Speciale Giustizia

Radio Radicale Cocea l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo di un passaggio
Di un'udienza del processo che vede come imputato Alfonso Papa di fronte a una sezione penale del Tribunale di Napoli precedute consiglieri Pellecchia
Che riguarda una testimonianza che
A un suo peso nell'assunto accusatorio nei confronti dell'ex magistrati il magistrato deputato ora del Popolo delle Libertà
Perché in realtà della udienza dello scorso sei verso ci eravamo già occupati
Per una vicenda che ha sì senz'altro un suo un suo significato anche essa nella
Ipotesi accusatoria
è riguardava una amica di Alfonso Papa prospettata come consulente nei confronti di un radar a carico diciamo così di un imprenditore alcuni secondo l'ipotesi accusatoria parla poi
Dava notizie sul possibili
Iniziative giudiziarie che potevano essere prese nei confronti degli imprenditori e delle sue aziende in sostanza questa l'ipotesi accusatoria un dopo desse
Poi in realtà la testimonianza di questa signora abbiamo sentita c'è anche tutta una fascia di cuocere tutta una faccenda che riguardava una Jaguar passata di mano dalla dal magistrato deputato
Alla signora poi torna dal magistrato
Qualche avventura di troppo nella percorso dei certificati dal PRA al concessionario ma insomma
Questi oli tutto sommato senz'altro inserite dall'accusa per il
Dare il quadro generale di un'attività che vuole papà come
Praticamente
Esperto di contatti del mondo giudiziario e raccoglitori di di notizie riservate nel senso anche di coperte dal segreto
Per il poi mettere in allerta ore assicurare interlocutori del mondo imprenditoriali
I quali voi però dovevano in qualche misura SP darsi questa è l'ipotesi accusatoria e questa la tesi
Di
Tre imprenditori che si sono costituiti parte civile nei confronti del magistrato
La testimonianza che ascoltiamo sta servirebbero non verte tanto sulla passaggio di denaro o altre utilità
E qua in genere si sente parlare più di utilità che di denaro in quanto C uno
Come dire camere d'albergo regali di Natale cose di questo tipo ma in realtà in questa testimonianze non c'è neanche questo qua però l'accusa vuole evidentemente andare a monte
Del problema e intanto fare accertare al tribunale il ruolo di al folk superata
E per il verificare ciò viene sentito un imprenditore imprenditore delle telecomunicazioni in particolare nel settore della sicurezza informatica e che quindi aveva del clienti voi anche grossi clienti come
Appunto legge nell'eterna il Senato della Repubblica a un certo punto anche la Presidenza del Consiglio
Quello che però rileva in tutta la faccenda
Che
Un altro personaggio che non è né Alfonso Papa nere questo imprenditore che si chiama Anzelmo Galbusera
Il personaggio chiave di questa dissi in udienza e Luigi Bisignani
Che come sapete è uscito dal processo perché ha concluso la gauche con un'obiezione porte chiuse ha patteggiato con cura pena ridotta che non era
Che non prevedeva carcerazione perché coperta dalla
Dalla crescita addirittura forse della libertà provvisoria sicuramente comunque dall'indulto
Quello che interessa i giudici qui è mostrare che
Bisignani utilizzava papà come informatori sulle questioni giudiziarie ovviamente non sui massimali delle sentenze o sul dibattito giuridico no ma se un membro un mandato di cattura stava per essere esplicato
Perché questo è un problema che Anzelmo che al Busonera porta
A un un pomeriggio
All'origine Bisignani a proposito di un suo amico
Che viene a trovarsi implicato in un processo
Il processo è quello per la vicenda era cioè quella che in qualche misura aveva implicato anche Massimo D'Alema che poi è stato prosciolto ma anche un importante dirigente del settore
Dell'aereo trasporto del Partito Democratico insomma una vicenda che aveva avuto echi sui giornali e l'amico di Galbusera un altro personaggio di cui
Abbiamo
Sentivo parlare di PIL in più di un'occasione ed è questo esce
Dirigente delle relazioni esterne di Finmeccanica Borgo ogni che poi a sua volta se in questo processo e testimoni
è anche nelle deposizioni istruttorie il filo conduttore che i PMV cocchio utilizzabile arrivare alla lega
Perché la
Competenze napoletana del delle inchieste di un pezzo delle inchieste sulla legge si fonda proprio sulle deposizioni di Borgo ogni e che c'è tra Borgo ogni collega
Non direttamente ma Finmeccanica sì perché in realtà a un certo punto uno dei massimi sui domini massimo dirigente di Finmeccanica dopo le dimissioni di Guarguaglini
A scandalo già avviato e Orsini che è lì
Su nomina secondo il noto sistema Italia della invecchia
E la lega in Finmeccanica ha una serie di addentellati e ci sono una serie di vicende avete sentito nella serata perché Hamas che a Bossi Ficarella Fincantieri come fabbrica darmi
Ovviamente le uniche armi di cui disponeva Fincantieri solo i martelli dei carpentieri o cose del genere
Però Bossi non aveva sbagliato di tanto perché in realtà un filone dell'indagine abbiamo visto dai giornali quindi non c'è nulla di segreto
Riguarda proprio
