Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Bellissimo
Condoglianze
La seduta è aperta
Dove quarantacinque a fare quarantacinque
Cinquantacinque
Allora sesta Commissione articolo quarantacinque nota del Ministro della Giustizia che chiedo il parere sullo schema di decreto legislativo relativo alla nuova distribuzione sul territorio degli uffici del giudice di pace
Relatori sono Consigliere Corder Consigliere Auriemma e consigliere Romano
Anche io sono fiera canali sull'ordine dei lavori io non ne faccio una questione
Procedurale di richiesta di rinvio ad altra seduta però io ho già avuto modo di
Esporre le mie perplessità su questi modelli quaranta su questi
Quarantacinque che vengono in plenum
Su materie così delicate già in occasione dello scorso pareva
Avevo posto il problema è devo dire con senso di collaborazione istituzionale su richiesta del vice Presidente
Avevo acconsentito
A non fare esplicito riferimento alla norma regolamentare di consentire l'invio e spostarlo in coda al plenum per il quale è previsto anche oggi siccome mi rendo conto anche del del carico di lavoro che c'è su tutto il Consiglio sulla sesta Commissione in particolare su tutte le Commissioni
Non è fatta così procedurale però siccome non è la prima volta
Sono già numerose volte che queste Parma temi dedicate meno quarantacinque l'invito che io faccio tranne che per cortesia in futuro
Non si adotti più questo strumento perché non è possibile che ne vediamo
Su materie così delicate grazie un quaranta Cina che viene conosciuto solo nell'immediatezza del plenum
Allora oggi io non pongo la questione che mi rendo conto che se pongo la questione oggi siamo costretti può fa
Un plenum oggi pomeriggio a farlo la settimana prossima chiede però per cortesia scusate Consiglieri stranieri è stata posta la questione che a un certo rilievo vi pregherei di di sedervi e di ascoltare
Allora dicevo siccome già l'altra volta avevo acconsentito probatorie funzionare anche oggi non ne faccio ripeto una questione procedurale che quindi consento per quanto mi riguarda che si salvo altri consiglieri che faccio una loro richiesta che se ne discuta ugualmente
Per il futuro evitiamo che vengano quarantacinque questioni così delicate
Il Consiglio
Da Storace ci troviamo sempre sull'orlo della norma di carattere generale come quello avanzato dal Consigliere Racanelli chiedevo soltanto la cortesia SIS poteva terminare l'esame della quinta dovendomi poi allontanare essendo relatore di alcune pratiche essi si era d'accordo
Lasciare il quarantacinque subito dopo l'aggiunto
Consiglio ricorderà qualche obiezione sul sempre sull'ordine dei lavori per quanto riguarda la
La richiesta del Consigliere Giostra ovviamente nulla e il Consigliere RACANELLI ha perfettamente ragione
Estenderei questa sua zio musica doglianza non solo ai pareri della della sesta loro pareri di questo tipo ma anche a molte altre Commissioni ogni vicenda può opere le sue spiegazioni quindi io mi li dopo il TAR esplicazioni di questa ma il problema generale esistere ovverossia che il la sesta Commissione prima della richiesta che è venuta dal ministro Severino
Di di un parere ex articolo dieci aveva già attivato i l'Ufficio studi per un parere diciamo così con di dotato di qualche specificità con qualche punto particolare
Nel frattempo medio tempore intervenuta l'istanza del del ministro a cui
Ovviamente che tuttavia avuto prima di arrivare in Sesta un qualche giacenza che che ha determinato una gravi additivi e in qualche ritardo che oggi c'è stato effettivamente perché un quarantacinque
Cioè questo tipo di ditte mantenga come altre non merita il quarantacinque
E questi ritardi si sono sommati in questo caso il fatto che
Oggi siamo giovedì e quindi o si celebra un plenum straordinari o altrimenti si
Sfora il termine prevista dalla legge che ci ha dato il Ministro ed francamente
Con il si si tiene conto che già ormai è la seconda o terza volta che il ministro chiede formalmente il parere ex articolo dieci opere che non sia opportuno
Che loro che si risponda oltre il termine detto questo è assolutamente sono
Voglio dire quindi prendo anche atto quando con piacere che il Consigliere RACANELLI per senso istituzionale
Non pone una questione di regolamentare
Grazie consigliere Rossi sull'ordine dei lavori solo per condividere l'intervento del Consigliere Racanelli prendendo atto delle spiegazioni ora forni
Va bene allora con il Consiglio Cocer Bertoni sempre sull'ordine dei lavori volevo associarmi anch'io
Perché mi sembra un tema di una particolare rilevanza spaccata Torino modo adeguati Emilia sociologia associavo allora certo punto ci associamo tutti il Consiglio condivide ma del resto
No il Consigliere Borraccetti confesso va bene d'accordo allora adesso
Qualcuno ha chiesto ancora di intervenire no
Benissimo allora con il consenso delle due l'attore Cordero di Attilio relatori accediamo alla riti non c'è la richiesta il Consigliere Giostra trattiamo l'aggiunto di quinta
E quindi qui abbiamo una conferma funzioni direttive del dottor dell'anno Consigliere Casella residente chiedo scusa sull'ordine dei lavori e l'ho appena chiesto sulla serietà sulla prima sulle acque interne
Subordinare l'avevo dare atto di una nota perché siamo per trattare la pratica del dottor dell'anno
Che un confermo a funzioni direttive di Procuratore della Repubblica di Pistoia
Arrivata al sarà trasmessa alle vicepresidente una nota pervenuta ieri
Ed è stata girata me dal vice Presidente dove il dottore dell'anno
Afferma di avere appresso il diciotto cioè ieri che sarà trattata oggi la pratica in plenum relativa alla conferma
Di avere chiesto gli atti per quel prezzo presentato domanda per accedere agli atti del fascicolo
Per potere prendere visione della motivazione del parere dalla quinta Commissione della proposta dalla Quinta Commissione e quindi presentare delle osservazioni
Rinnova la richiesta di rilascio copia
E deduce che la trattazione della pratica in plenum oggi impedirebbero esercizio del suo diritto di difesa quindi di avere gli atti di potere replicare
Per cui prego fa un'istanza per che sia disposto il rinvio della trattazione di questa pratica
Quindi
Mi corre l'obbligo di darne atto prima della discussione per le valutazioni del consiglio qui c'è un'istanza di rinvio
Del dottore
Delle l'anno e
Lei Consigliere Virga la fa la presenta meno titoli informativo o o appoggia sua volta presentando una richiesta di rinvio
Io rappresento a titolo informativo come proposta qua un po'bisognerebbe
Un attimo che il Consiglio si confrontassero
Su questa su questa richiesta
Posso dire che secondo la nostra circolare
Il
Paragrafo parte terza credo farà corpo quarto vado un po'a memoria
Il
Contraddittorio la garanzia al magistrato per in queste procedure di conferma
è prevista dalla circolare con l'audizione
Del del magistrato nella fattispecie in punto di fatto
Ovviamente c'è stata l'audizione del magistrato dottor dell'anno ha depositato uno due memorie se ricordo bene
A seguito delle osservazioni che provenivano dal Consiglio giudiziario
E e basta
E quanti e quali fare
Costi a causa della prego sì e allora prima di iniziare la relazione avendo il Presidente Virga dato atto di questa nota mi corre l'obbligo di dire che c'è stato una breve discussione in Commissione
Proprio in relazione a questa istanza di rinvio ed è emerso all'unanimità dei presenti non ricordo se in quel momento il Consigliere Romano fosse o meno presente
L'idea che non sia assolutamente accoglibile questa istanza di rinvio
Perché diciamo intanto in fatto non c'è nessun atto di cui il procuratore dell'anno non sia a conoscenza
La procedura di con firma disciplinata dal nostro testo unico prevede l'obbligo di udire l'interessato nel caso in cui emergano elementi che possano portare alla non conferma il procuratore dell'anno è stato un diritto e tutte le perplessità criticità
Diciamo che emergevano dagli atti gli sono state sottoposte il procuratore dell'anno ha peraltro presentato varie memorie sia prima delle audizioni sia se non erro anche successivamente all'audizione
In particolare poi i consiglieri Cassano e carciofi nell'ambito di questa discussione che è avvenuta in quinta Commissione
Hanno diciamo
Sollevato la problematica del rigetto di preavviso
Di cui la giurisprudenza amministrativa
Diciamo gli obblighi di cui ci parla la giurisprudenza amministrativa e in realtà in particolare il Presidente carciofi a ho operato una sorta di parallelismo con ciò che avviene in Quarta Commissione in Quarta Commissione quando c'è un'istanza dell'interessato che viene disattesa
Questo appunto rigetto di preavviso viene considerato doverosi obbligatorio da parte
Dell'Amministrazione però deve trattarsi di una procedura nata a distanza di parte e quindi pensiamo nel caso della procedura di conferma nel caso di una procedura a distanza di parte perché come il testo unico disciplina
Espressamente la procedura di conferma inizia d'ufficio cioè d'ufficio il Consiglio Superiore della Magistratura
