Intervista ad Aldo Bonomi sulle ragioni dei suicidi degli imprenditori

Radio radicale torniamo ad occuparci del problema dei suicidi degli imprenditori anche dei lavoratori come ultimamente
Abbiamo potuto apprendere dalle cronache e ne parliamo con
Un esperto forse il maggiore esperto italiano che il professor Aldo Bonomi che il direttore del Consorzio AASTER ed è in linea con noi benvenuto professore
Benvenuto e buongiorno a voi
Intanto insomma ci aiuti a capire insomma visto che lei è uno studioso dei il territorio quindi per il sistema imprenditoriale eccetera queste che egli suicidi sono aumentarla ti ora che c'è questa forte crisi economico oppure fanno parte della normalità insomma ed è solo che adesso è aumentata l'attenzione mediatica
Io direi che è un discorso
Da affrontare con molta
Freddezza
Perché se c'è una cosa che mi preoccupa
E che come sempre quando ci troviamo di fronte
Addentra Marchis i fenomeni sociale il
Noi tendenzialmente
Tendiamo ad enfatizzare
Il diritto rispetto alla luna somma così ci capiamo e quindi
La cosa che mi preoccupo se posso essendo questo un mezzo di comunicazione
Che sarebbe auspicabile ICI più che
Buttarsi come dei falchi
Sugli eventi diciamo così drammatici ed enfatizzarlo
Chiudo la parentesi possono anche indurre che neurologiche limitazione perché qui c'è un dibattito aperto in questa direzione
Io credo che sarebbe importante ragionare sulla Luna e quindi ragionare sul che cosa produce un ragionamento di questo tipo
E qui mi aiuta non essendo io un esperto del dramma dell'invio se posso
Ringraziarla per la presentazione dedicherei uno che conosce i minori conosce le dinamiche del territorio le dinamiche collettive le racconta le rappresenta fa ricerca
E invece qui quando ci troviamo di fronte a quello che io chiamo la palla ombra il gesto estremo o se vogliamo usare una metafora sociale quando il conflitto invece che essere
Orientato fuori di sé
Verso qualcosa che ci opprime verso qualcosa che oggi
Distrugge verso qualcosa che
Chi danneggia Lori gli enti come unica soluzione estrema verso di te ovviamente quando parliamo di queste cose
Ecco e ci occupiamo di questo io credo che sia opportuno lei l'ha detto ragionare
Quando queste
Fenomenologia e sociali appaiono allora facciamo subito alcune osservazioni
Non c'è dubbio che
La crisi del ventinove ovviamente non aveva provocato si era portata appresso dei fenomeni
Il suicidio di coloro che avevano perso tutto noi ci ricordiamo e sono passati alla storia i suicidi dei banchieri che avevano perso tutto avevano perso il potere ovviamente
La storia non c'ha tramandato la storia dei biglietti quelli che stavano sotto che hanno perso i loro risparmi eccetera
Però
Senza stare a rivangare questo incubo del ventinove
Ragioniamo in termini più friendly su un percorso a noi più vicino io mi ricordo che quando ho cominciato a fare professione
Erano gli anni Settanta
Uno dei casi di dramma sociale di cui mi ero occupato
Era fondamentalmente quello dei cassintegrati della FIAT
Eravamo di fronte al proprio perché ordini usiamo questo termine uno una grande fabbrica che produceva appartenenza identità
Avrei detto e ovviamente anche il luogo in cui esercitare il conflitto per cambiare la propria situazione
Mi ricordo che allora
Quando ci occupavamo dei cassaintegrati FIAT
Si sussurrava perché poi ovviamente
Parlare di queste cose spesso si preferiscono si preferisce nascondere sotto di quel polvere sotto il tappeto ci si occupava ovviamente dei cassintegrati filiali delle centocinquanta ore
Di occuparsi del dramma degli operai che per il rilevamento del con un sociologo ben più importante di me che scende scende
Ci ricorda che la perdita del lavoro significa anche spesso la perdita dalla capacità di fare raccolto dice
E allora mi ricordo negli anni Settanta che si sussurrava ovviamente che molti di questi operai che avevano perso diciamo così il loro progetto di vita usiamo questo termine che uso allorché dopo
Il loro progetto di vita si suicida era un atto di questo genere quindi non è che
Il due i due punti solo Scisci
Ovviamente ovviamente non c'è un rapporto diretto inutile cercarlo perché poi se uno va a indagare nel profondo questo Rossi riferisce aveva
Si riferisce attorno a problemi di depressione
E come mi ha insegnato un amico con cui ho dialogato spesso rispetto a questi temi che lei sarà certamente più di me
