Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto a Santo Scandurra e così lo speciale giustizia questa sera prosegue l'ascolto della lunga escussione testimoniale di Nicola Mancino al processo morì in corso di svolgimento da qua davanti la quarta sezione del Tribunale
Di Palermo presieduta dal dottor Mario Fontana
La scuse testimoniale di Nicola Mancino di stasera è una seconda parte una prima già abbiamo iniziato ad ascoltarla lo speciale giustizia di mercoledì scorso l'udienza del ventiquattro febbraio scorso
E si è celebrata come da rito davanti I giudici della quarta sezione penale del Tribunale presieduta dal dottor Mario Fontana
Nicola Mancino inizia sostanzialmente la lista dei testimoni eccellenti chiamati dalla collegio difensivo dei due alti ufficiali morì ovino accusati come sapete in questo processo di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
E il tema è tutto ruota alla agli anni delle stragi e soprattutto alla Calabria di guardia al Viminale dalla ministro retto dall'allora
Dal Ministero detto allora da Vincenzo Scotti e poi da Nicola Mancino esattamente
Tra la fine di giugno e il primo luglio giorno di insediamento al Viminale di vaccino del mille novecento novantadue il Ministero degli Interni un ministero che per
Lungo decennio è stato prerogativa esclusiva dei gli esponenti campani della Democrazia Cristiana Gava prima Scotti dopo l'ultimo ministro Pieri pubblica fu infatti
Nicola Mancino in realtà le tematiche di questa sera che completerà la ultimo controesame il scusate il primo esame della difesa curata dall'avvocato Basilio Milio rappresentante
Legale dei due imputati e poi proseguirà con il controesame dell'ufficio della Pubblica Accusa
Rappresentati in Aula come ben sapete dai pubblici ministeri Palermo Di Matteo e Ingroia
Al di là delle degli evergreen come punti principali da trattare ovviamente la revoca della questione della revoca dei quarantuno bis additati alla gestione corso
Poi gli allarmi derivati da una la segnalazione del capo dell'allora Capo della Polizia Vincenzo Parisi ma che poi in quegli anni fecero discutere
Non può così parlo di patacca addirittura su un rischio attentati dopo le l'assassinio di Salvo Lima rischio di vittime per destinate per come erano preannunciate Andreotti Mannino Vizzini Ando try possibili bersagli individuati in realtà da una rivelazione di
Personaggio che si chiama Elio Ciolini un confidente discusso ma in realtà poi in quegli anni come sapete giravano anche parecchi anonimi momento appunto
Non facile che attraverso idealmente dal periodo dall'omicidio Lima fino a alla strage di di via D'Amelio
Ma è poi l'altro tema evergreen appunto l'incontro famoso o la presenza di se di Paolo Borsellino all'insediamento alla cerimonia di insediamento di Nicola Mancino al primo luglio del mille novecentonovantadue al Viminale
Ma in realtà la questione cruciale che sta alla base delle motivazioni di richiesta di inserimento nella lista dei testimoni in questo processo chiamati dalla difesa
Rimanda al passaggio di testimone proprio del Viminale
Della
Reggenza esclusiva dei ministri campani della Democrazia Cristiana cristiana in realtà il collegio di difesa si è costretto a citare Mancino in questo processo
In virtù delle dichiarazioni fatte precedentemente sempre in sede di dibattimento come
Testimone da Vincenzo Scotti che fu
Appunto il ministro precedente per il Governo
Scuderi Governo Andreotti
Primis precedente atto appunto Nicola Mancino cosa disse sostanzialmente Scotti nella sua
Testimonianza che lesse il cambio di Ministero
Il fatto di non essere stato riconfermato nel passaggio dai governi Andreotti Amato diverse è stato riconfermato con i sanitari il venne eletto punto da Scotti come un segnale di indebolimento dell'azione di contrasto
Che era stata avviata successivamente dopo soprattutto la strage di Capaci in tandem col ministro maltese Martelli sotto l'egida del Governo Andreotti
In realtà la assunto difensivo punta dimostrare a dimostrare altro che le cose in realtà non andarono così che Nicola Mancino non era mandato da chissà quale mandante per indebolire
Chissà quale strategia governativa
Nei confronti di Cosa nostra anzi lo stesso Mancino a dire da parte sua nella sua testimonianza che lui provo in tutti i modi ma chiedere la riconferma di Scotti
Al Viminale in realtà poi la motivazione del perché ci fu un avvicendamento al Viminale
Proprio tra la fine di giugno il primo luglio del novantadue e tutta da demandare ai giochi i giochi del gli ultimi colpi di coda della Prima Repubblica potremmo dire che ricordiamo che
Nicola Mancino all'ultimo ministro degli interni della Prima Repubblica prima che poi di lì a poco tiriamo in toto di dimessi facesse capolino
Il Governo il Governo Ciampi
In realtà le cose andarono così secondo la difesa c'era da piazzare Antonio Gava che per ragioni di salute non era in grado di tornare magari del Ministero degli Interni nel gioco degli in casella venti
Della democrazia cristiana venne piazzato al posto di Capogruppo che allora al Senato terra allora era retto proprio da Nicola Mancino Nicola Mancino venne
Stornato al Viminale e dove piazzale Scotti lo piazzato no agli esteri dove però vi rimase veramente pochissimo tempo si dimise improvvisamente
Fu una nomina lampo come recitano anche le cronache parlamentari
Di allora e anche questo ai suo perché lo spiega Nicola Mancino dal momento in cui sono anche gli anni in cui decollano le inchieste di Mani pulite le inchieste anche
Diverse non solo Milano le diverse procure un
Un po'in tutta Italia ivi compresa un'inchiesta sui cosiddetti fondi del SISDE
In cui venne chiamato in causa in prima battuta allora proprio Vincenzo Scotti
Spiega Mancino sostanzialmente che anche sull'onda come si usa dire emozionale delle inchieste di allora
La Direzione nazionale la Democrazia Cristiana
Diede l'ordine I ministri democristiani di fissare l'incompatibilità tra Ministro e parlamentare non si poteva essere contemporaneamente ministro o deputato o senatore nel caso in cui si era sognato
Questa cosa ovviamente secondo Mancino non stava molto a genio a
A Vincenzo Scotti
Proprio perché coinvolto ma come adesso tutti un po'tutti in quegli anni si sentivano bersaglio di inchieste possibili
E non tutti erano disposti per paradosso i democristiani di allora a fare in quel periodo il ministro senza eventuali baratti GERD immunità parlamentare
Scotti alcol appunto preferì non fare più il ministro in nessun Governo fluire appunto di quelle garantite
Quindi una motivazione sembrerebbe secondo la ricostruzione dell'accusa confermata poi dalla testimonianza di Mancino ma anche da altre testimonianze volendo
In realtà quel cambio di guardia al Viminale fu per il irrituali e furono proprio gli ultimi colpi di coda della cosiddetta Prima Repubblica rituali in casella menti all'interno delle varie
Compagini governative soprattutto per quanto riguarda riguardava allora i ministri ed esponenti di altri esponenti della
Democrazia cristiana
Fine e proprio da qui ripartiamo nell'ascolto è l'ultimo tema quello centrale affrontato dall'avvocato Basilio Milio difensore del generale moria del Cornello Mauro ma Aubin o
Finita questa parte dell'esame dell'avvocato Milio
Poi le sarà allora incominceremo ascoltarla del controesame dell'ufficio la pubblica accusa rappresentati rappresentata dai pubblici ministeri di Matteo Ingroia
E
E sarà un controesame non sereno sui punti che abbiamo velocemente elencati qui nel lì nell'introduzione ma c'era del resto anche
Da aspettarsi qualche un momento di tensione qualche battibecco tra il testimone i rappresentanti della pubblica accusa in questo processo che ormai come avete capito non si occupa più dei fatti contemplati dal rinvio a giudizio ovvero il fallito blitz
Di Mezzoiuso che avrebbe potuto portare in cattura secondo
