L'intervista è stata registrata venerdì 23 febbraio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Amministrative, Elezioni, L'aquila, Pannella, Pci, Sinistra Indipendente.
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SINISTRA INDIPENDENTE
SINISTRA INDIPENDENTE
SOCIOLOGO
PCI
Ch'
Ai microfoni di Radio radicale del presidente del gruppo della Sinistra indipendente alla Camera onorevole Franco Bassanini onorevole Bassanini che cosa pensa lei di quanto sta succedendo nei rapporti tra radicali comunisti dopo la proposta di candidatura di Marco Pannella L'Aquila e le conseguenti polemiche io devo essere molto franco io non sono favorevole alla candidatura di Pannella annacqui che non significa non essere favorevoli tu un rapporto positivo tra partito radicale partito comunista ad una partecipazione che a mio avviso può essere importante dei radica con molti altri alla costituente di una grande forza di sinistra democratica di sinistra liberaldemocratica o socialdemocratica sono poi duecento azioni
Ripercorrono la storia del sinistra progressista europea insomma favorevolissimo e credo che ovviamente un leader come Marco Pannella può giocare un ruolo importante
Ma niente
Io credo che le istituzioni locali abbiano una loro logica
E nelle istituzioni locali si debbano candidare persone per
Una vita significative delle realtà locali espressione delle realtà locali io credo che invece permettersi un leader nazionale io non vedo l'utilità di paracadutare il leader nazionale dei
Nelle liste bloccate non lo vedo per Occhetto lo vedo per Pannella ma non lo vedo perché dunque altro quindi per quanto riguarda per esempio candidature invece di altri radicali abbiano una rappresentatività locale in liste aperte corpi celesti Rebbe favorevoli sono assolutamente favorevole in questo caso ecco c'è stato invece chi anche in casa comunista come Viller Bordon ha detto per esempio che probabilmente il problema era dovuto proprio al fatto che fosse Marco Pannella la persona in questione lei non pensa che anche detti attriti che ci sono stati tra Pannella e una parte soprattutto del Partito Comunista possano pensare i rischi non magari di far saltare anche alcuni processi importanti sia per la costituente del PG sia per la costruzione del Partito Radicale transnazionale che è un po'l'altra faccia della medaglia su cui si instaurano i rapporti tra radicali e comunisti dunque io credo che il processo di costruzione della costituente di questa grande forza di sinistra sì una magnifica avventura come ha scritto Norberto Bobbio ma c'è anche un processo difficile
E e probabilmente chi chi pezzi di partito comunista esprima Novo difficoltà e resistenze che derivano dalla storia da i conflitti che nella nelle vicende di questi anni ci sono stati da diversità di culture e di punti di vista tali tradizioni possibile che questo avvenga nei confronti dei radicali nei confronti dei cattolici democratici
Nei confronti di aree ambientaliste e e nei confronti persino nei confronti della sinistra in dente che pure per certi versi e con una sua autonomia ed è sempre stata più vicine Partito Comunista
Questo secondo me fa parte della fisiologia il problema di vedere si si vuole cogliere questa grande occasione di costi costruire finalmente un'alternativa di governo e l'Italia e allora queste resistenze e diffidenze sì possono essere superate ma per essere superate occorre naturalmente buona volontà da tutte le parti era che
Recite anche di entrare in questo lavoro di costruzione
Di questo lavoro della Costituente e con piena disponibilità e non
Riservandosi il ruolo di giocare contemporaneamente molte partite su campi diversi la ringraziamo
Il senatore Massimo Riva capogruppo della sinistra indipendente al Senato appunto e Alley volevo chiedere un giudizio innanzitutto su come si sta evolvendo il dibattito non solo all'interno del PPE nell'esplorare più limitrofe diciamo cioè quelle che sono comunque qualche misura coinvolte nel dibattito precongressuale ma anche col
No no che io rispetto alla sinistra sommersa sinistra diffusa l'anno di cui si è parlato più volte mi sembra che in termini di interesse e di coinvolgimento di persona il dibattito si stia aprendo molto bene anche questa serata è una serata di questo centinaia di persone io devo essere sincero non mi immaginavo una partecipazione così importante sotto il profilo numerico quindi molto bene mi pare certa come tutti i fenomeni che si mettono in movimento ci sono delle difficoltà anche di Guaccero contro ci sta si sta riscoprendo la voglia di fare politica attorno a questo messaggio già lanciato Occhetto per e perché l'Italian degli italiani di oggi dunque Mogliano democristiani che a me sembra il punto fondamentale e cioè creare le condizione dell'alternativa di governo nel nostro Paese attorno a questo evidentemente si sta riscoprendo il gusto di far politica ci sono confusione di linguaggi è inevitabile dopo tanti anni in cui si stava fermi però io sono fiducioso che soprattutto coloro che hanno se coloro che hanno maggiori responsabilità politiche avranno la forza di porre con chiarezza i traguardi B