Finanziamenti e operazioni fatte insieme a personaggi legati ad alcuni
è consociati o partecipate di Finmeccanica che si occupano proprio tutti armamenti
Quindi
Come vedete in questo processo papà vengono a arrivano nel calderone tutta un'altra serie di indagini abbiamo già citato ENAV
Citiamo questa nuovissima nei confronti della lega e il filone napoletano
E poi e poi li se ne possono citare e altre che non hanno avuto grande fortuna giudiziaria per esempio Why not l'inchiesta
Che ha visto come magistrato inquirente De Magistris ma per certi versi anche Woodcock
E in quella inchiesta a cedere a un bersaglio anche lì si seguiva un figlio
Bisignani
Bisignani e i suoi rapporti con le il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta non a caso
Sentirete il pubblico ministero Fulco porre una domanda esplicita questo testimone produce sapesse di rapporti di voto di
Di Bisignani con la Presidenza del Consiglio
Questo il con il testo
Questo imprenditore un imprenditore di fra l'altro si sente un altro nome importante in questa deposizione
Quello quello di Michele un finanziere
Assai quotato a Milano personale storicamente presente del mercato finanziario e imprenditoriale milanese persone anche un mecenate della musica
Genero di Lelio Basso quindi anche con contatti con il mondo della della sinistra anche un mondo particolare negazioniste particolarmente elitario ecco quindi
Il teste socio libiche che si occupa i questa impresa di
Sicurezza informatica con una clientela molto vaste amico di Borgo ogni che un giorno gli si presenta in lacrime dice
Guardarmi stanno per arrestare sono nei guai e allora
Il buon Galbusera
Va
Dalla persone che ritiene possa dirci di una
Parola definitiva sul tema Bisignani e Bisignani ci mette poco tutto cervello il pomeriggio un pomeriggio
Torna Galbusera e Bisignani gli dice tranquilli non ci sono mandati di cattura per il tuo amico
Il teste Galbusera racconta ma io rovinarsi anche perché poveretto doveva vedere poi il suo amico Borgogna cene doveva dirci qualcosa e quindi voleva essere ben sicuro di non raccontarli
Balle pannicelli caldi o altro quindi si permette anche di insistere con Bisignani che risponde un po'seccamente egli dice guarda me l'ha detto Alfonso Papa
Ecco questo è il passaggio che l'accusa mette diciamo nel termine perché se
ATI industriali un sodalizio preavvisi niente e Padova finalizzato
Alla alla raccordo
Di attività che mantiene riguardano anche il traffico sostanzialmente di notizie riservate di carattere giudiziario
Non sostanzi all'associazione a delinquere che la Cassazione ha fatto vedere come capo di imputazione però da questa testimonianza ci pare di capire che la conosce che segna un punto buona scorta
Teste Galbusera buongiorno si accordi
Si avvicini degli Cescutti il microfono senta lei in cui che citato quale testimone preliminarmente alla sua al suo esame io devo informarla che sono presenti tavola operatori televisivi di varie emittenti quindi le chiedo se lei acconsente o meno ad essere eventualmente ripreso
No no diamo atto che il teste non acconsente alla ripresa e quindi vengono ovviamente vietate
Tutto ciò ha fatto le dicevo lei è un teste in quanto tale ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula ad alta voce che vede davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Roussel molto al Busonera lei quando e dove è nato
Monza quattro maggio mille novecentocinquantotto
Lei che attività svolge imprenditore e in quale settore
Fino a nel mese di luglio nella sicurezza
Settore telecomunicazioni e sicurezze attualmente attualmente nulla otto non ho capito d'accordo la ringrazio risponde alle domande del Pubblico Ministero che può procedere all'esame
Senta Busela se potesse preliminarmente uno ha già
Spiegato per sommi capi al tribunale modo un po'più articolato scuse spiegare
Lei di cosa si è occupato facciamo quello che ci interessa dal due mila due due mila uno due mila due in Polonia negli ultimi dieci anni io lavoravo ho lavorato avevo un'impresa che lavorava nel mondo delle telecomunicazioni e quindi la progettazione la realizzazione e la manutenzione
Di conseguenza di impianti tecnologici di telecomunicazioni quindi impianti Lanna nella gestione delle reti
Di computer la gestione di reti Wi-Fi
E la gestione di sistemi di sicurezza indi tecnologici quindi tutto quello che riguardava
La protezione
Dei sistemi dalla perché non venissero avvenissero infiltrazioni di hacker è venissero prelevati i dati dei sistemi di alcuni dei nostri clienti
In maniera fraudolenta
Senta ci può dire con quali
La società lei ha svolto questo specifiche attività
Prevalentemente con la pubblica amministrazione i clienti principali che abbiamo avuto dal mille novecentottantasei in avanti e inni e nel
Terna
Senato della Repubblica si immette alcune società di Finmeccanica ed ultimamente la Presidenza del Consiglio
E le sue società quali erano
Lei è mia società sono state prima del tempi anti S.r.l. del tempio anti S.p.A. trasformate in S.p.A. e poi italico S.p.A.