A al compimento del quadriennio si attiva per la raccolta di tutti gli elementi
Necessari per poter valutare appunto quel quadriennio il fatto che la procedura di con firma sia
Rinunciabile attraverso la omessa presentazione dell'autorizzazione piccola parentesi
L'autorelazione normalmente viene presentata dei magistrati quando si presenta una domanda per un incarico direttivo o semidirettivo
Nel caso della procedura riconferma l'autorelazione e obbligatoria se l'autorelazione non viene presentata la mancata presentazione equivale a rinuncia
Ma come dire il vero PIL sarebbe pindarico a mio avviso ritenere
Che dalla rinuncia possibilità eventuale di una rinuncia noi ricaviamo che una procedura domanda e non è una procedura di ufficio a mio avviso quella è chiaramente una procedura che inizia a distante non inizia a distanza di parte ma inizia d'ufficio
E e quindi il problema diciamo che puri abbiamo sviscerato in Commissione unanimemente è stato risolto nel senso che non dobbiamo
Accedere a questa istanza di rinvio
Tanto più alla luce
Di della piena conoscenza degli atti da parte del dottor dell'anno in ogni caso io anticipo che vorrei comunque iniziare la discussione di questa pratica nel merito
Tempo voi diciamo eventualmente valutare quindi io chiedo di continuare la mia relazione sul merito della questione
Certo perché non c'è un'istanza di rinvio della pratica il presidente e collega semplicemente dato atto correttamente quindi ritengo che il Presidente ha presentato istanza di rinvio né io
Se fosse presentata mi opporrei per i motivi che ho già esposti chiedo di procedere
Nella relazione di questo dava ciottolato fino adesso
Quindi onestamente avete dato atto di una notizia e di una discussione in Commissione ma nessuno dei Consiglieri ha presentato
Un'istanza di rinvio questo è il allo Stato in cui ci siamo
Ha chiesto di intervenire il consigliere Cassano sempre su questo aspetto
Soltanto per associarmi alle cose che ho appena detto il consigliere caserme per aggiungere che c'è una procedura procedimentalizzata che e assolutamente più garantista in caso di conferma anticipa il contraddittorio
Consente la difesa
Immediata attraverso l'audizione in punto di fatto l'audizione è stata effettuato e quindi problemi veramente non ce ne sono
Consigliere Pepe sempre su questo aspetto
Allora io non posso come Sanremo molte volte abbiamo parlato del problema dell'avviso di gestione in tutto il proprio procedure
E abbiamo visto che molto in Commissione lo applico mai per tutte le procedure di istanza di parte ad esempio alcune procedure di terza Commissione per alcune procedure di terza Commissione non viene ancora applicato
E abbiamo diciamo anche discusso in plenum focus sulla esigenza di cercare di
Diciamo equiparare tutte meccanismi procedurali previsti dal consiglio Hinna praticando
L'articolo dieci bis in questo caso così come leggo anche in tutte le confirmed
La conferma anche letteralmente nelle proposte parte da una
BO manifestazione di volontà di continuare nella a ricoprire l'incarico per il secondo quadriennio
Quindi io avrei qualche dubbio io sollevo qualche dubbio di carattere interpretativo sul fatto che questa procedura non sia una procedura che inizia a distanza di parte
Poiché si tratta di una soluzione anche particolarmente delicata perché è vero che e procedimentalizzata la o la procedura e così garantito il contro i Toro però non copre con contro Vittorio anticipato
Il problema è che nel momento in cui la Commissione fa una proposta di diciamo di non conferma in quel momento che dovrebbe scattare
L'articolo dieci bis non so se la quinta Commissione ha ma si è mai posto un problema eventualmente di chiedere all'Ufficio studi un paniere in relazione all'esigenza di applicare l'articolo dieci bis in questa prospettiva io diciamo formalizzo una richiesta di rinvio per valutare l'applicabilità il dieci bis questa procedura
Allora una richiesta di voto Comisso c'è una richiesta di ritorno in Commissione presentare la chiederà di fare la relazione non vorrei che su questa richiesta di rinvio diciamo
Si votasse piglio io vorrei fare la relazione chiedo di fare la relazione e poi dopo si voterà su questa richiesta di rinvio
Però dal punto di vista credo procedurale essendo sta stata presentata sia pure a puro titolo informativo quella nota sulla quale non c'era una richiesta di rinvio adesso la richiesta di rinvio cioè
Cioè di ritorno in Commissione sulla base di quella nota di e dobbiamo necessariamente prima di passare al merito
Consigliere Casella affrontare questo aspetto consigliere Sciacca sino sulla richiesta di rinvio
Diciamo avendo letto le come chiaramente tutti le carte che riguardano questa la posizione del Procuratore dell'anno io credo che comunque sia estremamente opportuno che vi sia almeno la relazione espositiva del relatore
Sulla procuratore dell'anno
Perché comunque
Anche la valutazione SLA rinviare o meno credo che sia legato anche al merito dei fatti che vengono contestati al procuratore dell'anno e quindi io credo che sia opportuno che il plenum possa anche decidere sull'eventuale rinvia sulla deliberazione sto in esito alla relazione dell'esattore c'è una regola per andare a parare assoluto che sulle Caffi c'è un problema per la regolamentare se la richiesta è di ritorno in Commissione possibile prima a fare la relazione di merito perché non va votata immediatamente
Se invece la richiesta di rinvio della trattazione allora in base al Regolamento questa va
Decisa immediatamente simile sia intermedi tanto a dare una richiesta mi scusi credo che il Consiglio si è realizzato ha usato due volte due due parole diverso bisognerebbe che il Consigliere Pepe
Chiarisse
La tavola richieste ritorno in Commissione al suo ritorno i commissione può essere trattata in particolare la prima relazione così reperti
Proprio sul ritorno in Commissione mi scuso ma non ero presente all'inizio
In realtà in Quinta di questa questione si è discusso sia discusso praticamente tutta
Questa mattina prima del plenum si è giunti alla conclusione che l'articolo dieci bis e nel caso concreto non non si applica l'articolo dieci bis
Come sappiamo appunto dal tutti i precedenti ormai della giurisprudenza amministrativa si applica dovrebbe applicarsi a tutte quelle pratiche che si attivano solo ed esclusivamente su istanza di parte
Ora se noi cominciamo ad equiparare il discorso ad esempio delle confermi o addirittura delle valutazioni di professionalità stiamo molto attenti perché allora a questo punto forse il problema si potrebbe porre anche per le valutazioni di professionalità
E cominciamo a parità nere che anche questo tipo di pratiche siano pacificamente solo ed esclusivamente su istanza di parte
Allora a questo punto il Consiglio dovrà fare l'articolo dieci bis per tre mila valutazione di professionalità all'anno
E poi per tutto il resto delle pratiche in cui si ipotizza una soluzione contraria a quella che sono le aspettative
Nella parte
Nel caso specifico dal mio punto di vista per quello che riguarda appunto le confermo né le conferme si attivano come risulta credo anche dalla nostra circolare si attivano tuffi Licio
La parte ovviamente può intervenire può chiedere ma in ogni caso indipendentemente dalla richiesta della parte la procedura si attiva d'ufficio
Se il se la scusate però se la il collega sotto con ferma
Non facesse come dire la sua richiesta comunque gli verrà mandata alla
Informazione della necessità di farla poi lungo la farai sì
La procedura si concluderà ovviamente in un altro modo questo al primo punto
Credo che sia stato già detto mi scuso ero fuori ma lo ribadisco anche io così come avviene per la quarta Commissione anche per la quinta Commissione anzi in modo addirittura ancor più rafforzato la procedura è garantita
Perché mentre in Quarta Commissione l'audizione si fa solamente nell'ipotesi di una prospettiva di una doppia negativa cioè neanche nell'ipotesi di una negativa
Per la prima volta ma di una seconda valutazione negativa o su richiesta di parte o su l'audizione parlo su richiesta di parte
Al contrario in quinta Commissione laddove
Laddove la Commissione ipotizzi una possibile soluzione negativa della procedura di conferma viene fatta l'audizione nel caso concreto il dottor dell'anno è stato audito
Su iniziativa della Commissione neanche su sua richiesta su iniziativa della Commissione
Ora dico essere più realisti del re francamente mi pare se poi il Consiglio di Stato ci dirà che dobbiamo farlo per tutore per carità lo faremo però allo stato attuale io
D'accordo allora a questo punto chiarito il problema procedurale passerei alla relazione di merito Consigliere Casella prego
Grazie Presidente
Il dottor Dell'Anno del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Pistoia e ha maturato in data ventitré undici due mila dieci
Qui non di
