Tavola rotonda sul tema "Carcerazione preventiva: barbarie dei nostri tempi?"

E allora
Siamo un pochino
In ritardo mi cominciamo subito ora qui alla mia sinistra è il giudice
Palombarini
Alla destra il giudice ma teme che tutti conoscete
Poi sono previsti degli interventi
Programmati Leonardo Caponi che è un ex giornalista si qualifica oggi un ex senatore
Di Rifondazione Comunista diremo che la Nokia che è il coordinatore dei Verdi per l'onore di Luigino Ciotti
Presidente coordinatore dei Verdi per l'Umbria
Ovviamente poi chi vorrà Cortellazzi intervenire liberamente
Io dico ecco mai mi sarei immaginato di credo per diritti diritti coordinare
Una una per
Un'Assemblea un'associazione una realtà collettiva come queste
Il senso della mia presenza è dovuto solo al fatto capi sotto un'esperienza traumatica letteralmente traumatica
In questa vicenda da spettatore nel senso che
Quand'era due settimane fa tre settimane fa il senatore capponi che io conosco bene perché abbiamo fatto insieme un'iniziativa
Un'iniziativa a Perugia
E perché la sua splendida filone
Eleonora ha fatto il volontariato
Con la mia comunità ma ha telefonato se voleva andare a trovare i chili
Quelli che erano stati reclusi per ordine del nella magistratura nel carcere di Capanne era sia voi come ex senatore ha aderito a poterlo fare che Severini che attualmente è un deputato del PD
Al quale forse ero più legati legato perché è stato segretario di Veltroni col quale
Mi lega una forte amicizia ormai da da molti anni però ha preferito andare con lui
Anche perché
Oggi Condorelli c'erano a bordo forse voglio dire quando la
Nel due mila cinque il L'Ulivo lancio
La campagna elettorale
Il famoso pur male del Tirolo centrocittà la prima tappa nate ce l'ha votato Prodi e Veltroni la scelta precisa che fecero come comunità di riscatto di promozione dei quindi teoricamente però l'esempio più decisa Leonardo perché io
Non sono di Rifondazione Comunista ma sono un estimatore di Rifondazione Comunista perché penso che questa nostra società ancora politica
Pozza come non ha mai funzionato credono
Ci può mettere un
Un un accenno di litigi sale sulla coda di questo animale potrebbero essere proprio
Soprattutto loro
Ebbene sono andato per trovare i nostri e l'altra la l'esperienza traumatica è nata dal fatto da come ho trovato
Fisicamente anche moralmente Orfeo Goracci l'ho trovato letteralmente distrutto io ho avuto con lui un rapporto molto
Molto dialettico molto diverso quando insegnavo qui un anno che impegna le magistrali c'era proprio lui in quella classe non si sente
Qua
Adesso ci arrivo infatti
E quindi c'è stato un momento estremamente positivo
Quando insieme abbiamo scoperto la politica io appena qualche anno più di lui
Poi lui magari nella politica del bene comune edificabile il Veneto di di Rifondazione Comunista ma questo è un altro ragionamento poi ha preso posizione contro di me e al tempo di una seconda pensione
Nel due mila cinque due mila sei quando facevo una lista appositamente contro contro di lui Piero l'autore di slogan e poi c'è stata una riconciliazione questi vuol dire
Non ero compare di voracità ero un una persona che gli voleva bene prima che aveva anche la precisa
Sensazione che i suoi difetti nella gestione del potere
Però l'ho trovato così male se mi sono dovuto delle proporre delle porre
Ho dovuto porre nel senso delle domande soprattutto nei confronti della funzione di questa carcerazione preventiva
Quando una disposizione del magistrato di svolgere un ruolo da questo punto ma può essere ancora una cosa giusta
Non è per caso
Sono stato anch'io tra gli ispiratori di questo slogan carcerazione preventiva barbari nei nostri clienti non è veramente il caso di parlare della barbarie dei nostri tempi ne parleremo
Con i nostri due tra relatori e con gli altri interventi
Sono tre candidati con quelli che vorrebbero
Certo la tortura in senso stretto
Ci hanno insegnato che fino ad un certo avrebbe cari il nome di Alessandro Manzoni nel mille settecentosessantaquattro spinte quel famoso opera dei diritti Dei delitti e delle pene
Che porto anche l'abolizione della tortura ma poi veramente
è veramente finita questa o continua tuttora o questa nuova
Non è forse una nuova forma di tortura perché io ho letto con la
La carcerazione preventiva indica la detenzione in carcere di Alinghi dell'imputato disposta dal giudice dal giudice con mandato di cattura su richiesta del Pubblico Ministero
Quando a carico dell'imputato sussistono gravi indizi di colpevolezza quando lo esigono esigenze relativa alle indagini
Dalle Marche una domanda
Tutto questo che la porto qua con la sofferenza e norme di questa persona che vada avanti che rapporto c'è
Fra questa definizione così
Ad oggi
Della
Carcerazione preventiva rispetto
Alla sofferenza che stavo
Constatando e io
Concludo presto e perché interessante sentire gli altri due no al suo interno di promotori di queste protagonisti di questa
Nostra riunione però ho azzardato Ventrone l'ipotesi di una
La formulazione di una tesi che discutibilissimo però
Credo che abbiano cioè la tortura in qualche modo e l'ultima avanzo di un disprezzo profondo che nei secoli si è accumulato contro coloro
Erano stati o parzialmente punto talmente condannati
L'altro ieri non ero a Roma per una che due due operatrici del mio gruppo si laureava no inviati alla Trasmondi inoltrato questo libretto che è intitolato impone di Roma
In cui
Risulta una cosa assolutamente drammatica che veramente la persona la persona di cordate
Chi si ricorda un po'di filosofia l'ha definita Boezio come
Nazionali natura individua sostanze ma in realtà quella persona come la concepiamo nullo e l'uomo in quanto tale in quanto tale degno di rispetto
In quanto tale è portatore di una dignità intangibile non quantificabile diceva don Milani
Se mi domandano chiamarsi meglio volete vent'anni è un vecchio come tonante lo settantaquattro anni la risposta unica a Mazzarino
No che si è uno stupido fare male a formulare una domanda del genere Pergola domanda insensata questa qualifica di persona sembrerebbe anche da quel perché e la storia delle delle pene capitali nello Stato della Chiesa che non era il peggiore dell'Europa ricordato il ministro centoventicinque come Lutero fece giustiziare Thomas funzioni protagonista della guerra dei contadini
E come
I principi tedeschi etero assolutamente che prima della decapitazione delizia umiliato almeno per quattro ore
Dicevo allora lettera umiliato perché inoltre concedere il corpo volevano in qualche modo uccidere la sua
Io dico
Mi pare di aver concepito questa davvero l'aver diritto a esprimere questa tesi che è discutibile
Ma
La quale io credo profondamente veramente la condanna comporta continua diminuzione della personalità
A Roma accordi alcuni di alcuni episodi drammatici senior
Riporta questo libretto l'invito fatto i cardinali se stamattina andate a San Pietro celebrano intesa con il Papa passata prima presa davanti al Ponte Sant'Angelo ci sono ventuno impiccati
Un po'di qua e un po'di D'Alì Presidente piacevolmente oscillare nel Veneto
E a Roma tra il mille seicentoventi del mille seicentocinquanta le esecuzioni capitali vengono fatti il martedì di Carnevale e il giovedì grazie
Non erano più persone erano i fantocci sui quali scherza
Sui quali con i quali divertirsi e si facevano le rette le piazze più più frequentate della città proprio per un motivo oltre che di dileggio anche di divertimento nei confronti della gente
In questo contesto mi pare che noi abbiamo in qualche modo ereditato questa mentalità
E che la carcerazione preventiva io prima dicevo curatori ventotto nella testa e il rumore cancelli è il rumore dei cancelli allo stato in carcere lunghi
Non direttamente per mia responsabilità Walter ragazzo che qualcuno di voi ha conosciuto il signor Lavino di Torino che convincemmo a costituire invece un sacco di pendenze e poi
Chiedevo la grazia lotteremo eccetera ma braccato impressionò nel vecchio carcere in cui la piazza partigiana erano a questi cancelli capanne capace nel mondo carcere molto più uno malumore dei cancelli allo stesso Chiesaccia uno si potesse trovare qualche gomito
Per attenuare alcuni
Rumore terrificante volevo proporre che l'esclusione
Di un qualcosa che ancora
Noi ci portiamo dietro da secoli che ripeto
E questa provvisorietà del concetto di persona che fa
In contrasto drammatico con la programmata definitività dell'attività di persona
Questo lo dico come introduzione adesso non
Ai nostri due prima al
Alla giudice Palombarini con il giudice Mattesini chiederemo la loro illuminata
Opinione su questa tema carcerazione preventiva una barbarie del nostro tempo
A lei dottore
Quello vado assunto
Un problema questa farsa quello televisivo quelle che si chiamano misura cautelare personale anche se davvero un peccato che lo si affronti
Solo se capita un caso discutibile un caso che colpisce l'emozione dovrebbe essere un tema da affrontare con grande franchezza
Per dare una soluzione ragionevole a questa questione perché vedete questa della custodia cautelare carcere o arresti domiciliari che siano
Accompagna da sempre il processo penale
Ha ragione che ha introdotto questo discorso sono cose che vengono da molto lontano
E anche se con la nostra Costituzione con la Costituzione repubblicana si è tentato di mettere delle regole per quanto riguarda la repressione penale finalizzate come di un'armonizzazione
A una gestione di questo intervento di forza la forza dello Stato e la repressione
A dare a questo intervento di forza dello Stato una legittimità ecco
Ciò nonostante le cose non sono andate bene
Quello della custodia cautelare della carcerazione è un problema che accompagna come dicevo da sempre il processo penale e che accompagna anche di un nuovo processo penale voi sapete che noi dal mille novecentottantotto quindi
Codici abbastanza nuovo
Anche con questa porci il problema c'è il codice
Vedete ha fatto uno sforzo
Per mettere delle regole per mettere dei limiti ha previsto in generale a proposito della Corte le condizioni per l'attuazione per l'applicabilità di queste misure
Che intanto le si possa adottare in quanto il giudice
Veda intanto
Ed è intanto che siamo di fronte per quanto riguarda determinata
Perché persona che viene indagata a un insieme di indizi che dice la legge che dice appunto questo Codice non devono essere semplicemente indizi sufficienti ma devono essere grata
Gravi a tal punto da indurre questo giudici a ritenere che
Siano grandi le probabilità di un'affermazione di colpevolezza di una sentenza di condanna altrimenti già per gli inglesi il giudice
Voi non avessero queste caratteristiche così forti si dovrebbe fermare
Si dovrebbe fermare perché la regola anche se
Purtroppo le cose
Questo non è entrato nella nostra cultura Marta ovvero a fare una battuta su questo la regola dovrebbe essere il processo penale non si fa con gli imputati a piede libero e non
Decreto
E tuttavia dicevo anche con questo nuovo Codice
Il le cose non sono andate bene tant'è vero che
Mi quando si è fatto un bilancio dei primi cinque anni verso il mille novecentonovantacinque di questo nuovo oggi cinque sei anni si è visto che non aveva funzionato
Perché tante persone che erano state
Raggiunte da misure restrittive preventive erano state alla fine sono
E cioè a queste persone era stata come devo dire data una sofferenza che alla fine era stata inutili inutilmente erano stati catturati alla fine la soluzione di aveva liberati di tutto
E per questo proprio nel mille novecentonovantacinque è intervenuta una correzione significativa
Nel mille novecentonovantacinque e viene approvato una legge che ha riguardato
Essenzialmente direi le esigenze cautelari proprio le ragioni per cui si procede allora restrizione della libertà di un indagato sia per quanto riguarda
Le esigenze
Attinenti alle indagini
La genuinità della prova cose di questo genere c'è per quello che riguarda il rischio di reiterazione cioè il rischio che l'indagato se non viene fermato commetta altri reati dello stesso
Detto in parole semplici che cosa è consistita questa correzione già una norma originaria del Codice dell'ottantotto stabiliva che per quanto riguarda l'acquisizione della prova che le esigenze
Di restrizioni attinente a questa indagine dovessero essere inderogabili in relazione ad una situazione di concreto pericolo questo diceva
La legge una dizione quindi già severa un concreto pericolo in relazione
Alla a
Alla raccolta corretta dietro
E la
La correzione è intervenuta proprio per puntualizzare i caratteri di questo pericolo per meglio definire
E questa adesso secondo la legge che abbiamo adesso dopo per la correzione non deve essere solo concreto come era stabilito fin dall'inizio ma anche attuale anche attuale e inoltre
Si stabilisce che le esigenze debbono essere fondate su circostanze di fatto che devono essere espressamente indicate nella motivazione di un provvedimento con cui si dispone
Una misura restrittiva
Questa stessa logica ispirato la correzione anche per quanto riguarda la cosiddetta pericolosità sociale cioè il rischio che vengano commessi altri reati della stessa specie
Dove prima si parlava di un cane concreto pericolo di reiterazione di nuovo reato si deve si è precisato che la pericolosità di queste