L'assunto accusatorio parlando Provenzano già nel l'autunno del mille novecentonovantacinque
Ma ormai completamente immerso in una singolare dilatazione del tema probatorio di fatto è un processo sulla cosiddetta trattativa nonostante ci sia in corso un'inchiesta ancora ai primi livelli istruttori
E che viene tenuta dentro le stanze segrete della Procura di Palermo con una serie di interrogatorio in cui la cronaca nazionale vi ha dato conto via via in questi mesi
Ma intanto c'è questo processo e noi ve lo proponiamo e siamo alla seconda parte dell'escussione testimoniale di Nicola Mancino all'udienza del ventiquattro febbraio scorso
L'ultima l'ultimo tema affrontato nella
Formulazione delle domande da parte l'avvocato meglio poi il controesame della pubblica accusa Ingroia Di Matteo con l'ascolto veniamo
Alludo all'ultimo argomento almeno per ora
Che
La sostituzione al Ministero dell'interno
Presidente lei prima della formazione del Governo Amato qual è carica parlamentare rivestiva
Io fui conferma
All'indomani delle elezioni del mille novecentonovantaquattro
Presidente del gruppo parlamentare
Qui
Insomma
Quanto
Sì presidente del gruppo del gruppo parlamentare posto all'interno della direzione del mio partito
Il problema delle compatibilità e incompatibilità
E c'era anche un disegno di legge che era stato presentato nell'altro ramo del Parlamento
In questo disegno di legge C. profilando dapprima ipotesi di incompatibilità chi fa il Ministro
Parlamentare
Chi vuole rimanere parlamentare non può diventare il ministro
Riassumo
Il dibattito
Diciamo approvato pro e contro
Però poi alla fine si decise
In sede di direzione del partito
I
Fa proprio alla tesi del Presidente
Segretario nazionale del partito
Se c'è stata molta discussione su
Sulla copertura costituzionale firmi la posizione
Del mio predecessore era quella di avere una copertura costituzionale
Perché
Un ministro dell'interno
A scomporre
Rischi davanti alla sua anche una sua utilità
E poiché non si voleva ammettere da da parlamentare
Io riassumo perché
Io tra
Tutta la verità le dichiarazioni quando informarlo possiamo sentirlo
Riportato
Diceva bene voi insistente
Però chiedete aggravata
Io non sono per niente Conte
Di utilizzare questo
Questo argomento
Perché
è un argomento delicato che attiene anche alla vita e alla storia
Dibattiti
I partiti politici
Gagliano dalla Camera
Passo al Senato
Ma cionondimeno non considera la sua candidatura
Io feci Presidente
E i giornali dell'epoca vincono
Che in una
Una in una mia dichiarazione ma io adesso proprio lo sono diventato Presidente
Del gruppo parlamentare
Va perché gli si
Debba
Possa farlo il ministro il ministro il Ministro dell'interno
E
E poi ci sono delle
Delle pagine sono molto interessanti alle
No Palombelli la falda provinciali
In questo momento
Gava fatta
Insomma
Posso
Consociate
Avrà darlo anche
Il suo consenso al passaggio
Biscotti dal Ministero dell'interno
Al ministero
Degli esteri
Successivamente alla formazione del governo e alla fiducia che il Governo l'onorevole Gava diventò Presidente
Quindi per semplificare
è sempre questa invece si dovessero se ho capito bene io mi perdoni signor Presidente
Sostanzialmente lei venne
Mandato a fare il Ministro degli Interni per liberare un posto che poi si sarebbe stato occupato dal Senato negava Friolo usato questa espressione noi io sto semplificando nel rispetto
Per carità
Cioè
Ma
E per capire se ho capito l'errore rispetto ma tutte cosa dobbiamo concludere
In questo ragionamento piaccia ero interessato a diventare Presidente di Gruppo tant'è che qui viene il Presidente di gruppetti pari
Richiesto mancava era quello ma noi possiamo fare Scotti Ministro degli esteri cala avrà probabilmente io non ho sentito
Avrà probabilmente dei pugliesi
Va be insomma comunque interessato Gava fare a prendere il suo posto valido poteva fare un'altra attività perché non era lo aveva modificato alcuni
Serviva pago bene colpito ed è una rivoluzione messo dal Ministro dell'interno
Per poi aspettare gli ostelli finire il miglior tempo all'inizio della legislatura con l'ambizione
Di Gava presidenti di gruppo parlamentare
Va bene oltre a queste ragioni politiche che lei ha esplicitato
Vi furono ragioni per così dire di tutela
Voluta da Scotti lei ne aveva accennato
Io ho parlato di copertura costituzionale
Tanto è vero Scotti
Ventinove giorni dopo
Si dimette da Ministro degli esteri
Perché
Il ventinove di luglio del mille novecentonovantadue tutti i ministri democristiani
Si dice
Quindi lui non poteva rimanere
Diciamo
Falso
Una rondine
Perché esiste una diversa dove
Resta
Certo c'è quindi bisogno di convincere continua a rimanere poco chiaro però facciamolo esplicitare un po'meglio anche perché credo che le scorte qua abbia detto che fin dall'inizio insomma eccetto questo Ministero degli Esteri soltanto perché è pregato dal Presidente del Consiglio dell'epoca
Di partecipare alcune importanti riunioni internazionali ma ha già detto insomma io mi mi mi dimetterò
Ora lei ci sta prospettando invece che non poteva fare altrimenti perché tutti gli altri si sono dimessi
Ma la sostanza dell'edizione dimesso da parlamentare per acquisire
Come dire la carica di Ministro dell'interno certo
Certo l'inglese di mensa
Ricorso per alcuni
Quindi mi ricordo
Anche
Rosa Russo Iervolino Jervolino anche compare
Benissimo
Ministro della dell'agricoltura
Anche
Il
Titubante
Italo
Che divide il Ministro del commercio poche
Quindi tutti ieri rappresentanti democristiani si dimisero io dico tutti
Ci può essere pure un'eccezione di qualcuno che non si è dimesso però
Se ne sarebbe parlato nella sede
Il groviglio incluse le fanno
Potrei
Si se ho ben capito quindi signor Presidente l'onorevole Scotti e riteneva che il Ministero dell'inizio dell'interno era troppo esposto per privarsi dell'immunità parlamentare era questo
Il convincimento di Scotti parla del suo
Quindi
Cioè cioè la motivazione
Che non è prima diciannove dura qualche
Divertente
Ministro dell'interno
Ministro che il più esposto tenuto conto anche in tempi
Un'ultima domanda ricorda se in quel periodo l'onorevole Scotti andò incontro a problemi giudiziari
Per qualche problema giudiziario novantuno
Di chi di che genere se ci vuole del precisa
Presidente se lei lo sa dico
Io so che sottoposto
Cedimento finale
Che poi si estinzione per
Decorrenza
Di dei termini
Per la sua attività anti
Il Ministro dell'interno
Responsabile anche persiste
è collegato questi acquisti a queste vicende però
Insomma essendo
Non lo so se faccio bene a rispondere perché
Ricordo
Però l'altra questione poteva chiedere ossia anche all'onorevole scoprimmo di un meraviglioso e non l'abbiamo fatto signor Presidente io l'ho appreso dal dai verbalizzanti del senatore Mancino che mi sono stati depositati dopo scoperti quindi avevamo salta
Non avevamo si trattava per il cambio della vicenda connessa all'acquisto di un appartamento di una casa del SISDE
Se l'ufficio dell'ufficio parlo ufficio ma insomma è la stessa vicenda ben per la quale poi intervenne il Presidente Scalfaro diciamo grosso modo perché tutti i Ministri dell'interno avevano del come dire
O si disse a quell'epoca avevano il giornale seicentottanta
Esclude ma grosse imprese se io non ricordo male diciamo Etas presso una no non è la stessa era l'acquisto
L'acquisto di un fabbricato
Ufficio disinfestazione
Va beh è insomma va bene anche voi qui importa acronimo il pezzo forte anche
Sì ma non è importante avere il dettaglio diciamo avere un minimo di idea fra
Diciamo di come si è nemmeno una domanda ricorda come finivano queste vicende giudiziarie dell'onorevole Scotti
Non appena detto mi pare
No
Grazie del servizio erogato a sé prescritto parlo al mio nome i parenti di avere capito che è andata il nuovo grande SP
Dell'onorevole Scotti
Però non vorrei che queste dichiarazioni finali
Mettesse in discussione anche
Una personalità che io ritengo
