Intervista a Donato Speroni sul libro "2030 La tempesta perfetta. Come sopravvivere alla grande crisi" (Editore Rizzoli)

Bentrovati all'ascolto di Radio radicale in questo spazio di programmazione a
Presentiamo un libro presentiamo un libro che a come titolo due mila e trenta la tempesta perfetta come sopravvivere alla grande crisi adito ad Arezzo lì lo hanno scritto Gianluca Comin e Donato Speroni che noi
Abbiamo i nostri mica ogni salutiamo e ringraziamo molto grosso Speroni buongiorno buongiorno allora tu sei un collega quindi tirerò duraturo lui però ricordiamo che insegni alla scuola di giornalismo di Urbino in coda insegni con la mia e statistica giusto
Tu allora hai già scritto altri libri inascoltato riti conoscono io vorrei ricordare una un proverbio dei nativi rammarica che mi ha citato
Una deputata che intervistato qualche tempo fa e che mi ha molto colpito e che dice così il nostro pianeta non c'è stato dato in eredità dai nostri padri mai in prestito dai nostri figli
Ecco partendo proprio da questo Donato il tuo libro
Due mila e trenta la tempesta perfetta parte da una previsione demografica saremo tantissimi di qui al due mila e trenta che poi di fatto insomma praticamente dietro l'angolo
Se non tantissimi quanti saremo
Ma dunque saremo oltre otto miliardi e vi ho parlato lavori sette miliardi
Quest'anno saremo otto miliardi i duecento e trecento
Entro il due mila e trenta e interessante anche dire che l'ONU ha modificato le sue previsioni proprio Orrù da pochi mesi
E mentre prima si pensava che l'umanità si sarebbe fermata attorno i nove miliardi nel due mila cinquanta adesso non ho detto no si arriva anche a dieci miliardi nel due mila e cento e perché si arriva a dieci miliardi perché l'Africa e continua a crescere
E quello che interessante di queste previsioni e che in realtà la dinamica è totalmente diverso fa nelle diverse zone del pianeta
L'Africa che riesce e questo circa creerà una pressione migratoria che possiamo facilmente immaginare
L'India e la Cina hanno dinamiche totalmente diverso e la Cina sta diventando vecchia
Con pochi giovanili si fermerà mentre l'India e continuerà a crescere
E verso il due mila venticinque diventerà il il più grande paese del pianeta dal punto di vista demografico
E anche tra Stati Uniti ed Europa ci sarà una notevole differenza nel senso che tecniche continueranno a crescere mentre invece
L'Europa si fermerà non
E poi oltretutto
Insieme alla diciamo una questione demografica tecnici come
Di quanti saremo bisognerà affrontare anche il problema di dove
Saremo perché era un altro anche la questione dell'ex dicevi no in Africa saranno tanti chiaramente aumenterà la il bisogno di andare a cercare altrove una vita migliore perché è vero che noi aumenteremo per ci sa anche il problema del clima il clima legato strettamente alla questione dell'aumento toh delle temperature
Sì certo ci sono solo stiamo già sperimentando in atti se ci sono paesi che si scardina ridendo e questo naturalmente crea
Necessita di spostamenti e c'era una previsione dell'ONU che prevedeva circa
Cento milioni di persone che sarebbero mosse da adesso al due mila cinque tra molti demografi dicono non è più così e non è sufficiente in realtà ci saranno come ci saranno
Cambiamenti molto più forti per esempio messe comitato che anche in Messico ci sono zone cristallina ridendo c'è una previsione della Università di Princeton che dice
E che ci saranno di nuovo forti flussi migratori dorme con gli Stati Uniti cioè se diciamo che cambiando il clima e cambiando anche la situazione come dire ambientale degli s'
Essi Paese Di Pietro addirittura geograficamente parlando no perché quell'innalzamento degli oceani ci sarà molte situazioni di isole penisola che verranno
Probabilmente invase dalle acque
Sì stiamo ancora aspettando di avere delle previsioni aggiornate dieci terrà
Il Lippi sifilide il per il pennello producemmo accinge verso il due mila attorno al due mila e tredici però insomma che comunque non si riesca più
Affermare a bloccare l'aumento della temperatura questo è evidente stando
Somme non si parla soltanto di mitigation cioè di accordi internazionali per ridurre le emissioni di CO due ma molti Paesi stanno lavorando anche al all'adattamento adaptation per esempio l'Olanda sta cominciando progettare che cosa fare come innalzare le sue dighe in la Cina si pone il problema del cosiddetto terzo polo