Per il futuro desunta da comportamenti concreti dati concreti o dal fatto che quell'imputato ma dei precedenti penali più o meno significativo
Con riferimento a queste modifiche poi la Corte di Cassazione ha gettato un criterio generale come dire di interpretazione di questo pericolo dicendo che il giudice che va a motivare
Deve individuare in modo concreto e dettagliato sufficientemente specifico tutti gli elementi concludenti che inducono a festa
Che la pericolosità sussiste
Ebbene hanno avuto conseguenze significative queste correzioni è un bilancio di ormai quindici anni
Dice questa è la mia valutazione io ho lavorato
Fino a un anno e mezzo fa ogni magistratura proprio nel settore
è un bilancio che ormai quindici anni a me pare che dica di no che queste correzioni che sono state volute per limitare restringere in realtà hanno funzionato
Qualcuno
Addirittura ha parlato di un uso smodato delle misure cautelari
Questo dicevo prima riguarda un pochino convenzioni che vanno al di là nel singolo magistrato che
Vanno al di là della singola vicenda processuale perché vedete
Nell'opinione pubblica
Oltre che fra i magistrati l'idea che la difesa dell'imputato sia normalmente debba svolgersi normalmente a piede libero non è molto diffusa
La stessa opinione pubblica non la pensi esattamente così nonostante che la nostra Costituzione stabilisca la presunzione di non colpevolezza che vuol dire tante cose in relazione a norme accusa
Ma vuol dire anche si punisce dopo non prima
Si vuol dire anche che alla custodia cautelare si fa ricorso soltanto se soprattutto quando si
Usa il carcere soltanto sì si si apre
Di fronte ad una effettiva necessità
Se molti anni fa
Che ha introdotto citando storie antiche di pellet carceri seriale molto tempo fa in tempo di processo cosiddetto inquisitorio secoli fa c'era chi scriveva serve mandarli in carcere
Così che risulti piuttosto una prima che è un modo di costo e purtroppo questo modo di pensare rimasto abbastanza fermo costante nel tempo per cui in tanti casi nella stessa opinione pubblica il processo con l'imputato a piede libero non interessa un processo di seconda categoria o addirittura un'ingiustizia quante volte avrete sentito anche in televisione commenti del tipo ma come process sono queste a piede libero euro è già fuori dal carcere
Tra l'altro le regole di taglio garantista
Che derivano
Idealmente dalla nostra Costituzione ma che sono dentro il nuovo
Nostro processo penale soprattutto per come è stato corretto nel novantacinque
Fra l'altro questi criteri impongono una regola caro una regola che dice che intanto si può disporre la custodia in carcere in quanto altre misure restrittive perché ce ne sono altre
Primo da fra tutti gli arresti domiciliari risultano inadeguata e insufficiente
E come mai
Si ricorre al carcere invece che appunto a queste altre misure agli arresti domiciliari
Di fatto
Canepari testimonia convincimento che molti giudici
Come l'opinione pubblica come parte perlomeno dell'opinione pubblica continuano a considerare gli arresti domiciliari con un beneficio sedici proposi un beneficio cervo una cosa
Non regga non è un regalo ma insomma un beneficio che viene concesso ad otto tanto che l'indagato intanto
In relazione a quelle che erano considerate le esigenze cautelari è stato messo incarichi seppure agli arresti domiciliari guardate bene non sono un premio
Non sono un premio per l'indagato che si comporta bene che magari collabora che magari accusa qualcun altro allora tolgo dal carcere ti metto agli arresti domiciliari
E arresti domiciliari solo con la mia sicura restrittiva
Prevista come tale con la misura come tale eccezionale in relazione allo svolgimento del processo penale e che quindi dovrebbe essere adottata solo in condizioni
Di stretta necessità come in condizione di ulteriore più rigida necessità
Si dovrebbe fare al ricorso al carcere
Dopo più di vent'anni di nuovo corso vent'anni che noi abbiamo il nuovo cocci il primo codici della Repubblica voi lo sapete quello dall'ottantotto il codice di procedura penale è stato il primo codice dalla Repubblica italiana
Dopo vent'anni siamo ancora nel clima nell'opinione si chiamava prima la così detta libertà provvisoria un modo strano criticare come se c'è la libertà una volta concessa
Forse è stata concessa da tempo e non
In maniera se non provvisoriamente appunto
Un modo strano ma
Significativo della concezione che c'era dentro il vecchio processo ma che rimane ancorato avesse è vero com'è vero cioè la concezione di un'anticipazione punitiva praticamente se abbiamo come
è vero che anche fra di noi anche questa sera
Diciamo carcerazione preventiva la parola carcerazione preventiva per quanto ne so io non è scritto nel nuovo Codice non è più usato questo tema
E queste considerazioni generali che ho fatto mi sono tornate in riferimento con
Riferimento a due dice
Delle quali ha una conoscenza molto sommario in titoli di giornale praticamente due vicende fra di loro molto lontane sia per i reati che sono stati contestati indagati sempre nel contesto
Insomma lontani
Le due vicende che mi sono venuti in mente con riferimento a queste questioni di carattere generale sono
La vicenda degli arresti di Torino
Di alcuni esponenti del movimento nota la vicenda del pubblico
Premetto che non intendo parlare del merito delineati anche perché non riconoscono conosco gli atti di sulla soddisfatti
Comunque dico ci sarà
Anche se propose la vicenda
Dico di Gubbio farò un accenno
Al reato associativo che è stato contestato ammontino a tutti imputati perché credo che qualche considerazione la si possa fare anche non conoscendo le carte
E comunque
Dicevo ci sarà un tribunale che giudicherà a seguito di un pubblico dibattimento non pubblico contraddittorio che vedrà i reati se ci sono perché ci sono forse non ci sono
E però in un caso in un altro a Torino come a Gubbio sia posto il problema dell'argomento che
è in discussione questa sera quello cioè delle misure cautelari anche nel
Forma
Carcere
A proposito della vicenda torinese ma non la fa rotta antropologia dicono alcune cose che mi sembrano importanti penso brevemente premetto
Premetto che doveroso dire premetto che
Deve essere ferma la condanna per qualsiasi tipo di minaccia insulto nei confronti di Giancarlo Caselli il pubblico ministero che ha chiesto le misure si tratta di un magistrato che conosco da una vita assolutamente professionale se
Che non prova nessun piacere chiedere misure restrittive della libertà personale e che certamente ne sono convinto non ha nessuna idea in testa di volere fare la lotta
Se così si può dire al movimento nota
Noi per cui visto che la
Che lo ha mosso
Come riporta si ricorderà sono stati
Se nessuno si ricorda comunque sono state emesse venticinque misure di
Restrizione della libertà se non erro
Ma potrebbero essere intervenute nel frattempo negli ultimi giorni delle modifiche alla situazione trentacinque del venticinque persone sono ancora in carcere
Ecco il fatto che le misure
Per i reati contestati non fossero obbligato
Che i reati consistesse in ipotesi con il bilanciamento delle circostanze comprese le attenuanti la sospensione condizionale della pena
La circostanza che fossero passati sette mesi oramai il fatto che erano della fine giugno all'inizio di luglio nel due mila tredici
E poi del passaggio di motivazione
Uno dei quali
Per quanto mi riguarda quanti sono per quanto riguarda
Le logica a cui mi sono sempre rispettato trattando la questione della libertà delle persone certamente non mi ha convinto il passaggio della motivazione in cui si dice
Che non è necessaria
Premetto indico
Alcuni agenti hanno subito delle lesioni restando essendo stati colpiti dalla sassate cosa questo genere passaggio da una situazione in cui si dice che non è necessaria l'individuazione dei singoli manifestanti
Che con il lancio di oggetto hanno prodotto le emissioni pagliacci cito fra virgolette
Atteso che tutti i partecipanti discorsi devono rispondere di tutti i reati preventivati Consolo prevedibili commessi in quella situazione in quel frangente ecco questa
Questo tipo di fatto motivazione mi lascia
Come dire perplesso dissenziente tutto ciò ci ha inviato mi ha indotto a pensare
Che per quei provvedimenti restrittivi tanti venticinque
In particolare per quelli che hanno previsto la custodia in carcere non ricorressero quelli esteri di necessità concretezze attualità del pericolo rischio attuale e concreto di reiterazione
E la personalizzazione della misura personalizzazione la misura cioè
Persona per persona bisogna vedere che cosa c'è esattamente sul campo
E anche poi
Non sono rimasto affatto
Persuaso
Dal fatto che non si sia ritenuto di casi in cui
Si pensava che la restrizione della libertà forse necessaria non si è ritenuto di adottare che ricordavo prima in una normale misura restrittiva e non un premio e cioè gli arresti domiciliari
Così è andata e vedremo cosa succederà intanto però voglio fare sulla vicenda di Torino come la conosco la vicenda di Gubbio
Un'annotazione a margine di taglio politico per chiudere questo punto per ragionare in astratto indipendentemente politica quelle che sono le concrete vicende personali dentro il processo
Ecco non necessariamente si giunge a quella inaccettabile io la considero inaccettabile
Lotta a indeterminato fenomeno determinato movimento tramite il processo penale il processo penale serve per individuare responsabilità personali
In relazione specifici fatti ecco non non necessariamente si arriva
A questa cosa alla lotta
Perché sono stati emessi dei provvedimenti restrittivi però a me pare
A me pare che basta non differenziare le condotte basta non differenziare le condotte all'interno di una manifestazione pubblica
Al fine di adottare le misure cautelari che si ritengono necessari per determinare il rischio di colpire tutti in chiaro in movimento
Il movimento che quella manifestazione ha indetto
Ho detto certo questa intenzione non era di Giancarlo Caselli non ma come devo dire il colpo che è arrivato
Che inevitabilmente è stato ripreso dai media per quello che venticinque persone raggiunte in quel modo dava
Da provvedimenti restrittivi colpo che è arrivato all'indotto
Pensare che dentro quel che quello fosse un movimento non pacifico non finalizzato a tutelare interessi collettivi della popolazione o della collettività di una determinata male ma forse qualcosa di diverso qualcosa che mia mamma
Affermare determinate dinamiche conflitti di carattere sociale
Il ragionamento su quella vicenda si è dovuto fermare perché
Il magistrato che ha chiesto che i provvedimenti non solo è stato raggiunto come ho detto che minacci
Inizio ultima ultimamente gli è stato in più di un'occasione impedito di parlare un'occasione il presentazione di un suo libro e quindi è meglio rinviare un momento più calma una riflessione
Anche perché nel frattempo le indagini andranno avanti e per un iniziale valutazione
Per quanto mi riguarda almeno mi è sembrata inevitabile
I fatti come ho già detto sono molto diversi ma considerazioni non molto diverse si possono fare
Per quanto riguarda il processo di pubblico che ha indotto gli organizzatori a proporre il dibattito di questa sera
Ho letto le imputazioni lunghissime sono davvero tante e anche
Molto diverse fra di loro
Che di questi tempi hanno già una loro originalità come forse va sottolineata e cioè
Una serie di amministratori o funzionari pubblici o loro collaboratori in un processo che ha avuto una grande risonanza non devono
Rispondere dei reati che vediamo sempre in questi casi
Cioè non si parla qui di tangenti di finanziamenti illeciti di corruzione o cose di questo genere proprio un'altra cosa specifica originale diverso e già questo mi ha in qualche modo colpi
Anche qui non mi soffermerò sulla fondato ossia sulla fondatezza delle singole imputazioni perché appunto provvederà il tribunale competente a vedere
E a studiare gli atti di causa
Anch'esse
Invece no con curiosità quando saranno disponibili
Le motivazioni del tribunale
Della riesame che mi
Mi è stato detto a
Drasticamente ridimensionato le misure
Restrittive adottate nei confronti degli indagati
Se non erro oggi è una persona che era in carcere agli arresti domiciliari gli altri chi erano
In carcere o agli arresti domiciliari sono sostanzialmente libere
E devo dire però prima di affrontare solo un accenno
Prima di affrontare la questione delle misure cautelari
Al di là di questo che una volta di più
Mi è capitato nel corso della mia vicenda professionale più volte
Devo dire che sono rimasto perplesso di fronte alla formulazione del reato associativo
Capita spesso che si contesti l'associazione per delinquere se sia in presenza di più reati più indagati per gli stessi fatti molte volte si scrive primo reato associazione cade
E però l'associazione non è semplicemente l'insieme di persone ammetto che occorre
Siamo di fronte a un elemento a un reato a un delitto auguri
Come elemento con elementi strutturali ulteriori ben definiti che consentono di distinguerlo da altre ipotesi criminose meno gravi come ad esempio il concorso
E fra questi elementi dell'associazione a delinquere e alla struttura stabile
E lascia perplessi è che la si possa individuare se ho ben compreso nella visione
Di queste persone una medesima formazione politica