Uno psichiatra perché è un giro Borgna con la quale lei ha scritto un libro per come si chiama elogio della depressione ci attiveremo fra qualche minuto
Sì ma non con cui ho dialogato molto Ennio mi ha insegnato ovviamente dice
Assai
Ci sono tre tipologie di depressione
La del la depressione esistenziale che nascosta dentro ognuno di noi però
Ampiamente la difficoltà di riflettere qualche certezza ritenere di non essere virgolette né entusiasti né o fuori Scelba
Poi il Ministero le depressioni motivati
Su questo inviterei a riflettere e potrebbe essere diciamo il caso di quello che stiamo parlando ora ben repressione motivata sono quelle che ha avuto sono molto in parte da un accadimento che turbava torri
Che può essere ovviamente dalla perdita di una persona cara da persone dalla penisola la persona con cui ha condiviso tutta la vita lavolta dalla quale la morte del padre un grave ma un licenziamento una difficoltà economica e con le persone motivate sono dentro questo poi voglio aggiunge ovviamente e giustamente dal suo punto di vista esistono anche ovviamente delle pressioni psicologiche
Politiche quindi siamo in un campo in cui l'essere virgolette
Si ammala ecco bene mi interessa ragionare rispetto al tema che affrontiamo oggi
Quali sono
Tra noi che siamo in presenza di depressione motivate allora quello su cui io invito è in primo luogo ragionare sui motivi che producono quelle perché non dimentichiamo che viviamo in un contesto che la crisi in cui stiamo attraversando
In cui moltissimo soggetti
Hanno un problema di
Perdita perdita lavoro perdita dell'impresa su cui tornerò perdita della della del proprio ruolo sociale
Sì e quindi il dentro questo
Stiamo parlando di questo ovviamente la cosa che colpisce colpisce ed è passata molto sotto silenzio io
Timidamente ho cercato di volta che scrivono i micro gonne sul Sole ventiquattro Ore ho ricordato che eravamo in presenza ad esempio di un fenomeno di questo tipo di cui
Bisognava occuparsi no richiamo a parlarne occupa che era lo stesso tempo ovviamente ma cose successe che differenza c'è rispetto
Cari operai FIAT negli anni settanta io credo che
Ovviamente la cronaca di questi giorni ci dice
Che se mettiamo assieme quello che è avvenuta Verona erano l'immigrato
Che regolare continuano a lavorare che non percepiva reddituali salario da quattro mese
Che si è dato fuoco ed allo stesso tempo il piccolo padroncino quindi dato un poco il Bologna davanti diciamo così alla struttura ronde l'Agenzia delle entrate ma comunque gessi dell'apparato fiscale dello Stato ovviamente vediamo che siamo di fronte a un problema in cui la crisi induce
Che porta un gesto del genere allora il vero problema è quello che molto spesso ci fa meraviglia
E questo discorso dei piccoli imprenditori e quindi ha fatto un ragionamento ripartendo Valiani settanta
Dopo gli anni Settanta con l'avvio del fordismo il nostro modello produttivo sul territorio è cresciuto anche e soprattutto attraverso quello che io chiamo il capitalismo molecolare
Se uno conosce il capitalismo molecolare e che vedono un regolare appalto la piccola impresa in cui il padroncino figura averlo lette odiata e amata raccontata celebrata usata a fini elettorali votato al mercato dalla politica
La metterei come vuole e poi in sostanza
Un soggetto che la sua impresa in primo luogo
Cerca di costruire un'ora comunica usiamo questo termine tra virgolette però c'è
Una comunità nel senso che l'incremento sopra il padrone e i suoi operai sono molto stretti
Senza arrivare ai casi estremi perché poi probabilmente spesso all'inizio era un operaio ampi padroncino che si è voluto il doppio non c'è dubbio e quindi molto spesso ovviamente io ho conosciuto dentro la crisi
Piccoli padroncini c'è hanno avuto attenzione dentro questo discorso alla propria la propria forza lavoro che dicevano bene guarda siccome c'è la cassa integrazione speciale
Tu che ai fini c'è questo problema tutte indotto invece che se il giovane eccetera eccetera non è ancora famiglie eccetera pene vai pure in cassa integrazione sia un discorso in cui si è cercato ritenere questo discorso
Lei pensi cosa significa per un palloncino non essere più in grado di pagare il proprio operato molto spesso si sentono racconto di questo genere indice non sono dei lavori