Che non è quello di Casini è l'Himalaya cioè inseriti ghiacciaia rimaneva il salvando davvero a due miliardi di persone quindi stanno cambiando le culture
Per oculare colture chiusino meno acqua c'è una grossa collaborazione internazionale anche con canadesi e inglesi si chiama la Cina su questo
Promuovendo fra le culture Santi Donato che cosa questa tempesta perfetta che tra l'altro è stato ripreso da un film di George dove c'era George Clooney
Come protagonista
Ma dunque la il discorso della tempesta perfetta repertorio ma nasce da un rapporto del capo dei consulenti scientifici del Governo inglese
Che dice guardate che entro il due mila e trenta la somma dei fattori democrazie demografici ambientali
Ma che dei fabbisogni di di materie prime pensiamo solo al fatto che
Entro il due mila e trenta ci saranno quattro miliardi di persone che legittimamente
Vorranno averi consumi che adesso sono appannaggio di un miliardo di persone e questo crea
Una pressione sulle righe sulle riserva del pianeta fortissimo ci sono degli analisti che dicono il problema non è
O non è soltanto il picco del petrolio il picco di tutto il resto il picco delle materie prime
Perché abbiamo bisogno di una quantità
Di risorse che non sappiamo come proponesse il mondo nel si riunì cibo l'acqua ecco tutto questo crea una situazione difficilmente gestibile soprattutto po'
In una situazione di debolezza della del governance internazionale come quello attuale significhi questo adesso parleremo e devo dire questo cioè noi non siamo Himalaya
Non è una previsione al due mila e trenta dice solo che i prossimi vent'anni saranno molto difficili ci sono altri pensatori
Tipo per esempio Lester Brown e che è uscito adesso con un libro che si chiama urlando eccelle il mondo al limite
Che prevede che la crisi potrà essere molto prima del due mila e trenta i premi Nobel un gruppo di premi Nobel ha lanciato una intesa allarme di memorandum di Stoccolma dicendo dobbiamo intervenire subito sia con
Soluzioni di tamponamento che con progetti di lungo periodo ma questo mi porta però a chiederti
Che cosa si potrà fare perché insomma Kyoto vecchia del fallito
Non mi sembra che ci scambiamo ad alcuni risultati che che si quello però insomma non possiamo ragionare sul dopo Kyoto perché c'è stato chioccia perché partiamo da qualcosa
E quindi diciamo per quanto faticoso un tentativo di governance internazionale anche in materia ambientale dobbiamo portarla avanti dico che molto è molto difficile molto faticoso perché poi sappiamo quanto quanto debole la governance
Mamma lo vediamo anche nelle altre materie adesso c'è stata da poco la conferenza di Marsiglia sull'acqua
Il Forum mondiale mi sembra che anche lì non è qui e concludo molto insomma
Il problema il problema è sicuramente come dicevi te legato alla all'
Questione del cambiamento climatico rimanendo sulla questione politica
Secondo te la soluzione sarà ognuno farà per conto proprio o
Forse gli Stati le pile superpotenze si rendano conto che bisogna tener conto un po'anche dell'assetto co globale del
Del del problema
C'è una tendenza comunque ad adattarsi a prendere iniziative per molto più forse a livello
Locale che non a livello nazionale o internazionale
Per esempio ci sono anche se sappiamo che la politica americana non è stata molto
Sensibile a questi decidere sopra un po'di più con Obama ma insomma nei generalmente molto poco però richiesta atti degli degli Stati Uniti hanno fatto
Piani grattamento così come molte città nel mondo stanno affrontando il discorso della tradizione di diventare Smart fitti frecce acidità
Intelligenti chiudersi sostenibili si insostenibili quindi diciamo
Quello che manca forse e un po'la politica per cui infatti lo sappiamo come quando si potrà implementare un documento a poche otto
Però a livello di comportamenti individuali di gruppi anche di impresa e stanno succedendo tante cose ce li troviamo la sfida è
Il i cambiamenti dei comportamenti delle persone quindi
Camera da letto è ampio e i cambiamenti dei comportamenti delle delle per
Sono e insieme i cambiamenti dei comportamenti delle dell'Insiel e tutto in un contesto politico facciamo un esempio forse le cose sono molto legate a un tema ma che tipico di questa cosa