Il lavoro alla fine sarà coronato da successo senta una delle risposte più immediate e
E anche più coinvolgenti dal punto di vista emotivo forse è stata quella di Marco Pannella deciderà Pannella ha subito dichiarato grande attenzione per quanto stava compiendo nel Partito Comunista ha poi lanciato l'appello li lezione di militanti comunisti al partito radicale e ora c'è stata la settimana scorsa questa uscita sulla candidatura di Pannella L'Aquila e poi la polemica rispetto alla doppia candidatura L'Aquila Teramo e colleghi come giudica
Questa fase dei rapporti tra Marco Pannella e il Partito Comunista tra le candidature radicali e le liste avverte comunisti ecco mi sembra che rientri del discorso che facevo prima siamo in una fase di confusione dei linguaggi ancora cioè io apprezzo molto una disponibilità che Marco Pannella ha dato in questo senso però invoco comunque senta chiarezza come ho cercato di fare anche dall'intervento di questa sera acqua e a me pare che esistono degli elementi non chiari in questa vicenda cioè a me pare va bene tutto legittimo non da un punto di vista politico ma poco dopo presa di chiarezza del linguaggio che il vicino chieda a Pannella una sua
Coerenza di comportamenti per quanto riguarda la formazione delle di
Sta rettorali liste avverte per questo grande progetto hanno ma viste attorno appunto a questo grande progetto non ho però Pannella dice mi scusi se la interrompo la coerenza che si chiede a me deve essere coerenza anche del PC in tutte le altre città d'Italia
Il PC si presenta ancora col suo vecchio simbolo seppure attraverso liste avverte quindi la coerenza laghi questo senso ce l'ha già in se stesso aprendosi agli altri aprendosi a tutta la sinistra quindi anche alla sinistra rappresentata da Pannella o dai altri che hanno esperienze similari alla sua sarebbe un po'singolare se ad esempio il PC facesse una lista con Pannella da una parte e poi andasse a farsela con un democristiani conti con i democristiani dall'altra parte non mi sembra che qui ci faccia operazione e di questo genere e dunque il PC ha una sua coerenza di fondo sta lavorando per l'alternativa se Pannella intende partecipare a questo processo partecipino facendo una chiara scelta di campo
Per costruire questa alternativa attorno a questo nuovo partito che si vari fondando senta un'ultima cosa sempre su questo tasto dei dei rapporti tra Marco Pannella il PC ci sono stati dei rigurgiti antiradicali sono stati no così definiti da parte di alcuni militanti alcuni dirigenti del Partito comunista un po'come era successo con il caso Viller bordò no questa tessera radicale Presa però mai potuta ritirare appellandosi a uno Statuto che vieta l'iscrizione ad un altro partito utilizzando forse Bill in questo caso no la regola formale in maniera un po'distorta rispetto a quello che poteva essere invece un significato politico importante come come come vede questo tipo di ecco su questo vorrei dire duellare con risposte una diciamo di principi generali è una una al mese una strategia navale Unasca
Significa quella strada generare a me sembra questo ridimensioniamo per carità di Dio questo genere di episodi che sono rispetto alle grandi questioni assolutamente marginale altrimenti riproponiamo questioni provinciali semi all'interno di un grande disegno quanto ha fatto che nel PCC siano questa resistenza ma questa resistenza sono sciocchezze guardiano per a ben altre resistenze che ci sono dentro il pc Centola ente che si sta parlando di nostalgica verso i sistemi dell'Est europeo questo a me sembra un problema grave che non il problema di Viterbo noto comoda otto o gli altri la ringrazio
Il sociologo Luigi Manconi è presente a questa serata in cui si dibatte del futuro del partito comunista presente immagino dai
Sterno o da interno a questo dibattito nel PC
No io sono addirittura tre promotori di questo incontro
Perché
La formula con cui questo incontrastato organizzato mi permetteva di essere tra i promotori nel senso che non si tratta di una riunione di già aderenti e nemmeno di necessariamente aderenti al Partito Comunista o al nuovo partito comunista ma di persone che sono interessate a quanto succede nel Partito comunista e ha