Qui nell'ambito dell'associazione sono poi richiamate tante di quelle imputazioni che perseguono poi nel capo d'imputazione abuso d'ufficio falso concussione eccetera
Una perplessità la mia che deriva anche dal fatto che il bene tutelato dalla norma l'articolo quattrocentosedici del codice penale
è l'ordine pubblico
Il quattrocentosedici associazione a delinquere è un delitto che è stato scritto per tutelare l'ordine
E per me
Ovviamente questa mia opinione trae origine da insegnamenti autori
L'ordine pubblico va inteso in senso materiale
Di cui referente è sostanzialmente la pacifica convivenza il motore
Disordini e violenze conflitti contrasti di strada in altre parole la pace pubblica ecco risiede
Come era scritto nella relazione del codice scritto proprio così che è una norma finalizzata alla tutela della pace pubblici
è un l'ordine l'ordine pubblico è un concetto come devo dire più ristretto che si distingue da concetti più grandi che sono all'ordine giuridico l'ordine pubblico generale eccetera
Ricorrere nella vicenda di Gubbio questa configurazione del bene tutelato ordine pubblico personalmente
Leggendo solo l'imputazione non sapendo niente di più
Non conoscendo gli atti personalmente ho dei dubbi sanati interessante leggere il provvedimento del tribunale del riesame e vedere gli esiti poi Violante quando sarà
Vedere gli esiti della verifica del giudice del dibattimento anche se a me pare torno a dire che la pace pubblica non sia stata accolta
Ma è sulle esigenze cautelari che vorrei fare come per Torino qualche breve considerazione per concludere intanto la prima domanda
Immettono e se non si potesse procedere alle ulteriori indagini indagati libri
Non essendo obbligatorio provvedimenti restrittivi
Essendo state già acquisite queste scritto nella premessa nella prima parte del provvedimento del CIPE che ha disposto di essendo già state acquisite come si scrive appunto nella premessa dell'ordinanza del CIPE tre denunce querele segnalazioni pareri
Dichiarazioni di persone informate dei fatti e poi un elemento produttori importante
Importante tante volte significative decisivo come lei risultanze di intercettazioni di conversazioni telefoniche
Se tutto questo ed era già
Agli atti
Le ragioni di pericoli concreti attuali per la genuinità della prova poi anche
La reiterazione dei reati avrebbero dovuto trovare almeno giudizio delle indicazioni di motivazione particolarmente specifiche e dettagliate
A me pare che le argomentazioni in proposito cioè avrebbero dovuto essere esposti in termini
Ben più incidenti di come si legge invece nell'ordinanza proprio perché torno a dire una serie di elementi che erano già nelle mani degli inquirenti
E questo vale poi anche per l'adozione della misura carceraria per cinque degli indagati anziché degli arresti domiciliari o misure meno gravi
Tenendo conto anche sottocosto questo profilo la circostanza che si trattava di persone si
Se mi è stato ben
Vendette o se l'informazione mia azione corrispondente alla realtà
Se capitano delle di persone tutti incensurati
Torno a dire anche in fase
Curioso leggi del Tribunale del Riesame e lì vedremo
Con ne sapremo né saprete
I più inattesa purché un giorno si svolge il famoso dibattimento pubblico in contraddittorio
Anche qui
Come
Per Torino una nota a margine
Se si eccede nel ricorso alla custodia cautelare
Non differenziando adeguatamente le posizioni dei vari indaga se anzi si legano tutti gli indagati in un'unica associazione la cui struttura stabile sarebbe da individuare in un determinato partito non suo settore
è inevitabile è difficile non percepire il rischio che poi possa essere colpito l'intero movimento un intero partito e qui si tratta di un partito politico protagonista
Non solo alcunché ma insomma della vita nazionale
Ecco quindi per concludere due vicende che dimostrino mi pare come l'annosa questione della custodia cautelare sia tuttora aperta
E in particolare come quelle prescrizioni della riforma del mille novecentonovantacinque che erano fece finalizzate a restringere di molto la possibilità di fare ricorso alle misure restrittive della libertà dell'indagato
Non abbiamo poi prodotto
Dei grandi risultati
Il problema è aperto proprio per questo sarà necessario continuare a parlarne sperabilmente non in occasione di qualche fatto che era emozionato l'opinione pubblica di qualche caso che ha determinato
Conflitti ma anche in linea generale guardando le cose come sono nati di come vanno dentro al nostro processo penale per vedere se
Io penso di sì se non sia necessario individuare qualche correzione ulteriore per restringere ulteriormente la possibilità il ricorrere in particolare al carcere
Grazie alla dottor Palombarini
Interrogativi che a volte ha posto infante potrebbero essere
Considerati i ritorni circa già contengono no la risposta alla quale siamo invitati ad aderire con la nostra nazionalità
Vede la società
Problemi di ordine generale
Estremamente interessanti ma anche finalmente attinenti alla nostra vicenda
Passo la parola adesso al dottor Matteini Chiari perché ci dica ecco anche lui su questa tematica fargli sembra la giusta posizione le giuste considerazioni da avanzare
Non riesco
Questa premessa
Il suo disagio
Vediamo
Vediamo se riesco position rimetto la
Da quando uno nel senso che le cosiddette nuove non riesco a parlare a seduto io perché mi agito
Doveva
Ad arbitro attorno
Visto che non si solleva
Cenni sentite ditemelo
Ma ecco dovrò incubi chiaramente ma
Io sarò molto diverso
A do la parola va bene
Sarò molto diversi tra Giovanni Barrella Winona Iordan quindi particolarmente efficiente
Affermazioni io norme che non potrà internet dalle
Perché abitua doppio però ecco vorrei evitarlo perché io non penso che questo nostro incontro
Ho ritenuto fin dal primo momento possano recupero Angelo vanno bene ve l'ho chiesto
Che questo
Doveva essere considerata un'occasione per trattare
Di problema di carattere generale e non viceversa una sorta di
Celebrazione di un qualche altra cosa
Cioè io non entrerò nel merito
Parliamoci chiaro
Solo su un punto vorrei entrare nel merito che è
Il punto principale
Il
Titolo di questo nostro incontro il tema ed è stato
Impostato in forma interrogativa
Il dono Angelo aveva dei dubbi c'è impostarlo in forma interrogativa la carcerazione preventiva è una barbarie avrebbe preferito me lo ha buttato là metterci invece punto esclamativo
Cioè
La carcerazione preventiva è una barbarie
Ho una cosa che
Io
Vorrei precisare perché il termine la locuzione carcerazione preventiva
Non non
Non
Non vorrei infatti
Perché carcerazione preventiva evoca una cosa diversa evoca l'anticipazione della pena
Parlerà di custodia cautelare che il termine più proprio quello tecnico questo incidentalmente
Io scinderei tema
Consentito no fare dei corollari cioè
Direi
E lascerei
Alla
Così all'interrogativo ridotti se la carcerazione preventiva ma direi qualche cosa anche su questo punto signor molto generale e
Può essere il Consiglio approva dire
Invece che
Il punto esclamativo e non semplicemente interrogativo dovrebbe essere messo su un altro tipo di locuzione vale a dire pièce sicuramente una sì la carcerazione preventiva vogliamo sarà ancora questo termine
Può essere
O può non essere una barbarie è sicuramente una barbarie quello che attiene
Quello che attiene
Non soltanto
Più ovunque dopo che circa verificato umbra
Episodio di carcerazione preventiva di custodia cautelare
Lo sapete tutti quello che avviene
Abbiamo c'è stato un accenno fatto anche da Giovanni Palombarini se non l'avete colto questi processi Antea cioè facciamo i processi inseriti
Dove i processi non si dovrebbero svolgere abbiamo processi infatti dalla stampa i processi fatti dai lascio
I processi fatti debba no erano
Secondo quello che diceva
Don
Compie produzione
Dei dei centri sociali
Particolare chi elevato
Di livello non mi ricordo come definitiva
Cioè praticamente in quest'si prende lo l'opinione pubblica scorrettamente formata
Tiene ad esprimersi in queste circostanze i modi del tutto riprovevoli
Si va controvertibile famose discutere Barak Franco no si fa contraddittoria la persona che è uno dei diritti fondamentali
Fatti che la nostra Costituzione non ci si rende conto
Che viceversa di queste cose ci deve trattare ingenti ambiti incerte si e devono essere trattati soprattutto da persone diverse
Da quelle che
Ne vengono a trattare in queste circostanze questo dobbiamo dedicarci lo vede in testa
Ecco e io non condivido poi troppo
Noi concetti a
Ecco per l'esposizione
Giovanni Palombarini
Quando vedremo un attimino nel merito Antonio Segni voluto astrattamente
Per le linee di principio
Per valutazioni di tipo laicamente politico
Perché ritengo che
Ecco
In una forma sicuramente molto più elegante molto più autorevole molto più elevata si va a
E qui valere
A quelle azioni che io ho appena
Censurato
Cioè io direi che
Bisogna
Non commentare in questo momento
Se non il singolo provvedimento serio si conoscono ovviamente
Piatti credo che quel provvedimento è un meno motivato
E questo sicuramente può essere detto
Può essere valutato
Allora andrà
Apparso spingermi troppo oltre cioè
Una cosa che io non condivido affatto
Lo riunire
E questa
Cioè
Gli atti
Dei magistrati
Dicembre parcelle pubblici ministeri sia dei giudici senso stretto
Questo caso il pubblico ministero il ciclo di misure cautelari sono in quelle
In quella sede non possono in un tempo mai essendo impreparati come atti
Politici
Parliamoci molto chiaro sono atti posti in essere di autorità giurisdizionale che sono soggette soltanto la legge che debbono rispettare norme procedurali di un certo tipo norme sostanziali tutti ad un certo tipo
E non posso mai
Possa
Essere
Valutato lo stesso metro
Con cui vengono Palumbo possono essere valutati gli atti politici
Non sono atti discrezionali in senso stretto
Assolutamente sanno discrezionali ma
Non
A
Pensate alla sono idonei
Gli ho fatto un magistrato per quarantaquattro anni poco
E Giovanni Palombarini ho esercitato tutte le tensioni esistenti magistratura
Dalla giudica ad altra idonee
Che era un impegno tra virgolette questo termine
Al Pubblico Ministero
Al giudicante
In vari ambiti e questo ve lo posso dire per la mia in un periodo di sei anni di esperienza
Andiamo
A quello che avrei dovuto dire prima ancora di tutto questo
Erano semplicemente dei commenti incisi eccetera ma spero che ci si possa tornare su alcune delle cose dei quali
Io volevo fissare perché
Questi
Circostanze a Bobbio si verificano
Troppo spesso dovremmo sperare
Hanno lunga scadenza
Avvenga qualche altra cosa di quello che è accaduto e io non me lo auguro proprio questo ovviamente
Spento
Non credo
Volevo fissare alcuni punti facciamo un po'l'educazione civica no questa sera ne approfittiamo parliamo
Di questa problematica
Però la nostra Costituzione per un attimo
C'è un articolo che la Costituzione che l'articolo ventisette
Dove si afferma
è un principio fondamentale è questo il nostro ordinamento la presunzione di innocenza dell'imputato fino al
Momento in pubblico la condanna dovesse subire sia dell'indagine
C'è un altro principio fondamentale nella Costituzione sempre in questi ambiti di materialmente dell'articolo tredici la Costituzione
Quello che
Della inviolabilità della libertà personale
In questo spesso l'articolo però
Perché
Già questi due principi no quello della presunzione di innocenza
Quello dell'inviolabilità della libertà personale sembra
Fa
Fa
Ogni
No con la
Baccos sì qui i dati di in
Inserire
In carcere e delle persone nella Fassi preliminare di un processo
Però ecco questo stesso articolo tredici dopo aver affermato un principio fondamentale della libertà dell'inviolabilità della libertà personale delle persone dice anche
Che
Non è ammessa alcuna forma di detenzione
Ispezione eccetera eccetera
Né in qualsiasi altra restrizione della libertà personale se non
Per atto motivato
Dell'autorità
Giudiziaria e nesso casi emotivo previsti dalla legge come tutti i principi espresso in forma piuttosto astratta
Ma
Attuazione
Concreta questo principio
è data da quella norma che non ha citato con i numeri Giovanni Palombarini ma che è l'articolo duecentosettantaquattro io vi dico invece preciso sono rivisto proprio oggi del codici di procedura penale
Dove sono dettati appunto i tassi
E molti lasciamo perdere previsti dalla legge cioè quali sono
I tassi in cui
Cippo dare corso alla custodia cautelare
Sono i famosi casi che tutti conoscete perché ormai ne avete letto almeno in questi giorni sui giornali
Il pericolo di inquinamento delle prove il pericolo di fuga il pericolo che la Commissione da parte di coloro che sono stati
Cito odiati e possano commettere altri reati o che la medesima specie o anche più gravi
Solo se concorrano
Tutte queste condizioni tutti questi presupposti è possibile e disporre la custodia in carcere e mantenerla fino al momento in cui tutti questi presupposti sussistano
Poi
Si può AC tre diversamente
La prevenzione
L'arresto domiciliare
Lo ha detto molto bene Giovanni Palombarini differisce solo nel nome
Con la custodia cautelare perché nient'altro che l'equivalente
Della custodia cautelare in carcere solo mesi fa incassa ma dal punto di vista della privazione della libertà personale è una cosa che è identica sotto tutti gli aspetti cioè una prelazione del totale
Della libertà personale
Tutte queste cose
Le sto dicendo non perché non le sappiate però