Abbiamo avuto responsabilità notevole io anche di governo per carità venute in una dimensione più
Io però non ho altre domande la ringrazio Presidente
Signor Pubblico ministero apre
Rammento
Allora io le pongo alcune domande
Termino
Relazione
La prima domanda che volevo porre
E questa
Lei ha detto che
La presunta spaccatura
Un'altra
Pongo
Salvatore
Moderno
Riconducibile a Provenzano ha saputo
Due giornalisti
Io invece volevo
Ricorda
Quello che lei ha dichiarato di diciassettesimo
Ognuno
Occasione
Mi
L'interrogatorio
Aspettate alle procure di Caltanissetta
Signor
Avvocati
Pagina settanta e seguenti del verbale
Diciassette nove mila
Sì
La domanda partiva dalla lettura di una
Articolo di stampa con
Che riportava alcune sue
Dichiarazioni
L'articolo di stampa
è relativo alla sua partecipazione ad un convegno a Palermo il dodici dicembre del mille novecentonovantadue
Quindi edizione del Giornale di Sicilia le attribuisce
Queste dichiarazioni
L'intento di catturare tutor linee non è un intento astratto ma e un obiettivo concretamente perseguibile si deve perseguire con tenacia questo obiettivo
Prefetto Parisi attraverso l'impegno quotidiano delle energie migliori dispiegando ogni mezzo di indagine auspicio cui il prefetto Parisi presente rispondere che la cattura poteva avvenire in tempi ragionevoli
Questa è la domanda che le fa il pm leggendo l'articolo inoltre il giornalista riporta che lei avrebbe dichiarato che la mafia sta cambiando forse era alla vigilia di una scissione come quella che spacco la camorra indebolendo ora
Pubblico Ministero sempre orbene tenendo conto che secondo quanto precedentemente acquisito da questi uffici grazie alle dichiarazioni di Ciancimino Massimo in rosso eccetera eccetera nulla come io
Forviare
Pubblico Ministero praticamente il giornalista riporta che lei avrebbe dichiarato che la macchina sta cambiando forse alla vigilia di una scissione come quella che spaccò la camorra indebolendo e lei dichiara sì
Comunico Ministero come mai rilasciò questa dichiarazione come era venuto a conoscenza dell'esistenza di questa spaccatura
Cioè in sostanza lei parlo di una spaccatura all'interno della mafia in quella intervista
Capisco che dopo diciassette anni Mancino no meno io mi ricordo io mi ricordo perfettamente
Che all'interno della mafia c'era la corrente Rina e c'era la corrente Provenzano cioè c'era la corrente dei violenti la corrente dei morbidi per modo di dire morbidi tra virgolette
Pubblico Ministero certo
Senatore Mancino il problema è che c'era questo contrasto c'era del resto andare da Ciancimino che era un conflitto
Che era collegato credo con il gruppo di Provenzano e avere da Ciancimino addirittura
Una lettura indicativa dello stradario di Palermo io personalmente ritengo che un contributo quel Ciancimino diciamo abbia dato al colonnello
Mori Pubblico Ministero uno va bene pubblico ministero tre però questo lo dichiara nel novantadue
Sì sì nel novantadue ma c'è
Pubblico Ministero
Quindi nel dicembre novantadue lei era già stato posto al corrente del fatto che esiste una spaccatura all'interno della macchina senatore Mancino
Ma quell'ormai me lo dicevano i rapporti non soltanto della DDA ma me lo diceva anche il rapporto il consulente stava prima cruscotti anche con me Arlacchi e Arlacchi faceva contribuiva a formare le relazioni che noi dovevamo presentare in Parlamento
Quindi senatore sembrerebbe
Intanto dall'articolo
Ripeto relazioni del dodici dicembre del novanta
Ma soprattutto
Cioè non è sentirsi del dell'articolo ma dalle risposte che lei ha dato
Anche alle ripetute domande un anche perplesse dei procuratori di Caltanissetta e Palermo
Che lei nel dicembre novantadue in qualche modo non attraverso la lettura della stampa ma attraverso
Relazioni attraverso le informazioni delle
Consulente Arlacchi
Adesso è comunque una
Notizia che
Si fronteggia asserisce
Sicuramente anche all'interno
Mila novanta è stata posta in un'epoca successiva
Allora elettrico che adesso
Nel
Prima
Lei conferma quello che era retto avvocato timore Caltanissetta che aveva
Qualcuno l'aveva era stato in grado numero
Lasciamo perdere
Marea nera
Di delineare
Forte spaccatura all'interno della
Cui potersi puntualmente inserire nel cercare
Tentare
Io nel mille novecentonovantadue
Numero nell'opinione
Diciamo precisa come lei sta chiedendo
FI Agresti
Si sa come leghista che mi sta chiedendo noi avevamo questo consulente che è un
Era un esperto
Le attività di tipo mafioso Arlacchi non era l'ultimo arrivato addirittura diventa vice segretario generale dell'ONU
No
E parte viene destinato destinato
Io non lo so
Se c'era come
O come volume la camorra io so che c'erano queste due posizioni riferite
Anche i tabulati
Ma che io possa confermare oggi
Quello che mi si attribuisce
Rispetto a quello
è attribuito rispetto a quello che io e gli ho detto
Io posso niente che quindi il tempo passa
Tale
Che una memoria di ferro per quanto io abbia una discreta memoria
Penso non sorreggevano romantiche un posso dire che nel mille novecentonovantadue cioè questi due
Questi due cioè che lei nel mille novecentosei novantadue sapesse che c'erano queste due solo consoliderà queste due statue
Nuovamente la nostra mi postomi nel due mila dodici io non sono in grado
L'anno due mila e nove
Ebbene a due mila nove enti vicino al due mila dodici non è vicino al mille novecentonovantadue signor procuratore
Culturali rinnoverei verificato con certezza novantadue tra l'altro prendendo spunto vista
Che non avevo scritto
Va beh inoltrato ma
La risposta
Senta
Domande di carattere generale senza
Se lei ha fatto
Può
Riferimento
La consapevolezza
Conoscenze
Questo
Io volevo farle una domanda
A conoscenza di questi atti processuali
Soltanto
Morali
Distacco
I
Bambini con la lettura
Prevalentemente l'altra quota improprio
Dei quotidiani
Naturalmente brevemente gli opportuni
Mai virgolettato il nome non virgolettato
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Tale però
è io molte volte ho avuto
Copia di verbali
Inviati Mouhdach giornalistiche che devono interviste io non lo
Mai
Perché io
Ho il senso delle istituzioni rispetto le istituzioni ma rispetto anche
La divisione delle
Diciamo delle quote delle competenze
Il ruolo dell'ONU ma
Marco risposta naturalmente se mi consente una notizia piccante resta
Ignorarlo addizionali conservarlo Batistuta
Non c'è pubbliche
Non
Lo ricorderà il presidente
E
Atti
Cito processo dichiara
Giudice Angelino
A
Dichiarazioni
Cellino
Qua
Massimo
Guardi che io ricordi io ricordo che
I giornali ne hanno parlato peraltro
Anche fatti che avvengono oggi
Sono riportate dalle agenzie di
Sempre lo stesso giorno eppure Giuseppe virgolettato
L'accreditamento è vero
Bene
Interessante dell'ufficio interessato vuol dire che quello proprio
Non lo so
Che cosa nel
Allora io le devo chiedo scusa prima della contestazione del PM che io ho già proposto
No
Allora
Vengono niente scusate però
Vorrei sospendere cinque minuti perché questa
Maresciallo mandato un alto
Si
Allora facciamolo subito perché riusciamo a sentire bene
Ma qual è il rinvio perché lei vuole intervenire non voglio aprire un filone
Sì sì signor Presidente
Vestito
Io dico che le domande
Non hanno rilevanza con il tema del processo ma
Ci opponiamo
Perché qui padre non ho nulla da nascondere pone stato senatore con il Presidente non cinque sentenze
Quindi siccome già sono la contestazione del pubblico ministero e siccome meglio nel mio padre
Abbiamo nulla da nascondere è questo quello che volevo dire detto questo possiamo andare a
Siccome non sono a conoscenza della contestazione non sono in va bene
Fatto molte volte il riferimento alla conoscenza
Anche
Sia
Senza volere
Capire
Quali atti del processo conosciuta solo quelle
Comunicato alla stampa
Erano
No
Questo potere
Nel ricordare le pongo la contestazione
Allora
Io sono venuto a conoscenza pagina sessanta si parlava
Delle dei rapporti
Vito Ciancimino ufficiali dell'Abruzzo
