Trasmissione di appronfondimento sulla situazione in Birmania

Radio Radicale parliamo di Birmania di Birmania dopo le recentissime lezioni che hanno visto come tutti voi sicuramente sapete la vittoria dell'opposizione democratica della lega Anna
Ale della democrazia che sta succedendo in Myanmar in Birmania in questo importante Paese del sud-est asiatico per cercare di capirlo abbiamo qui con noi innanzitutto Emma Bonino buongiorno Emma
Guardavo magari una volta
Poi abbiamo Ugo Papi giornalista specialista di arsi autore di un libro recentissimo dedicato proprio alla Birmania responsabile a sia del PD Bongiorno Ugo Papini
Buongiorno voi e poi in collegamento da Pechino Francesco Sicilia il Sole ventiquattro Ore buongiorno
Buongiorno e grazie e Francesco Radicioni collaboratori di Radio Radicale sempre in collegamento da Pechino Bongiorno Francesco
Buongiorno a voi agli ascoltatori allora cominciamo innanzitutto cominciamo ovviamente con Emma Bonino Emma che sta succedendo attua avviso in Birmania con questa transizione politica e poi c'è un ruolo possibile per l'Europa che fin qui è un po'assente devo dire
Tutto intorno a questa domanda è molto probabile che un ruolo virgolette chi sarebbe
Ammesso però che l'Europa
Su questo dossier come su altre dei cinefili esistere
Non mi pare che questo sia
Però magari i nostri e colleghi da Pechino né sapranno di più però da quanto io capisco da Bruxelles e anche nelle varie capitali non mi pare che ci sia
Come dire la nella volontà nella determinazione di
Giocare un ruolo che norme un ruolo subalterno oppure un ruolo ovviamente lidi apprezzamento per questa vittoria che però
Resa sentiremo anche gli altri
Parcheggio partecipanti a questa trasmissione eh è chiaro che
A mio avviso insomma è un avvio a un avvio di una speranza credo che al FANTUCCI
Sia perfettamente consapevole abbia scelto la frana di un rischio calcolato che se non è detto funzioni ma
Da leader ha deciso di e giocare una card una carta che le veniva
In qualche modo proposta ma credo che sia la prima ad ettaro assolutamente consapevole peraltro anche in campagna elettorale ha avuto due o tre uscite molto critiche sia sul metodologia di queste lezioni di storia sul
Ha chiesto ai media e avanti di questo passo ed è indubbio che
E anche una situazione in cui
Pochi ne parlano io almeno non ero presente in generale poco e ciò è che per esempio o contestualmente a questa
Apertura al nord al mondo però in corso ad esempio una repressione della minoranza e dei cattivi ma molto molto pesante quindi
Insomma una
Un ritratto è una fotografia contraddittoria e che con la Mac complicata proprio per questo io penso che lei saremo molto prudenti ho sentito insomma righette lì
Vi è togliere completamente alle sanzioni lento ma io sarei più prudente e non per una
Ma il porto in tema di reciprocità
Voi andate avanti sulle riforme democratiche ma non è questo ma
Comunque è un dato di che con l'America un tema anche di di prudenza congrega anche
Una determinazione e una capacità di osservazione su quello che che succede ecco sarei più prudente Sissi VM CCBUS di
Casa in causa Ugo Papi prima di parlare del ruolo dell'all Europa questa questione dei cascine deluso ma è un importante mia se non vado errato del nord della Birmania ed alcuni mesi che vi sono conflitti
Sì in verità bisognerebbe fare un passo indietro maternità parla lunga perché chiare che la situazione eh chimica cioè la questione unica in Birmania
è una questione che parte prima addirittura dell'indipendenza del Paese
Quindi ben prima anche che l'avvento della dittatura militare che diciamo diretto con la violenza e con l'oppressione quel Paese per cinquant'anni
E io sono sicuro che sarà comunque un problema anche con l'avvento non lo speriamo tutti
Vi è una vero governo democratico allentano i conti come come è avvenuto un po'in tutto il mondo in cui le questione etniche o comunque dell'autonomia in regioni diverse
Anche da noi nella democratiche Europa ci sono volute guerre civili come in Irlanda violenta come nei Paesi Baschi oppure la papier senta di governi democratici come quello italiano quello devo per arrivare per il rinvio ha una composizione della questione dell'Alto Adige
E io ricordo che fare simile i firmare il pacchetto dell'autonomia e ci sono voluti quarant'anni nel novantuno è stata apposta l'ultima firma voglio dire che titolo questioni appai complete e la questione clinica
è una di quelle questioni che anche che e perché è bastata questa apertura dell'ultimo anno e mezzo per come dire alimenta speranze da una parte e dall'altra di una composizione pacifica e però è una questione dura difficile difficile da risolvere
Non basterà la buona volontà liberamente ci vorrà come dire la flessibilità di un governo democratico chiarissimo totalmente d'accordo ecco anche perché tra l'altro tu Rugova B. Non hai citato poi il caso più drammatico recente in Europa di cui di ogni etnico pretese questioni etniche cioè l'ex Jugoslavia sappiamo guardata filiere materialmente Francesco Radicioni tutta l'altro l'ha eseguita quest'la questione anche nei mesi scorsi anche per noi dei problemi etnici tra Birmania i confini della Cina con della Birmania che cos'è accaduto molto rapidamente
Sin da ora lo lo ricorda un secondo fa Ugo papi la questione etnica sul punto uno dei pretesti