Poltrona nel mezzo fa il periodo quadriennale di permanenza nelle sue funzioni il Consiglio giudiziario di Firenze in data ventitré giugno due mila undici ha espresso parere favorevole
Alla conferma a maggioranza a maggioranza di cinque componenti
Il parere nella motivazione finale d'acconto della valutazione positiva in ordine a tutti i parametri pareri appunto di maggioranza
Ancorché loro leggo testualmente alcuni dati di fatto segnalati in ordine all'iscrizione a modello quarantacinque all'attività di programmazione a quella afferente l'innovazione tecnologica
Nostrano una considerazione dell'ufficio destinata essenzialmente allo smaltimento degli affari
Impostazione questa che gli ha tuttavia permesso di portare il suo ufficio verso l'eliminazione delle pendenze dei procedimenti a modello ventuno anteriori all'anno due mila dieci
Il parere di minoranza e di ben diverso avviso minoranza composta da due consiglieri
E nella fase conclusiva dei pareri reca si esprime testualmente con queste parole ammesso l'espletamento di una qualsiasi analisi dei flussi e delle pendenze
A fronte del continuo aumento delle pendenze omesso di compiere una qualsiasi verifica sulle soluzioni organizzative assunte ha dedicato un'attenzione assolutamente tardiva la perequazione dei ruoli dei magistrati
A ecceduto nell'utilizzo del registro modello quarantacinque attenuato una sola riunione di tre magistrati dell'ufficio evidentemente privilegiando i rapporti informativi
Esprime quindi il parere di minoranza un giudizio negativo in relazione al parametro della capacità di organizzare e programmare l'attività
I rilievi contestati quindi sostanzialmente al dottor dell'anno che ovviamente è stato udito nella seduta del quattro ottobre due mila quindici
Sono io e lei in Consulta Antò poi mi soffermerò nel merito l'avere svolto in tutto questo lungo tempo una sola riunione con i magistrati dell'ufficio
L'aver utilizzato che erroneamente il modello quarantacinque abusando dell'iscrizione a modello quarantacinque
Attivabile organizzato un convegno con l'Associazione industriali di Pistoia
Con la sponsorizzazione o comunque con il coinvolgimento dell'Ansaldo Breda il cui amministratore era o comunque
I cui componenti amministratori erano indagati dalla Procura di Pistoia
L'aver redatto dei progetti organizzativi dell'ufficio rispetto ai quali il Consiglio giudiziario di Firenze aveva Menosso Bari rilievi di cui parlerò poi più dettagliatamente successivamente un ultimo elemento di criticità sottoposto in sede di audizione i rapporti con i magistrati nel suo ufficio nel merito io debba necessariamente premettere qual è l'importanza del nuovo istituto della conferma per i posti direttivi e semidirettivi
E e devo dire che il legislatore con grande saggezza a introdotto questo elemento di novità nella gestione della magistratura che proprio la con ferma
Non è il funzioni direttiva o semidirettiva
Cioè finalmente noi abbiamo degli strumenti operativi sia i Consigli giudiziari sia il Consiglio Superiore della Magistratura per capire se un dirigente dopo quattro anni ha fatto bene il dirigente e se quindi può proseguire in questa attività
Credo che questo Consiglio superiore sia fortemente impegnato
In questa
Diciamo funzione legata proprio alla valutazioni di come è stata svolta dei nostri dirigenti dei dirigenti dei nostri uffici giudiziari
La loro funzione di diligente
Credo che debba affinare degli strumenti soprattutto di celerità in relazione a questa procedura perché certo ci troviamo ad esempio oltre a dover discutere della conferma del dottor dell'anno
Dopo che il suo quadriennio e decorso in data ventitré undici duemila dieci
Voglio anche diciamo dire che questa valutazione sulla i due unità del dirigente
Che a delle caratteristiche anche particolari in relazione al tipo di dirigente
E sicuramente la valutazione rispetto ad un procuratore richiede una particolare attenzione
Tenuto conto di quella che la figura del procuratore
Gerarchicamente sovraordinato diciamo così nell'ambito degli uffici di procura e quindi io credo che il modello di dirigente delineato dalla riforma
Imponga in particolar modo all'interno degli uffici di Procura
Che in sede di conferma vengano valutati non solo i requisiti tecnici le inadeguatezze come dire dell'attitudine direttiva in generale
Ma proprio la capacità del dirigente di rendere proprio negli uffici di Procura il più possibile partecipate e condivise le scelte organizzative
Con valutazioni e quindi della capacità di coesione interna dell'ufficio
E
Con balcone della valutazione della capacità di promuovere e valorizzare il contributo di ciascuno dei magistrati
Al buon andamento negli uffici ecco ribadisco che l'adeguatezza professionali del dirigente da valutare in sede di conferma non è soltanto tecnica
Ma e anche capacità di esercitare le prerogative nel rispetto delle regole favorendo però in particolar modo all'interno degli uffici di Procura una gestione dell'ufficio condivisa e partecipata
Io credo che in particolar modo sotto questo profilo l'attività quadriennale svolta dal dottor Dell'Anno presenti delle carenze
Perché a mio avviso ma non solo a mio avviso io ricordo che la proposta di non conferma e stata evasa dalla quinta Commissione con quattro voti favorevoli e con due astensioni
E dunque credo che appunto l'attività del dottor dell'anno si sia caratterizzato
Come dire per un esercizio dei poteri di sovraordinazione attuato
Con modalità ecco non conformi a quel modello di dirigenti di cui ho parlato e comunque non idonea a favorire una interlocuzione un utile con i magistrati
Dell'ufficio con una sorta quindi dica anche forse in capacità di risolvere le situazioni di conflittualità che pure possono essere fisiologiche
All'interno degli uffici
E come dire le scelte anche organizzative ci è parso che siano state volti più all'obiettivo di ridurre li pente le pendenze in quanto tale
Perché piuttosto all'obiettivo di ridurre le pendenze attraverso l'applicazione di regole di buon andamento di imparzialità e di trasparenza
E cerco di spiegarmi meglio andando ad illustrare quelle che sono le criticità che abbiamo rilevato all'interno
Dell'ufficio di Procura
Intanto sono carenze legate
Alla gestione proprio dei flussi dei procedimenti per la mancata indicazione di procedimenti pendenti sopravvenuti e definiti
E anche per le sperequazioni rilevate nella distribuzione degli affari
E
Carenza di flussi non significa solo carenza motivazionale all'interno di un progetto organizzativo ma significa anche ovviamente impossibilità incapacità
Di intervenire per organizzare in maniera corretta e trasparente l'ufficio
Pervenendo quindi a risultati
Condivisi
Che ci è parso per lui che un particolari profilo di inadeguatezza riguardasse
La sfera di autonomia professionale dei sostituti con particolare riferimento alle misure cautelari
Perché nel progetto organizzativo sono contenute delle previsioni obbligatori che riguardano
Sia una preventiva comunicazioni informale
Al procuratore in ordine alla necessità di adozione della misura cautelare e alla scelta della misura da sollecitare in sede di convalida di arresto o di fare non i casi più rilevanti sia
E questo ci ha lasciato particolarmente perplessi la previsione del visto del procuratore sul provvedimenti cautelari con
Emessi dal giudice per le indagini preliminari prima della loro esecuzione
E
Secondo lui la introduzioni di questioni pubbliche di questi vincoli a carico dei sostituti soprattutto nella fase esecutiva
Cioè laddove il cippato concesso l'esecuzione della misura ci hanno lasciato molto perplessi
Perché aldilà della illusione della sfera di autonomia professionale del sostituto ci sembra proprio che questo visto che a me sembra anomalo nel panorama delle organizzazioni delle procure
Passa invece creare un grosso rischio che quello del ritardo poi nell'esecuzione della misura
E inutile che dico a diciamo
Inoltre non quanto sia importante invece che l'esecuzione della misura sia assolutamente celere dopo che è stata emessa dal G.I.P. per evitare i furbi di la potenziali arrestando i catturandi fughe di notizie e quant'altro
Altra problematica che ci ha lasciato molto perplessi è quella delle iscrizioni delle notizie di reato a modello quarantacinque
Perché nella Procura di Pistoia c'è stato un aumento molto consistente dei procedimenti iscritti a modello quarantacinque sostanzialmente concentrati sulla persona
Del procuratore e i rilievi chiarimenti forniti dal dottor dell'anno perché ribadisco che questi
Elementi sono stati tutti sottoposti in sede di adozione dottor dell'anno non ci hanno convinto
E anche perché l'iscrizione a modello quarantacinque
E ovviamente molto delicata
E viene fatta la procura di Pistoia nell'ipotesi di difficile inquadramento dei fatti denunciati voi per la complessità della materia vuoi per il numero
Delle persone interessate
Non mi pare che siano questi casi di iscrizione a modello quarantacinque