Quali erano i suoi soci diciamo con quindi e soci era la famiglia mi chiedi
Micheli Francesco solo di FastWeb fondatore di FastWeb
Lui e basta eravamo io e l'UPI perfettamente Luigi ad esempio di maggioranza come se ha conosciuto e come ha conosciuto Bisignani vigili simile
Luigi Bisignani l'ho conosciuto parecchi anni nel due mila credo due mila e due due mila uno due mila e due mi è stato presentato dalla professore Imperia
Che conoscevo dal mille novecentottantasei e da lì è iniziata la frequentazione però la presentazione avvenuta attraverso professore Imperia
O lei una contestazione Presidente parla del più verbale più marzo due mila dieci conosco il Bisignani dal due mila tre quindi al due mila tre scusi due mila e tre va be
Un piccolo dettaglio
Ho incide dice in che cosa è consistita la sua frequentazione con Bisignani e Bisignani
Che tipo di attività svolgeva sia da un punto di vista formale cioè che inquadra vento aveva sia in concreto che tipo di relazioni aveva
Io ho sentito sempre o frequentato bisogna al due mila e tre e poi
Come mi ha detto lei poi l'ho perso di vista per un paio d'anni per una serie di motivazioni
Che io non ho frequentato Roma in quegli anni e poi credo di averlo rivisto nel due mila e sei adesso con l'ESA due mila sei due
Due mila e sei il rapporto con Bisignani è sempre stato un rapporto di
Public relation in coi io avevo frequentavo Bisignani per tessere
Con lui fare misto
P incerte farmi aiutare Daloui eventualmente su una serie di clienti
Cosa che poi non è avvenuta negli atti e ho sempre avuto con lui un rapporto di grande stima un rapporto continuo anche di amicizia
Senta ma il professor Imperia quale organizzazione
Diciamo
Fra virgolette religiosa più o meno laico religiosa faceva parte guardie a me cioè lui non mi ha mai detto quale organizzazione apparteneva
Le voci in quel momento dicevano che era una delle persone appartenente all'Opus Dei però io su questo e in che termini le parlo se gliene parlò immaginiamo di sì visto che gliel'ha presentato di Bisignani cioè che cosa le disse
A proposito di Bisignani il il sin professori Imperia possono Imperia mi disse che mi avrebbe presentato il dottor Bisignani perché poteva essere una persona del poteva essere utile nella vita
Che le poteva essere utile
Ricorda in che occasione nel due mila sei ebbe modo di vedere Bisignani
Nel due mila e sei lo lo orrori disto con Francesco Micheli la prima volta quando con
Avevo frequentato Francesco Micheli nel due mila e cinque inizi due mila e sei nel due mila e sei Francesco Micheli mi disse ti voglio presentare
Ti voglio portare da una persona torba Bisignani gli avevo detto no guarda io già lo conosco e andai con Francesco Micheli requisiti
Ecco e perché ancora una volta Michielli le disse ti faccio conoscere bisogna
Parliamo di un grande finanziere insomma Micheli giusto non ritengo che essendo socio di maggioranza di italico lumi abbia presentato Bisignani
Per
Farci frantoi tale per
Perché il dottor Bisignani potesse essere vicino alla società o in particolare con riferimento alla pubblica amministrazione
Lei è a conoscenza di quali specifici rapporti fa quali specifici rapporti facessero da Bisignani insomma chi era l'uomo che
Maggiormente significativo che conosceva il Bisignani all'intera traguardo adesso io Bisignani a me non ha mai presentato nessuno
Del delle persone con cui lavoravo direttamente io non sono mai stato presentato da Bisignani
Sapevo che Bisignani aveva degli ottimi rapporti con i vini sapevo che il dottor Bisignani aveva degli ottimi rapporti con la pubblica amministrazione in generale ma
Personalmente non sono mai stato condotto da
Ho
All'interno di una pubblica amministrazione capito ma lei dice che mi risultava l'intera pubblica amministrazione facciamo non è più specifica all'interno della Presidenza del Consiglio risulta che avesse
Degli agganci diciamo così il mi risulta che aveva degli agganci e mi risulta e conoscesse benissimo il dottor Letta
Perché avevo sentito che Lu lo conosceva e occasionalmente avevo
Non avevo che ero presente una telefonata e dopo che è finita telefonate dottor Bisignani ma ha detto era il dottor Letta perfetto
Senta ci può dire che cosa è se l'ex semmai esse conosce qualcuno all'interno di Selex sembra se Alex semmai è una società di Finmeccanica che opera nel mondo in un mondo
L'atterrare al lavoro che faceva il carico cioè se alle Xena faceva progettazioni e faceva lavo il fa tuttora lavori chi alta fascia tecnologica
Noi eravamo quelli che gestivano i servizi veri e propri cioè
Estremizzo non eravamo la manovalanza proporrò l'ingegneria
Solo per estremizzare il concetto stravolga noi eravamo gli esecutori
Delle attività degli conosceva all'interno di Selex sembra io ho conosciuto Stormen l'amministratore delegato che si chiamava sto che si chiama stornelli e poi
All'interno di Selex sembra ho conosciuto o gli uffici acquisti varie persone che operavano il direttore commerciale Lamberto Pizzo non lo so
Ma lei non ha mai sentito nominare un certo rinnova tra angolo
Rino Matranga lo lo sentito nominare non ho avuto rapporti l'ho conosciuto in un'occasione in Finmeccanica
Non in sé le Xena ma direttamente in Finmeccanica mentre ero in una sala d'aspetto nella sala d'aspetto dell'ufficio del dottor Bordoni
Che poi l'ho rincontrato
Ecco un giro per Roma ma non ho mai
Avuto frequentazioni ricorrere ad una la ricorda
Di averlo incontrato dalle parti del Parlamento si non continua azione può specificare l'ho incontrato camminando dalle parti del parla di fronte al al Parlamento e di e stava parlando con il
