Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Volevo fare un sondaggio preliminare sul organizzazione dei nostri
Lavori dal momento che lunedì trenta e intervallato poli ovviamente dal festa del primo maggio per cui
L'eventuale attività lavorativa del Consiglio comporterebbe speso non indifferenti per
Trasferte di tutti i componenti che dovrebbero venire
Da fuori Roma e poi rientrare presumibilmente
Per la giornata festiva
L'ipotesi diciamo di razionalizzazione del lavoro poteva essere quella
Di non tenere le Commissioni il lunedì trenta
Temere alle il mercoledì due la mattina e fare il plenum il mercoledì due pomeriggio con prosecuzione il tre
Ciappi sia per una razionalizzazione dei dei degli spazi dei tempi sì anche per un evidente esigenza di risparmio di trasferta se non ci sono obiezioni così potremmo
Stabilire va beh vedo che non ci sono obiezioni allora
Questo sarà il calendario info
Cioè
Segrete AGEA provvederà alle comunicazioni conseguenti informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis comma sette del Regolamento interno delle forme nei modi di cui all'articolo quarantaquattro
Della motivazione redatta da padre consigliere Albertoni incaricato con delibera dell'assemblea del sette maggio di redigere la proposta di nomina a magistrato di Cassazione dottor Riccardo Romagnoli essendo stata respinta la paga l'Assemblea plenaria la proposta presentata dalla Quarta Commissione nella seduta del sette marzo
Informo altresì l'Assemblea devoluto De Poli della motivazione da parte del Consigliere Carfì incaricato con delibera del ventuno marzo due mila dodici deve dire che la proposta di non autorizzare l'incarico di collaborazione esterna del dottor Fusaro
Essendo stata respinta la paga da sempre alla proposta presentata dalla Quarta Commissione nella seduta del ventuno marzo alla presente informativa seguirà secondo quanto previsto dall'articolo ventisei comma bis Deay ventisei bis comma sette del Regolamento la comunicazione individuale ai singoli componente
Presidente sull'ordine dei lavori
Consigliere Vigorito
Volevo segnalare anzi chiedere che il Consiglio prenda
La posizione dei limiti del del possibile in relazione alla vicenda dell'inizio del tirocinio da parte degli uditori giudiziari
Che hanno superato il concorso in magistratura ormai nel novembre scorso come sapete è una questione di cui siamo già occupati
Nei mesi scorsi perché c'era un problema di copertura finanziaria
La questione pareva risolta
E tuttavia
Rilevo che ad oggi siamo ormai alla fine di aprile l'inizio del decreto ministeriale la strada è messo l'inizio
Dell'uditorato non è stato
Film fissato almeno è stato fissato ma non c'è certezza
Che che consegua effettivamente io credo che questo sia un problema importante delicato sotto due profili uno perché noi in Consiglio
Continuamente affrontiamo il tema dell'organizzazione degli uffici
Dei trasferimenti
Del lavoro giudiziario della possibilità di intervenire sul lavoro giudiziario oggi ci sarà un dibattito su sui
Sull'articolo trentasette in uno dei programmi
Riorganizzazione degli degli uffici e delle di eliminazione dell'arretrato e e tuttavia oggi ad oggi c'è una scopertura di mille duecento posti con un dodici per cento di scopertura e in questi mille duecento sono già compresi come fossero già in servizio
E con con le funzioni quelli che sono invece ancora uditori
Questi magistrati di cui stiamo parlando probabilmente prenderanno le funzioni alla fine del due mila tredici voglio dirvi che questo Consiglio in quattro anni
A
Avrà probabilmente la possibilità di sistemare di collocare non più che due concorsi di uditori seicento magistrati mentre nel quale quadriennio
L'uscita dei magistrati dei colleghi dalla magistratura e molto più alta io credo che questo tema deve essere con forza
Posto al centro dell'attenzione del Consiglio ma soprattutto del
Delle autoritativi di governo solo se si mette in campo un progetto che
In tempi medi tenendo conto di tutti i problemi economici eccetera
Punti almeno in un quinquennio a coprire
Le le le attuali scoperture e a consentire rapidamente i magistrati che hanno creato il concorso Dini di prendere le funzioni
Saremo in grado di fare di ragionamenti seri sulla organizzazione degli uffici giudiziari altrimenti probabilmente i nostri ragionamenti resteranno sulla carta e buona parte del nostro lavoro andrà in fumo
Un'ultima considerazione una volta i magistrati
Che superano il concorso erano dei giovani
Giovanissimi di belle speranze venticinquenni oggi non è più così
Buona parte dei magistrati dei colleghi che superano il concorso hanno un'età avanzata sono hanno oltre i trent'anni sono magistrati quindi con situazioni personali e familiari importanti significative
Tener lì come dire a bagno Maria per molti mesi è un'operazione che non fa bene all'immagine della della magistratura non fa bene
E nemmeno nemmeno ai colleghi quindi io a sollecitare un intervento da parte del Consiglio su su questo tema
Grazie Consigliere Vigorito lei tocca ovviamente un tema di grande rilevanza
Su cui e posso assicurare che la Presidenza si è
Già attivata nei giorni scorsi sia in occasione di un incontro con il ministro
Che ho avuto nella giornata di lunedì sia in un'occasione di una
Visita del sottosegretario Zoppini e del Capo Dipartimento Birritteri che hanno fatto ieri
Al al vice Presidente
Ho sollecitato la definizione di questa pratica cui
Ragioni di urgenza lei ha illustrato che credo tutti condividiamo e che è inutile richiamare mie è stata data assicurazione
Fino a ieri che il Ministero della giustizia a
Esaurito tutte le procedure di propria competenza
E a trasmesso la pratica a seguito del noto emendamento che il primo ministero aveva presentato e che poi il Parlamento ha approvato e delle conseguenti variazioni di bilancio che sono intervenute al ministero per dal Ministero dell'economia per la dovuta autorizzazione quindi il Ministero della giustizia attende soltanto l'autorizzazione e Ministero dell'economia
I decreti di assunzione sono pronti e quindi credo che il Consiglio possa
Anche grazie a questo numerosa presenza di stampa che magari registrerà anche questo tema forse
Bene
Meno appassionante rispetto a quello per cui la stampa e qui convenuta ma per noi forse molto più rilevante te che il Ministero dell'economia provveda in tempi rapidissimi a dare l'assenso in modo che la giustizia possa fare
I decreti
Chiedo scusa di una mia gravissima inadempienza che è stata quella di non salutare
La presenza del nuovo Procuratore generale
Gianfranco Ciani che per la prima volta partecipa ai lavori del plenum in realtà né questa omissione e dovuta al fatto che con il Procuratore Ciani abbiamo già fatto due comitati di Presidenza e quindi psicologia dica mente luogo consideravo già assolutamente integrato integrato nei nostri lavori ma ciononostante nel in realtà l'omissione assolutamente colpevole quindi me ne scuso ma con
Altrettanta sincerità e franchezza di do il benvenuto a nome di tutto il Consiglio gli auguro buon lavoro e sono sicuro che e le sue qualità umane e professionali di cui abbiamo ampiamente parlato in sua assenza in occasione
Però della votazione per la sua elezione daranno un grande contributo I nostri lavori sia dell'assemblea plenaria sia del Comitato di Presidenza
Procuratore generale
Signor vice Presidente del la ringrazio per le cordiali espressione che e l'ha voluto rivolgermi e per curi formulati
Il mio deferente saluto in questa occasione va innanzitutto al signor Presidente della Repubblica al quale
La saggezza e la lungimiranza di padri costituenti hanno voluto
Affidare la presidenza di questo Consiglio di cui costituisce una guida illuminata ed illuminante
Al deferente saluto si unisce ringraziamento per e le espressioni che il Presidente ha voluto
Usare nei miei confronti a conclusione della seduta nel corso della quale sono stato nominato Procuratore Generale della Corte di Cassazione
E la gratitudine per l'attenzione con la quale segue le vicende della magistratura e più in generale del servizio giustizia
Non che periferico frequenti riferimenti che egli ha fatto anche in quest'Aula all'attività dell'ufficio che sono stato chiamato a dirigere
Noi tutti dobbiamo meditare sulle sue parole soluzioni meriti sui suoi moniti e e farne farne tesoro
Un saluto cordiale rivolgo a tutti i componenti del Consiglio Superiore che con voto unanime
Hanno voluto chiamarmi ad una delle funzioni di maggiore responsabilità nella magistratura
Al saluto unisco il ringraziamento per le parole certamente eccessive rispetto ai miei modestissimi meriti che
Direttamente o per il tramite dei colleghi che sono intervenuti
Hanno nel corso della discussione hanno ha avuto la bontà di rivolgermi nel corso appunto della seduta del dello scorso undici aprile
Il ringraziamento che estendo per gli stessi motivi e anche al procuratore generale Esposito nei cui confronti inizia nutro una stima ed un affetto profondi risalenti nel tempo
Come lui stesso ha detto nel corso di quell'intervento
Mi sia consentito poi rivolgere un saluto particolare al primo Presidente Ernesto Lupo
Cui mi legano una consuetudine di vita e di lavoro ahi noi Ernesto consentirlo quasi cinquantennale
Risale infatti al tempo in cui entrambi i giovani magistrati avemmo il privilegio di frequentare Antonio Brancaccio
Per otto anni primo Presidente della Corte di Cassazione che svolse in quest'Aula un ruolo da protagonista
Fu un grande magistrato che ebbe molto a cuore la informazione professionale non solo tecnica
Di giovani magistrati non molti ma lui legatissimi che ebbero la fortuna di esserci vicini
E con commozione ma anche con orgoglio che io ricordo oggi
Il mio maestro il cui esempio intenti spessissimo
Come credo di aver sempre fatto nel corso della mia carriera intendo spendere tutte le mie modeste energie e capacità per svolgere al meglio le delicate funzioni che mi sono state affidate
Il Procuratore generale e quindi per volontà dei costituenti di componente di questo Consiglio consapevole dei miei limiti e della grave uscita dell'impegno
Posso comunque garantire che non verranno mai meno la mia autonomia ed indipendenza
La mia asserita l'obiettività nelle scelte
Che sarò chiamato a compiere da nulla e da nessun altro condizionate se non dalla mia coscienza e dalla conoscenza dei fatti
Vi ringrazio
Grazie a lei signor procuratore generale così e di Rosa sull'ordine dei lavori no Consigliere Liguori sull'ordine dei lavori
Sì io volevo solo aggiungere come informazioni approfittando che siamo ascoltati che la situazione è destinata
Ad aggravarsi atteso che stiamo per sviluppare ultimare
Il bando di secondo grado
Per i posti di appello ragion per cui chi è in primo grado sale in secondo grado e ancor di più rende lacunosa alla pianta organica da più parti è sollecitato
Anche un bando di primo grado
Che dovremmo privo delle stanze licenziare
Di fatti quattro conti capirete bene che a breve quella scopertura che di un giovane Consigliere Vigorito purtroppo Di Santo Nomentana l'aggravarsi
Grazie consigliera Comano sull'ordine dei lavori
Sì in realtà il pentimento operoso del Presidente rende quasi superflua la mia
Per il mio saluto però
Credo che sia importante in questa occasione dopo aver salutato un grande magistrato quale vitaliano Esposito accogliere un altrettanto grande magistrato come il Procuratore generale al quale naturalmente
Nella
Eventualità che non l'avesse fatto il vice Presidente che poi appunto si è pentito positivamente volevo trasmettere il mio personale saluto è quello naturalmente
Di tutti
Noi
No ACEA Fuzio solo dei lavori
Presidente
In realtà sono stato impegnato fuori
E non mi sono reso conto che il plenum ha iniziato a mano piacere di avverrà ascoltato le ultime dichiarazioni che lei ha fatto sul problema
Dei notte Niero su sollecitazione di molti di questi
Vincitori di un concorso che era solo virtuale
Avevo acquisito proprio ieri e aspettavo perché è arrivato a questa nota ufficiale che non so se è stata poi trasmessa anche in forma ufficiale dal ministro della completa diciamo esaurimento di tutta ciò che competeva al Ministero della giustizia e quindi voleva sicuramente darà atto al Ministro della sollecitudine con cui
A dimostrando di incerta
Insomma compiere questo passo e quindi la sicuramente lei ha già rivolto a questo invito non solo al Ministro dell'economia ma al Presidente del Consiglio dei Ministri perché si dia corso a questa possibilità di
Avvalerci di speriamo valorosi nuovi colleghi e poi anche in questo pomeriggio ravvedimento operoso con io volevo fare a prescindere da tutto anch'io
Il mio augurio di bon lavoro per
Il nodo del Procuratore generale in questa nuova veste di
Componenti di diritto e del Consiglio Superiore della Magistratura provenendo io
Dal
Ufficio dalla procura della Cassazione
E e sono convinto così come lui ha espresso in prestiti di mi saluti che la
Capacità
Per espressa nella
Rivestire la carica di pubblico
Accusatore nella difesa della
Nell'istanza punitiva dello Stato in processi così gravosi all'interno dalla Corte di Cassazione sono per noi o un viatico importante per poter decidere anche in questa
Consesso attraverso quello che lui ha riconosciuto c'era a conoscenza degli atti per il
Riconoscimenti o che il fare o no cui
Si deve ispirare il magistrato anche nel momento in cui è fuori ruolo che riveste cariche istituzionali è quella della indipendenza assoluta nelle proprie scelte mai come in
Questi giorni
è richiesto questo tipo di impegno da parte di tutti i magistrati italiani
Grazie consigliere Fuzio
Aggiungo all'informativa che ho precedentemente fornito che
Ieri cioè in data diciassette aprile il ministro ha firmato i decreti di destinazione dei motto che prenderanno le funzioni giurisdizionali dal due al nove maggio
Mente la situazione dei motto del concorso Carcano tanto per capirci
è è quella di cui ho riferito cioè quella per cui il ministro ha firmato la richiesta di variazione di Bilancio che è stata inviata al Ministero dell'economia e
Che deve rendere il suo parere autorizzativo dopo di che
I decreti di assunzione saranno emanati solo con successivamente al decreto dell'economia di autorizzazione della spesa e poi con l'emanazione dei DPCM come previsto per le nuove norme in materia di assunzione dei magistrati sulla base dell'ultimo decreto delle liberalizzazioni che ha modificato
La normativa
Veniamo all'ordine del giorno proposte ex articolo quarantacinque
Comitato di Presidenza costituzione in giudizio davanti al TAR Lazio nel ricorso Pasquin si tratta di intervenire nel giudizio promosso dalla dottoressa Pasquin dinanzi al TAR Lazio nei confronti del Ministro della Giustizia latu essa Pasquin aveva chiesto al ministro la revoco riesame del decreto ministeriale che recepiva la sospensione cautelare disciplinare del magistrato il ministro ha rigettato e dichiarato inammissibile l'istanza la dottoressa Pasquin ha impugnato il provvedimento
Sebbene il Consiglio
Non sia stato evocato in giudizio da ricorrente appare opportuno costituirsi intervenendo al fine di eccepire il difetto di giurisdizione e il difetto di interesse della ricorrente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nota con cui l'avvocato Garofalo chiede
Il patrocinio per
La iniziativa dell'Osservatorio sulla giustizia civile di
Catania
Il comitato ha autorizzato
Senza oneri il patrocinio del Consiglio superiore per l'Assemblea nazionale degli osservatori sulla giustizia civile che sì terra a Catania il ventisei e ventisette Maggio prossimo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Quarta Commissione articolo quarantacinque
Ricorso del dottor Spizuoco consigliere Carfì mi riporto Presidente si tratta di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a resistere nel giudizio prona promosso
Dal dottor Spizuoco per l'accertamento appunto della illegittimità del silenzio osservato dal Ministero in merito alla revoca dell'istanza di collocamento a riposo e contemporanea riammissione in servizio va bene questo perché era intervenuta decadenza
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti settima Commissione propose l'articolo quarantacinque proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Bisceglia Consigliere Vigorito
Mi riporto alla contenuta nella
Anche l'applicazione extradistrettuale dottoressa Ronchi assolutamente sì va bene le possiamo votare Laura due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sospensione dell'applicazione extradistrettuale del dottor bretone consigliere Pepe
Così trattato sospensione per un solo giorno dell'applicazione extradistrettuale
Va bene i motivi aggiunti al ricorso del Codacons risorto strattonato da questo momento è un errore materiale volto si
Va bene possiamo votare la tre la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Là dove lo speciale
Allora l'ordine del giorno speciale a ci sono richieste di richiamo si presentano dunque la pratica è a pagina centosettantadue in alto dello speciale a
Riguardo alla modifica temporanea delle tabelle di organizzazione Tribunale di patti si tratta solo di chiedere un ritorno in realtà
Fino alla Commissione però
Perché sono pervenute osservazioni del dottor Molina solo in data due aprile
Quindi si tratta di doverne tenere conto e a questo proposito necessario fare un po'va bene passaggio in Commissione va bene e c'è un emendamento poi Presidente per quanto riguarda l'ordine del giorno speciale Sezione A
Pagina duecentotrentasette in alto
è indicato
C'è una modifica da inserire a pagina duecentotrentotto in alto sostituire il punto A nel dispositivo con il al seguente oggetto e l'emendamento prendere atto della rinuncia alla dottoressa Giovanna Spampinato alle funzioni di coordinatore dell'Ufficio del Giudice di Pace di Catania
Va bene altro
Consigliere
Allora consigliere Romano sebbene forse lei non ne sia consapevole però
A pagina sessanta gli al numero sessantatré di pagina cinquantatré in basso c'è un'esigenza di ritorno in Commissione
Per quanto riguarda la quarta Commissione un congedo parentale di bergamasco
Va beh si fidi
Grazie grazie
Va bene allora rimandiamo in Commissione la pratica venticinque e la pratica quaranta tre
E approviamo l'emendamento dell'ottava Commissione del consigliere Romanò chi è favorevole chi è contrario chi si astiene così approvato votiamo l'ordine del giorno speciale a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale B sono il primo ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Comitato
Di
Presidenza
Indennità di vacanza contrattuale per il personale Consiglio Superiore della Magistratura misure legislative per il contenimento della spesa pubblica
Hanno determinato l'impossibilità di rinnovare il contratto di lavoro del personale del Consiglio scaduto il trentuno dicembre due mila e dieci
Facendo salva però la possibilità di riconoscere l'erogazione dell'indennità di vacanza contrattuale al fine di tutelare il potere di acquisto della retribuzione per il periodo di mancato rinnovo contrattuale
Comitato di presidenza propone pertanto di attribuire al personale di ruolo del Consiglio attualmente in servizio
Per il triennio due mila undici due mila tredici l'indennità di vacanza contrattuale nella misura del cinquanta per cento dell'indice europeo per i prezzi al consumo pari altre virgola uno per cento dello stipendio lordo mensile
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dobbiamo interrompere la seduta pubblica perché ci sono classiste secretate per
Io sono dati di riprendere la postazione
Terza Commissione collocamento fuori ruolo della dottoressa paesano Consigliere Vigorito dottoressa mettere saranno collocata fuori ruolo ha proposto di collocarlo sul ruolo per essere destinata
Con il suo consenso presso il Dipartimento per gli Affari di Giustizia del Ministero della giustizia con funzione amministrativa la dottoressa paesano
Non è mai stata collocata fuori ruolo il tipo di incarico è un incarico oggettivamente compatibile con tra la collocazione fuori ruolo e quindi si propone l'approvazione della proposta
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Contenzioso dottor si Corleo giudizio al TAR instaurato dottoressa Kama consigliere Palumbo il presidio proposto è quello di prendere atto del ricorso incidentale che ha proposto il dottor Silverio
E di invitare l'Avvocatura dello Stato ribadire l'interesse del Consiglio a resistere al solo ricorso
I tentato dalla dottoressa Gabriella calma le ragioni sono espressamente indicato nella proposta di delibera alla qualifica va bene chi è favorevole chi è contrario sia stato
Chi è contrario uno due tre quattro cinque
Chi si astiene
è approvato con cinque voti contrari
Prima Commissione delibere con cui il Comitato di Presidenza autorizza l'apertura di una pratica relaziona una mail inviata dal dottor Salvini consigliere Rossi
L'erosione nasce e si da una
Meno e chi è stata inviata la collega Guido Salvini alla mailing list di Magistratura indipendente ed è stata poi fatta
Conoscere al Consiglio tramite una richiesta di apertura di deliberare di alcuni colleghi
Praticamente la media una parte conteneva una la questione è quella della dei trasferimenti d'ufficio del repressa Forleo
Lamenta conteneva un una serie di critiche anche abbastanza diciamo rilevanti sul di provvedimenti del Consiglio Superiore e da una parte
E dall'altra bravi evocava una sorta di creazione delle situazioni incompatibilità dell'ambientale della dottoressa Forleo
Dicendo che vi era un passaparola di riunioni pomeridiane sto citando letteralmente in alcune stanze per discutere la strategia contro la collega organizzata là un paio di colleghi per di più rancorosi di tutti
La Commissione a ritenuto di archiviare la pratica con la trasmissione degli atti al Ministero della giustizia
In quanto trattasi di fatti molto risalenti nel tempo notorie intorno al novantasette
Che hanno perso ogni attualità
In quanto non sia la procedura ex articolo due la dottoressa Forleo ormai totalmente esaurita lo sappiamo c'è stata una né nel annullamento del Consiglio di Stato
E poi successivamente il Consiglio ha deliberato di non riprendere più la procedura in atto
E quindi ha totalmente esaurito i suoi affetti da altra parte dottoressa Forleo è ritornata a minano
E quindi risulta assolutamente inutile procedere a nessuna certamente settore dannoso ovviamente in alcun modo per l'ufficio d'altra parte
La genericità delle dichiarazioni del TAR Salvini possono essere poi eventualmente approfondite poiché vengono ipotizzati eventuali profili tipo disciplinare dagli uffici competenti
Era già stato trasmesso dal Comitato di Presidenza all'ufficio della Procura generale mancava la trasmissione all'ufficio
Del Ministro della giustizia e quindi abbiamo questo discorso una delibera di archiviazione una trasmissione degli atti al Ministero della giustizia
Grazie
Consigliere Racanelli
Sì Presidente
Questa vicenda nasce nel luglio del due mila undici allorché chi vi parla
Unitamente consiglieri Virga e Pepe chiese l'apertura di una pratica con riferimento appunto da alcuni fatti che mi facevano da una mail inviata dal dottor Guido Salvini su una delle mailing list in discussione dei magistrati
Ovviamente fu chiesta ed ottenuta dal dottor Salvini l'autorizzazione ad utilizzare la predetta mele
E per le numerose affermazioni contenute nella predetta Mele venivano alcuni particolarmente meritevoli di essere valutate previamente i dovuti accertamenti perché nella media si legge testualmente
Dice dottor Salvini sono stato testimone diretto dello sviluppo dell'azione ambientali conto la collega Forleo dato che all'epoca EU anch'io il G.I.P. presso il Tribunale di Milano
Ho assistito a scene desolanti quali l'indizione con passa parola di riunioni pomeridiane in alcune stanze per discutere la strategia contro la collega
Guidate dei maggiorenti dell'ufficio tra cui un paio di colleghi belgi più ancor di tutti come spesso accade anche se del tutto estranea al caso
Da simili iniziative che mi ricordavano le giornate dell'odio descritte da Giorgio o vuole nel romanzo mille novecentottantaquattro mi sono dissociato
Non ci si comporta così tra magistrati ed è facile privo di rischi accerchiare una persona in ufficio eccetera eccetera
Come appare evidente a tutti le affermazioni del dottor Salvini anche se fosse generiche non dettagliate apparivano meritevoli di un approfondimento perché si denunciano fatti in ipotesi abbastanza gravi
E di fronte ad una situazione di questo tipo almeno ha sottoscritto appariva naturale una sola decisione istruttori in prima Commissione convocare e uno dizione il dottor Guido Salvini
Per capire meglio il contenuto e le sue affermazioni e valutarne la rilevanza sotto il profilo di un'eventuale competenza o della prima Commissione ovvero degli organi titolari dell'azione disciplinare
Ho partecipato ai lavori della prima Commissione
Vedovi perdutamente insistito per tale richiesta istruttoria ma invano
Sorge allora spontanea la domanda ma perché non si è voluto ascoltare il dottor Guido Salvini
Sia fosse il timore che possono emergere elementi nuovi che possano consentire di interpretare sotto una luce differente le decisioni del precedente Consiglio sulla questione Forleo
Decisioni peraltro non prese all'unanimità Manzi contestate da alcuni componenti del Consiglio precedente e poi annullate in sede giurisdizionale amministrativa
Vi è una prima richiesta richiesta essenzialmente di ritorno in Commissione per colmare questa lacuna istruttoria laddove questa richiesta di ritorno in Commissione
Non venga accolto potevo conto la proposta della prima Commissione sia per questa omissione di attività istruttoria e sia perché non condivido alcune delle motivazioni della stessa proposta
Evidenzio ad esempio che non appare corretto ritenere che le dichiarazioni dottor Salvini siano presumibilmente critiche verso una sentenza della sezione disciplinare
Cosa vuol dire presumibilmente critiche non appare opportuno usare questa espressione la delibera del Consiglio con questo avverbio presumibilmente perché è evidente che la meglio il collega Salvini non si fa riferimento a sentenze della sezione disciplinare
La mente collega Salvini si riferisce esclusivamente alla procedura di incompatibilità ambientale ex articolo due né mi sembra del tutto risolutivo il riferimento al tempo trascorso dei fatti
Anche perché bisogna fosse prima accertare chi erano i colleghi coinvolti nella vicenda che cosa hanno fatto esaminare eventualmente se prestano ancora servizio presso gli uffici giudiziari di Milano e solo all'esito decidere
Io non so cosa avrebbe potuto dire cosa potrebbe di ventotto Salvini non so cosa sia successo in quel periodo nelle stanze gli uffici G.I.P. di Milano ma ancora adesso ritengo che si faccia piena luce su quanto è successo
Paradossale poi mi sembra dire motivazione che la procedura ex articolo due promossa nel confronto desta Forleo è il solito i suoi effetti sappiamo bene come ciò è successo perché i soliti perfetti solo perché il giudice amministrativo annullato una decisione del precedente Consiglio
L'unica osservazione che mi sembra quella sua rilevanza nell'ambito era motivato una proposta e quella nella quale si parla di fatti che astrattamente possono costituire illecito disciplinare
Anche se nel caso di specie proprio quelle affermazioni generiche del dottor Salvini ribadisco che è opportuno prima sentivo dottor Salvini e poi eventualmente disporre in questo senso
Questa mi sembra dicevo un'affermazione pertinente ma qui dobbiamo essere chiari questo self restraint della prima Commissione deve esserci sempre perché altri e ancora una volta il rischio e quello del solito doppiopesismo che ha già caratterizzate numerose occasioni il precedente Consiglio su quello della magistratura
E quindi eventualmente mi auguro che si poteva sempre su questa linea di autolimitazione della prima Commissione e che non si distingua in relazione i singoli casi o per essere più chiari in relazione magistrati in ipotesi coinvolti nelle vice di prima Commissione e vedremo cosa succedeva in futuro in casi analoghi sul punto però mi permetto di fare un'ulteriore considerazione forse bisogna dei stabilire un canale di interlocuzione con i titolari dell'azione disciplinare
Perché ad esempio sarebbe assurdo i temi dire che la prima Commissione
Non si occupa di fatti tanti a suo parere potrebbero essere suscettibili di valutazione disciplinare e che poi è un bene emerga realtà in ipotesi non posso ritenuti meritevoli di accertamento dei titolari della disciplinare e che a quel punto avremmo dei fatti che non sono accertati nessuna sede determina come sta invece
Secondo me chi potrebbe essere un fumus ripeto disciplinare trasmette gli atti e i titolari di titolari soci binario secondo me non c'è disciplinare e che fa nessuna chiatta questi fatti
Ecco questo punto vi faccia riflettere eventualmente via Comiso nell'invito che faccio a Presidente di valutare
Eventuali anche modifiche regolamentari che consentano un canale interlocuzione con i titolari dell'azione disciplinare
Perché d'altronde nel caso di specie risulta che gli atti sono stati trasmessi alla Procura Generale della Cassazione dal Comitato di Presidenza dal luglio del due mila undici e quindi ben si poteva chiedere al Procuratore generale Cassazione lei affittare segnalatore Massimo dispetto dell'autonomia delle relative decisioni
Perché io ritengo che laddove in sede disciplinare
Si ritenesse di non svolge accertamenti portandosi fatti privi di rilevanza disciplinare secondo le valutazioni degli unici organi deputati a fare questa valutazione in via definitiva e certa
Questa circostanza non impedirebbe anzi imporrebbe che si poi cita un accertamento da parte la prima Commissione in presenza ovviamente dei presupposti previsti dall'articolo due della legge guarentigie
Per questi motivi il rinnovo la mia richiesta di Vitone in Commissione della pratica per colmare questa lacuna istruttoria laddove queste questa ritorni come sto ecco se bocciata voterò contro la proposta
E anche a nome dei colleghi Pepe e Virga chiedo che si proceda poi alla votazione per appello nominale
Consigliere Zanon
Ma io naturalmente prendo atto con rispetto e attenzione dell'appassionato intervento del Consigliere Racanelli che peraltro ha avuto modo già in Commissione di sostenere
Questa posizione vorrei spiegare che qui
La Commissione non mi ha voluto insabbiare assolutamente nulla
Si è resa conto della serietà del problema e vorrei sottolineare
Al di là del linguaggio burocratico che una delibera di archiviazione con trasmissione degli atti al Ministro della Giustizia essendo già informato il Procuratore Generale presso la Cassazione non è
Una delibera di insabbiamento e di archiviazione ma è
Testualmente una trasmissione
Degli atti ai titolari dell'azione disciplinare affinché valutino la sussistenza
Di un e eventuali lecito disciplinare a carico di chi sarà
Accertato eventualmente quindi non si tratta affatto di un'archiviazione pura e semplice e non è usuale che la prima Commissione faccia questo e
Quindi prima considerazione
La seconda considerazione è che in linea di principio la prima Commissione dovrebbe risolvere dei problemi di incompatibilità ambientale
Non cercare di crearli soprattutto quando i fatti di cui si ragiona sono accaduti anni e anni fa
Hanno dato luogo a una procedura di incompatibilità è un trasferimento di sarti colui due che si è concluso certamente con una sentenza di annullamento ma si sono consumati ormai anni fa
E passo a una valutazione certamente opinabile ma fatta in piena buona fede e con come dire un senso di opportunità istituzionale che
Riaprire vicende conclusisi anni fa
All'interno degli uffici giudiziari milanesi fosse profondamente inopportuno proprio sotto questo profilo
E quindi l'argomento poi finale che è parso ragionevolmente decisivo
Accanto a un dispositivo che non è di insabbiamento ma è di trasmissione titolari dell'azione disciplinare perché valutino nella loro sovranità i fatti se ritengono è il difetto di attualità
Dei fatti di cui si narra
E rispetto ai quali appunto e tra il tempo trascorso come dire ha fatto ritenere che non ci fosse all'evidenza una necessità di intervento della prima Commissione