Rispetto la delicatezza di questo tema la enunciò brevissimamente nella convinzione che altri interverranno su questo punto basta pensare al fisco di riduzione del termine di durata delle indagini preliminari
Altra altro rilievo e l'iniziativa adottata dal dottor dell'anno
Ad altro rilievo chiedo scusa si presta l'iniziativa adottata dal dottor dell'anno
Nella nota del sette aprile due mila undici indirizzata al Consiglio dell'ordine alla Camera Penale di Pistoia con la previsione generale di nel riconoscimento incondizionato di attenuanti generiche
In caso di accordo sulle proposte di patteggiamento formulate dal pm contestualmente all'avviso ex articolo quattrocentoquindici
Disse
Fa ciò assume di fatto il valore di premio per un comportamento processuale il che è confermato anche dalla speculare coi previsioni di un diniego delle circostanze generiche nel caso di patteggiamento successivo all'esercizio
Dell'azione penale
Per quanto riguarda poi
I rapporti con i magistrati del suo ufficio
Il tema e particolarmente importante perché proprio per quella che è la figura ordinamentale ovvero il Procuratore della Repubblica
In momenti di partecipazione delle dei sostituti dei sostituti all'adozione di progetti di organizzazione e particolarmente importante
Ecco è stato confermato il dato di fatto che nel quadriennio è stata svolta soltanto una riunione formalmente verbalizzata il dottor dell'anno ha per la verità replicato su questo punto dicendo
Chi
Le riunioni erano informali sta di fatto che l'obbligo delle riunioni che debbono essere verbalizzate non è stato assolto
I rapporti con i sostituti ad avviso del dottor dell'anno sono sempre stati ottimi ad eccezione che con un sostituto
Definito devo dire questo lo ammetto mi ha lasciato particolarmente
Perplessa nel corso dell'audizione un personaggio quello è un personaggio
Ma comunque
Direi che il quadro che ho delineato sia più che sufficiente
Per non convincere sulla bontà delle metodo di gestione dell'ufficio
E del lavoro che il dottor dell'anno ha messo in campo e che a mio avviso non ha saputo adeguatamente contemperare le esigenze di efficienza
Dell'ufficio con quello di trasparenza e di condivisione delle scelte organizzative
La proposta dunque e di non conferma e a questa proposta si accompagna quella collaterale e conseguente di procedere
Da parte della settima Commissione alla quale
Intendiamo rimettere gli atti per quanto di eventuale competenza
Rimettere alla settima Commissione questa delibera perché proceda ad un riesame dei progetti organizzativi di cui la settima Commissione ha preso atto
Senza formulare i clienti
Grazie non ci sono richieste di intervento
Così era carente
Sollecitarle una però ad ogni passo ed altri scritti
Allora io ritengo che chiaramente il quadro descritto è sicuramente un quadro che presenta numerose criticità nella direzione organizzazione dell'ufficio procure pubblica di Pistoia
Ritengo però con altrettanta sincerità che
Secondo me è la motivazione la ritengo eccessivamente ingenerosa nei confronti del dottor Dell'Anno ma questo lo dico perché ci sono solamente alcuni punti su cui non mi soffermo perché sono punti che obiettivamente
Evidenziano appunto come dicevo prima una serie di criticità nel nel con una condotta del procuratore dell'anno come soffre ma adesso su alcune delle indicazioni fatti motivazione che appunto a me sulla fusione perplessità ha pure questo complesso motivazionale che ritengo appunto eccessivo rispetto alla situazione che si presenta nel senso che nessuno qui mette in discussione sicuramente
Per il dotto dell'anno è anche un magistrato che si è fatto carico di una serie di situazioni difficili l'ufficio perché si è fatto carico anche di assumersi sul suo
Ruolo una serie di procedimenti e son tant'è vero che i risultati a punto di vista della produttività dell'ufficio sono sicuramente positivi perché risulta una se i dati statistici che
Siamo così sono state dominato una serie di pendenze questo più grazie anche all'impegno personale del procuratore che si è
Ha segnato una serie di fascicoli magistrati anche che andavano via dall'ufficio
Da dire perplessità sono su due su due-tre aspetti che sono stati evidenziati nella relazione del Consigliere Casella innanzitutto io non sarei così drastico nel ritenere praticamente discutibile tetti può opinare chiaramente ma in una proposta di non conferma di un magistrato esprime valutazioni sulla sua scelta anche di natura processuale di inserire nell'avviso quattrocentoquindici bis indicazioni su un possibile patteggiamento mi sembra un fuor d'opera
Nel senso che io ritengo che quella sia un'attività
Giurisdizionale lato sensu che il magistrato fa e che non debba essere oggetto di valutazione da parte del Consiglio in questa sede nel senso che se un procuratore Repubblica
Decide di inserire nel modulo di avviso i fini indagine arte avvertenze nel senso di dire di incentivare i patteggiamenti eccetera questo non è una valutazione su cui che se ne può intervenire a una votazione processuale su cui secondo me
Eventualmente chiaramente diciamo si sarà eventualmente valutata perché poi non è che il patteggiamento è un atto unilaterale della Procura Repubblica il patteggiamento deve trovare una controparte detto va tutelato un soggetto terzo che deve accettare eventualmente il patteggiamento perché laddove un giudice
Non fosse convinto della concessione o devi futuri generiche
Il giudice può anche rigettare richiesti patteggiamento quindi questo è un atto
Di parte che fa Ettore mobile su cui credo che ci sembra un debba dire nulla nel senso una valutazione che faranno nelle sedi processuali competenti le parti del processo ed eventualmente il giudice del processo che l'ultimo che dovrà valutare
La congruità o meno del patteggiamento quindi
Insomma io questo devo diretta ho dette perché da tanti voti e posso dire benissimo ci sono una serie di Ima sedi procure dove nella visto conducendo Quinci Bisset vengono inserire una serie di dati che non sono strettamente richiesti dalla norma codicistica in senso pratico i motivi di celerità del lavoro eccetera
Una serie di procura ad esempio io lo so
I procura degnissima che inseriscono il tua già l'invito a presentarsi per l'interrogatorio dicono voi potete fare richiesta interrogatorio laddove la difesa vuole fare l'interrogatorio già da adesso io vi fisso la data in cui presentarci davanti a piè e me e questo lo fa e le note e serve anche ad accelerare i tempi perché il momento in cui appunto da poco e già fissa l'appuntamento per i giocatori per evitare che ci sia poi una doppia notifica per interrogatorio questo un dato pacifico ogni Procuratore che fa queste scelte organizzative se non è
Vanno rispettate
Aliquote sono certo che iniziative del simbolo sostituto nemmeno anche non sono dotiamo tipo getto d'uno di un progetto organizzativo del Procuratore Repubblica
Poiché l'alto anche questo voleva insiste su questa richiesta è oggetto il visto per l'esecuzione è un qualcosa di realmente non è certamente accettabile perché chiaramente è un provvedimento già Deep se definitivo che insomma hanno su cui nessuno può dire nulla nemmeno lo stesso sostituto che ha richiesto potrebbe impedire l'esecuzione salvo chiedere immediatamente la revoca appena il provvedimento ma se no è una cosa
Veramente fuori dalla realtà però devo dire che c'è una motivazione senso premente se io ritengo da Sostituto Procuratore mente abbia sbagliato nel progetto organizzativo nel senso che li poteva chiede troppo pochi decessi informato dell'esecuzione perché su questo secondo me non dobbiamo
Essere equivoci il procuratore a il potere e il dovere e il diritto se il diritto se vuole ho il dovere anche secondo me di essere informato sull'esecuzione Polimedica o della della sua Procura una serie di di problemi perché non dimentichiamo che l'ho col nuovo ordinamento si può e se l'accordo non d'accordo però nello Ampollare delle gelata questa è la legge io non so non ero d'accordo con stato introdotto però mito ad operare mi sono trovato ad operare come sostituto con questa legge e quindi ritengo che debba essere rispettata
Il porto e Repubblica è l'unico titolato ad aveva Potì con la stampa e quindi è ovvio che il Procuratore Repubblica se c'è un'operazione di polizia in costo nel suo circondario deve saperlo in anticipo perché sento padre pubblico vuole fare la conferenza stampa che solo qui può farla
Perché quella l'andazzo per cui alcuni sostituti continuano a parlare a fare interviste dopo le dall'inchiesta è un andazzo che purtroppo viene purtroppo di colpo levate viene spesso non FUS
Sufficientemente censurato dagli organi titolari dell'azione disciplinare tutto poco
Ecco debutta risata vi anticipo perché si dovrebbe obbliga non sa l'operazione Vie svolge il suo circondario sicuramente questo non va bene quindi per oggetto largo al visto che visto cosa diversa dalla dall'informazione
Un altro aspetto che mi suscita perplessità nella motivazione della proposta