Pagare ahimè operai perdo la faccia rispetto agli operai secondo dato lei tenga presente cosa del trauma del fallimento
Ci si vergogna diciamo dal fallimento significa essere virgolette additati
Nella comunità becco n fallito non ce la faccio mi rendo conto che in una situazione in cui i fallimenti aumento era uguale agli oggi
Bisognerebbe avere una cultura del fallimento cui si evince certamente non è colpa mia ma ovviamente ne tenga presente che sono tutte persone
Che erano e sono abituate
A dire il mio lavoro risparmio lavoro metto lavoro tutta la famiglia cerco di far tutto e ovviamente ce la facciamo emergere invece lui si rompe questo meccanismo di me
Terzo punto tenga presente
Che questa impresa ed altro dentro i distretti cioè sono e come dice Bagnasco altro grande sociologo sono tracce di comunità sono tracce di comunità
Quindi si rompe ottenuto o essenzialmente
Dentro il capitalismo curricolare quella simbiosi tra
In premi nel progetto di vita quest'quindi possiamo dire che in realtà in modo molto limitate che in qualche modo ciò può scattare del anche per
Nei confronti del piccolo imprenditore che si è evoluto che ha raggiunto anche un benessere quindi anche un riconoscimento dello stato sociale insomma anche perché
Che si è può esprimersi esplicitare nella presa
Proprietà di una grossa macchina della bella villetta eccetera il momento in cui
Trova tolta economica ha delle difficoltà quindi vedere perde perdere anche il suo prestigio l'Inter alla comunità quindi e Inter c'è anche un fattore scatenante di questo tipo ci potrebbe
Dicevo prima
Per essere terreno ovviamente poi lei mi invita anche ad essere ironico e lo sono
Essere tema però io dico che come diceva un grande maestro di che ha studiato i distretti ben più di me che la peccatrice Becattini
Il capitalismo molecolare di capitalismo di territorio e riparto da una simbiosi tra impresa il progetto di vita il progetto di vita dell'intera invito le dice spesso coincide col con la storia dell'impresa e quando si rompe la storia dell'impresa si rompe qualcosa dentro l'ICE
Ovviamente ci sono anche quelle tipologie a cui lei faceva di chiarimento
Non mi sottraggo l'antropologia di questo capitalismo molecolare se vuole io la conosco bene è lo rappresentate a tarda il capannone
La villetta affianco del capannone il giardinetto davanti a casa con i nanetti
E
E nei nel garage alla BMW
Ci siamo capiti questo è il massimo dell'imprenditore che si è fatto la Regione che è riuscito a concedersi questo livello di benessere
Ci se non ci sono ci sono state rappresentazione anche perché ha tradito e cioè quello di Albanese però anziana presentato
Ce l'ha presentato questa piena bene che ha rappresentato per euro nel suo lavoro giù al Nord perché siamo capiti artisti di fatti prima non è che mi sono sottratto mentre non lo metto che questa figura è andata composizione sociale è stata quotata anche al mercato dalla politica se n'è fatta retorica fasce usate eccetera ma il vero problema
Direi ragioniamo oggi cosa avviene dentro la crisi
Che non è solo la crisi attenzione se vogliamo andare dentro con un minimo di scientificità la
La fine di questo capitalismo proliferare dice
Ma noi perdiamo memoria lavoriamo solo sul tempo presente
Ma Nicola lei si ricorda tifosi erano quindici anni fa il racconto della dalla proliferazione delle imprese che si faceva nel nord est no l'apologia di questo capitalismo proliferate ben cominciamo a dire una cosa
Il capitalismo molecolare la sua proliferazione
Era già diciamo così in crisi dentro la globalizzazione e l'internazionalizzazione prima ancora nella grande crisi di oggi è chiaro eh
Diciamo all'inizio degli anni due anni dall'inizio del nuovo secolo collinare il due mila uno due mila e due che si comincia a capire
Che questo modello produttivo basato sul saper fare la competenza per le pattuglie era eccetera non basta più ci vogliono leggi più lunghi per la conversione d'azione per l'export
E quindi ovviamente dentro questo mondo allora in maniera meno traumatica inizia un meccanismo di cambiamento edili maturazione
Ognuno cerca di trovare hanno provato a delocalizzare attimi solare approvato andare all'estero approvato a riprendere la valigia trovare nuovi in carica
Altro il vero problema è che dentro questa mutazione o se vuole metamorfosi di questo tessuto produttivo