Il colpo di stato di né qui né del sessantadue c'era di fronte a una Costituzione del quarantasette che prevedeva appunto la possibile
Secessione di una serie di gruppi etnici venne qui in in quell'occasione appunto scelse disse no fermiamo tutto
Perché perché altrimenti il Paese il Paese dei spaccati per cinquant'anni appunto c'è stato questo tipo di
Occupazione occupazione più o meno mano militare dell'intero Paese e sempre una un anno fa citate sono ricominciati cominciata la guerra lì
Sì perché la costituzione della Costituzione che emana quella portata con un referendum nel duemila
Due mila otto appunto prevedeva che tutti chi le varie i vari corpi tecnici militari era sul confine
Dove si sono trasformati in corto delle guardie di frontiera una serie di gruppi etnici che nulla lei all'inizio degli anni Novanta avevano firmato accordi di cessate il fuoco
Si sono rifiutati di fare TTB appunto di passare sotto la guida diventa più o meno
EMAPI campetto aiuti militari
E appunto hanno ripreso e hanno ripreso chiarissima
L'Aprica primissima approvati questa ripresa delle ostilità fu l'attacco contro le mille a minoranza Koch anche tocca trent'anni fa profughi sul confine cinese
E qualche intensificata colica Cine che sono appunto la minoranza particolarmente
Forte anche da un punto di vista anche dal punto di vista militare che è una situazione che va avanti da
Un anno e mezzo ecco prima di chiarire un po'un possibile ruolo dell'Europa è sicuro che in tutta questa questione della transizione birmana c'è un ruolo degli Stati Uniti anche della Cina Francesco Scisci qual è il ruolo di queste due potenze poi un ruolo in competizione un ruolo in cooperazione
Ma è in effetti che per ora
Non non è chiaro che le quale competizione poco per attuazione
E naturalmente il ruolo della Cina nell'apertura che è stato fondamentale Rocchetta influenti
E arrivato al potere grazie a una paziente lavoro a della Cina a favore delle riforme la Cina lavora a favore delle riforme di alcune riforme
Della Birmania almeno dalla fine degli anni novanta non sappiamo
Che ci sono stati vari tentativi perché per trovare una un un quadro di pace per il nord della Birmania dove ci sono molte minoranze perché e addirittura di fatto
Dipendono dalla dalla Cina che c'è stato un un tentativo come dire di colpe nel due mila tre due mila e tre due mila e quattro il quando la Cina appoggiato il generare difformità quindi un terzo
Quindi ci sono stati vari tentativi paventato della Cina terra a bere un'apertura morbida della delle ditte del Paese della Birmania
E non trasformare la Birmania una feconda no Corea senonché dopo quando l'apertura
è stata fatta il la la Birmania ha pensato bene non certo di tagliare i ponti con la Cina ma
Di avere un'ulteriore assicurazione mettere
Come come dicono alcuni Birmania e la Cina in competizione con l'America in questo modo altari parecchi alzare il proprio
E il proprio valore nel mercato internazionale
E questo e un passaggio delicato e importante ma molto delicato perché
Ci sono due elementi che credo vadano vadano
I pensionati e importante pendolare che la transizione deve trovare un ruolo una via d'uscita ai militari perché altrimenti è realisticamente i militari faranno un massacro e poi tornerà indietro
La seconda cosa Pisoni ha comunque pensare che il nord della Birmania e di fatto nelle mani di quei temi non tante nazionali che occupano circa la metà della popolazione della Birmania detta quindi i birmani sono quadri una minoranza
Nel nel loro Paese essi e questi riesco questi conflitti hanno sempre bisogno lo ricordava il Napoli erano ricordavo con fatica di grande pazienza e di grande contenta
E perché facili in modo che la situazione
Fuga di mano e
Non dimentichiamolo
C'è una presenza grazie cinese
Nel territorio che non è quell'atto semplicemente del Governo centrale di Pechino che
Come dire a Raffaele l'anziana visone la capitale si sarà inserita ma c'è una presenza dieci mercanti uomini d'affari dello Yunnan Anna
Cioè la Provincia che confina con la Birmania è chiaro grande in fortemente reti
Nel nord della Birmania tutti questi interessi devono essere composti
Auspicabilmente in maniera pacifica perché è la situazione è ancora incandescente chiarissimo Ugo Papi quale è il secondo dei ruoli un loro possibile per l'Europa che fine farà la politica delle sanzioni
Dunque ebbe anche qui naturalmente la questione è complessa io non sono completamente d'accordo sul fatto che l'Europa stia ininfluente o comunque che non non abbia un ruolo
O meglio beh bisogna e capirci bene l'Europa l'Occidente in generale
Arte diventato nella piccola permane nel corso degli anni
Quanto il suo ruolo nel mondo si avvia TIA diminuito o meglio prima l'imposizione di sanzioni da parte dell'Occidente penso al Sud Africa o ad altri Paesi fino agli anni Novanta
Era di fatto un embargo dell'intera comunità internazionale
Perché la comunità internazionale
Era
L'Europa e l'Occidente prima di tutto la comunità degli affari e quindi porre delle sanzioni forti importanti nei confronti di un Paese
Significava di fatto tra ancorarlo dal punto di vista economico