A ribadirle non è male cioè
Diciamo che
La
Libertà personale in qualche caso in questi casi può essere sicuramente
Privata egli
Messa
Un attimo linee secondarie
Sempreché sussistano queste condizioni
I provvedimenti del magistrato debbono essere rigorosamente motivati non possono
Consistere come spesso accade lo hanno dato molto bene Giovanni Palombarini questo
Delle intende perifrasi della norma esistente pericolo di fuga pongono
Esistente in pericolo l'inquinamento delle prove appunto
Bisogna dire
In modo molto concreto molto chiaro
Indennitario perché questo pericolo sussiste e di quel tipo o di quell'altro
Ora tutti questi principi non sono affermati soltanto della nostra Costituzione ma sono ormai patrimonio almeno di un'altra ossa parte
Della comunità internazionale che è quella che aderisce alla Corte europea alla convenzione
Europea
Per la salvaguardia dei diritti dell'uomo della persona l'accento che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha più volte affermato e riaffermato questi stessi principi che sono contenuti dal nostro nella nostra Costituzione
Vedete vi riassumo brevissimamente la carcerazione preventiva Illy apparire
Come la soluzione estrema che si giustifica soltanto
Allorché tutte le altre opzioni disponibili
Ci riteniamo insufficienti un'estrema ratio insomma
La compressione della libertà personale
Va contenuta entro limiti minimi indispensabili a soddisfare le esigenze cautelari del caso concreto
Non lo può essere sicuramente fatta equivalente
A una TAC a una forma di
Carcerazione anticipata rispetto alla carcerazione che dovesse accadere
Dopo la condanna via di questo passo sono principi
Che
Questi della cultura periti e l'uomo che
Secondo l'evoluzione egli è stata nell'ultimo tempo
Nell'ambito di una giurisprudenza soprattutto la nostra Corte costituzionale sonora non ve la posso fare lunghe diventa anche difficile poi
L'argomentazione è avvenuto
Sono dei principi che debbono essere ritenuti quassù diciamo così diretta
Si applica
Anche nel nostro ordinamento non ce ne sarebbe stato bisogno perché c'erano già
I principi della Corte costituzionale
Il tema della
Della nostra Costituzione però
Hanno riaffermato
Esattamente questo quindi in linea generale io non rispondono in modo molto corretto al l'interrogativo il tema principale pari a lire
Lo lascio
Un attimino in sospeso diciamo che
Può essere considerata una barbarie la carcerazione preventiva la custodia cautelare nelle ipotesi in cui la stessa bene disposta
Al di fuori di quelle che sono
Le condizioni
Per poterla disporre condizioni che però sono consentite dal nostro ordinamento
La stessa Costituzione prevede questa possibilità ci devono essere però tutti i presupposti perché questo possa avvenire
Quello che
Deve sicuramente avvenire che quell'altra cosa
Diceva all'inizio cioè il processo al di fuori
Della sua sede naturale
Il pettegolezzo linfa andatura tutte queste cose
Anomale
Che
Che dovremmo evitare di fare nomi questa sera coloro che interverranno dopo di me
Cioè non dovrebbero
Comportarsi
Come si comportano si sono comportati lo scientifico nelle mie orecchie coloro i quali
Hanno trattato di questo argomento
Precedentemente al di fuori
Degli ambiti impropri ritrattazione
Sarebbe riprovevole anche dal dall'altro aspetto è
Cioè questa di questa sera io devo essere chiaro Angelo non deve essere una celebrazione di un accidenti una mera occasione per trattare di un certo argomento che ha un interesse
Che non
E non
è esistita dato undici mesi lo venti mesi che esisteva dal mille settecento e prima ancora
No anzi nel mille settecento c'è stata una prima soluzione intende ritirare bene il Cesare Beccaria mai esistito fino a quel momento le continua ad esistere ancora oggi purtroppo
Potremmo arrivare alle soluzioni diverse sicuramente chissà quando
Non lo sappiamo queste io altro vorrei dire perché si è possibile dopo alcuni interventi ci possono fare
Ulteriori
Esplicazioni anzi direi che inteso
Sia molto più esatta e corretto epatica tavola rotonda
Per essere molto lunga deve far partecipare anche altri convitati
Foto
Regolati allora
Innanzitutto gli interventi programmati possibilmente in relazione droga è stato detto dai due relatori Leonardo Caponi
Il senatore Leonardo da poco
Tornare laggiù
Riorganizzazione rete in questa
Riunioni
Valeva
Molto volentieri
Ora io conosco Orfeo Goracci
L'ANCI debba trentacinque
Un pochino
Conosce la storia di Rifondazione Comunista
è un po'della politica
Sa che io con lui ho avuto
Un accordo politico altalenante
E
Che come Donaggio
Ho avuto con lui per i motivi di polemica politica molto aspra molto forte
Poi a un certo punto non tramite tra partiti di destra si divisero eccetera
Però quando ho letto dell'inizio della sua vicenda
Ho ritenuto doveroso esprimere la mia opinione che ho scritto in un articolo
E
Dovete permette permettermi poi interverrò brevemente nel merito del ragionamento generale
Questa discorso generale anche se prende la si contano
Nell'evento particolare
Do perché mi permette mi dà questa serie di rivolgere
Un pensiero cioè
Questa prego chiuso
Caso da
Da qui
E ribadire quello che ho scritto
Nell'articolo sul Corriere
Io naturalmente non lo so
Se Goracci
Degli altri gli amici e compagni sono induce devolvere
La cosa che posso dire di coraggio che conosco meglio di tutti gli altri
Che l'ho conosciuto da tanti anni
Ho litigato
Molto forte con lui
Ma non l'ho mai conosciuto come disonesto il mascalzone
E la galera
Come dire
Viene riservata normalmente
A
Disonesti il mascalzone
A stabilire sicura cinque
Negli anni sono colpevoli e innocenti dovrà essere
Un tribunale un giudice
La cosa come dire che a me è apparsa dall'inizio è evidente
E la dico riconfermando il massimo di rispetto e di fiducia nell'azione della magistratura alla quale spetta ripeto di accertare la verità la cosa che a me
Evidente
E di contare una sproporzione
Come
Tra le misure che venivano adottate
E l'entità delle accuse che venivano formula
Adesso
Neanche io volevo posso poi entrare nel merito ma insomma
Come dire a me sono sembrati sembrano
Allo stato degli atti delle accuse di carattere politico
Non tanto finali giudiziario poi dirò anche qualcosa come secondo me
Si può ovviare ad altre attivato
Per cui
Io
Per quel poco
Mai niente perché
Sono un po'fuori dai
Queste dalla politica e istituzionale posso
Auspica chiedere
è che curarci e gli altri amici e compagni possano sottoporsi libero liberi al giudizio del tributo
Dando la possibilità
In un libro dipartimento
Di contrapporre
Argomenti te Cipro
Dirigenze e che altri anni su questa legge
Io
Credo auspico per quello che ha detto che
Posso essere quindi il problema
La buona fede l'innocenza dell'
Se così non fosse ne prenderemo atto a malincuore con molto dispiacere però credo
Che tutti la presunzione di innocenza debbano essere messi in condizioni di poter difendersi di efficacemente e soprattutto le misure che vengano adottate siano commisurati all'entità dei reati che vengono
Prefigura
Punto secondo me
Io su questo tema diciamo così della giustizia in generale
E vengo all'argomento devo fare
Autocritica di carattere politico eccezionale nel senso che
In tutti questi anni in cui ho visitato nella politica attiva
Se tra giustizialismo e garantiti
Non esistesse
Nessuna scalati sfumature diverse
Io avrei evitato nel partito dei giustizialisti
Adesso non vi nascondo che probabilmente su questa via collocazione
Incide molto il fatto che purtroppo tra garantisti impropriamente per un lungo periodo ci ha descritto io sono un uomo di sinistra l'onorevole Berlusconi c'è forse
Però al di là di questo
La formazione della sinistra e dei comunisti
Anche giustamente
Ora
Io credo la mia autocritica trae origine come dire dalla prova provata fa
Nel mille novecentonovantadue Invitalia scoppia Tangentopoli
Che rivela un volto scandaloso
Del sistema politico di allora
Purtroppo non c'è una reazione
Politica
Allo sfascio di quella che viene chiamata Prima Repubblica e alla crisi di cui la politica
E i conti vengono fatte dalla magistratura
Come dire
La politica come la felicità
Quando si crea un può
C'è qualcuno che varie teorie e quando la politica decade c'è un altro potere che superi
Ora se io penso
Io sono sarà anche giustamente adesso devo tagliare le cose con l'accetta perché come dire poi
Naturalmente bisogna pensare reati che venivano trovati erano reati reali però il punto che voglio dire è che a distanza di anni se pezzo
Che a quella stagione seguito il Berlusconi seguito un decadimento secondo me senza Parma dell'etica e della vita pubblica nel nostro Paese
E a seguito
La crisi dei valori e della società di oggi vuol dire che una ricetta che si proponga di rinnovare le cose attraverso
Le inchieste giudiziarie l'uso della magistratura non serve contiene l'effetto contrario
Punto secondo e mai più alla conclusione
Nel quadro di questa autocritica personale e politica che faccio vorrei aggiungere assoluto
Sui giudici
Sentirò la loro risposta con curiosità un'ulteriore fare convegni al centro della discussione giuridica e politica del nostro Paese cioè la cosiddetta
Responsabilità civile dei magistrati
è giusto che un giudice che sbaglia appalti
Io fino a poco tempo fa aveva risposto no
Adesso mi vengono degli interrogativi
Perché
Perché perché non è pensabile uno rovini la vita a un'altra audizione
Il sindacato magari dicendo soltanto scusate ho sbagliato
è il dottore quando fa l'operazione del malato muore
Deve cambiare mestiere
Ma che portino a fare allora allora
Allora
Io mi rendo conto
Come dire la irresponsabilità civile è uno dei fondamenti sui quali si regge la costituzione del nostro Paese
Perché si dice ma un giudice che dovesse pagare improprio
Non a rischierebbe mai a fare un procedimento per
Vede il signore rifarsi con la testa però
Siccome ci sono delle professioni che sono come delle missioni
E uno quando sceglie di fare una missione deve essere in grado di
Come dire sostenere anche i rischi di questa missione punto
Punto stesso secondo
Io penso che c'è un cambiamento sostanziali nelle condizioni di contesto
All'interno delle quali fu varata quella
Il primo perché
L'equilibrio costituzionale si regge in un Deliquadri equilibrio tra il prode
E oggi
Siamo di fronte al venire totalmente meno di uno di questi incontri oggi la politica non esiste
Quella che c'è oggi non è politica adesso scusate sul permettendo schifo quello che c'è oggi
Non esistono per i partiti
Sono ormai conglomerati politico elettorali dei comitati elettorali
Odio con le debite eccezioni naturalmente
La politica si trova
In uno stato di totale subalternità attui il vuoto dei quali
Parlavo prima che viene riempito
Anche al
Di fuori a mio giudizio molto spesso delle proprie come dire competenze possibilità ad altri poteri dello Stato dico queste cose naturalmente poi
Che qualcuno venga con la retorica
Per carità giudici del sacrificio loro della lotta contro la mafia contro le organizzazioni per tutte cose adesso però parliamo come dire partendo
Da questo presupposto e però vedendo anche le cose che combacia
Punto secondo
La Provincia
Adesso la responsabilità ci
Io parlo della sfera della politica
Ci sarà pure un punto interrogativo
Perché io stavo cui i giudici e sto ancora con i giudici
Ma se voi andate a vedere
I processi politici e soprattutto i processi politici eccellenti di questo Paese
La stragrande maggioranza di questi processi si concludono con un nulla di più
Con la soluzione
Bene
Accusa
Allora e torno al punto
Perché se io come accade molto spesso ottengo giustizia dopo dieci quindici anni vent'anni che ne so invecchiato né sorpreso qualche malattia messo angustia rovinato la vita
Bisogna avvertire il senso della responsabilità di questa allora io
Naturalmente la che penso
Penso a una misura da studiare da vedere con equilibrio e che penso che i magistrati possano pagare naturalmente
Penso che la loro autonomia non vada
Lesa
Col Consiglio Superiore un potere separato non penso a un'esperienza l'americana ma
Ci dovrà pur essere come dire
Un metro un sistema una modalità di
Di giudizio
Per la quale se un magistrato un pubblico ministero
Intraprende dieci procedimenti novembre che
Questo magistrato allora capo
Travalicare ai massimi vertici della magistratura perché se no vuol dire che c'è qualcosa che non funziona
Allora scatti di carriera e non lo so insomma
Come dire aprire questo mondo anche a un processo democratico con una selezione basata sul merito basata sulla responsabilità basata sul fatto che certe cose
Il Padreterno in terra oggi possono esistere
Non esistono in politica che sono contro i partiti personali agli via ridiscussi ma sono anche contro all'idea
Che ci possa essere un salvatore della Patria in qualunque campo che di per sé di propria iniziativa
Metto a posto le cose penso al processo democratico che sia costruito attraverso la più ampia partecipazione
Diciamo così una cultura
Democratiche garantista in questo senso l'ultimo punto poi scusate ce l'ho fatta luce eccellente un calore particolare
Come dire una mania di protagonismo Ligorio magistrati che non credo possano essere tacciati di questo di protagonismo piega
Pervaso dalla stessa magistratura
Ci sono dei giudici
Che oggi preferiscono le telecamere della televisione alle aule del tribunale