Interferire con questo processo personalmente l'ho detto cento volte lo posso ripetere anche adesso io sono interessata a verificare se il Partito Comunista e disponibile a cento battaglie su cento bestioni socio argomenti su cento
Contraddizioni
E via via decrescendo se invece sarà disponibile solo novantanove a cinquanta dieci o uno io sarò
E dice di condividere quell'una unica battaglia po'quelle cento quelle novantanove questo atteggiamento mio non è solo mio fortunatamente e di molti io personalmente lo ha dopo da De
Imporlo adottato nei confronti del partito radicale freddo una ragione in più per adottarla nei confronti del partito comunista
Ecco allora diciamo in questa posizione comunque in questo momento ancora di osservatore
Stando appunto a guardare quello che succede tra Partito comunista per esempio il partito radicale c'è stata questa settimana caratterizzata dalla questione della candidatura di Pannella e quindi più in generale anche dall'operazione liste aperte del DC alle amministrative come
Quello che sta succedendo
Valutò un benefico disordine mai come in questo momento varrebbe
La formula di ma operante il disordine sotto il cielo dunque la situazione eccellente
Sembra che il disordine sotto il cielo sia davvero enorme e che tutti i formalismi
O le formule diplomatiche siano così non produttive mi spiego meglio in questi giorni più di una persona persone amiche del partito radicale e insieme mica Partito comunista e dunque persone che come me da sei mesi hanno una ragione di speranza politica in più perché
Valutano la possibilità di intesa tra questi due partiti cosa che quando non era possibile adorava
Allora più di una persona mi ha detto però che sta al coro di Pannella candidarsi con una vista in una città ecco un'altra lista nell'altra
E in effetti io ritengo che da un punto di vista delle regole di funzionamento delle intese di comportamenti politici condividano bilici sia dell'eccentricità che sfiora come dire la beffa però mi rifiuto di giudicare il comportamento e le scelte di Pannella del partito radicale secondo una formula convenzionale di regole convenzionale della politica il partito radicale sta dicendo da un paio da di non essere più un partito ma un tra lo spartito da un paio d'anni non presenta proprie liste alle elezioni quindi trovo legittimo che travalica le estreme conseguenze da questa opzione utilizzando anche il massimo di irrequietezza e di libertà e di trasgressione possibile nel movimentare gli altri quindi nel prestarsi spregiudicatamente a questa opera di dinamite dazione degli altrui conformismi e delle altrui coerenza da questo punto di vista è stato in sé ma molto efficace la formula che Pannella adottato quando ha detto non certo alle mie coerenza e che devo rispondere ma sono gli altri che devono interrogarsi sulle proprie sono totalmente d'accordo quindi non credo che il comportamento di Pannella sia un modello proponibile non penso che lui nemmeno come tale lo i labili lo elabori per
Esso che
Insisto a partire da un'operazione di partenza ovvero non siamo un partito ma un tra Spartak sia legittimo trarre le estreme conseguenze quindi mettere in imbarazzo proficuo e fare dell'imbarazzo il
Partito Comunista sentì un'ultima cosa gli intellettuali stanno riavvicinando al vivo del dibattito politico in questi ultimi mesi forse
Anche proprio per dovuto a questo a quanto è successo se vogliamo nell'Est europeo a quanto successo anche in Italia per il partito comunista e
Da questa questione subiti sollecita rispondere più generale poi ne discende anche una un po'più in particolare ed è questa per esempio Cacciari a Venezia Vattimo potrebbe essere a Torino potrebbe essere Manconi a Mila no
Dunque intanto detto davvero senza civetterie senza falsa modestia delle due persone citate rivestono un'autorità intellettuale che li fa ottimi candidati Dio evidentemente non ho questa otto Rita né intellettuale né politica né culturale tale da giustificare un'ipotesi del genere però al di là del caso personale che tu maliziosamente sollevi sono un po'contrario a usare questa terminologia che pensa fosse necessario abbandonare già da tempo questo degli intellettuali senza ulteriori specificazioni l'intellettuale e qualcuno che fa un lavoro non manuale da questo punto di vista intellettuale e evidentemente l'insegnante delle scuole elementari impiegato di banca poi in questa attività intellettuali esiste un più o meno alto livello di manualità nonostante Pasteur l'abitazione sia essenzialmente quelle intellettuale ed esiste un tasso più o meno alto di autonomia in elettorali come quelli che tu hai citato hanno un alto tasso di autonomia e di indipendenza dei propri comportamenti di propri giudizi questo e una precisazione importante perché sono proprio contrario al ritenere quello che sta succedendo come una mobilitazione degli intellettuali e o una attività azione