E questo volevo insistere diciamo così su questa richiedi Dini insomma su questa indicazione progetto organizzativo su cui in cui si vi dice che il procuratore volesse informato vuole aveva comitatone informale sulla necessità dell'adduzione la misura cautelare
E si darà corso alla stessa solo assemblee cercata convergenza di opinioni
Per questo e nella legge
Non solo la legge prevede
In maniera evidente il visto prima delle richieste misura cautelare ma è ovvio che molte volte prima del visto il sostituto
Parla col Procuratore manifesta procuratore l'intenzione di chiedere o non chiede misure cautelari ed è pacifico che laddove ci sia un dissenso netto contro la Repubblica può
Che piaccia o non piaccia può revocare l'assegnazione a sostituto per il dissenso sulla misura cautelare
Perché noi sappiamo benissimo che
Il visto chiaramente non ha conseguenze processuali perché era una sentenza la Cassazione che chiaramente ha detto sul caso relativo se non ricordo male la Procura di Genova dove praticamente ad un problema dice che insomma i problemi interni da procuratore sostituto non rilevano ai fini della validità della misura perché
Il sostituto può benissimo andare anche senza avvisarmi sua e vai d'accusa processuale ci sono problemi disciplinari
Però ecco quanto da Repubblica che viene informato da un sostituto della sua intenzione in un delicato processo richiede misure cautelari che non sia d'accordo su questo secondo me a
Allo Stato la normativa attuale il potere
Di revocare l'assegnazione sostituto potrà venisse motivando che ha Meduna molti con provvedimento motivato di
Revoca dell'assegnazione dicendo non sono d'accordo acché le misure cautelari e si assume la responsabilità quindi siamo si fa presto ma fate queste indicazioni vengano questa indicazione utilizzate in senso negativo mi sembra un fuor d'opera perché tu obiettivamente che
In relazione alla alla alla alla vicenda chiesa mi sembra sproporzionato il tipo di motivazione della proposta
Consigliere Virga
Io
Vorrei intervenire anche perché all'interno la Commissione
Non ho espresso voto favorevole alla non conferma mi sono astenuto e quindi vorrei un attimo dare le ragioni di questa mia astensione
Che
Salvo diverse valutazioni
Continuano a mantenere
E perché qua siamo di fronte ad un ad un momento particolarmente delicato che
La conferma dove il Consiglio deve raggiungere come dire una posizione di equilibrio
Nelle valutazioni perché da un lato dobbiamo dare
Come diceva correttamente condivido il Consigliere Casella il idea di quella che la figura di un dirigente di un dirigente efficiente
E
Che possa essere utile alla conseguimento dei risultati che tutti quanti noi vorremmo gli uffici potessero raggiungere dall'altro lato però
E da quatto appunto il mio dal mio punto di vista sta riequilibrio dovrebbe essere una valutazione che noi
Ne usciamo a fare sulla base di dati oggettivi enorme di indicazioni che provengono dagli uffici di provenienza
E come dire col nostro sistema di autogoverno possono essere frutto di sollecitazioni interne
Di divisione all'interno del Consiglio di vicende anche di carattere personale lo dico questo non con riferimento ovviamente al caso in concreto ma in astratto cioè noi dovremmo avere
Un sistema che ci consenta da un lato di individuare il dirigente di dare l'idea di quello che deve essere un dirigente efficiente dall'altro lato però dovremmo avere un sistema che ci consenta di individuare anche i giudici dei sostituti e come devono comportarsi anche nel momento in cui si proceda alla valutazione di un dirigente
E quasi devo essere sincero mi sono trovato in una posizione di difficoltà perché siamo di fronte a un dirigente che ha conseguito dei risultati sicuramente positivi perché lo attestano tutta quanta Lellis delle statistiche
E siamo in presenza anche di un parere del Consiglio giudiziario che sia pure a maggioranza ma
A maggioranza consistente non è una maggioranza di uno o di due colleghi a maggioranza consistente da un parere positivo
Allora siccome ci diciamo sempre che diciamo gli organi di governo autonomo di prossimità sono da ascoltare o comunque da da seguire
In questo caso noi non seguiamo un organo che a grande maggioranza da da queste valutazioni
Valutazioni condivise
Ora e condivisa a larga maggioranza farei sono pure d'accordo nella figura di un dirigente che atti una gestione condivisa e partecipata dell'ufficio
E credo che sia prova alla base del nostro sistema di gestione degli uffici ma qua in concreto non mi sono trovati in presenza di un
Di non mi sono trovato dicevo in presenza di un
Di elementi per cui queste gestione condivisa e partecipata non ci sia assolutamente non ci sia stata non abbiamo almeno io non ho letto
Che all'interno degli uffici
Si sia si sia sviluppato un contrasto
Non risolto risolto in qualche modo al capo dell'ufficio
Leggendo gli atti io visto che
Semmai c'è stato un capo dell'ufficio che per raggiungere forse questo è stato l'errore
Delle procure un procuratore dell'anno cioè di dare al dare il massimo di se stesso per il raggiungimento di una efficienza dallo smaltimento del notevole arretrato che c'era Pistoia
Mi sono di trovato di fronte ad un procuratore che pur di raggiungere questo
Questo questo massimo di efficienza e massimo di gestione di di di eliminazione del dell'incarico a
Addirittura sgravato tutti
Ma molti dei suoi sostituti e delle delle pendenze arretrate arretrate che avevano
Che poi però tutto questo abbia dato luogo
Come dire a delle proteste all'interno dell'ufficio io non ho trovato nessun tipo di traccia
Anzi credo che proprio la figura del Procuratore dell'anno sia la figura di un magistrato che
In quella tendenza al raggiungimento dello smaltimento massimo degli affari ha dato tutto se stesso all'ufficio per raggiungere questi risultati
Quindi detto da da dati questi elementi
E
Indubbiamente ci sono delle e e questa l'altro aspetto degli ATER del degli elementi che
Anche a me hanno lasciato delle perplessità nella gestione dell'ufficio
E il
Soprattutto due sono gli elementi che mi hanno lasciato delle perplessità
Già si è soffermato il relatore anche il consigliere la carenti e il primo riguarda le misure cautelari
Chiaramente sull'informazione prima dell'emissione credo che
Diciamo è la legge quei due abbiamo poco da discutere
Certo sulle missione poi del provvedimento cautelare da parte delle del CIPE il visto richiesto al procuratore un qualche cosa è un qualche cosa in più rispetto a quello che o dovrebbe accadere
Sentito sul punto il procuratore dell'anno si giustificato in sede di audizione ha detto sì vero è che io ho chiesto il visto peraltro l'ha chiesto mettendolo in un progetto organizzativo cioè non ha fatto qualche cosa diciamo di nascosto
Io ho chiesto il visto perché
Perché siccome non venivo mai informato dei provvedimenti cautelari emessi e dovendo rispondere anche alla stampa delle di alcune vicende
Peraltro credo che se ricordo bene abbia pure fatto riferimento ad alcune vicende assai delicate del circondario non volevo essere non volevo trovare mi cioè esposto
Ora e
Certo con maggiore cautela avrebbe potuto mettere nel progetto organizzativo un obbligo di informazione e non e non di visto
è vero il provvedimento il rivisto potrebbe indurre
A pensare che in questo modo si ritardano e si ritarda l'esecuzione del provvedimento con possibilità per il l'indagato di rendersi latitante eccetera è vero non non lo nego
Però mi chiedo e vi chiedo e vorrei che i pubblici ministeri pensassero mi chiedo è ma
Fermo restando che questo tipo di comportamento eccessivo
Ma noi abbiamo degli elementi da poter dire che in concreto l'attuazione di questo tipo di comportamento ha determinato
La latitanza di qualcuno alla mancata esecuzione di un provvedimento cautelare io credo che
Negli atti non ci sia nulla di tutto di tutto questo per poi porre mantenendo le forti perplessità su questo visto
Tenendo conto del esigenze che ha prospettato il procuratore e cioè quelle di evoca per una tempestiva informazione per quei motivi diciamo di relazioni con corneale il pubblica con la stampa e quindi di informazione
E considerando che qua avrebbe potuto raggiungere lo stesso risultato chiedendo soltanto imponendo una semplice informativa piuttosto che un visto
Però voi vi chiedo ma
Tutto quello in concreto tutto quello che di cui noi riteniamo che si possa verificare a causa del visto ma in concreto si è verificato
Io penso di no anche perché se si fosse verificato credo che l'ispezione condotta ispezione ordinaria amministrativa condotta presso l'ufficio avrebbe segnalato delle anomalia sul punto
E quindi
Desta pur riconoscendo c'è un eccessività del provvedimento minimi mi lascia fortemente perplesso come
Difatti
Di fronte ad una serie di elementi positivi come questo possa dar luogo in modo tranquillante diciamo alla ad una non conferma la gestione modelli quarantacinque anche qua anch'io ho delle grosse perplessità sulla gestione modelli quarantacinque
