì pomeriggio e il martedì mattina e pomeriggio differendo la le sedute di Commissione che cadono in questi giorni non so se è una soluzione i che consenta eventualmente di non toccare convocazioni
Fatte dalle Commissioni non possa essere se vi è l'accordo della assemblea quella di tenere consiglio il lunedì pomeriggio il martedì pomeriggio e il mercoledì mattina
Cioè il lunedì cinque
Alle ore diciassette il martedì sei alle ore diciassette il mercoledì sette alle ore dieci
Avendo seduta di Commissione il martedì mattina
Il mercoledì pomeriggio e il giovedì mattina del pomeriggio
Sono quelle già eran previste sono eventuali non
No cioè
Iniziamo dai vari reparti osservare al congresso la prima seconda e terza terza e quarta profeti o
Il sette
Allora
Posizioni
Perché
Scusate opinioni su questa modifica di calendario
Ma Maddalena Palumbo
Ma io non voglio nulla Ladinico ordinario per quanto riguarda di fare che le sedute di consiglio il marketing quello che mi sembra molto complicato
Quella del del lunedì francamente il lunedì con quello che abbiamo che mi sembra francamente difficile farcela seduta consiliare o la sera quelle commissioni seduta consiliare anche cioè se si fa la seduta consiliare che bisogna far saltare anche allocarla prima seconda terza quarta rinunciando
E esportando la mercoledì se questo è fattibile io sono disponibile cioè il lunedì cinque marzo saltiamo la prima la seconda la terza e la quarta e le facciamo poi mercoledì
Palumbo presidente io cambia le Commissione del lunedì mattina almeno per quanto riguarda la quarta ho l'impressione che l'orario non sia realistico nel senso che sia io che Suraci prendiamo lo stesso aereo Reggio Calabria arriviamo qui intorno al all'una
Prevederle alle undici è pressoché che vuol dire decidere di non farle
Tatozzi dei periti presidente soltanto vorrei capire la ragione di questo spostamento che crea diverse difficoltà le commissioni
Ci sono ragioni specifiche ragioni precise
Cioè mi pare che sia posso dire stravagante oppure no Durante le ha sodo ragioni che potrebbero portare almeno due o tre tre dei componenti del consiglio ad avere qualche impegno dal pomeriggio del mercoledì pomeriggio nell'intento di non turbare i lavori del Consiglio lo spostamento richiesto sarebbe quello di anticipare il Consiglio mantenendo tutto nello stesso nello stesso livello sia titolare l'accomodamento
Che se non si può fare non si fanno non c'è nessun problema si crea talmente occidentali tanta difficoltà
Non c'è nessun problema problema al massimo potrà essere si decidesse ossessiva qui o altrove il Consiglio potrà non avrà
Una cosa se se la mettiamo in questi termini che mi pare che abbiamo modificato ampiamente il calendario a dicembre perché c'era il congresso dall'associazione magistrati
Carichi paggio cosa che io sarò d'accordo no no nessun'alterazione da fare per la modifica del calendario qualche attento alla collega muraglie ieri
Mi pare che non ci sia nemmeno proponeva perché le sedute eletta in consiglio vengono in sostanza soltanto anticipate Iman energetica Sarkozy un giorno e mezzo
Quindi tutte le altre Commissioni senza che si ricorda lunedì mattina possono trovare una loro collocazione con assorbito fino a giovedì come quindi mi pare che non sussista il problema comunque nel caso che come richiesto antichi vengano anticipate la seduta di Consiglio
Va bene visto che può essere utilizzate coltivati usiamo era così
Paciotti Geraci
Al Presidente per fortuna censiti ha riportato le cose nella loro semplice realtà ma non c'è problema di lunedì mattina o di altro calendario resta come prima semplicemente si invertono due giorni
No non non credo che valga la pena di porre queste questioni e di fare e sedute straordinarie il lunedì mattina non c'è nessun bisogno semplicemente il consiglio che si fa il mercoledì e il giovedì mattina si fa il martedì e mercoledì mattina e altri colossi si distribuiscono come erano nei giorni lasciati vuoti non mi pare ci sia nessun problema
Se qualche attività di commissione è stata preordinata per il giorno abbiamo finché una settimana di tempo per rinviarlo al giorno dopo mi pare che l'intera attività del Consiglio rimanga tale quale era semplicemente spostando il mercoledì al martedì
Mi pare che non ci sia materia di discussione Gerace anche c'è il problema però voglio essere chiaro mi pare di avere ha preso che in Parlamento c'è la prassi
Della sospensione dei lavori parlamentari in concomitanza con lessi seri per di
Arrivati proprio per questo siccome
Quando qualcuno di noi ha avuto bisogno a titolo personale per un impedimento per una impossibilità di qualsiasi genere
Bisogno di un rinvio dico questo sì sempre corredati essi sempre trovate la possibilità in un incontro alle esigenze di ciascuno io gradirei
Che dimenticassimo già quella richieste a un comunque l'interrogativo fatto pertanto sì che io preferisco ignorare
Cioè apprendo che probabilmente c'è una qualche Sinise io credo che non sarebbe molto apprezzato e la mia preoccupazioni di sempre
E sono preoccupato che in questi ultimi tempi si va sempre più accentuando una inclinazione parlamentare del Consiglio non vorrei che all'esterno potesse apparire
Che anche il Consiglio superava gli Stratulat
In considerazione in contemplazione di congressi Assemblea Assisi il partito ma non c'era nessuna richiesta di sospensione mia purosangue in Svizzera USA scuse aveva chiesto di spostare semplicemente USA Commissione-Consiglio mantenere come se per cortesia vediamo se possiamo se mi è consentito è presente Geraci molto brevemente poi deliberiamo brevissimamente però io l'ordine di non interrompere mai presente nella clausola di presidente ritiro esterni ritiro la richiesta che ho fatto ho capito che non c'è possibilità di mettersi d'accordo nemmeno sulla cosa elementari non ho chiesto nessuna sospensione
Nessuna modifica sono l'inversione delle commissioni col Consiglio non è possibile
Non non sono più interessato ad averlo
Prende ricordo bene che la parola era via presidente Geraci completi Pirlo nella ricevimento e correggo anziché sospensione o correzione o spostamenti intendo di sul piano personale sul piano delle esigenze di ciascuno nulla quaestio e io sarei il primo e sono il primo a dire dobbiamo veramente venirci tutto in conto perché sempre così abbiamo fatto
Ho una preoccupazione di ordine istituzionale questa la rivendico la sottolinea con forza se posso farlo Carlo cioè non vorrei che anche in Consiglio superamenti statura si accentuasse un'inclinazione che io avverto come pericolosa per quello che per adesso aleggia sul Consiglio superava di statura e cioè che noi ci comportarsi in un Parlamento detto questo io sono favorevolissimo a tutti gli spostamenti e a tutte le sospensione sul piano personale se posso dirlo conclusivamente
Sembra ed è reale ecco contrari carta
Nessuno
Prima di sviluppare ulteriormente la discussione
Bene se mi consentite
E prima di raccogliere laddove regolata
Se no sì esigenza dopo altri interventi se seguite sulla calendario vecchio calendario
Lunedì cinque marzo ore undici come è previsto commissioni Regolamento ed altre commissioni non calendarizzate
Lunedì cinque marzo come già previsto
Alle ore quattordici riforma direttivi uditori verrà lunedì cinque marzo alle ore
Alle ore diciassette
Seduta di Consiglio martedì sei marzo alle ore nove e trenta come già previsto l'la prima seconda terza e quarta commissione in ragione anche delle convocazioni erano state fatte così non si sposta assolutamente nulla
Martedì alle ore diciassette anziché riforma direttivi uditori consiglio
Mercoledì mattina alle ore dieci così come era già previsto consiglio giovedì mattina anziché consiglio in precedenza previsto le commissioni che erano previste per lunedì pomeriggio giovedì pomeriggio così come previsto le condizioni che erano in calendario
Su questa ipotesi ci può essere accordo scontri
Volevo soltanto dire una cosa intanto senza che nessuno sa Rabin ha volevo solo ricordare che io ho chiesto rinvio qualche giorno fa sono stata costretta ad un voto su questo rinvio
Io non chiedermi di votare sui rinvii notare sulle sospensioni mirabile sempre tutto Bettino gentilmente concedo sempre tutto mi scusi la nota polemica ma è necessario che la nel merito per quanto riguarda spostamenti anticipazioni o modifiche o diversi siti nazioni che rari vorrei farle presente signor Presidente che siccome il lunedì in genere un giorno non gravato da molte commissioni alcuni di noi soprattutto chi di noi ha la disgrazia dividere anche il venerdì qui a Roma indisciplinati
Si mettano degli impegni per cui la preghiera è di non spostare nulla sul lunedì del del del del della riunione consiliare perché per esempio io ma non sono io non potremmo partecipare
Vorrei fare due ultima annotazione che per quanto riguarda la riunione dell'associazione magistrati era un'esigenza tenevamo Tutino perché tutti non si è stati invitati l'associazione magistrati e quasi tutti noi
Tranne ne abbiamo parlato e abbiamo espresso da quel pulpito alcune intenti quindi era una partecipazione che interessava tu
E un ulteriore notazione se mi consente anche questa un pochino polemica oggi si tiene l'assemblea nazionale del mio partito è successo altre volte non mi è mai venuto in mente di chiedere lo spostamento né di milioni ne neppure di tratti mi sembrerebbe invertire adesso questo tipo di cose ecco forse un pochino potrebbe essere letto anche male dalle stesse però sono disponibile tranne lunedì
Perciò ipotesi martedì mattina consiglio martedì pomeriggio consiglio mercoledì mattina consiglio
Ma martedì mattina e pomeriggio e mercoledì mattina papà
Siccome mi è venuto alla mente che anche io mercoledì pomeriggio con impegno e io insisto perché si faccia questa modifica del calendario
Anche se è previsto questo aggiustamento che diceva contro e forse sarebbe meglio fare Consiglio martedì mattina e pomeriggio il mercoledì a lasciare le commissioni ricoveri
Caselli aveva in via Pompeo vediamo sono francamente mascherati grazie
Sono francamente un po'preoccupato per le cose che ho sentito stamattina Presidente
Ripetutamente sia componenti laici sia componenti togati di questo Consiglio
Hanno preannunziato presenti un'ipotesi l'istituto è stato finale del plenum ma anche non il nipote giuristi di sedute straordinarie da loro indisponibilità e mai nessuno ha chiesto quali fossero i motivi familiari personali di carattere pubblico o d'altra natura ancora di questa indisponibilità stamattina è stato chiesto e mi assumo tutta la responsabilità dicendo fingendo di non sapere perché
Addirittura il collega Geraci ha detto apparendo
Di un'assise o qualcosa del genere
Mi sembra che correttezza di rapporti fra noi
Dovrebbe imporre di dire le cose che si pensano
In una maniera diversa da quella che si è verificata stanno di fronte ad una richiesta di alcuni colleghi
Di un adattamento del calendario che consentisse loro di partecipare ai lavori del Consiglio in modo da non bloccare concertare i lavori del Consiglio
La risposta che si è avuta e lo ripeto è stata da parte di alcuni di noi la tentazione o la realizzazione di un contesto
Vi pregherei di non drammatizzare cosa che drammatiche non sono è di ricondurre alla natura delle cose la dimensione anche gli interventi tanto cosa c'è un fatto personale Geraci
Geraci
Brevissimamente Tatozzi brevissimamente chiudiamo
Caselli così incauto che io ignoravo e me ne assumo tutta la responsabilità che perlomeno oso sperare pari alla sua quale fosse il motivo prego di credermi sulla parola casomai così non fosse evidentemente devo verificare un canonico correttezza che è diverso rispetto a quello su cui è sintonizzato il collega che ha sempre
Presidente so come si è detto che si fingeva eccetera mi pare che le l'intervento del collega Caselli sia completamente fuori fuori luogo e fuori della realtà
Io ho chiesto al Presidente che propone in un certo spostamento se c'erano delle ragioni quali erano le ragioni per cui si chiedeva questo spostamento non c'è stata nessuna richiesta di componente che preannunciava la sua non partecipazione a una seduta del Consiglio come in passato si è verificato mai nessuno chiedo cari credo né a livello collettivo o individuale ha chiesto in passato spostamenti di seduti
Preannunciando che non poteva partecipare ma neanche questo il caso e che in questo caso c'è stato una proposta della presidenza io ho chiesto lumi e ragioni quindi ti prego di non fare interpretazioni circa le mie intenzioni circa le finzioni alle quali io mi presterei
Per la saggezza di Mario gomme presidente no per perché io ritengo che sia assolutamente legittimo per qualsiasi componente del consiglio che abbia degli impegni siano politici siano familiari siano di qual di qualunque natura di chiedere alla cortesia dei colleghi di adattare la lo svolgimento dei lavori
In modo da tener conto di queste particolari esigenze
Quindi fa anche tutte le questioni di sospensioni il Parlamento uno o gli altri eccetera siano del tutto da tenere lontane
è da evitare in questo Consiglio per non fare scadere anche il prestigio del Consiglio su questi punti così evidente de credo di interpretare il pensiero
Del collega brutti e del collega Smuraglia
Dicendo che noi insistiamo perché si mantenga il calendario così
Come era previsto per non turbare minimamente la serenità e la tranquillità dei colleghi e per non incidere sulle esigenze particolari di coloro che per lunedì si possono disporre meglio possono disporre meglio le loro le loro su chiederemo soltanto ai dalla cortesia dei colleghi secondo una prassi consolidata se ci saranno all'ordine del giorno pratiche
Di un certo rilievo e che interessino ciascun qualcuno Dinoi chiederemo la cortesia dei colleghi di fare slittare
La trattazione di quelle pratiche ad altra seduta del consiglio e penso che così se posso aggiungere senza dare ulteriore seguito a questo tipo di discussione che a mio avviso cioè estremamente spiacevole
Smuraglia voleva dire qualche cosa molto brevemente poi qualcuno molto Break Point consentite a me di dire qual molto brevemente prussiani io ci tengo a dire a succedere quello che ha detto
Il collega un momento fa che di questa possibilità
In mettere insieme esigenze personali quelle del consiglio senza turbare i lavori del Consiglio lo ripeto per l'ennesima volta perché anche i colleghi lanciafiamme che capisca
Questa vicenda di non turbare i lavori del Consiglio consentendo a tutti di svolge il proprio dovere ma anche di compiere eventualmente adempia a interessi di cittadino come qualunque altro di questa cosa ho parlato ieri con il vicepresidente con il collega abbatte con il collega chiariti con il collega Pennacchi né con il collega Frisina
Economico e con il collega Borrelli e da tutti questi ed a tutti questi colleghi da tutti questi colleghi ho avuto su così quelle che ho incontrato il diciamo diversi colleghi sono
Ho avuto
Pronta risposta nel senso che se si poteva conciliare tutto c'era una piena disponibilità
Evidentemente se questo deve diventare un motivo di ritorsione o di speculazione è chiaro che ho fatto male a parlarne ho fatto male a fare la richiesta desidero fermamente che il calendario rimanga quello che era prima della richiesta di molti motivazioni Palumbo presidente io non mi scandalizzo affatto
Di una richiesta del genere devo dire che poco prima del Sud entrava iniziava la riunione il collega Scolari ha avuto la cortesia anche se non lo detto degli studi pre avvertirmi della vedi il di questa richiesta e io non ci trovo assolutamente nulla di strano nulla di via normale l'istituzione