L'onorevole Papa e mi sono fermato ed ho salutato tutti e due senta lei ha fatto cenno prima al fatto che stava
Nella sala di attesa del dottor borgo di chi è il dottor Borgogna e che rapporti aveva con il dottor Borgomeo dottor Borgo ogni responso
Che era credo il responsabile delle delle pubbliche relazioni dei rapporti istituzionali del gruppo dagli di Finmeccanica holding il mio rapporto con il dottor Borgogna era un rapporto
Di frequentazioni continua e di amicizia
Perché con lui uscivo accenna frequentemente quando andavo a Roma che ero da solo andavo a cena con il dottor
Okay prego
Lei diceva che con il Borgogna aveva oro dello stretto rapporto di amicizia quindi poi di frequentazione anche conviviale
Il rapporto con Borgo ogni inizia o meno per ragioni lavorative cioè lei conosce il borgo ogni in quanto diciamo così partner di una società di Finmeccanica oppure lo conosceva a prescindere
No io il dottor Bortoni l'ho conosciuto a prescindere dal di fuori del rapporto lo conosciuto attraverso al
Conoscenti comuni che me l'hanno presentato abbiamo iniziato a frequentarci ma essendo
L'unico uomo non di business
Quindi io non
Farro frequentavo proprio come amico non tanto
Quindi aveva lei dice una frequentazione diciamo settimanale insomma di di scena condivisi
Senta lei però scusi settimanale
Però quasi settimanale quando andavo Romo fino a cena con lei ricorda peccato
Lei ricorda per caso si
Nell'anno due mila dieci
Nella Fini
Facciamo prima dell'estate due mila dieci sì lo ricorda ovviamente se vi fu un momento in cui il Burgondi le manifesto preoccupazione prostrazione
Per eventuali possibili temuti problemi giudiziari sì
Dottor Bordoni mi disse che era preoccupatissimo dalla sua situazione e
Ebbe uno sfogo con me e mi raccontò la sua situazione giudiziaria
Lei ricorda sei Burgondi leggesi osservo fece lei autonomamente se parlo
Di questa vicenda con Luigi Bisignani e se a Luigi Bisignani chiese informazioni di tipo giudiziario essi lo chiese se Luigi Bisignani e le diede no allora il dottor Borboni
Eh beh questo sfogo io lo ovvie l'ho visto in
Molto frustrato in una condizione
Abbastanza difficile
Al pomeriggio nel primo pomeriggio fine mattinata primo pomeriggio
Rimanemmo d'accordo che ci saremmo visti alla sera a cena
Io
Ebbi occasione nel frattempo di incontrare il dottor Bisignani e chiesi io al dottor Bisignani si
Aveva notizie in merito a eventuali custodie cautelari nei confronti del dottor
E poi Bisignani io lo feci sapere in quel contesto in un altro contesto voglio dire asini anni dopo
Rilievi
Ritornai da Bisignani nella
Nella serata prima della cena del dottor voluta della cena che doveva avere col dottor Gorgoni e Bisignani Immit disse dottor Bisignani mi disse che non li risultava assolutamente che ci fossero richieste di custodia cautelare i nei confronti del dottor
Bisignani lei disse diciamo da chi aveva preso questa notizia
Io utilissimi dal dottor Bisignani sei sicuro perché il mio rapporto col dottor Bisignani era fare molto tranquillo e sereno fissi sei sicuro lui mi rispose
Me l'ha detto papà
A lei risultava appunto che diciamo le fonti di Bisignani e quindi quelle di papà fossero fonti diciamo non qualificate cioè voglio dire Bisignani la rassicuro a quanto ho capito dicendo
Me l'ha detto papà come a dire me l'ha detto una fonte qualificata no io fu questo no perché io con
Quando mi diceva una cosa il dottor Bisignani
S'io mai messo in discussione fin comunque in quella lunga
Scusi dell'oltretutto in quell'occasione le disse di averlo appreso da papà sì
Lei ho fatto la domanda sul usando il termine qualificato proceda lettura contestazione a pagina cinque perché alla pagina cinque del verbale
Primo marzo credo mi pare primo marzo sì diciassette e cinquanta primo marzo due mila i dieci
Lei dice
Parliamo di questo occasione in quell'occasione Bisignani mi disse seccamente che aveva preso da Alfonso Papa
Sì il quale aveva a sua volta assunto informazioni qualificate che mi confronto e Gorgoni non c'era alcun mandato di cattura né alcuna misura cautelare adottata
Lei con questo mi
Scusi cinque
Scusi in questo momento
Che mi disse che aveva raccolto non mi sovviene però
Probabile se ho detto così impedire cioè poi lei dice lei ricorda che Bisignani di le disse che era stato papà sì è questo io le ho detto diciamo adesso lettura contestazione che Bisignani non solo le disse
Che gliel'avrà detto papà ma che le disse anche diciamo che papà aveva delle fonti qualificate in questo senso le ho letto diciamo il passaggio di questo verbale delle sue dichiarazioni cioè ci sono scuse
In quell'occasione non mi disse cioè non ricordo che mi disse ha raccolto Pata da fonti qualificate
Ritengo che visto che hanno le disse scusi retro le disse diciamo Bisignani le disse che l'aveva gliel'avrà detto papà sì
Senta le mai diciamo capitato
In altre circostanze di chiedere notizie di tipo giudiziario al Bisignani
O comunque perché lei ritenne di
Di investire Bisignani di questa richiesta aventi ad oggetto fatti
Giudiziaria ecco visto che Bisignani diciamo e almeno formalmente un soggetto estraneo e con il contesto giudiziario
Guardi io ho chiesto a Bisignani perché con Bisignani avevamo sempre quando ci fidavamo abbiamo anche commentato notizie giornalistiche non in merito al fatto specifico ma
Più di una volta quando si entra amici si commentano fatti specifici che si leggono sui giornali e e vedevo più di una volta lui era estremamente documentato in merito a questi fatti giornalistici
Quindi io mi sono permesso di chi l'iter di questa cosa sapendo
Che Luigi era molto addentro ad alcuni sistemi io non non ho fatto una domanda che riguarda fatti giornalistici