E che in tempi hanno non c'è nessun riferimento con questo tema sulla sul farlo vi in generale ma che intento hanno grandi processi
Che poi perdono con l'idea
Di come dire apparire
Nel grande palco in una grande discussione possono essere offerti da questi grandi processi io sono stato abituato
A un né
Annacquato fanno cominciando a questa attività dei giudici parlavano male parlando agli atti parlano i procedimenti parla dell'indagine
E se hanno ragione i vanno avanti c'è l'unanimità ragionevole e così si può chiedere
Che cessi anche questo malvezzo che il vera
è stato giustamente detto che i processi si fanno e verso la porta a porta unite show televisivi bisognerebbe invece richiamare tutti
Accusatori accusati a un contegno più sobrio diciamo così e più
Prevalente a quella che
L'esigenza di fare giustizia
Affermando l'idea che almeno nel campo della giustizia dal momento che la posta in palio è molto alta
Diciamo così rifiuti la logica
Vedo
Devo aspettare io ho voluto introdurre questi spero di non essere stato lacunose di non avere dato
Come dire un'idea opposta a quella
Però avverto ripeto anche oggi
Sì bisogna ricercare un punto di equilibrio non bisogna più ricercando soltanto da una parte sola ma bisogna che tutte le parti in causa si assumano le proprie responsabilità
Come dire facciamo improprio esami di coscienza perché in palio rinunce il destino di questo di quella categoria o corporazioni devo Marcello un po'il destino del nostro Paese e la giustizia
Anche ai fini dello sviluppo economico è uno dei grandi gangli fondamentali per migliorare il nostro Paese mi scuso se l'ha fatta non
Otto
Molto
Ha già
Sovrano
Buonasera
Dunque
Gli argomenti da discutere sono molto molto importanti io come il mio solito metterlo a piedi nel piatto
Devo dire la verità
Che
Mi trovo in difficoltà oggi a parlare di questioni di magistratura quando vediamo che l'unico argine al disastro della nostra classe politica sono dei magistrati
E
Intervenire oggi perché degli amici sono stati coinvolti in ogni azione giudiziaria
Mi dette abbastanza in difficoltà però
Anche perché
Onestamente uno detiene
Che conduce questa indagine ce l'ho dalla mia parte in quanto sono parte lesa nei confronti del Sindaco di Bettoni
Per un'accusa di
Di passione sono anche Presidente del Comitato popolare di Bettola
Che ha visto carcerati parecchi inquinatori che hanno distrutto un ambiente con reati
Pesantissimi e il processo in corso lo seguire che sui giornali in questi giorni dovrebbe andare verso le conclusioni
Però nonostante queste opportuni questo opportunismo che mi avrebbe indotto a stare zitto e non si può tacere quando ci sono delle cose
Che lasciano
Molti interrogativi molte perplessità
E
Era doveroso intervenire perché vi sia anche le cose per quelle questa
Caponi ha introdotto un
Una un argomento importante la responsabilità del magistrato
è delicata la situazione perché se è un magistrato e normalmente son sempre due parti in casi di una lite son due parti uno dei due terzi
E se i tempi è il potente di turno immediatamente inizia un'azione
Di risarcitoria nei confronti del giudice a quel punto il giudice che pasta perno e
E la giustizia anziane più e questo allora
Entrare nel merito dei funzionari della magistratura bisogna essere molto cauti
Perché altrimenti
Otterremmo peggio di quello che si vorrebbe sanare
Però qualcosa bisogna fare i magistrati sono persone come me come te come che come te non sono dei super uomini che si andrebbero a
Prendono le tangenti e l'abbiamo visto
Fanno dei errori madornali e li abbiamo letti
E allora qualcosa bisogna pur fare
Perché se no a me cittadino ogni volta che vanno davanti al registratore io per
La mia lunga attività politico fatto prevalentemente l'imputato è era un terno al lotto perché
Se capitali sotto un magistrato arroccarsi tuoi ben altro è la più ragionevole
E non può essere questo il metro perché io quando vado avanti al magistrato
Devolvere la persona che gestisce serenamente
Senza preconcetti la applichi la legge
E questo non è sempre così
Allora una cosa si dovrebbe fare questa famosa riforma della magistratura non si farà ve lo dico francamente non si fa
Perché si andrebbero a toccare dei poteri enormi
Che guidano il nostro Paese trent'anni fa ci fu un parlamentare democristiano che approntò una riforma della magistratura abbastanza precisa
Prima di presentarla vende chiamato dal suo segretario mi sembra sia stato Forlani e gli dissi senti caro amico
Mi hanno chiamato riporto notizie di stampa e non è che mi invento mi hanno chiamato se vai avanti con questa riforma
Arrestano metà degli amministratori democristiani tutti italiani
Venne automaticamente nascosta in un cassetto
Perciò io son convinto che a tutt'oggi ne riparleremo operate vent'anni ma la riforma non si farà
E io
Mi basterebbe come cittadino che ci sia un organo di controllo sull'operato dei magistrati
Sono grato di magistrati
Ma oggi quando il magistrato commette delle cose chi è che lo
Sanzione è
Una Commissione disciplinare del Consiglio Superiore la magistratura
Papardo magistrati è lo stesso che
Una mia mancanza nei confronti di un altro venga decisa da mia moglie da mio figlio è cavolo
E non non non può essere così perciò basterebbe
Creare un soggetto terzo che non siano magistrati a persone autorevoli non è che possiamo mettere pardon altre lobby di potere che controlla una lobby di potere
Però vanno studiate dei meccanismi
Che riportino un po'al magistrato coi piedi per terra
E ripeto i magistrati che il dottor Palombarini è stato il prezioso per la magistratura se dovesse tirar fuori tutti i procedimenti disciplinari nei contratti di magistrati
Ragazzi
Sarebbe un disastro io ve ne cito solo tre
Che mi ricordo un magistrato
Che venne fermato perché adescava ragazzi in un cd
Alla fine da un carabiniere
Alla fine
è finita che accorpato la sua carriera perché questo suo atto
Era frutto di una carognata date non architrave mentre stavate facendo ora
Questo punto il motivo per cui non sardo
C'è un libro fatto sulla sulla casta di magistrati
Io la chiamo il caso scusate ma è una casta
E in cui
C'è un magistrato che gli sta sulle scatole un collega
è quatto quatto scende dal palazzo pane parcheggi gli buca le ruote alla collega
Il terzo che mi ricordo un magistrato si come diceva che il Palazzo Rainer da entravano ascensori quand'era solo quello spalmava di tutela per dare un barattolo dalla borsa e lo
Ragazzi questa gente che poi si giudica
è qualcosa dovrà pur Gaburro agitare perché io son preoccupata o se
Un magistrato
Fra le ruote alla collega poi romana calerà
Con quale serenità oppure perché se la con
Con la struttura
Egli porta Lantella non ha senso
è questo
Son fatti reali e non è che vendendo
No no io riporto riportano il profilo
Io mi chiamo Remo grano tenuto lo Silvio Berlusconi
Perché se se vogliamo
Son cose proprio non
O il dottor Palombarini grossa detto delle delle cose non vere
Lei mi potrà bene smentire son cose che io ricordo
Veniamo al caso locale il caso locale dovremmo entrarci io abito a Perugia
E devo dire la verità
Questa è stata una
Una iniziativa di una grande spettacolarizzazione
Decine e decine di carabinieri e per gli arresti vana perquisì la Regione sette del mattino e gli assolo venticinque giornalisti che aspettano qualcuno io e avvertiti è venuto fuori tutto quello che è venuto fuori
La prefazione cioè
Però chi come me come Leonardo conosce delle persone
Al di là dei primi momenti di sbandamento polari persona fa li conosce bene Goracci io conosco l'uso dai primi anni Ottanta
E se io penso al politico corrotto il politico che ha avuto il suo potere
Enzo o Mario Chiesa ma penso ricordate Pio Albergo Trivulzio ma penso all'ultimo lussi chiederlo spaghetti lo spendeva centottanta euro ottantacinque mila euro per quindici giorni di vacanza
A sé se questo è il canone
Del del politico corrotto che piacciono le belle donne le belle macchine belle case belle vacanze belle conoscere
E meglio di tutto al di sopra sua questa abilità
Io ripenso a Lucio che lo conosco Enzo De in orbita e lontano mille miglia
Da da queste cose Gauguin presenti in luce lo conoscete come lo conosco e lo conosceva anche lei
è lontano un chilometro perciò io la prima cosa che ho fatto senza entrare nel merito delle carte perché attenzione leggere se no non bisogna inventarsi però una testimonianza di
Di amicizia e di fiducia nella persona all'anno l'ha fatta subito non come gli italiani che vanno in soccorso al vincitore no no la parte immediatamente
Anche perché
Poi andando avanti dell'indagine che è venuto fuori
è venuta fuori tutta una serie di chiacchiericci
Io ho fatto l'amministratore vado consigliere comunale e so che quando in un Comune c'è un posto da dirigente da dare a qualcuno sono trenta persone che sente si sentono anche il conto del Comune si sente di cosa fare dirigente e nel momento in cui Dubai tardi uno mi accontento di unione scontenti ventinove accendini nemici io ho sentito le voci soldi queste ci arrivi nemici
Però non ho letto una vita su una dazione sulla frangente su una
A elargizione su un finanziamento non c'è
Perché se ci fosse stata questa cosa io questa sera non sarei lì
Questo vado a concludere
Velocemente mi ero preso degli appunti molto molto così senza senza
Farla franca
Anche vi chiedo scusa un attimo
Quello che
Un'altra cosa che via molto sorpreso è che mentre nei confronti di
Goracci deluso e altri di fronte a delle questioni
Che
Con tutto il resto che vedremo dopo e vedremo poi perché prima o poi dovrà ben virtuale accuse precise ma se io penso a tutte le denunce compatta Perugia su fatti
Importa un Presidente di Regione che pilota la Carnia dalla moglie che con la terza media viene promossa assistente medico a tempo pieno con tutta una serie passaggi
Che è finita sul Sole ventiquattro Ore e sia stroncata la carriera del politico ma non c'è stato un terzo di iniziativa giudiziaria su quella carriera
Che gridava vendetta
Adesso in questi giorni sto discutendo del minime però voi sapete che a Perugia batto millimetro dal costo cento milioni
Dicendo che avrebbe pareggiato i conti che si pagava quei biglietti falsificando i dati del sull'utenza oggi quel Binde trovo è in funzione dal due mila e nove
E per esattamente nove milioni l'anno
Dieci milioni nel due mila nove dieci milioni nel due mila dieci nove milioni del due mila undici nove milioni nel due mila dodici e nove milioni nel due mila e previsto pare quarantasette milioni
Allora qualcuno vorrà andava edere
Come cavolo a un patto appare questa scelta così demenziale perché su questa scelta adesso termini retrovie spostato sul fondo regionale trasporti
Tutti voi pagherete dieci euro l'anno
Per pagare i gusti del Ministro
Tutti gli anni se siete quattro infami data quaranta euro
Allora anche questo
Io mi aspetto
Qualche iniziativa perché queste rispetto a al tentativo d'approccio goliardico questo è grave cittadino molto più interessato perché mi posta quarantasette milioni in cinque anni
è condizionata i prossimi trent'anni non è che parliamo di noccioline parliamo di cose concrete
Così come ho denunciato un mese fa
La carriera all'interno di gioco pediatrico della moglie e l'Assessore Rometti io facci dominatori M. denuncerà hanno poi andiamo a vedere così si aprirà un fascicolo allora sosta cosa io sono stato interrogato
Aspetto di vedere con va a finire
E so già come andrà a finire conclusione
Se su questa vicenda Gubbio o meno tutti ci siamo posti ma da dove partì intatti c'è dietro c'è un grande burattinaio
Allora
Se alla fine quando andremo a dibattimento
Verrà fuori che era tutta una buffonata e che il burattinaio c'era la voce i cittadini del dubbio vi dovete incazzare Peduzzi sapere con nome e cognome diceva dietro
Perché non si giustifica quello che è successa gruppi o per i fatti PD resi pubblici
Però
No
Allora
Poi
Se
Io proverò a guardare
Una risposta alla domanda
Se carcere la
Carcerazione preventiva in affari dei nostri tempi e poi
Però esprimere anche
Però esprimere anche alcuni pareri personali riparto dalla Costituzione destato alcune citata prima
Dall'articolo ventisette della Costituzione che recita che la responsabilità penale è personale l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Inoltre vi ricordo che c'è anche un precetto nella nostra Costituzione che impone inderogabilmente il rispetto della dignità
Della persona umana del presunto autore del reato e allora
La carcerazione preventiva invece quando
Viola diritti costituzionali
Attraverso l'uso
Dello strumento inquisitorio che non è proporzionato
Alla gravità dei fatti penso che sia da mettere
Sotto accusa e
A me sembra che nel caso specifico sia
Successo questo
Perché l'uso dello strumento inquisitorio in questo caso può finire col violare
Entrambe entrambi i principi costituzionali che prima ho elencato
Perché la dovuti in un diverso un mezzo di ricerca della verità mediante escluso non legittimo dello strumento della pressione fisica e psicologica sulla persona dell'indagato quello che penso che sia successo
In questo caso valutazione ovviamente
Personale d'altro canto sei province
E province chiedeva
De la colpevolezza degli indagati io penso che non c'era nessun bisogno di mettere in carcere persone sono state le
E allora se voi andate sul sito e la procurati Terni trovate
Alla voce custodia cautelare in carcere