E questo non è avvenuto per la Birmania e non è avvenuto per un fatto oggettivo perché ormai la Birmania dalla Birmania aveva novantatré per cento del proprio interscambio con i Paesi asiatici e soprattutto do dagli anni Novanta questi Paesi asiatici sono quelli che corrono di più bisogna ricordare che la Birmania confina con l'India confina con la Cina cioè con i Paesi che stanno crescendo di Trigoria nell'animo Romito con la Thailandia ad un niente e con altri Paesi del sud-est asiatico voglio dire che l'imposizione delle sanzioni dal punto di vista economico comunque non ha avuto
Ho un grande intonato voi dire che in una situazione del genere a Roma e nel contesto insomma del mondo del ventunesimo secolo se o l'Occidente cioè gli Stati Uniti più l'Europa riesce in qualche modo a coordinarsi con le potenze asiatico oppure una politica di sanzioni rischia di essere inefficace molto difficile soprattutto che queste sanzioni sono verso un Paese appiattito
Naturalmente dove quindi l'interscambio è facilmente come dire un Paese europeo o l'Occidente viene sostituito da ormai dalle grandi potenze
A me
Quel
Vale anche per lui Laurelli più e più completo visti nel momento in grande l'Iran ha naturalmente come i miei dalla sua il petrolio e quindi l'ha detto stabilizzazione può essere più forte
Rimane comunque
Del tornando a noi tornando alla Birmania le sanzioni hanno avuto il loro ruolo naturalmente perché non ricordiamocelo soprattutto dal due mila sette dopo la rivolta
La rivoluzione tratteranno quella degli Monechi l'opinione pubblica occidentale chiedeva qualche cosa fa chiedeva che si facesse qualche cosa e otto e l'Europa aveva quest'arma che era quella delle sanzioni perché
Sono lì sono stati un segnale politico importante molto importante
E quel segnale rimasto fino ad oggi stava a significare che c'era una situazione nella quale l'Europa naturalmente sanzionava una dura una violenta dittatura mix loc e logiche naturalmente che come dire ci pone di fronte a un fatto nuovo che è il fatto che anche al Governo ci sono dei riformisti
Che ha un cantuccini oggi è in Parlamento per quanto quel Parlamento che un Parlamento dominato dal vecchio partito del regime oggi in qualche modo bisogna fare qualcosa e l'Europa per fare qualcosa per incoraggiare quel procede
Solo per incoraggiarlo quindi io penso che sia venuto il momento di levare una parte delle sanzioni perché delle sanzioni sono un segnale politico oggi il momento di tale un segnale contrario naturalmente tenendo conto della prudenza e anche rimanendo vigili su quello che succede in questo Paese chiedete insieme
Ma innanzitutto nei Paesi dell'area diciamo la stessa cosa
L'attenta analisi è chiaro e quindi le sanzioni quand'era un'efficace ora non lo sono più perché il mondo è multipolare perché eccetera eccetera
Però proprio perché le sanzioni al di là dell'aspetto economico solo un segnale politico importante io credo che un'estrema prudenza nella
Progressiva levata delle sanzioni
è anche un messaggio politico astenuto alla Cina e agli altri stakeholders che hanno molte o più rilevanza diciamo immediata nella prema devo guidare o influenzare diciamo la l'evoluzione della Birmania cioè io credo che è
Giustamente non erano efficacissimo e neanche prima dal punto di forza a parte il fatto che poi erano sanzione diciamo con relative deroghe per questo o quel Paese ha rispetto a questa o quella
Risorsa naturale ma a parte questo controllo era un segnale politico
Io credo che con molta prudenza si può pensare ad una gradualità derivata delle sanzioni
Ma il messaggio politico per quanto valga
Solamente diretto alla Giunta birmana è anche direttore dal rapporto cioè dov'lembo si dovrebbe avere appunto con una gli altri attori regionali a partire dalla Cina ma per andare alla Thailandia per andare
Ad altro pura
Io credo che questo segnale di attenzione di prudenza debba essere con la gradualità di cui parlavo prima debba mantenuto essendo peraltro consapevoli appunto
Cioè nella indirizzare o premere per strade di di aperture hanno molta più forza di pressione del potente locali regionali che non
Che non noi dall'Europa e teniamo conto insomma
Che anche sull'apertura democratica tant'è che la Cina sarà proprio
Come la vogliamo comoda o un'arancia di primo piano spezzina
Ovviamente interessata dura tutto il tipo di apertura della Verbania fino ad un certo livello è indubbio che non è la Cina l'interlocutore o diciamo l'attore più interessato al riforme democratica della Birmania questo mi pare abbastanza abbastanza evidente
Da qui
Ripeto la prudenza venute corrente dall'altro mi pare di avere una i nostri amici dalle da Pechino lo sapranno meglio ma io ho visto
Dalle prime dichiarazioni anche di Alban pre-CIPE mi pareva invitasse non solo se stessa ma un po'tutti ad una vigile prudenza serissimo Francesco tutta la Calabria non è anche chiaro che io me ne devo andare
Lo sapevo ti ringrazio comunque abbiano al contempo anche ascoltare il che è in gara grazie
Grazie agli salutiamo Emma Bonino e Francesco Francesco sedici la questione della Cina ma la Cina perché interessata alle riforme in Birmania interessano sulla riforma economica Moro anche alle riforme politica ed diciamo così perché dovrebbero stabilizzare il Paese solo voi chiarire perché insomma lascino interessata riforme politiche in Birmania anzi diventa un po'strana la cosa come ha sottolineato Emma Bonino ma è poi così strano no SMA spiegaci un po'la situazione
No con tutto il rispetto per le materie prime Quirino maglia cioè la Cina è interessata a riforme democratiche