Per quanto riguarda le sue competenze ma semmai la possibilità per i titolari dell'azione disciplinare di valutare autonomamente i fatti
Grazie
Consigliere Di Rosa
Grazie intervengo come componente del distretto milanese
E vorrei dire sono queste cose
Credo che
Nella delegittimazione
Prossima che traspare da questa nei LEA nei confronti e di
Uffici di un ufficio giudiziario di alcuni componenti rispetto ad altri
Sia sotto gli occhi di tutti così come credo che le modalità di denuncia ma di situazioni o di incompatibilità ambientale o di coartazione o di qualsiasi battaglia altra indicazione di atteggiamenti non conformi alla
Comportamenti istituzionale debba trovare adeguata denuncia se del caso insegna appropriate e non in non i in e-mail credo che non sia bene alimentare e legittimare e coltivare questo stile credo che il Consiglio superiore della magistratura che ha un ordine del giorno molto nutrito
Potrebbe chiudere questa discussione perché vedete lei e mail sono quotidianamente particolarissime visionare attacchi denigrata altri che hanno riguardato anche le dichiarazioni dei singoli componenti
Consiglio Superiore della Magistratura singoli comportamenti e e tutti esegue è una serie di contesti i più vari mi pare che inseguire questo stile e darvi corrotto al punto da dedicare a questo tipo di perché questa quantità di tempo fine questo tipo di intenzioni
E non sia conforme allo spirito istituzionale e alla qualità della lavoro che ha oggi ci accingiamo a sfogliare svaligiare
Consigliere Carfì
Dunque io sarò forse un pochino meno diciamo così diplomatico su questa dice
Perché la trovo come dire sia da un punto di vista tecnico sia da un punto di vista sostanziale piuttosto singolare da un lato anche sgradevole dall'altra
Inizio dicendo che mi è difficile comprendere poi quale sia il problema sollevato anche dal Consigliere Racanelli con riferimento a quelle che sarebbero le competenze anche istruttoria della prima Commissione
E dico questo soprattutto alla luce delle recenti decisioni ho passato un anno in prima poi dopo continuato ad occuparmene per una serie di motivi
Alle recenti decisioni che in tema di presupposti per la procedura ex articolo due il Consiglio a larghissima maggioranza a larghissima maggioranza assunto in particolare ad esempio con riferimento alle delibere laudati e soprattutto Ingroia
Con riferimento a quelli che sono i poteri istruttori della prima Commissione
Intanto se guardiamo per scendere anche un attimo alla sostanza poi riprenderò l'aspetto come dire procedurale
Se guardiamo all'oggetto dell'apertura della pratica questa ha per oggetto sia le dichiarazione del collega Salvini ma tutte le dichiarazioni
Non solamente ovviamente una parte di esse dunque ad esempio oggetto di valutazioni potrebbero essere
Nelle opportuni segreti anche quelle dichiarazioni con cui il dottor Soldini ride ad esempio l'organo di governo alle sue auto decisioni testualmente affermando una sentenza di quattro paginette concepita con la supponenza con cui di frequente
Il Consiglio Superiore emotiva decisioni importanti e ritenendo di avere comunque sempre ragioni
Su questo punto la prima Commissione si limita ad affermare genericamente ma devo dire che
Io condivido questa conclusione che si tratta di esercizio di diritto di critica dunque già questo primo punto nessuna competenza della prima Commissione
Con riferimento a questo tipo appunto di dichiarazioni
Quanto invece a quello che interessa di più e cioè la parte di dichiarazioni in cui si parla anche qui in modo assolutamente generico forse anche più che generico
Di
Virgolette sviluppo dell'azione ambientale contro la collega guidata dalla maggioranza dell'ufficio tra cui un paio di colleghi Verdi mi piacerebbe sapere il nome più rancorosi di tutti
Come spesso accade anche se del tutto estranea al caso questo magari ci dà un input
Rilevo che la prima Commissione questo lo rilevo io
Esattamente applicando i principi stabiliti nella delibera imbroglia
Che ricordo non si è occupata solo del caso Ingroia ma di tutto l'aspetto procedurale della prima Commissione in relazione alle pratiche ex articolo due ravvisando in astratto ricordo le espressioni ictu oculi
Al di là di ogni ulteriore possibile attività
Elementi dalla semplice lettura delle mail un possibile rilievo disciplinare a carico soprattutto dei rancorosi verde che possono essere facilmente individuati dalla disciplinare
Ha fatto quello che i quattro quinti di questo collegio con la delibera imbrogliano stabilito
Io non ero d'accordo
Però siccome quattro quinti lo sono io a quello mi attengo per con precedenti importante hanno stabilito che a quel punto la prima Commissione se ravvisa un'ipotesi
Anche in astratto il cuoco di disciplinare sulla base di un semplice atto scritto consigliera per il caso Ingroia si ferma si blocca e se vuole mandare a disciplinare
Nel caso in gloria non è stato mandato per fortuna ma il principio era quello si manda alla disciplina
E così appunto è stato fatto
E credo che sia giusto perché il giudice disciplinare se vuole può approfondire a questo punto nella sostanza un fatto che a mio avviso è piuttosto singolare
è un fatto per cui il giudice Salvini e decide di uscire allo scoperto sulla mailing list di Magistratura Indipendente con un esposto al Consiglio superiore né con una con una mente
Datata diciannove gennaio due mila undici
Relativamente a fatti a cui ho lui avrebbe assistito fatti gravi nella sua prospettazione tanto che l'aria mi è venuto un pochino da sorridere devo dire perché dovrebbe esserci un limite
Anche alla retorica ma anche da simili iniziative che mi ricordavano le giornate dell'odio descritte da loro vennero Manzoni mila duecentottantaquattro francamente mi dà il succo complessivo di questa meglio e lo spirito con la quale evidentemente è stata scritta
Ma che scrive queste cose come minimo tre anni dopo
La procedura ex articolo due a carico della dottoressa Forleo
Ma ovviamente fa riferimento ad episodi ancora precedenti al due mila otto allora mi chiedo perché il giudice Salvini che il giudice molto esperto che io conosco molto bene giudice molto esperto è anche competente
Si sia deciso a scrivere questa strana mail
Solamente a tre o quattro anni dopo e non abbia deciso invece di recarsi e di scrivere due righe quattro anni prima al Consiglio superiore che in quel momento stava trattando la pratica Forleo per dire sentite mi ascoltati
Lo fa solamente anzi non lo fa neanche adesso perché non chiede di essere ascoltato
Semplicemente si limita a dire alla dottoressa Forleo si si utilizza pure la mia mail non ha mai chiesto di essere stato ascoltato magari la disciplinare potrà indagare su questa mensile a trecento appunto sessanta grati
Personalmente dunque trovando questa mail forse rancorosa altrettanto quanto quella che ancora oggi
Di
Credo che alla prima Commissione abbia semplicemente fatto quel che doveva fare da un punto di vista tecnico e procedurale archiviare
Perché c'è diritto di critica manifesto nel primo caso perché c'è un possibile disciplinare incerta personam disciplinare
Potrà provarlo accertare in quattro e quattr'otto nei confronti di persone ignote
Grazie consigliere Procuratore generale
Io ho chiesto di intervenire soltanto per riferire su un fatto temi al come è stato riferito dalla relazione la una questione e stargli alla missione sa di me si dà anche la Procura generale
E la procura generale essa effettuando sommari indagini preliminari ai sensi dell'articolo
Scusate quindici del decreto legislativo
Del centonove
Nel due mila e sei siamo in attesa di ulteriori informazioni che
Sono stati chiesti alle autorità locali competenti e in esito a queste informazioni
Assumeremo le nostre determinazioni quindi la cosa per voi e ancora
E incursori ci riserviamo appunto di
Sì
Assumere decisioni più opportune per questo io a preannuncio già se è possibile che io mi asterrò dal né dalla pronunciarmi su questa pronti questa
Proposta perché punto essendoci una pratica in corso nel mio ufficio è opportuno che sia così grazie grazie consigliere Carli prego
Ma io non interverrò nel merito della questione vorrei fare delle considerazioni di carattere più generale
Allorquando
Il Consiglio
Ha valutato e ha discusso nel sia nella pratica laudati che nella pratica Ingroia con il Consigliere Carfì ha ricordato i problemi relativi alla competenza della prima Commissione
Credo che
Opportunamente diede indicazioni proprio perché
Da più di un anno si rifletteva in prima Commissione come regolarsi
Dopo la riforma
Del due mila sei circa l'articolo due
E
Le soluzioni o le indicazioni che noi abbiamo trovato credo
Che siano state
Approvate a larghissima maggioranza indicano la via verso la quale noi dobbiamo andare secondo voi le indicazioni del
Della legge prima della normativa primaria
Io
Con concordo con quanto è stato Pinto
Dal Consigliere
Carfì tranne su un punto capisco che siamo di fronte al diritto di critica ma e mi sembra che sia un po'un modo per nobilitare un fatto in cui
Non è un diritto di critica
Io sono rimasto sempre molto perplesso e anche preoccupato dall'uso che i magistrati fanno delle cosiddette ben visto
Io ovviamente non le posso leggere e non le leggo e non le voglio leggere perché mi sembra che sia siano veramente un luogo di esternazioni rancoroso spesso anche volgare
In cui i magistrati si scambiano sovente anche espressioni sgradevoli considerazioni gratuite e non so quanto questo giovi proprio arrendere
Come dire nobile il confronto invece che c'è nella magistratura e in modo trasparente in questo Consiglio
Voglio fare soltanto un'osservazione in merito a questa vicenda che mi lascia molto perplesso e anche
Vuol dire
Vorrei fare alcune osservazioni che non sono maliziose ma sono oggettive
E
Dottor Salvini che
Del quale ha una grandissima stima per molte ragioni
Si è occupato di vicende di cui io mi sono occupato come difensore e
Appena ieri siamo stati anche in una trasmissione televisiva insieme concordando su alcune
Considerazioni di carattere generale ma
Che scriva quattro anni dopo
Quattro anni dopo
Un altro come dire una e mail
Che dire generiche è poco
Non è che ha fatto un esposto
Ha inviato una e-mail
Dove si dice che sono stati passe parole di riunioni pomeridiane in alcune stanze per discuterla stragisti appunto la collega
Questo è un magistrato
Che ha fatto il giudice istruttore sa bene
Che quando si fa un esposto
Quantomeno bisogna dare indicazioni non generiche ma più precisa io ho l'impressione che queste espressioni siano soltanto espressioni
Di carattere
Come dire sono pettegolezzi
E che non devono attraversare il nostro Consiglio
D'altra parte se ci sono su questioni su cui
Accertare applicando appunto le regole che noi ci siamo a otto assegnati con
Interpretando nel miglior modo possibile la legge del due mila sei
Ecco a questo punto la Procura generale alcuni era stata già inviata per conoscenza l'atto stesso farà l'istruttoria necessaria a questo punto chiedere che il Consiglio si muova in questa direzione mi sembra veramente un atto
Se mi è consentito di dire con tutto l'affetto e rispetto che ho nei confronti
Di chi ha sottoscritto questo documento mi sembra un atto più di propaganda correntizia che un atto sostanziale disinteresse da parte di questo Consiglio grazie
Grazie consigliere Virga
Grazie Presidente intervengo
Soltanto per dire che non sia in presenza di due atti di propaganda correntizia
Che peraltro credo di qualcuno mi debba dare atto e quali sono estraneo insieme agli altri colleghi qua non c'è nessuna propaganda correntizia sessione soltanto l'accertamento
Di di fatti che poi possono o non avere rilevanza anche per quello che riguarda la competenza è del consiglio
Io con tutto il rispetto per quelle persone hanno le indagini che a voi che faranno
Come sempre in modo estremamente puntuale attento
Il gli organi preposti al eventuale azione disciplinare
Io credo che ci siamo qua sforzati e si è sempre detto da tanto da da da tante parti che
In ogni caso bisogna è vero che di fronte ad un'ipotesi di carattere disciplinare il Consiglio deve fermarsi
Però si anche detto che tutte le volte in cui ci son poi si è in presenza di alcuni fatti la Commissione deve valutare se eventualmente ci sono degli spazi residuali per quanto riguarda il la competenza della prima Commissione
A me se devo essere sincero la lettura della motivazione di questa delibera non convince non mi tranquillizza su quest'ulteriore
Profilo di indagine da parte da parte della del della Commissione che certamente non deve
Essere uno duplicato del delle competenze che appartengono ad altri organi ma quanto meno portare al Consiglio degli elementi per potere per potere risolvere tutti possibili interrogativi del resto se esistono ancora tutti questi interrogativi ai quali ha fatto riferimento qualche collega che mi ha preceduto
Non vedo perché
Considerazioni sulla decorso del tempo o o altre che non ho sentito del debbano impedire alla Consiglio Superiore di svolgerà la sua attività meno che non ci
Inventiamo una sorta di prescrizione per quanto riguarda le questioni e le pratiche dell'articolo uno
Che credo insomma ci inventeremo in questo in questo caso cui
Rifiutando diciamo qualunque accusa o qualunque affermazione garba anche garbata di propaganda di propaganda poiché non non so bene DDT uniche anche perché non credo che ciò mi registrati
Siano tutti collegati al plenum del Consiglio Superiore del dalla magistratura ma soltanto un'esigenza di accertamento dei fatti ribadisco
La richiesta di invio in Commissione e né in caso negativo preannuncio il voto contrario grazie
Allora mi do la parola me stesso in replica prima del relatore e poi naturalmente dobbiamo porre in votazione la richiesta di rinvio preliminarmente
Volevo ribadire perché forse quella cosa non è emersa a sufficienza che dal punto di vista delle competenze della prima Commissione il tempo trascorso non è indifferente
Perché è una vicenda che data se capisco bene del due mila otto
Io sfido chiunque a sostenermi razionalmente che implica una competenza del due mila dodici della prima Commissione in termini di incompatibilità ambientale
Se ci sono dei fatti che sono accaduti essi hanno un rilievo in quanto conosciuti oggi probabilmente dal punto di vista disciplinare ed è esattamente il compito che non spetta alla prima Commissione mai titolari dell'azione disciplinare accertare
Quindi il difetto di attualità
Di una messa in discussione dei beni tutelati dall'articolo due
Della legge è il cuore della motivazione che giustifica come dire il il dispositivo che è stato attuato tutto il resto è una discussione che probabilmente raggiunge obiettivi
Ha detto bene il Consigliere Calvi d'altra natura ma che non attengono alle competenze della prima Commissione
Il Consigliere Racanelli noi Rossignoli Tancredi mai Racanelli Racanelli prego grazie Presidente allora ripetuto ringrazio il Procuratore generale per
Integrazione che offerto al dibattito fornendo alcuni elementi informati
Volevo dire intanto che mi spingo chiaramente immediato vada data al mittente queste indicazioni propaganda correntizie qui nessuno convocando correntizio svolge
Il suo ruolo istituzionale cioè per il ponte la meglio del proprio si assume le responsabilità di quello che fate quello che dice nelle sedi poco
Volevo soltanto dire praticamente che ho visto molti interrogativi che giustamente i colleghi Consiglieri che fine ha fatto ma chi sono questi colleghi perché dopo tanto tempo
La persona più chiederlo
Convochiamo il dottor Salvini e chiediamo dottor Salvini tutti questi interrogativi che giustamente il Consigliere Carfì comuni
Prendo atto della considerazione che fa ti consiglio tenuti in parte i pertinenti rilevante del Presidente Zanon però io mi chiedo e pongo la questione alla prima Commissione
Laddove la prima Commissione ritenga di mandare alla zio al titolati a disciplinare difatti astrattamente suscettibili
E nelle sedi competenti sia attive de plano ritenendo che non sussista illeciti penali cosa succede
Cioè la prima Commissione non può recuperare
è importante a questo punto vista importante secondo me che si stabilisca perché allo stato non c'è nessun tipo di collegamenti questo tipo importante intervenire perché c'è una lacuna
Da questo punto di vista qui da questo punto di vista credo che la Commissione debba riflette perché bisogna riflettere su questa circostanza l'ultima affermazione vorrei fare e che qui mi spingo Mania molto forte alla Consigliere Di Rosa perché da Consigliere Di Rosa non può venire qui a dirci che oggi stiamo perdendo tempo
Non stiamo facendo un lavoro istituzionale perché allora su questa vicenda puramente abbiamo perso in tutto tre quattro ore
Valore stamattina lo in Commissione e che si io penso a tutte le ore
Alle giornate di Commissioni intere alla sfilata di testi che è venuta qui durante la prima Commissione la scorsa consigliatura è un provvedimento che poi è stato letteralmente smontato in sede di esami sappia mi chiedo dove si è perso tempo se si è perso tempo
Nella scorsa consigliatura trasferire un magistrato in giustamente dal suo posto così come è stato riconosciuto in sede di giornale o si perde tempo oggi
Grazie consigliere Carfì mia replica
Solamente per associarmi questa volta l'ultima considerazione del Consigliere Racanelli che d'altro canto
Era già stata posta all'epoca delle precedenti delibere di cui ho parlato
E cioè io concordo con il Consigliere RACANELLI che nell'ipotesi in cui ci sia un procedimento disciplinare perché non c'è alcun illecito appunto disciplinare
La prima Commissione che ovviamente non emette provvedimenti definitivi e irrevocabili possa tranquillamente riaprire la pratica per vedere se quel fatto lì non più UTC preliminarmente in alcun modo rilevante possesso
A quel punto si potrà sentire il collega Salvini e credo non solamente luce
Grazie il
Consigliere Rossini replica
Molto brevemente credo tutti argomenti sono stati posti
Solo due elementi preventivo per amore di verità il Consiglio di Stato non ha stracciato il provvedimento
Ma semplicemente mente detto che la motivazione del provvedimento non era condivisibile e a dire la verità c'erano alcuni passaggi poi ovviamente discutibili come ogni provvedimento
Giurisdizionale nel quale invitava sostanzialmente la Commissione a rivalutare i medesimi fatti sotto una luce diversa
Quindi questo giusto per onore alla alla verità di quel provvedimento che ovviamente può essere letto in maniera diversa ma insomma dire che ha stracciato mi sembra un di più
Secondo elemento che mi sembra rilevante ed è importante che è stato già posto prima ma io terrei a sottolinearlo non dobbiamo essere una camera di amplificazione dei conflitti negli uffici
Questo è stato già detto prima dal consigliere Zanon io ci tengo a ribadirlo in questo fatto
Qui c'è oggettivamente un conflitto all'interno dell'ufficio di minano perché è notorio tra l'altro che appunto c'è un procedimento disciplinare anche nei confronti del dottor Salvini nato da esposti dei colleghi vi è un conflitto e non quale nel merito non voglio entrare da una parte perché spetterà
Al la a chi ha il dovere di farlo di andare a verificare dove sono i i fatti ma l'altra parte non voglio neanche che questo diventi un luogo dove questo conflitto trovino spazio
è giusto se il collega Salvini avesse da dire delle cose specifiche saremmo stati molto lieti ad averle con un esposto preciso e dettagliato altrimenti tutto altro sembra secondo me non il luogo in cui
Allora il Consigliere Nappi per dichiarazione di voto sul ritorno in Commissione e in filiera anzi
Mi pare che nessuno dubiti sulla rilevanza disciplinare conosciute addirittura anche penale dei fatti denunciati sia pur tardivamente dal giudice saldi
Quindi nel momento in cui il Procuratore generale ci dice che il procedimento disciplinare
L'indagine di e disciplinare è in corso
Non vedo come si possa rinviare o come si possa negare il voto a questa richiesta di archiviazione d'entreremmo in contraddizione con tutte le delibere precedenti a me fare che davvero
Si stia perdendo tempo
Si sia davvero perdendo tempo il procedimento disciplinare c'è celate Statuto e il Procuratore generale le delibere del Consiglio sono nel senso che se c'è procedimento disciplinare la prima non può andare avanti non vedo di che cosa stiamo discutendo
Grazie il consigliere Albertoni dichiarazione di voto
Sulla ritornando a un altro Presidente e colleghi
Sono sempre orientato a un approfondimento questo è forse una deformazione
Di tipo professionale
Ma visto lavoro compartimentati o come si svolge collegiale sempre ma stratificato
Statale Commissioni la collegialità del plenum ci può manifestare in modo agevole per un approfondimento in prima battuta è sempre ospite abile e quindi io voto per il rinvio in Commissione
Consigliere Vigorito dichiarazione di voto pareri dichiaro il mio voto contrario al ritorno in Commissione per le ragioni già annunciate
Dal Consigliere Nappi voglio soltanto ricordare a proposito della questione credo fondata sollevata dal Consigliere Racanelli cioè quella relativa
All'esito del
Di un'eventuale procedimento di incompatibilità nel caso in cui l'azione disciplinare si concluda con
Con l'archiviazione che la questione venne è stata già poste in occasione
Della pratica laudati e molti di noi in quel caso dichiararono che
Ove l'azione disciplinare si concluda negativamente il Consiglio riacquista la propria
Capacità possibilità di intervenire ai sensi dell'articolo due quindi questo tipo di questione non c'è la pratica potrà essere riaperta ove
La il procedimento disciplinare al quale ha fatto riferimento il Procuratore generale venga archiviato
Grazie a questo punto pongo in in votazione il ritorno in Commissione la proposta di ritorno in Commissione quindi chi è favorevole alla ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi si astiene
Quindi è respinto con quattordici voti contrari cinque favorevoli due astenuti
A questo punto aveva chiesto di
L'ha chiesto di intervenire perché così o se era già intervenuto non lo è già intervenuto da questo punto ecco c'è richiesta di già per consiglieri
Mio ed Virga e Pepe richiesta di voto per appello e l'appello nominale
Consigliere Rossi è stato estratto lei
La mia richiesta purtroppo
Consigliere Sciacca
Presidente
Assente Consei Vigorito favorevole
Consigliere Virga
Consigliere Zanon favorevole consigliere Albertoni
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Naldi
Consigliere Zaffini
Consigliere la sanità
Grazie
Consigliere Cassano favorevole Procuratore generale
Consigliere corde favorevole Consigliere Di Rosa
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Non c'è Consigliere Liguori
Signor presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Non c'è
Consigliere Pepe
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano
Proposta è approvata con
La proposta è approvata c'è una piccola discrepanza nel contenuto dei voti spesso vivibile
Struttura
Quattordici voti sono favorevoli tre sono i contrari e quattro sono le astensioni
Ottava Commissione
Dottoressa Calabrese
C'è un comico poteva chiedo scusa se cioè c'è ancora una propria con il primo
Dottor Santini consigliere Rossi
Scusate allora qui c'è una contrasto tra i il conteggio chi erano gli astenuti reso naturalmente
E quali sono aumentati adesso
Due
No no ha solamente chi non ha partecipato al voto non non
Sono quattro al umana
E allora
Ribadisco quattordici favorevoli tre contrari e quattro astenuti
Potessimo dotarsi di strumenti di calcolo dal due mila dodici sarebbe meglio perché se no va bene allora c'era una incompatibilità ex articolo diciotto attiva al dottor Luigi Santini consigliere Rossi
Doveva diciamo un'incompatibilità che è stata per la Commissione dichiarata e inesistente perché c'è una domanda di trasferimento
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Allora adesso ottava Commissione dottoressa Calabrese di piglio a Genova consigliere Romano sì Presidente in ordine a questa deliberato c'è una un emendamento che ho presentato
In particolare bisogna sostituire a pagina ventiquattro in alto la frase di cui alla prima riga con quella riportata nell'emendamento cioè la Commissione propone con due astensioni l'adozione della seguente delibera
Cioè
E a che
Presento l'emendamento illustro anche l'altro
A pagina trentatré in alto prima della pratica due perché è un emendamento che serve a cascata per tutte le altre delibere
Occorre aggiungere la seguente frase la Commissione propone all'unanimità l'adozione delle seguenti delibere ma questo riguarda la pratica successiva
Dalla successiva in poi
Nel senso che cioè nel senso che
Vesselina Santoro intestazioni verso illustrando in modo cumulativo queste e a me la ragione di fondo non è la prima pratica è una pratica non unanime ma con due astensioni tutte le altre sono pratiche unanimi
D'accordo allora
Detto questo torniamo alla all'appello questo
Entrando nel merito della delibera
Si tratta di
Verificare la possibilità di rinvio dell'inizio del tirocinio per astensione facoltativa per maternità
Da parte
Di un vice procuratore onorario in particolare della Procura Della Repubblica presso il Tribunale di Genova la dottoressa Barbara calabrese
Abbiamo ricevuto una nota da parte il Procuratore generale della Repubblica di Genova il quale ci interrogava
Sull'eventuale applicabilità della sanzione facoltativa per maternità alla suddetta procuratrice procuratrice onoraria
Ora
Non ho difficoltà a dire in premessa che
La soluzione alla quale perveniamo è una soluzione negativa
E in una materia delicata quale quella che stiamo trattando certamente
Data non a cuor leggero né tanto meno
Senza averci ben riflettuto
Per condensare in una battuta il senso della delibera potremmo dire che dura lex sed lex nel senso che sarebbe magari auspicabile una diversa opinione da parte del legislatore ma per come riassumerò brevemente avendo la data
In tal senso non ci sembra di poterci discostare
Abbiamo a riguardo anche
Interrogato l'Ufficio studi e documentazione a nostra volta il quale ci ha fornito un articolato poco parere che condensato all'interno della delibera
In particolare
A cui si è potuto accertare che nessuna disposizione normativa primaria disciplina astensione per ragioni di maternità con riguardo alle all'espletamento delle funzioni di vice Procuratore onorario
Di e poi una delibera recente del quindici giugno del due mila e undici del Consiglio Superiore della Magistratura a portante modifiche a una precedente circolare del due mila e tre
Che si occupa esclusivamente della astensione obbligatoria
Non
Facendo riferimento espresso alla disciplina dell'astensione facoltativa di qui una interpretazione sistematica alla luce anche di precedenti delibere da parte espresse dall'organo di autogoverno in particolare nell'ottobre del mille novecentonovantasette e successivamente nel luglio del due mila e sei
Con le quali si ribadiva la non applicabilità della STET disciplinata l'astensione facoltativa ai magistrati onorari
Ancora in più in particolare è intervenuta la delibera dell'undici marzo del due mila e undici in tema di proroga del mandato il giudice di pace a seguito di congedo per maternità
Un'altra del primo aprile del due mila dieci è una terza del tre giugno del due mila dieci
Tutte queste delibere unitamente a una sentenza della Corte costituzionale la numero tre del mille novecentonovantotto sembrano guidare nel senso appunto che purtroppo
Dico aggiungo diciamo fuori dal testo scritto questo nome questa disciplina non estensibile ai magistrati onorari
In particolare poi in e l'articolo trentadue del decreto legislativo numero centocinquantuno del due mila e uno
Afferma testualmente la disciplina del congedo parentale che noi riportiamo a pagina ventinove in alto della proposta di delibera
E da questa sì evince con chiarezza che questa norma non può estendersi alle figure dei magistrati onorari
La
Il complesso di queste fonti normative di rango primario è di rango secondario
Ci determinano nel senso di non ritenere estensibile tale disciplina appunto ai magistrati onorari
Particolarmente e per ultimo è intervenuta la delibera il quindici giugno del due mila undici che ha modificato il contenuto all'articolo dieci della la circolare del due mila e tre come accennavo in premessa
E siete solamente affermato che il congedo ordinario il congedo straordinario e la concessione di aspettative istituti tipici del rapporto di servizio dei pubblici dipendenti
Applicabili ai magistrati ordinari in forza dell'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario no non ci sono usufruibili dei vice procuratori onorari
Per il complesso di tali ragioni la Commissione con quattro voti favorevoli con due astensioni
Pur nello spirito che ho cercato di rappresentare si è trovata costretta per rispettare le fonti normative primarie e secondarie a rispondere come in delibera
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente in Commissione io mi ero astenuto
Riservandomi di approfondire la questione in realtà io ero stare sarei dovuto essere relatore in questa pratica
Non condividendo l'orientamento che veniva espresso sia l'Ufficio studi sia dalla maggioranza la Commissione sono stato sostituito e approfondendo di studiando meglio la questione mi sono reso conto che
Il il diritto alla congedo parentale cioè l'astensione all'astensione facoltativa per maternità può essere riconosciuta anche ai ai magistrati onorari
Il
Uno degli argomenti che viene portato ad una proposta di delibera contraria e che il il
Il magistrato onorario non è il rapporto di lavoro dipendente di pubblico impiego membro in rapporto di di servizio
Ma la legge il decreto legislativo centocinquantuno del due mila uno
Si riferisce anche al lavoro ai lavoratori autonomi e la Corte costituzionale più volte intervenuto per i per segnalare questa in corso questa equiparazione la sentenza numero due del mille novecentonovantotto
A sancito una differenza certo tra lavoro autonome lavoro dipendente ma solo
A tutela della lavoratrice perché nel caso del lavoro dipendente c'è l'obbligo per l'Amministrazione di esonerare dal lavoro la lavoratrice madre mentre
Per
Le i lavoratori autonomi questo obbligo di astensione non può essere imposto a nessun datore di a un datore di lavoro e quindi si lascia alla scelta della stessa lavoratrice si assegni fissi o meno
Ma uno degli atti al degli argomenti che viene addotto nella
Proposta di delibera
E una sorta di inapplicata di interpretazione prescrittiva dell'articolo trentuno dovrà della Costituzione perché si dice l'articolo due della Costituzione
E tutela la maternità e quindi la fase la fase precedente
Immediatamente successivi al parto e non
La fase più più tarda della dell'allevamento del
E delle cure per nei confronti del del minore e che sarebbe tutela della dell'infanzia e non tutela della maternità anche questo argomento è infondato perché
La
Nella giurisprudenza
Della sezione lavoro della Corte di Cassazione e esplicitamente riconosciuto che anche il periodo di astensione facoltativa
Per maternità è riconducibile alla tutela dell'articolo trentuno
Rimane
La il problema dell'interpretazione dall'articolo dieci della circolare vigente in materia perché
L'articolo dieci la circolare vigente
Recita testualmente il vice procuratore onorario ha diritto di astenersi dallo svolge le funzioni giudiziarie per un periodo di tempo corrispondente appendino a periodi astensione obbligatoria per maternità riconosciuto i pubblici dipendenti aggiunge
Il dirigente d'ufficio non può adibirlo impari periodo allo svolgimento di funzioni medesime
Questa norma che certamente ambigua va interpretata in un senso che la renda compatibile con la Costituzione
E la renda compatibile con la normativa primaria come può essere interpretata può essere interpretata nel senso
Che si ribadisce l'obbligo per il datore di lavoro di non adibire la lavoratrice madre nel periodo di astensione obbligatoria ad alcuna funzione ma non nega
Il diritto della lavoratrice madre di astenersi anche le pene di astensione facoltativa quindi
Non c'è nessun argomento
Io in genere sono contrario agli alle argomentazioni del vorrei ma non posso