Che riguarda sarà bene ricordarlo più o meno sei milioni di impresa in questo Paese erano sei milioni di lire partite IVA di capitalismo molecolare di grande cambiamento che c'è reggere il capitalismo italiano non ci sono solo
E grandi imprese che sono sempre meno sono soprattutto grandi imprese nel capitalismo delle reti come l'ENI l'ENEL con le grandi banche
Poi ci sono ovviamente le medie imprese ben più strutturate che vanno nel mondo e che ce lo ricopre dalla globalizzazione e poi c'è questo questa diciamo così
Enorme dimensione di sei milioni di capitale di i capitalisti molecolari e lì dentro che sta avvenendo in rampa perché ovviamente era già Cartura metamorfosi dovuto avere una valutazione e ovviamente vedendo questa mutazione si inserisce la crisi
Quelli che non ce la fanno i soggetti più deboli possono arrivare anche al gesto estremo questo è il punto su cui dobbiamo ragionare e quindi
Incomincio a trarre alcune conclusioni rispetto a questo
Da come su un partito bisogna continuare a parlare del diritto che indica la luna cioè il fenomeno no il problema vero è capire cosa sta avvenendo allora mi pare un primo dato
L'ho dato è che i numeri e però quello sta assumendo una tale dimensione che non si può più solo nascondere sotto il tappeto quindi lei dice non c'è una sommando maggiore a Teresa interesse da parte delle dei media cioè
Sta realmente aumentando
Beh
Perché ci sono dei dati io ho sentito dei dati non li usa vista perché pare che siano comunque ed è suicidi per motivi economici insomma siano anzi addirittura in decrescita
Però non l'ho visto però a me ma è una notizia mi è arrivata quindi non
Barberio non entro nel non entro nel merito perché
Mettersi a fare la contabilità di queste cose mi pare e poi ci sono delle semplificazioni dividendi quindi bisognerà
Allora io leggo dico solo una cosa nel mio lavoro di ricerca di territorio da un po'di tempo in qua
Da un po'di tempo in qua
Racconti di questo genere incomincia sentirle tanti non non le dico che oppure glielo dico che nel mio lavoro di
Ricerche di eccetera ricordo che uno di quelli che si è suicidato per motivi economici io l'avevo conosciuto tempo fa prima ancora dalla crisi perché l'avevo intervistato I
Per capirci ma detto questo il problema non è stare qui a discutere la quantificazione eccetera e il problema si pone
E mi pare giusto quello che sta avvenendo
Attenzione come sembrano sta avvenendo sta avvenendo la cosa interessante non guardiamo diciamo così alla prima pagina del giornale guardiamo invece non sta bene
Pelle cito un esempio
La cifra dico una cifra sopra l'avvio di un sindacato a organizzato a Vicenza un momento di riflessione in cui ha chiamato due figlie
Di due imprenditori che si sono suicidati per motivi economici e a ragionare a discutere indico Tiziano
Prego di qualche giorno ma magari ci sono le associazioni di rappresentanza hanno incominciato a porsi il problema
Cioè i rappresentanti della
I rappresentanti del capitalismo molecolare la Confartigianato all'A.C.N.A. o alla Confesercenti avrei cominciato a porsi il problema ne vado oltre alla cominciato a porsi il problema incominciare da invitare
A discutere della crisi economica ed è il trauma economico alcuni psicologi alcuni psichiatri
Vado oltre e ancora alcune Camere di commercio perché solo che non è che radicate in questi territori hanno messo
Oltre allo sportello per l'impresa per e chiede per impegni accedere al credito perché l'altro grande problema
Cioè il rapporto con le banche sera non si riesce
Eccetera eccetera a te a Roberto
Sostegni psicologici io sostengo che oggi che già c'era stato tre anni fa nel due mila otto anni abbiamo dato registrato un'associazione di Bologna che avevamo intervistato che
Buonissima ecco allora io dico allora io dico questo mi paiono dati positivi dati positivi
Ovviamente questi dati positivi che cercano di ovvia di far cosa mi pare sia in itinere gli imprenditori del piccolo imprenditore
Più difficoltà meno solo perché parliamoci chiaro il gesto estremo il trauma eccetera avviene quando uno si sente completamente solo e abbandonato da tutti
E si vergogna magari significa avere il conforto di vivere la propria moglie e alla e di coinvolgere la propria famiglia dentro il fallimento ci capiamo e quindi
Le testimonianze di questo tipo all'inizio della crisi dove addirittura delle mogli ci raccontavano di difficoltà anche dal punto di vista sessuali ad avere dei rapporti con il partner che era preso completamente fuori dalla dal mondo e cosa non hanno