Consiglio Superiore non è un'istituzione totalizzante per cui uno che entra ma il Consiglio superiore che fa parte del Consiglio superiore finisce per abbandonare affetti famiglia interessi
Al privato quindi quindi se se è una cosa del genere si può fare venendo incontro alle esigenze
Di alcuni colleghi io non ci trovo nulla di male tra l'altro constato che e nel caso in cui questa adattamento non ci fosse
Ne risulterebbe questo sì un intralcio al Consiglio perché il collega come Zaha preannunziato che il suo determinate pratiche
Potrebbe esserci una richiesta automatica come dire di rinvio il che ovviamente intralci avrebbe realmente lavoro del Consiglio quindi io pregherei i colleghi di non di non prendersela più di tanto per la discussione
Che che si è fatto e di
Accettare per la proposta che ha fatto il presidente io l'accetto per quanto mi riguarda Abate trenta secondi poi consentite a me di parlare un mezzo minuto
Orario
Ma incendi ieri intervenendo su una questione relativa alla
Modifica della struttura consiliare né il nella Commissione riforma
Mi sono permesso di dire che forse una delle cause
Di diciamo di servizio di difficoltà del lavoro all'interno del Consiglio Superiore di questo Consiglio superiore del nostro formato da noi Consiglio superiore
Dipendeva dal fatto che non si era riusciti a trovare tra di noi una sintonia sul piano umano sul piano della
Non è così ma non ci nascondiamo veramente definitiva dico e la discussione di questa mattina in ulteriore riprova che qualcosa nel rapporto inverso e oggettivi non quadra
Perché io sono veramente allibito tredici giorni
Dalla scadenza costituzionale di questo Consiglio con tutto quello che abbiamo da fare
Noi troviamo il modo di discutere di una cosa di cui non dovrebbe nemmeno assolutamente parlare quando ieri il collega Smuraglia mi ha chiesto di spostare la prima Commissione perché aveva delle esigenze personali mi è parso una cosa naturale non spettava certamente CDR
Era il presidente che doveva stabilire eventualmente un programma e io questa pratica quand'è stato passato il fondo volevo soltanto registrare che questo era possibile compatibilmente con gli impegni di lutti è che non si dovessero creare un problema di Stato così delicato di fronte al quale per usare un'arma
Famosa espressione di De Filippo le tocca e non mi sbatto Gore
Assago anche
Sì ha rilevato che la modifica dei lavori dal consiglio è perfettamente compatibile con la funzionalità del del consiglio
Quindi nonostante ci sia stata registrata la la richiesta io faccia affidamento sulla corte sia che giochi colleghi perché venga mantenuta da noi diciamo questa richiesta
Questa richiesta di spostamento dei lavori nei conti e questo anche a nome del collega Geraci che fin dall'inizio mentale almeno a Padova patto Capitalia ha dimostrato la sua disponibilità e
Per non essere ulteriormente colti da sì sindrome consigliare da quadriennio cioè complicazione dei problemi che possono essere semplici
E per con il rammarico evidente che anticipando di mezz'ora all'inizio delle sedute evidentemente lei iniziamo con un pizzico di nervosismo in più per cui non valuta la penna procedere a queste anticipazioni
Mi pare di poter conclusivamente non dico disporre ma proporre la disponibilità mi pare di aver la raccolta che le sedute consiliari nella prima settimana di marzo abbiano luogo il martedì mattina il martedì pomeriggio e il mercoledì mattina approvarle sedute di Commissione scorreranno negli altri giorni che si rendono liberi a seguito di questa anticipazione rimane così stabilito
In corso di seduta per memoria
Passiamo alla pratica
Monti
In ordine alla quale eravamo giunti al momento delle dichiarazioni di voto
Abate
Presidente molto Robledo brevemente
Io voterò a favore della proposta
Della commissione
Dichiarandomi contrario allo Stato
A quasi si rinvia della pratica in commissione per accertamenti che per la prima volta debbo dire se la memoria non mi inganna
Sono stati richiesti in questa scelta io ricordo benissimo la discussione in prima Commissione quando
Approvammo la proposta che il relatore della pratica
Fece alla commissione quella sera
E l'unica richiesta istruttoria che io ricordi fu un ritorno della commissione a Bologna per ascoltare avvolta agli avvocati che erano stati sentiti nel lontano mille novecentottantasette inizio ottantotto
In un modo
Che non consentiva di capire quali ripercussioni certe vicende avevano procurato nell'ambiente ma sgomberato il campo da questa questione
Chiamiamola procedurale nel merito della pratica io concordo pienamente con le conclusioni della commissione per un duplice ordine di motivi
Io ho ritenuto e ritengo è qui non voglio richiamare quello che ho detto in Commissione mi affida ai ricordi di Massimo Brutti che acida del mio intervento anche l'altra volta
Sul problema iscrizione alla massoneria la molti nella mia posizione fu ed è del seguente tenore
Non ritengo per educazione personale terre visione delle istituzioni che si possano nello stesso tempo servire due padroni è che il magistrato non fosse assolutamente far parte di associazioni che hanno
Obiettivi e finalità
Che poco hanno a capo a che vedere con un corretto esercizio della funzione giurisdizionale
Richiamava queste mie considerazioni dalla sentenza splendida di Vladimiro Zagrebelsky che lei lessi in quella circostanza e credo che non si debba aggiungere altro se non sottolineare qui chiamo direttamente in causa il presidente della riforma
Un aspetto di metodo
è vero che sono stati quattro anni difficili
Ma quando apprendo dai giornali che la Commissione riforma avrebbe preparato un documento sulle iscrizioni dei magistrati alla massoneria
E nessuno qui all'interno del Consiglio ne è venuto in possesso
Io credo vi potete pretendere dal presidente della Commissione che quando meno quel documento sia visibile a tutti quanti per avere un'idea di quello che sta accadendo in una Commissione dove molti di noi non hanno diritto di parte non hanno tempo e modo di partecipare
Monti
Non v'è dubbio si iscrisse alla Massoneria a metà degli anni Settanta
E non v'è dubbio sulla base di dati di fatto e oggettivi che questa iscrizione
Ed è a piedi già adesso
Prima degli anni ottanta
Fuori maniere sospetti da alcuni che così non sia
Ma un sospetto è un sospetto rimane e io credo che una decisione seria non possa essere ancorata ad un sostegno
C'è una sede naturale in cui il problema dell'iscrizione alla magistratura può essere valutato e in quella circostanza
E in quella circostanza in quella sede chi dovrà valutare il comportamento di questo collega potrà trarre le conclusioni adeguati
Secondo problema vado molto velocemente preside
Vicinanze collegamenti con alcuni ambienti
Fondo di
Io vorrei spazzare subito il campo
Da quelle cartellone manifesto striscione di prima linea che nel mille novecentosettantotto
Avendo il collega Monti in istruttoria un procedimento a carico di componenti di prima linea indicò il collega mondi come uno che sniffa
Non c'è da spendere nemmeno per una parola perseguita per dimostrare che quella indicazione in una alcun valore non può essere nemmeno considerati in una sede come questo
I collegamenti invece con le altre persone da Frediani a
Canducci
Alla donna di cui non ricordo il nome
Fra Calloni Bra Caloni Valeria
E alla quella all'altro personaggio bolognese di culture Collina di cui pure si è sovente parla io non debbo aggiungere nient'altro
Può esser tutto ma certo è che successive pronunce dell'Autorità Giudiziaria bolognese hanno totalmente escluso una possibilità di collusione cioè il dottor Monti e i personaggi che ho citato poco prima
Voglio per tutti richiamare il provvedimento
Di archiviazione ai sensi del quarantuno imprese
E il Banato dalla dalle giudice istruttore di Firenze investite ai sensi dell'ex quarantuno bis per competenza in merito alle prime intercettazioni che indicavano il dottor Monti come vicino al gruppo Frediani
Voglio ancora ricordare la requisitoria e il provvedimento del consigliere Caponnetto
Del mille novecentottantacinque in relazione alle dichiarazioni rese da tale tra un pc
Il quale appunto indicava
Il collega Monti come vicino a questi gruppi e come magistrato a cui certi gruppi dell'ambiente e della droga potevano rivolgere al collega Monti per ottenerne i favori
Sono due provvedimenti allegati in atti credo che non si debba aggiungere nient'altro
In conclusione voglio dire
Che tutto ciò che la commissione ha raccolto nel corso della sua lunga istruttoria consente di dire che alcuni comportamenti del con lega Monti
Possono essere sotto quest'ultimo profilo valutati
In sede disciplinare come in sede disciplinare va valutato l'eventuale partecipazione del collega Monti ad un'associazione collegata alla Massoneria
Dichiarazione di voto brutti
Dichiarazione di voto Felicetti
Con qualche piccolo elemento da giunta con riferimento alle cose che m'ha chiesto poc'anzi il collega Abate
Prego tentato di fare un commento sulla prima fase di questa seduta mattutina
Ma quel che abbiamo
Pertanto mezz'ora
Per risolvere il problema dell'uovo di Colombo che si risolve in una semplice cortesia fra colleghi
Non lo aggiungerò parola perché sennò sarei responsabile anch'io di perdere ulteriormente tempo
Sulla questione
Posta dal collega batte
Che al di là degli accenti ringrazio perché la posta e mi fornisce il pretesto per dire quello che avrei detto anche su un altro versante e quindi a maggior ragione lo faccio in questo momento
Mi è sembrato di capire che lui abbia parlato alla nuora perché intendesse la suocera in punto a documenti forse usciti forse non usciti bisognerebbe anche qui avere molta chiarezza per capirsi alla svelta
Non c'è un documento della Commissione
C'è una relazione del collega relatore che a questo perfetto era stato incaricato e regge evolvente ha sviluppato un documento scritto
Che se ed in quanto sia normalmente possibile non v'è nessuna obiezione a che sia distribuito anche agli altri colleghi
Desidero dire che questo documento in Commissione è diventato atto cioè depositato mi pare
Oggi giovedì
Ieri l'altro martedì pomeriggio soltanto quindi non prima di allora esisteva nemmeno questo documento come tale
Ma io vado un pochino più in là e dico che su alcuni giornali è apparsa la notizia
Che la commissione non tanto e non solo avrebbe discusso dell'argomento sulla base di un documento relazione
Ma addirittura avrebbe dato una disposizione per la acquisizione di elenchi dall'esterno da un altro ente qualificatissimo dall'esterno
Colgo questa occasione per dichiarare che la circostanza è completamente destituita di fondamento noi non abbiamo deciso alcunché
Esiste una domanda che a ciò si provveda ma di provvedimenti in questo senso non ve n'è alcuno essendo si comunemente convenuto sul fatto che un argomento di questo genere abbisogna di una valutazione più complessiva appesa la delicatissime natura
Di atti che sembra non meramente istruttori e che viceversa acquistano la portata di elementi deflagranti se portati all'esterno senza discernimento o comunque senza idonea valutazione
Ma senza entrare nel merito di questo tema quello che mi preme di dire è che non venne sulla decisione di acquisizione o di richiesta aventi o ad altri o a chicchessia di documentazioni del genere Allo stato
L'argomento è una
è materia delle prossime discussioni in sede di Commissione
Venendo al caso pontile quindi iniziando quella che è la mia dichiarazione di voto
Io devo dare atto al collega senatore la penta
Davvero è sviluppato qui in termini di grande passione di grande puntualità argomentativa la tesi a sostegno della ratio della relazione che gli ha sottoscritto
Il che mi consente di essere estremamente più rapido della dichiarazione di voto abbisognando tuttavia questa di una qualche motivazione anche da parte mia
Dagli interventi precedenti le tesi che erano apparse erano grosso modo le seguenti per sintetizzarlo e il collega Caselli
Che sul presupposto di una non chiara emergente posizione di appartenenza o di non appartenenza del Monti alla alla Massoneria
Perché vi sarebbero dichiarazioni non sufficientemente approfondite circa il fatto che lo sia stato che lo sia e che lo sia tuttora o a questa o a quella dei suoi passaggi
Chiede che la cosa ritorni in commissione per un approfondimento di queste questioni
In verità la richiesta di Caselli che la Kelley che la pratica ritorni in Commissione si risolve nell'ambito della questione dell'appartenenza alla massoneria che altre viceversa dà per scontati tant'è vero che su questo punto
Poi si pronuncia altre richieste per esempio quelle del collega come sono viceversa in punto a ritorno in Commissione per l'approfondimento di quelle che sono chiamiamole le frequentazioni o i contatti di dubbia natura e di dubbio opportunità che il Monti avrebbe tenuto nei confronti di determinate persone
Non dico d'assolutamente niente su tutto questo perché mi riporto integralmente alle puntualizzazioni tanto appassionate quanto pertinenti
E ha fatto il collega relatore la penta sulla questione la verità
è questa
Che anche in questo caso partendo dal singolo caso e non so per quali altri obiettivi
Quello che viene avanti è l'argomento strisciante dell'appartenenza alla massoneria oppure no intesa o non intesa come argomenti come momento di incompatibilità con l'esercizio della funzione giurisdizionale
Se il tema è questo affrontiamolo ex professo io anticipo qui con molta chiarezza come ho già detto in altra sede ma lo dico perché resti
Che è la mia posizione per esempio su questo tema è la seguente
Che per cultura e percossi Enza io considero lo status di magistrato come incompatibile con l'esercizio della giurisdizione
Non assumo l'affermazione che l'appartenenza
Il magistrato incompatibile tracolla ricollegarsi con l'appartenenza alla massoneria sì sì non assumo l'affermazione che la massoneria sia di per sé la massoneria chiamiamolo ordinaria di per sé una associazioni legittima questo è un discorso che dovrà essere risolto in altra sede io non lo assumo ha fatto questo
Ma dico che lo status di magistrato esige degli esiti collocazioni e delle posizioni per cui l'appartenenza alla massoneria come tale mille a mio giudizio assolutamente incompatibili con tutto questo
E sono pronto se questo sarà lo sbocco della discussione a sottoscrivere una proposizione di principio perché più nulla secondo me non possiamo andare visto che non ci muoviamo su tabula rasa che assuma chiaramente questa affermazione e cioè una risoluzione che dica che Massoneria e giurisdizione sono un connubio moralmente inaccettabile inconcepibile
Detto questo però ecco io qui vorrei proprio un momento di di capacità di reciproco ascolto
Al di fuori di ogni pregiudizio di collocazione preventiva che sull'esempio di quello che è successo questa mattina e che sta succedendo da troppo tempo
La presenza di un certo male oscuro della nostra reciproca comprensione ci deve essere o ci stanno saltando i nervi o siamo all'usura della situazione
O vi sono delle condizioni in base alle quali finiamo per essere noi i demolitori di noi stessi rispetto alle sperano più calda esterno
Per cui più quella potenza degli attacchi altrui sono le nostre condizioni di intrinseca debolezza portarci in una situazione quale quella che stiamo attraversando ecco io la colloco anche su questo episodio la questione
A me nessuno Polje dal capo
Che la questione Monti quei sarebbe passata liscia come l'olio un mese fa quando la relazione era stata stesa se non fossero nel frattempo intervenuti dei fatti precedenti