Che in primo luogo la custodia cautelare in carcere può essere disposta di regola solo in caso di delitti di particolare gravità misurata in relazione alla pena prevista per i medesimi e allegato ore funzioni perché l'acqua scranni ovvero al tipo di reato di reati di mafia addirittura
In secondo luogo occorre la verifica della sussistenza di gravi indizi di colpevolezza infine deve essere accertato che la permanenza in libertà del soggetto possa determinare o un pericolo per la competitività acquisizione delle prove
Tutela processuale oppure
Verifico per la efficaci conclusione
Del procedimento penale a causa della fuga del soggetto ma penso che qui eravamo proprio l'onta mi dà la possibilità di fuga dei soggetti cautela finale oppure ancora un pericolo per la possibile ripetizione del reato c'è anche qui di fare insomma Calamo abbastanza
Lontani
Comunque il codice di procedura
Penale
Di continua
Tuttavia esclude espressamente in alcuni casi cosa il ricorso alla custodia cautelare in carcere salvo che ricorra esigenze di eccezionale rilevanza
Quando il soggetto si una donna incinta un madri di prole in età inferiore a tre anni e mi pare piena Cecilia abbiamo la bambina più o meno di quelle carte quindi loc questa cosa battezza lineare il
E se voi andate
Sul riciclo per via telematica su Wikipedia potete leggere a proposito
La custodia cautelare che è la forma più intensa di Pegli azione della libertà personale in tema di misure cautelari quindi una misura gravissimo
E allora se tutto questo noi
L'ora portiamo è dice può insomma mi pare che il giudice prima lo diceva che in Italia la carcerazione preventiva
Prevista solo in tre casi cioè il pericolo di fuga conseguente sottrazione al processo eventuale pena perito
Idea per reiterazione del reato e e pericolo turbamento dell'insindacabili quello che
Stavo dicendo
Allora se voi considerate la situazione carceraria in Italia questo è uno dei motivi della mia profonda contrarietà penso che sappiate che il quarantadue per cento detenuti sono in attesa di giudizio cioè in custodia cautelare
E sapete che il giudice
Giovanni Tamburino in capo
Del dipartimento dell'amministrazione più di un evidenziare proprio il due aprile parlava
Che nelle carceri italiane sono quarantacinque mila posti per sessantasei mila detenuti qualcuno dice che nell'centosei prigioni sono quarantacinque mila seicento posti previsti e ho oltre sessantotto mila detenuti per dipingere di la situazione carceraria che pessimo
E ovviamente
In quelle condizioni diventa difficile partorire un modello diverso
Ma in Italia ci sono
Solo due mila all'anno i progetti veri giusta ingiusta detenzione o errori indiziario e nel due mila undici lo Stato ha riconosciuto risarcimenti stimati
Per quarantasei milioni di euro cioè lo Stato italiano soldi nostri per errori giudiziari processi ci sono queste cifre e quindi va
Le nostre carceri sono ventinove mila dell'ubiquità imputati ovvero sottoposti a misura cautelare e quindici mila persone attendono un primo giudizio ma dovete sapere
Che l'Italia ha ricevuto quindici condanne per trattamenti disumano dall'Europa trattamenti disumani e degradanti
è un privato in tema di norme violato i diritti negati al detenuti è l'ultima di queste condanne del sette febbraio
E parliamo di presunti non colpevoli presunti non colpevole
In Umbria per rimanere la nostra Regione
Al ventotto uno
Dodici solo settecentoventuno
Che sono circa il quaranta per cento della popolazione carceraria
Questo lo si può evincere dalla relazioni ribadito denunzio che il Presidente della Corte d'appello di Perugia agli adulazione dell'anno giudiziario
Due mila del dodici cioè quindi inattesa di giudizio senza solo settecentoventuno il quaranta per cento in Umbria
Ma qui tutti noi non è che la carcerazione preventiva non ha un costo quella di un innocente
Intanto Carmignani che ha un buon giornalista de il Messaggero benché quel giornale ha scritto qua se investire su questa vicenda
A
Valutato ma mi pare che lo dica anche la legge sul rimborso in circa duecentocinquantatré euro al giorno di rimborsi vero appunto un solo giorno di carcerazione
Di un innocente
E nel due mila
E cinque la Corte d'Appello di rientra ha disposto risarcimenti per un milione e seicento mila euro che portano il totale
Da liquidare a quattro milioni di euro quella difensiva
Ma perché
Il la carcerazione preventiva non va bene
In carcere e si può anche morire in carcere si muore
Negli ultimi dodici anni e tre mesi sono morti in carcere
Mille novecento Mecacci italiani mille novecentosettantotto persone
Di cui e settecentotto si sono succitate lo scorso anno difficili sono stati il due mila undici sessantasei centottantasette morti
Quest'anno dati ad oggi al trenta di marzo sono stati già altri edifici e quarantacinque morti caccia quindi una condizione spaventosa queste proprio in Giunta di sociale e queste cose
Poi se volete il suo ordinamento tutta la documentazione di di queste cose che mi sono andato a cercare
Voi sapete
E alcuni sono morti in Umbria sono morti in Umbria
Fra le altre cose no quindi potrei fare ed ecco l'ultima morto pochi mesi fa era un ragazzo di trentasei anni divieti a Capanne
Ma penso che in caso
Gli alzino di Aldo Briantino messo in carcere il falegname di pietà lunga della della marijuana è morto in carcere recentemente è stato condannato
Il uno dei carcerieri perché si può morire per motivi vari non entro nel merito
Quella su cui
Alcuni soggetti hanno fatto anche diciamo una battaglia politica rispetto al caso di Aldo Prodi anzi no
Ma è la nostra precedente marittimi
Che con una lettera al Ministro Alfano il venticinque di luglio dello scorso anno diceva che in Umbria ci sono mille settecento detenuti
Con una capacità d'accoglienza di settecento posti
E diceva che lo Stato mancava di erogare una contribuzione per poi mantenere
Questa situazione di un milione
E seicento trentanove mila euro
Che venivano essere presi e a carico del fondo sanitario regionale vede lire dieci milioni trecentotrenta quindi noi abbiamo potuto pagare
E quindi sottratto un altro tipo di servizio permette all'istante
Questo tipo di caccia ed è questo tipo di funzionamento la cui quota principale dei costi e data da la carcerazione preventiva la custodia cautelare questi costi
Per dire i riflessi e costo
Sociale
E allora io vorrei chiudere questa parte per poi analizzare altrove
Con una citazione no penso a chiudere se si va verso folto alcune valutazioni gratuite veloci
La cosa che era stata ricordata perché la situazione di oggi
è una situazione che non è assolutamente migliorata rispetta due-tre secoli fa
Prima don Angelo citava Cesare Beccaria
Che appunto il suo approfitto del suo trattate delitti delle per il mille settecentosessantaquattro estrapolo qualche frase tre velocemente da dirvi come siamo ancora
Al capitolo sedicesimo ricorda
Beccaria chi uomo i cui diritti non solo provato dei passi
Derisi ritenere innocente e capirlo se dicessimo
Ammette alcune cose sul rispetto alla detenzione preventiva
Ma dice ad esempio
Doversi vincere questa specie di pregiudizio per cui quelli che sia stato accusato e sottoposta detenzione preventiva come perché
Resta aperta sempre menomato nella Pubblica fama e credo che sia dati molto
Alle persone di Gubbio di cui parliamo
E
Si dice ancora che prevale l'idea di la forte della prepotenza a quella della giustizia e si gettano confusi nella stessa caverna gli accusati convinti perché la prigione piuttosto un supplizio
Che
Una custodia del reo
E perché la forte interlocutrice delle legge separata dall'esterno
Beccaria due-tre secoli spazio
Allora alcune valutazioni rapide perché ovviamente
Nasce tutto da questo caso che per me è un caso politico io ve lo dico francamente per come è stato gestito
Secondo me ha queste caratteristiche non solo perché gli imputati facevano attività politica ma per la rilevanza politico-istituzionale e la perquisizione in Regione come ricorda porremmo poco fa
Per le prese di posizioni le interrogazioni
Le sostituzioni degli eletti in Consiglio comunale ma anche il Consiglio regionale quella del vicepresidente del Consiglio regionale tutto questo a un forte
Una forte caratterizzazione politica così come quella mediatica non solo sulla stampa locale ma anche nazionale
E qualcosa
Vorrei
Dire sulla criminalizzazione
Dei media rissa riporto velocemente alcuni titoli il bunga bunga comunista giornali quindici febbraio scandaloso stessi sesso favori assunzioni clima l'intimidazione paure arrestato
Altro seguito danni che amanti fedelissimi l'amore quant'era frenetica l'attività sessuale Goracci titoli o frasi riprese
Corriere del lunedì alla cupola che aiutava il Sindaco la banda degli ex arrestato rodaggio
Virgolettato chiedergli alle più avanti due
Fuori la nazione
L'organizzazione facente capo Buracchi
Nuove comunali dati e non è riduttivo definire paramilitari
I pubblici ministeri
Alternanza adito oggetti divertite costituiscono modalità di strutture criminali bene organizzate
Ed abituate a cercare di eludere
Controlli investigazioni la vita da braccati decorati buonista
Il Messaggero il Comune gestito da un clan
Addirittura nato mafie il giornale
Del mio omonimo don Ciotti che parla in comunione prevede un impero Paesi asservito ai capricci
Di un Sindaco despota che impiega la macchina comunale comodi e a quelli dei suoi collaboratori umilia i sindacati commette violenze sessuali
Fino all'ultimo quella che ho tentato di nascondere e perfino bruciare le prove
Ma ieri mattina paventato l'elemento della ma anche i dipendenti e molto lungo macchinisti in un ambito dove hanno assunto cioè non
Allora
E io
Mi domando ma cioè dalla stampa ma forse avanti annunci del merito perché forse
I giornali e le televisioni a qualcun appartengono e questi qualcuno a volte sono cementieri a volte imprese di costruzioni che comunque lavorano con i cementieri a volte sono grandi aziende sono poteri può
Cioè
Comunque difendono dell'Italia e sì non è che poi sono neutrali e quando qualcuno si oppone a questi interventi forse
Forse voglia molto simpatica la cosa e forse utilizzano anche gli strumenti che hanno a disposizione
E allora io penso che su tutto questo
La sinistra deve fare un po'un'autocritica come diceva Leonardo sul carcere la carcerazione preventiva perché un piano che non abbiamo trattato ce ne accorgiamo adesso a seguito anche di questa vicenda perché in realtà in questo Paese solo i radicali che che hanno una posizione poi diventa ogni anno affrontato questi problemi continuativamente da sinistra la tratta di suolo in alcuni momenti ho pensato che è un tema
Di gli altri allora io credo
Che come si dice come diceva mio nonno
Che al nemico non si può votare la morte la malattia carcere
Io penso che
Voi siamo quelli che lavoriamo per una
Società diversa e qui non non c'è tutto questo
E io
Ero dell'innocenza dell'ente degli indagati ovviamente da un punto di vista può
Razionale
Per la conoscenza delle delle persone ci ha ovviamente non giuridica perché mandando a leggere le carte andando a leggere i giornali facendo inchiesta chi se ne fa richiesta
Perché non basta le frasi riportate appunto giornali che vanno in tutt'altra direzione invece
Anche da un punto di vista giuridico ho maturato una condizione di innocenza e quindi
Sono diventati tre livelli quello del cuore
Degli affetti quello della razionalità ma anche
Mai che quest'altro
E guardate che il comportamento dalla magistratura e uno dei motivi che mi ha portato a questa
Non è stato a mio avviso corretto anche se ovviamente si è mosso perché io
Mi mi risulta incomprensibile perché per cinque giorni chi era in carcere non ha potuto Kant consultare gli avvocati
Non ho capito perché si diffondono dei verbali quando altri molti anni a cominciare dagli imputati
Non ho capito come fanno ad arrivare le foto ai giornali è un incontro al bar aumenta una prova schiacciante secondo qualcuno di colpevolezza non ho capito
Come si fa a dare alla stampa no la notizia come la nazione riportava prima degli altri giornali il giorno prima e quando non lo sapevo hanno
I familiari e gli avvocati sapere che richiede il tribunale del riesame
Non hanno non avevano concesso svolto la libertà ecco allora vuol dire che
Ci sono dei comportamenti che sono fuori
Dalle regole anche di chi
Le regole lei dovrebbe applicare
Per primo e d'altro canto
Se l'unico motivo per cui non sono stati rilasciati era la mancanza
L'impossibile inquinamento delle prove a me sembra che questa metodologia
Di dare appunto e dei verbali da cui si estrapolano alcune costole forte c'era erano anche queste invece un modo proprio per tentare di trovare cioè l'esatto contrario il senso occorso
Io chiudo credo di averla stupefatta lunga ringrazio gli organizzatori dell'invito penso che su questa cosa peggio ancora continuare a riflettere egli Arlotti quanto prima
Orfeo sia fuori dai domiciliari ma anche che gli altri possano uscire anche da Gubbio
Oppure
Come
Oppure da censurare a voi la parola
Ma per quanto riguarda il tema di questa sera io non ho molto da aggiungere a quello che ho detto prima credo cioè
La custodia cautelare abbia determinate caratteristiche
Che lei abbia poi in maniera drammatizzata diciamo così
Quando assume la forma carceraria credo che nonostante gli sforzi che ha fatto il nostro legislatore