Verbale del diciassette settembre del due mila e nove
Mancino io ne sono venuto a conoscenza grazie diciamo da alcuni amici che mi hanno mandato fotocopie di processi ne sono venuto certamente di recente di recente
Io sto soltanto
Che il colonnello Mori poi diventato generali insieme a De Donno dico i compensi sono stati processati ho aspettato io ho aspettato anche l'esito del processo
A dire la verità è che gli assolti non sono stato io io non ho mai saputo che questi durante quel periodo durante il primo è la mia presenza in Viminale avessero condotto trattative mi
Cimino
Sì e ancora
Pubblico ministero le posso chiedere non perché sia una curiosità diciamo ma per meglio ricostruire i dati anche quelli che lei ha rappresentato nel suo esposto
Perché lei l'ha fatto un esposto allegando tutta una serie di atti
Dicendo antichi di ragazze tra questi suoi amici che legittimamente nei forni dopo che in questi atti processuali
C'è anche il senatore medio di cui lei ha fatto eccetera eccetera io ho avuto delle fotocopie ma le ho potute e dovute ad una bella lettera di accompagnamento
Dicendo Potì e l'onestà delle persone ma sempre diciamo difesa demando questo poi mi ha mandato anche dei rischi dei cd io sono poco pratico eccetera
Ne
Allora
Le volevo chiedere se
Liberi forme ferimento tutta una serie
A
Dichiarazioni quelle
Far riferimento
Ne ha avuto diciamo conoscenza e contezza
Anche attraverso
Atti processuali che
Rita
Che aveva mandato già prima del due mila e nove
Ponga
Ricordo in Parlamento un ottimo rapporto con il senatore
E
Come
Può capitare
Ci siamo ostinati io ho stimato anche
Anch'io ho stima del senatore Emilio per la condizione intelligenza da
La capacità di analisi su interventi lucidi
E o questa lettera del senatore Emilio che e riassuntiva di una serie di atti che mi sono stati mandati
Compresi anche i riferimenti ai rapporti intrattenuti tra gli ufficiali del ROS sentito Ciancimino
L'arresto del bando va bene
Perché io non posso dentro casa
So che
Mi ha mandato e ha parlato dell'amico verde della
Della verità firme deve venire da alcune indagini che si svolgono ecco io non posso non ricordare queste cose io li ho ottenuto
Bene
Perben conservatrice mi ha mandato
E non dovevamo andarmene è un problema di apprezzamento di dopo
Perché il senatore Emilio e i miei confronti ha dimostrato un amico che generosamente mi ha messo in guardia rispetto
A questioni
Io ho avuto anche un verbale del diciassette marzo del mille
E novecentonovantadue con
Procuratore della Repubblica e il dottore Caselli io quel verbale avevo avuto quando cioè Cimino senior e dice noi ci siamo inventati
Diciamo una palla grosso quanto una compagnia
Diciamo
Parlando di una personalità
Che non c'è mai stato e non è mai esistita
E io anche questo depositati
Posto da scegliersi un falso
Non mi assumo la responsabilità non lo sottoscritto io
Mi è stato mandato a conservare
Diciamo l'intero
Ma col senatore Emilio ho avuto un buon rapporto mi dispiace
Ecco
Ebbe Fortunato a conoscere il figlio ma mi dispiace che
Non ci sia più perché potrebbe poter potrebbe se non fosse occupato potrebbe come teste confermare quello che io sto dicendo
Ne do atto io lo compro posso confermare il
Va beh ma un po'abbiamo
Se
Vorrei che approfondiste
Sono state poste delle domande
Contro
Presuntivo
Inutili criminale
Lei è
Farlo
Integrazione ovvero
Non credo che l'abbia completato
Ha parlato
Citofonato
Una
Da parte
Della polizia anzi
Chiede allora la sua serve allora
Che
Sempre
O al microfono per far sì
Definiamo mi ha telefonato io perché lo volevo dire di no
è venuto lui
Ma lui è venuto poi compagnia del
Sostituto
Ha ricondotto Frigo
Ma io non ho mai escluso
Nell'interrogatorio reso debito ma anche
Anche
Quando
Presidente tribuna procuratori della Repubblica il regolatore Tinebra ho anche detto che non escludo di avergli potuto stringere la mano però
Non conoscendolo non potevo dire di avere io avrei l'aver avuto un colloquio perché si parla di colloqui una cosa colloquio signor procuratore è una cosa è una stretta di mano
Paolo che significa una esposizione
Di opinioni scambio che abbiamo due piezometri si incontrano io questo comunque non ho mai avuto
E diciamo sono stato oggetto anche di manifestazioni teatrali non soltanto la città di Palermo ma anche altro
A voi Rampelli umana dottori
Su questo
Lei ricorda che la prima volta
Diciamo
Questo episodio della telefonata andarcene ribadisco
In merito al
Saluto da parte del dottor Borsellino
La replica
Per la prima volta nel due mila nove
Benché
Diciamo interrogato
Antiche corte d'assise
Attenzione
Presso la sede della Presidenza del Senato
Queste circostanze
Finiranno per ricordarlo in maniera precisa non l'avete mai
Con come Marco ricordo che nel frattempo dopo
Nel ricordo che verso proprio zero iniziamo la conversazione quindi la richiesta
E di risposta
Senza andar senza approfondire ulteriormente
Ed io l'ho detto a metri
Tecniche mi ricordo precisamente quando lui mi ha detto perché quando si dice che io avrei telefonato io avrei telefonato
Io non conosco il dottor Corbo il dottore Borsellino non posso avere il numero di cellulare del dottor Borsellino a meno che qualche altro lapidata Basile capo della polizia mi dice
Ma hai niente in contrario nel giorno del mio insediamento al Viminale dove c'erano per lo meno quattro cinquecento persone
Signor procuratore
No hai niente in contrario
Dei tipi di
Di salvare il dottore consentirne perché dovevo avere qualcosa in contrario dal resto Colucci chiarisce
Dai verbali sono
Diciamo riportati nella sentenza della Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta che cosa
Gasperi mutuo addetto dell'inquietudine
Del dottor Boccia di questo vi dice soltanto per riferite alle sue conoscenze o
Oggi
Lei
Può affermare certezza che ci fu un incontro nel senso di una stretta di mano
L'Italia
Mi spiace che lei collega Degli Esposti io non ho mai ricevuto questo no ma ma la domanda non è questa nasce ma oggi quindi lei sempre in grado di dire che c'è stato questa stretta di mano
Oppure anche questo ancora oggi come dire c'è la indubbio nella sua memoria avvio per farla diventare certezza e
Mi devo rifare all'interrogatorio dottore all'IFO
Perché un magistrato che dice non
Entrato prima Borsellino
La piccola stretta di mano non abbiamo avuto la possibilità mando di parlare allora io debbo credere
Se però io debbo continuare a dire ri non escludo che possa aveva Sfrecola va bene perfettamente nei piani eccetto ricordo con certezza telefonata del dottor Razzi
Quella ricordo suo della quello pubblico
Chiedo scusa intervengo solo perché poi devo
Vorrei un altro impegno solo un paio di domande da
Innanzitutto su questo punto quindi lei è un ricordo preciso
Perché Presidente che capolavori sia
Tetraparesi la chiamo
Ma eliminato dall'operatore ricorda estremamente vadano interamente
Anche più oggi le cose con l'incontro con Parisi
In questa
Contro
Compagni
Gavioli in serio io mi in serio
Vado in ufficio
Intorno alle quali mentre mezzi
E viene il capo della polizia perché è l'unico organico stabile
Al Ministero dell'Interno quando
Si su succede un nuovo ministro e abbiamo avuto anche una chiacchierata perché lui mi ha detto io conoscevano importanti che veniva in Commissione affari costituzionali del Senato
E ne apprezzavano anche le capacità
Lui mi ha detto ma lei ritiene A B ha già scelto il capogabinetto
Lui mi dice guardi io le posso dare una mia valutazione il
Prefetto il dottore
L'altro
è il migliore prefetto che noi abbiamo anche se non è stato mai
Perché lui sulle
Era ossia
Universitario
E ho detto lei me lo ha detto
Ma è proprio sicuro che io mi posso fidare
Ha detto io le dico che per me
Migliore pacchetto
Chiamiamo interprete approvarlo
E aperto un avvocato Carmelo
Io
Che l'ultimo capo gabinetto
Dopo di che si fa allora dell'ora
Festeggiamento
Il prefetto Parisi mila
Il benvenuto
Auguri di buon lavoro