E inutile insomma che ce lo diciamo lo sappiamo tutti abbastanza ho finito minuto
Lo sappiamo tutti qual è chiaramente la gestione del modello e quarantacinque
Ma è certo forse eccessivo quello che è stato fatto
Lo il procuratore si è giustificato dicendo ma in questo modo io avevo la possibilità poi di una maggiore riflessione ma immediatamente dopo si facevano iscrizione a modello ventuno eccetera ora
Probabilmente e cura maggiore accortezza avrebbe dovuto indurre ad una ad una ad una gestione diversa ma anche qua mi chiedo
Quali sono i concreti risultati negativi che questo lo questa gestione ha provocato non abbiamo assolutamente prova sulle che questo tipo di gestione abbia determinato l'insabbiamento di qualche procedimento ma non lo dice per la verità e con grande correttezza e di questo ringrazio
Il attorno lo dice la pura la proposta oppure abbia in concreto prolungato i termini delle della dalla durata delle indagini preliminari quindi
Se in astratto c'è un qualche cosa che
Che sicuramente non condivido non mi risulta che in concreto ci siano dei risultati negativi
Sui quali possiamo fare riferimento né tanto meno cioè dall'ispezione da altro questi risultati
E me emergono
E il è l'ultima cosa e ho finito Presidente l'ultima cosa la la questione delle riunioni formalizzate è vero una sola riunione formalizzata il profitto però
è una piccola Procura nel piccolo uffici spesso le riunioni anche nelle sezioni cerbero fra le riunioni ma quando i colleghi si vedono quotidianamente
Questa burocratizzazione forse insomma non una piccola riflessione sul punto la dovremmo fare
E per queste ragione riportandomi per quello che non ho detto a tale considerazione al Consigliere Racanelli avendo dei dubbi e notevoli sulla su questa non conferma e per questa ragione mi sono astenuto grazie grazie Consigliere Carfì
Sì ma io trovo che invece
Proprio anche riallacciandomi alle considerazioni del Consigliere Virga questa sia una pratica molto importante
Proprio per stabilire anche
Cioè qui per stabilire esagerato non sono né per
Chiarire forse anche un pochino meglio hanno gli stessi quali dovrebbero essere i criteri da seguire
Nelle pratiche appunto di confine intanto però prima una notazione di carattere sostanziale dal mio punto di vista
All'osservazione del Consigliere Racanelli in tema appunto di patteggiamento in sede di avviso ex articolo quattrocentoquindici bis del Codice procedura penale
Cioè io concordo pienamente copia mentre il Procuratore della Repubblica nell'ambito appunto delle sue prerogative
A tutto il diritto tutta al opportunità anche di indicare quelle che possono essere ai suoi sostituti le linee guida da seguire
Il fatto che qui più che linee-guida si tratta proprio di
Previsioni di assoluta precisione e non sono solamente in di indicate ai LEP alla Procura ai suoi sostituti ma al Consiglio dell'ordine
Degli avvocati e questo che io trovo
Fuor d'opera cioè che cosa è successo che in una nota indirizzata a tutti i sostituti in cui gli si diceva come comportarsi al momento di una possibile
Richiesta di patteggiamento o proposta di patteggiamento
Tutto questo è stato mandato al Consiglio dell'ordine degli avvocati che si sono visti come dire presentare una previsione generale di un riconoscimento incondizionato
Delle attenuanti generiche nell'ipotesi di una presentazione di patteggiamento
Ora se io giudice vedessi una cosa del genere Giarda giudice mi sentirei particolarmente come dire pretermesso nelle mie
Ma già un sostituto al quale viene indicato che laddove ci sia una richiesta di patteggiamento sol perché è stata fatta la richiesta di patteggiamento
E sol perché questo permetterà di accelerare i tempi processuali
Vanno concesse le attenuanti generiche oltre ad essere contrario dal mio punto di vista qualsiasi norma del Codice di procedura penale in tema di concessione delle attenuanti generiche qua non mi dilungo perché
Sono convinto che le patrimonio comune il la tematica delle attenuanti generiche
Ma è veramente andare molto al di là di quelle che sono le prerogative del procuratore della Repubblica nei riguardi appunto di quella che è l'autonomia dei suoi sostituti
Soprattutto quando tutto questo viene esplicitato in una nota ufficiale al Consiglio dell'ordine perché poi c'è il contrario l'attenuante generica e non si concedono se il patteggiamento non è dato
Come sarebbe a dire magari
Il poverino ha reso quanti attacca confessione
A completamente incensurato una vita completamente pulita e il Procuratore dice però patteggiamento poi se la vedrà il giudice
Se lo potrà recuperare sempre se possa recuperare il patteggiamento se ci sono situazioni in cui si può recuperare mi pare veramente una
Notazione che vada molto molto al di là e indichi quello che è lo stile del procuratore dell'anno così come è stato evidenziato da tutti e cioè cerchiamo di liberarci più possibile dei fascicoli indipendentemente da come ce ne liberiamo e questo non è secondo me
Molto positivo nella stessa ottica al discorso dell'articolo quarantacinque
E qua mi riallaccio anche alle considerazioni del Consigliere Virga sia per l'articolo quarantacinque e
Per altri versi anche per il discorso del visto
Sotto sotto il profilo dell'articolo quarantacinque già il fatto di dire procediamo all'iscrizione all'articolo quarantacinque di tutto sostanzialmente comprese le ipotesi di difficile inquadramento dei fatti denunziati vuoi per la complessità della materia vuoi per il numero delle persone interessati cioè scrivo a quarantacinque perché sono troppe le persone interessate
Poi faccio passare qualche giorno e si vedrà lo stesso per quello che riguarda il visto di cui ha parlato il Consigliere Virga
Qui non si tratta dal mio punto di vista di reperire se ovviamente questo tipo di attività hanno comportato dolosamente o colposamente che sia delle conseguenze negative
Non c'è scritto e nessuno ovviamente l'ha detto ma noi non dobbiamo addentrarci in questo tipo di valutazione
La dobbiamo semplicemente vedere se seguire questo tipo di metodologia nella iscrizione delle notizie di reato modello quarantacinque o di stabilire l'obbligo di un visto nei casi appunto indicati sia conforme o non conforme da un lato
A quelle che sono le prerogative del procuratore della Repubblica
E soprattutto se in astratto non siano suscettibili di portare a conseguenze negative
Perché se noi diciamo che questo tutto sommato è possibile l'importante è che in concreto non abbiano portato conseguenze negative
Apriamo la strada alla possibilità ovviamente da parte dei capi degli uffici e dei procuratori di utilizzare di svolgerà appunto questo determinato tipo di attività con tutte le possibili conseguenze
Che ovviamente un capo dell'ufficio meno onesto c'era diciamo le cose meno onesto ovviamente del dottor dell'anno potrebbe utilizzare questo tipo di sistemi
Per diciamo così
I fini non propriamente di giustizia quindi è questo che noi dobbiamo oggi valutare e dal mio punto di vista
Questi sono i motivi per cui
L'organizzazione dell'ufficio adottata dal dottor Dell'Anna non è assolutamente positiva in merito all'anno confermo
Consigliere Calvi
Ma io credo che noi dobbiamo partire da una considerazione cioè
La permanenza negli incarichi direttivi fu oggetto di una lunga discussione in Parlamento
Infine dai primi anni Novanta
Si era previsto che la permanenza non doveva superare i tre anni
La norma fu in qualche modo accantonata in quanto
In quella stagione di erano processi in cui
Magistrati procure erano impegnate quindi forse non era opportuno
Come dire poteva apparire in qualche modo un'iniziativa per accantonare magistrati o procuratori che stavano facendo indagini di straordinaria delicatezza
Contro la criminalità organizzate contro anche la criminalità comune
A questo punto si è ritornati sul problema della permanenza degli incarichi direttivi quando si è trattato della riforma dell'ordinamento giudiziario
Si passò da tre a quattro anni e poi si aggiunse anche che si poteva permanere altri quattro anni naturalmente dopo un paio
Riguardante l'attività svolta nel primo quadriennio
Dico questo perché
Perché questa storia dai tre ai quattro tra i quattro più quattro
E impone al Consiglio una straordinaria uno straordinario rigore nel valutare
Come dire la la la capacità professionale del capo dell'ufficio cioè la conferirlo ma
Deve essere un accertamento rigoroso preciso
Che riguarda le capacità che la legge prevede a carico del procuratore del Presidente del Tribunale
Non è un fatto automatico
Non è assolutamente automatico che il capo dell'ufficio possa essere riconfermato quindi questo passaggio
Tra i primi quattro mesi colliquato deve essere valutato con grande rigore
Dagli atti che noi abbiamo
E dalle audizioni che sono state che è stata fatta nei confronti del dottor nell'anno
E
Io sono rimasto stupefatto ho ascoltato anche la relazione come sempre puntuale e completa della relatrice
Su tutti i fatti che vengono addebitati a questo magistrato che impongono veramente che non possa essere riconfermato