Non c'è nessun argomento che giustifichi questo vorrei ma non posso perché sia la legislazione così quella norma costituzionale sia legislazione primaria
Consentono un'interpretazione della circolare che ampia riconosca
Anche ai magistrati onorari il diritto all'astensione facoltativa per maternità cioè
Diritto al congedo parentale come viene riconosciuto a tutti
A tutti i lavoratori anche ai lavoratori autonomi per questa ragione voterò contro questa proposta di delibera Consigliere Vigorito
Rapidamente perché ritorno in Commissione di questa pratica associandomi a buona parte delle considerazioni che ha fatto il Consigliere Nappi
Per ricordare che l'anno scorso in ottava Commissione abbiamo affrontato in almeno due occasioni la vicenda della
Per la posizione dei giudici onorari in relazione alla maternità cercando di dare un'interpretazione
Come dire la più ampia e costituzionalmente orientata dico di questa posizione
Anche a me sembra che le previsioni introdotto in circolare non ostano a questo tipo di di soluzione anche perché in questo caso si tratta addirittura soltanto dello spostamento dell'inizio
Del tirocinio del magistrato onorario
E quindi mi sembra francamente una posizione un po'troppo rigida quella assunta dalla Commissione nella richiesta di ritorno in Commissione
Si è romano sul ritorno in Commissione
Ma io ho detto
Comprendo bene diciamo alla le posizioni di fondo degli assertori dell'opinione difforme io però tutti ri ritengo che sia sempre il caso di
Hanno anteporre la legge ai propri desiderata soggettivi e quindi questo è ciò che dovremmo sempre fare
Fonti normative come dicevo primarie e secondarie spingono in quel senso se noi
Vogliamo trovare l'occasione per
Fare un tentativo di modifica di circolare che fosse compatibile con la legge per le diciamo aprire di rango primario norme rango primario potremmo tentare di farlo ma
Insomma che noi vicini ispiriamo molto alla lontana a principi generali per poi tradurli in soluzioni concrete
Conosciamo forse facciamo un po'troppo però sul ritorno in Commissione lei che dice
Si rimette io tendenzialmente sarei contrario perché ne abbiamo parlato abbiamo già chiesto un parere all'Ufficio studi che ce lo ha reso in modo analitico e puntuale
Però naturalmente mi mi affido alla volontà del del plenum ecco non pongo una
Barriera
Molto delicata questa vicenda perché ovviamente ci sono in ballo diritti
Costituzionali però d'altro canto c'è in ballo anche un
L'efficienza è un problema che vi è la mission Rettori economici e leale tra quella magistratura onoraria e l'Amministrazione che
Rischia di coinvolge aspetti finanziari non indifferenti assolutamente proprio oggi abbiamo esitato un parere diciamo al al Ministro di cui parleremo successivamente insomma le scelte legislative sono tali
Va beh votiamo la sulla richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Questo lavoro
Quanti racconta
Va be'
Essa si
Insomma
No ho approvato il ritorno in Commissione con quattordici voti a favore sette astensioni quindi la pratica ritorno in Commissione
Dottor Saia coste consigliere Romano siccome ho detto in questo caso e nel proposte successive siamo in presenza di proposte unanimi quindici
Speriamo di andare avanti di speriamo
Con questa unanimità di base
Tratto appunto la pratica della relativa al dottor Saia
Il al quale è stato contestato un ritardo nel deposito di provvedimenti giudiziari lo stesso Saia
A una serie di precedenti che sono riportati a pagina trentaquattro in alto della nostra proposta
Per tali ragioni il Presidente della Corte d'Appello di Palermo coerentemente ad avviso della Commissione unanime proponeva la censura
Censura che veniva attenuante a in ammonimento da parte della sezione autonoma giudice di pace di Falermo ma noi riteniamo che in virtù della gravità dei ritardi e soprattutto dei precedenti
Che aveva che ha il dottor Saia la sanzione della censura sia quella più adeguata
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottoressa Cannizzaro consigliere Romano
Sì anche in questo caso non ci troviamo in presenza di una proposta del Presidente della Corte d'Appello di Palermo che propone la censura
Soluzione condivisa unanimemente dalla Commissione
Che
Va oltre invece un'attenuazione della sanzione promossa dal Consiglio giudiziario di Palermo che proponeva viceversa la l'ammonimento darà gravità della vicenda è
Condensa Biden poche battute la dottoressa Cannizzaro
Aveva provveduto dopo che il provvedimento monitorio era stato depositato in cancelleria a farvi delle correzioni al di fuori della procedura di correzione di errore materiale quindi ci è sembrato che fosse
Una condotta particolarmente grave assi
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Catalano consigliere Romano sì in questo caso
Siamo in presenza della contestazione per ritardi
Da parte nei confronti della dottore del dottor Giampaolo Catalano
Il dottor Catalano veniva raggiunto da una proposta di ammonimento da parte del Presidente della Corte d'appello proposta confermata dalla sezione autonoma i giudici di pace di Firenze
E un da noi condivisa anche in ragione del fatto che le giustificazioni addotte cioè la grave carenza di o Amico dell'ufficio non risulta nostra in grado di giustificare i ritardi medesimo
Sì per la verità sono ritardi inoltre ottocento provvedimenti erano
Quindi come dire
Il nostro buonismo imperversa ma
Venti mila mi pare di avere dato conto che in tutte le altre cose situazioni siamo stati meno buoni del no infatti
Dei collegi giudiziari di provenienza ad altri
Cabine anche un'omogeneità su questa terra in questo caso abbiamo è in Aula nella proposta del Presidente l'altra per lo fosse quella l'ammonimento e quindi in un certo qual modo abbiamo cercato di uniformare la regola di giudizio
La carenza di organico è una come dire una foglia di fico che copre tutto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti dottoressa Chiulli consigliere Romanzi qui diciamo la invito a considerare che procediamo a Reggio è scrittura la revoca va bene diciamola fa
Non possiamo spingerci oltre a credo che sia
Ovvia in quanto alla ma
Dottoressa Paola Juliet non si è presentata alle udienze programmate per il tirocinio e pertanto
Ho il lo stesso Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello va bene quindi non è sia è un grande sforzo ancora assai grave Forze armate
Siamo cresciuti però
Più di tanto non portavamo stava cercando di rivendicare qua dei meriti che fatico a vedere quale
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottoressa Belfiore consigliere Romano mi lasci dire però che da penalista la sentenza giusta è quella che pone una pena giusta non quella esemplare tale
Senta facciamo le confermo allora Cutaia Belfiore Cutaia
Sono assolutamente pacifica in quel sono pacifiche e lei non ne ha altre no allora votiamo il sei e il sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate l'unità dei votanti nomina dei vice procuratori onorari di
Padova consigliere Nanni rivolto al Presidente
Sull'avvocato Costantini ci sono problemi no mi riporto si riporta sulla dottoressa Di Domizio attrezzando
Nessun problema no sulla basta allora votiamo la otto La nove e la dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Liguori sulla dottoressa Cudillo conferma ci sono problemi primo così come sulla gocciolio Orio non ce ne sono sulla dottoressa de sa Pio non ce ne sono mi riposo allora votiamo undici dodici e tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Sciacca nomina dei giudici onorari del Tribunale di tra Roma e di Tivoli ci sono solo sopra sono la quattordici la quindici e se non sbaglio anche la sedici Presidente si è anche Vitea robot esatto
Mi riporto e sulla dottoressa illuminati ci sono problemi no assolutamente non mi riporto va bene allora non ci sono interventi votiamo quattordici quindici sedici e diciassette chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo superiore giudicante
Di
Legittimità di Presidente aggiunto della Corte di Cassazione riesame a seguito deciso nel Consiglio di Stato edificata amministrativo Consigliere Casella proposta all'unanimità in favore del dottor Paolo vittoria
Sì Presidente e dunque si tratta di una proposta unanime in favore del dottor vittoria
Particolarmente significativa perché interviene dopo l'annullamento dopo un un annullamento del giudice amministrativo
Mi corre quindi l'obbligo di rappresentare
Alcuni considerazioni
La sentenza del Consiglio di Stato nel valutare
Per la comparazione tra il nominato vittoria e il ricorrente Cosentino ha posto l'accento su due elementi di fatto
Il primo elemento l'ho messa considerazione e della
Impossibilità da parte del dottor vittoria per ragioni anagrafiche di assicurare il biennio di permanenza nell'ufficio
Dall'altro lato la minore esperienza giurisdizionale del dottor vittoria rispetto al dottor Cosentino avendo questa espressamente l'indicazione del Consiglio di Stato il dottor vittoria svolto ventidue anni fuori ruolo tengo subito a chiarire che questa affermazione e frutto come dire di un errore materiale tante che il dottor vittoria anche proposto su questo specifico punto
Ricorso per revocazione
Perché la circostanza di ventidue anni fuori ruolo non risponde al vero avendo il dottor vittoria svolto invece fuori ruolo soltanto diciotto anni peraltro all'inizio della sua carriera e avendo pochi
Negli altri quattro anni di cui la sentenza del Consiglio di Stato parla e erroneamente ritenuti di collocamento fuori ruolo
Le funzioni di consigliere giuridico dell'ufficio legislativo del ministro coordinamento degli politiche comunitarie però in costanza di attività giurisdizionale
Presso la Corte di Cassazione
Questi quindi i due punti in particolari censurati
Dal Consiglio di Stato unitamente poi alla considerazione che mentre il dottor Cosentino
Avrebbe svolto nella sua carriera pluralità di funzioni con riferimento al settore civile e penale il dottor vittoria avrebbe svolto sempre e soltanto esclusivamente
Funzioni civilistiche
Occorreva quindi l'obbligo alla Commissione di procedere ad una di comparazione tenendo conto delle
Per censurare del giudice amministrativo con particolare riferimento ad eventuali aspetti di carenza motivazionale
E in realtà attraverso questa motivazione ripeto proposta all'unanimità dalla quinta Commissione
Abbiamo immotivato la nomina del dottor mi vittoria ritenendo superabili nell'ambito di un'adeguata valutazione comparativa quelle censure del giudice amministrativo
Illustro brevemente i tre punti
Per quanto riguarda la omessa la considerazioni diciamo di minor periodo di permanenza nell'incarico assicurato dal dottor vittoria tengo innanzitutto a dire che il legislature non prevede a differenza che per altri uffici direttivi
Perché venga assicurato un termine di permanenza
Non lo prevede per alcuni uffici apicali e quindi questo ci deve già indurre ad una prima considerazione
D'altro canto la stessa sentenza del Consiglio di Stato su questo punto specifico a correttamente affermato che la questione della permanenza biennale
Comunque è una questione che va valutata nell'ambito di una valutazione complessiva
Ampia e che quindi l'oneri motivazionale deve tenere conto di questo aspetto insieme a tutte le altre circostanze
Esattamente quello che abbiamo fatto nel ristretto peraltro del vigente Testo Unico in tema di conferimento degli uffici direttivi
E abbiamo ritenuto che pur in assenza di quel requisito legato a una differenza na grafica di un anno circa tra il dottor Vittorio il dottor Cosentino vengano però il rilievo a favore del dottor vittoria
Delle valutazioni di eccellenza sia sotto il profilo del merito sia anche sotto il profilo proprio dell'esperienza di legittimità io metto di leggeri rinvio su questo punto alla relazione con riferimento al appunto gli attestati di eccellenza che il dottor vittoria ha sempre ricevuto nel corso della sua cartina mi soffermerò soltanto Cossu
Ma come dire è noto l'ufficio sì
Mi soffermerò soltanto sulla
Varietà della produzione giuridica anch'essa di eccellenza e sulla particolare esperienza maturata dal dottor vittoria all'interno della Corte
Di Cassazione dove a manifestato particolari doti attitudinali particolari competenze organizzative
Sia con i Presidenti di sezione e tengo qui a precisare che peraltro questo ruolo
Ecco è stato assunto due anni prima rispetto al dottor Cosentino
Che ha assunto le funzioni direttive di legittimità dal marzo due mila sei a differenza del dottor Vittorio il dottor vittoria peraltro vanta anche una più lunga esperienza di legittimità
Il dottor vittoria a
Svolto un'attività che ha comportato dal punto di vista organizzativo la risoluzione di problematiche
Particolarmente complesse e connesse alle nuove articolazioni della Corte con un impegno che ha richiesto l'elaborazione di modelli operativi di particolare valenza
All'interno della Corte
In definitiva oppure non potendosi negare che i anche il dottor Cosentino vanta un profilo
Di assoluto rilievo rimane il fatto che sia per spessore culturale e giuridico sia per produzione scientifica
Sia aperta ad una logica partita di approfondimento di tutte le tematiche giuridiche sia per le doti attitudinali che ho brevemente accennato il dottor vittoria presente a quel percorso di eccellenza
Che a nostro avviso a comportato senza dubbio alcuno la sua con con firma nella nomina di Presidente aggiunto
Grazie prego Presidente
Esprimo il mio voto a favore di Paolo vittoria
Per le ragioni esposte dalla relatrice
Cerata nel conto
Che pure i diciott'anni fuori ruolo sta diciott'anni dal sessantotto all'ottantasei di esercizio dall'Avvocatura dello Stato perché passato come dall'ordinamento consente
Al lavoro lo Stato possa la dimensione sono tre e poi rientrato il maggiore lavoro lo Stato è stato
Esercitato qui all'Avvocatura Generale Han andando anche a difendere lo Stato davanti alla Corte Costituzionale ministro diciott'anni fuori ruolo ma estremamente qualificanti per l'interessato ma non avrei preso la parola per aggiungere il mio voto
Scontato alla proposta unanime dalla Commissione se non ci fosse stato il secondo tema per cui io in effetti ho chiesto di parlare il tema concede Riva dal fatto che il presidente vittoria al trenta giugno le zone cesserà
Per pensionamento dalle sue funzioni e il trentuno maggio di quest'anno quindi fra una hanno commesse e mezzo
E il concorso è stato bandito le domande sono arrivate anche i pareri
Il Lalla prescelto del Presidente aggiunto è una scelta non facile
Perché si tratta di nove domande tra le quali non è facile scegliere obiettivamente ci sono difficoltà di scelta della persona che deve occupare questo posto di Presidente aggiunto
Però è importantissimo ed è questo il motivo per cui parlo avere consapevolezza che la scelta che la la copertura del posto di Presidente aggiunto è fondamentale
Per il funzionamento delle Sezioni unite della Corte di Cassazione cioè dall'organismo di livello massimo
Giurisprudenziale schede lo che poi realizza in concreto l'uniformità della giurisprudenza
Perché lesioni del civili e penali fanno complessivamente da tre a quattro udienze al mese
E ovviamente il Presidente titolare non può
Io non posso presiedere tre-quattro udienza cioè doveva solo otto questo non potrei fare tutta l'attività organizzativa
Essere qui presiedere il Consiglio i suoi militare e adesso sembra che dove pure controllare i i bilanci dei partiti adesso
Sono un po'cose diverse ma
Quindi occorre assolutamente nominare dipenda giunto entro il trentuno maggio due mila dodici perché altrimenti che succede in concreto
Che le tre Sezioni unite civili soprattutto che fanno da due tre udienze al mese dovranno essere prese tutti a turno da
Presidente gli orari di sezione che quindi cambiano ogni udienza
Il che vuol dire che a quel punto anche alle varie sezioni unite non avremo più uniformità giurisprudenziale che è chiaro che
Gli uomini Ilona in questo caso giocano un loro ruolo importa
E allora ecco che il proprio la mia è un'implora azione alla Commissione quinta
Di scegliere
E non è facile perché doveva essere detta Commissione poi cioè il concerto può e deve tornare a plenum se la se la proposta la proposta alternativa discussione al plenum un facile
E quindi la proposta di sei mila euro diavolo una proposta unanime questo semplificherebbe le cose darebbe anche una maggiore legittimazione al Presidente aggiunto
E quindi il mio diciamo la mia richiesta implora ante e di riuscire a rispettare questo termine del trentuno maggio due mila dodici per il funzionamento della Cassazione e anche per un po'alleggerire il mio compito che altrimenti sarebbe estremamente
Difficoltoso per cercare di reggere le due sessioni di civile e penale grazie dell'ascolto che sicuramente alla quinta Commissione farà alle mia richiesta grazie alle i Consigli Auriemma
Grazie ritengo che la Commissione non abbia detto tutto in dovuto conto le indicazioni che ha dato il TAR a mio il TAR e quel Consiglio di Stato indicazioni del Consiglio è stato il TAR portavano indiscutibilmente invece a valorizzare la figura
Del dottor Cosentino e il magistrato che da più tempo sta negli uffici di legittimità
E il magistrato che ha organizzato la seconda sezione penale della Cassazione e il magistrato che ha ridotto l'con il l'aiuto di tanti colleghi e questo viene valorizzato proprio queste frasi di interventi precedenti
Crisi al Consiglio Superiore dai
Da coloro che presentavano le tra le altre proposte sono state riportate testualmente nella sentenza
Del consiglio di stato si parla proprio di attività del dottor presentino che ha fatto pronto un ingente carico di lavoro testuale leggo e ha consentito la batteria vivacissimo Harriet arretrato
Prende le frasi da lega chi dà i vecchi interventi prendo delle frasi dalla dalla dalla dalle verbalizzazione
è stato fatto con un metodo di lavoro particolarmente moderno è significativo che ha consentito di analizzare i problemi che avevano determinato la crescita dell'arretrato
E comportato una ristrutturazione di servizi cancelleria
è intervenuto sulla formazione dei vuoti per ruoli e arrivo determinato l'organizzazione dell'ufficio spoglio che ha un'importanza significativa
Nella Cassazione questo naturalmente lo sappiamo tutti ecco secondo me questi elementi segnalati dalla sentenza non sono stati presi in dovuta considerazione la proposta
Della quinta Commissione quindi io ritengo nella consapevolezza di non riuscire ad avere la possibilità di richiedere una ritorno in Commissione chiedo
Vi dico che voterò a favore del del ma di chiunque proponga un ritorno in Commissione alte altrimenti valutando valutando la mia astensione
Soffre mi soffermo però su un particolare dato se da un canto è vero che il Presidente e vittoria
Non è stato fuori ruolo ma è passato magistratura speciale perché ha fatto l'avvocato dello Stato per diciotto anni
è pur vero che al di là di ciò che dice la sentenza panico dobbiamo tener conto che è stato fuori ruolo che gli ulteriori quattro anni questo il dato è storicamente sbagliato
è vero il dotto il vice Presidente vittoria ha continuato a essere in volo e ha svolto questa funzione di Consigliere giuridico dell'ufficio legislativo del ministro
Per il coordinamento delle politiche al cocco comunitarie ora però mi si permetta di dire se avessi conosciuto questo precedente così autorevole soltanto quindici giorni fa
Quando votai a favore del Presidente del tribunale di Camerino se non sbaglio Sergio Fusaro a cui abbiamo nega ATO la possibilità di svolgerlo lo stesso Vittorio lo stesso lavoro che oggi valorizza il profilo professionale del presidente vittoria
Devo dire che l'avrei citato come precedente
Forse dobbiamo voglio dire fare tutti un mea culpa non non perché non e siamo malamente valorizzando un'importante attività del presidente vittoria ma perché non abbiamo
Tenuto in in considerazione questo precedente quindici giorni fa ho contestato ventuno giorni fa quando il presidente Sergio Fusar
Di tribuna cioè di che che che insomma Presidente di un piccolo Tribunale ma persona di estremo
Valore professionale ha richiesto
Identico identico identico identica autorizzazione per andare a a svolgere non presso l'ufficio legislativo per il coordinamento delle politiche comunitari ma presso il Ministero dell'interno
Forse un ministero con tutto rispetto e politico comunitari che in questo momento maggior incidenza sul sistema
Quindi aspetto qualcuno che richiede il fuori ruolo pari nel ritorno in Commissione che è venuta a un
No io intervengo al solo
Perché diciamo l'esigenza di
Obiettività in quanto credo che sia il vecchio Consiglio e sì alla proposta
Diciamo i meriti di essere letta alla luce di quello che
E il dato obiettivo nel senso che mi pare quindi ecco per obiettività volevo
Affermarlo che e la proposta risenta dei in diversi tempi con i quali in Cassazione è stato affrontato
La organizzazione del lavoro nel settore penale e nel settore civile
Nel settore penale grazie alla modifica intervenuta dell'articolo seicentoundici del Codice di procedura penale nella istituzione della Settima se siano sezione
Che realizza diciamo lo spoglio attraverso un esame dell'ammissibilità o inammissibilità dei ricorsi penali
La Cassazione questo risale ai primi anni Duemila quindi quando il Presidente era Marfulli
Il
Presidente aggiunto credevamo
Non era ancora carbone se mi sfugge a realizzato quell'abbattimento dei tempi che consente ormai da sei anni di
In pratica nell'anno con un tempo medio rispettosa dei tempi di Strasburgo di esaminare e concludere i ricorsi di Cassazione nella materia penale
Viceversa
E il settore civile è partito in ritardo in questa opera di di organizzazione
Inizialmente questo lo ricordo con il presidente Marvulli e con il Presidente aggiunta all'epoca Carbone con una autorganizzazione è la creazione della struttura unificata
Che è stata accolta inizialmente con qualche perplessità dai colleghi e che invece poi a
Portata ad un grosso sforzo di razionalizzazione del lavoro nel settore civile
è e il presidente vittoria fuoco nominato dal Presidente Carbone come
Diciamo coordinatore di questa struttura che non era una sezione
Successivamente il giudizi civili Cassazione ha subito due ulteriori modifiche
Della giudizi di cassazione prima con l'introduzione del quesito di diritto e poi con la istituzione della sesta sezione
A che servono queste dichiarazioni servono per dire che io sono stato testimone essendo componente della Commissione flussi
Di quello che è stato il lavoro compiuto sia sul piano civile sia sul piano penale
E quindi nei come dire
Sento il dovere di dover
Evidenziare che il presidente vittoria al quale sicuramente
Si deve un grande sforzo in questa opera di riorganizzazione e razionalizzazione col
Si trova ecco a
Beneficiare della tentativo della Corte ogni due anni di riorganizzare il lavoro questa è stata una grande disponibilità data è stato un grande
Impegno è una responsabilità che Presidenti gli hanno dato
Però mi corre anche l'obbligo e qui lo dico non con riferimento al di là dei due candidati dire che il problema dell'arretrato nel civile ahimè è rimasto a quasi invariato
Tant'è che l'ultimo tentativo del presidente Lupo è quello di incidere addirittura sulle modalità di redazione delle sentenze
E allora
Devo anche dire che invece il presidente Cosentino a
Affrontato le quel carico di lavoro della Sezione che Loya diretto e
Poiché sono testimone che la sezione era con un organico estremamente ridotto
Nel momento in cui è stata data la possibilità di avere ben otto consiglieri in più a potuto realizzare quello che vittoria ha potuto fare a livello dell'intero settore civile
E quindi
E piccole con veramente voglio concludere ritengo che sul piano della capacità
Organizzativa e dalla capacità dell'impegno
I due candidati debbano essere valutati quanto meno sullo stesso livello considerando che il consigliere il presidente Cosentino a
Oltre che ha svolto questa attività di organizzazione ha svolto anche
La Presidenza di collegi di processi estremamente pesante rilevanti coma quali quelli che sono indicati nella proposta del consigliere casse
E allora credo giustifico ecco il mio voto di
Astensione
Proprio perché condividendo diciamo nella sostanza ma evidentemente volendo
Farrell rilevare
Che della preferenza che la Commissione abbia ha dato l'ha data proprio
Ritenendo che la complessiva valutazione del profilo loro
O giuridico ed organizzativo del presidente vittoria possa essere superiore rispetto a quella che è l'esperienza
Che il presidente Cosentino ha avuto svolgendo tutte le funzioni dal pretore al giudice di primo grado al giudice di secondo grado e al giudice di legittimità
è come Presidente di Sezione laddove invece il presidente vittoria ed è questo che la Commissione ha voluto porre in evidenza ha voluto valutare l'accompagna e si va
Diciamo valutazione
In positivo di quel periodo di esercizio di funzioni non fuori ruolo ritengo a chiarire non è uno è un ruolo diverso
Dalla magistratura e il ruolo dell'Avvocatura dello Stato rispetto al quale però il nostro ordinamento prevede un passaggio diretto al dove il contrario di tante altre attività di carattere giuridico
Ed è questo che estratto evidentemente il motivo che ha fatto prevalere gli altri
Grazie consigliere Nappi
L'azione sentire oggi esso di intervenire per una precisazione che poi è stata già fatta dal Presidente Lupo il il
Presidente vittoria non è stato fuori ruolo ha cessato di appartenere all'ordine giudiziario
Fermi per diciotto anni ha fatto l'avvocato dello Stato che non è una magistratura speciale ha fatto l'avvocatura è stata esercitato
Ha esercitato attività giuridica e giudiziaria come avvocato dello Stato e poi è stato riammesso quindi non è che è stato che sia stato Fuhrer fuori ruolo
E approfitto per tedesco una testimonianza
Che vale quel che vale
Paolo vittoria è è uno dei magistrati più straordinari che abbia mai conosciuto la mia attività professionale
Grazie anche per il dono della sintesi consigliere Virga
Sì Presidente
Io condivido ovviamente alla la proposta l'ho votata in mia Commissione e devo dire perché la Commissione si è trovato in grandi difficoltà tutto così come accade sempre quando ci sono di fronte a collega magistrati di elevatissima professionalità
E poi per quel che mi riguarda la prevalenza nei confronti delle presidente vittoria
Dovuto appunto dalle e capacità organizzativa dall'attività in concreto svolta e certamente siamo in presenza di due magistrati di grandissimo spessore
Detto questo volevo soltanto intervenire seguito appunto delle l'intervento istituzionale direi del primo Presidente
Per quanto riguarda la copertura presupposto
Per dire che
La quinta Commissione non ha avuto la possibilità di porre in calendario all'ordine del giorno risposto
In questione perché come sappiamo il presidente vittoria credo fino a maggio
Andrà in quiescenza per sostanzialmente per due ragioni
La prima è perché nel contenzioso che si è definito con la sentenza del Consiglio di Stato siete ora con la nuova delibera sarebbe stato in questo conteggio su un altro
Perché il presidente consentiranno in cui dato pure la delibera con la quale il Consiglio Superiore aveva messo a posto il concorso vacanza vittoria
Questo ovviamente costituì un ostacolo il primo ma non è di un solo perché il secondo ostacolo degli derivato dal fatto che noi abbiamo ottenuto i pareri
Del e per quanto riguarda i magistrati che hanno fatto domanda per
Questo elevatissime incarico soltanto credo da un
Una decina di giorni o poco più o poco meno non ricordo con precisione
E che ci ha impedito ovviamente di mettere all'ordine del giorno garantisco che io ho già dato nella quello quanti nelle qualità attualmente ricoperte disposizione per cui il posto e all'ordine del giorno delle tre maggio
Che la prima data utile dopo il plenum odierno prima data utile di Commissione quindi quando ci sarà stabilizzato
Con la nostra delibera
La situazione di organico noi già per il tre maggio abbiamo già mi è stato il plenum e colgo l'occasione per e scusate la Commissione colgo l'occasione per
Sollecitare tutti quanti i consiglieri che siano interessati a partecipare alla riunione delle pressioni
Assessore Baggio che dare il contributo di conoscenze e di esperienze di cui tutti noi abbiamo bisogno
Per quanto riguarda alla tempistica stavolta ecco non non
Intervengo io ma credo di intervenire anche a nome di tutti tutti quanti i colleghi della quinta Commissione assicuro che il posto la pratica sarà decisa in tempi sicuramente compatibile con le esigenze prospettate dal primo Presidente e che sono esigenze che non sono stato alla Cassazione sono dell'intero Consiglio superiore perché
Noi siamo qua per cercare di ed è far funzionare e gli uffici giudiziari nel miglior modo possibile
E altrettanto varrà per quanto riguarda le pratiche riconferma
Che già sono state poste in e decisione con già proposte della Commissione
E saranno ancor di più accelerate con una organizzazione già attuata di smaltimento dell'arretrato sulle pratiche di conferma
Smaltimento al dell'arretrato che si è formato torno a ripetere io peraltro l'ho fatto oggetto di una lettera scritta quando ho chiesto l'applicazione dell'articolo ventotto
Del regolamento di contabilità dovuto al fatto che la prima quella con la quinta Commissione per il primo anno
Da che io ricordi anche negli anni passati scorsa consiliatura ha lavorato sino pratica la settimana scorsa con Appulo apporto inferiore i magistrati segretari che sono per noi di fondamentale importanza per la collaborazione dell'ufficio ora diciamo si è completato si è completato l'organico torna in
Per circa
Forse una settimana fa e quindi diciamo l'attività che credo non sia e sia stata sollecita nella trattazione né del di tutta una serie di posti estremamente delicati
Che abbiamo esitato recentemente più anzi il penultimo si chiuderà forse oggi
Il la Commissione insomma operato con
Diciamo al la dovuta la dovuta attenzione però garantisco che sarà messa ancora maggiore e più dovuta attenzione da parte di tutti i componenti della quinta Commissione per una sollecita definizione delle pratiche
Grazie consigliere Virga soprattutto per le sue assicurazioni sullo sforzo che certamente la Commissione
Farà siamo consapevoli anche delle difficoltà che questo comporta per lo smaltimento di tutto l'arretrato consigliera Canelli
è vero che Emma ha già detto quello che c'è da dire quindi condivido totalmente quello che ti consiglio vie ma soltanto
Su un passaggio volevo soffermarmi sulla circostanza che appunto come consideriamo ha ricordato esattamente qualche settimana fa in Consiglio una serie di consiglieri sono chiamo sismica
Hanno fatto se l'intervento è abbastanza accesi
Conto l'ipotesi di conferimento di un'autorizzazione a un incarico nei confronti di un magistrato avanzando il rischio di un appannamento dell'indipendenza dell'imparzialità del magistrato oggi vede questo elemento invece viene valorizzato aveva altri magistrati
Consigliere Pepe
Qua si tratta di
Di fronte due grandi magistrati difficoltà di valutare io voglio soltanto
Fare una una valutazione di carattere tecnico lo sottopongo al plenum
Qui abbiamo chiaramente un giudicato da rispettare e giudicato fondato su due aspetti in primo luogo la me l'ha messa considerazione del biennio secondo il fatto che eccetto indicato amministrativo
Il dottor vittoria vanta ventidue anni di funzioni giurisdizionali di meno rispetto e questo aspetto che deve essere considerato dal Consiglio superiore perché oggetto di un intervento di un intervento del giudice amministrativo che fa giudicato nel caso di specie
Noi siamo richiamati a rimotivare
E vi motiviamo sostanzialmente dicendo che l'attività nell'Avvocatura dello Stato e corrispondente sostanzialmente a quella
Giurisdizionale
In questo modo corriamo il rischio di porci in contrasto con quello che dice negli ultimi anni la giurisprudenza amministrativa e che abbiamo recepito anche noi come quarta Commissione in relazione
All'articolo centoundici l'ordinamento giudiziario che la norma che prevede il passaggio dalle carriere di giudici ordinari alla che Reggio C amministrativo di giudice la Corte dei conti norma che era stata fino a quindici anni fa interpretata nel senso