Io conosco
Mi scusi
Sì cernita auto nell'occhio io conosco la sua preparazione sulla serietà mi permetto di a
Così augurarle poi probabile
E mi fa questa telefonata Murdoch M nove nonché al Vaticano dopo un po'alludendo alla gogna mantenendo l'impegno
Sì e mi dice ai niente in contrario si eccetera
Ho
O frazionava eccetera cerchi di ricordare così
Niente ma da
Se
Si ieri
Salutammo Bartolo Longo indiretto
E lei dice da quello che lei dice davvero delle i capi che il dottor Borsellino in quel momento era presente alla telefono dal dottore D'Alì del progetto benissimo
Io ritengo che il dottore Borsellino stesse interrogando per la prima volta quando non è fatta la retta per inseguirli non era ancora arrivata al Viminale attraverso immagino
Figlio qualcuno valliva
Dice la verità
Il signor Muzzolon semplice la verità vengono dai gravi incidenti che che è stato
Telefonate stanno intorno alle cinque cinque o
E mezza
è lui poi ha detto va beh io debba andare
Al ministro Mancino la telefonata del prefetto Parisi o la guerra del Libano
Intendiamoci
Quale telefonata sarebbe avvenuto il giorno cinque cinque intorno alle cinque
Quattro
Di quali
Perisce attivo se
A borse e questo attratta dalla lettura degli atti io dico lei riesce a ricostruire quanto è stato invece la terra permettono inizialmente
E dopo che aveva dopo che lui ha fatto gli auguri e abbiamo da e quindi
Però sono anche fascia dal la generazione
Ivan
Viva la memoria signor riaffacciato avanzate
Viva la memoria è stata poco dopo il mio insediamento che è avvenuto nello spazio di tempo che va dalle quattro fino alle sette e mezza di circa
Ci siamo
Allora
Bene
Quindi lei dice allocazione rese che sarebbe stato disponibile a incontrare non solo per gli edifici sono
E il Prefetto benzine disse che sarebbe divenuto il dottor Russo
E poi l'ha già riferito il collega non ha ancora oggi ricordo certa e precisa del palazzo il tema
Se ho capito lei ancora ricevono a ma
Non avremmo mai escluso mille secondo la mia
Il mio ragionamento e anche
Relatori
Ma senta un'ultima domanda lei pocanzi ha fatto riferimento
A vicende giudiziarie
Che hanno riguardato il
Ministro Scotti relativamente a spesi sette l'appartamento è relativa al fondo esiste
Ricorda che in queste
Elementi a carico del Riso Scotti emesse dalle dichiarazioni Maurizio Broccoletti
Sono due cose diverse
Cioè
Proponente avrà potuto acqua demonizzare il fatto come risulta dagli atti dal Tribunale dei ministri che
L'indagine viene avviata sulla base di dichiarazioni spontanee di Maurizio Broccoletti che consegno una nota del
Del
Ci sfugge rese residenza del sistema oggi nell'epoca prefetto voci
Civica sospese del venticinque maggio novantadue
Per l'acquisto di mobili arredi vari per l'ufficio l'abitazione del ministro Scotti e in questi elementi danese nel novanta
Lei ricorda questo
Guarda io credo che io credo che il fatto
Diciamo
Del
Dell'acquisto del fabbricato
Sia intorno al mese
Il ragazzo
Acquisto del fabbricato fabbricante doveva ospitare chimici
Il fatto di Broccoletti
Esso
è un fatto avvenuto successivamente però
Come sia cresciuto l'ammanco persone del sino al punto dell'indagine
Se lei ha detto
Se l'accordo che in fondo contestualmente alle dichiarazioni spontanee rese da Maurizio Broccoletti indagati coinvolsero il ministro Scotti e anche l'ex ministro Scalfaro
L'anno due batterie insistiamo una
Fisico
Gli Zilina nei contenuti provengono dalla diversa era pressoché degradate mensilmente rese però l'indagine alla mensa
Guardi io so solo oggi particolarmente anziana ma io dico solo questo che io un giorno cento pari si impegna a dirmi
Che alcuni funzionari aveva allora distratto somme dal
Paesi ricchi
E che e lui era riuscito
Diciamo a risolvere il problema è diverso il problema attraverso il versamento di quella somma da parte di questi funzionari
E istituire una sorta di
Diciamo
Di quiete intorno entrare parte riservata
Ovviamente una visione a Roberto
Perché novanta fissazione del prezzo Pennisi mi sembrava giusto
Un ammanco di cassa io lo so
E io lo so in relazione eletta senatrice sulla base iniziale
Notizie garanzie reali
Io credo che il pubblico ufficiale del momento e io in quel momento assolutamente scoppiare dello scandalo
Nei servizi
Ci sono indagini in corso la Procura cosa vuol dire un ordine chi è che ha operato questa dimensione è stato il prefetto Parigi
Insomma va bene insieme con qualche magistrato nell'unico chiedere quando appena bene probabilmente venne Lerner nell'America del nord nell'anno mille novecentonovantatré ma non solo nel giorno del mese
Perché l'impianto relativamente
Mentre quello che sfugge al tribunale che cosa interessa al tribunale
Però se ce lo spiegate
Sulla Schönborn su questo approfondimento svoltesi disonesto nella motivazione
Che non intendeva rinunciare all'immunità parlamentare nel novantadue quando nobile ma ma non è stato dato a questa motivazione chiedo scusa intanto il comunicano NN
L'ex ministro Mancino ci ha detto semplicemente che Scotti data la delicatezza del Ministero dell'interno riteneva che la copertura costituzionale si fosse necessaria ma a prescindere da singoli
I procedimenti che potevano essere cessata però presidente una domanda ma credo che anche a scopi credo che anche Scotti l'altro giorno quando è stato sentito fece riferimento
Come dire a una necessaria copertura Cioce
Quindi voglio dire
Ma non è
Senza avere neppure anomala signor persi ma ricorrere bere acqua ESA saldamente ragionevole pressando otto non sarei diventato il padre va bene d'accordo faccia passare il termine ma siamo siamo la cosa voglia dire quindi ma che è importante far
Poi se
Che importanza se poi c'era o non c'era un procedimento già importantissimi abbia ragione non è
Noi siamo favorevoli a una specifica
Allora esigenza eventuali a eventuali ipotesi di diciamo di
Di ricatto da parte di questi funzionari nei confronti di Scotti
Io le dico che personalmente ritengo ma è un'opinione personalmente ritengo che non fosse questo tema immigrazione hanno fatto tutti i colori cinquantadue miliardi non ho altre domande alzare uno punto cinquantadue miliardi prosegue con
Al
Signori siccome siamo orientati Consiglieri per sapere un po'perché noi abbiamo anche problemi di PIL nostro dal cancelliere che deve fare insomma la sua pausa nel contratto eccetera
Io ritengo per per definire diciamo l'esame del
Presidente Mancino agire
Un altro mezzo nel
In questo mezzoretta signor
Io mezzoretta però non è garantito Vezzoli azzurri
Proseguiamo allora
è contemporanea
Fa
Capo
Della Democrazia Cristiana
Tempo
Nel novantanove
La qualità
Abbiamo mai presso
Conoscenza di
Circolanti e
Comunque anche prescindendo dalle informazioni
Minima
Bolognese
Riconducibile Angelini parlava della possibilità organizzazione ulteriormente
Gli esponenti
Tra i quali
Acquisita al fascicolo dibattimento
Allora Presidente del Consiglio Andreotti sono cinque
Max circolare prefettizi sì
E
Poi il
L'onorevole Mannino all'onorevole
Ministro Mannino
Il ministro
Dico
Intanto queste sono conoscenze che lei in quel momento
Cioè la individuazione di possibili bersagli nominativamente indicate
Guardi io l'ho detto credo che sia stato anche verbalizzato
Cioè
Allarme chiamiamolo Ciolini
E il giudice di Firenze che rimanda
Atti
Al ministero
Ed era credo in marzo febbraio del mille
Novecentonovantadue
Dico ma sorsi
L'onorevole di
è stato ucciso
Intorno a quella data perlomeno
Oggi
In questo allarme viene
Posto in evidenza che ci saranno altri attentati verso uomini politici
Poi non lo so
Io
La storia di Ciolini in Parlamento
Che l'allarme suscitato era stato ritenuto anche una provocazione in piena campagna neppure
E i gruppi parlamentari chiesto la convocazione delle Commissioni congiunte perché se ne potesse parlare
E naturalmente
In questa circolare
Non so come
Di un Paese come il nostro mare scendere meccanico anche io