E se non ci fossero in arrivo dei fatti prossime che inducono in modo strisciante la questione della massoneria a diventare un elemento ma giocato perché ha giocato se si affronta la questione massoneria ceo massoneria no ove compatibile sulla magistratura io sono quelli ma se si prende l'occasione per la copiatura di argomenti che valgono un soldo bucato e che comunque sono stati già tra volpi
Dalle decisioni e dagli accertamenti perché è sotto sotto al caso si vuol virare all'uomo si vuole mirare sull'assunto del discorso dell'appartenenza alla massoneria
Come è avvenuto quindici giorni fa per il caso bella e poi siccome la la partita crescite unto
Abell abbiamo negato una promozione cioè uno sviluppo di carriera che ad altri non avevamo legato affatto
Adesso si procede ulteriormente alzando il tiro e laddove non c'è nessuna domanda di sviluppo di carriera ma vi è semplicemente un esame dei comportamenti questo è il motivo sottostante convento trasparente palpabile a corpo di ballo in forza della quale si dice
Monti
Fatto che un tipo di incompatibilità ambientale di questo genere forse lo porterebbe
Ad offrirlo a qualche magistratura del Sudamerica dove forse la questione non resiste perché in Italia sarebbe così comunque ecco in fondo quello che io dico ma in sostanza se ci vogliamo rispettare tutti quanti meglio
Le cose vanno affrontate per quel che sono si pone la discussione interventi di logica la questione si risolve e non si monta surrettiziamente sulla questione per risolvere il caso scusate la brutta che fa a dispersione fregando Tizio o o fregando Caio quando capita l'occasione che questo sia possibile quello che io mi rifiuto di fare e di essere partecipe ad un discorso dei
Colpo in Pirelli
Per cui il bianco me lo colpisco
Tutti colpisce il vero io mi colpisca in rosso e ci mettiamo della condizioni a questo punto di mera evitarci a questo punto se il giudizio dall'esterno che ci piove addosso di agire per gruppi
Per collocazioni preventive in posizioni che non si sostengono di fronte ad una serietà di giudizio
Queste sono le ragioni per cui in difetto di altri motivi che sul sul sul suo buono a una conclusione diversa mi trovo d'accordo con la relazione la penta
Dichiarazione di voto brutti
E allora
Io dichiaro di condividere le argomentazioni che sono state qui pacatamente sviluppate dal collega Mario Gomez
E per le quali in ordine ad una delle due contestazioni quella che appunto si riferisce rapporti con l'ambiente
A frequentazioni all'immagine del dottor Monti esistono i presupposti per una declaratoria di incompatibilità
Non sto a ripetere dunque quegli argomenti che dall'interno con una conoscenza attenta della pratica il collega Gomez ha potuto sviluppare
Poi invece soffermarmi sull'altro punto della proposta dalla Commissione
E cioè in Dio la segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare
Degli atti della pratica in ordine all'altra contestazione
E cioè a quella del riguarda l'appartenenza dichiarata
Seppur
Non ammessa
Per talune modalità specifiche quanto all'epoca più recente del dottor Monti alla Massoneria
Io credo che sia importante significativo
Questa scelta che il consiglio in questo momento compie voglio per un momento valorizzare quindi questa parte della proposta della commissione anche se l'altra parte come ho detto non la condivido
Perché la commissione
E il Consiglio se voterà acque come io credo questa proposta
Enuncia una valutazione rimettendo l'accertamento dei fatti e poi la decisione
Ad altro circuito istituzionale diverso da quello del procedimento per il trasferimento d'ufficio
C'è un magistrato
Che appartiene alla massoneria non solo ma ad un particolare raggruppamento massonico
Un raggruppamento che stando ai nomini Indirizzo dalla famosa raccomandata battelli del mille novecentottantadue comprende personalità di vario genere alcuni uomini della P due uomini dei servizi segreti
Che evidentemente l'organizzazione
Aveva bisogno in quel momento di tenere riservati ancora più riservati coperti fuori
Dalla associazione massonica almeno per un periodo finché non si fosse superata la fase più aspra di polemiche
E anche la fase di maggiore incisività dell'intervento statale pubblico dopo i gravi fatti della P due dopo i ritardi governativi nella individuazione dei responsabili nella
Pubblicazione delle liste
E non starò qui a ricordare il fatto che il merito per la pubblicazione di quelle liste va ad una combinazione di due circuito istituzionali della trasparenza della pubblicità
Il circuito giudiziario e quello del controllo parlamentare fu una decisione
Del collega ed amico professor Francesco De Martino presidente della commissione Sindona quella di rendere pubbliche quelle liste che invece per qualche tempo erano rimaste nel limbo di una segretezza tradita dai pettegolezzi
Nell'ambiente politico romano nel palazzo laddove la politica spesso malamente si nutre di manovre occulte ed intrighi
Segnalare oggi ai titolari dell'azione disciplinare questo comportamento questa appartenenza alla massoneria dunque la espressione di un criterio di un orientamento ideale che il Consiglio superiore della magistratura fa proprio e denuncia io so che attorno a scelte e decisioni più recenti del consiglio in ordine a questa delicata materia l'appartenenza di magistrati alla massoneria c'è qualche brusio
C'è qualche preoccupazione
Io
Non credo che questa ultima fase di vita del Consiglio superiore sia una fase negativa mi è dispiaciuto ieri che assai timida sia stata la rettifica da parte del vicepresidente di fronte a chi diceva nell'ambito del nostro dibattito del Consiglio superiore della magistratura è allo sfascio no non è affatto allo sfascio e d'altro canto in alcune scelte recenti io vedo delle degli aspetti positivi
E anche in questa segnalazione titolare dell'azione disciplinare di oggi
Comunque qualcuno all'esterno del Consiglio ha menato scandalo
La decisione stiano impresa in altra occasione in altro dibattito di tener conto come di una caratteristica negativa dell'appartenenza di un magistrato che chiedeva la promozione d'un posto di grande prestigio
Alla Massoneria e allora converrà ricordare a chi in interviste
Mena scandalo per queste prese di posizione del Consiglio superiore della magistratura
Che vi sono due ragioni di fondo e storiche per una valutazione perplessa preoccupata severa sul ruolo svolto dalla massoneria italiana nell'ultimo quindicennio
Ed anche sulla necessità e sulla esigenza di ribadire con fermezza che ai magistrati non è consentita l'appartenenza ad associazioni riservate le quali hanno come loro scopo fondamentale quello di favorire lo scambio di favori reciproci tra gli affiliati le due ragioni di fondo sono la prima una valutazione storica sul rapporto che gli è stato tra P due e massoneria tra un'associazione segreta che aveva fini eversivi e l'insieme della Massoneria
Ricorderò a questo proposito la sentenza disciplinare
Nei confronti dei magistrati incolpati di appartenere alla loggia massonica P due
In essa con grande chiarezza ed anche sulla base dei lavori svolti dal comitato dei tre saggi che era stato come voi ricorderete nominato dal presidente del Consiglio Spadolini subito dopo
La esplosione dello scandalo P due
La sezione disciplinare sottolineava come
Dalla seconda metà degli anni settanta in avanti anche dopo che nell'ambito di processi assai delicati emergevano rapporti indicazioni collegamenti
Relativi
Alla natura ed alle finalità ed eversive della loggia massonica P due il raccordo tra la P due il vertice del Grande Oriente d'Italia fosse mantenuto la sentenza dalla sezione disciplinare tra l'altro dice
Ciò che qui rileva è la constatazione di ininterrotti rapporti tra la P due prima e dopo l'avvento del Gelli con i vertici del Grande Oriente
Si può concludere affermando che se anche i vari sviluppi formali della P due
Non sono stati specificamente voluti
Per parla continuare a vivere nel tradizionale segreto nonostante le polemiche che sorgevano dentro e fuori la massoneria
è comunque certo che la irregolarità della P due è stata tollerata è ritenuta riassorbibile dai grandi maestri che si sono succeduti a capo del Grande Oriente d'Italia
Io voglio sommessamente ricordare ai responsabili di questa associazione che si indignano per le prese di posizione del consiglio che una corretta analisi storica sulle ragioni che hanno determinato l'inquinamento portato dalla P due
Necessaria è doverosa anche da parte loro che sarebbe opportuno che essa venisse enunciata con severità
Questo è la prima ragione storica di perplessità e di preoccupazione che naturalmente ci induce ad essere ancora più preoccupati quando vediamo che i magistrati fanno parte di queste associazioni e di queste logge riservato la seconda ha un carattere più generale di principio riguarda i magistrati
I compiti le funzioni del magistrato e ancora di più i compiti e le funzioni di chi ha poteri di direzione di vigilanza
E deve dare l'esempio sul piano deontologico non sono compatibili con la doppia fedeltà che il giuramento massonico impone ecco
Poi ci troviamo di fronte quando abbiamo funzionari dello Stato
O da altri
Che dovrebbero porre alla base dei loro comportamenti il principio della dedizione alla cosa pubblica
Ad una situazione di doppia fedeltà
Il giuramento prestato alla Massoneria impone un'altra parallela forse soprastante fedeltà e qui il punto di incompatibilità ed è su questo che noi dobbiamo riflettere ed invitare insieme della opinione pubblica a riflette ed indicare le altre istituzioni tutte a riflettere perché non c'è mania persecutoria in chi continua a riproporre il problema della Massoneria anche nella fase finale di questo Consiglio tutt'altro
Proprio nel momento in cui e questi anni ce lo hanno dimostrato la questione dell'imparzialità dei giudici diventa una questione cruciale anche per la degenerazione
Strisciante nel sistema politico italiano
E beh allora questa questione è una questione di grande rilievo di grande rilievo Pubblico
Ecco perché tanti piccoli atti del consiglio che sono poi quelli che il Consiglio è chiamato a compiere
L'orientamento ideale
Il compito di orientamento ideale che spetta all'organo di governo autonomo della magistratura si esplicita di più
Attraverso gli atti che non attraverso le risoluzioni generale
E attraverso questi singoli atti si rassicuri il collega Filisetti non si tratta di atti odiosi nei confronti delle persone si tratta di una puntuale certo umana e quindi e sposta agli errori e le contraddizioni ad una puntuale applicazione di principi di principi che si formano via via e il lavoro del Consiglio procede
Qui davvero se noi pensassimo il nostro compito sia solo quello di applicare regole già prestabilite
Faremmo prevalere una visione formalistica e povera di quel che ha il compito di governo e quindi compito politico nel senso più alto che spetta al Consiglio superiore della magistratura
Questa questione non l'abbandoni Remo io credo abbiamo poco tempo di vita per il consiglio c'è una pratica ben venti in Commissione riforma io voglio dire lo dico a titolo personale che ritengo che sia una questione sulla quale meriti di tornare e tutte le volte che mi capiterà riproporrò
Le mie opinioni e al riguardo e cercherò anche di farle prevalere in questo Consiglio
Con l'invito per il collega brutti a non scambiare la sobrietà con la timidezza che sono situazioni e concetti a mio giudizio diversi dove la parola ora al collega Palumbo per la sua dichiarazione di voto
Che si era nei termini previsti per regolarmi
E per la dichiarazione di votazioni brevissima
Per i fatti che vengono addebitate al dottor Monti sono sostanzialmente due quelli che attengono a certe sue frequentazioni viste con qualche preoccupazione dalla commissione preoccupazione che io
Condivido e secondo problema che quello della grande questione di principio su cui si sta di cui si sta occupando anche è una Commissione riforma in queste settimane
Sul punto delle frequentazione particolare del dottor Monti e che gli vengono addebitate
Io non avendo in seguito in Prati in nella in commissione la pratica non posso far altro che attenermi
A ciò che i commissari hanno verificato immagino che tutte le verifiche che potevano esser fatte sono state fatte
Ritengo quindi che di potere aderire alla relazione del collega la penta
Non mi pare che su questo punto la pratica possa debbo debba tornare in Commissione posto che se altri accertamenti dovessero essere fatti Aves dovevano essere fatti probabilmente c'era sta ci sarebbe stato e c'è come c'è stata tutta l'opportunità di far
Ad essi quindi alle conclusione della commissione io mi mi adeguo dichiarando di condividono anche se il residuo M come immagino sia residuato è in tutti e anche nel pervadono la Penta un qualche disagio per diciamo l'ambiente particolare che il dottor Monti no volente o nolente in qualche occasione ha avuto modo di frequentare residua l'altro problema che quello di il principio in ordine ai nei rapporti tra magistratura diciamo tra singoli magistrati noto magistratura singoli magistrati e organizzazioni massoniche o organizzazioni che hanno una qualche un qualche tipo di struttura che ingenera preoccupazione perplessità nell'opinione pubblica devo dire che in proposito che io sono dell'avviso che i magistrati in quanto tale non possono e non devono avere rapporti con organizzazioni per esempio con l'organizzazione massonica ma anche con l'organizzazione politiche
E quindi con i partiti poiché non dobbiamo dimenticarci che una norma costituzionale
Esiste e che questa norma costituzionale prevede addirittura una riserva di legge per quanto riguarda la il divieto di iscrizione dei magistrati ai partiti politici con il che fa capire che si possa vietare l'iscrizione ai partiti politici ai magistrati cosa che non è stata ancora fatta ed è stato male secondo me che non sia stato fatto
Ma che non sia possibile evitarla
Vietare l'adesione dei magistrati
Al mondo associativo in generale ma io devo dire che per quanto mi riguarda soprattutto per le in Flaubert alle refluenze che possono venirne all'esterno l'impressione che possono venire dall'opinione pubblica io credo che un magistrato non posso a far parte di qualsiasi organizzazione che abbia un vincolo associativo molto forte come certamente nel caso della massoneria ma come probabilmente sarà anche nel caso di altre
Organizzazioni l'unica che mi viene in mente per esempio potrebbe essere anche l'Opus Dei Frigo non so se dello sia in questi termini perché non conosco
Non ne conosco la struttura ma immagino che in questi casi
Possa esserci un vincolo associativo molto forte vincolo che nella impressione generale della opinione pubblica posti portare o regalare qualche dei saggio e qualche e qualche turbamenti ma da qui e non le faccio discendere e la conseguenza che l'aver fatto parte di queste organizzazioni possa essere preclusivo per lo svolgimento dell'attività giurisdizionale e il farne parte che può al limite ma la cosa è in discussione in questo momento nella Commissione riforma e non possiamo ovviamente anticipare conclusioni che non ci competono il farne attualmente parte può ingenerare questa preoccupazione ma non già e non mai l'averne fatto parte nella esplicazione
Del il diritto al libero associazionismo che garantito dalla costituzione repubblicana per come dice il dottor Monti ancor prima di entrare in magistratura entrato in contatto con un'organizzazione massonica non mi residua nessuna preoccupazione nel momento in cui il dottor Monti per sua affermazione ma anche per l'affermazione dei responsabili
Di quella organizzazione o degli ex responsabili dell'organizzazione di cui mi pare che ci sia di aver capito che ci sia in qualche maniera prova in atti