Ed è l'esempio dello sciacquone e a un certo punto il Sindaco di di Londra ha lanciato l'iniziativa di dire non è necessario tirare l'acqua considerando che lo sciacquone e che la fonte di consumo
Più elevata dei consumi domestici ITT abbordabile dovrà necessario attirare lo sciacquone ogni volta che uno fa pipì e questa cosa in realtà non ha avuto nessun effetto sui consumi di Londra
Se però invece potere l'impresa è avessero messo in atto nelle nuove costruzioni dei sistemi diversi per l'utilizzo delle acque grigie
Chiaramente questo avrebbe avuto un effetto molto maggiore voi ci fossero state delle norme che impongono questi cambiamenti ancora di più quindi insomma il discorso è a vari livelli non parto di comportamenti individuali anche le sono molto importanti
Se ci torniamo diciamo sulla questione della tempesta perfetta ritorniamo al al problema
L'aumento del clima l'innalzamento degli oceani lo scioglimento dei ghiacciai e il discorso che ciò che abbiamo fatto adesso
Portano due contesti induciamo due considerazioni da fare una sull'acqua da quella che stavi facendo anche tu facendo il Rillo riferimento lascia con l'altra il cibo
A tali si non anni insieme rispetto al discorso che lei è un LEA pare anche che quello del anche qui non è necessariamente legata all'aumento degli nome legate perché vent'anni che quello del discorso in generale sì
L'energia certi suoi modi c'erano già le risorse energetiche nel giacché serre come per
Per per portare avanti tutto tutta la vita del del nostro pianeta è legato ai combustibili fossili
Alla fine riusciremo a farne a meno
Dunque allora le previsioni non sono buone nel senso che degli appigli World Energy Outlook che la fonte più attendibile
In questa materia ci dice che in sostanza da adesso al due mila trentacinque le cose non cambieranno morto
Per esempio oggi le fonti fossili carbone petrolio e gas contribuiscono al fabbisogno di energia primaria per l'ottanta per cento
Nel due mila trentacinque saranno con la settantacinque quindi molto alto mio biomasse rinnovabili che adesso sono all'undici saranno al quindici
Quindi avrebbe il nucleare sappiamo che è un'illusione svanita Rebuffi continueranno a fare un po'di centraline per in via di sviluppo Cina India eccetera meno comunque l'apporto del nucleare rappresaglie sette non insomma noi non cambia rispetto a quello che adesso
Quindi noi dobbiamo comunque fare i conti con un mondo che continuerà a emettere cito due
Quindi dobbiamo cercare di e migliorare i consumi perché solo attraverso un contenimento dei consumi possiamo sperare
Privi di ottenere dei risultati sentì cosa ne pensi esso questo discorso è molto attuale
Cioè l'ipotesi dei tagli alle energie rinnovabili
Ma
Forse
Chi era esagerato col col tipo di incentivazione e quindi forse qualche qualche correzione poi segnaliamo ancora
Mi riferisco anche alla al fotovoltaico però soprattutto concreto degli impianti a terra insomma si sono fatte delle finte serre
Per per ricoprirle poi in piazza ma che al di là di questo questo non può essere un cambiamento di politica in questo ha ragione il Ministro dell'ambiente cioè noi dobbiamo comunque continuare a incentivare le fonti rinnovabili guai però
Tra l'altro ieri c'è stata la giornata della terra questura di buio verrà ricordare la necessità
Del risparmio o di energia torna in questo ragionamento setto stanno diciamo pazzi missili Monica quello che è interessante e che ci sono ormai nel mondo
Centinaia di migliaia di iniziative di associazioni che si muovono tutte in questa direzione e cioè
Per la vita sostenibile
Per la vita etica
Oggi comincia un dibattito all'ONU
Su sul diciamo la felicità frugale scegliendo il punto dal discorso del PUC Ambra sulla misura della felicità tecnico se non ti interessa soltanto il metodo che non è collegata necessariamente ad aumenti del PIL non solo Tinella secco ed è uscito un rapporto molto interessante di chi acquista
Riceva l'aria
Sul la felicità nel mondo io mi ma ne parlo nel mio blog sul Corriere
E questo rapporto praticamente dice il discorso del bene
Se le il futuro e il discorso della sostenibilità solo strettamente legati
Quindi insomma la vita etica lì la vita frugale la sostenibilità solo solo direi ideali del futuro insomma