Chi non è un simbolo ogni non è un Simenon probabilmente proprio questa mancanza di
Minniti perdoni riconoscendo nel dettaglio di di queste cose che peraltro sono effettivamente estremamente complicate
Che poi portano i europea in particolare noi italiani e poi appare degli errori di valutazione perché perché un effetto valanga su questa cosa
Perché perché confonde che compongono vari elementi ma ha detto non andiamo in un'analisi della confusione perché della Cina in perequata riforme democratiche perché non vuole
Una nuova nordcoreana
è
E oggi ci con questa riforma e non possono essere tappe contro la Cina non avrebbe senso perché la Cina avrebbe fatto il diavolo a quattro
E avrebbe impedito riforme che
Giustificano realizzate e c'è poi un attore che è una storia di almeno quindici anni come dicevo prima si sforzi di riforme democratiche quello che la Cina non vuole e impiccato
Se non vuole una guerra civile a in Birmania ma io credo che questo non sia nell'interesse di Nettuno cioè noi dovremmo mettere come
Europea occidentali
Innalzare la bandiera della MOC democrazia a tutti Coppi l'abbiamo perché è un valore per la scuola bandiere si avvicina la bandiera della democrazia e di diritti umani quella più consono certa cultura politica occidentale e questo mi pare ormai ma è ma è e assolutamente io ora non mi non voglio che mi si fraintenda per carità di Dio
Però voglio dire
Cioè non dobbiamo nemmeno sacrificare sull'altare della demografia lì a vita di milioni di persone nelle civili cioè cioè possiamo andare verso un riforme democratiche
Avanzamento dei diritti civili
Senta ammassare milioni di persone forte quel tenore il commento e con gli elettori coniugare il processo di transizione democratica o con l'evitare le guerre civili è ovvio
è da percorre allora lui è questo il punto che vuole lascino vaccino pensa che una
Una birmani in mano dei militari impatto fittizia contabile e destabilizzato
Senta viceversa che delle riforme graduali prudenti
Berto la democrazia portano estere destabilizzazione del Paese stabilizzazione della regione chiarissimo chiarissimo questi chiarissimo Francesco Ugo Papi tutti cosa ne pensi
Io sono piuttosto d'accordo con l'analisi di Francesco Di Francesco Sicit mi sembra che noi naturalmente l'Europa deve tenere conto dei propri Palù nella politica estera e quindi naturalmente il ritorno alla democrazia e diritti umani tanto più in un Paese come la Birmania dove c'è una leader che combatte per questo da più di vent'anni
Ma è evidente che
La Cina più di quanto non si è saputo ho pensato in Occidente come ben ricordava Francesco da diversi anni agisce perché ci siano delle riforme in Birmania
Perché è interessata la democrazia no naturalmente interessata prima di tutto tu dicevi farebbe un ossimoro è ovvio che il pertanto prima di tutto alla stabilità e la stabilità di quel Paese
Fatta prima di tutto per riforme economiche e democratiche il siccome la città rende conto che quella dittatura non era per nulla stabilisca e che creava pericoli anche di guerra civile erano necessari queste riforme e ha fatto quello che ha potuto bisogna tenere conto che però c'è un altro attore
Noi non dobbiamo dimenticare che non è la Cina che ha evidentemente soltanto costretto la Birmania ma che la Birmania attraverso questa transizione
Ha creato le condizioni per naturalmente aprire Fini andare verso una transizione morbida come l'abbiamo chiamata perché perché all'interno del vecchio regime con questo passaggio si è creata naturalmente una contraddizione e alcuni degli uomini che sono il potere
Che erano ecco generali una volta che si sono levati l'attività franamenti la cravatta hanno cominciato anche ad agire come dei riformisti
Quindi ha detto c'è come dire una una Governo e un sistema nel quale esistono natura mente del Garda emersa che fanno riferimento al vecchio regime molto più prudenti ma chiedono anche dei riformisti incoraggiati dalle azioni di questo perché competente in che ha cominciato ad agire con coraggio lui pezzo è una figura più critica non è Bretton Santucci
Ma è un uomo che è arrivato ha parlato di democrazia e diritti umani e poi ha cominciato ad agire con aperture impensabili finale soltanto a due anni fa Sudafrica il decidersi dalla situazione naturalmente né quella la ragione può essere anche che la Birmania per questo dicevo c'è un'altra dure nei confronti diciamo dell'azione della Cina perché hai già era letti e due aerei birmani tutti anche al suo popolo il fatto che l'intero Paese preposte sul
Dottor nelle mani della Cina non andava per nulla venne tanto tant'è vero che il Presidente ha preso una posizione assai popolare per mando una diga
Che era fatta impopolare alla gente che era stata appaltata ai cinesi che creava un sacco di problemi prima di tutto ambientali
E tenta nessun ritorno economico per le popolazioni locali è stata molto popolare questa mossa Frattini edificare
Che come diceva phishing nord del Po
E di fatto ormai nelle mani dei cinesi non del Governo cinese ma degli imprenditori dello Yunnan lì perché tecnici Nettis Amanda lei che la seconda criticità della Birmania
Presenti ovunque alberghi intreccio che dappertutto la capacità di penetrazione dei cinesi specialmente dei commercianti e degli affaristi cinesi nelle regioni in quelle regioni
Sottovalutare la droga