La mia domanda era una domanda secca sulle vicende giudiziarie mandato di cattura ho usato questo termine non ho mai chiesto Bisignani al di fuori di questa volta notizie giudiziario
Sempre commentato notizie giudiziarie ecco quindi verso una volta in cui l'ha chiesta propose il borgo ogni era la richiesta di una notizia giudiziale non il commento giornalistico assolutamente no sono due cose era sono due cose diverse
Grazie lei per caso se lo ricorda ha parlato mai con altri soggetti del fatto che Bisignani avesse diciamo notizie giudiziario avesse dei canali di accesso
Ha notizie giudiziarie nonché forse non sono stato chiaro non che lei abbia chiesto a Bisignani notizie giudiziarie molte persone che qualcun altro con cui lei aveva rapporti e che evidentemente collegato anche a Bisignani abbia detto a lei
Guardi Galbusera che diciamo Bisignani informato dal punto di vista giudiziari
No
Sì con alcune persone che frequentavo che frequento
Il dottor Mazzei rispetto alla dottor Di Nardo
Mi sovvengono oggi
Sono persone con cui
Abbiamo commentato più di una volta alcuni fatti e più di una volta abbiamo chiesto ma Luigi la sa questa cosa chi l'ha detta
Più di una volta abbiamo commentato con queste persone questi fatti
Non il fatto specifico a far dei fatti diciamo specifici quando parlavate commentavate con mazze cioè quando Mazzei e Di Nardo le hanno rappresentato la circostanza che
Bisignani era aveva notizie
Giudiziarie di prima mano uso questo termine perché l'ha usato lei è corretto dire notizie giudiziarie di prima mano sì
Avete anche detto quale era la la sua fonte di approvvigionamento
No cioè Mazzei e diciamo io con Mazzei e con Gianluca Di Nardo abbiamo sempre detto che Luigi aveva notizie davvero di prima mano da fonti giudiziarie
è chi gliele dava erano potevano essere vari soggetti non un soggetto specifico
Cioè chi viene dato vari soggetti cioè diciamo che si voglio dire vi potevano essere varie persone in un
Cioè abbiamo commentato che il collega
Pagina sei dello stesso verbale lettura contestazione anche Di Nardo il Mazzei mi hanno sempre detto di Bisignani aveva notizie giudiziari di prima mano entrambe particolari ma segna sempre detto che il Bisignani era molto amico del Papa
E che i due si vedevano abitualmente
Sempre
Beh insomma ha detto detto così cointestazione sarebbe che oggi dice che ormai non idea del non ha idea delle fonti del Bisignani Lear
Ho capito che poteva essere papà non aveva ed ha nelle fonti neanche all'epoca perché non ha detto che il Papa aveva riferito dice semplicemente che Bisignani era amico di fare
Meter laiche posso pensare se il PM la contestato
Che il teste abbia fatto questo tipo di collegamento
In effetti
In effetti Pubblico Ministero da quello che lei ha letto testi si sarebbe limitato all'epoca a dire
So che Bisignani era amico di papà sì però dall'isola dedurre che parla non è una situazione di Canale siccome sullo stesso rigo lo ripeto voglio dire ma perché diciamo in realtà la contestazione
C'è
Perché c'è un collegamento evidente anche Di Nardo il Mazzei mi hanno sempre detto di Bisignani aveva notizie giudiziari di prima mano entrambi in partirà il Mazzei mi hanno sempre detto che Bisignani era molto amico del Papa in che lui si vedevano abitualmente questo lo confermo tutti questo lo confermo cioè ho detto questo ed è la verità così do delle mani possibili fonti ecco allora diciamo
Siccome in un episodio specifico lei ha detto appunto ho chiesto a Bisignani una notizia giudiziaria specifica precisa che era quella appunto su Borgo ogni ecco
I vicini a lei ha risposto non c'è nessun mandato di cattura né alcuna richiesta di misura cautelare me lo ha detto Alfonso Papa
Quindi diciamo lei via e quindi una delle fonti giudiziarie
Perlomeno per come riferisce Bisignani e avere un suo papà sì
Lei ricorda
è ricordo ricorda voglio dire di aver mai parlato del ma con il Mazzei di Alfonso Papa
Sì ho commentato con Mazzei se conosceva al fosso papà
Sì commentato attivo ci ho parlato con Mazzei di Alfonso ecco che avete detto e lei non so se lo ricordavo io Alfonso va bene parlamentare se avete
Fatto riferimento al fatto la circostanza che contrada ho detto allora io con
Mazzei ricordo di avere parlato di Alfonso Papa
Che se Luigi
Avendo visto
La situazione
Potrebbe mi sembra di ricordare io avevo incontrato Alfonso Papa in via Della mercede
Lo salutato e poi dopo di sono andato da Luigi Bisignani ha incontrato Mazzei e a Mazzei gli ho chiesto vada più incontrato Alfonso Papa
Cosa ne pensi una persona vicino a noi è una persona vicino Luigi
Questo e abbiamo commentato quali erano lei cordoglio insomma parlato col Mazzei conti Nardo mai con mazze in particolare Mazzeo in particolare del fatto che l'hanno dalla notizia delle informazioni giudiziari inerenti
Al Borgo ogni cioè di no con mazze e non ho parlato di no ma non ho perché scusi spiego il fatto
Cioè mi ricordo di essere andato da Bisignani saranno state le otto di sera
Ho chiesto la risposta in merito alla Von suo papà che Bisignani mi ha detto che Alfonso Papa gli aveva detto con la cosa io lotto in quarto ero colazione con
Con Borgo ogni alle parole del film non hanno io non avrei grazie Presidente io non avrei altre domande
Terminato l'ufficio del pubblico ministero
Le parti civili avvocato Bottini avvocato lei la Difesa prego
L'avvocato del sì
Senta solido Buseto volevo capire
Il racconto che lei cioè
Cioè di scrittura quando si è svolto in che epoca
Che periodo quarti erano nuove
Novembre
Di quale anno scusi novembre due mila che dieci due mila dieci novembre due mila c'era prima di Natale