Francamente patto benissimo perché questo è quello che dicevo in maniera un po'più sofisticata prima il rapporto tra livelli noi cioè come la crisi del noi di un soggetto collettivo un soggetto economico porta poi a un problema di crisi dell'io è chiaro ne avete patto benissimo ospitare questi racconti perché poi il problema è questo qua
I traumi grandi problemi a riguardo le manifestazioni collettive Fausto sostengono che la crisi la crisi dell'IVA del soggetto
Si potrebbe dire parafrasando usando uno slogan richiedere igiene però che il personale politico ci siamo capiti
O legge assoluta sente allora io le volevo fedele dismettere toccava
Un tema in cui diceva insomma praticamente la necessità di sentirsi terdecies che si sentono da soli questi imprenditori e non so se le annotato se ha avuto modo di girare nel Forum che sono frequentati da piccoli imprenditori dove questi forum diventano uno sfogatoio
Forte inglesi prendono a calci nel fondo schiena
Da un punto di vista metaforico evidentemente i politici del Presidente del Consiglio di turno loro o quel ministro cere quindi cieca questa necessità che è presente c'è questa di sentirsi traditi dal mondo
Dico guardi suppongo
Rimandando sempre al mio dia al dialogo tra me e Borgna perché poi ovviamente siccome
Sono temi delicati io
Mi sono mi sono limitato a censire a vedere raccontare ciò che vedo sul territorio ho discusso con Bologna parlando proprio del rapporto tra noi e io allora dico io esamini so i grandi problemi e
Devo dire io voglio ci siamo incontrati
Accompagnando
La ognuno ognuno per sé la propria comunità di anime se siringhe sofferenti nucleari me delirio che per gli socializzare sì
E chiede presso eccetera ha bisogno di ricostruire una rete di relazioni io accompagnarvi soggetti collettivi che a un certo punto si ritrovò solido
è autorizzato ad andare su questo
Ora se posso lire e rispondere alla sua osservazione che è vera a questo discorso dello spogliatoio e direi che ci sono quattro comportamenti su cui ragionare
Allora un primo comportamento e poi lei ha detto viene voglia di riceversi se vogliamo usare il termine in una comunità di rancore la prima reazione era è il rancore
I casi rancorosa dice il Devoto-Oli una persona che ritiene di aver subìto un torto o che non gli venga riconosciuto un merito beh non c'è dubbio di queste figure
Testo legislativo del mio ruolo di aver subìto un torto per la loro impresa va a rotoli ed ma che non gli viene riconosciuto il merito di una vita di lavoro e di sacrifici
Siamo una band lesinato c'è sempre analizzano con linguaggio c'è anche l'America noi che paghiamo le tasse non è che abbiamo pagato le tasse la invece questa recriminazione in quanto
Lamenta dei lavori sacrificio può è qualcuno che ogni rigorose questa cosa qualcuno chiamava la crisi
Chiamiamo l'Agenzia delle entrate c'abbiamo cambia il soggetto cambio dipendere alla difficoltà dell'arte
Chiamiamole lo il nostro lo Stato che non paga gli enti locali che le grandi imprese che non pagano perché nella mia impresa che non pare
Ha chiesto altrove signori le banche che non hanno più credo che ci siamo capiti i soggetti su quel territorio rancore sono molteplici
Cleto cave dismesse scusi se la interrompo però ecco ce l'ho notato una cosa molto strana cioè deve avere il tema del quando l'imprecare conto insomma appunto contro la pubblica amministrazione si impreca in maniera molto più forte a me è capitato insomma molte volte abbiamo che ha avuto appuntamenti con imprenditori che si trovavano
Qualcuno addirittura già fallito rete e che fallite a causa dei ritardi pagamenti e le piccole dei privati delle grandi aziende private solo che al dunque
Si sono sempre tirati indietro quindi e cos'è questo secondo lei è un ampio incide una qualcosa per
Volessi comunque tenere aperta la porta il futuro non non perché c'è questa paura scusi mi permetta è un problema di rapporti di forza
No ma io credo che ci ha fallito non lo so lo so ma son tutti subfornitori queste scogliere
Sergio Rubini settori al mondo mi scusi sullo scooter prego prego totale rispetto al turco ha un grande committente non inferiore al mercato ma poi ci siamo proprio in questo ci siamo capiti e siamo perfettamente d'accordo con lei se