Perché politico non è che piaccia i birmani Grimani con un popolo come dire grammi un certa amor di patria che che trasformato quella dittatura militare in feroce nazionalismo ma questo conta anche nelle moschee
Che hanno fatto chiamiamoli così per semplificare i riformisti che oggi sono al potere
Perché naturalmente tentano una permane a che possa dialogare per tutti aprirsi al mondo e quindi avere anche una maggiore indipendenza non potermi altri mani e piedi nelle mani di cinesi
Detto questo naturalmente vicine che hanno fatto di tutto perché questa evoluzione avvenga poi il contratto che ci sarà appunto in futuro vedremo con altre potente prima di tutto con gli Stati Uniti e cotta da però oggi io credo che la
Pure a mente ci sarà maggiore collaborazione per il futuro nave rivedremo e naturalmente noi ricco sempre possibile ecco Francesco Francesco Radicioni tu come la vedi questa questione della posizione dell'articolo sei a Pechino insomma come la vedi questa questione della Cina che in qualche modo incoraggia una transizione non solo economica ma una transizione politica come la vede
Ma proprio perché non è che spesso la stampa occidentale si sia distratta su quello che è stato dal novanta ad oggi il ruolo piccolino e degli ambasciatori cinesi Myanmar Rabacchin che la Libia nei
Temere nel mantenere i rapporti con le varie forze dell'opposizione birmana ne pensiamo che
A lungo Pechino abbia dialogato esclusivamente con i generali in realtà non è così ma il dell'ambasciatore cinese a l'album che all'epoca era ancora la Capitale
Nel mille novecentonovanta fu il primo a congratularsi per la vittoria che non solo su chi quando vinse le elezioni elezioni poi annullate
Sappiamo quanto finire
Che ambasciatori e diplomatici venerdì hanno continuato a mantenere i contatti con i i vari diffidenti birmani medico presente ormai otto intera anche a accennai sempre nel nord nel nord del Paese
Insomma il ruolo di
Capacità Unione anche anche di Pechino anche con l'opposizione e anche con le forze dell'opposizione come qualcosa che non va assolutamente queste insomma sottovalutato
Altro aspetto che trovo interessante queste leggi queste elezioni suppletive
A me ha convinto un professore universitario disse che da parte di che alcuni osservatori finiti c'era una forte preoccupazione che altro su chi qualora vincesse le elezioni o avesse vinto le linee insomma arrivata al potere in in Birmania
Non riuscirete a tenere il Paese
E quindi perché non è stata finora valutata la sua effettiva effettiva capacità politico o effettiva forza politica ce n'è la conosciamo
Ormai da molti anni comune importante diffidente ma mai attenere un Paese come ho detto farò molto diviso
Tra le varie tra le varie minoranze con problemi di sottosviluppo eccetera eccetera e quindi queste lezioni suppletive trova potrebbero essere anche un un suggerimento arrivato da Pechino per testare
Che lentamente le capacità politica della leadership dell'opposizione birmana punto dicendogli
Prendete un pezzo del Parlamento arrivata architettura al Governo sappiamo che è in corso una
Trattative anche per un possibile ingresso che non so su che
Nel Governo nel governo di terzi appunto per
Vedere effettivamente da un punto di vista politico che tipo di capacità
Che tipo di capacità analitiche sul discorso dica la mia impressione è che sia andata o in in modo un po'diverso anche lì ho letto delle analisi sulla stampa abbastanza occidentale
Ho posto un po'strana cioè
Io non credo che sia stato un tentativo per far fuori per far fuori Siemens innanzi tram questa questa che Buttone un'IVA
Le componenti più disparate delle all'interno della Germania appunto dei ribelli Caccin all'opposizione democratica invece ad alcune componenti terzi dell'ex regime di militari
Particolarmente xenofobe e razziste che siedono particolarmente ricco e di cattivo più cinesi
Ricordiamo che in Myanmar continuano ad esserci importanti importanti progetti che vanno avanti tu uno lo tutto un cartoon tutto l'accesso al porto
Sulla
Sul scorporare inviava tutta una serie di elementi siamo tutti più dieci cinese noti hanno accettato di sacrificare un progetto in maniera tale da considerare la loro presenza nel resto dei settori della Birmania
Non so più direttamente i cinesi probabilmente il Governo di tensione in
Che non perché apre all'Occidente diventa anticinese questo è un elemento sulle da tenere in considerazione chiarissimo naturalmente poi di tutta questa questione qui dovremmo fare un'altra trasmissione secondo me su come far avanzare la democrazia e diritti umani in un mondo globali stato di carattere multipolare ma il discorso sarebbe secondo me piuttosto lunga e complessa o per dirla molto semplicemente semplicisticamente è ovvio che la strategia una strategia politica seria di
Di potenze come quelle europee o occidentali e quello di fare all'pensare la democrazia è un po'in tutto il mondo il problema è che fare per farla avanzare bisognerebbe tener conto di quelle che un tempo si sarebbero chiamate le condizioni oggettive forse sarebbe mail di una strategia viabile insomma politica
E di apertura di favorire le aperture economiche sociali per fare avanzare alla democrazia piuttosto che affermazioni puramente ideologiche che soddisfano solo qualche