Di individui che in varie segmenti della società svolgono lavori produttivi che non necessariamente sono legati al campo dell'informazione della formazione
Come in genere civil dice quando si parla di intellettuali però
Non solo è un problema aperto mi terminologico e soprattutto un problema di merito politicamente non interessa in alcun modo la mobilitazione degli intellettuali in quanto tali per rinnovare la politica perché ritengo che non ci sia in loro la competenza è necessario per farlo a me interessa una sola cosa ed è quello il motivo per cui sono acuire il motivo per cui o relazione col Partito radicale o con altre agenzie politiche formazioni politiche ci sono De le cose da fare punto e basta si facciano queste cose intorno a questa cosa si possono aggregare persone che hanno un partito che ne hanno due come nel mio caso probabilmente il mio treno perlomeno
E che riconoscono degli oggetti concreti e specifici sulle quali oggetti attivare investite mobilitare le proprie energie mi spiego ancora meglio esiste il problema delle tossicodipendenze esiste il problema
Dell'immigrazione extracomunitaria esiste il problema del diritto nel suo senso più concreto cioè di quello che viene esercitata nelle aule dei tribunali ho citato le tre cose sulle quali personalmente ho delle cose da dire e delle battaglie da fare una vocazione impegno un'esperienza di studio e di battaglia politica questi tre sono tre questioni che possono essere addizionale
Per altre sette spero non di più sulle quali promuovere l'aggregazione di
Individui singoli o di gruppi voti aggregazioni che
Abbiano energie da investire questa è la la vera questione allora quando io e altri valorizziamo l'iniziativa di Occhetto Napolitano per questo motivo perché due anni fa senza iniziativa di Occhetto non sarebbe stato possibile ad esempio questo movimento interno al partito comunista per cui oggi all'interno del partito comunista le ipotesi di
Antiproibizionismo vedi legalizzazione
Distribuzione controllata dell'eroina è possibile che sia non solo discussa ma che incontri consensi questi consensi probabilmente infiniti incontra
Per rimanere a quest'esempio più nell'aria del no nella componente Ingrascì Diana ma certo senza iniziativa di Occhetto questi consensi non saremmo stati raccolti nemmeno nell'aria avversaria di Occhetto è sistemata problema quello dell'immigrazione extracomunitari in Italia è che l'altro tema sul quale io mi do da fare ecco allora troviamo are sei di e
Prospettive e obiettivi sulla quale chiedere agli intellettuali intendendo con ciò quelli che fanno lavoro di formazione dunque possono creare mentalità senso comune su questi argomenti quelli che scrivono sui giornali quelli che producono informati
è unito alle agenzie politica quelli che
Fanno i piani di fattibilità per gli assessori ecco eh troviamo momenti di incontro e
Il conflitto su questi temi esista un problema il diritto su quale partito comunista registrando il suo ritardo più cara su questo io chiedo a
Di partiti di imporre a disposizione le proprie energie affinché si sviluppano sedi anche extra partitica
Nella quale portare avanti battaglie che buoni mi va bene che sia un partito
A trascrivere sul terreno istituzionale
Ti ringrazio Sergio Scalpelli è il segretario della Casa della cultura di Milano ed è membro della segreteria cittadina del Partito comunista e accurato nel
Corso negli ultimi tempi i rapporti con il partito radicale camminano e proprio a partire da questo Sergio come vie di la la fase che sta attraversando dei rapporti tra comunisti e radicali anche e alla luce di quello che è successo con la candidatura Pannella proposta e le liste aperte per il prossimo sei maggio i rapporti sono molto buoni sono dove hanno avuto sei comparati con un passato anche recente una miglioramento rapidissimo