Il consigliere Carfì ha fatto cenno al problema
Delle cosiddette attenuanti generiche
Non vorrei soltanto aggiungere qualche considerazione Centre riaffrontare il tema nella sua
Complessità
Beh la nota non è stata indirizzata soltanto il Consiglio dell'ordine è stata indirizzata al Consiglio dell'ordine e alle Camere penali
Cioè un organismo anche non istituzionale
In questa in questa nota il procuratore
Prevede
In qualche modo
Secondo quello che ci dice anche il
Il Consigliere RACANELLI avrebbe addirittura la disponibilità di poter fare una cosa di questo genere o di non violare nessuna norma
Mi sembra che sono arrivate le norme del Codice di procedura penale addirittura in questo caso
Sì
A questo punto il procuratore può certamente disporre di chi in caso di patteggiamento ci si possa oggi si debba regolare
Con alcune misure concedibili o non concepibili
In questo caso noi abbiamo la previsione di un riconoscimento incondizionato delle attenuanti generiche
Quando sappiamo tutti e non ripeto sul punto quello che è stato detto e che tutti conosciamo le attenuanti generiche non sono un beneficio che comunque va concesso devono essere valutati alcuni elementi affinché siano concesse le attenuanti generiche
Ma la cosa singolare che
Questa previsione viene vincolata alla presentazione al deposito ex articolo quattrocentoquindici bis e quindi nell'arco dei primi venti giorni in cui l'indagato
Ha la possibilità
Ha possibilità di essere interrogato presentare memorie in quel caso dovrebbe presentare
Un'istanza di patteggiamento ma questo non lo dice il Codice perché la atteggiamento si può presentare fino all'udienza preliminare
E fino all'udienza preliminare io posso presentare questa istanza
Secondo
E se io non la presento non posso chiedere le attenuanti generiche se faccio questo punto un rito abbreviato separato al giudizio senza aver chi esito il giudice potrebbe essere vincolati addirittura dalla non concessione delle attenuanti generiche B io trovo questo
Questo modo di condurre
La direzione di questo ufficio non trovo stravagante ma anche lesivo di alcuni diritti per fa
Mi metto nei panni di un difensore di parte offesa quale si trova a questo punto di fronte a una richiesta
Di patteggiamento perdente teniamo conto che il patteggiamento può essere concesso fino a quando vi sia una soglia e quella soglia può essere abbassata può essere abbassata con la concessione delle attenuanti generiche
Cioè mi sembra e concludo
Che
Con quell'atteggiamento così il rigoroso che ci impone la norma primaria così come vuole la riforma dell'ordinamento e così come vuole ha voluto il legislatore
B viene violata con un atteggiamento come una lettura
Secondo me
Abbastanza leggi
Quelle che sono le violazioni gravissime che sono state fatte da questo procuratore inclusione degli interessi dell'imputato e delle parti offese nel processo
E quindi anche
Una prevalenza dell'efficienza rispetto alle garanzie proprie che debbono avere tutte le parti del processo stesso quindi a questo punto io credo e confermo
Che le conclusioni cui giunge in questa
Questo provvedimento mi convincono pienamente lo voterò forte voterò a favore
Grazie consigliere Giostra
Grazie Presidente
No io volevo cercare rispondere rilievi e le perplessità manifestate dal consigliere
Racanelli dal Consigliere Virga
Avrei ancora curiosità se cioè i rilievi del Consigliere Racanelli sono limitati alla motivazione o si spendono al dispositivo cioè vorrei anche sapere quindi sarebbe sti per la non conferma
Non con questa motivazione ma cioè questo mi conforta
Da un punto di vista
Cioè vi viene detto ma
Ci sono profili positivi che non sono stati adeguatamente sottolineati quali quello della produttività
Ora
è stato già detto ma in questo un punto su cui forse uno due minuti di ulteriore riflessione non sono inutili
Anzitutto c'è una produttività che mi sembra all'insegna del il fine giustifica i mezzi purché ci si risulti un abbattimento del carico giudiziario ogni sistema
è valido e questo è stato anche riconosciuto e noi però non possiamo giustificarlo anche questo uso delle attenuanti concesse negate a seconda del momento processuale in cui è
Con effetto dissuasivo
O o persuasivo
è un è uno strumento che può produrre affetti dal punto di vista statistico ma sicuramente non commendevole ma poi c'è un ulteriore dato
Camera
Ha suscitato più di una perplessità e qualche preoccupazione
Quello del registro delle notizie di reato
Dice e e questo
Si diceva al Consiglio giudiziario seppure a maggioranza ha dato parere positivo ma noi come abbiamo già detto e come si eravamo tenuti a fare abbiamo sentito il dottor Ferrari
Come si regolava a proposito delle notizie di reato c'è ma io quelle più complesse è una risposta abbastanza imbarazzante li mettevano inserivo nel registro delle notizie non di reato
Non perché volessi insabbiare leone questo voglio essere chiaro ma perché poi avevo tempo di vedere se era il caso come iscriverlo a che titolo a chi affidarlo eccetera
Ora questa un'operazione che cioè non ci fosse la consapevolezza che questa è un'operazione elusiva delle garanzie che il Codice prevede
Per l'iscrizione nel registro notizie reato anche vere di quelle manifestamente infondate
Nel quarantacinque ci dovrebbe andare l'abnormità la non notizia di reato
L'ho trovato abbastanza preoccupante innanzitutto ha già ricordato Consigliere Casella i termini di decorrenza delle indagini per le parti sorpasso assolutamente
Ignorati pretermesso e conculcati
Secondo
Si può
Io sono sicuro della buona fede dovrebbero del dottor dell'anno ma si può appunto anche in buona fede sbagliare potrebbe rimanere nel registro notizie di reato una notizia che invece doveva nelle minuti se
Non di reato una notizia che invece dovrà andare a modello ventuno e non abbiamo il controllo del giudice perché rispetta quelle non si non è tenuto a sottoporre all'attenzione
Del giudice non solo ma proprio questo dato ancora una volta falsa
Le il dato sulla produttività sul carico di quell'ufficio perché quarantacinque va in una in un corno d'ombra o di penombra che non ha evidenza statistica
Sulla cosa
Ancora
L'avviso
Che
Riconosceva proprio Consigliere Virga certamente eccessivo la pretesa dell'abisso giù cioè per la pretesa di un visto sui provvedimenti già emessi dal giudice
Che il procuratore si riserva di apporre
Si dice sia riguardo a questo preavviso sia riguardo alla notizia iscritta nel quarantacinque mentre doveva andare nel ventuno
Con una osservazione intelligente mano un po'suggestiva se non capziosa da parte del amico capisce ma abbiamo prova che creare costituito che ha recato qualche bambino
Qualche misura cautelare forse non è stata portata a termine per questo ritardo nella richiesta del visto
Qualche nei iniziativa giudiziaria è stata insabbiata con questo sistema un pochino sbrigativo di inserire nel quarantacinque ciò che andrebbe nel ventuno
Si può rispondere in due modi secondo me e il primo è dirimente per quanto ci riguarda basta che ci siano delle prescrizioni così altamente
Foriere di possibili abusi perché si debba esprimere un giudizio negativo su un dirigente che
Non bisogna aspettare che qualcuno si sottraggono misura cautelare
Per dire ha forse era sbagliata allora
A parte che non se non abbiamo la riprova perché pagare sarebbe comunque sottratta e così quarantacinque non dobbiamo andare a fare un'indagine caso per caso tra l'altro difficilissimo andare le scarpe
Tabellare un quarantacinque per vedere se non c'era qualche indagine scomoda io non dico questo perché non mi piacciono i discorsi obliqui per alludere che probabilmente CCC possano essere stati io credo anche anzi il contrario perché
Nell'audizione è venuto fuori l'inconsapevolezza di questi abusi tecnici ma anche la buona fede era la persona che abbiamo sentito però sono veramente
Voglio dire delle
Deprecabili insensibilità rispetto a quelle che dovrebbero essere
Le Prealpi quel piove persi il corretto esercizio delle prerogative un poco nudo Pubblico Ministero i rapporti con la stampa ma io chiedo al mio sostituto di essere informato della misura
Che è stata chiesta accordata in modo che possa non essere inconsapevole ove venga sollecitato e poi non è che uno all'urgenza di rispondere a un giornalista può anche aprire senta
Valuterò e poi le saprò dire ma non non non si può pretendere che l'esecuzione la misura cautelare dipenda dal visto spot per cui se dovesse essere assente due giorni dall'ufficio
L'esecuzione di quella misura deve attendere
La presenza in ufficio il procuratore per poter veramente non si vede la ratio di una norma del genere o se la si vede una ratio preoccupante
Grazie consigliere Borraccetti
Molte cose sono già state dette anche adesso da ultimata il Consigliere Giostra per cui
Io intervengo solo su alcuni su due punti che sono sostanzialmente quelli adesso
Evocati dalla giostra fare soprattutto per le implicazioni di carattere generale che hanno non tanto sul caso di specie insomma su cui