Ancora oggi ci sia troppa custodia preventiva chiamiamola così
Sono cioè convinto che tanti processi
Si potrebbero fare con gli imputati a piede libero senza
Un grosso pregiudizio per la le indagini per il risultato dell'acquisizione della prova questo come considerazione di carattere generale
Anche se devo dire non è certo resta la stagione non mi pare questa la stagione
Per pensare alle modifiche di tipo legislativo
Queste sono cose che cadono inevitabilmente in discorsi più ampi discorsi di riforma
Quando
Ormai da anni per limitarsi parla di riforma della giustizia
Non si parla
Delle misure che si potrebbero adottare per far andare velocemente il processo penale il processo civile o appunto per ridurre
I casi custodia
Preventiva
Però gli interventi che ci sono stati
Sollecitano qualche mia brevissima considerazione su cose che mi sembrano estremamente importante
Una è quella della responsabilità civile dei magistrati che solo allontanatomi neanche fare con il tema della custodia cautelare ecco guardate qui
Ovviamente ogni opinione illegittima e però io credo che si debba
Costruire l'opinione avendo a che fare con una conoscenza della realtà com'è a conoscenza dei fatti e non cadendo in equivoci
Una delle argomentazioni forti che convincono molto l'opinione pubblica
Di questo tipo ma poi vi darò un'informazione a conferma di queste cose che dico
Come mai
Il magistrato che fa quello che vuole indipendente
Magari dispone anche la carcerazione preventiva della gente eccetera
Alla fine alcuni imputati
Vengono anche assolti e quindi la custodia cautelare se non sono fatte intanto diciamo ingiustamente
Non risponde laddove altri professionisti medici per esempio gli avvocati per esempio se sbagliano PAC
Ecco guardate parta fatta una distinzione forte va accolta con la differenza forte quando io vado da un medico vado da un medico perché gli chiedo una prestazione che mi deve ciò ma
Mi deve risolvere un mio problema
Scegliere altrui criteri medici suoi per risolvere il mio problema
Quando vado da un avvocato per essere difeso a parte il fatto che giustamente giustamente
L'avvocato che mi difende non deve nemmeno preoccuparsi se io sono colpevole o innocente deve difenderlo e deve ottenere un risultato c'è
Che l'ARNI fuori dal guaio in cui mi sono caccia
Questa è
Come devo dire un'obbligazione di prestazione i verrebbe da definirla così anche se questa definizione non esiste ma solo per spiegare
Cioè io vado da determinati professionisti abbiamo un rapporto di carattere privato
Ed in questo rapporto io pago anche una prestazione professionale perché quella persona professioniste di qualunque protezione si tratti mi deve dare un risultato privatamente a me convenissi
Il giudice fa un'altra cosa
Il giudice si muove in una
In una sfera del tutto diverso non deve produrre un risultato a favore di qualcuno
Deve arrivare applicare una legge se ne è capace in modo serio professionale imparziale queste il suo compito
Quindi come vedete intanto c'è una distinzione
Per la seconda osservazione
Che voglio fare sempre che sulla responsabilità civile
I giudici non pagano mai eccetera non
Così ed è curioso andare a vedere che cosa è successo concretamente nel nostro Paese nel mille novecentottantotto mi pare di ricordare che noi abbiamo già avuto un referendum sulla responsabilità di giudici
Chi ha i capelli grigi o bianchi ricorderà che c'è stato vorrei fare
All'esito di quel referendum è stata approvata una legge
Perché è una grande maggioranza del popolo italiano ha detto no caro Giudice anche tu magistrato devi avere la responsabilità civile
è stata fatta una legge
Che prevede
L'esposizione in prima fila se così si può dire dello Stato e lo Stato poi si può rivalere nei confronti del magistrato che ha sbagliato
Questa è una legge è un sistema e c'è anche in altri Paesi e corrisponde esattamente a quello che prescrive l'Europa l'Europa questo CTA
Quando vi dicono come ha fatto la persona la della lega che ha fatto l'emendamento sulla responsabilità civile ma roba lo vuole l'Europa
Quella persona abbia imbrogliato perché l'Europa non vuole la responsabilità dirette e immediate in prima fila del giudice
è una popolazione
Cioè esattamente quella che abbiamo una responsabilità dello Stato che si rivale punito nei confronti del magistrato ca sbagliato
Terza annotazione a cosa servono queste cause che responsabilità ci riesce alcune ce ne sono state
Io non me ne ricordo più perché
All'inizio me l'interessato può e me ne sono anche disinteressate dei miei ricordi solo lontani riguardano le prime cause
E ci sono state in questo Paese dopo la legge che ha dato attuazione al risultato del referendum siamo alla fine degli anni ottanta inizio degli anni Novanta
In questo momento il procuratore generale di Firenze si chiama Beniamino dei
è un magistrato della mia generazione quindi manca poco per andare in pensione anche lui ma insomma da giovane
Faceva il pretore del pubblico ministero non mi ricordo
è stato raggiunto da una causa di responsabilità civile sapete perché
Perché aveva sequestrato una serie di
Vagoni
Se non sbaglio proprio delle Ferrovie dello Stato nell'ambito di un'inchiesta sull'amianto e sui risultati dannose per la salute dalla
Gli hanno fatto la causa chiedevano centinaia di milioni allora di lire
Voi
Nemmeno si è difeso lui veniva da ridere a pensare che qualcuno lo andasse a chiamare perché aveva sequestrato quei vagoni pieni di amici
Un'altra vescovo un'altra causa ha investito una persona un magistrato che non sa nemmeno se è ancora in servizio forse
Era un Pretore di Milano si chiamava
In Liguria mi pare di ricordare ligure ma non sono sa
Cosa aveva fatto questa persona nell'ambito di una grossa inchiesta su speculazioni edilizie all'interno di Milano aveva sequestrato un capannone di un grande importante imprenditore
Tenete conto che quando allora
Si era fatto ricorso contro quel provvedimento del di sequestro il giudice che doveva dire hai fatto bene o è fatto male aveva detto di fatto bene ce potevi sequestra
Ecco perché noi li Fuentes un test fu promossa nei suoi confronti una causa di risarcimento
Di grande consistenza
Ultima ultimo esempio che ricordo riguarda invece
Un sacerdote
Era
Siamo in Calabria in un Paese che si chiama Africo Agostino
Bravo
Proprio così l'inchiesta del pretore che si chiamava Vincenzo Macrì
Riguardava anche lei l'uso improprio se così possiamo definirlo i finanziamenti europei per
Le scuole per i corsi di formazione professionale
Anche lì tre miliardi se non ricordo male vennero chiesti al giudice Vincenzo Macrì ma poi accadde che quel prete fu catturato per me storiaccia di mafia e allora la cosa come devo dire
Finì lì da solo perché ho detto tutte queste cose perché la questione della responsabilità civile
è una questione di grande delicatezza e che riguarda in generale la responsabilità dei magistrati
E della loro e del loro ruolo
Riguarda cioè la ragione della
Loro indipendenza della EasyJet in sacchetti
Questa indipendenza che deve essere vissuta non come un comodo
Per cui ognuno fa quello che vuole non risponde mai niente a nessuno una indipendenza e che deve essere vissuta come garanzia
Di applicazione imparziale della legge nei confronti
Della generalità dei cittadini
Questa
Riguarda un ruolo che necessariamente deve essere indipendente perché se no a questo tipo di risultato non lo si poteva e che deve essere ovviamente controllato io vedo due tipi di controllo
Uno è quello e gli organi istituzionali deputati a questo cioè il Consiglio Superiore della Magistratura certa si può anche pensare di riformare
La Sezione disciplinare questa
Primula prima servizi di controllo dell'esercizio dell'indipendenza una con il controllo dell'ora pubblica opinione
Quando si conoscono gli atti quando ci sono i processi e la pubblica i opinione a tutto
Il diritto ma anche l'interesse di andare a vedere come viene esercitato la giurisdizione indipendente ecco il giudice deve essere capace di gestirsi la sua indipendenza tenendo conto
Che si muove dentro questi suoi binari due binari finalizzati entrambi a un esito che l'interesse pubblico presto
Credo che serva a poco fare come è stato tentato di fare magari ci si riuscirà fa perché è un emendamento che è stato approvato se ne discute ma emesso lei potrebbe anche diventare definitivo è inutile a mio giudizio ed è proprio sbagliato
E istituire una responsabilità diretta del magistrato che potrebbe avere solo risultati di tipo risultati controproducenti di tipo burocratico strettamente impiegatizio e cioè asiatico Rosto rischio loro sentire mi definirlo
Questa è la prima questione che mi sembrava
Si dovesse tratta la seconda né accennato qualche intervento è quella del carcere
Ecco guaio o delle opinioni che non so se sono condivisibili o no ma certamente è una vergogna
Che in una sismiche in una in un Paese democratico in cui si dice abbiamo quarantacinque mila posti letto scusate ci sintetizzo in questo modo
La situazione ci siano un po'il sessantacinque sessantotto mila persone che sono avvenute tra le altre cose il fra le conseguenze
Oltre a quelle a livello di umanità
E che rispetto delle regole delle leggi le leggi prevedono un un una pena
Non un raddoppio di pena
è arrivata dal
Dal come te la faccio scontare quella più fra le altre cose oltre a tutto questo c'è il fatto che ogni tanto torna
Corte dei diritti europea dei diritti del nord Europa civili sanzioni
E mi è capitato di leggere una sentenza per la verità di qualche anno fa del due mila dieci ma insomma ci verrà
Fino al cognac sia un po'diciamo così a leggere quella sentenza perché a un certo punto
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo gli scappa nella motivazione della sua decisione XK la parola tortura
E vedere che una Corte internazionale accusa sia pure
Non in senso proprio non in senso tradizionale ovviamente
Questa parola per far riferimento alla condizione in cui si è una persona si è trovato in carcere insomma e allora
Tutte sesso dicevo
O delle opinioni
Prive di ho un'opinione in particolare e ve la dico anche se so che non è un'opinione è molto popolare
Io credo che per modificare questa situazione c'è ora una grande stagione di riforme
Ma bisogna ripensare la questione del carcere di Trento perché ripensare non solo il carcere preventivo ma anche il carcere come piena per andare a vedere se invece che a
Fare ricorso normalmente al carcere non ci sono altre misure alternative diverse
Come quella appunto dello screening costringere ora stanno a casa molte cose in questo tipo e ridurre
Il ricorso al carcere alla
Natura che deve avvenire
Corruzione di assoluta estrema necessità a cui faccio ricorso qualcuno leggeva prima
Nelle righe adesso non ho capito bene di chi forse ma cui si parlava di reati gravi reati in cui c'è il
Il forte pericolo
Si riproducano e
Cose di mafia di criminalità organizzata e di sicuramente i delitti di sangue insomma quelli che ognuno di noi consiglieri
Penati gravi
Ecco questa stagione non c'era
Non è previsto non è prevedibile oggi stiamo ceduto il Parlamento si riunisca e dica ridefiniamo il ventaglio delle pene riduciamo il carcere
In modo che dentro invece che sessantacinque sessantotto mila ce ne siano la metà non non non è il prezzo ed è per questo che personalmente
Anche se
La cosa non avrà nessun esito io
Apprezzo molto l'iniziativa del Partito Radicale che va dicendo che è indispensabile una misura di amnistia e indulto
Perché vi era una critica che tutti fanno all'amnistia indulto cioè non risolve il problema è vero non risolve il problema
Per risolvere il problema della pena e in particolare il problema del carcere ci vogliono riforme che richiederanno tempi maggioranze con volontà politica forte per ottenere questo tipo di risultato e certamente l'amnistia è un'altra cosa ma intanto
Questa è una situazione che è quella che
Che statale ricordata anche questa sera amministriamo Vitulli in un utilità immediata di tamponamento studi tampone escono
Trenta mila persone le
In qualche modo si continua a gestire una situazione in attesa di un tempo di riforme
Che un giorno per
Ultima cosa
Ultima cosa
La questione garantismo sostanze lirismo qui il discorso sarebbe complicato e lungo intanto
Io dico ma lo dico perché è vero insomma perché credo che sia proprio così la parola garantismo nasce a sinistra
Nasce a sinistra come istanza come criterio di richiesta di maggiore libertà di maggiori spazi i maggiori spazi di espressione del diritto di parola del diritto di associazione del diritto di intervento politico
Contro
Nasce contro i reati politici
Nasce con Trenitalia reati di opinione quindi nasce a sinistra
E
Ha avuto molta fatica trovato molta fatica ad affermarsi perché è vero
Mi pare che un accenno sia stato fatto che questa stessa sinistra nell'ambito della quale garantismo emanata in Puglia
Non l'ha gestito granché bene ci ha creduto poco la sinistra italiana è stata percorsa in questi ultimi trent'anni da correnti sostanzialistica potevano serissimo
Risultato è avvenuto che nella stagione del berlusconismo per fini assolutamente strumentali per fini di parte per fini impropri
Non so come dire per la stagione delle berlusconismo di questa parola si siano
Impadroniti soggetti che col col garantismo una cultura delle garanzie non hanno niente a che fare se mi sono impadronite solo perché