Del due mila del due mila dieci sì i periodi che erano quelli insomma duo volevo capire una cosa dei ora ha detto che mentre andavate a Bisignani aveva incontrato papà
No intorno otto tra l'altro è la al volevo calcio assolutamente altre occasioni non
No no no
Altri tempi sì
Scusi questo è avvenuto non successivamente come ha detto
Quando
Padovano Pubblico Ministero
L'avvenuta Mazzei fare il contratto papà volevo capire se la soppressione assolutamente sente il
Vice brigadiere pomeriggio persone dove è andato da Bisignani a chiedere informazioni descrizione alle preoccupazioni del Borgogno del potere ritornato alle vittime
Circa le venti
Lei lo aveva conosciuto l'onorevole Papa come lo conosce scelte perché corso dell'impegno politico per l'omino con una
Credo che l'edizione avevo conosciuto l'onorevole Satta cosa che non mi sono ricordato invece l'occasione della deposizione
Ho conosciuto l'onorevole Papa un accenno
A casa di Daniela Santanché in cui era c'era eravamo invitati
In varie persone a questa cena e c'era anche l'onorevole Papa cosa che non mi sono ricordato il giorno dell'esercizio e chiudo
Io credo giugno-luglio due mila dieci sempre del due mila e dieci
Forse anche due mila uno scusi posto non mi ricordo voglio dare una dopo l'anno ne ricordo che era estate non ricordo l'anno esatto se dal due mila nove due mila dieci
Questo non lo ricordo non ricordo l'estate ricordo una serata molto calda
Non ricordo l'anno scorso
Senta volevo chiederle ma
Lei è il papà di segnare una distoglie visti spesso insieme
Assistito a qualche colloquio che parlava non ho mai assistito colloqui trattate Bisignani
E non li ho visti io visti una volta assieme ma lontani perché io avevo l'ufficio in via Della mercede e ho visto loro voi in piazza Santo Stefano
Mi scusi giusto però non li ormai non ho mai avuto colloqui con loro due sette giusto per capire
Il fatto storico lei vada Bisignani di rappresentare
Non sua sensazione di Borgo ogni Stato amare aveva collezionato è stato già detto vada Bisignani glielo comunica poi dice disagi vediamoci più tardi
Ritorna egli dice diciotto preoccupa tutto a posto
Lei insiste probabilmente disse sicuro che tutto a posto sia sicuro agendo solo sei sicuro
Se è sicuro chiedo solo sei sicuro però perché nel passaggio che lei ha letto anche pubblico mi il Ministero
A un certo punto il Presidente di lei riferisce pigliarmi disse seccata
Seccamente calabrese
Ha detto in
Sembrerebbe una reazione alla sua insistenza questo è quello che capisco volevamo capire il meccanismo
Sì cioè l'avevo solitamente probabilmente ed era preoccupato per l'amico per il perfetto io ero talmente preoccupato in più vedevo dopo un quarto d'ora Borgo ogni quindi non volevo dare notizie sbagliate o furgoni o
Prive di fondamento a Borgo ogni e non volevo che Bisignani ma avesse detto una cosa
Diciamo per lapidari
Sì per liquidarlo e quindi gli ho chiesto gli ho detto
Luigi se è sicuro e la risposta è stata
Sento le devo chiedere una cosa intimando perché qualche volta Bisignani faceva così
Faceva era un atteggiamento di Bisignani liquidare qualcuno perché sentiva liquidato
Con meno ex novo acronimo dico no con meno però abbiamo lavorato e lo facesse ingenerata Bisignani ci andava talmente tanta gente che probabilmente molte volte era costretto a liquidare le persone
E più di una volta e quindi non volevo in quel momento sentirmi liquidato perché ero preoccupato per l'amico Borgo la verità ad hoc senta
Ma presidiare la conoscenza della sua conoscenza dell'onorevole Papa
Sì eravamo sia nell'accesso alla casa e dello Statuto
Lei sa bene l'onorevole Papa e l'ex magistrato
Sì sapeva che l'onorevole Pacenza da ex direttore generale del Ministero di Grazia e Giustizia sapevo quindi diciamo che quando Zignani seccamente dice va detto porta rassicurato sinistro assicura
Se l'avesse detto l'ha detto l'avvocato Dal Missere avrebbe insistito proprio per questo no
Lei però non è possibile correttamente si è stato ancora assicurato se dietro assicura domanda corretta
Che le ha riferito che l'avrebbe preso da una persona qualificata va bene
Guardi le dico sì però onestamente per me l'importante è che me lo dicesse Bisignani con sicurezza senza nulla togliere però si mi sono sentito rassicurato e da questo brusco grazie avvocato di una somma
Ci sono sono l'avvocato in caso ho bisogno di rivolgere soltanto una domanda per precisazione
Lei ha detto che si record Bisignani per chiedergli informazioni su Borgo ogni sul lo Stato
Di un determinato procedimento evidentemente che poteva riguardare Borgogna
Ma queste informazioni su questo fantomatico procedimento che gliele aveva fornito
Lo stesso Morcone
Quindi era Borgogno che lei aveva avevo visto Borgonzoni alle come ho detto vale dico le quattordici per dare
Un tempo verso le quattordici avevo visto Borgo ogni Gorgoni era affranti ISSI uno diciamo va
Fra l'altro mi dicono questa cosa da io preso atto me ne sono andato
è un fatto
Quindi esisteva un procedimento che esistano un procedimento di custodia cautelare nei suoi confronti che spesso le disse uscito sì
E vi era vi era stata una eco sulla stampa oppure era un'informazione guardi io arrivavo da Milano quella mattina perché erano ho preso l'aereo e andare quindi
Non
No
Io non sapevo cioè può darsi ed ho appreso da Borgo assoluta l'ho preso direttamente ed avevo anche lei ha riferito che era
Un problema di Finmeccanica o era un problema suo personale
No nella raccontato come problema suo personale
Come problema suo persone a me l'ha raccontata così netto cioè un richiesta di custodia cautelare nei miei confronti quindi quando lei si ricorda Bisignani
Vi rappresento che voi che c'era evidentemente che lei sapeva che c'era un procedimento a carico di Borgogna io ho chiesto a Bisignani