Che fosse possibile anche il passaggio tra giudice ordinario avvocato dello Stato e viceversa
Norma che è stata appunto applicata anche al presidente vittoria senonché negli ultimi dieci anni la giurisprudenza del TAR e del Consiglio è stato a affermato in modo con ho ridato che questo articolo duecentoundici non è applicabile la domanda qui perché ha ritenuto che la funzione di avvocato dello Stato è una funzione che non rientra nella funzione giurisdizionale
Se noi l'abbiamo fermato l'anche l'anno scorso in tutte le pratiche di Quarta che riguardavano proprio famoso caso Bufardeci
Caso Bufardeci nel quale dicemmo che per il boudoir decisi poteva applicare il principio dell'affidamento perché all'epoca c'era una giurisprudenza differente ma per tutti gli altri colleghi successivi non è stata riconosciuta l'anzianità economica e di carriera per la attività di avvocato dello Stato noi forse oggi compie compiamo un errore di carattere giuridico oppure facciamo diciamo una motivazione contrari Torre rispetto a quella nostra perché compariamo l'attività di avvocato lo Stato a quella giustizia una tale e se questo è un momento in un passaggio fondamentale nel percorso motivazionale proprio perché noi dobbiamo rispettare un giudicato amministrativo io credo che abbiamo qualche dubbio faccia e questo dubbio mi impone l'astensione grazie
Va bene Consigliere Liguori
L'ultimo intervento del consigliere Pepe ricordando ciò che diceva il consigliere Albertoni
Dovrebbe indurci io devo sommessamente avendo in Commissione
Cioè qui consigliere Pepe tecnicamente azzeccato come qualcuno dice il problema che solo da ultimo ecco perché intervengo da ultimo
Ce ne stiamo invertendo
Una interpretazione che
Il giudice supremo amministrativo perché tale il Consiglio di Stato affermato poco tempo fa
E quindi in questo caso noi dovremmo risolvere questo problema e cioè semplice di vittoria accuso un meno venda il sedici maggio
Io dico un approfondimento una riflessione su questo passaggio che riguarderà poi il futuro di questa consigliatura delle prossime lo vogliamo avviare almeno in questo caso
Va bene votiamo se carità
In votiamo ritorno in Commissione e signori stiamo calmi
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Cinque sarà spettacolo
Chi è contrario
Ora
Se
No chimici undici
Chi si astiene
è respinta con undici voti contrari e dieci a favore votiamo la delibera chi è favorevole
No fare chi chi è favorevole
Tre quattro cinque stesse
Sedici quattro
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quattordici voti a favore e otto contrarie
Che otto astenuti scusate otto astenuti conferimento all'ufficio direttivo pro quota Repubblica Tribunale Napoli sull'ordine dei lavori consigliere Fuzio
Il Presidente
Io non faccio
Utili
Ho letto con attenzione le
Tre proposte
Con
Due astensioni
E credo che
Il Consiglio abbia l'opportunità secondo medi tentare una riflessione come avvenuto altre volte
Per l'importanza del posto di Procuratore della Repubblica di Napoli che richiede una possibilità un tentativo di
Consentire che il voto venga espresso da più intero Consiglio
Ho su un numero di proposte minori o comunque
Attraverso una migliore esplicitazione sia la proposta può essere sempre in questa sede revocata
Esplicitazione anche delle ragioni per le quali
Ci sono state due astensioni in condizione perché ovviamente noi ci confrontiamo con le motivazioni già proposte ma non conoscendo la discussione avvenuta in plenum in Commissione
Ho i verbali ed è la stessa Commissione vorremmo ecco riflettere un attimo prima di
In questa sede assembleare cogliere le sfumature che hanno indotto la Commissione a proporre ben tre proposte
E addirittura a non convincere
L'intera Commissione al punto che due componenti della Commissione hanno ritenuto di
Astenersi in quella sede quindi io
Chiederei non solo alla Presidente della Commissione e ai relatori delle tre proposte ma anche a coloro che
Hanno espresso un voto di astensione in Commissione lì valutare
La possibilità di un rinvio non in Commissione ma
Alla un prossimo plenum in maniera da poter rimeditare sia loro ma anche noi attraverso la lettura degli atti
Una maggiore convinzione nella decisione che andiamo ad assumere
Sentiamo il relatore Consigliere Cassano
Ma
Credo che Napoli sia uno di quegli uffici
Che avrebbero meritato
Una proposta unitaria in Commissione ce lo siamo detti molte volte
Debbo dire che abbiamo anche fatto degli sforzi in questo senso
Impedirlo forse è stato un dato
Tutto sommato positivo
Cioè la
Qualità di tutti e tre i candidati che lo spessore professionale di questi tre candidati che è notevole
è stato questo che ha impedito quindi venir fuori con un'unica proposta come è stato fatto in altre circostanze eppure Napoli lo merita credo meriterebbe ancora
Sotto questo profilo
Come già altre volte in plenum si è fatto nel tentativo di restringere certe proposte sovrabbondanti io credo che
Nessuno si possa opporre
Ad una richiesta ragionevole qual è quella del Consigliere Fuzio perlomeno nello spirito che
La anima
E però
Io credo che
Un ufficio così delicato e così importante come quello di Napoli
Meriti anche di avere un Procuratore Capo al più presto ed in questo
Credo che
Incomba sul plenum la sollecitazione
Più volte esternata dal Capo dello Stato
Nel senso di fare presto
E allora queste due esigenze che in questo momento sembrano contrapposte a mio avviso io non so cosa intenda per rinvio il Consigliere Fuzio che mi ha fatto richiesta
Occorre lasso di tempo si riferisse
Mio avviso una soluzione potrebbe esser quella ad esempio di rinviare al plenum di domani
Soluzione questa che è consentirebbe di conciliare le due esigenze che
Ho riferito
Consigliere Casella
Presidente io mi associo alla richiesta del Consigliere Fuzio intendendola come rinvio ad un prossimo plenum quindi
Diciamo quantitativamente spostato alla dopo la nostra pausa io credo che oltre che fare presto consigliere Cassano dobbiamo fare bene
Io sono d'accordo con questo rinvio perché la procura di Napoli è l'ufficio più grande d'Italia
è un ufficio dove lavorano oltre cento sostituti è un ufficio che opera in un contesto ambientale connotato da criminalità organizzata comune ed economica micidiale
è un ufficio le cui inchieste sono tutti i giorni sui giornali
Io credo che questo sia un ufficio che merita rispetto grande rispetto
Come ha avuto rispetto nella scelta di un candidato unico la Procura di Roma come ha avuto ristretto all'epoca la Procura di Milano come hanno avuto rispetto a tanti altri uffici
Io credo che uno sforzo di ragionamento ulteriore il plenum non solo possa ma debba farlo e debba come ho più volte detto riuscire in quella in cui la quinta Commissione non è riuscita
Tre proposte sono tante
Tutte con votazioni risicate io solo ho votato il dottor Colangelo soltanto i consiglieri Cassano e Carfì hanno votato il dottor Mancuso
Soltanto il Consigliere Virga votato il dottor all'inno due colleghi si sono astenuti il Consigliere Giostra il consigliere Romano io credo che sia saggio all'impostazione del Consigliere Fuzio diamo al plenum l'opportunità di riflettere
E di leggere con attenzione le proposte e anche tutte le carte sottoposte alla
Alle proposte quindi io sono fa assolutamente favorevole al rinvio alla settimana del due maggio tripla va bene Consigliere Virga
Presidente di fronte ad un approfondimento Dio sono sempre sempre favorevole un po'l'ha già anticipato stamattina il Consigliere Albertoni per in relazione a un'altra pratica
E lo sono ancor di più in questa
Per le ragioni che sostanzialmente sono state già
Già dette e su come si è svolto l'iter in quinta in quinta Commissione
Laddove però c'è da dire come
Riferisco il consigliere Cassano che quando si
Che davanti a colleghi di alta professionalità il lavoro diventa ancora
Più complicato e con le nostre regole e improntate ad una quasi assoluta discrezionalità
Diventa o può diventare fisiologico la presenza di tre proposte allora se così è
E come come se è vero che diciamo al non tutti hanno ritenuto di aderire ad una ottico piuttosto che ad altra proposta
E mi sembra che ad un approfondimento da parte di tutti i Consiglieri e quindi una comune alle assunzione di responsabilità da parte di tutti i consiglieri che non fanno parte della quinta Commissione
L'approfondimento che può essere esteso ad una maggio più approfondita lettura da parte di ciascuno degli atti dei parenti dei profili professionali dei magistrati
Possa essere
Un uno strumento insomma è un modo utile per pervenire ad una soluzione che alla fine possa essere maggiormente condivisa dal partito
Gravi vuol fare né con grazie io ho altri iscritti a parlare dei però i relatori hanno mi pare già manifestato una orientamento molto le chiaro comunque consigliere Pepe se possiamo sinteticamente anche vista l'ora
No io non sarò molto sintetico Presidente essendo la procura di Napoli la Procura del luogo in cui ho lavorato per venti anni
Sembra procura più grande d'Italia
Essendo una pratica di grandissima rilevanza e importanza disse anche i profili dei candidati che sono oggi all'attenzione del plenum credo che sia fondamentale da parte tutti i colleghi Consiglieri
Una
Riflessione di carattere generale che possa portare
In pochi giorni in un quindici giorni magari dubbio dopo la sede la settimana bianca che sarà una settimana che sono sicuro che tutti consigliori e i consiglieri potranno utilizzare per
Leggere
Per leggere con la massima attenzione
Tutte le carte tutte le carte
Relative ai candidati
Che qua non si tratta soltanto di valutare i non so non credo si tratti di valutare o tanto i profili
Di merito le attitudini organizzative
Ma bisogna scegliere in questo caso per la Procura è pubblica junior capo che possa rappresentare questo importantissimo ufficio giudiziario anche sotto il profilo dell'immagine dell'ufficio sotto il profilo del prestigio dell'ufficio giudiziario
E credo quindi sia importantissimo per tutti avere un momento di riflessione di carattere generale per leggersi tutti gli incartamenti che riguardano ripeto non soltanto il merito le attitudini organizzativi
Ma anche i profili legati all'immagine la credibilità di tutti i candidati sotto questo profilo condivido al massimo la proposta di un rinvio dopo la settimana bianca grazie in atti
Mi dispiace dover esprimere un parere dissonante
La le richieste di rinvio sono state
Motivati dal dal dal Consigliere Fuzio per delle sfumature
Ma io non vedo quali siano le sfumature che non possono risultare dalle carte io a quelle credo che il Consiglio debba attenersi
A ciò che risulta dalle carte quali altre sfumature possiamo accertare altri dicono che c'è bisogno di una maggior di una lettura più approfondita le carte ma perché
Noi veniamo in in plenum non preparati non senza aver letto i lei ville agli ordini del giorno non vedo
Non c'è una non c'è una ragione Ispra esplicita
Per cui si chiede a questo rinvio non mi si dice c'è questo aspetto che non è che è rimasto oscuro
No è una richiesta di rinvio
Immotivata e io non per
Perché voglio essere esprimono un parere contrario ma per rispetto per l'istruzione
Alla quale appartengo
Mi oppongo a questo rinvio non c'è niente di ostensibile che non possa essere discusso durante il dibattito in plenum non c'è niente di ostensibile che non si è già chiaro a tutti
Consigliere Giostra
Prego guardi Presidente
Questione piuttosto delicata personalmente non mi oppongo non
Non solo al rinvio ma qualsiasi tentativo
Possa sortire qualche affetto in ordine alla possibilità di addivenire a questa decisione con un più largo se posso aggiungere più sereno consenso
In questo senso già dato il mio piccolo contributo in Commissione perché ho rinunciato occupare sono rimasto soccombente
Rispetto a una richiesta che ho fatto di audire di tener conto anche della candidatura del dottor Pennasilico questo per giustificare l'astensione poi ricorderanno i colleghi alla Consigliere Fuzio che giustamente notava
La parcellizzazione delle
Che vista da un altro punto di vista può anche stare a significare una certa autonomia e indipendenza di pensiero ognuno sia orientato come riteneva tanto che insomma in sei tre proposte due astenuti con questa mia posizione personale
Quindi salvo poi verificare l'entità di questo rinvio se può servire se autorevoli colleghi espressioni anche Vianini importanti di questo Consiglio ritengono utile un approfondimento e con qualche
Possibilità di un migliore convergenza e ripeto anche più serena convergenza sul nome
Tanto non si può sbagliare abbiamo a che fare con tre o candidati sicuramente autorevole e non è un'affermazione di circostanza
Personalmente
Non mi oppongo
Così Albertoni
Qui si
Presidente io ritengo
Che bisogna andare un po'alla sostanza delle questioni
Non me ne vogliano i colleghi della quinta Commissione io otto
Estremamente restrittivo rispetto a otto candidati che sono tutti degnissime di attenzione che si restrittiva la rosa attrezzi
Primo
Che non si tenga conto
Di due ex sudditi di due procuratori aggiunti napoletani e di una presenza particolarmente autorevole anche fuori dall'area della Campania
Per cui io penso che sia un po'sugli approfondimento debba essere legato proprio a questi dati
Che devono essere valutati anche alla luce di un'opinione pubblica napoletana che si esprime oggi
L'apertura della nostra rassegna stampa con l'articolo di Giuseppe cremati che fa un nome che io non ripeto io non conosco nessuno degli otto salvo
Il la del il dottor Guariniello in cui ha detto vent'anni fa una
Una serie di cause
Qui si è concluso molto felicemente quindi io penso che quando diciamo
Che bisogna approfondire io ho votato per tutti i rinvii in Commissione voglio anche stigmatizzare un metodo che eccessivamente non qui limitanti bisogna intendere aprire Alan platea
Portare diverse candidature e poi ci si cimenta in un libero il più libero gioco più sciolto dove l'indipendenza e l'autonomia si verificano nell'aria tabella solo brave suole arrivi AIOP nella forme da concordare Presidente con lei e con l'avevo consigliere Zanon
No solo per dire che però le due richieste le richieste di rinvio per lo meno due sono concordi nel rinvio ma molto diverse nel quantum consigliere Zanon la Presidenza nera consapevole anomalo signore rare in no sottolinea richiamo rimane eravamo consapevoli non ho mai fatti e intanto ne sono consapevole che personalmente mi esprimerei per una richiesta di rinvio moderato considerando soprattutto che mi pare che il nostro capo dello Stato abbia sollecitato a una rapida definizione della tra quando lei tocca al tasso della moderazione sa che entra in sintonia con la Presidenza
Così e Racanelli poi chiudiamo però vogliamo molto brevemente io votiamo sì mi associo a queste richieste di rinvio e certamente non a domani perché il tempo per poter approfondire queste proposte non credo sia sufficiente anche perché rispondendo a quello che diceva il Consigliere Nappi insomma qui non è soltanto sufficiente leggere proposte siccome io leggo in una proposta presentata dal Consigliere Casella leggo una serie di riferimenti a procedimenti disciplinari e procedimenti penali credo che sia doveroso
Dopo sì sì Consigliere che vuole votare secondo coscienza lite deve leggere e richieste di archiviazione leggere sentenze disciplinari e valutassimo conseguenze va be
Allora votiamo prima la richiesta di rinvio al due maggio pecche quella è una chiesa di rinvia in senso tecnico richiesta di rinvio a domani mattina è un'inversione dell'ordine
Del giorno e quindi ai sensi dell'articolo ventisei e prevalente la richiesta dite rinvio a data fissa quindi votiamo la richiesta di rinvio al prossimo plenum del due maggio chi è favorevole
Quindici sei quindici
Quindi
Anche giostra anche giostra
Scusate rialzi A. per cortesia chi è favorevole
Quattro cinque sei sette notti dove
Se qui c'è do sei prima aveva votato però
A ecco
Ha votato quindici
Qui
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quindici voti a favore sette contrari e tre astenuti la pratica è rinviata al prossimo plenum la seduta è rinviata all'udienza parla sessione pomeridiana ci sono
La seduta è aperta
Dottoressa articolo quarantacinque pure il Consigliere Liguori c'è
Ecco lo dottoressa Maccia Riello ricorso al TAR
Solleva sugli incarichi
Vi riporto così Malta Cipro mi riporto
Possiamo votarlo
Consigliera Canelli abbia fede
Togati
Ci sono visto i laici ci sono
Sono dieci
C'è il numero
Possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Torniamo
All'ordine del giorno ordina Rio
Con ferme
Quel quinta Commissione dottor luce e tv niente recente vota però buoni
Qui c'è scritto Lucentini
Ah bene Lucentini s'intende corretto
Consigliere Giostra vi riporto Presidente non dà nessun problema questa conferma ci sono tutti parametri in regola
Molto bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti confermo il semidirettivo Presidente sezione attuale Bologna dottor colonna
Consigliere Giostra
Per il Po
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione
Misure organizzative le prassi virtuose per il buon funzionamento gli uffici giudiziari civili
Consigliere Cassano non c'è
Consigliere Giostra vogliamo riferire sul sistema penale fonti europee vuole giudice nazionale
Pagina ha trovato
Perfetto
Sì
Che suggerito alcuni adattamenti tiene conto di tutti dei problemi affrontarlo abbastanza sospira mentre tutto il problema del cosiddetto sistema multilivello delle fonti
L'unica cosa che non si è riusciti a realizzare perché Nucera purtroppo la disponibilità anche perché
Chiamato all'ultimo momento il presidente Lupo per la tavola rotonda finale perché forse manca un esponente di applicare la Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione per il resto è stato approvato all'unanimità
Sia per temi che per latori si presenta come tale
Un corso di tutto rilievo
Grazie
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti consigliere Cassano le misure organizzative le prassi virtuose che il buon funzionamento di uffici giudiziari civili riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Auriemma i crimini in danno dell'ambiente del territorio e il C.R.O. corso duplicato rispetto a quello che si è svolto nei primi di aprile con gli stessi e con parziali modifiche nei decenni di dirmi relatori
Già approvato conformato identità va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ricorso al TAR Lazio dell'otto che essa Grippo consigliere Cassano
Mi riporto anche
In questo caso chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ricorso al TAR Lazio dal dottor Caputo consigliere Albertoni non c'è consigliere Cassano mi riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti nota
Del professor fede rigidi proposto di collaborazione a progetto che non europea dà forza dei diritti umani consigliere Giostra dei deliberati aderire alla richiesta per il resto mi riporto fesserie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione
Dottor Giovanni
Sì chi ha voluto
Notate cosa dottor Schiavon Consigliere Fuzio io
Non c'è
Posticipiamo
Anche la seconda anche la terza Consigliere Auriemma nota con cui il Comune di Sassari in relazione a piacimento la dottoressa Marras pone un quesito
Rispondiamo negativamente alle speranze mi viene da dire della Presidente del Tribunale di Sassari sostanzialmente abbiamo così affrontato il problema ancora una volta
Di quella così rigido articolo tredici del decreto legge del collegamento dizionario centosei centosessanta del due mila sei
Il Pubblico Ministero che svolte il magistrato che svolge funzioni requirenti viene trasferito a funzioni civili
Nell'ambito della vedi altra provincia potrebbe rimanere all'interno della stessa provincia
Nella sfida funzioni civili e svolge attività di giudicante per tre anni dopodiché sempre nell'ambito dello stesso distretto viene trasferito ancora una volta in ulteriore in ulteriore Province una terza provincia
Può svolgere ci chiede il Presidente del tre del Tribunale di Sassari attività nuovamente penale bene l'articolo tredici ripeto secondo una rigidità che non sta a me giudicare
Ma ci dice che si può passare a per il pubblico ministero trasferito a svolgere nuovamente le funzioni penali soltanto di corsi cinque anni dal trasferimento e quindi e quindi non è possibile che la dottoressa
Marras se non sbaglio si chiama Elisa Marras svolga oggi a distanza di circa tre anni
Dalla accessibile la cessazione della a propria attività di pubblico ministero nuovamente funzioni penali
A norma dell'articolo tredici ripeto
Questo e un ulteriore problema che si pone dirigenti all'organizzazione degli uffici di elasticità sinceramente rimango
Pongo problematica mente il problema
Perché come è ovvio che se il Presidente se il Presidente del Tribunale di Sassari avesse
Uto altro magistrato destinare
A attività penale bell'avrebbe destinato
Peraltro avendo all'evidenza la dottoressa ma Marras ex pubblico ministero una conoscenza del diritto penale
Ripeto quando la dottoressa Marras non si è mai stabilizzata usiamo questo termine punto essa professionale in una provincia ma modificato su pur nell'ambito della stessa disguidi lo stesso distretto tre diverse tre diverse Provincia a
Casa trasferita in tre diverse province
Racanelli
Sì Ancona volte viene al nostro esame una problematica molto importante
Relativa a questo articolo tredici che come giustamente ha detto il Consigliere Auriemma pone grossi problemi di rigidità all'interno degli uffici giudiziari
Mi dica che ancor più problematica soprattutto in un momento in cui chiaramente abbiamo un grosso problema di organico all'interno della magistratura ora qui chi è non vi è chi non veda che una comunale magistrato che esercitava le funzioni di Pubblico Ministero a Oristano
Viene trasferita e svolge giustamente sulla base della nuova legge l'ordinamento giudiziario funzioni civili al Tribunale di nuovo sono passati tre anni viene trasferita un Alto tribunale al Tribunale di Sassari che un tribunale
Diverso anche da quello nel quale esercitava le funzioni Pubblico Ministero e qui obiettivamente più un elemento di Nikita contenuto in questo articolo tredici il quesito giustamente risponde in adesione a questa legge però io credo e chiedo al completo Confidi ovvie ma che componente la sesta Commissione io non ricordo se insiste ancora in sesta Commissione una pratica
Sul problema della rigidità introdotta dall'articolo tredici con i problemi connessi perché credo che per la mente Consiglio debba riflettere sull'opportunità eventualmente anche di formulare una proposta normativa che tenendo conto che il clima politico nel Paese non è tale da poter tornare indietro su questo tipo di scelta però non si tratta di ripristinare la situazione
Precedente lo status quo procedente alla normativa si tratta di prendere atto di una limitazione che francamente e logica perché io non capisco quale sia il vulnus all'apparenza di indipendenza ed imparzialità di un magistrato che dopo aver svolto le funzioni di sostituto a
A Oristano svolti dice penale a Sassari francamente a me sfugge devo dire ma questo tabulato
Anche perché è stato del momento in cui il sistema
A grosse problematiche di carenza di magistrati in tutto questo elemento di tassi nitidamente
Impedire il buongoverno degli uffici giudiziari da questo punto vista chiedo di eventualmente laddove non sia aperta si valuti in in sesta la possibilità di una più era pari a per riflettere su questa rigidità estrema dell'articolo tredici
Eventualmente formulare una proposta normativa al Ministro della Giustizia
Va bene la votiamo consigliere Borraccetti
Intervengo perché
La risposta al quesito una risposta al quesito sulla legislazione vigente ma voglio manifestare la mia opinione dissenziente rispetto per quello che sta al progresso esposto dal Consigliere Racanelli io credo che questa sia una norma
Che ha una sua ragione positive che marca la distinzione fra le funzioni requirenti e giudicanti
E che proprio in virtù di questa importanza che ha all'interno di una concezione che mira a salvaguardare l'unità
Dell'ordinamento giudiziario ma che riconosce la differenza di funzioni requirente e giudicante ha una sua ratio che bisogna difendere e non annacquare
Personalmente voglio solo che risulti a verbale questa mia dichiarazione come dire perché su questa penso che qualsiasi ragionamento sul
Futuro io credo che bisognerà
Fra le tenete presente che
Ci sono posizioni diverse all'interno del Consiglio su questo
Consigliere Zanon solo per associarmi alle parole punto per punto il Consigliere Borraccetti
Va bene la voti sia la carne
Presente
Da cure soltanto dire praticamente che c'è stato già un dibattito su questa questione e già il Consiglio aveva ritenuto di che non fosse questa rigidità hashish species esattamente il nove febbraio del due mila undici questo Consiglio aveva approvato una risposta a quesito se non ricordo male il relatore ha sempre il Consigliere Auriemma
La pratica di Terza Commissione in cui attraverso un percorso interpretativo si era stabilito che ad esempio l'articolo tredici
E questo la legge nulla dice non opera e i trasferimenti per le sedi disagiate d'ufficio e costano no no voi no vuole
Posso così debole che che non so contraddicendo sto solo dicendo che il Consiglio aveva già a maggioranza Espresso praticamente l'esigenza
Di non avere questa rigida lettura perché in quel caso il Consiglio aveva deliberato dicendo appunto che non si applica le le la la rigidità dell'articolo tredici nei trasferimenti
Dove sulle sedi disagiate con la disponibilità al trasferimento d'ufficio e questo perché nell'ottica del buongoverno degli uffici perché si trattava di poter garantire l'applicabilità di un istituto che lo stesso legislatore per i tradotto e quindi anche in quel caso si è ritenuto di dover dialogare alla vita comunque prendo atto che sono posizioni differenti io ritengo che francamente queste le dita sono contro l'efficienza del sistema giudiziario
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Consigliere Fuzio una pratica Schiavone sei da ridere quesiti dobbiamo vero
Impegnati in altre
Attività
No nomi sorde
La nostra curiosi case avesse la dice così IRCS estende l'Aler allora vogliamo sapere
Finale Presidente questa è una prassi solo perché tutti gli altri però qua però
Tale perché l'attrazione già
Se uscisse sarà straordinari
Era pratiche era già pervenute in plenum che avevamo rimandato alla pratica in Commissione per renderla diciamo ancora più
Lo snella anche nella risposta in pratica il Consigliere il Presidente Schiavon chiedeva di
Conoscere entro quali limiti nella sostanza
Il capo dell'ufficio che viene richiesta da parte del ministro Po subdelega da parte del Ministero dal Presidente di Corte di avere informazioni circa provvedimenti giudiziari
Possa o meno rifiutarsi nella sostanza di dare informazioni
Presidente
Parla di
Tale da rispettare la indipendenza decisionale dei giudici
Nella risposta noi richiamiamo ovviamente quelli che sono i principi dei limiti né potere ispettivo e quindi della insindacabilità del merito della decisione giudiziaria
Riteniamo che rispettando questi limiti anche sulla base di alcune risoluzioni del Consiglio proprio sui rapporti tra ispettorati funzioni ispettive funzione giurisdizionale
Deliberiamo di rispondere al quesito come appare nella
Punto finale che in queste ipotesi il capi di corte capi degli uffici possono attenere tutti gli elementi conoscitivi
Relativi a quello che è la dinamica processuale e quindi sui tempi e sulle forme della decisione in particolare pensiamo quando attività in ritardo
E peraltro non possa entrare nel merito della contenuto dei provvedimenti giurisdizionali in questi casi sono ottenuti solo a trasmettere la copia dei provvedimenti
Teniamo conto che in questo caso la richiesta era connesse ad alcune attività svolte diciamo è dal Ministero e dal Presidente di Corte ma
Nel corso della discussione nella precedente risoluzione discussione Presidente seduta
Si era posto il problema che molte volte queste richieste di chiarimenti pervengono da parte del ministro a seguito di interrogazioni parlamentari
Prego quindi abbiamo diciamo cercato di
Coniugare l'esigenza del
Rispetta tra funzioni ispettive del ministro sua responsabilità politica anche in presenza di interrogazioni parlamentari
Con quelle che sono invece i limiti del decisione dell'autonomia dell'indipendenza della singolo provvedimento
Consigliere Zanon
Sì io sono d'accordo naturalmente sul complesso della motivazione mi permettevo di suggerire
Adesso è un po'in ritardo ma provo a formalizzarlo immediatamente un piccolo emendamento aggiuntivo a pagina duecentotrentotto in alto punto tre
A un certo punto nel secondo periodo del punto tre si dice intervenendo specificamente eccetera
Il CSM ha ribadito la necessità che un'attività conoscitiva il ministro finalizzato all'esito delle sue competenze ecco qui io io aggiungerei
E in particolare alla sua alla responsabilità alla sua responsabilità politica dinanzi al Parlamento per ciò che attiene al funzionamento della
Giustizia perché mi pare opportuno ribadire anche da parte nostra il fatto che insomma queste richieste vengono fatte non per
Soddisfare soltanto un'esigenza
Del ministro come titolare dell'azione disciplinare ma anche
Perché molte volte il Ministro è chiamato in Parlamento a rispondere a interrogazioni e interpellanze che hanno ad oggetto il funzionamento degli uffici giudiziari e spesso anche ahimè cause pendenti da questo
E deriva la difficoltà anche che molte volte in cui anche in Parlamento si nota di sapeva bene
Distinguere ciò che se il ministro può chiedere
Per poter rispondere alle interrogazioni e ciò che invece
Rende addirittura l'interrogazione interpellanza Monti inammissibile perché chiederebbe al ministro di andare dentro il merito di questioni giudiziarie
Però Suma non mi parrebbe sbagliato se ritenete
Io formalizzare questo emendamento aggiungere anche questa piccola cosa indichi diamo perché dunque appare doveroso ce lo ce lo detti fermo allora da non perché l'ho detto allora pagina duecentotrentotto in alto il paragrafo tre
A un primo periodo il secondo periodo che inizia intervenendo specificamente sui rapporti tra funzione ispettiva ecco
Andando poco più avanti dice il CSM ha ribadito la necessità che
Trattino ove l'attività conoscitiva il ministro finalizzato all'Egitto e le sue competenze e qui io aggiungerei e in particolare
In cui in particolare alla responsabilità politica che gli porta dinanzi al Parlamento
Per il
Per ciò che attiene il funzionamento così così così perché qui poi dopo stenografi non ne abbiano amiamo allora c'abbiamo amanuensi che insomma
Va bene
Dove c'è finalizzata glielo competenze aggiungere e in particolare alla responsabilità politica che gli porta dinnanzi al Parlamento per ciò che attiene al funzionamento dell'attività giudiziaria
Forza Italia c'è da fare forse magari si lega poco quel che c'è dopo perché
Discussione se si riferisca all'attività di tra i magistrati
Mi colloco e allora si si si può fermare e in particolare la responsabilità politica che gli ha dinanzi al Parlamento contro
Esatto
Oppure la responsabilità e una
Scusa
Piccolo ma
Dinanzi al Parlamento
Quelle però l'avvio del periodo non circoscrive alla funzione ispettiva riso intervenendo specificamente sui rapporti tra funzione ispettiva e funzione giurisdizionale dopo la l'arte è un favore però non fatte dialoghi perché poi a verbale non si capisce esitata
Era solo un'interlocuzione veloce io
Proporrei perché c'è anche Rossi che voleva intanto a Formello perché non è un'altra collocazione con un suo
Allora così è sano mentre interviene adesso io provo attorno ad un'operazione più degni
Più idonea il dossier Rossi
Poche battute condividendo questa risposta falso acquisito
E ponendo però un problema più generale sul fatto che secondo me anche considerando il momento diciamo più tranquillo dei rapporti a diciamo Ministero ambito giudiziario
Una riflessione di più ampio spettro proprio sulla funzione ispettiva
Vi sono già un una serie di delibere del Consiglio Superiore però credo che alcuni noli debbano essere ancora affrontati penso ad esempio