Bella chiacchiere poi realtà sono contro l'avanzamento della democrazia ma quest'sono una mia opinione personalissima lasciamolo mi scuso verrà insomma per aver approfittato quello che volevo prima di cercare un po'di capire il futuro della Birmania questo punto Oggiano avete accennato più o meno tutti un ordine devo lo vorrei chiedere a Francesco Radicioni a Francesco Scisci in moto tutte e due ordinanze a seconda di cui molto parlare per primo noi abbiamo parlato dello o della Cina ovviamente c'è il ruolo degli Stati Uniti e questo è evidente non c'è bisogno neanche fare troppe analisi in questo viste le pressioni le sanzioni gli interventi di Hillary Clinton e del Presidente Obama
C'è un ruolo piccolo dell'Europa ma e c'è un ruolo molto grosso di un'altra serie di Paesi i della Regione che sono i paesi dell'Asia nel particolare la Thailandia
Che ha un rapporto storica antichissimo con il mare con i regni e con i popoli con la nazione e birmana allora Radicioni Scisci qual è il ruolo dell'azione della dell'anni tutta questa questione
Però il concetto pre prima Scisci
Pronto
Pronto
Proprio ricerca si è allora Radicioni parlate
Ma su quel progetto ha un altro progetto per esempio hinterland piuttosto importante che il proprio che
E in qualche modo collegato al all'ATI camicione che anche questo sembra in qualche modo
Traballante e che il progetto o da un quei
Si parlo come sempre con più insistenza che anche questo Progetto da cinquantotto miliardi di dollari evocato e più enorme composto da una dal petrolchimico
Un un porto che il collegamenti ferroviari tra appunto tra Myanmar i telai India che anche questo possa essere temporaneamente spostato ancora non si hanno notizie ufficiali proprio in questo sono gusci piuttosto in più
E e ecco ma volevo sapere volevo sapere la Thailandia i Paesi dell'anziano hanno avuto un qualche modo un ruolo nel favorire il processo di transizione secondo tre
Alla mia impressione è la mia impressione al sud assolutamente sì
Diciamo non tutti solitamente c'è stato un ruolo molto importante da parte di Indonesia e in allegria ma anche del perché l'ex premier tailandese Taschin su anatra
Perché appunto ha ripreso il dialogo il dialogo con
Con con con la Birmania anche portandosi parecchie ecco ecco ora abbiamo che abbiamo in collegamento Francesco cc Francesco Scisci secondo dei c'è stato un ruolo dei pesi Asian Thailandia in particolare nel favorire la transizione in Birmania
Gli crepato assolutamente un ruolo cioè proporre importante anche perché è chiaro che latte langa l'India li rendono conto che una transizione
In Birmania stabilito dalla situazione e porta
Migliori contatti in tutta la Regione quindi c'è un un effetto positivo generalizzato non dobbiamo dimenticare che tra l'altro
Il primo partner commerciale della Birmania Thailandia appunto quindi c'è un forte comporterà porta e c'è anche una una questione politica sottile
Che immette insieme Birmania e Thailandia che intende entrambi i Paesi c'è una forma di democrazia ma che è stabilita specialmente negli ultimi anni
Diciamo una forma di tutela da parte in Thailandia della corona e dei militari che mantengono box gran parte del potere mentre il Parlamento
Democraticamente eletto a
Una minoranza del potere quindi è stato una ormai di transizione di comprometto quella
I hinterland via che cerca di bilanciare i poteri antichi
E con con quelli più moderni quelli del Parlamento una forma Fini lei di trascrizione
Si sta attuando in India Birmania in cui si riconosce il volere l'influenza
Dell'Aula non succede porte diffida anche un ruolo nel Governo però in militari continuano ad a vere un loro potere ed io credo continuerà ad averlo
Per ancora degli anni
Non dei comunque non è otto
Percorre Kemp sprechi e futuro vedi insomma già ne comincerà a parlare per la Birmania dopo queste elezioni ci saranno un ci sarà un compromesso in linea verso insomma positivo tra l'opposizione attuale Governo il regime oppure no
Come non poté ci sarà un compromesso perché questo dipende da come vanno le trattative ma l'offerta dei militari di questo Governo
Attuale all'opposizione dell'Aula perché e di questo tipo cioè noi continuiamo ad aderire alla maggioranza del potere
E lo continueremo ad a vere per ancora degli anni tu gradualmente entri appartati del Circolo del potere e poi i locali
Quel testo quel popolo vola ovunque per un altro elemento interessante dipenderà anche è approvato sostanzialmente nei fatti anche dall'America
è ed è approvata nei patti da due punti di vista uno perché l'America la provata in Thailandia dove il Parlamento
A una minoranza del potere mentre l'esercito e la corona continua ad avere la maggior parte del potere ed aperta cosa sembra poterci delineare
E in Birmania naturalmente non è la cosa più bella del mondo
Nell'accordo oggettivamente più democratica del mondo però eccome dopo Progetto
è in movimento cioè non è una cosa tattica che diamo un contentino alla un vanto sceglie il
Di quattro seggi nel nel Parlamento iscritti agli buona nell'angolo sino alla fine detta Ercolin ma è una cosa in progressione forte cosicché trovò un compromesso politico fattibile perché oggettivamente ci sono
Quei poteri forti che sono molto più forte di dei poteri forti impallinati
E sono poteri chili aspettano poteri escono pronte a sparare sulla gente
Ammanchi salva comunque bisogna fare i conti è che non possono esistere
Ridotti