Degli arabi non averne di non farne più parte a prescindere dal fatto che si possa considerare la la la la pratica del sonno una un un modo di essere
Quiescente perché questo può essere il punto di vista della organizzazione ma certamente non può essere viene non può essere considerato il punto di vista dell'aderente il quale dichiara di non farne più parte di non volerne più far parte sotto questo profilo quindi e il fatto che prima ancora di entrare in magistratura il dottor Monti sia entrato in un'organizzazione massonica non mi mi preoccupa più di tanto e certamente non può
Esser
Considerato causa sufficiente motivo sufficiente per dichiarare la sua incompatibilità con la sede nella quale attualmente egli esercita le sue funzioni ed è per questo motivo che voterò la per questi nuovi che voterò la proposta della commissione
A ciò che già aveva sviluppato ieri un intervento immagino che la dichiarazione di voto sia molto preventivo sobria chieda scusa non aveva nessuna intenzione di intervenire perché credeva di avere Espresso
Su con sufficienti argomenti conclusioni chiare il mio punto di vista mi sono permesso di chiedere la parola perché sono rimasto francamente profondamente sorpresa e profondamente addolorata dalle parole del colon del consigliere Felicetti
Con un inaccettabile processo alle intenzioni ha insinuato che la trattazione di questa pratica sarebbe stata diversa se fosse stato adottato quindici giorni a un mese fa o forse quando avrebbe dovuto un anno fa
Io respingo fermamente queste parole ma non per me per i componenti della Commissione per i componenti del consiglio perché assolutamente falso ciò da qui un in commissione ci siamo espressi nello stesso modo come ci siamo espressi qua anzi semmai debbo ricordare qualche iniziale perplessità del rally lo stesso relatore poi giustamente attraverso una più approfondito esame degli atti
Una condizione assai più ferma ci ha invitato il Consigliere Filisetti a parlare in termini di logica io credo che abbiamo parlato sui fatti e sugli argomenti
Queste insinuazioni a volontà a strategie a intenzioni trave mi sembrano veramente inaccettabili e inammissibili presidente
Io ricordo che anche nel dibattito che gli ha citato sul caso bella
Confesso che personalmente ho maturato le mie convinzioni qui dentro
Essendo partita una posizione perplesso
Quasi di astensione
Io credo che tutto questo non giovedì certamente all'immagine del consiglio non giovi la correttezza dei rapporti fra noi non giovi veramente a nulla perché sul niente senza citare fatto un elemento un argomento si insinua la cattiva intenzione di altri ecco io
Forse loro non l'hanno colto i miei colleghi non l'hanno colto ma io ho colto con profondo turbamento una atteggiamento di questo genere che intendo respingere fermamente mesi fa
Giorni fa settimane fa la mia posizione sarebbe stata esattamente la stessa interventi lo confermano sono fondati su fatti e su argomenti e così mi è parso di capire anche quelli di tutti gli altri colleghi
Confermo il mio voto contrario
Alla proposta della commissione pregando soltanto il presidente di porla in votazione con separazione perché come ho già detto sono contraria alla prima parte che riguarda l'archiviazione sono favorevole alla seconda parte che riguarda l'invio degli atti al titolare dell'azione disciplinare
D'Ambrosio anche era già intervenuto se vuole con brevità dichiarare il proprio voto sì Presidente non senza aver notato che stranamente quando si toccano certi argomenti esplodono
Polemiche consiliari che mi trovano sempre molto molto pronto a entrarci dentro ma così noto la particolarità io voglio semplicemente spiegare perché secondo me questa pratica deve tornare in Commissione indicandolo un po'ha specificamente perché qui mi pare che sia stato fatto un enorme polverone sgombriamo subito il campo da una cosa io l'appassionata autodifesa di Nicola penta ieri a parte il piacere
Il piacere di sentirlo appunto il piacere di sentirlo mi pare che fosse stata o che sia stata un così un un eccesso di Energia perché nessuno gli ha imputato nulla all'unica nulla
H o come è stata fatta la relazione nulla il fatto che la relazione sia più o meno completa io non ho nessun elemento per non ritenere che sia completa come sempre quelle che ha fatto lui e in genere quelle che si fanno sempre su tutti i campi
Io volevo soltanto dire che mi lascerà insoddisfatto l'attività probatoria di ricerca della prova da parte della commissione mi lascia insoddisfatto continua lasciando insoddisfatti abbiamo la relazione
E indico in particolare due o tre cose a pagina due si dice in fondo
Che il Monti ha incontrato il Frediani questo dallo Cavallo anche un po'volgare otto nel mille novecentottantuno al ristorante club trentasette
Poiché era un incensurato data l'occasione lo incontro a qualche qualche volta soprattutto presso il bar del tribunale dopo un po'anzi si accorse che effettivamente sta un po'troppo intorno tanto che verso gli inizi dell'ottantatré
Dopo aver rifiutato una serie d'inviti ed essersi fatto notare nevicate e lo pregò di stargli un po'lontano questi l'ha preso un po'male ma da quella volta lo vide un po'di meno al bar del tribunale io non riesco a capire da queste cose
Che ritengo sia non fedele specchio degli accertamenti istruttori
Primo che in che cosa consistevano questi contatti perché se non contro a qualche volta soprattutto presso il bar del tribunale se ognuno di noi dovesse dare conto di chi incontra presso un bar
Non la finiremmo mai anche perché ci sono alcuni bar che sono sfortunati nell'ambito dei palazzi di giustizia
Ma credo che sia un discorso un po'diverso quando si dice soprattutto verso il bar del tribunale fare non riesco a capire nell'ottantatré cioè dopo due anni di frequentazione che non si sono limitati al bar del tribunale da quello che leggo qui
Nell'ottantatré si fa negare rifiuta una serie d'inviti questo la prende un po'male ma da quella volta lo vide un po'di meno bar del tribunale il che ripeto non mi piace affatto tranquillizzato sull'esatta natura e frequenza di rapporti fra questo sostituto procuratore della Repubblica Monti è questo soggetto che abbiamo appreso essere oltre a un po'eccentrico volgarotta appariscente anche poi sottoposto a procedimenti penali
In particolare io non so e la relazione non me lo dice quindi debbo ritenere che la calco missione non abbia accertato
Se per caso dopo l'inizio delle disavventure giudiziarie dell'allocava allo eccetera eccetera ci sia stato qualche altro incontro magari anche solo al bar del tribunale
E mi sembra un elemento non da poco per stabilire come quanto eventualmente la figura professionale del Monti ne abbia avuto a soffrire in quella sede e in quelle funzioni
Per quello che riguarda voi questo benedetto problema della massoneria sul quale mi dispiace ma anche per i setti mi pare che abbia fatto una non un'insinuazione perché in genere per i setti non insinua afferma ma un'affermazione del tutto non del tutto fuori luogo perché
Qui nessuno vuol dire
Surrettiziamente esaminando il caso della il caso Monti e risolvere il problema volta a volta per tra virgolette fregare cito testualmente vedi Felicetti fregare qualcuno sulla base di principi generali
Qui il discorso è totalmente diverso in questa ipotesi specifica in questa ipotesi in particolare
Si cerca di stabilire quale sia l'attuale rapporto del dottor Monti con una certa organizzazione non la massoneria in generale
Ma una loggia bolognesi che non sappiamo come si chiami che non sappiamo se fosse coperta o meno ma questo non per stabilire che Monti non può fare il magistrato lo può fare essendo meno iscritto alla massoneria
Però andava molto più banale per vedere se per caso la credibilità di Monti quando dovesse nel futuro per caso tornare a occuparsi come si è occupato nel recentissimo passato di problemi attinenti a logge massoniche perché se non ricordo male è stato il PM
Del procedimento dell'istruttoria penale a carico della Loggia Sambonet che Rolandi spot conclusasi con sentenza istruttoria di proscioglimento ecco in questo caso la credibilità del Monti sarebbe molto molto minore di quella di un qualunque altro
Magistrato che svolgendo le sue stesse funzioni non avesse questo tipo di sospetto non avesse questo tipo di
Ha ora in tour è leggo sempre dalla relazione a pagina otto che il Monti
Non partecipa più ad alcune di esse dopo aver partecipato a non più di due riunioni di quella loggia ne vide più alcune di quelle persone poco opaco quote di sorta
Già quando si trasferì a Ravenna da un certificato del Comune di Pianoro la data risulta essere diciotto febbraio settantasette la cosa per lui era finita è totalmente dimenticata
Più unione avvenne nell'antica sede del Circolo la genovese di non si fece più vedere senza che nessuno pensasse ci sollecitano di chiede agli elettori a domanda dell'avvocato Gomez precisa il dottor Monti
Che non è in grado di dire se quella loggia fosse o meno coperta sosterrà invece che non è coperte in una successiva memoria difensiva del tre novembre ottantanove
Poi dalla stessa relazione abbiamo due lettere prodotte da Monti dell'avvocato Carcano e del primo Ispettore di loggia Eugenio Bonvicini
Da cui si ricaverebbe che Monti scrittore settantacinque avrebbe lasciato la massoneria nell'estate del settantasei ora io vorrei sapere visto che qua si è detto che non può a massoneria non ammette non consente non concepisce
Un distacco ma caso mai uno stato quello che si chiama sono che sarebbe di quiescenza io vorrei sapere in base a quali elementi
Di fatto spero indicati questi due signori che pare abbiano la competenza per dirlo abbiano detto che il Monti abbia lasciato la massoneria nell'estate del settantasei
Quando lo stesso Monti dice di non aver fatto nulla
Di non è vestito nemmeno uno straccio di lettera del spiegare signori io non mi ritengo più iscritto alla massoneria e noi abbiamo invece una certificazione proveniente da ambienti massonici e che contro le regole massoniche certifica che il Monti sì è dimesso
Ha lasciato la massoneria nell'estate del settantasei gradirei sapere come lo ha fatto in base a quali cose gradirei sapere molto l'indicazione del nome della Loggia gradirei sapere anche se questa loggia
Rientra o meno da quelle coperte queste sono cose che si possono accertare senza fare nessun tipo di indagine
Che in altre occasioni non si è voluto fare come dice il collega Geraci quindi da questo punto di vista mi pare la mia richiesta di ritorno in Commissione è profondamente radicata voglio finire voglio finire Presidente con un secondo soltanto se me lo consenti o meno perché anche io credo per quello che so e questo per fortuna lo sappiamo che negli atti della Commissione parlamentare p due
Ci sono anche le schede biografiche dei vari soggetti che sono stati ritrovati o meno nell'ambito sia della loggia P due si di altre logge coperte o meno credo addirittura che abbiano acquisito
Tutto l'elenco dei quindici mila credo iscritti alla massoneria
Quella di piazza Giustiniani
In ambito italiano chiedere al a al Parlamento che ci mandi se esiste una scheda biografica
Che ci possa dare quindi anche dei riscontri oggettivi proveniente dall'altra parte mi pare meno per stabilire che cosa non Sermonti può continuare a fare il magistrato
Essendo iscritto meno la massoneria questo e altro problema e questo sì che lo risolveremo in altra sede
Ma se Monti può continuare a farlo i magistrati in più il sostituto procuratore della Repubblica perché non ci ricordiamo che per la stessa Bologna
Trattando di un altro caso Nunziata abbiamo stabilito che poteva restare a Bologna ma non poteva più continuare a fare il sostituto
Secondo me questo è un caso abbastanza analogo e quindi si potrebbe arrivare tranquillamente a questo tipo di Konko allo stesso tipo di conclusioni
Quindi questo tipo di accertamenti si possono fare rapidamente non mi si venga a parlare di tenere gente in salamoia perché questa pratica dal deposito degli atti a quand'è arrivato qui
Ha visto passare su di sé ben diciotto mesi
Che non sono sicuramente addebitabili al relatore la penta alla commissione si e quindi non mi si venga a dire che si tiene in salamoia qualcuno in effetti non lo so sono passati diciotto mesi dal deposito degli atti al Varro della relazione della Commissione
Quindi chiedo Presidente che insistendo ovviamente che si voti prima sul ritorno in commissione per il quale ho detto e poi sull'altro sul merito ogni tra l'inetto avendo anticipato già che allo stato non posso votare per la prima parte della proposta della commissione che si voti per capi separati
Essendo io d'accordo sulla seconda palla ci sono riserve di ulteriori dichiarazioni no Presidente le ho fatte tutte sulla massoneria le faremo in altra sede poi diversamente
Caretti
Che non era intervenuto ma conterrà nei limiti informatiche razione di voto spero il suo regolare meno
Io portato commissionare a favore della proposta è quindi che ribadisco questa mia posizione
No no pare solo una precisazione che si rende necessaria dopo l'intervento del collega Pinotti
Non è il profilo dell'appartenenza alla massoneria che viene rimesso ai titolari dell'azione disciplinare
Ma Carena e io abbiamo chiesto in Commissione che questo fosse chiaro risultasse chiaramente è Tatti relatore seccato carico di questa nostra richiesta per cui alla a conclusione della proposta si dice che la vicenda nel suo insieme invece appare tutta la Commissione suggerisce l'opportunità di trasmettere copia del fascicolo ai titolari dell'azione disciplinare per valutazioni eventualmente rilevanti sotto quel profilo
Aggiungo che noi avevamo dichiarato che avremmo votato contro se soltanto il profilo dell'appartenenza alla massoneria fosse stato trasmesso sì forse ho ritenuto di trasmettere al e titolare di un'azione disciplinare perché allo stato non ci sembra che sussista alcun elemento per ritenere irrilevante sotto questo profilo l'appartenenza all'Anas
La penta
Piccato ieri sera sarebbe assai cattivo gusto
Mi lasciarsi coinvolgere anche da una certa passionalità oggi tra apprezzamenti eccezioni censurabile riconosciuta
Prendo atto con un momento di sintesi e concordo
Che il tema mondi va diviso in due PAC
Luna riguarda la sua iscrizione alla massoneria l'altra riguardarla cattiva frequentazione
Il discutibili personaggi
Su questa seconda parte non sono nel corso della istruttoria venute richieste che siano andate disattese
E non mi pare in questa sede a chiusure sede a chiusura del dibattito che indicazioni precise siano venute le ultime quelle formulate da Vito D'Ambrosio il quale vi è sempre grande rinnovare simpatia stima
Amicizia per la realtà con la quale così San accettare in termini dialettici quelli del proprio ci sono scambi anche se contrapposti molto spesso
Ritornò ma
Indicato tenui situazioni efficiente che nella specificità
Della loro individuazione potrebbero imporre farsi carico alla commissione di recuperare nella disponibilità della pratica per ulteriori istruttoria una più attenta puntuale lettura della relazione con i riferimenti che si fanno alle dichiarazione dei sostituti il processo di trattati alle sentenze emesse alle ordinanze pronunciate
Darebbe la certezza ciascun commissario ciascun componente poi intesi come è stato percorso l'itinerario di questa vicenda per cui null'altro cioè da aggiunge
Quando alla Massoneria io prendo atto del pacato e costruttivo intervento del collega brutte il quale ha delineato una esigenza che credo sia sposata e condivisa da tutti l'ultimo intervento di capiti lo ha rimarcato ed io gli do atto in Commissione creando persino qualche momento di confusione sul cioè come bisognasse impostare questa benedetta relazione proprio perché ai fini del voto c'era questa unanimità su tutto e c'era una maggioranza sui fatti su fatti specifici