Il rapporto tra attività ispettiva e poi investigazioni usiamo questo termine disciplinare
Utilizzabilità di questi atti problemi di
Di mandato delle modalità con cui il mandato viene poi esplicitato limiti del mandato ispettivo una serie di cose che già sono contenuti alcuni quesiti che però forse è bene che ritrovi no
Ora non so in quale Commissione qui se nella sesta nella prima poi si potrà vedere ma un discorso di carattere generale
Più chiaro proprio sui limiti sulle potenzialità anche nell'attività ispettiva
Va bene allora
Presidente rinuncio perché la la motivazione costruita in modo tale da
Va be'rimanere in mano i controlli ma ne operare questo richiamo al ruolo Mendel ministro c'è oppure facciamo così
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
E chiedo scusa un piccolo salto indietro c'era il Bertoni lei non c'era io ho fatto riferire dal Presidente
Della Commissione a proposito della pratica Caputo
Ecco mi mi limito a assi che si è richiamato per cui non siamo entrati poi nel dettaglio mi limito a richiamare che a pagina duecentoventidue
C'è un passaggio motivazionale che non vorrei ci esponesse al pubblico ludibrio
Cioè dato che qui c'è un prova di inammissibilità perché il ricorrente non è iscritto all'Albo degli avvocati mentre c'è la richiesta di patrocinio pliche attori di un avvocato
Ma poiché la motivazione si legge che
Lo stesso interessato confessa né di belle introduttivo di non essere iscritto alcun albo professionale e fin qui va bene
Ne ovviamente tale condotta può essere giustificata
Dall'assunta presenza nel suo organismo di strumenti e strani di manipolazione di onde cerebrali
Che gli avrebbero impedito come depone la pagina due del ricorso che occupa di instaurare un rapporto fiduciario con i professionisti Daloui interpellati
Allora
Cioè se è uno scherzo
No
No come dire se egli è uno scherzo può può star bene ma
E cioè che lo dica l'interessato nel nella sua nel suo atto difensivo va bene ma forse
Che il Consiglio consideri come un argomento serio il fatto che costui non può assumere una difesa tecnica
Perché avrebbe e una presenza del suo organismo di strumenti e strani di manipolazione di onde cerebrali che gli impedirebbero di instaurare ancora apporto fiduciario con i professionisti francamente mi sembra un po'
No forse
Credo che se mettiamo confessa delibere ingiuntivo di non essere iscritto ad alcun albo professionale punto sì forse no
è allora possiamo siamo d'accordo che facciamo questa e meglio
Sir SAL per salvare la nostra residua dignità va bene
Questo si è anche sottolineato rifargli il mio sospetto è che fosse sottolineato venga andava tolto credo poi copia incolla delle sette rimpasto
Però insomma si legge questo non ha incidenza no ma è ovvio però no nell'esposizione sono d'accordo è se poi uno la legge
Chiedo scusa ma non
Strappate è stato probabilmente la riproduzione di un Paese
Allora torniamo alla sesta vicini
Lotta della procura la Repubblica di Potenza Consigliere Fuzio
In termini riporta perché si tratta di convenzioni relative al personale amministrativo in questi casi ovviamente noi
Ci limitiamo a prendere atto in quanto riguarda una competenza del ministro
E nella fattispecie il Ministero è stata già informato quindi l'eventuale
Come dire valutazione dell'ammissibilità della convenzione rimessa al ministro
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti note del Procuratore generale la Corte d'Appello di Messina Consigliere Fuzio
Presidente prestito
Diciamo di una
Certa rilevanza perché credo
Dal punto di vista
Ordinamentale la fazione nella soluzione
Praticati il procuratore Grasso
Generale della Corte d'Appello di Messina avendo necessità di coprire
Il posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Mistretta procura che non ha nessun magistrato quindi nel Procuratore nei sostituti
A dovuto far ricorso a vari magistrati del distretto di Messina creando un sistema
Di applicazione valutata tornati a per cui ogni quindici giorni un magistrato va in applicazione
Chiede di qua sapere se considerando alla penuria di magistrati
Possa far parte di questa
Turno di applicazione anche un magistrato che avendo ricevuto a una valutazione
Non positiva ai fini della conferma nella qualità di Presidente di Sezione del Tribunale di Reggio Calabria
Possa
Assumere sia pur per un limitatissimo per io adoro
Anche le funzioni dirigenziale di questa Procura un po'atipica perché poi di erigere ad esse stesse diciamo perché poi non c'è proprio nessun tipo di magistrati
Al di là poi della
Ulteriore richiesta che il procuratore generale o meglio del dubbio che pone cioè che trattandosi di
Cambiamento e di distretto e in più di cambiamento e di funzioni dal giudicante alla
Requirente
Non si possa interpretare questa disposizione
Interpretativa della circolare l'essenza della sua ammissibilità
La Commissione propone di ritenere invece che è un
Conseguenza questa legata non già alla interpretazione del testo unico della dirigenza ma ad una norma espressamente di legge e che quindi che come sanzione per così dire dalla mancata conferma
Il nuovo ordinamento prevede che egli non possa svolgere anche in via di fatto funzioni di reggenza supplenza nello stesso di un altro ufficio del medesimo o di altro distretto in cui sia stato trasferito per
Mancata conferma
Va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti Quarta Commissione cessazioni dottor Ratta Rinaldi consigliere Carfì
La cessazione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti riammissione dottor Russo consigliere Carfì
Forse
In essa così
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incarichi dottor Spina Consigliere Carosi
Che è successo
L'ente conferente la Regione Basilicata
L'incarico di Presidente della seconda Commissione per la formazione della graduatoria di assegnazione dell'edilizia
Residenziale pubblica
Una incarico che dura come per tutti gli altri analoghi per cinque anni con un gettone di presenza di settantadue euro
è previsto dalla legge regionale del novantanove
Che prevede appunto che è composta la Commissione tra gli altri da un magistrato ordinario o amministrativo con funzioni di Presidente
E non ci sono motivi ostativi per non autorizzare l'incarico
è una giudizio dalla Commissione
Va bene ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti dottor Norzi Consigliere Di Rosa
E si tratta di un incarico di uno di un'ora di impegno ed anzi sette hanno dei manager indicato il periodo di svolgimento in relazione al nuovo di svolge mentre nello stesso che in Romania si tratta di una lezione tavola rotonda di di diritto penale nell'ambito di un incontro di studio cofinanziato con l'OLAF cioè
Il compenso è gratuito esso non solo il rimborso delle spese vive non vi sono ragioni ostative e quindi la proposta
E favorevole
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Ferrara consigliere Albertoni si il richiedente dottor Calogero Ferrara il sostituto procuratore unica
Presso il tribunale Palermo
Chiedere di essere autorizzato a attenere coordinamento di un seminario di magistrati europei come legale esperto di diritto penale diritto europeo che avrà luogo a dunque resta
Il periodo di svolgimento di quattro giorni dal sette maggio due mila e dodici all'undici maggio impegno complessivo è di venti ore non è ancora determinato compenso
E l'ente conferente della Rete Europea di formazione giudiziaria
La domanda e l'osservante di tutti i parametri
E non l'autorizzazione e quindi può essere concessa condizione
Che sia garantito lo svolgimento delle funzioni oggi assegnata al magistrato in particolare quelle connesse i turni prestabiliti disservizi urgente alla partecipazione delle udienze e quindi
Si considera
La possibilità di autorizzare l'incarico
Va bene consigliere Sciacca
No solamente un chiarimento perché proprio soluzioni diverse
Semplicemente la mancata determinazione del compenso non è
Elemento ostativo in quanto si tratta della Rete Europea di formazione giudiziaria oppure
Perché normalmente diciamo tutte le pratiche mi sono capitate di vedere in plenum comunque quelle non elementi in cui che viene PRIN preventivamente determinato prima che si proceda chiaramente l'autorizzazione
Va bene consigliere Cassano
Profonda veri rinuncio loro presente riducono il recupero però
No infatti
Rafforzata subito agli occhi la singolarità di questa cosa
In realtà
Non si tratterebbe a mio avviso di un incarico extragiudiziario vero e proprio qui si tratta di un incarico che è già stato autorizzato conferito dirittura dalla Nona Commissione
Del Consiglio
Per cui
Del lotto
Formazione quale il
Va a fare formazione per il Consiglio in nome del Consiglio
L'abbiamo nominato noi come noi va be'la rimandiamo in Commissione
Forse
Consigliere Albertoni va bene
Io
Grazie
Grazie però
Sì sì no quello però
Io sono assolutamente
Mi rimetto a quelle che sono le decisioni della Consiglio perché può costituire un precedente quindi
Sì però se l'abbiamo incaricato noi francamente
Consigliere Virga
Dicevo l'incarico inferiori svolgente sette undici maggio quindi un ritorno in Commissione ha scelto una credo che
Comporterebbe un plenum dopo questo periodo siamo e incaricato ed attraente l'abbiamo autorizzato noi può e non credo che l'importo sia Giuseppe Eurostat va beh ma la Commissione lo può vedere domani
O vi sono poi delle domani il plenum può rivelare il due
Se è uno luogo a provvedere mi c'è un problema tanto complicato e
Va be trova lo rimandiamo in Commissione va bene cc
Va bene A B a ritorna in Commissione
Dottor Servello consigliere Albertoni
Di mi rimetto per alla
Sostituto Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione ente conferente
La Corte costituzionale collaborazione a tempo parziale presso il servizio studi e massimario della Corte durata
Un anno
Il compito e l'impegno è relativo massimario redazioni di di relazioni
Compenso sono trentaquattro mila novecentosessantotto euro e settantacinque centesimi
No non è conforme anche questo all'anno
E alla grande anni principi
E l'autorizzazione è comunque condizionata alla non interferenza dell'incarico
Consigliere Racanelli P grazie Presidente
Già qualche mese fa c'erano occupati nuovamente io oppure do tanto motivare la mia astensione sia in Commissione sia oggi in plenum
Nel senso che il dottor Servello dopo un lunghissimo periodo non so quanti anni fosse peggio del quindici o vent'anni che va fuori ruolo è rientrato
Alla procura generale la Cassazione è l'ultimo concorso è stato fatto dal Consiglio e dopo nemmeno qualche settimana voi mentre stava già due generale aveva già chiesto di fare una copertura a tempo parziale con
L'Ufficio studi della Corte quel giornale ora io mi chiedo visto praticamente anche quello che si dice sempre qui in Consiglio sul problema dei fuori ruolo che rientra la giurisdizione insomma
Un magistrato che dopo tantissimi anni ritorni Grigioni
Facciamoli stavo un po'di giurisdizioni soprattutto è andato in ufficio dovrà mai stato ora sarà bravissimo questo magistrato ma non è possibile o magistrato che era
Va nuovo ufficio dovessimo tempo già attive e questa seconda volta che lo direbbe che già abbiamo autorizzato sia pure con la scuola sentore di molti Consiglieri ricordo qualche mese fa ancora una volta chili è andata a tempo parziale presso la Corte quindi io Ancona volte preannuncio il mio voto
L'astensione perché assolutamente non è poco opportuno
Sia per i cuori
Sì ormai come dire siamo pochi consiglieri un po'inascoltati su questi temi ma
Questo è un caso eclatante perché ricordo a me stesso
Che come diceva il Consigliere RACANELLI il dottore Servello
Nell'aprile dello scorso anno se non vado errato
Ha avuto in quel periodo il passaggio alla Procura già dalla Cassazione
E se non vado errato inattesa addirittura che prendesse possesso alla Procura già dalla Cassazione
Avuto il medesimo incarico nel settembre del due mila undici
Non so poi quando
Abbia preso possesso effettiva da proprio già dalla Cassazione ma insomma dopo pochissimi mesi
Lo ritroviamo
A richiedere questo ritorno
Questo turismo dalla Corte
A Piazza Cavour andata e ritorno colto rispetto la Corte costituzionale ma
Forse un po'troppo sommario invito ad una riflessione
Molto particolare
Lasciando perdere per il momento
Rispetto alla Corte l'entità del compenso
Trentacinque mila euro e vorrei sapere ad esempio se risulta questa cosa altre imprese quanto impegno quante ore come calcolato mi rendo conto ma nucleo di trasparenza lo richiediamo assoluti vorrei sapere
In che modo si arriva a
Detenere questo emolumento che ciò
Noi magistrati ordinari ecco lo dico a chi al Consiglio ma lo è stato fino all'altro giorno magistrato Suciu di merito insomma è una cifra che per noi giudici ordinari sopra le altre magistrature ma e abbastanza elevato per noi è elevata
Trentaquattro mila euro
Però chiedo un chiarimento ulteriore relatore se risulta
Che il Consiglio Direttivo della Cassazione ha espresso il parere favorevole o meno
Perché non so se il consiglio direttivo si sia espresso
Perentorio cervello ripeto o il fascicolo qui vicino a me lo consultato ma forse per mio limite non l'ho rinvenuto il parere obbligatorio
Quindi come dire riflettiamo sulla tempistica
L'Italia ci ascolta
Cioè questa austerity che tutti richiedete
Sono trentacinque mila euro
Consigliere Auriemma
Io spesso non mi trovo in sintonia col collega Liguori sugli incarichi extragiudiziari
Riflettendo pensando
Che invece devono essere concessi tutti gli incarichi extra giudiziari perché non vadano a ledere le funzioni pregiudiziali che devono essere le prime però in questa occasione devo dire che la riflessione che lui ha fatto
E che ci viene a far sì che si richieda quale sia l'impegno del dottor Servello che lo dico procuratore generale vede per la prima volta in plenum si chiederà perché siamo sapevate al computer che tra le altre cose
Riusciamo attraverso la scheda sintetica a recuperare tutta con la vita professionale dei colleghi dal mila centottantasei a mille novecentonovantotto e poi di nuovo dal due mila uno due mila undici non vorremo che è sbagliato perché appare
Il calcolo cioè un tempo lunghissimo oggi il e poi rientrato appunto come in Procura generale
Oggi appunto chiede quest'incarico ciò che mi diciamo così che sottopongo alla vostra attenzione non è tanto l'incarico perché ripeto si non lede
L'attività giurisdizionale può essere qual sia e anche dal punto di vista dell'immagine anche dal punto di vista dell'indipendenza e qui siamo per la Corte costituzionale
E cioè non non è tanto la la retribuzione che viene data al magistrato tre sono in carico extra giudiziario
Ma ma all'impegno allora a fronte di un impegno di mille cinquecento euro al mese
La colpa diciamo così della diciamo così dell'approssimazione della di quella che io ritengo l'approssimazione di questa delibera deve essere data al Consiglio su breve stesso probabilmente dovremmo fare moduli diversi per chiedere i co con maggiore puntualità e l'impegno di tempo perché impegno di tempo così come riportato nella circolare di un anno è un impegno di tempo che dato come generico probabilmente se avesse dato un impegno di tempo
Più né come deve essere maggiormente chiarito dal magistrato quanto tempo impegnerà e a fronte di una cifra che certamente è così alta allora non ci dobbiamo rete
Sì tre mila si può lo ammetto che facevo rimette mila cinquecentouno miseramente ammetti allora ci si può chiedere quale impegno richiede giustamente un organo così importante come la Corte costituzionale
Allora più che rigettare la delibera mi verrebbe da dire torniamo in Commissione esaminiamo quale impegno di tempo la Corte costituzionale e richiede che altrimenti ripeto direi che sarei per la Sezione in questo caso
Io Presidente
Io credo
Che su questi fatti delibera l'atteggiamento da assumere abbia come elemento fondamentale la risposta ad un quesito
Che per la procura generale non mi manca la vera risposta so per la Corte presume si è potuto generare qui presente la domanda è risponde se
Questo incarico comporti o meno un esonero sia pure limitatissimo rispetto al lavoro che fanno i colleghi
Della Procura generale tra
Perché è chiaro che a seconda che si dia una risposta positiva o negativa questo quesito del giudizio
Per quanto riguarda la compatibilità dell'incarico con lei funzioni prestate
Assume un aspetto un contenuto diverso
Posso dire questo che per i consiglieri della Corte
E c'erano non pochissimi che hanno questi incarico o come ufficio studi o come altro tipo di incarico nell'anno del nostro sistema LEA prescrizione che noi costantemente osserviamo e che questi Consiglieri non fanno neanche
Un'udienza in meno in un anno rispetta agli Consiglieri che non hanno questi incarichi cioè sono tenuti AFPAK lo spessissimo numero di udienze degli altri Consiglieri quindi è un incarico
E io parlo pericolosi e la Corte di Cassazione lì quella realtà conosco che non diciamo nessuna
Danno produce alla produttività della Corte di Cassazione produce anzi dei vantaggi perché si tratta di non legge vado attraverso l'esperienza costituzionale acquisiscono una qualificazione professionale elevata
E quindi diciamo poi gli affetti per lo più vengono a coincidere con quelli che sono i più bravi in Cassazione
Quelli che sono stati o stanno come incarico part-time ma alla Corte costituzionale secondo e ultimo punto il compenso il compenso nelle sia quello
Di tutti quelli che lavorano nella Corte Costituzionale c'è effettivamente e quindi il discorso fatto per questo caso non lo vedo che anche iniziamo utile o lo affrontiamo in generale
Come è problema generale investigando all'incarico alla Corte se Alitalia ove compenso non si giustifica giustifichi un lavoro particolare con e poi gli affetti rischiamo di la di trascurare ufficio ma è tutta un lungo discorso va fatto però globalmente non ha senso farlo con riferimento qui
Al collega Servello che
Ed esso viene
In in considerazione
Consigliere Corder
Ma certamente ed è questo è chiaro non intervengo questa pratica
Perché votai all'epoca contro la delibera di nomina dei sostituti procuratori generali
Quindi questo non è la ragione nulla rileva nulla rileva in questo caso così come posso dire che raramente rarissimamente sono intervenuto per così dire a
Individuare elementi di criticità sugli sulle incarichi extragiudiziari perché in via di principio sono per un'idea diciamo così liberale seppure all'interno di un da comici trasparenza
Per gli incarichi extragiudiziari e sta il fatto che qui in questo caso mi sento di condividere le parole dei consiglieri Liguori Auriemma
Cioè qui non sappiamo se devo ben poco se non ovviamente perché sappiamo che gli assistenti dalla Corte costituzionale svolgono determinate e altissime funzioni ma
Sappiamo ben poco meglio la delibera non ce lo dice non ce lo spiega bene
Che cosa esattamente che impegno proprio perché è vero
Che un corno del dilemma è quello di
Tranquillizzarci e dire che il Sostituto Procuratore Generale che in questo caso se non erro era un coro era un assistente prima diventare sostituto e adesso basta
Torna in Corte istituzionale come
Assistente part-time in primavera a tempo pieno adesso atta a tempo parziale meno questo credo che però posso sbagliare
E allora mi chiedo che se il corno del dilemma è vero in effetti fanno probabilmente tutta l'attività che fanno gli altri sostituti ma a me credo che non si è sufficiente occorre anche che ci venga spiegato per dare una una valutazione definitiva anche quali sia l'impegno effettivo
Tali per come nell'incarico extragiudiziario questo un po'il discrimine che utilizziamo sembra anche nei nei colleghi che che giornalmente ci impegnano in richieste di incarichi extragiudiziali Ciani mo'chiedere ma che tipo di compatibilità Ceccon quell'incarico non è in molti casi si tratta della classica lezione
E ci passiamo sopra ma qui
è diverso e quindi io chiedo come e i colleghi un eventuale ritorno in Commissione per chiarire esattamente qual è il doppio impegno perché non credo che l'unico
L'unica questione che
Si ci possa risolvere il il il dilemma sia quella che svolge tutte le attività che svolgono senza esoneri eventuali esoneri in Procura generale
Va bene allora ci sono ancora tre iscritti a parlare ma dato che mi pare che dobbiamo comunque votare che torni in Commissione sette a favore chi interviene diciamo esprime sinteticamente l'opinione su questo Consigliere Carfì
Allora premetto subito che sono contrario al ritorno in Commissione
Sono contrario perché mi sembra un ritorno sostanzialmente inutile perché non potremmo con ogni probabilità che riproporre la stessa identica veri
Lo dico sinteticamente per questi motivi intanto sgombriamo il campo quindi stiamo parlando di un fuori ruolo
Un incarico extragiudiziario chiaramente
Secondo punto l'importo come giustamente ha detto il presidente Lupo e quello previsto dalla Corte costituzionale basta leggerlo trentaquattro mila novecentosessantotto virgola settantacinque
Cioè sono proprio con gli importi che sono previsti dalle tabelle e sono quelle che abbiamo visto in tutto questo anno e mezzo di cui abbiamo visto tantissimo queste pratiche sono passate tutte senza
Particolari appunto problemi ancora l'impegno ma l'impegno normalmente
è correlato al tipo di incarico o stabilire un impegno orario richiesto per un'attività che meramente intellettuale massimazione reazione delle relative delle relazioni come fa la Corte costituzionale
Nella richiesta dell'incarico a stabilire che per fare questo il collega ci metterà due ore tre ore sei ore otto giorni ci metta il tempo che il collega Servello ci metterà potrà essere più lento più bravo più veloce emendamento
Secondo e chiuso un'ultima considerazione
Come giustamente ha detto il Presidente Lupo
Questi incarichi vengono assegnati sempre
Cioè con il condizionamento della non interferenza dell'incarico con l'attività giudiziaria c'è anche scritto e alla garanzia del regolare svolgimento delle funzioni assegnate dal magistrato consiglio superiore non da alcune esonero
Non c'è alcun esonero dall'attività appunto ordinarie sarà poi l'organizzazione della Corte che evidentemente della procura in questo caso pertinentemente
Esercitare ma certamente normalmente non ci sono esoneri non ci risulta né esoneri neanche per tutti
Incarichi precedenti un'ultima cosa
Non mi ricordo chi ha chiesto ma c'è il parere del consiglio direttivo c'è il parere del Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione con parere ampiamente favorevole
Quanto al consiglio direttivo essendo l'incarico di iniziare il trenta di aprile come la circolare
La pratica è stata urgente dati significa sostanzialmente che l'autorizzazione viene data nel frattempo perverrà al parere del consiglio direttivo
Se no non per verrebbe nel tempo utile ovviamente se questo parere dovesse intervenire negativo la questione può essere visto questo è ovvio questo è previsto dalla nostra circolare mi pare al Capo sesto
Eccetera aveva invita a questo sono fermamente contrario al ritorno in Commissione vota ragionare
Silente ma io intervengo
Soltanto per
Dare degli elementi di valutazione
Premesso che non è questa la sede sarebbe d'altro canto inopportuno che io esprima la mia
Le mie valutazioni su questi incarichi mi riservo se capiterà l'occasione di farlo
In altro momento debbo dire che il
Consigliere cervello non è esonerato da alcuna attività d'ufficio netti udienze mi di redazione di requisitorie scritte come viene in mente altro canto luglio lo ha chiesto
Per quanto riguarda il compenso io non sono in grado di stabilire licenzia nella prassi o meno qui voi avete più esperienza di neve la prima volta come
Che
Mi occupo di queste cose
E il consigliere Servello debbo dire peraltro che a risulta che abbia
Affermato che si tratta di un incarico strettamente legato all'attuale presidenza della Corte costituzionale
Quindi prospettando
La proprio dicendo che sarebbe stato l'ultimo che
Avrebbe richiesto perché la richiesta però io direttamente dal
Presidente l'attuale Presidente alla Corte costituzionale con il quale lui aveva in passato collaborare
Questo per quanto riguarda le precisazioni in punto di fatto in ordine a questa pratica Grazie consigliere Nappi
Intervengo per ad integrazione di quello che ha detto hanno detto il presidente Lupo il Consigliere Carfì proponendo il ritorno in Commissione
Voglio dire che nel momento in cui
Indiscusso che questi incarichi non comportano una riduzione del impegno ordinari
Credo di non ci sarebbe da discutere
Io direi direi che
Tutto il problema ma vivi collegato a al modo di organizzare il lavoro in Corte di Cassazione siano Cassazione giudicante sia da produrre
Perché
In Cassazione la quantità del lavoro che ogni magistrato svolge non dipende
Dal suo impegno
Ma dipende
Da ciò che esce determinano i capi degli uffici il presidente ritornare
Quando io
Nella prospettiva di una riorganizzazione dalla Corte di Cassazione conseguente alla legge del due mila nove che ha riformato il giudizio civile di Cassazione
Fonti fare in modo che ciascun consigliere potesse che volesse lavorare di più potesse farlo c'è stato una mezza rivoluzione proprio
Dalla dalle parti che oggi mettono in discussione l'incarico la consulenza è bello perché si è
Si è detto
Tu con questo voler creare la la competizione voi determinare la competizione tra i magistrati cosa che è negativa cosa questione che si è riproposto anche recente di recente per un'altra pratica che verrà subito allora
Se noi fossimo in un sistema nel quale la quantità del lavoro del magistrato della Corte di Cassazione dipende può dipendere dalle sue scelte Das dalla scelta del suo impegno io sarei contrario ad un incarico nel quale non si stabilisse quale
L'impegno che questo incarico extragiudiziario compone
Ma poiché siamo in un sistema nel quale
Ciascuno deve fare il minimo sindacale affidatogli
A me non interessa se il dottor Servello sottrae del tempo al gioco del tennis per lavorare per la Corte costituzionale visto che più di quello che lui si affida non può fare e se lo facesse
Se lo facesse crebbe dei dissensi all'interno dell'ufficio quindi il problema è quello che
La in Corte di Cassazione a differenza di quanto da di quanto avviene in altri negli uffici giudiziari di merito la quantità del lavoro di un magistrato non dipende da una sua scelta di vada a scelte al attui e c'è un livellamento per cui tutti
C'hanno lo stesso numero di udienze lo stesso numero di ricorsi e non possono fare di più se sono in grado e hanno voglia di fare
E allora io non questa situazione non ha senso criticare se Servello soprattutto da parte di chi buone all'organizzazione che crei competizione consigliere Pepe
Io prendo atto prendo atto con piacere che ormai
Diciamo le problematiche legate carichi esigibili l'articolo trentasette
Sono diventati una preoccupazione nuova maniacale
Ma una vera preoccupazione è un vero
Davvero sono davvero
Compiaciuto per il fatto che il Consigliere Nappi è diventato una grande un grande esperto dei carichi esigibili articoletto sette ne parleremo ne parleremo fra cinque minuti
Leggendo leggendo la proposta di delibera c'era evidentemente questo piccolo problemino legato che è un grande problema io legato al fatto che mancava il parere del consiglio direttivo e il Presidente
Presidente la Quarta Commissione ci dice che la procedura urgente nata questo cosa non c'era nella nella prossima delibera e quindi si attende il parere del Consigliere chi o che un parere importante redazione affatto che l'impegno probabilmente del magistrato Servello sarà un impegno rilevante
Io sono assolutamente a favore degli incarichi e Castro giudiziarie credo che la storia dell'ultimo anno e mezzo Lutero testimoni sono assolutamente non ho nessun problema legato all'entità della retribuzione soltanto che l'entità dell'attribuzione in questo caso testimonia probabilmente che l'impegno richiesto al consigliere Servello sarà un impegno di grande rilevanza
Qui non si può fare assolutamente questione di esonero dal lavoro giudiziario perché gli incarichi e Castro giudiziario non possono solamente comportare sono la dal lavoro giudiziario
Ma vivaddio ce ne scampi sarebbe davvero una cosa assurda e vedere qual è l'impegno che richiesto al consigliere serve
Allora io voglio solo ricordare perché anche stamattina ho cercato di fare un intervento di metodo e non di me di merito per l'attività della del del il Consiglio
Pochi mesi fa due mesi fa tre mesi fa abbiamo affrontato il tema e riguardava un Presidente di un tribunale il quale aveva il medesimo incarico
E ci furono interventi anche da parte del Primo Presidente dappertutto contrari credi a credo al diciamo a questo incarico che era del tutto corrisponde
E si fece una valutazione di carattere io comparato sull'attività e sul lavoro e sul lavoro e sull'impegno che Presidente del Tribunale svolgeva nell'ambito di un ufficio giudiziario
In quel caso c'era un parere del Consiglio giudiziario di Firenze in cui si rilevava che nella proposta di variazione tabellare c'era stato un incremento di attività
Per il Presidente del Tribunale che sera addossato ulteriori attività proprio anche per giustificare costruttore un impegno quindi in quel caso proprio il plenum testimone del fatto che abbiamo richiesto un istruttore una votazione
Compiuto sul tipo di impegno che il Presidente del Tribunale da al tribunale
Per questa attività extragiudiziarie
In questo caso ci manca il parere del Consiglio Direttivo necessario
E non conosciamo nemmeno dall'oggetto della delibera quale sia l'impegno richiesto quindi credo che in questa prospettiva
Assolutamente a favore all'incarico custode giudiziario assolutamente a favore alla collegamento costante fra Corte Costituzionale Corte suprema ma dobbiamo essere in grado di valutare
Che tipo di attività svolgeva quanto lavorerà per la Corte costituzionale quindi sostanzialmente a discapito della qualità del lavoro la cui
In Procura generale
Ricordiamo la procura generale che un ufficio di grande rilevanza di grande fondamentale importanza avevano
Per per diciamo per la magistratura
E nell'assetto ordinamentale quindi credo che non lozione ponderata vada fatta anche considerando quello che abbiamo chiesto l'abbiamo fatto pochi mesi fa
Consigliere Sciacca
Non c'è dubbio che come qualcosa che ricordava qui non stiamo dicendo discutendo di fuori ruolo anche se però come dire la genesi particolare per
Puglia are di questa vicenda attinge a un pregresso fuori ruolo e questo comunque non me ne anche come dire completamente da dimenticare omettere perché
Come dire c'è una storia di questo collega che io non ho il piacere e l'onore di conoscere che però e certamente peculiare
Questo come primo rilievo un secondo rilievo sicuramente quello che qua credo che
Tutti i consiglieri che mostrano non non già delle perplessità ma quantomeno un'esigenza di approfondimento istruttorio per potere come dire coscienziosamente votare
Non si sono mai posti un problema di esonero dal lavoro sarebbe veramente
Beh è strano che un collega che prende trentaquattro mila euro serrature leader esonerato dal lavoro perché a questo punto penso che ci sarebbero almeno cinque sei mila magistrati italiani che si metterebbero a braccia conserte a non lavorare più
Quindi certamente non credo e peraltro il chiarimento che il signor Procuratore Generale ha fornito ha chiarito esattamente che chiari non c'è nessuna discussione nel caso del collega Servello di esonero dal lavoro ribadisco parlandosi
Di un arco di una contribuzione di una retribuzione trentaquattro mila euro
E il Consigliere Pepe mia anticipato ma è bene però ribadirlo prego consigliere Pepe e cioè che noi nei mesi precedenti Emilio ricordo sia il caso del Consigliere Pepe ma se non ricordo male un'ulteriore
Valutazione analoga è stata fatta anche se non forse il Presidente del Tribunale di Napoli o comunque un altro direttivo
Dove ho sentito in questo plenum vibrati librettista IMI interventi coi quali si rivendicava la un obbligo giuridico e morale del plenum
Di valorizzi Baia di diciamo controllare verificare che il Direttivo facesse comunque il direttivo tout-court a tempo pieno
E allora io ritengo che analoghe esigenze debbano essere anche riconosciute
Per un ufficio così importante quale la Procura Generale della Corte di Cassazione ed esigenze istruttorie consigliera certamente un ritorno in Commissione tanto più che abbiamo appreso dalla viva voce del Presidente della Quarta
Che ancora non sappiamo come su questa vicenda la pensa il Consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Consigliere Marini
Occorre un po'cioè a dire qual è la natura questa vicenda
Parto innanzitutto
Che il dottor cervello sia stato fuori ruolo per un certo Presidente astratto principio mentre
Fuori ruolo perché l'assistente presso la Corte costituzionale noi
Sappiamo perfettamente che qua
In questo caso si può superare
Quello che
Viterbese
Fissato dalla specie del giudice
Su questo sembra
So che può essere de scorsa perfetto ma rimane scritto
Qual è qui il problema che
C'è una prassi presso la Corte
Che
Quando spiegherò anche un po'più dalla prassi
Quanto assistente cessa le sue funzioni
Per ci siamo al potere un collegamento con la Corte che serve poi
A
Posso dire a scopo didattico anche per l'esperienza acquisita rimane un anno presso l'Ufficio studi
Che ed è un impegno che non si può quantificare e io qui sono d'accordo col consigliere Interfree non si può quantificare e un discorso orario perché non è un incarico nei
Una per non è né una prestazione d'opera né e un incarico tipo lavoro subordinato quindi ad ore
E soltanto questa diciamo attività
Di alta consulenza che
L'assistente che è rimasto un certo numero di anni
Presta per i colleghi che stanno perché c'è una parte dall'Ufficio studi che non è formata da ex assistente
E quindi è questo serve perde diciamo una e ha una funzione in terra la Corte ecco perché io
Da
Invito innanzitutto a riflettere che questo questo non è un ufficio direttivo innanzitutto sento parlare di ufficio direttivo
Sarà un ufficio presso la Corte importante come tutti gli uffici presso la Corte ma non c'entra niente se io non vedo male con l'ufficio direttivo numero uno
Numero due questo è un problema
Per quello che può valere presso di voi di rapporti tra il Consiglio e la Corte perché noi
E andiamo a dire che quella che ripeto
Non è
Che serve buona mantiene al si è alzato
E ha detto voi sapete che faccio mi prendo stincarico extragiudiziari questa ripeto che è una prassi costante vera Corte costituzionale che ha
Queste era lì ci può essere giusta sbagliata ma è una prassi
Di questo organo
E allora andare oggi a dire no siccome attuali trentacinque mila euro noi potremmo forza lamentarci che
Gli importi che erogava corteggiava azionano
Particolarmente reperti forse più adeguate club come questo
Lasciamo l'otto maggio molto immaginavamo che o perlomeno questo giovane videogiochi care agli organi costituzionali se cominciassimo a fare un discorso di questo genere questo ci porterebbe lontano
Abbiamo ascoltato dal Primo Presidente e dal Procuratore generale pugliese
Non ho inteso male che le funzioni di istituto sono espletati si impegna altresì puntualmente perché senza nessun pregiudizio da parte di questo magistrato ora io non vedo a
Perché deve ritornare in me Commissione che qualcosa la Commissione dovrebbe accertare che non sia già chiaro numero uno numero due
A me sembra se posso usare un termine un po'forte un atto anche di scortesia verso la Corte che
Uno no no ma io questo perché il tavolo è un discorso che faccio
Come si usa dire senza fare l'avvocato a me stesso che
Una prassi che c'è presso la Corte venga disattesa il nome non si è capito ancora di che cosa
Della
In città dalla retribuzione e mi sembra un
Argomentazione imponga la Cirinnà anche perché poi entità al lordo e quindi si riduce
Grazie
La alla tassazione che abbiamo e speriamo che si fermi eccetera
Alla meta secondo all'impegno e non c'è quindi io sarei favorevole sostanzialmente va bene sia Romano al questa
Sì molto sinteticamente io
Avevo espresso all'inizio di questa consiliatura qualche dubbio sulla opportunità
Di una
Commistione in nel corso di copertura
Del ruolo di
Magistrato di Cassazione tra appunto questo ruolo prestare la propria opera presso la Corte costituzionale
Mi è sembrato
Che avendolo ripetuto qualche volta che non essendo stato
Minimamente seguita questa mia questo mio dubbio
Si sia generalmente pensato che sia una cosa che non crea nessun problema
Anche se dal mio punto di vista problème mi ne potrebbe praticamente creare quindi io paradossalmente preferirei fuori ruolo tuttavia una volta che la prassi sia adeguata a questo
Andazzo
Il secondo ha trovato un termine differente
Trovo che oggettivamente non si possa
Cucire un abito ad ore sul lavoro intellettualmente così alto né mi stupisce la entità della retribuzione
Che la Corte costituzionale attribuisce a questo tipo di lavoro
Seme superiamo come mi pare che generalmente voi vogliate superare il dubbio che sia opportuna una compatibilità fra un magistrato che opera in Cassazione un magistrato
Part-time prestato alle cure della Corte costituzionale allora a quel punto
Non possiamo andare a ammettere diciamo una cartellino ad ore o una prezziario uno sindacale francamente qualcosa venti successivo e quindi in questo caso voterò a favore Consigliere Auriemma lei ha rinunciato
Di fronte alle spiegazioni cacciata dal Procuratore Generale indicazione Presidente Marini
Va bene o rinunciare a ricrescere Carfin torni in Commissione
Sì solo nella
Mia qualità di Presidente
In questa Commissione sono per dare qualche risposta qualche domanda
Che è stata formulata e qualche suggestione anche perché voglio dire continuare a dire
Il dottor Servello viene da fuori ruolo e quanto meno suggestivo e mi rendo conto che fa colpo
Però è quanto meno suggestivo perché allora dovremmo negare o comunque discutere in un qualsiasi incarico extragiudiziario per tutti coloro che vengono dal fuori ruolo sono due istituti diversi non hanno nulla a che fare
Tant'è che gli incarichi extragiudiziari si danno anche ai colleghi che sono fuori ruolo in costanza di fuori ruolo qui prima
Secondo c'è osmosi tra Corte costituzionale Cassazione su questi scambi ovviamente quindi lo sappiamo
Quindi credo che sia inutile insistere il precedente che ha richiamato dal consigliere Pepe verissimo solo che consigliere Pepe dimentica di dire che
Il collega che aveva chiesto l'incarico era un capo dell'ufficio e nella versione nella sua teste ovviamente di capo dell'ufficio il controllo da parte del Consiglio Superiore molto più pregnante perché essendo capo dell'ufficio fa proprio controllato il tipo di attività che va a svolgere in relazione i compiti dirigenziali
Che gli sono propri non è questo ovviamente il nostro caso e sì ma non è un caso conferente perché non è la stessa cosa è un caso diverso aveva lasciato diverso
Dici tu mi pare che già è una mia opinione è un caso ce ne siamo occupati molto è un caso assolutamente
Va bene
Monocratico in caso assoluta ossia le Casile in facciata intervenne faccia dialoghi la prego non faccia dialoghi elette fermo il consigliere
Il mio intervento è finito ritornare in Commissione significa ritornare con la stessa delibera va bene allora votiamo il ritorno in Commissione
Ero stato io
No ma c'erano altre richieste di toni come ce l'ha fatto Consigliere Corder riconoscere i cuori quindi
Votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole
Il Consigliere Di Rosa la sua mano è incerta e
Otto
Chi è contrario
Dodici
Chi si astiene
Consigliere allora non respinta con dodici voti contrari otto a favore e due
No
Va beh è respinta
Votiamo la delibera
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata con otto astensioni
Settima Commissione modifica delle tabelle di organizzazione stimolare i tori in un Consiglio le pietre si una proporzione parziale soltanto fino in
Secondo ricordare che sia per la si afferma che la assegnazione provvisoria dunque l'assegnazione d'ufficio successivo a seguito di concorso interno
Nell'ambito del medesimo posto possono essere considerate unitariamente ai fini della legittimazione nei tre mutamenti successivamente successivi interni tema novità de visu questa delibera e poi si afferma in un altro passaggio delle libertà credo che ricordare
E che la John prevalenza del mutuo decennale e una prevalenza che si può a parità di anzianità che si può realizzare soltanto dopo decorso il decennio nel caso di specie non è stata fatta applicazione esatta del quarantanove punto tre che la circolare vigente
Per il resto mi porto la delibera
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti applicazione extradistrettuale dottoressa materia giurare i Rovigo Consigliere Vigorito mi riporta alla delibera è un'applicazione per un'udienza per un processo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti applicazione extradistrettuale dottor Puccinelli ai quali Novara consigliere Fedi riporta una proroga di un'applicazione per definire il procedimento
E la richiesta di applicazione extradistrettuale Turati altre dottoressa Ceccon crea problemi
Per la dottoressa cioè con si risponde negativamente perché si richiede l'applicazione soltanto per il mero deposito del provvedimento e quindi
O che la richiesta che facciamo e legato soltanto a questo
Fatto materiale non ci siamo posti problemi legati alla possibile applicazione per ed ad adottare la per la deliberazione in questo caso la valutazione negativa da parte della Commissione
Va bene non ci sono
Questioni la nota della Corte d'Appello di Potenza consigliere peste tra sostanzialmente rivedendo una nostra delibera che era stata adottata nell'ambito della della diciamo risoluzioni carattere generale info tabelle
Fermiamo che per gli uffici di lavoro di secondo grado opera non il quarantasei ordinamento giudiziario ma il cinquantaquattro ordinamento giudiziario e dunque la previsione della Costituzione delle Sezioni lavoro in perlomeno in cinque magistrati
E si realizza nei limiti della applicabilità alla Corte d'appello e quindi in questo caso per la Sezione lavoro molto prepotenza in cui ci ci sono un Presidente due giudice questa deroga appena compatibile come disposto dall'articolo cinquantaquattro ordinamento giudiziario
Va bene allora non ci sono interventi votiamo la tre la quattro mila cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei presenti
Dei votanti chiedo scusa Dora signore e signori
Sì reduce da
A erede eccetera
Cautelari del K
Non vi faccio votare ma possono disponibile a dire al consigliere Nappi quando rientra che abbiamo votato a
Abbiamo votato
Attenzione qui a muoversi perché
Allora Settima e Quarta Commissione no normativa all'articolo trentasette proposta a
Sciacca Casini Vigorito e Pepe chi riferisce all'inizio io Presidente Poma inizio ma inizia e poi finisco ma
No va beh innanzitutto mi fa piacere che abbiamo iniziato questa parte una bella risata
Oltretutto devo dire che
A proposito a proposito del del trentasette dei carichi esigibili proprio riparte partendo come dire da un brevissima citazione del suo libro la fatica dei giusti
Lei ha scritto parlare di efficienza e produttività del sistema giudiziario significa inevitabilmente avventurarsi su un campo minato e mi sembra un buon viatico come dire di questa discussione perché effettivamente la materia dei carichi esigibili ha destato grande
Grande discussione in Consiglio oggi passano già una parte seria discutiamo certamente una risoluzione di grandissima rilevanza per non solo per il Consiglio superiore ma proprio per il sistema giudiziario nel suo complesso
L'articolo trentasette il cui testo chiaramente non richiamo e do per conosciuto a un suo peculiare rilievo per una pluralità di profili innanzitutto siamo in presenza della prima
Affermazione chiara e netta di un obbligo da parte della dirigenza giudiziaria di una programmazione di natura proprio gestionale annuale Connell espressa previsione di un controllo dei risultati perseguiti sulla gestione anno dopo anno
E sotto questo profilo profilo va quindi subito sottolineato come nel con l'approvazione della presente risoluzione
Noi sostanzialmente poniamo le basi per la creazione del primo sistema di controllo e monitoraggio dei dirigenti giudiziari italiani così come altrettanto e importante
Il sistema previsto all'articolo trentasette perché come è noto sta grazie e tramite l'articolo trentasette viene introdotta e la problematica della determinazione dei carichi esigibili
Quale metodo di lavoro abbiamo perseguito per affrontare un argomento così scottante e così articolate complicato è stato costituito da settembre del due mila undici un gruppo di lavoro presso
La settima Commissione chiaramente l'intesa in congiunta con la quarta
Questo gruppo di lavoro a operato collaborando OSP collaborando sistematicamente con il Ministero di giustizia e devo dire come diciamo Presidente della settima Commissione
Ha lavorato sui problemi reali sui problemi concreti rifuggendo da slogan da posizioni preconcette da questo punto di vista devo ringraziare pubblicamente in primo luogo i Consiglieri Pepe Vigorito che sono correlatori della pratica che devo dire
In modo assolutamente istituzionale hanno contribuito
Alla redazione della stessa così come qui ringraziamenti
Vanno espressi pubblicamente nominativamente perché hanno tutti lavorato da settembre fino praticamente ieri tutti i componenti del gruppo di lavoro
Faccio riferimento in modo particolare ai dottori Ciafardini Miccoli e dall'olio c'è i magistrati segretari della settima Commissione la dottoressa Roberta di Zano dici perché il gruppo di lavoro è stato
Con diciamo sostenuto anche da un componente dell'Ufficio studi il direttore della Settima
Della settima Commissione stessa Colantonio e da tutti i componenti della struttura tecnica per l'organizzazione che hanno seguito tutti i lavori che hanno portato alla
Redazione della proposta nel corso di questi mesi in ultimo va ringraziata DG stat perché tutte le elaborazioni statistiche le analisi statistiche quindi la proposta
Statistica contenuto nella proposta è stata oggetto di uno studio attento e approfondito da parte degli degli statistici del ministero
Cosa abbiamo prodotto una risoluzione generale più una serie di allegati sui quali richiamo l'attenzione dei Consiglieri proprio perché contengono oltre che l'elenco degli uffici che in prima in sede di prima applicazione del trentasette hanno depositato
Un loro piani di gestione un'analisi di questi piani di gestione che la sua fatto ed è stato un'analisi che è stata certamente utile per comprendere come in prima battuta gli uffici giudiziari italiani e soprattutto i dirigenti hanno interpretato
Questo piano di gestione mi permetto solo di sottolineare così come trovate anche indicato nell'allegato che non abbiamo trovato
Proprio qui diciamo per fugare qualche preoccupazione che
Si è sentito in giro non abbiamo trovato qui praticamente un solo dirigente che abbia mai pensato di abbassare la produttività del proprio ufficio
Tutte le tutti i piani depositati saranno dato atto che o si manteneva la stessa produttività o si prevedeva un aumento di produttività che è il più alto che ho visto è stato programmato eventualmente non ricordo male intorno al quindici per cento
Come diciamo punta massima veniamo ora i contenuti della proposta
Come dicevo la proposta individua un procedimento Standard che i capi degli uffici dovranno adottare per predisporre i programmi di gestione della di gestione dei procedimenti civili previa determinazione dei carichi esigibili
Quindi un obbligo per i dirigenti anno dopo anno di vedere qual è diciamo lo stock di magazzino qual è lo stato dell'arte in termini di flussi di carico di lavoro quantitativo e qualitativo e sulla base di questa diciamo diagnosi
Fare una prognosi di produttività e programmare quindi quanto potrà essere gestito e smaltito per l'anno avvenire
Si tratta quindi di una
E l'articolo tre con l'articolo trentasette i capi vengono fortemente responsabilizzati perché loro stessi sanno che quella valutazione gestionale anno per anno di nominando previene controllate riscontrata dal Consiglio superiore
Riscontro e valutazione che sarà certamente rilevante ai fini della conferma del del del Direttivo stesso
La delibera si è preoccupata vi dico chiaramente nella andare sostanzialmente a regolare
Questa pianificazione gestionale che richiesta ai dirigenti di segnalare l'importanza che non ci si attesti solo sui profili quantitativi dello smaltimento ma si sia molto attenti anche ai profili qualitativi di cosa si va a smaltire
Questo perché
La d'l'articolo trentasette prevede che per gli uffici più virtuosi vi possa essere la possibilità di accedere a dei fondi
Da un cenno a un fondo unico nazionale costituito costituito presso il Ministero del dell'economia
E chiaramente abbiamo quindi un forte incentivo agli uffici ad smaltire quanto più possibile in questo è un forte incentivo ma può diventare come dire uno strumento dei ceti Ivo può portare a fare a fare fare
Numeri agli uffici non badando più però alla qualità del contenzioso che si va a smaltire questo nella delibera lo abbiamo ripetutamente chiarito eh
E indicato nel senso che esito prassi porre attenzione alla alla materia seriale ma si dovrà anche porre attenzione a smaltire l'arretrato più antico più risalente si dovrà stare attenti a smaltire anche la RAI l'arretrato come dire più
Qualitativamente significativo
Io mi soffermerò chiaramente a illustrare la metodologia individuata per la determinazione dei carichi esigibili che come dire da un punto di vista politica quello che più di ogni altro ha destato presumo l'attenzione dei Consiglieri e per l'attenzione del Consiglio
Però non posso non sottolineare come la proposta sia una delibera più articolata perché ci siamo abbiamo dovuto doverosamente affrontare anche altri problemi in primo luogo mi riferisco al fatto che abbiamo fatto riferimento anche al settore penale nonostante l'articolo trentasette facesse ridere
Faccio riferimento solo al settore civile
E tanto abbiamo fatto in quanto un pericolo legato sempre anche all'incentivo finanziario previsto in esito allo smaltimento dei procedimenti i civili e che vi possano essere presidenti di tribunale ad esempio portati a investire risorse solo sul civile in vista dei fondi da
Da acquisire bilanciando rispetto al settore penale abbiamo ribadito invece che va garantito un equilibrio tra il settore penale il settore civile abbiamo anche procedimentalizzato secondo una procedura un
Abbastanza snella le modalità attraverso le quali il dirigente va a forma a determinare il piano di gestione prevedendo chiaramente un pieno coinvolgimento di tutta la componente
Togata nonché prevedendo un contributo anche del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Abbiamo in ultimo anche affrontato la questione dei rapporti con il Ministero di giustizia proprio indiciamo nell'ottica della
Distribuzione dei fondi così come previsto dai commi dodici e tredici dell'articolo trentasette
Chiudo e vengo I carichi esigibili
Come è noto l'articolo trentasette sostanzialmente prevede che i carichi esigibili di lavoro dei magistrati siano individuati dei componenti competenti organi di autogoverno
Sotto questo profilo allora il il ruolo del Consiglio Superiore che attraverso questa risoluzione intendiamo diciamo assolvere sviluppare
Chiama alla individuazione di una metodologia per la determinazione dei carichi esigibili la scelta del gruppo di lavoro e della di una parte della Commissione è stata quella di non fornire in astratte preventivamente dei numeri sui carichi esigibili validi per tutti gli uffici
Perché ci si è resi conto che se l'obbligo del dirigente è quello di programmare la gestione ufficio per ufficio il carico esigibile deve essere parametrato al singolo ufficio tenendo conto delle situazione
Dell'organico togati ed amministrativa del singolo ufficio delle risorse a disposizione di quell'ufficio di tutti quegli elementi soggettivi e oggettivi che possono caratterizzare l'Ufficio allora a questo punto abbiamo ritenuto preferibile individuare una metodologia generale
Che dovrà poi concretamente ad essere applicata nei singoli uffici per individuare i carichi esigibili
Sotto questo profilo è bene da subito chiarire che non vi è alcun diciamo collegamento identificazione tra carichi esigibili standard medi di rendimento previsti dall'articolo undici della legge sull'ordinamento giudiziario in quanto in quest'ultimo caso siamo in presenza di una richiesta di individuare un parametro per valutare la laboriosità del singolo magistrato laddove invece il cariche si vi vi operano solamente nell'ottica di individuare qual è la capacità produttiva dell'ufficio nel suo complesso per impostare un credibile
Oggettivo equilibrato piano di gestione dei dei dei carichi dei flussi dei flussi in entrata
Vengo ora alla metodologia dei carichi esigibili noi abbiamo fatto un ragionamento per il quale si va a individuare la produttività che quell'ufficio a realizzato nel quadriennio precedente al momento in cui si deve fare si deve determinare per l'appunto il carico esigibile
Visto quanto l'ufficio ha prodotto nel quadriennio precedente si fa una media statistica di questa produzione
Questa media statistica chiaramente viene diciamo non è una media statistica generale di tutta l'ufficio ma viene come prese in considerazione per settore civile per settore penale e per singola sezione
In modo tale che la media di produttività se una media di produttività che consideri la qualità del contenzioso che quella singola Sezione ha realizzato e sia quindi una una media statistica affidabile perché va a fotografare
Quanto tutti i giudici che fanno ad esempio diritto commerciale hanno prodotto nel quadriennio precedente quanti di quanto hanno prodotto le quali venga precedenti giudici che farlo famiglia e via dicendo
Individuate queste medie sezionali o settoriali
E tenendo conto dell'effettiva presenza nell'ufficio del magistrato si chiede quindi al dirigente di impostare una previsione della produttività futura
Che sulla base di queste medie statistiche potrà essere realizzato nell'anno avvenire tenendo presente tutte le evenienze che il dirigente deve e si può prospettare per l'anno a venire pensiamo ad esempio
Ad una produttività trascorso in un certo tipo che deve fare però fare i conti con delle gravidanze ovvero dei pensionamenti
Ovvero ad esempio invece pensando in positivo all'arrivo di nuovi magistrati di nuovi motto che potranno fare unità produttività dell'ufficio e via dicendo
Ai fini della cade il campionamento dei provvedimenti abbiamo dato indicazione per cui per la quale nella valutazione della produttività quadriennale trascorsa dovranno essere considerate il sia le sentenze sia ogni altro provvede però baby provvedimento che conclude i singoli procedimenti
E sotto questo profilo
Siamo e questo è un punto sulla quale mi permetto di richiamare l'attenzione di tutti i consiglieri
Su una metodologia che già in corso di applicazione che è stata già sperimentate ed è utilizzata ad esempio al Tribunale di Milano
E alla Corte d'Appello di Napoli quali due-tre io coi quali gli uffici giudiziari nell'elaborazione dei loro piani di gestione hanno fatto proprio applicazione di una metodologia molto molto molto simile
Il dirigente una volta individuata la media dicevo deve fare questa previsione di smaltimento previsione di produttività per l'anno futuro così come i il così come nell'ambito degli Standard di rendimento al fine di favorire e agevolare la valutazione in quel caso di laboriosità si è prevista una fascia
Statistica significativa di produttività anche qua abbiamo ritenuto che è per l'individuazione del carico esigibile
Venga indicata una fascia cosiddetta di variabilità intorno alla media che abbiamo individuato del venticinque per cento sotto la media venticinque per cento sopra la media
Aria di produttività che Consel sarà un punto di riferimento per il dirigente per andare a impostare il piano di gestione evidentemente abbiamo ma a mio modo di vedere qualcuno lo contesta
Chiarito che questa fascia di variabilità del di produttività non è per nulla vincolante per il dirigente il dirigente alla fine deve mettere la propria firma su un piano di gestione e sa che su quel piano di gestione
Verrà valutato l'anno successivo e quindi sarà una valutazione che inciderà sulla sua conferma
Potrà quindi tranquillamente prendersi la responsabilità di ritenere di aumentarle la produttività ben al di sopra del venticinque per cento ben al di sotto del venticinque per cento
Detto ciò poi mi riservo eventualmente in sede di replica di ulteriormente argomentare in ordine a quali affetti di ricaduta sulla produttività un simile una simile metodologia può può determinare a al dirigente consegniamo quindi una metodologia che gli permette di impostare questo piano di gestione abbiamo poi previsto una serie di indici che dovranno essere considerati
Al fine per l'appunto di dire alla fine
Quale produttività si dovrà andare a realizzare
Abbiamo fatto riferimento alla disponibilità di risorse umane e materiali all'organico effettivo alle prospettive di trasferimento di magistrati in servizio a tutta un'altra serie di elementi che nella concretezza nella vita quotidiana degli uffici incidono fortissimamente sulla produttività degli uffici stessi
Ed è questo il motivo per cui abbiamo ritenuto che il Consiglio non può dare indicazioni prescrittive astratte
Su quanto l'Ufficio deve produrre in prospettiva perché la verità di fondo è che sono i magistrati ma in ultima analisi sono il dirigente di quell'ufficio
Può fare una previsione attendibile è oggettiva equilibrata di quanto quell'ufficio potrà effettivamente produrre decidere a livello centrale oserei dire centralistico
Quale quali prescrizioni di produttività dare ai singoli uffici ben conoscendo la situazione della mobilità della magistratura ordinaria la situazione degli organici della magistratura la situazione delle risorse materiali a disposizione degli uffici giudiziari
Sarebbe mi permetto di dire un vero e proprio atto di i ubris
Concludo ho ritenuto in questa prima fase proprio di fare un un in una relazione per flash proprio per consentire il più ampio dibattito di per segnalare
Che la risoluzione che oggi andiamo ad approvare una risoluzione che è sicuramente molto importante in quanto in togliamo a
Come ho detto prima
Regolamentare in qualche modo la capacità di smaltimento degli uffici o meglio offriamo una metodologia per impostare in modo razionale oggettivo la produttività degli uffici
Però è bene che relazione al plenum che è proprio il lavoro fatto ripeto in cinque mesi
Con la struttura tecnica per l'organizzazione e la struttura di vigili Statte
Ha condotto ad individuare una scheda statistica come dire ragionata omnicomprensiva che in un i e in allegato alla proposta a
Che si candida sarebbe candidata a diventare la scheda statistica unica per razionalizzare tutte le estrazioni statistica nudo Alì che servono agli uffici giudiziari
Ho dimenticato infatti dire sul faccio ammenda che
Proprio perché queste relazioni devono servire poi valutare i dirigenti abbiamo elaborato il cosiddetto a format del piano di gestione c'è un modulo unico nazionale attraverso il quale tutti i dirigenti dovranno impostare i piani di gestione
Questo perché perché le centinaia i piani di gestione che sono stati depositati in sede di prima applicazione
Abbiamo visto che ciascun dirigente ha impostato il Piano di di di gestione a sua immagine e somiglianza si andava da due paginette a cinquanta paginette con l'inserimento dei dati più vari e più disparati allora
Il format unico nazionale servirà a razionalizzare le modalità con le quali il piano di gestione verrà redatto
Abbiamo predisposto una scheda statistica unica questa scheda statistica ripeto dovrebbe condurre alla razionalizzare tutte le estrazioni statistiche
Del
Degli uffici giudiziari nell'arco dell'anno secondo elemento che rende ulteriormente significativa questa risoluzione e che siamo in presenza e questo credo che anche per i lavori della quinta Commissione sia un dato di particolare momento
Del primo sistema attraverso il quale finalmente quando andiamo a fare conferme dei dirigenti degli uffici giudiziari piuttosto che aggancia ARCI a
Aggettivazioni iperboliche avremmo la possibilità di fare riferimento a risultati concreti riscontrabili eh come dire anche stratificati nel tempo
è peraltro gli stessi professori del Dipartimento di Informatica della Sapienza che stanno facendo l'analisi del Consiglio Superiore hanno inserito laddove chiaramente il plenum approderà questa risoluzione
Il piano di gestione l'articolo trentasette proprio all'interno di un piano di valutazione delle performances dei dirigenti giudiziari io concludo
Spero di essere stato bravo essere bravo del senso breve e spero di ci mancavano era in grado o enti a sera vedrete volevo dire no penetranti quelli iniziali ecco e ha sospeso l'ho visto che non sanno richiamato no alle all'interno del disgelo vivente che è in questo modo spero che il Consiglio superiore sappia come ho scritto in una mail contestata dal Consigliere Nappi dare una risposta seria e concreta la fatica di giusti grazie a va bene va bene va bene allora
Se partiamo ricorso a queste citazioni sono
In imbarazzo l'ordine del lavoro scusi un secondo così Cazzano
Va bene così Sciacca lei ha esaurito l'intero tempo a disposizione che lo attori quindi presumo che i correlatori Carfì Vigorito e Pepe non parlino come relatori eventualmente poi intervengono
Nella discussione generale col siedono offrono agli onori chiedevo sicuramente pretesa che bravissimo però ha dimenticato
Di chiedere come precedente Commissione la correzione di un piccolo insignificante errore materiale che consiste nella omissione del mio nome come correlatore la proposta B
A
Lei dirà ma perché ci tiene mal così passo per
Rispetto del di quello che è accaduto nell'attività di Commissione grazie
Partito dei questa correzione va bene integriamo che correlatore della proposta di anche il Consigliere Zanoni
Il quale però credo un faccia a relazionare considerate ma va bene consigliere Nappi proposta Bic
Con il consigliere Zanon abbiamo
Di partito i
I compiti
Io a mio
Mi occuperò dei carichi esigibili il
Professore Zanone succube era di dei del
Problema dei limiti di intervento del Consiglio sulla base del dettato normativo dell'articolo trentasette in discussione
Io cercherò di esaminare nel merito
Non ho molte persone da ringraziare Martelli
Di
Denigrazione da di occuparmi nel merito delle crede può ringraziare tra Presidenza ovviamente a seconda
Ove voglia ma Volare ma credo il problema è legge della gelosia e quindi è meglio che lo faccia però
Però lo faccia
E quindi mia che cercherò di entrare nel merito
E per entrare per chiarire i termini est esatti di questa problematica
Esordisco con un piccolo aneddoto personale accettando il rischio di età di una facile ironia
Io ho avuto una non di origine tedesca
Che
Regola
Qui
Per fortuna andiamo avanti
Questi cioè
Questa norma quando
Cioè le occasioni di di feste familiari quando brindava usava come motto augurale la parola russi io sono cresciuto
Da bambino pensando che provo SIT fosse una parola tedesca e ho mantenuto
Questa questa convinzione
Anche quando ho cominciato a studiare
Il latino con qualche profitto certo non il profitto del proprio del Presidente ripete ma insomma
Ma questo perché lei non se
Questo questo perché lei non serviva messa bene se avesse seguito messa alla fine della
Della servire la vecchia messa si dice a proposito celebranti allora
Questa no non ho
In genere non ho servito emessa né altro questo
Allora quali quand'è che mi sono reso conto che si trattava di una problematica quando i due linguaggi quello scolastica e quella familiare
Sono entrati in contatto e mi sono reso conto che si trattava di una Fallaci alla fine lascia
Un e il tipo da ragionamento errato che appare valido per ragioni psicologiche
Ora io credo che il Consiglio corre il rischio di incorrere in un'analoga fallace perché
La lì sì intanto ma la formula carichi esigibili nasce al nel dibattito dell'Associazione nazionale magistrati
Con lo scopo di di individuare
Vi chiedo il limite oltre il quale non si può esigere non si può richiedere più lavoro ai magistrati in più o meno come le trentacinque ore settimanali sulle quali Bertinotti feci cadere il Governo Prodi siamo lì
E
Queste erano la questa e lo spirito di questa di questa formula che è entrata nel dibattito questa formula dei carichi esigibili
E è stata poi trasposta nell'articolo trentasette del decreto legge nel novantotto del due mila undici
Ed in questo in questo testo ha cambiato completamente significato perché
Non sta più ad indicare quale il limite de di lavoro il carico di lavoro che si può pretendere da un magistrato Massa solo ad indicare
Un parametro di
Affidabile prevedibilità del la della rendimento di un ufficio formulato dal capo di questo ufficio il quale è l'unico ad assumersi la responsabilità come diceva anche il presidente Jacques diritti di questo programma di questo progetto di questa previsione perché
Perché nord questa questo parametro degli scarichi esigente che deve essere determinato e dal dal Consiglio nei suoi criteri di accertamento questo questo parametro non serve a valutare la professionalità la laboriosità dei magistrati
L'Araba laboriosità e la professionalità dei magistrati viene valutata sulla base degli stand addivenì venti previsti l'altro atto normativo primario
Perché
Sul quale stanno
Stiamo lavorando da da tempo e che si basa su una media dirla della produzione dei magistrati che si che si occupi un certo settore con con un ambito di riferimento molto più ampio di quello che possa essere
Di quello che possa dice ora che qui si tratti di una prognosi di una previsione riferita alla capacità individuali di lavoro di ciascuno dei magistrati che
Compongono l'ufficio lo riconosce i fin dall'esordio anche la proposta di maggioranza l'ha detto l'ha ribadito poco fa il presidente Jacques però se lo anche nella proposta di maggioranza
Come si determina la capacità individuali di lavoro non viene detto perché non so se non se ne occupa più
E si fa invece riferimento a una media che poi vedremo non è bene
Sfide determinata come non è stabilito come si determina questa media e e vedevo che i modi di di studi estrarre una media sono più d'uno
E quindi rimane in determinate e secondo me inattuabile questa delibera non si non si fa altro che fare riferimento a questa sorta di media
Rispetto alla quale si vede un intervallo cercherò di evitare i termini inglesi
Insomma perché adesso pare che l'avversità di Milano si terranno corsi solo in in dal Politecnico al Politecnico apolide solo in inglese questo
Ci si si determina un intervallo all'interno del quale
Il deve essere ed è stabilito quale
La previsione di lavoro futuro ora
Il Presidente Sciacca ha detto che questo non è non è vincolante questo questo ambito però
Se voi leggete a pagina duecentosessantanove in altro in alto della proposta di maggioranza c'è scritto
Il carico esigibile e individuato nel dati brutti du produttività media del giudice la sezione continuo e meno venticinque per cento e poi si dice
Tale fascia di variabilità consente una valutazione elastica delle variabili
Della che influenza la produttività dell'ufficio impone di richiedere al dirigente una mia additivazione dettagliata delle ragioni che non dunque no
A prevedere e proporre una produttività superiore o inferiore alla media nei limiti percentuali sono indicati
Questo sta scritto nella proposta cioè secondo quello che c'è scritto alla prima proposta
E a differenza ed è una chiarezza inusitata sorprendente
Qui questa in questa delibera c'è una sorprendente chiarezza nel dire
Che i limiti non sono variabili più e il meno venticinque per cento rispetta alla media a questa media dell'ufficio che non si sa come viene determinata non nonna possono essere superati perché la East discrezionalità del capo dell'ufficio
Se esercitata solo nell'ambito di questa
Di queste
Ora invece io ritengo
Assecondando in questura esordio della dalla delibera
Di maggioranza che
Il primo passo debba essere
Per stabilire che cosa quali debbano quali siano i parametri per la per i cari per determinare i capi di i carichi esigibili il primo passo debba essere quello di definire la capacità individuale di lavoro di ciascuno dei magistrati e che compongono ufficio che si debba far riferimento a questo lo dice anche la proposta di maggioranza
Lo dice a pagina duecentosettantanove in alto lo dice a pagina duecentosessantanove è in atto cioè
Non riconosce che bisogna far riferimento alla capacità individuale tema viene di ciascun magistrato componente dell'ufficio però poi non ci dice come si determina questa capacità individua la banda una l'idea perché
Perché incorre in una
Difetti ripeto in una fallace viene detta
Fallace di equivoca azione perché
Il carico il termine carico esigibile
In un caso viene indichi indicato come previsione attendibile in altre parti
Nella dell'aria ed è andata in delibera viene individuato come limite alla esigibilità la produttività
Che si può richiedere un magistrato è questo poiché in una che una sua fallaci a studiata in letteratura
Si chiama ripeto fallace di equivoco azione
Usi conti fine con differente significati la stessa la stessa formula
Perché quindi si dice che ci vuole la capacità individuali di lavoro e poi si passa si passa aria
Si passa a parlare della media di un ufficio ripeto non ben determinata
Allora
La prima cosa da fare è individuarla capita individua dire singolare di di lavoro di ciascun magistrato allora io la nostra proposta dal proposta del professor Zanon è unica e quella di
Partire dalla capacità dalla produzione del prêt del quinquennio precedente di ciascun magistrato
Abbiamo proposto il quinquennio e non il quadriennio perché la media
La media della delle produzioni di ciascun anno precedente
è una media attendibile secondo gli studi di statistica secondo una banale cognizioni di statistica se è riferita a cinque elementi perché
Lo lo casi capisce subito guardando queste schede che ho trasmesso che ho fatto distribuire
Quando la media viene effettuata su cinque termini
Individua automaticamente il valore centrale dei cinque anni lo vedete nella scheda nella scambiabili
La la media della boa la capacità di lavoro la media mobile la capacità di lavoro del magistrato uno
Divisa avvenisse e seicento seicento il complesso di tutte i pochi provvedimenti redatti da questo magistrato uno nei cinque anni se dividiamo seicento per cinque per i cinque anni viene automaticamente centoventi che è il valore centrale
Di tutela devi cinque anni del presi in considerazione quindi
La differenza la media su cinque termini è una media che viene automatica e automaticamente centrate dissidio statistica dicono che è una media centrata e più perequata
Tanto è vero che nel caso delle medie su quattro termini come quella della proposta e lo vedrete guardando sulla nulla schedati ho trasmesso
La media porta un valore eccentrico ha un valore che non è perequato e lo si vede perché nel magistrato uno la media viene avviene ad essere dicendo diciassette che
Più verso l'alto che non c'è perché non c'entra questa è la ragione per cui bisogna bisognerebbe fare il lavoro su un su una succinta su un quinquennio anziché su un quadriennio questo
Io ho su ho imparato studiandola statistico sono stato costretto a studiare la statistica per cercare di votare sì capendo di che cosa su che cosa ha votato
Perché attinenti con questo metodo son settanta cartelle in cui si si parla di tutto e di più io non era un dato di capire su che cosa ero chiamato a votare
Nella proposta di maggioranza si dice che il l'ambito sul quale
Do occorre a quale occorre fare riferimento per individuare i provvedimenti da prendere in considerazione
Deve
Devi includere deve includere deve prevedere una valutazione differenziata e deve includere anche
Non solo le sentenze ma diversi tipi di provvedimento a pagina duecentottantadue in alto voi trovate che c'è scritto che sarà cura del dirigente nell'individuazione secondo il metodo eccetera
Ditemi di considerare non solo le sentenze ma anche le conciliazioni i decreti ingiuntivi i provvedimenti d'urgenza fa se il giorno stesso lo stage la stessa proposta di maggioranza e la stessa proposta
Dice che il anche il cane il canestro provvedimentale al quale bisogna far riferimento deve includere tutti questi tutti questi
Questi provvedimenti tutte i tipi di di finzione del procedimento non anche quelli diversi dalla sentenza
Però poi
Non si dice
Come
Come bisogna valutarli perché
Se voi andate a vedere e vi prego perché
Ma non è un po'ex andate andiamo a vedere a pagina trecentoquattordici no la Scheda
Che perché qui negli allegati c'è
Una massa un insieme di come ha detto il presidente Jacques c'è un insieme di tabelle di moduli che questo capo di ufficio dovrà riempire che sono tanti
Che
Perché sono tanti che tra i quali c'è
Cioè quali c'è neanche uno che prevede tabella di produttività dei magistrati e ci dice
Media dei definiti con sentenza
Mediate definiti con altre modalità totale
Però non ci dice
A quali di questi riguarda quali di questi fattori bisogna far riferimento
Se alla media delle solo sentenze sarà né dei soli altri provvedimenti o se alla o a cose la somma
Nel
Non ci dice come vanno valutati perché quando il braccio la il presidente Sciacca dice che poi bisogna tener conto dalla qualità della diversità di tipi di provvedimento
è chiaro che una conciliazione vale
Meno ovvero di una sentenza
Sicuramente un decreto ingiuntivo vale nella sentenza però non ci dice come si fa a che cosa fare sulla media su che cosa bisogna calcolarla
Sulle sentenze sugli altri provvedimenti o su tutto o sulla somma dei due non è detto non è
Non è chiarito non è chiarito
E qui di petto questa delibera e inattuabile
Certo ci sono tutte e tre il lei colonnetta non ci dice a quale bisogna fare di fare a quale di queste colonne bisogna fare il ferimento no invece abbiamo previsto
Che il capo dell'ufficio possa
Non debba possa assegnare un valore differenziato a ciascun tipo di definizione del procedimento la sentenza potrà ad essa stabilire che la sentenza vale uno e il decreto ingiuntivo vale zero dirci poi fa la somma e su questo bisognerà fare la media
Comunque non è una cosa obbligatoria però
è una è un sistema che cerca di dare razionalità a questa a questa delibera invece nella delibera così come scritta né di maggioranza non c'è scritto non c'è non è previsto assolutamente a quali di questi fattori bisogna fare
Bisogna fare riferimento
Comunque una volta individuato il che nel con il sistema che io dico qual è il la capacità individuali di lavoro che la capacità di guai di lavoro e la media
Di tutti i le sentenze di tutti i provvedimenti tutte le definizioni di procedimenti fatti negli ultimi cinquanta quel magistrato
è diviso per cinque quindi la somma di tutti i cinque anni di tutti i provvedimenti e gli ultimi cinque anni divisa divisa tra cinque e la individua la capacità di lavoro di quel magistrato
Quando ci siamo posti un altro problema
Cioè
E anni e accettabile che
Qua nei casi in cui questa capacità individuale di lavoro così determinata in modo razionale cioè facendo la media di ciò che ha fatto facendo riferimento a ciò che ha già prodotto nel passato
è è ammissibile che questa capacità di lavoro
Quando sia
Inferiore a quella minima necessaria prevista dagli standards palude azioni professionalità per poter essere valutato positivamente sia può sia adottabile come
Come elemento di previsione io dico non è accettabile che lo si dia per scontato che si debba determinare così
E allora facciamo il a regime facciamo riferimento all'istante ammetti diciamo che il minimo che si ci si può attendere
Per ai fini di una previsione attendibile di di produttività deve essere quello degli standards medi di più di rendimento
Per individuare il secondo fa parametro il primo è dato dalla capacità di lavoro del singolo magistrato il secondo è dato
Dalla quello che il sistema esige come minimo per poter
Attendo di conoscere una valutazione positiva di professionalità
Tuttavia noi non abbiamo il
Attualmente non abbiamo di Standard medi di di rendimento non c'abbiamo questo parametro per stabilire qual è il qua allora ho pensato facciamo riferimento alla media dell'ufficio
E qui il sistema d'ordine potere dovrebbe essere uguale a quello a quello che proposto dal due maggio
Però uguale non è perché ancora una volta
La proposta di maggioranza è indeterminata è inattuabile perché come dire potete vedere confrontando vedendo l'alta la lo schema
Che ho distribuito
La possibilità
Di fare media su quattro anni dell'ufficio sorge c'è sono almeno tre le possibili medi attuabili primo
La si fa la somma di tutti e le produzioni di quell'ufficio e la si divide per il numero di anni per quattro nel caso della proposta di maggioranza ma in questo caso ne avremmo la media di produzione dell'ufficio non dei magistrati
L'altro
E quindi non può essere questo ciò a cui si riferisce la proposta di maggioranza perché sarebbe assurdo fa riferimento riceve esigere che ogni magistrato raggiunga il ma quello che ha fatto tutto l'ufficio la seconda possibilità
E quella di fare sembrerà somma di tutti i provvedimenti adottati dall'ufficio edili della non più per il numero degli anni ma il numero dei magistrati in questo caso con questo sistema sia
Un un numero
Ok di individua la media
Di ciascun magistrato all'interno rispetto al totale dell'ufficio io e lei come vedete nell'arte in ultima riga il risultato di questo operazione da ottocentotrenta cioè
In un caso in cui
Si faccia la somma di tutte le produzioni dell'ufficio divisa per il numero i magistrati noi abbiamo
Un una dato che individua qual è il rapporto tra insieme
Dei propri provvedimenti definiti dalla dal dall'ufficio e il numero di magistrati
C'è un terzo modo di fare di di calcolare questa media ripeto nella proposta di maggioranza non è stabilito a quali di questi sistemi si fa si debba far riferimento
Il terzo mese dopo e quello che io
Ritengo più adatto perché che cosa fa fa la media mobile la media dell'indimenticabile media annuale dei magistrati cioè si vede
Spetta a scuola media dice del dell'ufficio il pedigree per ciascun dei magistrati per ciascun anno lo si somma evasivi si divide per il numero degli anni e vedete che il prodotto qui il risultato qui e duecentosette quindi
Il la la proposta di maggioranza ci deve dire se il capo dell'ufficio deve far riferimento adesso lo dico in breve a ottocentotrenta o a duecentosette qual è il metodo di calcolo della media quale ne di quale inedia parliamo quando si parla di meglio l'ufficio non si sa
Non si sa perché se voi andate a vedere la ancora una volta la tabella di rendimenti medi Dell'Utri non è stato non esce non è chiarito
Non è chiarito nella relazione illustrativa deformate non è chiarito né format non io
Vi assicuro ho cercato con grande pazienza di leggervi tutte settanta queste cartelle non ho trovato in quale punto si dica come deve essere fatta la media dell'ufficio no l'ho trovato
Sono andata studiarmi leggo la cosa visto che ci possono essere tre metri definire medie definiti definibili dall'ufficio però non si capisce a quale di queste tre possibili medie faccia faccia riferimento faccia riferimento la la
La la proposta di maggioranza un'ultima cosa quando io ho sostenuto che non è possibile quindi
Con con la media dell'ufficio del senso in cui abbiamo proposto noi
Individueremo la parte inferiore il limite inferiore della
Della dell'intervallo cui occorrerebbe far riferimento
Per i magistrati la cui capacità individuali di lavoro è superiore allo Standard MD riempimento o alla media d'ufficio
Vi sono si può far riferimento a quel dato per i magistrati che si trovano al di sotto dello Standard medi di rendimento darne dell'ufficio
Io prevedo che si debba cercare di portarli alla media dell'ufficio però anche questo questo intervallo non l'ho considerato non abbiamo considerato e vincolante perché ecco che cosa abbiamo detto
Si può prevedete
Perché le
Le situazioni possono mutare che per ciascun magistrato la capacità individuale di lavoro costituisco solo il punto di riferimento di un intervallo di variabilità che noi abbiamo definito in meno quindici o più quindici allora
Io ho prodotto ho fatto una media negli ultimi cinque anni dicendo
Il capo dell'ufficio può stabilire che io che che che per il futuro non quello che debbo fare che le sue previsioni possono e se nell'ordine del più o meno quindici per cento rispetta cioè quella che è stata l'alta capacità di lavoro che io ho dimostrato nei cinque anni precedenti
Per quelli che stanno al di sotto della media
Prevedete
Che anche qui si possa esserci un gioco del più o meno quindici per cento rispetto alla media uffici per cercare di portare chissà al di sotto della media a livello almeno a livello Ahmed o quanto meno a livello del meno quindici per cento rispetto rispetto alla media
O da Ancona abbiamo indicato anche di criteri cioè
Per quei per i magistrati che hanno dimostrato una capacità di lavoro superiore alla media diciamo che non si può aumentare preferibilmente si può aumentare solo se si prevedono cambiamenti di organizzazione dell'ufficio tali
Da giustificare una previsione di aumento della produttività
Per quelli che stanno al di sotto della media si può prevedere un meno quindici sono in situazioni eccezionale cioè non diamo dei criteri di di valutazione
Questo e il sistema detto in breve che che credo Presutti comprensibile voglio dire una cosa
Quadro otto ho sostenuto
Che non si può far riferimento alla media dell'ufficio col più del meno ventiquattro per venticinque per cento mi è stato detto matto ma figurati questi chi il magistrato che ha lavorato di più in passato con i dovrà lavorare
Ma questo non questo
Caro Paolo questo non significa niente perché quello significa che tu autorizzi una previsione sbagliata
Perché io non debba valutare il magistrato devo fare una previsione e se tu mi dice che quella del partite per preconcetto dall'idea che quella previsione deve essere sbagliata perché non si può come c'è scritto qui
A pagina duecentosettantuno non si può superare il termine limite del più venticinque per cento tu autorizzi una previsione sbagliata
Concludo facendo riferimento a quello alte introducendo il tema che affronterà il Professore Zanon
Qui Sciacca abbia pazienza in un'altra abbiano
Sia sia tollerante verso la minoranza allora il questo questa delibera si occupa
Poste di minoranza ovviamente questa proposta di delibera lo era prima dell'esposizione ovviamente adesso
Questa proposta di delibera si occupa anche di temi che come ce lo chiarirà il professor Zanon
Non non non sono richiesti non sono demandati al Consiglio almeno in questa fase dalla legge
Però io vi prego
Ride guardate badiamo bene quel che facciamo noi non possiamo
Mandare in giro per gli uffici
Una delibera di settanta cartelli con una massa conditi di moduli da riempire che ci ha uno un approccio burocratese
Che è insostenibile io me li vedo questi capi di ufficio messi lì a riempire tutti questi moduli con tutti gli indice per cortesia concluda che noi siamo in un Paese in cui le istituzioni stanno perdendo prestigio
Cerchiamo di non dare un contributo in questo senso
Presente GRA
Chiedo scusa siccome è stata data notizia alle sue che non inesatta questa vorrei rettificare su un altro scelgo di cose no però non dire nulla abbia pazienza non era tale stazione su questa vicenda cerchiamo però per favore di rispettare le regole facciamo il nostro dibattito per cortesia con con
Como ordine consigliere Romano che deve
Anche illustrare l'emendamento che ha testé depositato
Ma credo prima del Consigliere Zanon perché occorrevano lei dopo perché come dire la anche il Consigliere Nappi ampiamente esaurito il tempo a disposizione per la relazione anche il suo
Quindi lei può intervenire nel dibattito oggetto ma lei io l'ho già iscritta
Prego rosso
Io ho presentato una breve emendamento è né chiarisco sinteticamente la ragione
Noi ci troviamo di fronte a due proposte che certamente cercano di colmare un vuoto che fin qui si è manifestato una probabilmente e in questo concordo con alle osservazioni del Consigliere Nappi
Forse fin troppo analitica e diffusa tale cioè da essere difficilmente
Leggibile con
Una rapidità di tempo
E tuttavia
Questa prima proposta rappresenta il punto di arrivo di un lavoro svolto da parte della Consiglio Superiore della Magistratura anche
In armonia con il Ministero della giustizia
Lavoro che sin dall'inizio era sembrato molto complicato e difficile e per il quale io personalmente mi attivai a suo tempo eh mi spesi per cercare di far sì che si parlasse un linguaggio comune certa forse linguaggio comune un po'troppo burocraticamente connotato
Però
La réclame proposta che
Alla fine avuto sin qui la maggioranza almeno dei proponenti eh verrà premente appunto questo punto di arrivo
Nella proposta a tuttavia io mi sono astenuto in Commissione perché non mi convinceva fino in fondo nella proposta nella proposta mi
Allora il senso dell'emendamento era quello di cercare di eliminare una perplessità che io come forse altri avevamo
E cioè quello che la proposta non facesse altroché ovatta are le capacità all'eccellenza di
Taluni magistrati dell'ufficio nel suo complesso
Quindi ho voluto rendere evidente che qui c'è una responsabilità del dirigente dell'ufficio che deve fare una sorta di proiezione
Su
Ciò che l'ufficio può
Produrre e che naturalmente questa proiezione risponde di questa proiezione risponderà
A secondo se riuscirà a raggiungere o meno quei risultati preventivati appunto obiettivamente perseguibili
Ove l'emendamento non fosse accolto io manterrei ferma la mia perplessità e quindi mi ha continuerei ad astenermi come invece
Questo
Emendamento fosse recepito o avesse la maggioranza dei voti
Io proporrei io voterei per la proposta perché mi sembra che con questa correzione allontani quei rischi e quelle preoccupazioni che pure qualcuno di noi ha avuto
Ho iscritto il Presidente Lupo prego quello precedente
Grazie Presidente
Debbo innanzitutto importi lamentare
Che si discuta vista di carichi di lavoro
Previsti da una normativa del due mila undici del luglio due mila undici in un siano ancora definiti gli standards medi di rendimento rivisti
Come dovere del nostro Consiglio da una normativa del due mila sette se non mi sbaglio
Il che è fonte di grossi inconvenienti e di problemi che invece noi potremmo facilmente
Raggiungesse superare perché se è vero come ha detto il Presidente dato che Jacques che i due concetti hanno ambiti ed effetti diversi
Nel senso che i carichi di lavoro attengono al programma di gestione dell'ufficio e quindi all'Inter ufficio
Laddove gli stand medi di rendimento attengono al lavoro individuale del magistrato è pur vero che
Il gestione dell'ufficio la produttiva e l'ufficio è l'effetto
Del lavoro dei singoli magistrati quindi c'è una stretta correlazione ed è grave a mio avviso ed è significativo per quello che dirò poi a tra poco che
Sì
Ci si impegni si forti in abiti inizio né i carichi di lavoro
Per come vengono intesi ebbene uniti si anche male a mio avviso nelle imprese l'articolo trentasette rispetto invece a qualcosa che dovremmo fare per una normativa del due mila sette
Quindi la mia critica già a questo tipo di
Nostra impostazione di fondo
Secondo concetto propedeutico
è importantissimo tutto ciò che noi facciamo e che determina la produttività dell'ufficio
Io credo che la delibera che stiamo discutendo oggi sia la più importante al dei quelle alle quali in questi quasi due anni di partecipazione al Consiglio Superiore questa dura mi sia capitato di
Partecipa
Perché questo tipo di deliberazioni condiziona i poteri del dirigente condiziona la produttività dell'ufficio
Più siamo vincolanti
Più i dirigenti hanno le mani legate
E non mi si venga a dire dopo che la la
Presto la Latella dall'andamento dell'ufficio è un fatto del dirigente se noi leghiamo le mani e dirigenti ovviamente non possiamo poi pretendere che un dirigente bravo riesca a raggiungere dei risultati
Detto questo in via generale andiamo al tema
Articolo trentasette della
Legge
Del decreto legge di cui ci interessiamo
La rubrica è chiarissima
Disposizione per l'efficienza del sistema giudiziario
E la celere definizione delle controversie nel documento si dice cioè la definizione del resto non significa produttività maggiore ma è un po'un sofisma in realtà rileggendo l'articolo sette non sofisti negando resta il fatto che si vuole una contemporanea risultato di
Maggiore produttività e quindi durata minore del
Dei giudizi e d'altro canto se ci fosse bisogno di qualche dubbio sugli operativo trentasette basta leggerlo tutto dove si parla di smaltimento dell'arretrato ovviamente si parla di qualcosa che
Comporta che l'ufficio non solo definisco tutto ciò che viene che sopravviene
Nell'anno nella nel periodo nel così dato ma
Abbia una produttività tale dai incidere anche sull'arretrato
La mia impressione
Forse pessimistica e che quello che stiamo deliberando se passa la proposta alla quale dico subito sono nettamente contrario
Anche se mi rendo conto che parlo come voce nel deserto perché sono rimasto colpiti Simona fatto tutti i magistrati purché il Consigliere Nappi hanno votato quelli del due Commissioni a favore la proposta
è veramente sono rattristato perché credo io sto per andare via ma credo che
Questo che si sta approvando sia qualcosa che non sia positivo per la magistratura ma potrebbe essere una valutazione errato ovviamente
Quindi la legge articolo trentasette parla di a un presuppone l'aumento di produttività ovviamente in una visione programmata da condividersi pienamente parla di
Obiettivi di riduzione della durata e soprattutto di
Obiettivi di rendimento dell'ufficio attraverso un programma di gestione
Invenzione ha pure tenuto conto dei carichi esigibili di lavoro ma evidentemente per rendere realistico il programma lo si può fare un programma se non si tiene conto dei quello che le singole persone possono produrre ma non è l'obiettivo della l'articolo trentasette di individuare incarichi di lavoro carichi di lavoro sostenibili come obiettivo di fondo
Della della dell'articolo non è questo non è cioè analogo agli stand medico intima inducono obiettiva normativo il due mila sette che ho richiamato prima
è un qualcosa invece che di cui occorre tener conto ma non rappresenta l'obiettivo essenziale della dell'articolo trentasette laddove invece come vediamo poi li lo scontro su questi carichi di lavoro
Ora
La proposta di maggioranza a mio avviso e cercherò di dire un paio di considerazioni che mi portano a questa conclusione non determina l'aumento di produttività Manzi lo preclude
Di fatto nel
A nella a operatività concreta del meccanismo perché
Ma
Il venti e dire che
Si considera la produttività dell'ultimo quadriennio dell'ufficio
Con venticinque in più o in meno così così significa legarci a quello che è stata la fumosità degli anni precedenti
Quindi da dove si collega
Può derivare quest'aumento di produttività che invece l'articolo trentasette vuole se è collegato a quello che lei quattro anni precedenti mi pare che sia un discorso che
No non
Dice ma possiamo a tutti chiede venti cinque in più
E già andare a parlare voi con i magistrati io cadde che che i Consiglieri astrazione fanno quattro udienze al mese
E venuto pare utile alla discussione precedente a proposito della procura generale che ne fanno forse cinque o sei ma io difficilmente riesco a ottenere
Che qualcuno faccia cinque udienze al mese anziché quattro
Teste allora esca otteneva è frutto di una considerazione di un rapporto individuale devo una sensibilità dei singoli che è avviene per accomuni ma non per tutti
Tanti mi dicono io debbo fa quattro udienze al mese e non le voglio fare di più ho diritto a non farne di più
Questo è in concreto come avvengono le cose
Quindi a questo punto che cosa succederà poi Ingo credo che una volta che si ammette che si può fare anche venticinque nemmeno perché dove tutti i medici procedimento tutti diranno ma insomma io mi muovo nell'ambito dei carichi sostenibili e questa è la mia
Possibilità
Insomma qual è il difetto di fondo a mio avviso perché questa mia province previsione
Perché vogliamo rinunziare a una che a quello che è l'elemento fondamentale che finora ha retto il sistema la capacità di lavoro di alcuni
Il numero anche elevato magistrati il sistema va avanti perché esistono in numero elevato magistrati che si soltanto no a un maggior lavoro
De qualunque sistema non può non tener conto di queste lamento di fatto se noi
Eliminiamo questo tipo di
Possibilità
E a questo punto credo che siamo destinati semplicemente a un meccanismo che da un aumento accerto quantità di
Provvedimenti definiti
Insomma io credo che
Le fette quella logica sottostante a questa
Proposta sia una logica di difesa
Del singolo magistrato rispetta ad attualità di lavoro che si può chiedere a luglio legittimamente
C'è una passaggio che mi pare quanto mai significativo di questo spirito che sta alla base della proposta io prego davvero i magistrati di considerare che cosa può succedere
Per un paio invocati voi dirigenti che non sono capaci ma chi fa il dirigente
E passa qui non ci sono molti dirigenti purtroppo in questo Consiglio ma chi ha fatto il dirigente sacche significa pretendere di più di quello che è un diritto che il singolo magistrato rivendica nel momento in cui approviamo certe indicazioni di fondo
C'è qui un passaggio che mi pare fondamentale per capire lo spirito di questa proposta a pagina duecentottantanove in alto
L'aumento leggo le parti rilevanti
Il lamentare al di sopra l'individuazione di obiettivi di rendimento che si collocano al di sopra della produttività media
Deve costituire oggetto
Di specifica spiegazione da parte del dirigente il quale deve dare conto delle ragioni per le quali
Sia in grado di incrementarla
Cioè non solo il dirigente deve ottenere e sforzarsi di Roma entro di produttività oltre i limiti che sono nella proposta
Quanto deve seppure riesce a ottenere va con grossi sforzi voi giustificarsi davanti al Consiglio superata la legislatura perché
è riuscita ad ottenere questa lotteria scusate è la confessione
è la confessione della davvero dell'animo di difesa
Del singolo magistrato chiesta sottostante a questa nostra delibera cioè la preoccupazione che il singolo magistrato
Possa avere diritto a fare quello che si è fatto in passato e non pretendo Daloui qualcosa in più e che significa che il dirigente inutile o mettendoli
Perché sostanzialmente sarà una variazione delimitata ma più di quello lo potrà ottenere perché tra l'altro chi è così
E diciamo anche ingenuo da ammazzarsi nel lavoro che chiede di più ai colleghi per farsi odiare per farsi odiare che succeda anche questo
Perché chiaramente nessuno gradisce a parità di
Di di trattamento ad lavorare di più per poi dovessi anche giustificare rifonda così lo supera la magistratura e se la giustificazione non è accettata va pulito prendessi penale
Cioè qui c'è tutto uno un'arma segnare una serie di segnali volti proprio alla categoria avete il diritto di lavorare non più del passato avete diritto di lavorare in modo tale che SADEC tranquillità facendo quello che doveva fare
A questo punto non non sarete disturbati il che poi spiega
E chi si collegano benissimo la discussione abbia fatto prima con la Poli con del tempo limite l'incarico alla Corte Costituzionale finisco subito
è la nostra argomento
Ci Ancisi sedici sbarramenti a ci meravigliamo che auguri ma colma disarmarlo il tempo di andare poi appare parecchio e ore di lavoro alla Corte costituzionale
Ma è l'effetto di quell'organizzazione di lavoro che ha segnalato Napoli che conosce bene la Cassazione quello deve fare quel numero di udienze siccome ha capacità notevoli fa
Quelle udienze quindi resta molto tempo
Noi contiamo solo sotto invece anziché avere incarichi si stoppata usati invece maggiore e ce ne sono in Cassazione tanti quindi anziché guadagnare di più guadagna uguale pur di
Realizzare l'obiettivo la funzione dello stesso attaccandosi al sacrificio individuale
Questo si verifica ancora in
Magistrati di una certa età che sono stato educato ai dati ai non certa modo ovviamente i giovani che leggeranno questi documenti saranno ben lontani dallo spostare queste linee
Si era e Pepe
Calma calma calma
Allora
Sono sicuro che il Presidente anche per quanto riguarda il mio intervento farà rispettare i tempi previsti dal Regolamento
Ha già perso quasi trenta secondi nell'incipit spero spero che mi rifaccio a recuperare
Allora io credo
Sì bisogna
Davvero ragionare in modo sereno e pacato senza però non dire due cose di carattere preliminare
In primo luogo
La discussione deve partire da un concetto molto serio serio
Che qua
Bisogna anche rispettare
I magistrati italiani
Che
Che saranno destinatari di questa delibera
Dovuto rispetto ai magistrati allora io chiedo
Al consigliere Nappi dal primo Presidente che sono già intervenuti
Ma mi spiegate la ragione per la quale
Tutti i consiglieri togati
Che era uno le Commissioni hanno votato questa proposta
Non sarà forse per la ragione che sono coloro i quali conoscono le condizioni gli uffici giudiziari conosco il lavoro dei magistrati
Conoscono qual è la realtà sanno che significa fare il giudice tutti i giorni
Non sarà questa la ragione per cui tutti i consiglieri togati hanno fatto questa voto comune in Commissioni congiunte Settima e Quarta e di tutte lì tutte lei
Provenienze culturali sarà questa la ragione perché conoscono quale alta degli uffici giudiziari conosco il lavoro dei giudici conoscono la fatica dei giusti caro Presidente
Perché questa famosa fatica è giusto è una fatica dei giusti e una pratica io oppure non lo è io non voto consigliere permanente no
Torrenova
Oppure non lo è la legge oppure no
Oppure non lo è è una fatica dei giusti ricordiamo una attimo in questi in questo libro dei primi del vice Presidente di cui abbiamo parlato tante volte quali sono i dati i dati della produttività dei magistrati italiani lo vogliamo ricordare lo sappiamo
Lo dice il vicepresidente Al allora lo dice il vice Presidente all'inaugurazione hanno giudiziale in tutti gli interventi lo dice Presidente all'inaugurazione anno giudiziario numeri impossibili numeri ingestibili
Tutti afferma non sempre che il sistema italiano di produttività è al collasso ma non lo vicini non lo dice Alessandro qui lo storico sindacalista del Consiglio Superiore magistratura ma lo dite voi lo dite voi nei vostri interventi di carattere pubblico
E quando fate il confronto con la produttività media dei magistrati e gli altri gli altri Paesi questa cosa questa cosa la affermate si produce molto più in Italia si produce molto di più in Italia rispetto o gli altri Paesi allora forse questo è il dato di partenza non è oggi il sistema produttivo italiano il sistema della giustizia italiano fondato su una sostanziale il tipo iper produttività della magistratura
E voglio chiedere al
Prima Presidente
Quando fai progetti organizzativi e per ufficio
Cosa fa riferimento
Fa riferimento non fa riferimento alla media riproduttiva degli ultimi anni quando propone appunto i progetti organizzativo et
Alcune appunto gli obiettivi rendimento in ufficio alla media di produttività degli ultimi anni fa riferimento in questa media di produttività in questa media e produttività
Sono presenti tutte le realtà del suo ufficio
E se lei già afferma che questo ufficio insofferenza la media di produttività del suo ufficio è una media di già di super produttività e quindi la media che prevede la nostra delibera è una media che già lei afferma esplicitamente e una media
Che
Fondata sulla super produce produttività dell'ufficio giudiziario che lei dirige
Poi io davvero trovo
Ma assurdo incredibile inconcepibile affermare che l'articolo trentasette si muove nella logica dell'incremento della produttività
La logica delle l'articolo è presente si muove in una logica di realizzare obiettivi rendimento che non sono il mondo dei sogni non solo irrealistici sono Bettini rendimento possibili
Perché altrimenti dirigente si assume la responsabilità di prevedere un piano di smaltimento che non è possibile realizzare proprio perché fondato su dati
Ingestibili insostenibili quindi io non voglio credo davvero che l'articolo sette non preveda l'incremento da produttività ma prevedi preveda piani di smart mento fondati sulla possibilità concreta dei singoli uffici giudiziari e quindi i singoli magistrati di gestire le sopravvenienze le pendenze attuati
Quindi davvero io contesto decisamente l'affermazione secondo cui l'articolo da sette prevede l'incremento della produttività l'articolo trentasette auspica un intervento da produttività ove possibile in alcuni uffici giudiziari
è possibile eventualmente lo vedremo lo vedremo in altri non sarà possibile perché sono già al massimo la produttività sostenibile nell'ambito di quell'ufficio giudiziario
E poi chiedo scusa ma l'articolo sette è un articolo chiaro
Il Consiglio superiore non è chiamato qui a prevedere il meccanismo di procedimentale attraverso cui dirigente verrà vera alle diciamo realizzando e predisporranno gli obiettivi rendimento
Il Consiglio superiore per l'articolo trentasette
E chiamato soltanto a fare una delibera che fissi determini carichi esigibili e noi abbiamo fatto una delibera con grande senso di responsabilità con grande senso di responsabilità la proposte ha si fa carico del problema organizzati l'uffici si fa carico del problema efficienza del sistema e nel momento in cui è chiamato per propria competenza a determinare i carichi esigibili che chiaramente sono lo strumento attraverso cui si determinò gli obiettivi di venti ma sono anche il limite
Da rispettare per l'indicazione di obiettive dimentica
Gli obiettivi rendimento a cui il Consiglio superiore responsabilmente la proposta si fa carico anche di procedimentalizzare loro tutto il meccanismo attraverso cui il dirigente dell'Ufficio sana e ha chiamato a fissare gli obiettivi di metto e quindi il Consiglio fa qualcosa di più proprio perché si fa carico di un problema il problema di efficienza degli uffici non limitandosi a un atteggiamento soltanto direbbero alcuni difensivo che non c'è in questa delibera ma perché non c'è in questa delibera
Perché in questa delibera si prevede la possibilità che il carico esigibile se è fissato in misura superiore a venticinque per cento da meglio l'ufficio
E voi sapete che significa determinare la poca possibilità che un carico esigibile sia determinato in misura superiore al venticinque per cento misura nettamente diciamo superiore ha un limite anche di razionalità significa che in un l'anno sarà possibile realizzare un rendimento di quell'ufficio che non è stato mai realizzato nei astorre nessun ufficio giudiziario c'è una
Produttività superiore al venticinque per cento dell'atto la produttività degli ultimi quattro anni
E negli ultimi quattro anni lo sappiamo tutti quanti la produttività c'è sempre incrementata e quindi sia addirittura si realizza con senso di responsabilità a un sistema che prevede addirittura la possibilità di aumentare addirittura del venticinque per cento ciò che oggi e già una situazione quasi insostenibile
Quindi davvero ritengo che sia assurda l'accusa per la quale
La proposta a la sua proposta volta a ridurre la produttività
E sia una proposta volta a creare una soltanto una situazione atteggiamento difensivo da magistratura nei confronti di un problema chef quello dell'efficienza degli uffici
Ma qual è il vizio effettivo di fondo della proposta B perché oggi ancora fino a ora lì gli autorevoli interventi interventi nei quali non sono mancate lo dico in particolare al consigliere Nappi
Affermazione affermazioni che non danno anche onore a coloro i quali si sono impegnati a stendere la la la motivazione della delibere e copia di quelli che lavoro su questo tema per tanti missili
Da tanti mesi stiamo lavorando su questi temi coloro i quali hanno se sulla delibera credo
Che vadano rispettati per il lavoro che abbiamo fatto e quindi anche questo atteggiamento diciamo saccente professorale credo che debba essere stigmatizzato da tutto il plenum rispetto a coloro i quali hanno redatto
Materialmente la proposta a
La proposta di è viziata di fondo da un errore metodologico nell'uno e metodologico nata dal fatto che la legge vuole che sono fissati i criteri oggettivi dei binari carichi esigibili per tutti i magistrati
La proposta di invece si occupa di fissare carichi esigibili per singolo magistrato
Perché si dice al magistrato ha è previsto un carico esigibile x per il magistrato B è previsto un carico esigibile hip sono per il magistrato ci è preso una carico esigibile quale proposta razionale equilibrata ai mentre invece è necessario in questa sede fissare i criteri obiettivi che vadano per tutti i magistrati
E qual è l'altro l'inizio delle della della proposta B un vizio radicale che si prevede nell'ambito della misti decima delibera due concetti di carichi esigibili e primo eliminino tollerabile quindi il carico minimo esigibili minimo esige dire che i magistrati che stanno al di sotto del cinquanta per cento devono decidere aggiungere per costoro vale la media dell'ufficio perché stanno sotto la media e quindi per loro c'è il carico minimo minimo esigibile
Per i magistrati che sono sono sopra la la media e che lo sono stati gli ultimi quattro anni lo sono stati negli ultimi anni che magari negli ultimi anni hanno sempre incrementato di più la produttività accorsi sacrifici personali
Al danno si aggiunge la beffa perché si dice Pertini non vale il carico esigibile degli altri ma vale il carico massimo esigibile ungarico Massimo
E individuale sono aperti
Quindi il carico per Cassano sa diverso rispetto al carico per Nappi
Ecco che e ne Cassano sana chiamato sarà chiamato a rispettare il proprio indice di produttività che ha realizzato gli ultimi quattro anni è un criterio questo razionale prevedere il male è vera una sorta di giungla per cui per nove mila magistrati o per quattro vivo per cinque mila per sei mila sarà fissato un un un tetto di produttività differente rispetto a tutti gli altri io credo che non sia un sistema
Non si ha un sistema del frazionale
Allora io mi chiedo
Se davvero riusciamo a fare uno sforzo e riuscire a capire che con questa proposta a
Noi prevediamo avviso
Per
L'avviso che hanno sotto la media
Siamo sotto la media colorano le do al venticinque per cento in più allora
Senta riusciamo a capire riusciamo a capire che attraverso questa proposta a
Noi riusciremo a dare ai magistrati ma anche i dirigenti di uffici giudiziari
Delle garanzie attraverso i quali attraverso i quali i primi
Saranno in grado di capire quanto è loro esiti quanto loro devono fare nell'ambito dei nuovi notazione di carattere oggettivo che il Consiglio superiore affatto individuando di criteri oggettivi
Per i singoli uffici e al dirigenti di uffici giudiziari
Un strumenti attraverso i quali con grande responsabilità dare la possibilità di realizzare obiettivi rendimento che siano davvero realizzabili
Perché altrimenti noi potremo dare al dirigente uno strumento attraverso il quale lui potrà indicarci un libro dei sogni in un mondo di dell'uranio obiettivi che non verranno mai raggiunti quel dirigente non è un San non sarà mai un bravo diligente ma sarà un dirigente che dovrà esse sanzionato dal Consiglio superiore perché non sarà un dirigente che sarà stato in grado Dida di diaria quell'ufficio degli obiettivi davvero Insicem raggiungibili
è quindi evitiamo davvero la demagogia in questo caso lo spirito che rimetto a voi questo questo questa questo problema perché demagogica la proposta B
Che vuole affermare
In modo apodittico in modo apodittico che è possibile in modo scientifico realizzare un incremento di produttività che invece non è possibile realizzare
Mentre il Consiglio è chiamato solo e soltanto a stabilire criteri oggettivi e predeterminati attraverso cui con la responsabile dirigente sarà possibile in a realizzare obiettivi
Realistici
Davvero in questo caso esigibili questo è quella a cosa che viene chiamato a di omette chiamata a diciamo a deliberare il Consiglio oggi non altro non delibere demagogiche e lasciatemelo dire delibere
Contro l'intera magistratura
Grazie consigliere Marini sull'ordine dei lavori
Presidente io con richiedere vorrei
Signori Consiglieri
Che
Ciò un problema che quello di assentarmi
Non
Per
Una cedi Boniver capace debole particolarmente che meriti riguarda da vicino che è quello di
Del Presidente Conso il quale
Fa un
Festeggia i suoi novant'anni
Alla Corte con una cerimonia quale siamo inventati un coglie Express dentro l'accordo e quelli interni
Se mi è consentito fanno il segreto quindi se possiamo la mia richiesta esse la discussione sono diciannove e tredici possiamo rinviarla al domani io so che
Oltretutto il collega Giorgio su questo problema vicino
Credo
Sforzi anche in corso e collega Giostra mia mia
Mi ha rappresentato la stessa esigenza di allontanarsi e per la verità debbo dire che anche il sottoscritto
Si deve allontanare prima delle diciannove e trenta per preme a parte ad una attività ad una iniziativa diciamo istituzionale in rappresentanza anche del Consiglio e mi rendo conto che mettere in imbarazzo riconosce Gaza nonché
Facendolo presiede in una vicenda in cui ovviamente parte e tra l'altro deve ancora
Intervenire
Quindi
Forse sarebbe meglio
Anzi temo che sia inevitabile rinvia consigliere Pagano che sempre sull'ordine voli
Come lei sa Presidente domani porteremo se possibile quarantacinque della della pareri quindi propongo sommessamente di fare magari
Una parte dell'aggiunto che non sia particole poi rinviare il resto della discussione domani mattina e Primo Presidente sull'ordine dei lavori
Domani ci si usa inserite penali che io presiedo guarda presenza anche del quadro generale
E quindi abbiamo questa udienza che ovviamente non può essere rinviata bloccati e vestiti
E quindi vi pregherei se possibile visto che vorrei partecipare
Al volto di questa delibera che ho detto premesso quando non pensavo di doverci collegare poi questa istanza che faccio adesso io stasera ho preso nessun impegno e perché
Ho visto che all'ultimo ordine del giorno di visto anzi ho disdetto qualcosa che avevo già preso come impegno generico
Proprio perché vorrei premiato diciamo
Dove rossa presenza
Prego quindi vi chiederei un rinvio della della discussione ovviamente insomma
Rebus sic stantibus
Alla prossima riunione del premio che non sia quella di giovedì quindi purtroppo mi rendo mare allora la settimana bianca vera andiamo andiamo al due maggio e stasera finiamo secolo Celentano è disponibile io e che esso dell'ordine del giorno
E
Chiedo scusa ma
Evidentemente come dire Napoli e l'articolo trentasette simul stabunt simul cadent
Consigliere Fuzio lei non contribuisca a complicare le cose
La allora siamo d'accordo lo vogliamo votare no siamo intesi siamo d'accordo Presidente chiedo scusa ma eventualmente domani non si può fare c'è il plenum anche di pomeriggio allora facciamo mattina e pomeriggio chiudiamo come ma le Sezioni Unite vano antitutto nei giorni Riggio abbiamo
Al pomeriggio già disciplinava che ci sono Commissioni già fissata dal Presidente
Per conto
Facciamo il due maggio insomma
Teniamo il nostro fair play
Va bene allora queste rinviata al al due maggio ovviamente rimangono registrati gli interventi che erano già iscritti a parlare
Ovviamente no no non è chiusa la discussione ovviamente no no no non abbiamo più la discussione allora sconsiglia zona oltre vuole cortesemente sostituirmi
No così segreto non parteciperà al voto
Sì
Se non c'è il numero del
Sì
Sì ovviamente dobbiamo lasciare una pratica almeno per domani mattina perché dobbiamo agganciare i quarantacinque
Che la sesta deve portare sul parere che è urgentissimo sul decreto legislativo del Governo sulla riduzione
Delle sedi dei giudici di pace
Cominciamo
No
Come
Allora ricominciamo con l'aggiunto pratiche di Nona Commissione incontri di studio
Sarebbe proprio una pratica del Consigliere Giostra
La facciamo dopo se vuole riferisco io Presidente va bene mi ricordo
Allora era un incontro di studio sul tema sanzioni processuali penali preclusioni la votiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti Settore Internazionale Rete Europea di formazione giudiziaria consigliere Cassano
Sì si tratta di un'altra data di questo Progetto
In materia penale in particolare in materia di arresto europeo
Che si svolgerà tappa che si svolgeva contemporaneamente a Bucarest a Madrid a Roma
Sul
Sono previsti requisiti per accedere questo se da questo steppe un interpello
Che scade il ventotto aprile
Ci sono interventi non li vedo la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Incontro di studio sul tema monitorando il rinvio del consigliere Albertoni Filippo si riporta riciclaggio antiriciclaggio
Va bene allora soggetti aventi la votiamo anche questa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incontro di studio sulle fonti legali consigliere Pepe
Una
Magistrato non ha collega mi rendo conto
E con la lista d'attesa
Mi porto per il resto alla proposta di delibera
Voglio soltanto diciamo sottolineare oggi ho visto quanti incontri studio quanti corsi e quante iniziative formative
Riesce a fare il Consiglio superiore
Davvero
Io sono
Onorato di aver fatto
Onorato di aver fatto parte di diciamo del Comitato scientifico prima della nuova Commissione dopo e davvero sono compiaciuto e che del fatto che il Consiglio che è riuscito in questi anni a realizzare tanta qualità tanta quantità dell'iniziativa formativa
Davvero complimenti al Consiglio superiore gravame ecco pensavo vescovo
Comunque non suona un po'come epitaffio forse noi morale non ha neanche
Però lo dico ho scorso diciamo prima
Il l'ordine del giorno Ordinario aggiunto Continent contino incontinenza dire formative davvero complimenti alcuno scientifico alla Commissione al Consiglio superiore
Va bene allora lavoriamo e abbiamo osiamo votarla o
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Un altro incontro di studio sul tema Eurojust Europol Consigliere Auriemma
Con la individuazione di due magistrati che devono una appunto essere presenti in questa Conferenza
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ecco adesione all'Assemblea generale riguarda la costituzione di una rete di formazione giudiziaria euroaraba seminario ad Algeri consigliere Cassano
Politica estera in questa
In realtà l'adesione avvenuta già lo scorso anno questo ENI il primo income trovo che la lega Rava euroaraba organizza lo fa in quel di Algeri dal ventitré al venticinque prossimo
Aprile prossimo e mi piace sottolineare aspetti allacciandomi proprio a quello che diceva il consigliere Pepe che questo seminario in materia di diritto di famiglia e organizzato dalla Scuola algerina in collaborazione con il CSM
Che infatti è indicato un collega il collega Oberto in particolare del Tribunale di Torino come esperto in questo settore e poi ha individuato quattro colleghi
Due in lista d'attesa per vero per la partecipazione a questi corsi a questo seminario sulla base dei criteri che già del bando che è già ovviamente c'è stato
Va bene se non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Finita la settima abbiamo la
Terza Commissione
Erano state la settima Commissione
Dello aggiunto modifica detta per l'organizzazione e io mi allontano da diamo attuazione
Consigliere Vigorito si allontana verbale sono le modifiche al tabellone realizzazione al Tribunale di Roma consigliere Pepe
Lei
è una sede che cioè appunto psicologicamente non ho fatto apposta ma mi è venuto così si tratta
Si tratta di una mega concorso interno Tribunale di Roma che non viene approvato tranne che limitatamente alle assegnazione alla prima bis per difetto di motivazione
Sono pronto a vento mentre se ci sono osservazioni di Livia
Va bene consigli se non ci sono interventi già poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
La pratica due la realizzazione di uno schema unico nazionale per il regolamento dei flussi statistici c'è anche un emendamento sempre del relatore Consigliere Sciacca
Grazie Presidente
Sì l'emendamento è l'emendamento all'allegato B che viene
è stato già prodotta la Presidenza semplicemente perché nella conversione in PDF erano saltati dei nominativi di uffici giudiziari quindi è stato già distribuito con la presente delibera
La settima Commissione porta a compimento una parte del progetto che aveva illustrato a dicembre del due mila e undici
Con la delibera del quindici dicembre del due mila undici ricorderete che in esito a un monitoraggio sulle modalità con le quali le commissioni flussi hanno elaborato le varie relazioni
Sui flussi statistici dei vari uffici giudiziari si era riscontrata un'estrema disomogeneità nelle modalità con le quali flussi statistici vengono trattati elaborati valutati dalle Commissioni flussi
Ed era quindi prepotentemente emersa l'esigenza di rendere invece omogeneo alla trattazione la valutazione dei flussi statistici attraverso l'adozione di un'unica metodologia nazionale avevamo in quella delibera
Individuato il programma
Di valutazione dei flussi della Commissione flussi di Milano e abbiamo avviato questo progetto con la delibera odierna portiamo a compimento la prima fase di questo progetto in quanto con l'odierna delibera
Disponiamo la trasmissione di Bennet centocinquantasei relazioni a tutti lì a quasi tutti i tribunali italiani
Flussi statistici elaborati quindi in un unico modo con un unico formate con un'unica metodologia
Ecco debba opportuno mi preme sottolineare come
Questo tipo di estrazione è stata fatta in modo centralizzato ed automatico e questo devo dire Mita
Il destro per tre fa per riferirmi a una nel precedente intervento del Consigliere Nappi quando si preoccupava sull'articolo trentasette che ed io le onere avremmo i dirigenti di fare un estrazione dei flussi statistici nulla di più sbagliato perché invece proprio il format unico nazionale e predisposto per un'estrazione centralizzata proprio perché nessuno vuole burocraticamente
E onerare i dirigenti giudiziari la prima fase della sperimentazione si è quindi conclusa e quindi per la prima volta permettetemi di dire nella storia giudiziari italiana di questo Consiglio
Il Consiglio Superiore restituisce agli uffici un un servizio
Dando questa relazione strutturata ripeto per quasi tutti i tribunali italiani mancano solo i tribunali del distretto di Bologna solo perché lì vi è stato un errore nell'elaborazione dei flussi chiaramente non ascrivibile al Consiglio superiore quindi i dati non ci sono stati consegnati da DG stat
Diversamente per tutti gli altri tribunali italiani mandiamo questa
Mandiamo questa questa relazione elaborata
A questo punto con la della con la presente delibera provvediamo all'invio alle Commissioni alle nuove Commissioni flussi e non i Consigli giudiziari questo perché perché
Nella delibera si era detto che la relazione omogenea chiaramente nere assestarsi deve tenere conto
Del SEC la l'esperienza milanese sia esportabile e fino a che punto sia esportabile su tutto il territorio nazionale quindi noi mandiamo queste relazioni dando un termine all'ai Consigli giudiziari e le commissioni flussi
Affinché facciano le loro valutazioni e le restituisco al Consiglio in modo tale che le liste
La il modulo di relazione tipo che abbiamo individuato che la sua individuate dal collega Miele sia effettivamente utilizzabile e poi possa essere diciamo utilizzato di un anno in anno
è questo il motivo per cui trasmettiamo queste relazioni e diamo un termine
Agli uffici già alle comiche Consigli giudiziari per darci una risposta per avere una risposta più tempestivo urgente sulla quale poi la sto possa lavorare abbiamo individuato dei tribunali pilota
Che sono quelli di Roma Napoli Torino Palermo Firenze Reggio Bari Genova Ancona Crotone Isernia Pordenone leggerla
Chiaramente individuazione che tiene conto sia del profilo di menzionare degli uffici che della loro dislocazione territoriale su tutte o su tutta Italia
In modo tale che queste Commissioni flussi di questi uffici possano in maniera diciamo più stringente immediata dare una risposta in parallelo così come già nella delibera del quindici dicembre avevamo scritto
Abbiamo
Ulteriormente evidenziato l'esigenza che il software e il programma elaborato dalla Commissione flussi minare dal collega Miele si vada ad integrare con il sistema informatico consiliare in modo particolare com'Valeria
E abbiamo quindi sottolineato l'esigenza che su tutta una serie di profili specifici si provveda con urgenza e tempestività alla implementazione allo sviluppo del programma informatico grazie
Grazie consigliere Fuzio dei ex se seriamente a chiedo hanno consigliere Rossi consigliere lo sa anche lei seriamente ha chiesto di intervenire sui
Area
Consigliere Rossi prego sarò brevissimo come in genere
Allora
Purtroppo ci vuole un po'più di spazio per questa delibera perché credo che questo dato di rilevamento di flussi statistici elemento essenziale ci tengo a ripetere questo intervento
Perché purtroppo nonostante ormai gli interventi contiene in Consiglio le nostre delibere
Lo sforzo del Consiglio da da un punto di vista strutturale rispetto invece a uno sforzo tecnico che e di questa delibera nei sicuramente un un segno molto significativo
Non c'è nessuna corrispondenza da una parte abbiamo uno sforzo del consiglio di andare in una certa direzione dall'altra c'è
Una resistenza diciamo del della struttura chiamiamola così per poter raggiungere gli obiettivi che giustamente anche per esempio sui carichi sui Issam di rendimento diventa un fanno diventare consiglio superiore scandalosamente in ritardo
Pertanto intanto ecco siccome ci sono delle richieste anche all'interno della relazione specifica e specifiche da parte del dottor Miele credo se non ricordo male
E
Comunque che poi sono state fatte da parte della Settima io ritengo che siano veramente adempiute e che vi sia il controllo se questo adempimento può in qualche modo venga fatta
Sottolineo qui è chiedo qui al relatore
In che modo questa raccolta di dati statistici che secondo me ha fatto con un metodo che mi sembra molto concreto almeno quello che ho potuto leggere
Poi potrà essere utile riscossori stanno mi rendimento e se c'è stata anche una riflessione di questo la parte della Settima
Avrei molto altro da dire ma rispetto la violenta diciamo
E affettuosa spinta del Presidente violenta violentano assolutamente prossimo
Con il Consigliere Fuzio
Difesa
No violentano considero se no famoso Annan appaia serio Manni Sforza di dire cose serie
NAV volevo se non l'ho non voglio fare discussioni PD di carattere generale che sono state dette coste molto interessanti sullo sforzo
O cui diciamo di questa delibera in una ahimè annosa attività
Di determinazione della produttività dei magistrati e seguendo però effettivamente quali sono i i carichi di lavoro volevo solo segnalare
Al consigliere Sciacca rimettendo liberamente alla sua determinazione solo questa riflessione
L'ho capisco o apprezzato diciamo una tempistica abbreviata però mi chiedo proprio perché è molto importante il lavoro delle Commissioni flussi anche dei tribunali pilota
E poiché giustamente tu hai detto che occorre valutare sul campo se esportabile altro se non sia diciamo possibile
Cioè non dare troppa fretta alle Commissioni flussi anche tribunali Pilot se gli diamo una settimana di più perché mi sembra se non occorrono letto affrettatamente esame dei tempi molto ristretti
E evitiamo di che appunto il loro sia un lavoro approfondite perché so che nella mia Commissione flussi lavori non è che siano quasi facili
Se gli riuscissimo a dare tempo leggermente che rimetto alla alla tua tempistica potrebbe essere forse utile per
Una maggiore ponderazione della risposta
Va bene consigliere vuole replicare
Consigliere Sciacca vuole replicare
Allora
In relazione alla richiesta di chiarimenti del consigliere Rossi e qui c'è un problema più generale come dire di crescita della cultura statistica negli uffici anche lì chiaramente all'interno del Consiglio Superiore
Perché chiaramente sono materie rispetto alle quali tutti dobbiamo dobbiamo imparare
Non c'è dubbio che l'elaborazione del Progetto della Commissione flussi Milano va nella nell'ottica voglio dire di un monitoraggio statistico
Complessivo teniamo presente che questo è uno strumento che serve al dirigente per gestire prognosticamente
I flussi statistici e quindi è certamente uno strumento che gli permetterà di fare una valutazione sia della performances dell'ufficio per l'anche nell'ottica del trentasette
Sia potrà certamente proprio perché è tentiamo di dare una sistemazione flussi statistici ridonda are effetti diciamo positivi benefici proprio anche rispetto alla tematica degli standards di rendimento per quanto concerne la richiesta del Consigliere Fuzio noi qui abbiamo dato una
Indicazione delle quindici maggio due mila otto dove il Consigliere Fuzio o dovesse
A
No non ti vedevo più
Abbiamo fissato il termine del quindici maggio due mila dodici per la trasmissione delle note di valutazione al Consiglio relativamente agli uffici pilota se io non lo diciamo difficoltà prevedere al limite fine maggio cioè è una un termine al
A lunedì ve alla la possiamo prevedere il termine a lunedì ventotto maggio cioè a fine maggio in modo tale pagina cinquantanove in alto
Cinquantanove in alto dieci in basso l'ultimo periodo della della parte dispositiva della delibera
Di fissare il termine del quindici maggio diventa di fissare il termine del ventotto maggio due mila dodici per la trasmissione delle note di valutazione eccetera eccetera
Va bene quindi così emendata con euro il ventotto maggio
Consigliere Casella dice c'è un'altra necessità
Diciotto la merce come così nella bene così come
Il terzo periodo di fissare il termine del dieci giugno possiamo così farlo slittare al diciotto giugno in modo tale che diamo più tempo
Grazie
Ferone fenomeno
Diciotto insomma
Va bene solo otto giorni
Il momento va bene
Quindi così emendata con la comprensivo di quell'emendamento già presentato la poniamo in votazione
Chi è favorevole ricordo
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Consiglieri possiamo ancora affrontare le pratiche di terza che apparentemente non dovrebbero e poi concludiamo
O al terza Commissione di varie cioè
Un ricorso al TAR del dottor D'Amato consigliere Vigorito
Io mi mi riporterei alla relazione il dottor D'Amato contestato
Il concorso per l'assegnazione dei posti della Direzione nazionale antimafia e a della delibera
Riassume i termini della della questione
Va bene la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi è contrario voi alzate bene le mani alzate bene le mani perché non si consigliere Fuzio lei dalla votano unico
Allora
Questi sono i contrari né i contrari
Chi si astiene
Nessuno quindi è approvata con quattro voti contrari
Votato
Non
Consigliere Fuzio
Abbiamo chiesto a chi è favorevole pagano chiesto chi è contrario lei ha alzato la mano ne deduco più con semplicità che questo era fosse un voto contrario
Quando
Nel sì
Motivi aggiunti presentato e dalla dottoressa lì il Lilia Paparusso
Costiere Palumbo
Si riporta chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario
Allora
Abbiamo chiesto come
Abbiamo chiesto chi è contrario per favore
Perché si stanno moltiplicando piano piano i voti contrari contrari allora
Contiamo di bene
Allora ci sono sette voti contrari chi sono gli astenuti quanti sono gli astenuti
Nessuno è approvata
Favorevoli con
Scusate
Possiamo riprovare perché non capire chi sono i favorevoli potete votare
Allora
Ricominciamo nel
Si va bene favore
APOF allora chi è favorevole alla proposta
Ecco dato in un dato che siamo giustificato
Chi è contrario
Chi si astiene nessuno quindi approvata con quindici voti favorevoli e sei contrari
L'ultima pratica ricorso al TAR Lazio dottoressa Francesca Marrazzo consigliere Marini
Non c'è il presidente della Commissione dirigo si riporta la poi la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
E qui c'è
Anche
Ci sono delle mani ambigue e non si capisce dove ma
Chi si astiene
è approvata con
Sei voti contrari la seduta è tolta è aggiornato a domani
Dieci
Il percorso
Volte
Sono
Quindi dietro
Agli avvocati
Le vi comunico che abbiamo annoiata sufficiente il Procuratore generale
Devo ma
Registriamo
No
Chiedo capita che i problemi
Prego
Votano idrico
La proposta
Alla fine
Voi
Revocabile
Professor
Sollevano insomma
Io
Nel giardino
Penso quindi
Se
Proprio l'emendamento
Per esempio