Che era un po'il ragionamento fatto su che cosa possiamo fare per riuscire ad affrontare la tempesta perfetta e quindi
Avere anche delle proiezioni di noi e della nostra vita per il futuro perché poi alla fine tutto questo l'ottimismo che non è soltanto come dire una parola così
Va vagliata la bisogna avere fiducia nel futuro perché altrimenti non riusciremmo nemmeno atto ad avere a fare delle previsioni che non sanno catastrofica bisogna cominciare affrontare collettivamente queste cose
E bisogna che anche l'impresa è di hanno sempre più sostanza i discorsi di responsabilità sociale che non può essere semplicemente un quell'iniziativa di pubbliche relazioni ma ma deve adempiere effettivamente rispecchiare questi temi bisogna che poi la politica
Fonti le cose gratis voglio dire che questi tre nodi pur comportamenti individuali
Comportamenti dirette delle imprese delle associazioni e comportamenti della politica sono sono fondamentali noi ogni anno consegniamo risorse per un pianeta in marzo
E questo che cosa che cosa comporta
Comporta visto che non abbiamo tanti pianeti abbiamo solo questo quindi
E comporta l'import impoverimento progressivo delle nostre risorse quindi
Qui naturalmente bisogna si introduce poi un altro discorso molto importante che che cosa cd ci potrà dare la technology
Sia perché c'è tutto un filone politici ente che dice sì è vero oggi consumiamo più del dovuto però la tecnologia ci risolverà i problemi e civili Sardegna
E
Dal due mila cinquanta forse sì
No dopo nel senso che se effettivamente sia perché RFI arriverà per esempio alla fusione nucleare per cui potrei avere praticamente a costo quasi zero
Acqua dolce dal mare chiaramente questo ti cambia completamente il quadro
E però non dal due mila e trenta cioè entro il due mila e trenta anche per l'aumento del PIL dei Paesi in via di sviluppo eccetera sicuramente non non non saremo in grado
Il consumo di risorse sarà maggiore tanto che appunto perché c'è chi prevede che questo creerà
Una grossa crisi anche molto prima del due mila tre sapendo però due mila di una cosa ci sono poi molte incognite in questo discorso bisogna dire onestamente per esempio
Si parla del picco del petrolio non si sa quali però quando effettivamente ci sarà questo picco perché dipende dal prezzo però leggevo ieri un articolo sul Corriere della Sera che diceva attenzione che però le nuove tecnologie di frantumazione
Del delle rocce per ricavare gas naturale stanno trasformando il panorama energetico degli Stati Uniti addirittura prendendo gli Stati Uniti Paese esportatore attraverso la riga si richiede ad attraverso la liquefazione rigassificazione di gas naturale
Quindi diciamo la tecnologia ci cambierà il quadro temo che non ce lo cambierà pertanto sono cambiamenti di comportamento sentì questori libero che essi che è scritto insieme a Gianluca Comin
Che messaggio vuole lanciare oltre a fare un quadro di quello che sono le previsioni niente per il due mila e trenta
Vale a dire che un messaggio ha due facce cioè da un lato guardate che i prossimi anni saranno anni molto difficili
E guardate però che ce la possiamo fare feci liberiamo
Dagli schemi del passato e affrontiamo in modo costruttivo sia il cambiamento dei nostri comportamenti sia quello della collaborazione con l'impresa e che della sensibilizzazione della tutta politica SIS
L'avete dedicato ai nostri figli e siccome noi abbiamo iniziato questa conversazione di cotanta ricordando il proverbio né inattività americana
Ha un senso perché noi stiamo per ovviamente lasciare il due mila trenta poi molto vicino o un mondo a coloro che si affacciano adesso alla
Alla vita
Infatti parecchi amici che hanno letto il libro han detto però Nemi andando commentatori interessante ma certo che per i nostri figli però una sfida molto difficile
Però l'importante è che mi si nota prenderne coscienza di questa sfida
E allora Donato ricordiamo il libro Gianluca Comin Donato Speroni due mila e trenta la tempesta perfetta come sopravvivere la grande che vi sia dietro da Rizzo e lì io chiudo come ho iniziato cioè ricordando che questo mondo non c'è stato dato inc
In eredità dei nostri padri ma in prestito dai nostri sì gli Grazia dato Speroni grazie a tutti coloro che ci hanno ascoltato grazie a voi per verificare l'apertura