Do atto quindi anche a carichi che su un tema vasto regia si è concordato come dicevo ieri e concludo che non ci siano competenze nella prima Commissione e giammai caro D'Ambrosio è stato come dire e prospettata alla ipotesi di una incompatibilità funzionale che per la prima volta birreria affacciata per sua così
Sì no ma io sto rendendo concludo Stella di quello che in Commissione è accaduto per cui senza ripeto tediarvi ulteriormente senza deviare nemmeno ulteriormente ulteriormente veste adesso
Ho voluto riprendere la parola invece e qui mi rivolgo al presidente avendo nei suoi confronti affettuosamente protestato vi risieda per linee rivendicare al relatore oggi o domani altri il di diritto dovere
Di avere l'ultima parola perché una frammentazione del dibattito che prima è disponibile ad un record le argomentazioni di cui disporre voi vi sono ritorte attraverso interventi che poi si ripetono
E poi si recupera un un reingresso nella pratica attraverso dichiarazioni di voto che oggi sono stati convenute gamma ma che molto spesso si risolvono in altrettanti nuovi interventi e il relatore a questo punto finisce per ritrovarsi come un uno di quei birilli ai quali faceva riferimento Felicetti rivendicando questo diritto dovere a chiunque
Sarà relatore di qualunque pratica io concludo dicendo che mi oppongo alla restituzione della pratica in commissione restano ferme le proposte della commissione che nella loro
Nel loro nella loro doppia impostazione perdono una maggioranza che ha votato per l'archiviazione in ordine ai fatti relativi alle frequentazioni discutibili del Bounty con personaggi di cui si è parlato e che vedono la unanimità
Quanto alla trasmissione degli atti ai titolari dell'azione
Disciplinare perché sia
Sia quella sede a dare una risposta sia in condizioni in grado e la competenza per farlo quando alla iscrizione alla massoneria non posso poiché a associarmi ma anche questo è detto in relazione nell'apprezzare l'iniziativa di quella Commissione riforma che si sta occupando del tema ma ed io l'ho scritto nella relazione
Sottoscrivo Cappon plaudo alla iniziativa e sollecito il Consiglio e la Commissione prima
Perché si abbia questo dibattito e che il Consiglio si assuma seria la possibilità e la competenza la responsabilità di una parola chiara e definitiva che sia terrestri poi come punto di riferimento
Ogni qual volta si discute di questo tema ed a questo tema si collega un magistrato
Devo porre in votazione la richiesta di D'Ambrosio di ritornare la pratica in Commissione
E quindi la deliberazione nel merito è stata fatta richiesta di votazione per separazione in ordine alla archiviazione e alla trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare sul ritorno in commissione chi è favorevole alla proposta D'Ambrosio di ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
La richiesta di ritorno della pratica in commissione respinta avendo avuto nove voti a favore e quattordici contrari e sei astenuti
Nel merito pongo
In votazione la proposta di archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio d'adottare e successivamente
La eventuale trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare in ordine all'archiviazione chi è favorevole all'archiviazione alzi la mano
Chi è contrario all'archiviazione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Con diciotto voti favorevoli nove contrari e due astenuti approvata la proposta di archiviazione sulla trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Devo porre in votazione o raccolgo il consenso mi pare di non avere nella discussione
Avuto voci di dissenso osso allora dare per approvata
Con una dichiarazione di astensione del procuratore generale
Prego
Le volevo chiedere l'inversione all'ordine del giorno per quanto concerne quella parte e lui ha detto concernenti magistrati fuori ruolo come le ho detto si tratta solamente di riferire i dati
Non c'è bisogno di discussione è una cosa credo utile da farsi quindi
Controesodo intenzione se il collega nota cortesemente mi avesse avvertito ieri che in Commissione avevamo a impennata queste cose io avrei potuto prepararmi sulla pratica non immaginava che ci fosse per me non si trattava solo di elencazione quindi dico che non sarà una cosa di poco momento e a questo punto anche visione di rivedermi alcune cose per prepararmi quindi non può andare all'ordine del giorno di oggi
No profit preghiere no no io ci tengo perché mi sembrava di essere cortese devono dalla collega nega invece rimproverato Iossa buca certo io ho saputo dell'elenco di è stato consegnato prima di quando è stato consegnato a me io ho notato che la legge l'elenco non vedo
Chiedo scusa non non sviluppiamo una discussione esso sul sull'ordine del giorno relitto
Imporre non so se sono tempestivo ma se il collega comunque al problema dell'ordine dei lavori a mia volta chiede un'inversione dell'ordine del giorno Senna successo questa prima potrebbe averlo la mia e cerca di un luogo l'intento del quanto meno la relazione del collega Papa sul tema della modifica delle strutture del CSM presentata come frate convergente alla seduta odierna
Su questa richiesta di inversione Bonaiuto
L'inglese vi sono alcuni posti estremamente importante
E per i concerti sono due mila manifesti
Scusate scusate se ritenete e allora come ordine dei lavori e non come vera inversione scorro le pratiche che mi sono rapida dedicando venti minuti
La Penta
Anche qui viene dall'essere anche il relatore della pratica con la convinzione e ventotto il tedesco stese pratiche delle quali si è a lungo parlato con margini campanilista
E il tenerla sul pensa quando la conclusione di questa pratica grazie a Dio vede la unanimità e addirittura il console sua dura non relazione perché tutto si riduce a quattro righe di motivazione
Ecco io credo che se tutta la premessa per cui la Commissione alla unanimità è arrivata ad una certa confusione sia addirittura non avrete nemmeno il fastidio degli utenti e di dover subire una relazione ma pronunciarmi sulla validità di sette righe di motivazione
Un rinvio con questa ridda di richieste che vedo si accavallino accavallano mi fa carico di segnalare la propria fermo restando che se fosse il consiglio di avviso diverso c'è sgomento io non prenderò il lotto se mi consentite D'Ambrosio chiedeva di intervenire su questa pratica azioni con tipo e discorrere per non più di mezz'ora venti minuti le pratiche per le quali vi può essere il consenso di tutti e poi procedere
A trattare secondo l'ordine che verrà proposto e è che il consiglio delibererà le altre pratiche ritenute urgenti forze semplifichiamo le soluzioni Caselli vorrei chiederà presidente credo che sia al momento la pubblicazione degli atti della questura che aveva appena trattato possiamo se ritenete deliberare in proposito
Ordine del giorno della seduta pomeridiana di ieri quarta commissione dottor Sapienza dichiarazione di idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione Lacan Commissione
Propone di non dichiarare idoneo vi è una richiesta di trattano azionamento pagina cinque nomine di viceprocuratori onorari per Foggia al punto due
Locali al punto tre
Venezia al punto quattro
Vicenza al punto cinque
Carbonia al punto sei dice pretori onorari Mesagne punto sette Santarcangelo punto otto
Tricarico punto nove
Conferma di esperti tribunale di sorveglianza di messi in al punto dieci
Nomina esperti tribunale sorveglianza
Di Roma punto undici
Conferma tribunali sorveglianza Falermo punto dodici sale Salerno chiedo scusa
Componenti privati in uffici minorili
Ivi i seguenti nominativi camion lo Bellingardi Avanzini nomina Nicosia conferma Chiapelli confermato Cascio conferme Andreis nomina Francesconi
Non nomina Manzoni
Esposto Saltarelli archiviazione esposto celerino presa d'atto
Dimissioni o meglio di missione l'incarico celerino prese presa d'atto dimissioni dall'incarico Corbo presa d'atto esposto Fabiano archiviazione
Archiviazione nota contenente esposto core visto commissione per il conferimento dell'ufficio gli uffici direttivi
Contenente l'ufficio direttivo di presidente della corte di Trieste via discussione pagina trenta
Idoneità ai fini della valutazione e assegnazione di funzioni direttive superiori dottori scita
Al punto due Busacca Faranda e Marletta Pirrone cacciatore pugliesi Criscuoli Aliquò farà campagna
Pagina trentatré Commissione riforma ho l'impressione che questa sia tutte pratiche che venivano da seduta precedente per le quali Viera esigenza discussione perciò passiamo al successiva
Anche resta del Regolamento veniva seduta precedente con discussione uditori
Pagina uno ordine del giorno odierno
L'idoneità al conferimento delle funzioni per uditori in tirocinio nei distretti di tagliare Bologna Brescia Catania Catanzaro Genova Napoli Reggio Calabria Roma Torino Trieste Venezia
Idoneità al conferimento delle funzioni per uditori in tirocinio nei distretti di Bologna e Reggio Calabria
Al numero uno a pagina uno
Presa d'atto di nota dell'Avvocatura distrettuale dello Stato
Ricorso al TAR veneto della dottoressa Cesar i o Cesare
Al punto quattro nomina a magistrato del Tribunale dottor donna al punto cinque nomine magistrato di tribunale dottori Guttadauro e Bellini al punto sei nomine magistrato di tribunale
Dottori De Marzi visse Marino Mancuso per Parrinello D'Antoni calati punto sette trasferimento del la dottoressa Bruno appunto so
Rigetto dell'istanza del dottore Evangelisti punto nove piano il tirocinio per uditori Bologna punto dieci
Piano di tirocini uditori Genova punto undici piano i tirocini Almirante piano i tirocini anche al punto dodici
Commissione per la eliminazione inserimento gli atti nei fascicoli personali
Pagina nove mi pare vi fosse richiesta di discussione da parte di papa perciò non accantoniamole ancora
Anche pagina undici veniva con esigenza e discussione seconda commissione ordine del giorno aggiunto non autorizzazione al dottor Mele ad assumere l'incarico ci sono osservazioni anche su questo allora accantonato il punto due
Punto uno punto due non autorizzazione era della dottoressa Del Conte assume l'incarico di docenza del diritto minorile scuola superiore educatori del comune di Ancona
Accantonata ancora Maddalena
Una R due R accantonate punto due
La Commissione propone di autorizzare punto tre di autorizzare i dottori durante a osserva
Assume l'incarico che viene specificato durante osservatore per il governo italiano presso le Nazioni Unite
Elezioni politiche novanta tre due dottor Braga
Magistrato di sorveglianza distretto Lazio esperto nel per il governo Maurizio Rossi Nazioni Unite
Nel per uno studio sulla giusta statistiche la giustizia criminale scusa presidente prego su questo non ho nulla sul primo invece ore qualche problemino
Vorrei solo sapere dell'IP a maggioranza che significa e perché
Sicuramente avrebbero
E allora comunque non ha fondi
E
Papà su questi due a chiarimento ultra rapido c'è bisogno di discutere noi non rispondono detto no solo il primo è il primo curiosa e che mi sembra paglia abbastanza desideroso
Scusate pervade non ci sono problemi
Possiamo approvarla a maggioranza
Approvato vorrei
Che cosa
Oggi D'Ambrosio vuole sapere
Veniamo rinviate tutte e due
Io l'ho detto sul secondo non ho nessun problema sul primo invece ho problemi e siccome vedo che a maggioranza vorrei sapere le ragioni esatti ma mi mi viene
Un dissenting opinion vorrei sentire più contenuta richiesta di chiarimento anche sul secondo
è un avvocato no accantonate tutte dura quattro accettazione delle dimissioni dall'ordine giudiziario del dottor Maggiulli
Terza commissione a pagina cinque
La commissione propone il trasferimento dei dottori Di Nola Varone
Il trasferimento del dottor Roberti alla Corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere il conferimento delle funzioni di appello ai dottori di Nola e Varone loro trasferimento anche a Napoli corte d'appello
Vi sono osservazioni su questo chiedo se Roberto e abbia revocato invece sì purché il relatore ogni
Non mi risulta nessuna revoca
Io so che credo che oggi si può approvare per il punto b Di Nola e Barone
Accantonarli servirà se c'è momentaneamente avrà approvato il punto b il punto a Roberto giusto per non perdere tempo perché a me non importa niente abbia revocato sia ben chiaro questo
E allora approviamolo Roseto almeno duecento anni allora è approvato e punto Heidi pagina sei
Punto due dottor Cavazzini alla Corte d'Appello di Brescia con l'intenzione di sostituto procuratore generale punto tre
Santa Croce alla procura generale la Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma con funzioni di sostituto procuratore generale
Punto quattro
Conferimento delle funzioni al dottor Angelelli e sulla destinazione alla Corte d'Appello di Lecce conclusioni di presidente di sezione
Punto cinque trasferimento del dottor abbondante olio al tribunale di Benevento con funzioni di giudice punto sei trasferimento dei dottori di Croce e Pomponio al tribunale di Vasto
Con
Funzioni di giudice punto sette
Trasferimento della dottoressa Di Fiore alla Pretura di Ravenna con funzioni di pretore punto otto trasferimento e dottor Gigliotti alla Pretura di Parma con funzioni procura presso la pretura di Parma con funzioni di sostituto
Punto nove trasferimento e la dottoressa Camigliano alla pretura circondariale di Pisa con funzioni di sostituto
Punto
Pagina dodici
Di Fiore da per Ettore Ferrara a pretore Ravenna notevolissimo fierezza
Nonno pervadere la prima ma ha diritto rispetto ad un punto in più per l'avvicinamento al nucleo familiare sufficiente Abate
Possiamo ad erogare
Inutilmente il regale dicendo che non ho nessuna obiezione sulle ma una di quei settori mancano sembra però il professor Leo è una sola
Ecco no ma quando ce ne sono più di qualcuno cioè io vorremmo che si potevano avere poi forse la commissione può fare copia dei prospetti a tenere a disposizione in unica copia sulla tavolo così
E così anziché fare
All'inizio di seduta già per tutte le sedute sarà disponibile pregherei la commissione di provvedere in tal senso tre copie di consultazione dei prospetti
Otto l'abbiam fatto nove e medio prego
Canneti io Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Pisa se non vi sono osservazioni possiamo approvare il punto dieci a pagina quattordici dottor mai visto mai visto
Al al è allegata agli atti del marito di non esercitare la professione legale nel campo penale davanti
è sufficiente
Ma Marconi è sufficiente possiamo approvare
Scusate se se
La dichiarazione di astensione D'Ambrosio per il resto
Lombardi D'Ambrosio
Due dichiarazione di astensione possiamo a trovare
Punto dieci dottor mai visto alla Pretura di Milano con funzioni di pretore
Punto undici dottoressa Conte illo alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Pistoia con funzioni di sostituto punto dodici dottor Tomaselli
Al Procura della Repubblica presso il tribunale
Di minorenni Torino con funzioni di sostituto punto tredici dottoressa Mazza Corio Mazza colori
Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Livorno con funzioni di sostituto quattordici richiamo in ruolo della dottoressa Passannante e assegnazione al Tribunale per i minorenni di Roma con funzioni di giudice quindici
Lombarde
Punto
No vedo relatore lombardi a dire il vero
A
Ecco
Tredici quattordici possiamo approvare quindici Borrelli alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano con funzioni di sostituto sedici
Accoglimento dell'istanza dottoressa Di Nardo diretto tenere revoche in delibera consiliare