All'inattività ma se si è già fallito ma mi è capitata veramente ne saranno bloccarsi quindi non di gente a tali da questo punto dice non c'è più niente da perdere
E però né hanno conti sempre timore ed eventi elementari perché più morto diciamolo ben quindici ha mai un rancore nell'economia di questo prego Ray
Mi induce a lavorare su un'altra cosa poi torno sul discorso ma la comunità del rancore chi vorrei
Allora apriamo pure questa parentesi
Scusi nelle mie interviste mentre Michel
A volte mi capitava di intervistare molti di loro molto di questo piccolo imprenditore beh io vi dico subito mi chiedevo ma di chi è il capannone
Michele capannone ero mi rispondevano mandati in leasing il mio fornitore principale okay Lettieri macchinario l'ho comprato in leasing sempre dal mio fornitore principale
Ma è la merce che produce ebbe quindi il mio fornitore principale che mi dice il colore la tipologia eccetera
Quarta cosa quando ad Oporto il mio fornitore principale nomi pari a sessanta giorni o a centottanta volte mi paga duecento giorni ci siamo capiti assembramento penalizzante ma ci siamo capiti
E allora io alla fine di queste amabili conversazione gli dicevo ma guarda che tu non sei lui ci ha fatto con la SIAE tu non sei un padroncino
Tu c'è un problema però idee questi mi guardavano e dicevano stremato quelle somme che mai capito dall'olandese il vero problema è la coscienza dice ecco Rea toccato un nodo che rimanda la coscienza dice
Certo che se uno avesse più coscienza vicende lo dico io io
Rovescerei quel gesto e direi depressi di tutto il mondo unitevi abbia capito cosa voglio dire se le prese di tutto il mondo unitevi è un cacciate via un po'c'è anche a pezzi
E invece mi devo rivolgere la violenza verso disse forse il caso di autorganizzarsi segnalare le cose fare pressione affinché virgolette i tanti flussi finanziari atterrano sul territorio si ricominci al hanno il dare
A dare sviluppo il credito all'economia reale
A affinché i soggetti che farò giustamente pagare le tasse
Ma nello stesso tempo almeno orrore
I loro debiti no ci siamo detti esso pagarlo
Dopo
Però quali credo entriamo apriamo l'altro capitolo che l'individualismo degli imprenditori che poi spesso queste persone sono molto gelose
Quello che hanno ottenuto e quindi ritiene che non abbiamo avanti il ragionamento vede e alle io avevo alle stesse conclusioni sua perfetto il problema è questo per fortuna dico io per fortuna
Non esiste solo la comunità di rancore però
Quelli che hanno subito il torto eccetera eccetera che
Il sultano eccetera e poi non si muovono di più
Esiste anche
Diciamo così però io chiamo una comunità di cura la comunità di comunali manda i soggetti che dovrebbero fare rappresentanze voce
E questi soggetti qua io credo e spero che a fronte di queste emergenze i soggetti dalla rappresentanza le Camere di commercio eccetera incomincino a porre questo tema e anche
E anche
Che si incominci assieme terra quella divisione manichea
No in cui giustamente tragicamente quando c'è
Un operaio che vuole sul sul lavoro
Per il CUR per incuria delle misure di sicurezza per sfruttamento per lavoro nero
Eccetera siamo tutti pronti alla denuncia no siamo tutti pronti alla denuncia e a questo punto teniamo presente che ci sono anche monarchici e sono morti sul lavoro anche questo da alcuni punti di vista bisogna occuparsene
Terzo punto c'è bisogno di una operosità
Rispetto alla crisi eccetera che affronti questi problemi questi problemi denunciano denunciano cioè c'è un problema vastissimo di affrontare la crisi anche
Incominciando a ragionare qual è il modello di sviluppo convivere chiamato la crescita perché non è che si può andare avanti in maniera tende ovviamente solo con un meccanismo il perché selettivo darwiniano rispetto al testo
Sappiamo che dentro questa crisi ci sono impresa del destinati a chiudere occupiamoci di questo discorso occupiamocene in maniera seria
Perché mi pare che il problema ci sia ultima cosa rispetto all'individualismo se posso citare sempre
Una terminologia che mi ha insegnato muore Eugenio Borgna io vado a letto sai il vero problema quando uno è
Depresso
Che tempo attende interventi chiedo tenta a chiudersi esce spesso a non parlare più al comunicare eccetera eccetera
Ed è fondamentale che noi avvertiamo
Ci siamo tutti dentro la comunità di destino intendendosi per comunità investito che solo riconoscendo la sofferenza dell'altro