I tornava comodo prendere adottare certe misure legislative o attaccare i giudici attaccare le procure della Repubblica che facevano
I processi
Soprattutto per
Corruzione
In prima battuta su questo punto che mi scuso per la lunghezza della RAI Tre
E concreto
Che nella magistratura italiana ci sia stata l'idea nella Procura della Repubblica di Milano tanto per fare un esempio ma nemmeno in altri uffici ci sia stata l'idea con le inchieste
Noi copriamo un vuoto della politica di sconfiggere amo la corruzione
E non c'è stata per una ragione molto parte quindi
Per quanto gli ho conosciuto una serie di magistrati certamente non avevano il cervello per pensarla così
Ma per un'altra ragione elementare alla fine degli anni ottanta
Con l'inizio degli anni Novanta mettete la cui nel tempo quando volete la corruzione nel nostro Paese ha raggiunto dimensioni straordinarie
Vedete la corruzione è un fenomeno possiamo chiamarlo normale può capitare dappertutto succede in tutti i Paesi democrazie vecchi democrazie nuove
Stati autoritari si
Stati disposti città corruzione è un fenomeno che esiste
Alla fine degli anni ottanta nel nostro Paese ha capito però assunto le dimensioni di un dato strutturale cioè la nostra società la politica i partiti le correnti le sotto corrente vivevano normalmente così
Con gli imprenditori che mettevano a bilancio sotto la voce spesa il cinque per cento di quell'appalto beh lo metto lì perché è una spesa che so per certo perché devo finanziare
Chi mi ha aiutato a prendere corpo l'appalto allora rispetto a un fenomeno di questo genere quello che si è determinato dal fronte dei magistrati è stato che c'erano tanti reati e la scelta era vogliamo chiudere gli occhi
Nella misura in cui quella magistratura dedico il tempo ha cominciato
Perché non sempre erano andate così le cose
Da qualche tempo ormai
Era
Cominciano a essere una
Magistratura fortemente indipendente ha deciso che i processi bisognava fare che gli autori degli alleati dovevano finire sotto il processo con tutto quello che nel privato
Ma non hanno mai pensato anzi
La sollecitazione che da
Mondo della magistratura ma direi dal centro dai giuristi non solo dei giudici ma dagli avvocati dei docenti universitari la sollecitazione che è arrivata alla politica
è stata guardate che così non si può andare avanti
Dovete provvedere a voi perché avete voi la responsabilità di mettere ordine in questa situazione intollerabile fatte qualche cosa
Oggi siamo nel due mila dodici che giorno e quattro aprile stanno discutendo in Parlamento nelle trattative dei partiti se ratificare oppure no una
Con la convenzione farla diventare legge valida nel nostro Paese con la convenzione internazionale che prevede misure severe contro la corruzione insomma
Il è vero che i giudici come devo dire che la magistratura ha avuto un ruolo di supplenza allora ha avuto un ruolo di supplenza impropria nel senso che è andato a fare il mestiere degli altri
Questo ruolo di supplenza nel senso che laddove in uno spazio a fianco avrebbe dovuto esserci un intervento della politica l'intervento non c'è stato per cui oggi dopo vent'anni ancora stiamo qui a chiederci ma
Oggi dopo Tangentopoli a vent'anni la corruzione diminuita è aumentata ore come allora quasi tutti i competenti in materia dicono esattamente come la vent'anni
Informa della difesa dei valori venticinque
A Priverno a Roma in particolare
Organizzano Alifuoco una marcia
Proprio per la riforma della giustizia
Dottor Battini
Dato
Non è una replica credo che abbia sintetizzato tutto quello che è stato detto finale questo momento Giovanni Palombarini
Risolto io volevo vorrei limitarmi soltanto questo io spero che sia stato capito quello che è stato detto la luce quello che avevo detto io all'inizio non è stato capito visti gli interventi che si sono poi succeduti
Ma quello che è stato detto adesso credo che la piena debba essere capito cioè qui io
Mi mi stavo preoccupando durante gli interventi
Che ci sono susseguiti per
Non lo so per
Da una parte politica diversa da quella che fino all'altro ieri si comportava in un certo modo e
Venuto fuori un comporta
Mentre l'identico a quello che da questa parte politica questa sera quella volta nei confronti di quell'altra parte veniva censurato
Ecco questo l'ho detto cioè
Questa
Questo conflitto no non esiste un conflitto tra
Politica magistratura o altri poteri dello Stato l'ha detto non mi ricordo chi
E gli intervenuti che tutti i poteri debbono fra loro collaborare
Tenendoci ovviamente fra loro separati
Magistratura che l'ordine giudiziario che non è soltanto con la magistratura intendiamoci
Essenzialmente alla magistratura si è sempre condotta in questo esatto modo le ultimissime cose che ha detto Giovanni Palombarini e che io risottolineo
Non ha mai agito in una veste i supplente in senso proprio cioè
Non è che si è
Voluta la magistratura in tutti questi anni
A
Attribuire di tutti ricchi e ad essa non competeva non semplicemente è intervenuta affluendo
Dei poteri che dove
Porre
In effettiva funzione perché dei
Sono i famosi interventi dovuti se vengono commessi certe cose
No contra legem la magistratura è obbligato a intervenire interviene in questi in questi casi non per supplire appare a mancati ad un PIL sessioni di altri poteri è questa è un
è un equivoco questo su cui o volutamente
O non lo so per qualche altra ragione si sta ancora oggi Caliendo questa sera dagli interventi io mi sono preoccupato tra virgolette tra l'altro sono in quiescenza quindi
Il problema non ce l'avrei
Neppure più mi stavo preoccupando e da cittadino
I questa equivoco in cui stanno cadendo
Coloro che sono politici in questo momento parla di lire che non
Molto chiaro
Loro mi è parso qui dovremmo rivederci non Angelo perché
Certe cose vanno non approfondite ma vanno comprese cioè c'è stato questa sera
O sol perché accaduta una certa cosa sul perché sono diciamo Sollano mettiamo tra virgolette ovviamente
Una sorta di processo al processo abbiamo anticipato non soltanto il processo a coloro che in questo momento stanno subendo il processo ma abbiamo anticipato addirittura il processo a quelli che il processo lo stanno conducendo
Tra
Non c'è una strana volontaria da parte della magistratura quando agisce suo errare questo è ovvio può compiere
Delle cose scorrettamente e
Una cosa che potrebbe essere qui mi spingo proprio anch'io oltre
Non mi ricordo chi l'ha letto
Sicuramente potrebbe non sono le ragioni perché non ho visto il provvedimento ma potrebbe essere discutibile opinabile
Il differimento
Delle colpa
Disposto fra del colloquio fra
Difensore le persone che
Per sono solo erano
Indagate in quel momento quello potrebbe essere
Un fatto inabile che c'entra fino a un certo punto con il discorso custodia cautelare però ecco entra in questo fallimento
Però ecco di quello di cui mi stavo preoccupando e questa mancanza
Di
Non lo so di di corrispondenza fra l'uno e l'altro potere dello Stato il politico deve avere chiaro in testa che tanto il discorso casta non l'accetto
Mi pare che l'onorevole
Capo uniti da tirar fuori norme pare nord non mi ricordo
Il discorso casta se lo tengano i politici
Chiaro e tondo ve lo dico
Ne ha la casta è una cosa diversa
Non rinunci auto difendiamo noi abbiamo
Per
Principi sanciti dalla Costituzione
Integrerebbe espulsi erario traguardare tant'
Cavalese ha ragione in effetti è l'unico è il peggiore
Il peggiore è stata l'UDC si arriverebbe
Distorta autonomia indipendenza e però lei ha detto questo che dovrebbe essere messo comunque quindi giovani magistrati questo più o meno il concetto che ha espresso
Pur dovendo i magistrati restare autonomi e indipendenti
è una cosina
Un attimino
Difficile da realizzare
Potrebbe essere realizzata in quel modo Christus suggeriva se ne sta si sta studiando e non so quanto tempo questo discorso dell'organismo di controllo
E in questo momento
è rappresentato dalla sezione disciplinare
Il Consiglio Superiore la magistratura Cogne gli input che vengono dati ricordatevelo sempre anche dal Ministro della Giustizia intendiamoci
Non è che non è una giurisdizione domestica
Il
Giovanni Palombarini che ha fatto parte del Consiglio Superiore la magistratura e sa anche quello che è accaduto prima e dopo sa anche e questo ve lo possiamo dire tutti sono dati statistici eccetera che credo che
Considerando il numero di magistrati che opera
Specie i procedimenti disciplinari a carico dei magistrati e fra essi quelli che si sono conclusi con
Delle sanzioni sono decisamente sproporzionata menti al di sopra
Di tutti i procedimenti disciplinari che vennero
Posti in essere nei confronti di altri dipendenti pubblici e questo ricordatevelo sempre
Beh perché lei ha ricordato previsioni ma io gliele posso ricordare altri centocinquanta mila dove quelle cose che sono non si può mai generalizzare
Questo ricorderete che lei ha ha portato tre episodi come se fossero il sintomo il simbolo di non so che cosa sono tre episodi gli episodi sono le cose singole indivia
Due che non possono mai essere astrattamente generalizzate se tra i magistrati sono mal condotti non per fare questo gli altri otto milioni sempre di meno gli otto mila siamo stati
Gli altri sette mila si debbono condurre male io faccio un po'il polemico permettermi nella stessa sua posizione ma non sono un polemico per natura
In queste
In queste manifestazioni a
Quando in altre circostanze si
Un altro paio di cose così poi andiamo tutti a letto
Per
Una correzione
E
Cioè mi pare in balia ha fatto un bel discorso io mi devo limitare perché mi ha rubato tutti gli argomenti quindi
De ovviamente non posso reiterarle se non
Mi potreste censurare per ripetere
Luigi Ciotti ha detto alcune fregnacce
Tra virgolette il termine intendiamoci ha detto molte cose ma
Ecco non è che c'è scritto negli atti della Procura Repubblica ritenerne quelle cose che ha detto dove c'è scritto nel Codice di procedura penale in una Costituzione
Non è che
La Procura repubblicani termini
Fatti enorme ecco no questo volevo ritorcersi siamo sopra bene lo fanno anche loro benissimo
L'altra cosa ignorata non lo dico questo perché poi se a qualcuno la scorsa erogata rimane in testa l'errore si perpetua e lo riporta in altre sedi è bene che questo non avvenga
La citazione fatta sui procedimenti per l'ingiusta specie detenzione ce ne sono e indubbiamente
Le le cifre vengono calcolati
In modo abbacinante cioè una somma che viene stanziata mi pare annualmente e sulla base di quella somma che è stanziata annualmente
E
Vengono
Prima suddivisi fra coloro che vengono a meritare questa indennità per l'eventuale ingiusta detenzione eventuali non è che si concludono tutte quelle procedure in un modo favorevole a chi vi ricorre
Ma la citazione che lei ha fatto imitandoli ricordare su quale
è stato liquidato la corte di appello di Perugia
Un milione di euro quello non c'entrano accidenti con ingiusta detenzione quella cosiddetta equa riparazione io non so perché presiedevo io alla Sezione Civile della corte di appello e alle ha fatto quella strana cosa
Nel senso che hanno implicato in un anno
Oltre un milione all'anno ed equa riparazione per la non ragionevole durata del processo
Che
è un'altra cosa che ovviamente non Badran vanto dell'amministrazione della giustizia però non c'entrano accidenti con ingiusta detenzione questo volevo chiarirlo
Un'altra forse cose
Ritiro fatemelo guardare
L'unica cosa che gli orti la retta legga questa quindi vede
C'è
Cede c'è anche di positivo che
La la Loretta anch'io ma non in quei termini che effettivamente in situazioni quale quella
E si sta vivendo sia vissuta dubbio in questi giorni
Si verificano questi fenomeni
Del tutto inaccettabili deprecabili che
La
Chi è assoggettato a una misura cautelare no che viene no manifestato in
Mille modi il mille
Il mio
I luoghi subisce sicuramente un'infamia gratta sembrare quale
E se quella stessa persona o quelle stesse persone fra un anno
Due anni dovessero essere mandati assolte o perlomeno dovessero essere mandati assolte dalla gran parte di dieci di cui sono state accusate
Quelle
La
La notizia non sarà sicuramente mai data nelle stesse proporzioni sapete benissimo il trafiletto enorme sette colonne questo è gravissimo
Questo l'opinione pubblica dovrebbe farsi valere su questo punto nei confronti di coloro che si comportano così scorrettamente io questo volevo dire all'inizio
Non l'ho fatta troppo lunga è stato bravissimo il comportamento di moltissimi non soltanto nei confronti delle persone interessate direttamente la vicenda
Ma nei confronti di coloro che
A queste persone sono legate da vincolo familiare ad esempio così gravissime c'è una lesione enormi e la dignità della persona e dei e che le persone che sono connesse e collegate queste sono le cose più gravi
Era il secondo tema che io avevo proposto queste è sicuramente una barbarie ed è sicuramente da Barbato la risposta alla fine varato anche da parte mia
La
La la cosiddetta carcerazione preventiva peraltro in tutte le ipotesi in pubblico la medesima venga disposta al di fuori di quelle che sono le le norme esistenti norme che
I reati gravi i pericoli di varia natura eccetera eccetera questo sicuramente credo che nessuno possa dire l'esatto contrario tutto
Bene allora tolgo
Economico
Detto che sono tutore del potremo
Oggi
Non
Come