Ho anche lei che ne con una guerra né ovunque chiarissimo Francesco sì sì qualcuno potrebbe parlare di modello Turco perché in tutti abbiamo avuto un'evoluzione di questo tipo ma lasciamo perdere le comparazioni internazionali spesso molto superficiali Ugo Papi qual è la tua opinione quale verso quale futuro va la Birmania dopo questo risultato politico
Difficile naturalmente insufficiente però io come dire tono abbastanza ottimista rispetto al futuro della permanesse ottimisti se ottimista di natura ottimista realisti no immani Baltea richiama in data infatti a quello che sta succedendo in Birmania attenzione
Poco oggi naturalmente non abbiamo avuto Antoci e il suo partito schiettamente Parlamento
Qui
Non arrivano beccato in Parlamento arrivano dopo elezioni che sono state favorite dalla tra dal dal Governo attuale quindi patente in dal suo Presidente
E qui il risultato è stato garantito la pensilina al potere e in qualche modo contrattato anche con all'opposizione
Il risultato è quello che vediamo dibatto tutti i seggi tranne uno sono arrivati quelli che erano in palio per queste elezioni suppletive sono andate all'ENEL di ed è vero che lei nel io oggi è una minoranza in Parlamento e per oppure che tutti i piromani e anche nel resto del mondo ci si rende conto che con libere elezioni avuto antichi oggi sarebbe al potere
Cioè oggi è di fatto lei uno degli stakeholders importanti insieme naturalmente agli ex generali che sono ancora al potere la transizione quindi è una transizione delicata ma che andrà a avanzi in modo rapido perché oggi la Birmania ha bisogno di riforme economiche di riforme democratiche e di trovare una strada anche per rispondere il problema etnico per tutte e tre queste questioni oggi ci vorrà inc
Che modo un dialogo una collaborazione
Tra il Governo di Franklin e a un Santucci il suo partito per andare dove de nel due mila e quindi ci sono previste delle elezioni generali e quello che è sicuro che non si potrà arrivare i temi generali del due mila e qui in siccome le prime che si sono tenute nel due mila dieci dopo la prima costituzione cioè elezioni truccate in cui l'ENEL di non ha partecipato per cui tutto dove la maggioranza è andata
Per via dei brogli che ci sono stati nel corso delle elezioni al partito al potete
Al potere ed al partito del regime
Quindi è evidente anche invitati quelle elezioni si porrà il problema di un cambiamento della Costituzione ricordiamo che il venticinque per cento di quel Parlamento e manu militari nominati
Lei ha detto naturalmente con i brogli andato al partito del potere
Quindi e evidente che in vista anche di quell'appuntamento converrà anticipato o resterà nel due mila e quindici
Chi dovranno essere delle importanti riforme politiche e poi diamo un Santucci naturalmente non rimarrà con le mani in mano a guardare quello che Ranno i Expert generali al potere vorrà dire l'attuale oggi conterà molto di più perché nella coscienza di tutti anche in Birmania
Lei è una leader e che appeal contento del popolo quindi bisognerà tenerne conto quindi io credo che come dire che dovrà andare avanti in questo processo perché a chi giova del vecchio regime che vada avanti un progetto di democratizzazione giova per il fatto che quel Paese oggi potrebbe aprire una fortissima apertura economica e quindi trovare il finalmente
Di fronte ad un forte sviluppo economico favorito anche naturalmente dallo stare in un'area che è un'area forte crescita economica con l'India la Cina suddetta chiarissimo chiarissimo vuole
Francesco Francesco sì cito che cosa ne pensi la scadenza del due mila e quindici quindi
Io credo che
Il due mila e quindi
Oltre a quello che dice lungo patrie e mi auguro fiati aggiunto diciamo
Non lo so io me lo auguro
C'è un anche un altro fattore col perché
Cui tu accennavi precedentemente che dobbiamo secondo me o per mare con grande attenzione cioè dobbiamo vedere l'evoluzione dei rapporti trascina
Gli Stati Uniti perché chiaro in cui in Birmania si gioca una partita un pezzo di partita molto importante persone
I rapporti tra Cina e Stati Uniti dopo il congresso
Di quest'anno nella nell'ottobre del due mila dodici congresso del Partito Socialista il Partito Comunista che nega
Ci saranno delle aperture delle riforme significative ci sarà un miglioramento significativo di rapporti bilaterali farà tra la fine di quest'anno e l'inizio dell'anno prossimo trascina in America allora in qualche modo la Birmania guerre seguirà naturalmente
Questo flusso in cui licenzia Cina che America segneranno verso le riforme perché Ceretta in questo frangente
L'ottimo
Le relazioni dovettero impennate non dovessero procedere
Naturalmente Ernani a potrebbe Gjoka e una parte importante di questa parte si potrebbe scusa se Francesco Francesco si potrebbe quasi dire che la Birmania come Taiwan sono la cartina al tornasole delle relazioni un Pechino Washington
Potrebbe esserlo forse più che Taiwan perché siamo anche arrivati atto appunto una dall'altra diciamo diverta perché Taiwan ormai
E integrata nella fila e Euan né in qualche modo non può fare a meno della Cina il venti per cento
Del del
Cinese fatto dal punto di vista eguale Berto verso la Cina in realtà il
La Pechino regala ogni anno il venti per cento del
Del prodotto interno lordo
A è uguale e
E quasi impossibile scardinare mentre sull'adesso in Birmania del dossier insomma la partita è proprio di oggi insomma ho capito