Ho riferito a Bisignani guarda che
Ho visto Borgonzoni Gorgoni mi ha detto questa cosa poi verificare se è vero
Ho capito quindi è lei che ha informato Bisignani dell'esistenza di un processo ho detto io se l'UE
Ho detto io a Bisignani che mi aveva chiesto questa cosa Bocconi
Lei ha parlato con Bisignani anche nel processo Guarino sì a suo tempo sì
Sì perché
Consensi sì e no no ascoltare Silvio a quei tempi ero
Stato chiamato ma più peraltro la stampa perché non sono mai stato né chiamato indietro né nell'esito né chiamato né indagato nemmeno come persona informata
Dei fatti a quei tempi c'era stato tutto un disguido in merito
A quella posizione disguido dovuto che la società si chiamava Delta
E in quel procedimento c'erano un'altra società che si chiamava Delta che aveva la sede a San Marino e quindi i giornali avevano fatto fonti di stampa hanno fatto un tutt'uno di questa cosa
Dicendo che ero io che avevo che eravate realtà che io rappresentavo in quel momento che aveva la sede a San Marino che aveva tutte queste cose
Allora io mi confrontavo con lui inoltre in quella in quella procedimento io stato coinvolto perché avevo fornito
Avevo spiegato
Con una memoria mandata direttamente alla PMT quel tempo avevo fornito quattro schede telefoniche regolari a a Romano Prodi al suo staff
Posso raccontare come è avvenuto quindi
No non è un'usanza quello che mi premeva capire perché si era rivolto a Bisignani per voi no
Perché
No scusi non mi sono rivolto per chiedere informazioni commentavamo con Bisignani Why not perché anche qua in una volta era Bisignani era l'atto
Da allora di Why not e quindi si parlava sempre
Di voi no ma non un ma ma
Lei sa chi era il PM del del processo è in atto De Magistris emerge va bene la ringrazio
Senta
Lei ha accennato accennato parlato ampiamente all'inizio di questa vicenda delle preoccupazioni esternate dal borgo ogni
In particolare riguardo ad una possibile emissione di provvedimenti cautelari nei suoi confronti
Ma lei sa o Borgo ogni le disse
Quale era la vicenda retrostante cioè
Le preoccupazioni giudiziarie del borgo ogni da dove nasceva non c'era stata una vicenda un fatto retrostante che potesse essere stato di interesse giudiziario della magistratura
No Recco e lo era uno dei momenti caldi in cui tutti i giornali parlavano dalla vicenda giudiziaria di Borgo ogni in merito al discorso e in altra
Per questi quindi cioè non ho
Se mi permetto di chiedere se la domanda è ha chiesto Borgogna in merito quale vicenda ridicoli no ossia il costo al Borgogna io glielo nostri spontaneamente no perché va be
Conoscevamo ambedue le vicende giudiziarie io conoscevo per aver letto i giornali e per aver commentato in tempi precedenti che lui era coinvolto in questa
Vicenda giudiziaria
E lei sa ho Borgo ogni le disse la voce
Sulla possibile adozione di provvedimenti cautelari contro di lui da dove era scaturita da quali ambienti come nave mi era venuto a conoscenza no guardi era talmente prostrato quel giorno
Che averla cremata e mi aveva detto gli ho chiesto come mai ma è stato un incontro di
Dico dieci minuti per dire dieci minuti io per credo anche meno perché poi in quella incrostato di prostrazione ho preso e sono andato via e mi disse semplicemente gli ho chiesto come mai dice quale perché mi dicono che cioè una
è stata stante emettere le parole sono stanno per emettere un provvedimento Di Resta nettezza tutelare nemmeno in questi in questi termini senza riferirle come avverrebbe Borgogna ha preso questa notizia no
Senta una seconda domanda riguarda appunto la questione che lei pure ha affrontato
Della Fonte del Bisignani
Della maggiore o minore qualificazione affidabilità di queste fonti
Se lei può schematicamente ripetere questo passaggio lei si rivolge a Bisignani per questa per avere queste notizie dopo un breve tempo il Bisignani lei dà la risposta
Lei chiede se è sicuro e si sente rassicurato dalla
Dalla risposta del disegnando e quindi in definitiva in quella circostanza lei che cosa sete o non sette
Sulla sulla sul canale conoscitivo del Bisignani
In quella circolati costanza certo con la circostanza il tutto si limita a quella domanda e da quella risposta
In quella circostanza che ho riferito e e la possibile individuazione del Papa come una o una delle fonti possibili
Del Bisignani lei Lapresa se Lapresa quando e come presente ma ha risposto cioè lui ha
Voi
Voglio voglio che le ripeta la
Non le ha risposto
Ha risposto
E voglio che la ripeta e però quella domanda era rimasta un po'un po'sospesa per la verità in quella circostanza specifica vero
Sì De Mattia riteniamo questa domante perché è rimasta sospesa se avessi riguarda il verbale
Io chiedo scusa ha compreso la domanda
Credo di sì se sbaglio non ricevono un attimo distratto cioè
Allora questi operaio siamo appena la sua risposta su questa circostanza ripeto il passaggio io verso le otto vado dal dottor Bisignani
Chiedo al dottor Bisignani se ha una risposta dottor Bisignani mi dice
Non mi risulta ci siano richieste di ristrettezza cautelare nei confronti di Lorenzo
Borgonzoni io gli dico ma Luigi sei sicuro e la risposta me lo ha detto papà
Questo quindi dalla risposta del la domanda pedissequa ma voglio verbalizzare in maniera precisa dalla risposta del Bisignani lei percepì essere stato il Papa referente di questa notizia
Sì
Va bene
Sulla sua
La questione si pone anche per una ecco perché ricordavo una un qualcosa di appeso una contestazione mancata o monca che l'ha fatto il Pubblico Ministero
Posto che il Bisignani le diete quel tipo di risposta in quella circostanza posto che da quella risposta mi scusi il bisticcio