E io trovo francamente che anche la vicenda del candidatura di Marco Pannella capolista L'Aquila una lista aperta di Sinistra democratica sia stata una scelta innanzitutto responsabili How tono ma dei comunisti Aquilani secondo del tutto condivisibile io ritengo che sarebbe sbagliato se Pannella si candidasse una cittadina Bruzzese palette erano in una lista con repubblicani forze laiche ma non peraltro innanzitutto perché repubblicani stanno avendo questo regia mento per cui tendono ancora a rifiutare pregiudizialmente rapporti a sinistra molto spesso è questo peraltro continua a pensare che i danni in giro immediatamente li costringa a essere poco più che un piccolo partitino ma comunque al di là di questo io trovo giusti si note Pannella sia stato candidato in una lista comune di comunisti radicali altre forze a L'Aquila e poi penso che questi rapporti possono andare avanti proficuamente subito dopo il congresso nazionale il partito comunista e per tutta la fase costituente cioè sono convinto che l'area radicale posso de essere uno dei soggetti che con più interesse possono dare i piedi partecipare essere protagonisti nella fase costituente di un grande partito democratico della sinistra ecco se può leggere la fase futura come una medaglia con le class
E che due facce da una parte la fase costituente della sinistra in Italia legata al processo Kakà nel PC dall'altra parte il Partito Radicale transnazionale come internazionale federalista laica libertaria non violenta come Tannen
Io penso di sì partito radicale a questo merito notevolissimo che ha con l'altra questione della trasformazione in stazione accolto un tendenza della politica generale della politica europea della politica mondiale cioè il fatto che
Le grandi tendenze accentuate dalla vicenda del dello straordinario ottantanove ma non alambicchi indipendentemente dalle vicende dell'ottantanove e ci portano a dire che la politica ha un futuro al di fuori dei confini al di là dei confini degli Stati nazionali e quindi il la funzione del partito radicale come collettore come punto d'incontro di culture democratiche diverse di origini nitide assoli Gil nazionale ma accomunate da un'idea della politica oltre lo Stato nazionale eh sicuramente uno dei lidi in forza sulle quali dovrà cimentarsi tutta la sinistra democratica europea in questo senso allo stesso modo e quindi poniamo la questione dell'Internazionale socialista non lo poniamo per commi deriva socialdemocratica del Partito comunista italiano perché poi dal punto di vista della storia né se nella storia italiana il Partito comunista e di fatto il grande partito riformatore della sinistra con tutti i limiti che pure ha avuto italiano e ma la storia materiale di questo Paese è andata così e ha fatto non di non è mai esistita ma è una grande socialdemocrazia esistito questo partito comunista che da tre o non è più un partito anti sistema da decenni e che è un partito anzi che Aziz ha fatto caso mai a un e accusabile da da da un punto di vista opposto c'ha fatto fin troppi compromessi e mediazioni innaturali dal punto di vista di una Sinistra democratica di opposizione comunque il partito con un instant pone questa questa interazione successa proprio perché c'è il problema tutta a sinistra di a vere e i luoghi internazionali degli organismi dei quali sviluppare politiche quei fini quali fare politiche le quali fare ricerca comune e un partito dalla storia partito questa sua tradizione e del tutto più naturale pensare all'Internazionale socialista ma non è detto né che debba essere l'unica né che in prospettiva debba rimanere Internazionale socialista e non posso diventare una gran Internazionale democratica condito forze di ispirazione socialista forse ispirazione democrat ecco progressisti democratico radicale persino con forze cristiane che si stacchino ai grandi partiti democristiani sentì l'ultima cosa quali iniziative nel prossimo futuro perché i rapporti tra comunisti radicali anche a l'anno particolare possano crescere continuare a diciamo a vivere questa stagione felice beh noi innanzitutto martedì sera ci vediamo alle Salone dei licei in lì in quella sede discuteremo per l'appunto di questioni di trust nazionalità di Internazionale democratica di internazionale federalista e e sarà un incontro tra comunisti radicali poi vorrei che cominciassimo a ragionare sarebbe molto importante sulle grandi opzioni Urban metropolitane cioè sulle grandi questioni che riguardano i diritti le regole i poteri nella nella nella città nella metropoli quindi a Milano poi con questa presenza berlusconiana con questa grande ridisegno delle mappe di potere oltre che del ma e della società sarebbe liriche comunisti radicali che sono i due le due forze più sensibili alla società civile che ci sono sicuramente a Milano potessero in qualche modo cominciare
A delineare i tratti fondamentale di un programma di lavoro comune quindi martedì ventisette la sera alla sala delle cene in via Salvini tre ammiccano
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