Perché ci sono responsabilità per omissione
Come e arriva alle agenzie di stampa immediatamente ci sono i nomi
E chi sono i nomi del Presidente Andreotti
Che era
Diciamo un aspirante in uffici annega alla preside alla carica di Presidente della Repubblica
Perché poi non è stata mai posta questa candidatura
Ci fu il fallimento della candidatura dell'onorevole Forlani
E ci fu poi la strage di via capaci
Il
Diciamo eccome la Presidenza della Campania
In persona
Del
Dall'onorevole Scalfaro Oscar Luigi Scalfaro
La commemorazione
è questo cambia un po'le carte perché Forlani non ce la fece perché i gruppi parlamentari ci orientano verso
Una candidatura alternativa a quella bis quella lì di Scalfaro è quella di ieri
Spadolini
E l'orientamento prevalente fu quello
A favore dell'onorevole dell'onorevole scale
Ora
Questa circolare è indicativa anche di nomi
Del mondo politico ben
Via molto non
Uno qualunque è morto una valenza è stato ammazzato spaventarlo lasciamo andare la considerazione che uno può avere questo parlamentare ucciso nel modo uno fu ucciso qui a Palermo
Però
Non lo so
Diciamo qua c'è bisogno
Di sapere
Da chi non c'è più
Come e
C'è l'idea di mettere anche i nomi perché ci possono anche non mettere i nomi
Ma far conoscere rinnovo ai prefetti gli ai questori d'Italia perché questa circolare distribuito a tutti i prefetti questori i questori d'Italia
Per quanto il dibattito
Grazie diciamo fu
Profughi confuso fu ammanco anche
Antipatico perché c'era critico l'ho detto prima chi voleva le dimissioni di varici
E chi voleva le emissioni di vivibilità di Scotti vecchi contemporaneamente le dimissioni di Scott sparisce
A quell'epoca in quel dibattito in quel dibattito parlamentare
Io questo questo ricordo
Ma credo di avere anche detto di avere fatto uno sforzo sottufficiali
Non secondario
Per
Evitare che si voglia si attivasse a una sorta di sfiducia nei confronti
Questi due
Adesso personalità
Io questo ricordo
Però poiché io ho mandato la procura
Della Repubblica di Palermo
L'atto
Diciamo che il resoconto parlamentare della serie delle congiunte di Camera e Senato al Senato
Vedere che cosa hanno detto ma personalità del mondo politico come accigliati riesco ad esempio che era vice Presidente
Vicepresidente del Senato che cosa
Che cosa ha detto si sono riuniti a monte
Compianto onorevole Chiaromonte per io mi sono trovato di fronte a una complesso
E naturalmente ho dovuto difendere questa
Diciamo questo allarme che è stato varato ma l'ho fatto più per ragioni diciamo tutti responsabilità altra funzione che non
Col convincimento
Quando
Anche lei l'altra volta mi ha chiesto
Ma lei poi mi ha parlato con Parigi
E come si fa parlare comparisse il convincimento che citerà esiterà da un dibattito di Commissioni parlamentari congiunte mettono in dubbio
Sia pari sia sia Scotti
E io non ne ho parlato con Parisi perché
Ritenevo di Lombardi questo dispiace
Allora intanto
Per quanto riguarda la indicazione dei nomi
Ministro Mannino ministro Vizzini e Presidente del Consiglio
Lei sapeva allora che
Secondo quanto
Dei testimoni
Questa indicazione
Prescindeva completamente dalle dichiarazioni di giorni
Questo
Un giudice
Benvenuto non lo so
Non lo sapevo non lo so
E chi la
Due domande per farlo
Senza un giorno fare due domande
Lei
Quindi innominato rinunzia
Il senatore del Presidente del Consiglio
Combustibili bersaglieri apprende già all'epoca o più recente Aprilia
Un'immagine fossi Ministro prima niente perché le agenzie di stampa hanno dato questi numeri prima anche
Prima che fosse
Per quanto riguarda il dibattito parlamentare dove abbiamo discusso in Parlamento
Hanno dato questi nomi ma anche di cento
E diciamo
Chi sono i parlamentari probabili bersaglio e
Siamo Mannino non era l'ultimo arrivato lo stesso Vizzini che era stato
Più volte ministro e anche il segretario del suo partito non era
Non ero l'ultimo arrivato lei è il modo di parlare con
Allora Ministro Mannino questa dice io ho incontrato nei corridoi di Montecitorio ho incontrato i corridoi di Montecitorio l'onorevole Mannino
E poi che lo conoscevo guardi
Hanno detto stessa corrente mia io io parlo appartengono
Diciamo a una corrente di sinistra politica Mannino appartenente a una corrente di sinistra sociale
Quindi non è vera però ci siamo salutati un parlamentare che è stato più volte ministro e ministro ma anche di
Dicasteri importanti
Ci siamo salutati ho detto che si dice ecco qui
Io sono preoccupato per le notizie che ci sono
Prego più di tanto netti da Mannino ho avuto
Diciamo una conversazione lunga eccetera
Va bene questo voi nota lo ha detto di essere preoccupato
Preoccupato per precisione lei diciassette settembre del due mila nove
Ha dichiarato posso solo dire pagina settantasette
Che dopo la morte di Lima incontrando Mannino Mannino mi disse il prossimo sarò io con un'aria accorata ma anche molto preoccupante
Io le ho riassunto che verrà perché era preoccupato
Perché c'era il riferimento chiedo scusa chiedo scusa a tutti e due vorrei che però il pubblico ministero finisse di leggere il periodo
Johnson quando hanno se uno deve contestare contrasti
Tutta la frase
Perché dice onorevole non c'è un altro questo lo faccia lei lo faccia lei inventato io Presidente giustamente niente
Casomai eventuali integrazioni si fanno in sede no no ma la contestazione va fatta non retta
Se la contestazione riguarda solo una frase e la la controparte mi dice non era così da fare null'altro che cambiate verniciato dei cambiata la giurisprudenza mai leggo mai
Se se a me mi sta dicendo la difesa non so se è vero perché
Non ho davanti questo testo avvertire un bel fuori si
Si dice che non è corretto io lego alla contestazione perché c'è c'è qualcos'altro non saprei cos'altro
E allora
Ma
Se
Su quegli prestanome
Intervenire se qualche Consigliere di Stato questa
Me quindi conto della conversazione serve
E allora
Capisco che si vuole fare leggere qualcosa ricchi e non c'entra niente con la pratica azione come
Se no non si trattava di parlare di Novara letto tre pagine una non leggiamo in un rigo in più
Ma accade così che si tratta vogliamo leggere cose voi tra il Tribunale si fa c'è il suo convincimento allora posso so però leggo anche quello che poi dichiarato anche due anni dopo
Io una domanda che ho posto e sui timori per la preoccupa esimio
Allora diciassette settembre del due mila nove io facevo attività parlamentare istituzionale posso solo dire che dopo la morte di vino incontrando ma almeno Mannino mi disse il prossimo sarà sarò io
Questa è una contestazione se avesse
Espresso timori per la morte bene comunali accorata era vero Mancino ma anche molto preoccupato legittimamente preoccupati io questo posso dire ma nessuno nemmeno Mannino mi ha detto di attenuare
Non credo che di questi argomenti
No non credo che esso ha parlato il Presidente non credo che di questo argomento io ho fatto domande per cui la contestazione era stata posta in maniera corretta la completa Presidente
A proposito del timore no ho capito quindi un momento all'Otello Montanari correttezza quindi al ha detto il ma ma nessuno nemmeno Man Mannino mi ha detto di attenuare l'Italia era questa la frase che lega la fragilità del resto avevo va bene così devo dare atto che erano corretta la contestazione all'opera con una corretta o meno l'ho detto che non avrei la vedevamo in corso aggiunge il fatto che attenuare o no voglio dire se lei contesta correttezza significa
Che ha aggiunto qualche cosa che travisati cambia il significato di quello che era lei presentino non cambiava in mezza Novaco va be
Ma abbiamo anche ancora sempre per completezza il sei ottobre sei dicembre due mila e undici
Sul profilo della timore
Diciamo per un eventuale
Va beh dico indennità
No no non è perché è giusto anche per renderli perché
Arma posso dire una una volta una cosa una cosa di la due volte a distanza di due anni il sei dicembre due mila undici
Allora