Il disagio dell'altro il malessere nell'altro forse possiamo ricominciare a sperare ma su questo mi pare una cosa importante e quindi l'importante
Sì parlarne ma non in termini virgolette
Lì visto da società dello spettacolo parlarne dei sussurri del territorio del provvedimento prese eccetera eccetera quindi
No stavo pensando diceva adesso se citava
Professor Borgna no pensavo ma in questo caso non potrebbe si sta anche che c'è nella depressione una sorta di compiacimento no cioè una
Da parte l'imprenditore che insomma difficoltà questo inconsciamente degli compiacersi delle difficoltà e latte in meno drammatico e noi mo'italiani abbiamo insomma o
Abbastanza sviluppato portano alla quale lo sarò la voglia di tragica quindi non quindi c'è stato in cui
Eticamente si diventa opposto prego tratta di quello che conosco
L'antropologica del piccolo imprenditore ovviamente
Non c'entra anche la voglia di praticare uno anche qui veniamo prima certo il vero problema è
Allontanare nascere colpi notturno quando quando questa figura sociale ed egemone egemone deve raccontata se lei si ricorderà che qua
La crisi l'aveva già attraversata quando arrivato allora quando sono arrivati i primi fenomeni di internazionalizzazione ovviamente o di voti
Ordine dumping dal punto di vista dei cinesi che producevano le merci a basso costo o di concorrenza sul mercato del lavoro
Ovviamente questi erano entrate in difficoltà però ad esempio avevano trovato la spiegazione fuori di loro
Dicevano beh do la colpa non è mia e di colpa di Roma l'ora ci siamo messi sul ferro controversie mettere tasse è sempre più facile veramente aveva dà la colpa agli altri
E devo dire mi permetto di dire che questa volta
La legge che era il capro espiatorio non ha funzionato rapido molto spesso i quali queste situazioni drammatiche dalla crisi incerto il capro espiatorio l'hanno trovato agenzie
All'Agenzia delle entrate le tasse eccetera ma il vero problema
Teniamo diciamo molto chiaramente il mondo la piccola impresa del capitalismo molecolare attualmente un mondo attraversato dentro la crisi
Da una selezione darwiniana e da un meccanismo di stress e di sofferenza e questo è un dato di fatto
E quindi questo è uno dei primi
Nelle prime grandi avvisaglie dalla crisi che morde nel corpo sociale come lo è il problema delle pensioni del dei sondaggi e mi pare che si credo che i soldati seria isolati che sono lì sospese io non lo sanno bene troverà filiere circolare con la alla nuova
Le nuove aggressioni in atto e queste cose ci sono i problemi sono i problemi sociali del nostro Paese e quindi dobbiamo occuparci senta io le faccio un'ultima domanda quella libero perché ma anche se sta lì per ore ad ascoltarla
E lei punto il proprio parlava di Roma ladrona quindi ecco
Classe politica
Tra l'ATO non è un non slogan tipico della lega però non è stata solo la lega sono stati da destra a sinistra che comunque
Hanno sempre privilegiato degli slogan è
Per compiacere il potenziale elettorato
E invece di proporre modelli di sviluppo e lei citava pure un problema del più bisogna capire che modello di sviluppo si vuole dare e come giustamente faceva notare prima molti dei padroncini insomma sono stati messi là dalle grandi aziende
Che hanno con attuato una forma di flessibilità diciamo fai da te nel senso hanno trasferito il rischio
Si economico sia
Di produzione attesi quindi non si sono non sono cresciuti anche da un punto di vista dimensionale perché hanno badato un proprio anche loro in al proprio interesse persona personale durante giustamente per certi versi quindi e possibile immaginare un'inversione di rotta in questo Paese con queste
Tre e cosa che sono abbastanza diciamo incompatibili
Vede mi fa piacere perché siamo riusciti spero che in una conversazione buona perché siamo partiti dal diritto e stiamo lavorando da Lula vede quest'anno
Stiamo facendo il giro del Veneto dal fenomeno suicidiario che attraversa molti dei padroncini e siamo arrivati a valutare allora pregio che riguarda
La luna nessuno le soluzioni in tasca però io le dico quello che penso circola io credo che
Bisogna incominciare a ragionare che se e come usciremo da questa crisi
Che io non credo che possa essere risolto solo con
Potenti iniezione di morfina tecnocratica mi hai capito nel senso potendo iniezione di morfina democratiche in cui ci si evince va bene sentite