è il patto lì la partita è ancora aperta e antichi vedono delle molte Birmania era in qualche modo
Ovunque
Ettari piazze
Dalla
Dalla Cina naturalmente PEI due Paesi Cina medica entrate rotta di collisione possibile che allora la Birmania perché in qualche modo che pagherebbe ma porta anche tecnicamente perché il Nord
Come abbiamo detto
E
Fatto nelle nelle analisi tra l'altro tra l'altro basta guardare perbene una cartina geopolitica insomma della della faccenda perché la Birmania lascia da una parte nel nord est il confine con l'olio una né una delle province della Cina del sud insomma particolarmente importanti assurde all'estero confina con la Thailandia il Paese chiave della dell'Indocina e al nord beh è Ovest confina con il Nord Est indiano e che è un altro crogiolo di conflitti che spesso in Occidente vengono del tu do misconosciuto e poi il passaggio fondamentale delle comunicazioni tra la Cina nel Golfo del Bengala che Baj passerebbero il famoso stretto di Malacca quindi è proprio un nel centro chiave
Assolutamente
Cioè non so se era rivolta a me siano rivolta triste
Assolutamente che un è un punto
Assolutamente culturale anche dei rapporti vaccinate alterne perché negli atti del settore
E una catena di Tornatore
Di tutti i rapporti della Cina in qualche modo con il
Con
Praticamente tutti felici e quinte questo naturale questo naturalmente ci deve indurre a prudenza perché chiunque voglia in qualche modo sabotare alcuni di queste relazioni può avere un'influenza pessima nel processo di transizione in Birmania poi
Assolutamente quindi diciamo preventivo appuntamento da
Da seguire da vedere per
Per misurare l'attendere devoluzione io credo sia
Il Congresso del partito di a ottobre a Pechino e vedere come
La verifica del vice di prego di fronte a cui per questo naturalmente avrà
Nel regno del male qua in parte sulla Birmania chiarisse uso ma Francesco Francesco Radicioni Ugo papier più ottimista Francesco Scisci e molto prudente tu che cosa ne pensi per concludere
Naturalmente bisognerà vedere sicuramente tutti questi elementi che gli altri interlocutori hanno hanno stilato il mezzo ma anche i rapporti interni al saltarci sopra uffici della Giunta e alla l'ex tunc insomma il Governo il Governo firmano
Noi sappiamo che non è un Governo Coiro ci sta una gaffe una linea riformista editto guidata da finisse in e anche dallo speaker della Camera passa turco domanda
Ma dall'altro anche una forte componente più reazionaria chiedete usa il suo principale interprete nel vice presidente firmano
Questa questo risultato delle elezioni suppletive Igli domenica scorsa a
Certamente Baldocci portato il dibattito all'interno dello stesso partito a livello a un livello molto alto
Bisognerà capire appunto in anche in che modo il lo scontro interno il dibattito interno tra queste varie sensibilità e queste varie correnti del del salti punita solidarietà e di sviluppo partito proprio
Probabilmente la Giunta
Di garanzia lanciati dagli uffici dovessero essere
E i colpi di coda dei passi indietro
Elettivo un perché lo Stato come la Birmania attimo spesso imparato a chiamare comunque atto parto ecco questi potrebbero appunto venire
Detta quel parte componenti più reazionari e più xenofobe e critico azioniste il perché il par all'interno del partito firmano
A questo punto bisognerà don Ciotti questo date questo ne saranno capaci è un mio grosso dubbio l'Unione che le correnti riformiste che ha democratiche e che del Governo di un sindaco di unirsi verso un'ipotesi anche di unità nazionale anch'io anche per la risoluzione si parla ormai da tempo sul più nel dell'ipotesi di una nuova Conferenza ci fannulloni
Per la risoluzione del del completo delle minoranze che sarà un altro teste importante per esterna Birmania
Tra virgolette democratica chiarissimo io continuo a dire appunto che questo processo sarà molto interessante molto e molto importante che quello che insomma insomma dama annotare che chiunque voglia a livello interno ma specialmente a livello regionale in India come in alcuni Paesi dell'Asean
Come in altri Paesi
Per esempio uno per tutti la Russia che anche la Russia qualche rapporto con i birmani condire i militari birmani voglia in qualche modo intralciare eventualmente i rapporti della Cina con l'anziano della Cina con negli Stati Uniti può
Mettere qualche dito velenoso nella questione nel dossier birmano quindi mi par di capire se ma che insomma
Bisogna essere molto prudenti su quello che accadrà nei prossimi mesi comunque ringrazio tutti i nostri interlocutori innanzitutto ringrazio Emma Bonino che ci ha purtroppo ci ha lasciato prima ringrazio Ugo Papi giornalista responsabile a sia del Partito Democratico autore di un libro un colon qual è il titolo del libro chi lava e di trovo ricordare
Sfila editore gli editori internazionali riuniti è un santo che le TV ma un atto di coraggio e libertà insomma particolarmente arrivati un po'in un momento particolarmente insomma bene fa è arrivato il momento adatto venendo giù ecco nel momento giusto ringraziamo Ugo Papi giornalista dicevamo ringrazio Francesco Scisci editorialista de il Sole ventiquattro Ore ringrazio Francesco Radicioni col ho portato le da Pechino di Radio Radicale un saluto a tutti noto a tutti voi a tutti i nostri ascoltatori un saluto da Radio Radicale ovviamente una merce al sottoscritto dal tra Violante