Quando c'è stata l'audizione pagina sette sia del ministro sia del capo della polizia eravamo a conoscenza di questo allarme di questa preoccupazione
Ecco io posso dire che le personalità invitate erano uomini di Governo Presidente del Consiglio ma in via più specifica l'Onorevole Mannino
L'onorevole Mannino che se ne fece una preoccupazione perché a me disse
Ma senza che io rivestirsi una carica superiore a quella di senatore perché essere Presidenti di Gruppo una carica diciamo istituzionale anche rilevante mamme Mannino incontrando non so se al Senato non so se alla Camera mi disse il prossimo sarei io
Ebbene
Ebbene io dico va confermato riferisse viene ben connessa parlando no va bene mi scusi
A me sembra ambisce ricomposte chiusa
Il mi consenta di dirlo perché io ho ripetuto le stesse cose sono preoccupato non una persona può essere preoccupato di fronte a una minaccia il ferro sei allora le scorte che ci aiutano a far no no no ma due non ci abbiamo fra intendevano il pubblico ministero
Non solo conferma che lei ha dichiarato che era per ma la questa preoccupazione è andata un po'più in là è stata un po'più specificata e cioè c'è un sono preoccupato non genericamente
Ma dire il prossimo sarò io è un po'più di essere preoccupato gli agenti Presidente se mi concedete portavano trentino portava Andreotti vizi le mani cioè va be dico comunque lei conferma che Mannino le disse il prossimo sarò io fece è perpetra allora qual è il problema non c'è nessun problema
Andiamo avanti
Senta a proposito
La sua nomina a ministro tenute
Risponde a verità
Diciamo è stata fatta con
Il gradimento diciamo anzi con l'espressione di volontà da parte del Presidente della Repubblica Scalfaro
Io vorrei
Io posso dire di sì e chiudere
Ma dico di cinque con rispetto delle prerogative e delle competenze del Capo dello Stato perché la Costituzione dice su proposta delle Ministro nomina
I ministri
Su proposta del Presidente Consiglio nomina i ministri ma che vuole Ministro dell'interno un Ministro della Giustizia o un Ministro degli esteri
Non possa entrare
Tra le preoccupazioni del Capo dello Stato perché al meglio venga rappresentato il Paese
Io ho chiesto un dato
Io gli ho risposto è però il dato il dato mi scusi il dato in sé lei ha risposto con la norma sostanzialmente ma
Forse il Pubblico Ministero aveva qualcosa di più
E cioè voleva sapere se Scalfaro era una un suo sponsor qualche cosa di più semplicemente dal notaio che approvò la scelta dice va bene su questo nome non sono d'accordo
Concede era qualcuno che
Come dire guerra caldeggiava vedeva bene questa nomina io immagino immagino che non l'avesse ma è
Presidente della Repubblica io il favore
Esperienze di crisi di Governo
Un Presidente della Repubblica ha detto più volte al presidente in carica
Io questo nome non te lo faccio passare se non ma
Immagino in macchina immaginare cosa significa affermare ecco
E questo significa esattamente che Presidente Scalfaro non aveva nessuna obiezione sul suo nome
Altra cosa è dire che il Presidente aveva gradiva molto il suo nome ecco questo è un altro paio di maniche l'errore pone due questioni ecco io la prima è stato visto ecco cui che ma io non credo che queste volesse sapere questo il Pubblico Ministero Point del pubblico ministero invece voleva sapere questo mi mi taccio
Chiuso il discorso però dico
Se invece il Pubblico Ministero voleva sapere se
Scalfaro e la io le posso dire questo rinvio ho trovato grande soddisfazione
Nelle nell'espletare
La carica di presidente di gruppo parlamentare
E per
Diciamo i il numero delle adesioni sul mio nome noi eravamo
Io quando sono stato eletto noi eravamo centoventotto senatori
L'ultima volta quando poi io sono andato a fare il Presidente il Ministro delle dell'interno era la luce centro e nove
E le dico che i suffragi sulla mia persona erano notevole a me bastava fare il Presidente del
Anche perché i miei le mie relazioni con i gruppi parlamentari di destra di centro né di sinistra errori mortali
David comprendersi anche il nella mia azione di mediazione in Parlamento si fa questo simmetria non è che ci
Intransigenti venga si dice non quindi
Ci affidiamo
A
Siamo siamo contro questa posizione
E aspettiamo il voto del Parlamento questo significa provocare il Parlamento va bene va bene va bene
Allora prego signor Pubblico Ministero
Stiamo
Ma lei ha mai
Ha mai parlato con Scotti
In quel frangente diciamo della
Passaggio dal
Governo Andreotti alle forma
Governo Amato
Ha mai tentato diciamo di convincerlo a fare il Ministro degli Interni
Guardi io per telefono alla sede di piazza del Gesù
E una volta
Poi
Per telefono
Interloquito con numerosi esposti dicendo che i a mio avviso
Non tornare al Ministero dell'interno perché
Si perdeva immunità parlamentare è
Questo
Poi le posso anche dire un'altra cosa diventato Ministro degli esteri ci è stato uno scambio delle
Diciamo delle funzioni
Ministro Scotti è venuta meno la mattina mercoledì primo luglio ci siamo messi a parlare di tutto di attività politica e delle difficoltà di quello che era successo della mancata
Diciamo ipotizzata candidatura alla Presidenza del Consiglio
Dell'onorevole Craxi abbiamo parlato di tutte queste cose ma nessun cenno al fatto di aprile diciamo
Di essere stato disarcionato
Da una
Da una carica poi peraltro anche nel cerimoniale signor signor procuratore cerimoniale del ministro richiesta che poi il Ministro dell'interno
Nostro interesse accertare la verità
Di teste Scotti ha detto che avrebbe voluto fare il ministro diciamo degli interni problema perché se è un problema politico a settembre ci aspetta aspetto
Lei
Ha dichiarato
Voglio capire se se questo intanto questa sua affermazione la conferma o meno poi
Evidentemente
Dobbiamo capire chi dice la verità
Solo
Gli interrogatori sono
Insomma il silenzio
Allora
Lei il
Recentemente nell'ultimo suo interrogatorio del sei dodici due mila undici ha dichiarato
A proposito del ministro Scotti io ho tentato di convincere
Ma fa il Ministro degli Interni
Sapete che un gruppo di lavoro all'utente non me la sento bene sento bene però voi
Pochi euro capire se questa frase ma sento bene ha spiegato molto bene
Questa frase vero che lei ha tentato di convincere scopo
Siccome
Un ministro uscente dice voleva fare il Ministro dell'interno non verranno approvati il Ministro tramite
Dicembre due mila undici dice
Ho tentato di convincerlo fa il Ministro degli Interni e non ci sono riuscito
è nostro dovere capire approfondire
E allora io le chiedo ancora e
Lei conferma di avere
Tentato di convincere Scotti a fare il Ministro degli Interni anche nella nuova compagine l'idea di Giuliano Amato di non essere riuscito Silvano saremo
Io dico
Io dico che non ci sono riuscito ma debbo pure spiegare perché non ci sono riuscito perché sullo sfondo c'era la richiesta di dimissioni per diciamo come
Quindi in carico di ministri e qui le dimissioni da parlamentare
è se e
Ci fosse stata un'eccezione questa eccezione non la dobbiamo portare io come interlocutore fra le tante telefonate ricevute trasporti per convincerlo a fine Ministro dell'interno
Non preoccuparti dell'immunità parlamentare fra quelle ci sta pure la
Ora ci sono riuscito hanno seicentouno che deve fare quindi scusi scusi se mi intrometto ma allora
Questo significa che se il Ministro Scotti
Avesse accettato di dimettersi da parlamentare nessuno gli avrebbe tolto il Ministero dell'interno e cioè la rinnovati
Azione della nomina a ministro dell'interno fosse rimesso cercare
Va be
Senta poc'anzi
Lei
Anticipo che risponda alle domande del difensore
Diciamo di affetto la famosa lettera di minacce parente mente riconducibile a familiari dei detenuti al quarantuno bis indirizzata al Presidente Scalfaro
è
Per voi ci non ve l'ho capito bene
Poc'anzi
Chiedo scusa cerchiamo
Lei pocanzi il
Difensore mi ha chiesto Presidente se ho se ho capito male