Beh è andata male però non è andata così male forse se facciamo un po'di spread è un po'di euro e aggiustiamo un po'di conti tutto torna come prima rullato nella come prima
In RAI cominciare a ragionare seriamente su come se ne esce con un altro modello di sviluppo tenersi quel volano di sviluppo ad esempio tra riconversione drammatica che abbiamo davanti
Lì una capitalismo manifatturiero come il nostro a cui dobbiamo temere non possiamo permetterci di perderlo propriamente incominciando a ragionare su come se ne esce con una nuova fase di sviluppo
Pigliamo vogliamo prendere questa parola retorica che la green economy cioè che significa dal mio punto di vista il capitalismo che incorpora al proprio interno il concetto di limiti alla produzione delle merci
Vi dico produzione delle merci e quindi un nuovo modello un modello di sviluppo perlomeno sostenibile usiamo questo termine molto dolce non sto parlando
Di cosa estremamente radicale
Ora un modello di sviluppo sostenibile dentro il quale dobbiamo incominciare a riconvertire a un processo produttivo detto banalmente non basta più fare i sub fornitori del principio di un certo tipo bisogna trovare un ciclo
Di altro tipo e quindi ad esempio
Quindi ci vogliamo essere propaganda che
C'è il problema dalla riconversione al
A e b
I pannelli solari e quindi si lavora su quelle cifre non si lavora più anche il
Il ciclo dell'automobile
Leve
Cambiare erosione poi ci sono Princi deriverebbe gli sviluppi invece ce ne sono delle riconversioni che non stiamo seguendo con Radio Radicale sulla chimica
Chimica verde insomma quindi abbiamo italiana eccellenza assoluta con la norma non si ma cioè ottanta dalla loro dal condivido con lei questo esempio ma fare
Faccio un altro logoramento scusi mi parrebbe nei parchi lombardi positivo il fatto che il nuovo presidente di Confindustria è un'industria erano rette che già in mano io mica dei nove materiali ha cominciato a capire che il problema su va beh la la costruzione o la valutazione o la riconversione del patrimonio abitativo in maniera ecocompatibile con tutto ciò che questo significa
Quindi questo significa un nuovo ciclo su cui bisogna ragionare e quindi questo è il primo dato incominciamo a ragionare di questo queste sono le questioni e quindi ridare fiducia ai soggetti
Dentro un discorso di questo tipo ovviamente per far questo ci vuole Brescia verso usare un termine
Che forse non va di moda un po'di politiche keynesiane anche l'altra politiche in cui e dovrebbe si indirizza e si finanzia un discorso bisogna togliere rivolto soprattutto
Alle strutture pubbliche e alle strutture della pancia oppio Bettino dalla prima ecco
Seconda osservazione che riguarda la luna
è
Se posso una raccomandazione alla politica perché se la politica non si occupa di questo
Il problema è che viene avanti il populismo
Perché è vero che ne aveva parlato di soggetti che drammaticamente rivolgo la violenza verso vice
E questo cd sconvolgere no perché è una cosa che non vorremmo vedere okay tenga presente che altro problema è che se quel rancore aumenta seguendo encore aumenta
C'è un rischio di populismo veementi dentro e questo mi permetta di aggiungere che hanno
Ma un ruolo domina molto forte i media anche tendono anche un po'a semplificare e a cavalcare aggiorneremo quindi non è
Se vogliamo forse più della politica
Sì se vogliamo finire teniamo presente che nell'Europa della crisi dell'Europa lacerata che si muove non ci sono solo nuove cose da raccontare che io dico anche
Spagna
Ci sono stati pronto sì sì sì ci sono stati il conflitto dispiegato la resistenza dei greci eccetera teniamo presente che c'è pure l'Ungheria siamo applichino Provaglio stiamo seguendo anche non e sgravi c'è pure l'Ungheria cioè in cui ovviamente si sceglie la strada autoritaria populista eccetera pronta la crisi questo è il tema in grande in cui partendo dal diritto siamo arrivato alla Procura
Va bene allora io intanto ringrazio il professor Aldo Bonomi che tra le altre cose oltre a essere direttore del Consorzio AASTER resta ha pubblicato recentemente al insieme a al Eugenio Borgna un libro che si chiama elogio della depressione proprio per la detta anche in parte dei temi che abbiamo trattato in questa a intervista ringraziamo il professore Aldo Bonomi grazie voi