Lei percepì essere stato in quella circostanza il papà l'attore o referente di questa notizia
Ma al di là di questo la l'affidabilità delle delle sorgenti conoscitive del del del del Bisignani lei quando l'ha avuta
Se l'ha avuta il cui in quale colloquio in quale circostanza no io
Assolto in cioè per me idrico i miei rapporti erano con Bisignani quindi quando mi dicevano cose il dottor Bisignani
Io non avevo motivo di dubitarne di dubitarne non ho mai avuto motivo di dubitarne e solo in quell'occasione forse perché motivamente ero più preso io
Rispetto ad altri momenti in cui chiedo una conferma di una cosa
Chiedo una conferma di
Se sei sicuro Pubblico Ministero non avevo motivo di tour non ho mai avuto motivo chiedo scusa può riprendere quella contestazione a cui mi ha fatto riferimento quella che aveva fatto nel corso dell'esame si erano due riguarda questo aspetto
Sì che era rimasta monca
No io per la verità lo l'ho letta dunque monca
No ma non per sua responsabile o no che poi si è spostato il discorso
Sì
Dunque mi sono recato negli uffici degli segnali di piazza Mignanelli Roma e ho chiesto espressamente a Bisignani servì sapeva
Se vi era un mandato di cattura spiccato nei confronti del mio amico Borgo ogni che io avrei visto quella sera stessa città e che si trovava in uno stato di prostrazione in quell'occasione di Bisignani mi disse seccamente
Che aveva preso da Alfonso Papa trattino
Il quale aveva a sua volta assunto informazioni qualificata tratti nero quest'che nei confronti di Borgo ogni
Non c'era alcun mandato di Kagan questa Agenzia
è una misura cautelare adottare questo cessata fare basta guardare il verbale sarà fatto una domanda specifica dal pubblico ministero e il teste ha già risposto dicendo no questo non
Corrisponde a quello che il mio pensiero ad ogni buon cosa voleva poterglielo potete richiedere in questo non è
Lo richiediamo un altro quella cosa quel passo per letto il Pubblico Ministero
E che info a Foro della quale mi ha dato risposta dibattimento quella circostanza
Fonte Bisignani fonte papà se non in quell'occasione è avvenuto in occasioni successive o diverse che lei ricordi no io l'unica volta che ho parlato era in quell'occasione madre
Posso vuole chiudere l'esame possiamo congedare il teste noi legale
Cosa perché insomma per fugare
Così ogni equivoco lei diciamo sa sapeva
Papà il dottor Papa e l'onorevole Papa che lavoro svolgeva
Era un onorevole
Prima di essere onorevole ci si
Devono sapere sapevo che no scusi non sapevo io l'ho sapevo che lui era il Ministero
Grazie giustizia nonno ho saputo dopo che era un magistrato dai giornali che aveva lavorato a Napoli
Questo momento in cui sapeva che io sapevo che lui era un magistrato cioè chi era una persona lavorava al Ministero di giustizia ed era poi diventato onorevole
Concluso grazie si Congedo
Non lo conferma
Oggi non confermata
Comunque io possiamo domanda manco ancora una volta
Signor Galbusera mi scusi Ponzo terminiamo per davvero
Sempre riguardo al passo che le ha letto il Pubblico Ministero contestando glielo è sempre in riferimento almeno in primis a quella circostanza lei conferma o non con firma che in quella circostanza
Lei sarebbero state
Sarebbe stato detto di fonti autorevoli del Papa
Perché il PM le ha chiesto un anno e alle aziende ma basta guardare i verbale perché ha già detto
Va beh noi non facciamo domande avvocato ci andiamo
è è un'esigenza di chiarezza perché il teste conferma non conferma smentisce lo smentisce cerchiamo di dare una pietra definitiva
Il passo che il Papa avrebbe avuto a sua volta fonti autorevoli
In quella circostanza per quello che le è stato letto se lei lo ricorda lo conferma o meno
Non lo confermo io Bastico scusi
Cioè
Riterrà cioè
Allora fonti autorevoli
E il pappa nel mio concetto fonte autorevole e il Papa
La risposta di Luigi Bisignani in quel momento è
Me l'ha detto pappa punto che ritengo
Cioè che in quel momento ritenevo fonto Toremar ritengo come solo perché siccome mia percezione come percezione ma va bene questi lavori io non posso sapere
La risposta possiamo licenziare il teste lei si può accomodare il suo esame terminato
Possa così può andare via certo
Ecco ci fermiamo qui su questo
Forse forse il teste non ha torto nel
Imputare una semplificazione nel verbale della sua deposizione istruttoria in realtà
La questione e soprattutto
L'aggettivo qualificato rispetto a fonte
Potrebbe anche essere stato usato in un senso dalla e con un riferimento anzi dal teste
Ritenendo come fonte qualificata Alfonso Papa che conosceva come
Personaggio del mondo giudiziario prima di essere onorevole sia pure non sapeva che era Magister forse magistratura pubblica a Roma loro vedeva come direttore generale del Ministero della giustizia
Ai fini della quali della particolare qualificazione cambia poco
Per la verità anzi
Però ecco in realtà è un problema abbastanza relativo perché come vi abbiamo detto nell'introduzione di cui non vi interessa
Alla
Pubblica accusa era mostrare questo questo legame fra
Bisignani è tardi peraltro nessuno dei due ha mai negato
E poi e poi Perotti valorizzare Ai fini dell'ipotesi accusatoria il ruolo di Papa come informatore di un network che non è un'associazione a delinquere come vi abbiamo detto
Lei introduzione perché la Cassazione quel capo di imputazione ha fatto decadere
Termina qui comunque la puntata di
Stasera dello speciale giustizia ma
Credo che vi è il processo papà continueremo occuparci delle prossime puntate sicuramente D'Elia nella prossima settimana siamo indietro di un'udienza e potremo per Locri più agevolmente
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