Non credo se lei aveva avuto modo di di vedere di leggere quanto meno essendo anche tra
Soggetti le autorità in indirizzo
Una lettera relativa al quarantuno bis contenente diciamo delle lamentele molto forti sul quarantuno bis è una invocazione
Condonata palesemente minacciosa l'avvocato dello Stato Scalfaro a porre fine a quello che veniva definito una sorta di massacro non Mestre legittimo
Lei mi pare che che ha detto di sì
Ha avuto modo di leggerla questa lettera
Siamo nel
Nel mondo nel novantatré
Ho avuto modo di leggerla per
Diciamo senza
Perché i grandi approfondimenti perché sì la lettera era finalizzata all'attenuazione delle misure
Non c'è la possibilità di attenuare le misure per me diciamo
è uno sforzo su
Diciamo insomma che si chiede a un Ministro devi leggere anche queste minacce che provengono da alcuni familiari
Cessare il capo della polizia il capo della polizia che dobbiamo farci carico di tutto questo va B.O. so che
Al Presidente della Repubblica è arrivata questa lettera con minacce
Sul leghista chiedendogli perché non ha fatto perché è apparso
Le stavo chiedendo anzi lei ha già risposto dicendo che l'ha letta ma lei personalmente non ha non ha fatto non ha parlato col Presidente ma si va
Allora farla io però per vorrei capire per capire bene qual è il suo ricordo
Volevo leggere quello che lei ha detto il
Sei dicembre del due mila undici quindi
Non molto tempo fa
Perché
Così per così leggi preciserà bene qual è
L'effettività del suo discorso
E si chiedeva di anziché l'abbiamo sottoposta diciamo gliel'abbiamo materialmente mostrata questa lettera
Lei un certo punto
Pagina ottantadue ma lei al ricordo di averla letta di averla
Analizzata parlato portato della polizia non non glielo so dire non mi ricordo escludo diciamo di averla vista e di avergli dato importantissimo
Di averla letta non posso dire che non
Ebbene
Io dico io dico signor procuratore io le chiedo se Kournikova continua a ricordare lei la netta e non gli ha dato importanza perché diceva
Catalano io l'ho vista signora Ernano signore signor procuratore io l'ho visto e non gli ho dato importanza perché qualunque fosse il contenuto di quella protesta dei familiari
Noi non potevamo ad erogare rispetto al quarantuno bis io questo l'ho detto a domanda del difensore lo ripeto la domanda del Pubblico Ministero per la seconda volta ora basta tratteniamo avanti
Senta
Si è parlato attraverso le domande le risposte delle
Tema
Della cosiddetta trattativa
Volevo chiederle questo
Mentre lei era Ministro del degli interni in carica
Le venne rappresentato
Il il dato che Cosa Nostra volesse anche attraverso
Le azioni violente intavolare
Una sorta di trattativa per raggiungere
Patto con lo Stato lei ha detto
Noi non abbiamo fatto nessun pattuglie sono stato per la linea dura
La la prego di non non ripetere le cose che ha già
La mia domanda era diversa
Se
L'evento prospettato che Cosa Nostra voleva arriva
Al
A stipulare diciamo un patto con
Costato
Per ottenere l'ammorbidimento
Determinati istituti or comunque
Il cambiamento vinto una linea d'azione fino ad ora improntata
Ma per ottenere la morte di allora l'ammorbidimento era in un'analisi diciamo inevitabile che fa
E chi ha la responsabilità di
Guidare il Ministero dell'interno che ha la responsabilità
Chiesta ed a Capo Teulada dalla polizia delle forze delle forze direttive polizia
E l'avvenimento è una cosa
Ma l'avvenimento anche senza una richiesta di trattativa non è
Possibile perché avrebbe significato la capitolazione
Lei ricorda di
Rapporti della DIA
Ed intende Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato in cui si faceva riferimento già nel novantatré
Ad una
Ricerca una cosiddetta trattativa e alla ricerca di un pactum sceleris
Da parte di Cosa Nostra dello Stato
Cioè ricordasse già nel novantatré
Veniva ipotizzata una
Ricerca da parte di Cosa nostra di ottenere
Bene i cinque anni dalla cessazione della strategia dell'est stragista
Componente
Pacifico
Signor presidente mi scusi
Prego
De Gennaro
Niente il dieci agosto del novantatré nelle valutazioni ipotesi investigative
Nuovo direttore della DIA scriveva la perdurante volontà
Del Governo
Ero durante volontà del rigore
Di mantenere per il bossolo regime penitenziario in via assoluta durezza
Assicura vende concorso assieme ad altri cottura una regressione la stagione degli attentati questo evento del genere
Partendo da tali premesse
è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione l'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione tra virgolette delle bombe ecco qui
E allora la perdurante volontà del Governo significa che il Governo
Non aveva avvolto esitazione nel combattere la mafia per distruggere la mafia
Offerte tentare di portare Amartya a più miti consigli
Questo questo io glielo voglio dire questo è un'espressione virgolettata bene parliamo dello stesso documento io non so
Dieci agosto del novantatré
Esatto
Se cortesemente se invece l'abbiamo ma
Le volevo leggere quello che ho chiuso Presidente
Una chiedo scusa
Acquisito il documento non abbia
Infatti riordinare un po'mi veniva nuovo
Per cui
Posso esibire un documento e poi eventualmente il seguente nel centro o meno tanto nomine non è a conoscenza difesa di questo documento no
Dieci agosto novantuno entrato anche data all'interno
è stato declassificato
E va bene tratto da internet qua dobbiamo sui intuitiva prima era riceviamo anche l'arte classica canzone grazie alla Commissione per carità è meglio che mette in dubbio il problema è che non è non fa parte del cognizioni processuali fino a questo momento
Allora io torno alla domanda che lei mi ha risposto non mente negli ultimi non l'avevo chiesto questi ricordo che lo Stato ed avevo chiesto se
Era stata diciamo ipotizzata dalla io la conosco una finalizzazione dell'attività di Cosa Nostra atti scendere a patti con lo Stato
In questo documento
Si legge
L'ultima pagina verosimilmente la situazione di sofferenza in cui versa Cosa nostra
E la sua disperata ricerca di una sorta di soluzione politica potrebbe essersi andata rinsaldare con interessi di altri centri di potere
Oggetto di analoga aggressione da parte delle istituzioni
Ed avere dato vita ad un pactum sceleris attraverso l'elaborazione di un progetto che tende ad intimidire distogliere l'attenzione dello Stato per assicurare forme di immunità
Eccetera eccetera cioè
Scusi prima via labile cioè il direttore dell'ASM residente così poiché per sentiamo al senatore di dare la risposta più dal prossimo
Il quattordici settembre del mille novecentonovantatré il così come possiamo produrre ora
Il
Ministro dell'interno Nicola Mancino viola
Scrive una lettera caro Violante faccio riferimento alla tua richiesta dal relatore l'azione redatta dalla DIA su recenti attentati terroristici
Nell'inviare copia del documento richiesto avente classifica riservato all'epoca era riservato
Per il suo esame da parte della Commissione parlamentare d'arte presieduta segnalo la tua cortese attenzione che allo specifico fine di tutelare le notizie in esso riportate
Il medesime assistito dal regime della vietata la divulgazione
L'occasione mi è gradita per porgere i miei più cordiali saluti posso mostrare senatore Mancino ma siamo elemento per capire se riconosce questa lettera terreno stesso lo stesso bene c'è anche altri nomi sì
Quindi non riconosce
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che abbia proposto un'altra parte la seconda parte la lunga escussione testimoniale di Nicola Mancino che ha avuto luogo il ventiquattro febbraio scorso nell'ambito del processi in corso di svolgimento davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo
Residuo dal dottor Mario Fontana e che si sta occupando del processo a carico di Mario Mori il colonnello dei carabinieri
O bingo accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto Sergio Scandurra buon proseguimento d'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale