Intervista a Franco Debenedetti sulle cause della crisi del commercio in Italia

Radio Radicale torniamo a occuparci della crisi del commercio lo faccio adesso sentendo Franco De Benedetti già senatore del Partito Democratico ed esponente dell'area liberal della sinistra che è collegato con noi benvenuto De Benedetti
Allora senta somma ma viviamo siamo sentendo pochi commercianti Polo parlando della crisi del commercio molti si lamentano management ponendo tra le cause oltre la crisi economica insomma diciamo la liberi già azione le licenze secondo lei ha influito Librizzi azione nella crisi del commercio
Non credo che a Roma dove
Aiutare
Più che per cui determinare una crisi protestato ma di aiutare un pochino la flessibilità ma ugualmente aiuta
Che però lo fondi sostengono che cioè la liberalizzazione del commercio ha avuto degli effetti non voluti nel senso che invece di abbattere gli le barriere all'Inter all'entrata quindi tecnico che era la licenza ha dato troppo potere alla posizione dell'immobile
Quindi questo diventato John con la consegna in qualche modo alla rendita la la possibilità di decidere chi ricevere l'inquilino
Per questo non lo dicevo
Problematico verrebbe sempre più in crisi quando ha scritto il commercio o l'entrata commercio di vicinato diciamo è consolante rilevate veramente per sentire Oricchio hanno già un negozio
E qui invece non ce l'hanno
Quelle che sono dentro che quelli che vogliono entrare est
Quindi
Tra quelli che hanno sempre pieno voce perché quelli che non ci sono non hanno voce ma quelli che non ci sono potrebbero esserci e potrebbero anche essere un elemento
Di vantaggio sicuramente per qualcuno ma anche il dinamismo perciò i consumatori che sono poi quelli che dovrebbero interessare di più di cui dovremmo preoccuparci in primo luogo perché sono di più
Qualora e in quel Paese od mediante prevederlo del problema ritorno dell'articolo dell'aspetto immobiliare della questione sicuramente c'è
Allora io mi domando un in quei concordo con il calcio che era
Un un affitto perché aggiunto alla fine del
Mi sembra che gli italiani non si sono dicendo non esista una
Lodigiane un periodo molto lungo perché per la quale i valori immobiliari possono cambiare molto vediamo sciocco decapitato da noi dei valori immobiliari
Non pensiamo solo io abito a Milano non perdiamo solo allego alla alla alla
Alle chilometro magico allora la la via della Spiga o ovvia Montenapoleone ma pensiamo alla città
Il leader gli affitti i valori immobiliari sono cambiati radicalmente ci capisce che nel ci sono delle piccole zone in cui soltanto il venti per ci sono anelastici tendenzialmente che tendono sempre a crescere ma nel globalmente c'è oggi un'offerta anche io credo che ci sia un'offerta oggi degli spazi
Prospettare importanti
Già oggi e in prospettiva molto che non ricevo molte somme oggi
Credo che e allora sono pure delle diciamo che anche a prezzi che sono fuori mercato nel senso che spesso una prospettiva proposte credo proprio nel raccogliere fondi per negare il senso
Dipende continuiamo ad
Prego venga perché non sono mai fuori mercato
Perché nel cuore perché uno che ha fretta
Colori aspettiamo allora fuori dalla porta della grosso e la maggiore a colazione questo è un altro discorso prelievo che ci possono essere per gli affitti che non corrispondono più al valore
Allora al Parlamento che si può prendere da un del contratto e per quale motivo platonica dando o no
Mi perdoni non riesco a capire no empirico ricerca ritorniamo ad esprimere del suo padrone di casa ce lo fa appronteremo successivamente ritorniamo porre siamo sugli immobili sul problema dei negozi siriana cioè allora c'è un protocollo d'intesa c'è un proprio immobile io
Un negozio sotto casa
Che di cui è scaduto l'affitto e che ritiene di poterlo affettare a un prezzo superiore perché non vuole farlo scusi
Sicuramente però del senso però lo dei commercianti si lamenta appartenente al proprio posti ma fatti loro dicono che proponete persone correlato al proprio percorso
O il commerciante lo prevede questo commerciante che
Se rimane lì dove ha un aspetto che evidentemente non è di mercato perché supporter peccato non ci sarebbe problema che opera evidentemente gode di un affitto non di percolato che Dicorato e di una rendita
E prendiamo so concorrente poco prima e perché è arrivato dopo o perché è entrato adesso o perché si trova in una zona
Dove gli affitti sono cresciuti più o meno che appaia perché non li può fare concorrenza perché mai stacco facendo la concorrenza largo tento di una rendita che niente
In questo modo però viene trasferita alla rendita pronta quello che invece di girare un ampio deve preferito una resa diventato il valore alle cose che hanno valore
Mi perdoni alle ferrovie a sapere per quale motivo per quale motivo l'affitto un asset dopo ha valore non del mercato non è una vendetta per incoraggiante perché c'è un affetto torto è una legge per il proprietario ovvietà spiegare qual è la logica
Però ecco insomma diciamo che l'economia ha fatto il porto è pacificamente non risolte
Col vecchio perché vengono al al proprietario di casa
Sono quelli che Pettenò Bruno poi i valori degli affitti in quella in quell'area lì il valore di quelle aree
Sono al mercato sono
Per quale motivo lei vuole che ci sia una una riga in cui non valgono il perché di mercato ritenga trasferite una rendita il commerciante che ci evoluzione allarme è stato se non è mica cosa no scusi di rispondere già con le Obizzi
A me che sono state fatte sollevate e praticamente degli inferi commercianti sostengono che questa ragione sta portando
Mi perdoni tanti chiedo annullare l'invito a non i commercianti che hanno una rendita
Perché oggi che cosa
Le sue per lungo periodo la rendita non le fanno quel problema però loro metto apportano come i numeri sono praticamente sono più le chiusure delle aperture dei nuovi negozi
Quindi dice sono nelle loro lamentele
Ecco quindi che le loro lamentele lo dicono sono molto più i numeri sono avevamo sentito tra le altre cose un esponente della Confesercenti o di Roma
E diceva che nel non hanno a Roma su novanta mila negozi sono giù cinque mila hanno chiuso i battenti
Quindi le navi e quindi dico che nel curriculum bisogna in un momento all'altro allora voglio
Voglio sapere quanti devono chiudere poiché vi saranno anche qualcuno che si era aperto quanto detto ma perché non li avranno percorsi no però
Sostengono che questo è stato l'unico vero esso scrittore sommi ricordo del locale
No nel saldo e poi è negativo sono praticamente tutto al paper negativo credo che sia una propone di saldi negativi
E ne conosce tutti del Paese ne conosco ma tante perché c'è tanta gente che guadagna meno dell'anno scorso quali direi che tutti quelli che pagano le imposte
Pago hanno dalla deposizione un reddito mi nove riguarda l'anno scorso certamente diminuisce del PIL quindi lui scende Chieppa qualcuno
Lui qualcosa ci sarà qualcuno che cresce con la maggioranza ha ritenuto esce
Diminuisce del Paese per qualche cosa vuol dire
Sì sì no masso dal però quindi loro
Perimetrale Crows dice chiaro che questo c'è una parte che esclude perché i consumi sono fermi quindi di conseguenza è ora che la gente spende meno cioè però infatti non vanno come crisi come causa
Unica crisi insomma l'unica causa di crisi laica non hanno luogo diciamo quello che cosa vogliamo noi quello sto approfondendo il tema del questo tema quindi sento le varie campane no giusto
Se il PD servono decampare bisogna anche suonino anche giusto allora euro mi dice o anche solo dei colpi in totale qualche tornino i conti che chiudono e quanti fa delle cose che aprono allora
Va bene su questo si può fare un ragionamento però questo ragionamento è molto analogo a quelli che dicono
Che
Sul mercato del lavoro
Anche qui
Ci sono gente che temi per della rete della gente che viene licenziata ma dunque a volte le persone che vengono assunto eh dieci volte maggiore di quelli che sono licenziate
Ora questo momento nel modo nel mercato del lavoro in questo momento
Questo non non non glielo so dire dove le lo dico io allora
Comportano le dieci volte per otto volte l'ho già un multiplo un multiplo tipicamente se non ricordo le i dati dell'Istat gli occupati non è che aumentano mobilio dette corretta che i lavori nuovi per circa un anno adegua
No a questo punto egli può rispondere facilmente qualora sindacalista vice che molte volte fa ci hanno denunciato qua che ci sono dei lavoratori che ogni mese viene rinnovato il contratto quindi per dodici mesi sono dodici contratti
è un lavoro mi scusi lungo di persone che peraltro non lavori nel numero di contratti che vengono fatte in è su
Un multiplo perché quelli che vengono licenziati l'uso
Concreto mi sembra che sia un dato è scontato l'aspetto volevo dire solo per ritornare ad per dire che
I mercati sono a nulla di male e qui chiedo alla gente che piace dalla gente che esce perché poiché è chiaro che credono nel mercato del lavoro ci sono quelli che escono perché vanno in pensione questo o perché non lo so dopo per chiaro perché torno
è chiaro che teorica però nelle ci sono della gente che viene finanziata ma c'è tanta gente che viene assunta Oddo conta di più
Con il proporzionale un comunque ma vedo che ma ritorniamo al nostro al tema della nostra rete vista c'è tra le altre tra le altre causa insomma dice che cosa sta portando
La chiusura di molti negozi che loro sostengono essere maggiori di quelle che sono le aperture e questo poi ognuno di noi ha in questo caso ma lo possiamo vedere nel nostro vissuto e nelle soprattutto dice nelle periferie dove i canoni comunque sono saliti
Sono andati su
I consumi sono male quindi hanno chiuso e questo sta portando desertificazione delle periferie e la la nascita del dei quartieri dormitorio dice mentre prima con le licenze il negozio in qualche modo su serviva anche per creare una
Un po'di vita e serviva un po'a ulteriore preliminare insomma possibilità possibili fenomeni male tra malavitosi
Quindi sul rigore per rendere chiaro che tutti abbiamo
Lasciano stiamo nelle cose allora
Prima di tutto io non credo io credo che ci riguarda è andato civica promettono tante primo il pesce diminuisce e questo poi ancora dovessero aumentare l'IVA è chiaro che
I consumi diminuiscono e sui consumi mercoledì delle Corti
Ci sono dei record più il circo c'è meno commercio e quindi è chiaro che ci sono o dei negozi che di più che diminuiscono utili di fatturato e al margine chiudono
Poi
C'è lo scambio dati del perimetro della distribuzione e chi era lì ci sono cambi stili di vita è ovvio
è chiaro che ci sono delle delle la grande distribuzione e vent'anni che efficiente la la disputa tra la grande
Però indubbiamente la campitura Tione prende a chiudere dei negoziati e c'è più gente che va alla grande risultano propellente perché gli conviene allora vuol dire che i consumatori copie dei più fare quello e scusi se consumatore compie compiere di Kyoto è un cambiamento che no io non mi sento di dire che c'è una cosa che sia un guaio per il Paese credo che sia un bene per il Paese
Quindi perché perché vuol dire che essi potrei con gli stessi soldi con quello più Europa vuol dire che è un uomo che è un vantaggio perché intelligente come quella di attori più uno
Ma è sicuro che queste cose di questo che il
Potere conto poi tra l'altro nello specifico io o chi per intoppi che
Ci siano dei
Padrone di casa i quali
Oggi chiedono degli affitti più alti di quelli che richiede chiedevo allocazione di cassa glielo posso dire per esperienza diretta che sono periferia poi ci possono essere fatti specifici ma media
Negli affitti
L'episodio di Andrea Castelli alle nove comunque sono anche andato questo capo di una demolizione
C'è c'è uno quindi cioè a Milano c'è una straordinaria offerta triplo immobili Pisapia alloggi una rete di uffici turno affittate non so se anche di negozi questo dettaglio non lo so sciocchezze
Allora eccetera ecco dello sfitto lei mi spiega perché aumenterebbero i precari
Non è il percorso aumento dei prezzi perché non solo vedo accettate con l'articolo appena una geometria non dei singoli che avrebbero un rettangolo che che
Che che finalmente abbiamo uno che in
Quello che si stanno scritte nelle agenzie vede comunque dei prezzi di affitto sommando i notevoli insomma non ovvero devono vado più quelle degli appartamenti che non quelli del nei negozi
Però stiamo parlando di cifre di mille sette mila otto due mila euro per quanto sono ottantuno glielo aumentati o diminuiti rispetto rispetto a qualche anno
Nei non mobili sono aumento e aumentare gli affitti le questo glielo dico per esperienza diretta non onde sono un solo Maggi risulta pure non
Sicuramente sui negozi non glielo so dire ma abbiamo prendiamo per buono quello che ci pone commercianti anche lavare ci parlavano di dieci dodici mila quindici mila euro al mese
Il valore degli immobili io le posso dire più o che il valore dell'immobile diminuito
Di sicuro ed era il problema delle informazioni riveste tanta con nomi volano io avrei valore dell'immobile diminuito
Perché c'è la con l'immobiliare la volete voi le nuove sì no no onesto in altri Paesi però è diminuito anche da noi secondo ci sono degli alloggi sfitti scusi
Ho l'impressione
Fece leggendo il secondo il proprio dovere bar ci sono in Italia tra le ottocento mila e un milione duecento mila appartamenti sfitti questi sono stime che variano tra l'ASL
Varie società dei fatto rimangono sfitti perché i prezzi sono molto più alti costi vengono stipendio italiano di dato Istat con mille duecentosettanta euro
E gli affitti sono superiori in una grande città così evidentemente ci sarà qualcuno che
Preferisce
Villaggio alcun ritorno non trovi un perché non lo so perché io questo l'ho seguito appunto sono molto informato eguale e quindi non livello tre-quattro mesi sento Nomisma che giungono sul mercato immobiliare quindi facciamo tutti e tre mi rimetto mi metto
Nei panni di un padovano dichiarazioni del quale un alloggio scritto oppure potrebbe affittarlo apprezzi ulteriore sapendo che per otto anni non può mandare via nessuno dopo aver niente dice ma io aspetto Movement
Io non
Magari preferisce alcolici quindi chiusa la rigidità del mercato in questo caso si ripercuote negativamente sui sul sul sul sul consumatore
L'altra parte perché se no per quale motivo non lo farebbe
No è ovvio che c'è ed è ovvio che mentre le altre cose la stessa cosa secondo i commercianti succede nelle con i locali perché infatti spesso quelli per ognuno di noi lo può vedere nel proprio vissuto ci sono molti negozi che soldi non sono inclusi
Da diverso tempo con scritto affittasi
E non trovano esattamente al corrente non trovano lo controlli il proprietario grazie l'idea di dire io che il blocco per poter già legge magari aspetto un anno potrei costruito un anno e magari però qualcosa però questo nel non minor
Non è un non li conosce su una legge che tali economiche che che blocca in queste situazioni tutto quello che rigidità economica è circa io in qualche modo si ritorce contro kilowatt costruttivo pratiche chi lo vuole
Ma è questo che genere né del commercio non è un mese le continue un'altra cosa insomma lamentela giustamente che fanno i commercianti giustamente perché questa mi sembra anche molto col mondo condivisibile dice noi visto che sul pare che succeda questo sul mercato insomma siccome di contratti dopo dodici anni Scarano sei più sei di
Non possiamo dopo al serissimo sesto settimo anno investire nell'attività a quindi fare innovare eccetera perché non siamo certi che Aldo dopo tre quattro anni ci rinnovano il contratto e quindi non siano poi propensi all'innovazione
Quindi non generiamo ricchezza perché di ettari che succeda questo io riporto quello che mi è stato detto spesso in privato simbolico corretto incorporato guarirlo
I mercati per farla di godere di una rendita
Perché era un saper fare molto per il solo potere di una rendita loro dire a Roma tanto io pago il prefetto tutto proprio per il mercato perché dovremmo andare via
Mi manda via trovi cito un altro Nicola a quello che da fare no perché il discorso è la posizione diventa fondamentale il senso e loro dicono no perché
Pare che succeda questo io ripeto non
Non ho esperienze dirette mentre gli affitti e casa io posso dire per esperienza diretta e sugli in modo sui locali in affitto e negozianti pare che succeda questo pare che alcuni io
Molte sono le so dire quanti i proprietari di immobili al dodicesimo anno se vedono che l'attività va bene
Aumento né in maniera del trenta quaranta cinquanta per cento perché sanno che il commerciante non
A quel punto deve restare su quella posizione perché trasferendo l'attività da un quartiere all'altro gli crolla il valore dell'attività
Naturalmente il collega del pantalone poi cercare il padrone di casa può fare questo ragionamento
Mi sembra logico che un padrone di casa dico che questo qui il traguardo inviando perdente utente posso posso portare ad una parte maggiore del suo guadagno benissimo
Però acefala fece fare riferisce parlare ragionamento sbagliato e l'altro se ne vanno dopodiché per trovare un altro però per ribattere all'alloggio sfitto obbligato
è un'opera comproprietario scuri per quello che capita da ugualmente nella fascia cosa che fa il commerciante del commerciante quando vado a qualcuno o al massimo protocolli ritenete poter pagare
Però ecco il commerciante sostenere onde il mercato ha fatto così e io non la Savino però ecco il problema
Praticamente no però siccome penalizzazione ricerche fino a quando volendo insomma questa posizione di privilegio
Ce l'avevano loro loro generavano ad horas provengono dalle parole errori
Corradi privilegio non aspetti momento questa posizione lei e la posizione dei videogiochi dovuta la dopo dovuta alla licenza eccetera così tanto ma la rendita ce l'avevano loro il però
Loro sostengono privilegio ma esclusivo mercante caduti deceduto diciamo unico padrone cara perché per qualche giorno un po'del protocollo rende Corano saremo
Sostanzioso affitto tra la città di San Severo ottantatré contento del loro una scelta non prevede
Non capì no no no diceva no aspetti di
Dicevo non mi sono espresso male diciamo diesel commercianti sostengono cioè mentre prima la rendita e la posizione di rendita ce l'aveva con le licenze
Ce l'avevano i commercianti
Perché
Con la posizione di rendita comunque loro sì è vero che aveva una rendita e lo partono soprattutto nel privato lo riconoscono e però giudice generiamo ricchezza perché compravamo mercede
Quindi davamo lavoro eccetera in questo modo si è trasferita alla tre a questa posizione di rendita a un alla rendite all'immobile che genera meno ricchezza
Ma scusi ma questo è il ragionamento del quale
Dal momento che Recoba fallire che generale noi chiesto perché probabilmente quel padrone di casa potrebbe inversione di qualche cosa e quel padrone decadono invece esce dalla Apple genera e normalmente richiesto e che cosa vuol dire che non generali che insomma questo sono proprio dei pregiudizi
Non lo sono non si può ragionare in questo modo
C'è
Ognuno a un bene questo bene ha un valore di mercato e questo qui eh Totti i commercianti
Cercano di trarre il massimo profitto possibile di valorizzare al massimo le varie tutte del proprio bene questo non è una rendita trasferita a colpire
Scusi uno o solo al prezzo di mercato e allora non c'è discussione ora una al prezzo di mercato ma c'è qualcuno che ha una vendetta o no il commerciante che ha una rendita e spostamento nei suoi panni non vuole tenere tra il padrone di casa
Vede la possibilità di
Appropriarci cui di quello tutte quelle profitto del che interpella ritenere sopra il suo par del suo patrimonio attaccare motivandolo potranno fare
Va bene con questo quesito chiudiamo l'intervista Franco De Benedetti grazie dove genere Benedetti
Arrivederci e grazie per il vostre