E annullamento e la pubblicazione di un posto il pretore Lamezia Terme diciassette accoglimento della istanza Marino
Revoche di delibera Consiliare di trasferimento diciotto approvazione da circolare relativa all'assegnazione di magistrati all'ufficio dei commissario agli usi civici
Presidente io Prodi due problemi brutti prego chiedo scusa ma dal Ceccaroni sano
Dunque il i problemi sono i seguenti punto tredici A pagina sedici
Vorrei proporre il ritorno in Commissione in quanto la dottoressa Stefania Mazza colori aveva anche un'altra domanda che apparsa la commissione degna di accoglimento quindi si tratta di di vedere
Va bene l'ordine di preferenza
Procure la Repubblica presso la Pretura circondariale di Livorno aveva fatto anche una domanda per Grosseto in cui è
In cui può essere prescelta perciò direi tornerò in Commissione il punto tre vicina pagina l'altro punto è a pagina undici precisamente il punto sei la dottoressa Pomponio ha revocato quindi senza poi dove attorno dove
Revocare la delibera del plenum viene possiamo approvare l'iter di Croce Noce prendere atto della revoca della dottoressa Pomponio torna quindi in commissione per l'assegnazione dell'altro posto basto punto sei pagine dieci e undici
Punto diciotto allora è accantonato diciannove
Trasferimento del dottor trovato alla pretura circondariale
Allora anche queste accantonato punto diciannove
Punto venti
Trasferimento del dottor nuovo alla Corte d'Appello di Milano con funzione di presidente di sezione alla lettera
Alla lettera b trasferimento del dottor Danzi alla Corte d'Appello di Milano con funzione di presidente di sezione alla lettera g conferimento alle funzioni di Cassazione ai dottori Ligabue Lori Vivenzi e Bagalà e loro destinazione la corte d'appello Milano con funzioni di presidente di sezione se non vi sono osservazioni
Sono stati murati rispetto a volta precedente
I due credo in due le due nazioni più più recenti anche se non
Se non recentissime le ultime così come sono presentate mi pare che presentino i due candidati in posizione di parità per come io le leggo sicché non non apparirebbe
Spiegabile la ragione dico perché qui sono due magistrati giudicati anche Landi ottimi di notevoli qualità in tutto il lavoro che hanno anche hanno svolto non so che cos'altro si potrebbe dire
Cioè le relazioni non forniscono elementi decisivi i turchi perché
La posizione riguarda
Questa era tornata in Commissione per la rivedere interamente
La Serbia esigenza discussione lo accantoniamo
Ventuno collocamento fuori ruolo
Trasferimento al ministero dei dottori Ranieri di Aloisio Di Salvo Pannunzio se non vi sono osservazioni fosse
Di Persia
La collega Conte desidera sapere la
Accantoniamo momentaneamente se possono essere usate queste informazioni alla collega Pomponio
Quarta commissione
Nomina a magistrato di appello la commissione propone
Che il dottor Carlo Palermo magistrato del tribunale già pretore
Dei Terracina
Sia nominato magistrato di Corte d'Appello a decorrere dal cinque febbraio ottantasette se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due pagina quarantatré nomina del dottor la rosa magistrato
Di appello punto tre nomina a magistrato d'appello dei dottori
Spiro bambini Santaniello chiaro Pascucci con un augurio per il dottor respiro
Pagina quarantacinque
Conferimento di uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo superiore il presidente di sezione della Corte di Cassazione la commissione propone
Di esprimere avviso in favore del dottor Perrotti magistrato di Cassazione
Proposta unanime della casta della commissione se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina sessantacinque punto due conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Trapani
La commissione propone il conferimento di tale ufficio al dottor Ventura revocato del
Presidente ha revocato il dottor Ventura no no non lo so
Aria che soffia torna allora in Commissione
Il punto due
Punto tre conferimento dell'ufficio direttivo il consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Verona la commissione propone il conferimento all'ufficio direttivo il consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Verona al dottor pulcini se non vi sono osservazioni possiamo approvare conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Camerino la commissione propone il conferimento di tale ufficio
Al dottor Giuntella e una proposta a maggioranza
Se
Non vi sono
Osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Vi è una richiesta
è una richiesta Agnoli di rinvio possiamo rinviare la trattazione della pratica numero quattro A pagina settantatré
Punto cinque richiesta al ministro di resistere in giudizio ricorso a Cuzco
Punto sei
Richiesta di resistere in giudizio ricorso Giuffrida
Pagina settantanove
Ecco
I dubbi Agnoli sono venuti meno se non vi sono osservazioni allora in ordine al punto quattro
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di camerino a maggioranza al dottor John Tella
E allora sedie richiesta di discussione la rinviamo ne ne aveva fatto richiesta Angelo il quale poi rinunciava
Alla presidente scusi soltanto siccome uno dei due astenuti se non ricordo male d'accordo cioè dei due che hanno votato per l'altro candidato era proprio presente la condizione da Tozzi che non vedo qui presenti teniamolo un attimo solo adesso è sospeso
Rinviato alla trattazione la quattro in maniera bisogna collegata tossica rimane rinvia commissione riforma
Richiesta di parere in ordine alla istituzione di una sezione distaccata di Corte d'Appello di Cagliari in Sassari
Di una Corte d'Assise d'Appello del Tribunale per i minori vi è
Una proposta di espressione di pareri re nei sensi indicati a pagine settantanove ottanta ottantuno ottantadue
Se non di esigenza di discussione o di chiarimenti possiamo approvare
Punto due incontro di studi sui problemi interpretativi e applicativi del nuovo Codice alla luce della esperienza il primo con il periodo di applicazione la commissione propone niente
Presidente richiesta carità sono perfettamente d'accordo su questa proposta vorrei solo capire se proprio era il caso di sanzionare che il collega Lombardi M così palesemente escludendo cita il compenso per i coordinatori consigli ENI riconosco che è una sanzione meritate
Approcci
Tre Barbieri scusate su questo è chiaro che vi è un Regolamento che prevede un aiuto ai suoi attori non c'è supplenza sedie sostituzione opera quel regolamento al di là delle
Era una battuta sola nenie
No ma la secondo appunto
Secondo appunto
K
Pagina ottantadue ottantatré vi sono osservazioni possiamo approvare
è stato distribuito può esser distribuito il programma
No no il programma dell'incontro di studi non programma e l'incontro di studi previsto per fine marzo lo faccio distribuire adesso in copia se vi sono delle osservazioni le fate in corso di seduta
Scusate e
Scusate mi
Allora approviamo approviamo la quello che viene come proposta della commissione al punto due faccio distribuire anche il programma se di
E consenso approveremo anche quell'oppure potrà
Benissimo che allora lo porterete in altra seduta il il il programma è approvata la proposta della commissione quale risulta faccio fare a pagina ottantadue ottantatré
No senza essere e purtroppo adottiamo appartiene bei e l'ex
Pagina ottantacinque Commissione speciale per gli uditori tonalità al conferimento delle funzioni dottor Carola
Appunto
Due conferimento delle funzioni di vittoria in tirocinio presso il tribunale di Milano schifato fra
Se non vi sono osservazioni possiamo provare
Pratiche portate con urgenza all'attenzione del Consiglio stamane presidente vogliamo fare un piccolo passo indietro io in quella pratica per non lasciare bloccato un posto di Presidente di sezione a Milano pare che ne abbia molto bisogno
In quella pratica dichiaro che semplicemente mi astengo perché non non mi sembra di vedere elementi di valutazione tali da
Convince in un senso o nell'altro registrata l'astensione in consiglio farà anch'io Presidente mi astengo però si potrebbe esplicare non tenerla quindici giorni vanno verso
Nel recupero
Pagina diciotto tutto
Punto venti
Vi è una dichiarazione di astensione Smuraglia Paciotti
Possiamo allora approvare la proposta raccoglie andò due dichiarazione di astensione Paciotti
No
Smuraglia presidente motivato la l'astensione come ho detto motivata sulla
Difficoltà i conti una valutazione comparativa per i due kamikaze che nessuna obiezione per
Stella
Sì raccogliamo questa dichiarazione e possiamo allora approvare il punto venti a pagine all'ordine del giorno è un errore nel senso di Clelia tra gli altri
Stamane non mi astengo gli altri vanno bene lì non ho elementi
Punto venti pagine diciotto diciannove venti ventuno
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi di concerto con il ministro
La commissione propone di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica procuratore generale la Repubblica presso la corte di lacrime al dottor D'Agostino
Ma lettera b conferimento in ufficio su direttivo superiore il procuratore generale della repubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria dottor Belmonte
Lettera g conferimento all'ufficio direttivo il presidente del tribunale di sorveglianza di Bari al dottor Angarano lettera d conferimenti all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Caltanissetta al dottor D'Orto
Lettera è conferimento in ufficio direttivo il procuratore la Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Campobasso dottor Mancuso Barone
Punto due conferimento degli uffici direttivi superiori presidente di sezione la Corte di Cassazione due posti e avvocato generale della Corte di Cassazione cinque posti chiedo scusa avvocato generale alla Corte di Cassazione la Commissione
Non so se i colleghi hanno avuto la il tempo di
Leggere il testo
La commissione
Propone
Di darsi esecuzione alla decisione del Consiglio di Stato quattro luglio quattro ottobre ottantanove e per l'effetto annullare la deliberazione consiliare venti ottobre ottantotto con la quale il dottor Luciani
Al dottor Cruciani è stato conferito l'ufficio direttivo superiori presidente di sezione della Corte di Cassazione
R. espletare nuovamente il concorso per il conferimento di dell'ufficio direttivo superiore di avvocato generale presso la Corte di Cassazione ed esprime l'avviso per il conferimento di detto ufficio in favore del dottor Miro
Punto quattro nuovamente espletato il concorso per il conferimento dell'ufficio direttivo superiori presidente di sezione della Corte di Cassazione cinque posti
Esprimere avviso in favore dei dottori Menichini no troppa Cruciani Garella e Cuomo
Se non vi sono esigenza di riflessione e di discussione possiamo
Approvare
Seconda commissione era accantonata la richiesta della collega contrari residuava anche Commissione riforma espressione di parere del consiglio in ordine a progetti modifica sulla struttura organizzativa
Ordine del
Lavori
Vi era una richiesta nettare la penta di trattazione della pratica Carnevale una richiesta Borre di trattazione della
Pratica discrezionalità consigliere in ordine ai progetti di modifica della struttura
Sì sulla quale insiste
Possiamo allora sedie accordo
Prego il confidente dell'ufficio direttivo di Trieste provoca dei problemi è una cosa
Che mi sembrava che si fosse né Penati si fosse così potrebbe essere una cosa
Allora papà relatore
Posso dare atto che condottiero in
Prima seduta le pratiche residue che
Per i lavori prossimi mi è stato anticipato anche dalla prima Commissione che è stata licenziata altra pratica relativa Bologna che sarà posta in discussione la settimana successiva a quella bianca inviterei i colleghi che hanno esigenza di lettura di atti di provvedere
In questo arco di tempo Papa sulla in pratica riforma
La commissione esaminato il testo
Ora ti dico
C'è un testo ma fanno fallire
La commissione ha esaminato il testo unificato delle commissioni giustizia e Affari costituzionali della Camera che credo sia noto a tutti parlo del testo della proposta di legge
Dopo l'affermazione che è stata fatta
Su questo punto la Commissione ha discusso e ha concluso nel senso
Di
Incaricare il relatore di riferire oralmente
Avendo ritenuto opportuno non procedere a delle votazioni quindi relatore che pure aveva scritto un testo ha distribuito ai componenti della Commissione
Come base di discussione come eventuale base
Una proposta della commissione è stato incaricato invece di riferire oralmente
La proposta di Commissione che era stata da me avanzate perché è stata condivisa da alcuni componenti della Commissione
Esprime sostanzialmente un parere negativo su questo testo considerando che la normativa che si propone desta delle notevoli perplessità sotto quattro perlomeno sotto quattro profili
Il primo è quello della realizzazione del principio costituzionale della indipendenza dell'ordine giudiziario e del governo autonomo della magistratura il secondo riguarda l'aspetto della competenza professionale degli addetti al Consiglio il terzo riguarda l'organizzazione e la funzionalità degli uffici
Chi quarto infine il problema della compatibilità della disciplina che si propone con la normativa che riguarda il Pubblico impiego
Sotto il primo profilo si può osservare innanzitutto come dato così informativo che mentre la esistenza del dei magistrati del della segreteria è prevista dalla legge la l'ufficio studi nasce da una delibera del
Del Consiglio superiore
Del nove gennaio sessantanove la quale riconoscendo questa esigenza istituti in ufficio attingendo ai magistrati dalla dotazione prevista dall'articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario parlai di possibilità di collocamento di fuori di fuori in fuori ruolo disse ai magistrati per incarichi speciali e questa è la la la fonte dalla quale sono stati tratti magistrati che fanno parte dell'ufficio
Dell'ufficio studi
Per quanto riguarda il merito appunto devono già chiusa che si propone che com'è noto io non l'ho ripeto prevede la sostituzione dei magistrati con i funzionari della carriera direttiva GA assumersi mediante apposito
Apposito concorso si sottolinea sarò molto breve vi dirò tutto le argomentazioni sono state svolte sottolineo in sostanza che la funzione perché hanno i magistrati ufficio studi che essenzialmente quella di dare dei PAC dei pavesi in sostanza partecipa della funzione deliberativa che hanno i componenti del Consiglio ed è quindi strettamente legata al nulla
Alla realizzazione del principio del governo autonomo della magistratura venendo meno i magistrati in questa in questa posizione burocratizzare hanno invece
L'ufficio verrebbe meno questa questa possibilità che ho detto vi è poi l'aspetto professionale sul quale aveva rilevato che la gran parte dei pareri alla gran parte delle attività che svolgono i magistrati all'interno del Consiglio riguarda la interpretazione di norme dell'ordinamento giudiziario nessuna facoltà giuridica italiana tranne quello di Bologna prevede lo studio dell'ordinamento giudiziario sicché si deve ritenere che
Le persone più specializzata in questa materia perché l'hanno vissuta dall'interno sono se non esclusivamente principalmente i magistrati
Va poi
Considerato il profilo organizzativo
Sul quale come forse i colleghi sanno che il corso una rilevazione che il Consiglio fa in collaborazione con l'Istituto specializzare esattamente il Formez rilevazione che e in via di essere ultimato a fine mese è prevista una riunione
Sì può lo Stato o comunque considerare che il numero degli attuali ad detti rispetta uno procedendo organico di novantasei unità
A montare centosessantotto unità e ultimamente il comitato di presidenza ha avanzato un'ulteriore richiesta
Di quattordici addetti
E tuttavia da metterne in luce che anche in considerazione della informatizzazione che si sta completando all'interno del Consiglio non è facile fare delle previsioni
Molto esatte in quanto completamento dell'informatizzazione potrà o meglio dovrà secondo me comportare sicuramente una previsione sotto il profilo qualitativo e quantitativo
Degli addetti io allora e forse auspicabile una soluzione che delegificante alla materia attribuisca la competenza a un DPR che potrebbe essere emanato recependo un'intesa del consiglio superiore con il Ministero la giustizia
Da sottolineato peraltro che in passato
Analoghe iniziative di legge su questa materia fatte dal ministro di Grazia e Giustizia nell'ottantadue e poi nell'ottantaquattro si muovevano appunto in questa direzione organico da stabilirsi
Con decreto ministeriale ha sentito il Pubblico ministero questa prima proposta di legge non fugge che fu approvata dal Senato non fu discussa alla Camera per lo scioglimento anticipato alla legislatura e venne poi riproposta nell'ottantaquattro
Debbo a riguardo sottolineare che in quel occasioni in cui venne affrontato ex professo
Il problema delle strutture del Consiglio lo stesso ministro proponente non ritenne di avere proporre nulla in ordine alla modifica
Della agli ordine alla presenza dei magistrati nelle strutture del del consiglio l'ultimo profilo è quello che riguarda la compatibilità di questa normativa con i principi che si traggono dalla legislazione
Vigente in materia di impiegati civili dello Stato principi che si possono riassumere nel diritto dei funzionari ad una progressione di carriera progressione di carriera che invece sarebbe impossibile stessi
Arrivasse alla soluzione che propone i il testo unificato un'altra considerazione si può fare circa la previsione del magistrato segretario
Generale come magistrato con funzioni di legittimità
Appare Bernardo incomprensibile perché si detta
Limitare solo a questa ristretta categoria la scelta del segretario generale questa
Questa prima
Impostazione ha visto alcuni consensi alcune testi testimoni di fede opposto e in particolare qualche componente sostiene che non è configurabile
Il pericolo della
Si è detto di un attentato all'indipendenza ma comunque il pericolo che non si possa realizzare il principio costituzionale alle dipendenze del governo autonomo con la presenza di se personale diverso per i magistrati all'interno del del consiglio del Consiglio superiore per quanto riguarda anche alla la competenza professionale è stato precisato da parte componente che questa competenza può essere anche se è vero che si tratta di una materia abbastanza astruso e difficoltosa e può essere tuttavia riconosciuta a seguito di apposito concorso a delle persone che abbia una laurea in legge che con apposito Regolamento sul posto per vedere che abbiano anche degli altri titoli per accedere a questo concorso chi sostiene questa tesi comunque questa tesi diciamo favorevole o normativa
Rileva peraltro che la normativa difettosa quanto quanto meno scura sotto il profilo della dell'espletamento del concorso perché la legge lo stabilisce chi deve espletare il concorso e chi è l'autorità competente a deliberare l'assunzione di questi di questi funzionari un'altra tesi ancora
è stata sostenuta ed è quella che partendo dal presupposto di di un cattivo funzionamento delle strutture sottolinea che il potrebbero essere prefigurabile diverse altre soluzioni organizzative senza che peraltro è stata data una una indicazione precisa questo il quadro delle posizioni emerse in Consiglio sul commissione sulle palle come vi ho detto la commissione non ha ritenuto di votare ma di informare il plenum
No presidente se si volesse riprodurre un po'l'andamento del dibattito di ieri forse
Darò io chiedevo aspetterete nonché l'unica
A condividere con loro che ora siccome né niente mi rivolgevo a vorrei avendo egli chiesto l'inversione dell'ordine del giorno ma se mi suggerisce anche dal punto di vista allora non c'è
Smuraglia
Questo è un discorso annoso io non vorrei svilupparlo
Con l'ampiezza che meriterebbe
Il mio suggerimento la mia proposta in sostanza quella che testo
Che era stato presentato alla commissione ieri venga rielaborato e assimilato a molti altri dei pareri che noi abbiamo reso in passato cioè che sia una un parere del Consiglio questo caso un'auto parere nel senso che non ci è stato richiesto ma lo offriamo spontaneamente nel quale si dà conto delle varie opinioni
Anche dando atto che che c'è una differenza quantitativa numerica diciamo abbiamo usato altre volte il concetto i più molti consiglieri eccetera e altre
Opinioni
Sottolineando anche i punti sui quali si può essere d'accordo però io invece su un punto sono in contrasto totale
Cioè sul fatto che comunque l'adozione di una struttura o dell'altra possano in qualche modo incidere sulla piena realizzazione dell'indipendenza della magistratura è un problema
Ed il Consiglio superiore è un problema diciamo così di organizzazione
è un problema in qualche misura tecnico l'indipendenza della magistratura non può venire in gioco perché qui ci sia un personale di un tipo o di un altro
Una volta che si è stabilito che questo personale alle dipendenze del Consiglio che il concorso è fatto eventualmente dal consiglio che il provvedimento di nomina è sempre fatto dal consiglio
Per il resto
Far discendere dalla qualità di questo personale il fatto che ci sia una mina vagante sotto l'indipendenza del governatore della magistratura a me sembra veramente insostenibile questo diventerebbe un punto impossibile incontro laddove invece se il parere viene formulato con rilievi circa la inadeguatezza del sistema contenuto in questo in questo io esporrò la mia opinione contraria ma pochi o molti avranno un altro parere sarà una cosa sostanzialmente articolata e su quel punto che non c'è possibilità sostanzialmente di intesa e ribadisco essenzialmente un dato e cioè che rispetto alle impressioni che può suscitare il testo peraltro mi pare anche un pochino affrettato da ogni punto di lui dirigista
Mi mi mi pare che il problema non si pone in termini allarmati in cui sottoposto anche in Commissione perché io non credo checché si dica anche nel testo elaborato che cioè soltanto dei magistrati siano in grado di conoscere le norme dell'ordinamento giudiziario credo che con adeguato studio buono studioso buon ricercatore universitario occuparsi di questo come di altra materia dico che
Anche ai laici di questo Consiglio capita di arrivare in Consiglio di non sapere nulla di ordinamento giudiziario e di farsi via via una pur modesta cultura durante questo periodo senza con questo acquisire la qualità di magistrati
Non vedo perché all'ufficio studi non possono esserci ed i magistrati eventualmente e anche altri tecnici di altro genere sono del parere che comunque queste strutture dovrebbero essere di un livello particolarmente elevato per cui il requisito minimo della laurea in legge è il minimo il regolamento dovrebbe stabilire invece delle regole più penetranti e questo potrebbe essere detto con molta con molta precisione
Non vorrei andare molto oltre al di là di questo problema vero è che si tratta di porre riparo a una pratica che in sé non è accettabile che pone il personale una parte
Un solitario trovare soluzioni per questo mi pare che sia un nell'interesse di tutti
Non solo dei laici che da queste forme anche anomale di concorsualità sono in ogni caso escluse
Ma anche dai magistrati che credo che per l'immagine del Consiglio non avrebbero altro che da giocarsi dal fatto che le forme di reclutamento di questo tipo del personale fossero diverse da quelle attualmente in vigore
Credo che il problema quindi debba essere sostanzialmente sdrammatizzare atto
Purché ci si convinca almeno del fatto che non è un problema di indipendenza ma è un problema di struttura di organizzazione e di correttezza estratto di trasparenza nella stessa organizzazione dell'apparato del del Consiglio superiore
Concordato sul fatto sui rilievi che si possono fare circa la indefinitezza dei concorsi e questo è un dato che si potrebbe fare concordo sul fatto che e mal definito il il funzionario ma credo che sia definito male in senso non tecnico per in questo riferimento a un magistrato dirigente la segreteria che dovrebbe avere funzioni di legittimità
Considerando che lo stesso testo si parla di effettivo esercizio di funzioni probabilmente significa che si vuole un magistrato di livello di cassazione andrebbe semplicemente chiarito precisato ed è uno dei punti sui quali si può concordare io concordo anche sul fatto che fissare in un provvedimento di legge in modo immutabile
E rigido
Il l'organico del consiglio sarebbe sicuramente sbagliato di fronte all'esigenza che si modifica di volta in volta quindi sono d'accordo anche sul fatto che eventualmente si preveda un meccanismo di rapido aggiornamento con Di Pietro e certo non rituale
Non ho capito però perché nel testo si propone che avvenga d'intesa fra Consiglio pure la magistratura e il ministro perché mi pare che per quanto le
Proprio organico
Il Consiglio dovrebbe essere Lippi veramente autonomo e due e ci dovrebbero trovare forme attraverso le quali rispetto alle esigenze gradualmente si ponga la possibilità di aggiornamento in modo rapido concludendo
Siccome mi pare che anche i tempi parlamentari non siano così accentuati almeno a quanto finora ci risulta e se non ci sono informazioni del tutto diverso io proporrei una rielaborazione di questo testo nella forma pluralistica dei pareri che abbiamo fatto più volte e che trattasse la questione come essa merita un problema di struttura di organizzazione e se mi permettete di aggiungerlo anche di moralizzazione complessiva
Cerchio ha ragione Smuraglia quando dice che non bisogna drammatizzare è un problema che purtroppo però nella sua identità e presenta per lo meno per chi si colloca nel mio angolo visuale dei degli aspetti quando Mino preoccupanti
Deve essere chiaro subito discutiamo qui di un aspetto peculiare di quel disegno di legge approvato dalla da quella proposta di legge approvata dalla commissione Giustizia non discutiamo dell'intero provvedimento
Non affrontiamo qui credo il problema della
Legge elettorale del Consiglio Superiore dando per intenderci che mi pare faccia oggetto di un'altra sia oggetto di un'altra pratica discutiamo di un problema peculiare che attiene alla struttura del Consiglio superiore all'ufficio studi nel suo complesso e qui la posizione deve essere chiara netta per come uno interpreta le cose
Per chi la vive come qui
I pericoli di all'indipendenza per l'indipendenza e l'autonomia della magistratura in un disegno di legge del genere ci sono affidare la struttura del consiglio superiore dell'ufficio studi
Ha senso Nale estraneo
Alla magistratura è un grosso rischio che secondo me dobbiamo rimarcare con forza anche se usando quei termini che non facciano magari male all'udito ma che comunque rimarchi ma chiaramente una contro Rita della magistratura ad una scelta che può essere estremamente pericoloso
Non si tratta di scegliere
Funzionari bravi di scelti in un modo o nell'altro e il principio in sostanza che non può consentire mediazione
Nel Consiglio superiore
Una composizione dell'ufficio studi
Affidata a personale estraneo alla magistratura rappresenta una forma di condizionamento a mio giudizio che va in qualsiasi modo scongiura se ancora ci sono volontari
Serie in questo Paese un pericolo del genere dobbiamo fare in modo che non si realizzi
Non voglio ripetere le cose che sono state dette ieri su cui credo ritorneremo ma voglio soltanto sottolineare che qui la struttura consigliare l'ufficio studi ha lavorato dando al Consiglio indicazioni fornendo pari che hanno consentito a tutti di muoversi con grande serietà e con grande razionalità
C'è ci sono cosa che possono essere rivisitati
Ci sono passaggi che vanno graduati e su cui credo ci sia la volontà di tutti
Di concorrere a realizzare
Un ambiente di lavoro migliore
Più funzionale
Ma io credo che
Venendo garantire alla magistratura non si possa qui non dire
Che nel momento in cui l'ufficio studi dovessero essere affidate a personale estraneo alla magistratura certamente la stessa funzione dell'organo
Costituzionale quale quello nostro è ne verrebbe a scapito non è un fatto di preparazione non è un fatto di competenze eccetto io sono convinto che il lungo il percorso le competenze che accentuano le preparazioni aumenta
C'è però un dato di fondo
La presenza in un organismo vitale di estranei è un ulteriore elemento che può consentire pericolose interferenze e la mia visione
Io dico che sono geloso del Consiglio superiore sia così la mia posizione poi su queste c'è un confronto con tutti lo ha detto ieri e quindi continuerò sembra rimette ecco io non vorrei che qui con l'introduzione di elementi estranea all'ambiente della magistratura con una struttura peculiare qui rischi di lottizzazioni che oggi alcuni pretendono di combattere diventino infelice una realtà non più so primi bilanci virgolette perché insieme nella composizione nella natura di certi organismi che certe lunghezze d'onde
Puntino ad avere il sopravvento
Io ritengo che in questo apparire al di là di altri aspetti su cui non mi soffermo deve essere chiara la posizione di chi come me crede che la struttura del consiglio così come oggi è congegnata così come prevista dalla legge
Non può subire delle limitazioni che sarebbe estremamente dannoso
Posso fare una mozione d'ordine
Direi dipende dalla contenuto ci sono iscritti a parlare porre spariti contenitori D'Ambrosio Maddalena Palumbo anch'io
Credo
Tra l'altro va alla mozione d'ordine semplice riportarono anche in relazione dunque la premessa è questa primo
Non siamo venuti in plenum da parte della Commissione con un documento bensì con una relazione certa che porta il consigliere papà quindi non giudichiamo su un documento licenziato dalla commissione
Secondo siamo tutti concordi nell'esigenza che il parere abbia da essere espresso in termini tempestivi
Per la ragione semplicissima che nessuno e tanto meno i componenti della Commissione volti allo risulti un parere post mortem in sostanza dopo la decisione e quindi deve essere ad essere tempestivo terzo siamo altrettanto tutti quanti d'accordo nel senso che bisogna arrivare ad una rielaborazione del testo vero e proprio che non può essere né dal punto di vista della discussione né tanto meno dal punto di vista di una conclusione decisa nell'arco di venti minuti
E allora differiamo
Va be
Sì ma anche maggiori
Seguiamo allora l'ordine degli interventi
A questo punto io chiedo che senso ha
Aver rinviato delle decisioni importanti e urgenti il come ad esempio la nomina del Procuratore generale di Trieste
Che una nomina attesa da diverso tempo sia dagli ambienti locati sia motivi di di di copertura degli uffici importanti
Per parlare di una questione che giudizio una presidenza di commissione viene definita per per che ancora non può essere definita oggi che ci fa trovare di pronto la settimana bianca per cui il rinvio ancora di quindici giorni io domando che impressione sia all'esterno di un Consiglio superiore che si comporta in questo modo
Peraltro vi è
Devo ricordare che ho posto la questione ho raccolto mi pareva consensi dissensi potevano essere manifestanti la deliberazione anche informalmente assunta con votazione seguo in questo a quelle che sono le volontà e gli orientamenti in ordine alla all'ordine del giorno e dei lavori della assemblea così come il regolamento prescrive posso anche
Valutare come vi sia la esigenza della trattazione di altre pratiche ma vi è stata una opinione dell'Assemblea che ha ritenuto prevalente la trattazione di questo problema faccio l'Inter le le domande del collega Pennacchi mi sono interpello corale collettivo per tutti
Vorrei
Papà criteri mentore texano da andremo avanti ancora per un quali qualora chiarirci a non ovviamente dovrebbe sembrare scortese che non abbia dato la relazione ma la commissione ha deciso di non mettere in votazione questa relazione anche non sarebbe stata distribuita a tutti abbiamo deciso di non votare io ho riferito sulle posizioni di Covo
E e sono d'accordo con la promozione sul muso di coloro che non sono d'accordo quindi se domani si deve arrivare a quello che ha avuto auspica Smuraglia un documento che io conto di tutto se non sentiamo con lo dico i componenti non si potrà mai fare nascere un buco dove in genere per ripete una specie di mozione d'ordine posso Genco io non non continua non capirci più niente perché prima avevo chiesto se una certa pratica di direttive aveva questioni vistata risposto di sì era implicito come dire che queste non avesse questioni e avevo anch'io ho capito scusa non che ci fosse l'unanimità effimeri un po'di intelligente la conserva ancora ma anch'io avevo saputo che avresti fatto alla relazione tutti sarebbe incardinata la pratica e poi basta perché a questo punto Presidente e io che non ho partecipato perché non ci devo partecipare ai lavori della Commissione riforma sentendo per esempio per Carlo Smuraglia scendeva nel dettaglio di alcune cose ho bisogno prima di esprimere di formarmi un'opinione ed esprime la e andare a rivedere alcune no se questo non vuole ritardare niente ma immagino che una cosa frettolosa sia la cosa più bella del mondo se volete poi il mio parere frettoloso dico quella pazza di papà due passaggi che vorrei segnalare in termini politici che sono assolutamente negativi ma non lo faccio proprio perché vorrei ritornarci su allora io direi a questo punto la mia domanda è incardinata la pratica ciascuno di noi medita sulle cose che ha detto papà sulle cose che abbiamo avuto nei giorni scorsi e non abbiamo avuto a Brema oggetti e piantiamo era lì adesso non facciamo però altri interventi
è una richiesta di rinvio per la rinnovazione su questa richiesta di rinvio della trattazione la pratica poniamo uno a favore uno contro e votiamo se così formale la questione sono novanta a favore Coree spiega
Proporrei decoroso il rinvio e io vorrei spiegare perché in realtà per capire se si può se si possono trasferire le varie posizioni che emergono in un parere oppure si debba per esempio fare la risoluzione è necessario capire quali sono le posizioni che emergono da un dibattito e seriamente un dibattito non si può approntare ora perché manca un quarto d'ora alla fine non si può più andare ora per le ragioni che diceva d'annata codici ognuno di sogno di meditare quindici autorevole di aggiungere che nella prossima occasione questo tema potrebbe essere adattato o ingiustamente o quanto meno contestualmente con l'altro rimasti in sospeso sulla diciamo così tra virgolette emarginazione del Consiglio dalle riforme di ordinamento giudiziario quindi sono favorevole con questa richiesta supplementare e un intervento contro il rinvio
Paciotti coerente io per la verità alla proposta di rinvio ero istintivamente contrarie perché mi sembrava logico che al fine della meditazione di tutti
Si sapesse che cosa io arrivo qui sento dire una cosa sento che un altro non è d'accordo qui sarebbe utile per passare proficuamente il mio tempo a studiarne la cosa sapere che cosa ne pensano gli altri
Ora se non c'è niente di più utile da fare perché ci ma anche un quarto d'ora a me sembrava ragionevole che in questo quarto d'ora si sentissero le opinioni presente al teste per lei perché così diventa utile la meditazione altri venti ritorno fra una settimana tal quale come sono adesso e cioè senza aver capito quali sono o tutte le voci che possono converge nel formulare il parere questa era la mia semplice ragione per cui preferivo che si continuasse per utilizzare meglio il tempo di qui a una settimana chi è favorevole al rinvio nella trattazione di questa pratica alzi la mano
Chi è contrario al rinviare la trattazione di questa pratica alzi la mano
Chi si è astenuto
Quattordici favorevoli sette contrari quattro astenuti rinviando all'ammontare questa pratica suo fare
Una suo malissimo troppo dobbiamo fare un passo avanti se semplicemente no non lo è semplicissima semplicemente s'è visto che s'sia distribuita la il testo Progetto di legge e anche la bozza dei numeri che aveva redatto del collega Papa così la prossima volta tutti avranno a disposizione materiale che ha avuto disposizione finora sulla cui storico
Può essere la legge della bozza può essere distribuito questo materiale a meno che non si ritenga che posso tornare in Commissione per una
Rilettura ma mi pare si preferisca la che permanga in plenum incardinata la pratica pratiche ritenute urgenti le aveva segnalata una penna Chini
Trieste a titolo di esempio l'aveva segnalata in precedenza come fa rima
Se esistente e non trattata della prima commissione la pratica relativa a dottor Carnevale
Ovvero segnalate le pratiche che ritenete urgenti altrimenti seguo l'ordine del giorno l'ordine Collina
Proponete perché altrimenti seguo l'ordine del giorno presenti io ho visto che c'era una una pratica proposta con l'articolo quarantacinque che poi si è in qualche modo smarrita era stato fatto un documento che ha trovato a sì consensi ce l'abbiamo e non non so giovedì scusate è quello che dicevo poco fa che indicava trattare congiuntamente perché vecchie o cogliere unanime ai proponenti no Sesia dall'utilizzare questo questo questo tempo sterline quella pratica di Renato Izzo ciò spesso non siamo d'accordo tra passato che c'è un documento se ritenete allora il quarantacinque se non vi sono opinioni diverse riforma dell'ordinamento giudiziario e modifica del nuovo codice di procedura penale mancata richiesta di parere da una del Parlamento e il governo progressiva emarginazione del consiglio inserito all'ordine del ormai il sette febbraio a richiesta della dica riti ed altri era stato presentato un documento in ordine al quale erano state formulate osservazioni e un emendamento proposto bah dal collega Palumbo il documento nella versione stilisticamente
Rivista e il seguente è stato distribuito vi pregherei di recuperarlo tra le carote il Consiglio rilevato che cori
Ferimento alla speciale competenza consultiva attribuito ad arco al Consiglio superiore della magistratura all'articolo dieci comma secondo legge numero centonovantacinque cinquantotto
Si è da tempo affermata una linea di tendenza intesa ad assicurare l'organo di governo autonomo della magistratura la possibilità di estrinsecare preventivamente le proprie valutazioni sulle riforme
Inerenti all'ordinamento giudiziario indipendentemente dallo strumento normativo prescelto al legislatore che si è invece registrata di recente un'inversione di tendenza con la pre per missione il consiglio dall'elaborazione importa anti modifiche ordinamentali sicuramente rientranti nell'ambito della competenza consultiva
Tante che all'insaputa del Consiglio superiore è stato emanato il decreto legislativo due due novanta numero quindici col quale sono state estese le attribuzioni dei viceprocuratori onorari e degli uditori giudiziari in tirocinio nel frattempo e nel corso il dibattito parlamentare su Toni
Nel frattempo e in corso il dibattito parlamentare su progetti riforma il consiglio che incidono anche sulla sua struttura struttura organizzativa Consiliare
Esprime viva preoccupazione per l'affermarsi di una linea di tendenza che priva l'elaborazione di importanti riforme ordinamentali del contributo tecnico del consiglio
Non solo qualificato per ragioni di competenza ma anche previsto specificamente alla legge auspica che per il futuro nello spirito di un corretto e parteciperà apporto restituzioni si assicuri nei limiti all'attribuzione di legge il contributo del Consiglio Superiore Magistratura la formazione di tutte le norme attinenti all'ordinamento giudiziario
Sì pena chimica posso parlare in merito a questo Presidente
Anch'io ho visto la prima la seconda mi pare la terza questa stesura di questo documento
Nonostante un un certo don cimento che mi sembra di aver notato
Nel ma stesura definitiva
Ecco vorrei pregare i colleghi presentatori di
Se possibile di una più approfondita meditazione su
Sulla sostanza delle
Un ordine del giorno si fa
Forse questi ultimi giorni di nostra attività del consiglio siamo un po'tutti presi da continua certa sorta di maggiore vivacità non voglio parlare di altro
Per cui
C'è una insensibile tendenza calcare i toni
Ad operare delle espressioni più forti più marca
Ma
Tutto questo in un periodo così
Che che soffre di una cornice DTT
I rapporti non certo idilliaco cifre il Consiglio superiore ad altri organi dello Stato per
Recenti e non recenti provvedimenti non hanno certamente incontrato con l'unanimità dei consensi e quindi hanno stabilito un clima
Di conflittualità laddove il profitto Rita non ci deve essere perché anche ammesso alla doverosa separazione fra i poteri dello Stato
Separazione non vuol dire contrapposizione vuol dire finché è possibile
Reciproca sia non collaborazione ma reciproco rispetto delle
Competenza rispetti
Ebbene mi è parso di leggere fra le righe di questo ordine del giorno ma
Forse non tanto fra le righe perché ci sono anche delle espressioni veramente esplicite
Bush delle affermazioni che a mio giudizio non si conciliano nega la competenza del del consiglio né con la necessità di stabilire appunto un clima più disteso più falcato
Si comincia affermare che c'è una linea di tendenza
Anzi un'inversione di tendenza
Che poi
Quando quando ci si parla successivamente al capitolo al capoverso successivo sedici questa linea d'azione si è affermata
Linee di tendenza di cui si porta praticamente un solo esempio
Perché il secondo esempio
Non può essere considerato linea di tendenza in quanto i provvedimenti relativi sono ancora in discussione
E quindi non c'è stata ancora una decisione del Parlamento a questo riguardo
Se è vero che esiste una speciale competenza consultiva del consiglio
La competenza consultiva non giustifica a mio avviso delle frasi un po'astiose come quella di dire all'insaputa del Consiglio quasi che si voglia fare da parte del Parlamento qualche cosa di improprio clandestino nascosto dalla volontà del Consiglio
Ma la cosa più grave che a mio giudizio è contenuta nell'ultimo auspicio in cui si parla addirittura di una
Spirito di un accordo Berretta e partecipe corretto col partecipe del rapporto fra le istituzioni
Che significa questo che fino adesso il rapporto non è stato corretto
E sono delle frasi piuttosto forte
Che francamente mi colpiscono oltre misura
E quindi io desidero esprimere la mia netta contrarietà ad un ordine del giorno di questo genere
Ciò non significa che non si possano i limiti di una
Così di una di una doverosa e fattiva collaborazione esprimere l'auspicio che si assicuri nel corso del dibattito parlamentare sul progetto di riforma del Consiglio superiore il contributo del consiglio
Questo non vedo niente di ma
Ma chiedere questo addirittura con una forma in parte imperativa in parte risentita
In parte
Ponendo il Consiglio superiore in una condizione di offeso rispetto alla prassi seguito dal Parlamento mi sembra veramente enorme quindi esprimo la mia netta contrarietà a questo documento
E al massimo posso dare la mia decisione all'ordine del giorno che nei limiti della competenza attribuita al Consiglio superiore dalla legge
Centonovantacinque del cinquantotto formulo l'auspicio che su questo argomento il consiglio superiore debba essere sentito
Pizzetti
Io
Faccio mie tutte le argomentazioni esposte poc'anzi dal collega permettimi
Vorrei sperando di non creare dissapori fare un'ulteriore osservazione
Che è relativa
Al modo con il quale io leggo l'articolo dieci al quale fa riferimento il documento che ci viene presentato
Se non erro questo riguarda il secondo comma e cioè quello nel quale si pongono due proposizioni una è che il Consiglio può fare proposte al ministro per Grazia e Giustizia sulle modificazione delle circoscrizioni su tutte le materie riguardanti l'organizzazione ed il funzionamento
Dei servizi relativi alla giustizia
Volendo anche comprendere fra questi argomenti quello del quale stiamo discutendo e cioè il parere in ordine alla legge sulla sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura la cosa che io mi pongo è questa
La iniziativa di proposta che il Consiglio può fare
La decidiamo noi
Cioè abbiamo un potere di proposizione diretto polmoni in tutte le materie che vogliamo quelle che riguardano questo argomento
Mi pare che la viceversa il documento sia impostato in termini di tre ter visione del Consiglio nel senso che non gli si chiede di dare il parere se la questione essendo riferita all'articolo dieci secoli do comma riguarda il punto del potere di proposta del Consiglio non c'è bisogno che nessuno ci è siti a che questo si faccia
Perché è una competenza che ci spetta per promozioni dirette abbiamo un potere proprio autonomo promozionale di muoversi in sede di proposta
Si può pensare che non sia questo il l'argomento che sia viceversa quello del secondo con del secondo a capo e cioè da fare ieri al ministro sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario
E io concordo sul fatto che l'argomento legge di cui si discute è rientra fra questi come materia sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giù sì avvio l'amministrazione della giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie sicuramente presumo
Che siamo tutti d'accordo nel senso di considerare il disegno la proposta quella che di leggi in ordine al meccanica al sistema elettorale per le il Consiglio superiore della magistratura attenga queste materie ma anche qui che cosa vuol dire l'espressione da pareva dei significa che lei da oneri chiesto a me pare di no
Il Consiglio i pareri lì da motu proprio non su richiesta
Che se no ci sarebbe veramente una rimessione di questo potere esclusivamente subordinato per cui Cipro si pronunciava soltanto se c'è richiesto
Voglio dire l'assunto dar appare ieri significa che noi abbiamo il potere motu proprio di darli questi pareri
Per cui invece mi parrebbe che stanzia la Betar e del fatto che si formi una tendenza con la quale noi siamo ignorati cioè non ci si richiede il parere lo diamo a questo parere
Perché non non c'è bisogno di rispondere a domanda ma è un potere che abbiamo in modo diretto lo esprimiamo esce lo voglia esprimere Ciro esprimiamo nei termini con i quali riteniamo opportuni quindi anche per quest'ulteriore motivo mi sembra
Di pronunciarmi in conformità del collega penna Chini nel senso contrario all'ordine del giorno
Maddalena
Io contestato lei affermazioni che sono state fatte dai colleghi contesto amichevolmente dai colleghi M. Kimi e felice
Perché perché
In realtà se c'è una cosa che nella stesura originaria che va voleva dire questo nostro documento
E che proprio per ammorbidirlo in quella quattro di collaborazione con le altre
Scusate siamo già in pochi almeno parlare un po'più a bassa voce volevo e anche il gruppetto
Il gruppetto
Ma se vogliamo rinviarlo ci sono altri iscritti
E allora se vogliamo ad inviarlo l'
Lo rinviamo e
Quindi perché è vero che ormai c'è un'attenzione distratta e quindi se
Setting vorrei non sente più
Apre attacca
Allorché Amidon già paga almeno uno appunto storie rinviato per una concludenti mi pare l'accertamento della volontà dell'assemblea