Non c'è molto da aggiungere
Non c'è dubbio che la autonomia investigativa o meglio l'autonomia nel compimento dell'attività delle indagini preliminari in qualche misura è limitata dal nuovo ordinamento
Dell'ufficio del pubblico ministero
Perché per esempio l'assenso è un limite
Sulle mie richieste di misure cautelari ma proprio per questo
Bisogna rispettare da legge nel senso che non si deve andare al di là di quello che la legge prevede
E allora siccome in materia di misure cautelari la legge prevede l'assenso del procuratore non si può andare additare il procuratore non può
Per esempio
Come ha fatto in questo caso chiedere di essere informato prima dell'intenzione di chiedere una misura perché questo
Non è dovuto nome previsto perché quel limite va sempre considerato in termini di norma eccezionale rispetto alla normalità delle attività del magistrato investito dell'indagine che procede
Così come per esempio addirittura c'è un argomento testuale non si può chiedere al sostituto di comunicare prima la scelta che farà in relazione al fermo all'arresto in flagranza perché di e Luigi
Li ha una sfera di autonomia riconosciuta dalla legge in quel caso non è previsto l'assenso del procuratore per la richiesta di misura
E allora io credo che questo sia un punto delicatissimo per le implicazioni di carattere generale che ha e quindi condivido l'impostazione che è stata seguita condivido quello che sta scritto nel GRA
Proposta di delibera
è vero si potrebbe dire
Il procuratore per che deve poi mantenere i rapporti con la stampa a può chiedere di essere informato io dico anche al di là dei il rapporto con una stampa io chiedo che il Procuratore abbia diritto di essere informato su quello che fa
Ogni magistrato dell'ufficio ma appunto questo richiesta di informazioni è ben altra cosa come è stato appena detto che una
La posizione di un'impropria conducono dizione di procedibilità l'esecuzione della misura
E questo è proprio sbagliato piuttosto però
Non mi piace quello che sta scritto a pagina centotrentotto questa svaluta azione dell'assenso che è implicito
Lo so che c'è stata una senza se la Corte di Cassazione che ha detto centotrentotto in atto che ha detto che sostanzialmente che ha detto che l'assenso non è una condizione di ammissibilità della misura
Stia non sono del tutto d'accordo perché vedo nell'assenso anche un profilo di garanzia che è stato normalmente ignorato nelle riflessioni sul punto
Cioè la richiesta di privazione della libertà personale soprattutto deve essere assentito dal Procuratore uno potrebbe pensare che di dietro ci sia anche una ragione di garanzia
Ma lascio stare questo punto quello che non è una piccola parola che non mi piace quando si dice
Fermo restando il potenziale rilievo disciplinare noi potenziali fermo restando il rilievo disciplinare
La consapevole il lussi oneri dell'obbligo di comunicazione al Procuratore per apporre l'assenso è di rilievo disciplinare
E io quindi propongo che venga eliminata quella parola potenziale perché si presta ad una lettura riduttiva come direbbe potete chiederlo anche se il procuratore Lombardo assai scadente ecco casomai eventuale ma anche qui no io personalmente vorrei che si togliesse l'aggettivo
Rilievo disciplinare palese
L'elemento psicologico eccetera qualunque sul punto è quello
Ecco
Non mi pare che mi posso fermare qui perché per il resto è stato detto ampiamente mi riporto insomma ecco no l'ultima cosa sulle riunioni
Si dice ma l'ufficio è piccolo ma no proprio nel
Nel
Il metodo della Direzione dell'Ufficio condivisa e partecipata impone
No al di là delle dimensioni dell'ufficio nelle dimissioni grandi uffici si faranno riunioni
Per esempio dei Dipartimenti le faranno gli aggiunti Procuratore farà ma negli uffici piccoli a maggior ragione dovrebbe essere una prassi soprattutto se si discute del programma organizzativo perché mi pare che qui
Sia detto molto bene
Che
Queste ma riunioni mancate riguardavano proprio le modifiche al programma organizzativo faccio riferimento questo sta scritto
Qui mi pare a pagina
Cento
Quarantuno della proposta di delibera
Per sulla
Non felice e gestione delle riunioni organizzative e funzionali a trattazione degli affari la risoluzione di forme di organizzazione
Grazie consigliere Palumbo
Molto brevemente perché parecchi dei temi che
Ossia di trattare sono stati già trattati tra i colleghi Consiglieri
Io voterò favorevolmente rispetto alla proposta di delibera avanzate dalla Commissione
E dico subito che
La delibera tu ingaggio prende atto di
Notevoli carenze passa nella capacità di organizzare l'ufficio potenziate esprimo una mia convinzione sul punto queste carenze
Possono realizzare il pericolo che si crei un danno ma siccome ma non è necessario accertamento scusandosi
E il pericolo che si crea un disservizio
E io credo che tutte le carenze organizzative che sono state contestate sono state rilevate dalla Commissione capo
Al procuratore sono tutte
Capaci di creare disservizi quindi basta questo per poter apprezzare la bontà della proposta di delibera
Gli esempi li hanno fatti già caldi Giostra
Borraccetti tanti altri che si sono
Occupati di questa vicenda
Guardate le iscrizioni sul registro di notizie di reato sono regolate dalla legge quel processo articolo trenta trentacinque
E al momento in cui un fatto viene proposto all'attenzione della Procura della Repubblica immediatamente questo fatto deve essere iscritto e iscritta anche il nome di è possibile responsabile di quel fatto
O è ovviamente partono le indagini
Ritardare questa iscrizione a modello ventuno ritarda l'inizio delle indagini preliminari e quindi ritarda i tempi di durata delle indagini preliminari queste un disservizio gravissimo
Pensate a un'intercettazione che viene fatto in tempi non
Antecedenti rispetto all'iscrizione e i procuratori tiri di riscrivere perché sono tanti i soggetti interessati a quel processo con intercettazioni sono intempestive così come sarebbero intempestive intercettazioni compiute dopo la scadenza dei termini
Delle indagini medesimi e quindi di servizio e notevolissimo e l'avvocato che difesa rispetto a un'iscrizione tardiva
Nessuno non c'è il controllo del giudice cui l'avvocato può rivolgersi
E
L'assenso sull'esecuzione è un assurdo della misura cautelare è una violazione di legge perché ritarda l'esecuzione della misura cautelare che venisse eseguite immediatamente risentimenti
L'assenso va va acquisito prima prima della richiesta effettiva di misura cautelare ma non dopo
Il discorso delle attenuanti generiche guidatore ragione
Guido Calvi via da avvocato espresso la sua opinione assolutamente negativo su questa gestione
è io posso dire che le attenuanti generiche debbano rispondere anche a esigenze del processo il buon comportamento processuale può determinare la meritevolezza delle attenuanti generiche
Ma questo buon comportamento non è l'unico indizio per cui e l'unico elemento di cui il giudice deve tener conto nella valutazione se giocare o meno se concedere o meno le generiche
Perché questo può derivare da tanti altri elementi
E dire che soltanto se tu chiedi le attenuanti chiedi il patteggiamento qui una volta notificato il quattrocentoquindici bis pure attende attenuanti è una violazione di legge
Quando è evidente che le attenuanti le posso richiedere e ottenere
Anche durante l'udienza preliminare quando evidenziato altri elementi che giustificano l'applicazione
Il problema grave e
Il discorso fatto in negativo cioè non spetta non verrà dato il consenso gli attenuanti generiche qualora
La richiesta venga fatta oltre i temi del quattrocentoquindici bis queste una macroscopica violazione della legge
E o una ovviamente il difensore e l'imputato in gravi situazione
E allora io credo che la proposta sia da temere in piena considerazione perché corrette in tutti i suoi elementi ecco perché poi voterò favorevolmente
Grazie consigliere Carrelli replica
Per
Io forse mi sono spiegato io ho detto non ho detto che non condivido il dispositivo detto che non condivido il percorso motivazionale e una serie di indicazioni che avevo dato ma faccio due soli brevi flash per quanto riguarda l'intervento del Consigliere Borraccetti
Voglio evidenziare che sicuramente talmente dei converrà con me
Un'attenta lettura di quella disposizione quando il Procuratore chiedersi informato Nicastri maggiore rilevanza e delicatezza non sulla decisione del fermo o dell'arresto
Ma eventualmente sulla decisione da pensieri convalida dove vedevo che l'intervento legislativo ha distinto chiaramente le misure cautelari chiesti in sede di convalida per le quali non è richiesto il visto
Da quelle per i quali chiesto il visto invece in sede di indagini preliminari
Però il fatto è un po'curato da Repubblica possa chiedere che nei casi di arresto di maggior rilevanza il sostituto prima di andare in in udienza lo informi non credo che sia una cosa illegittima anzi credo che sia una cosa doverosa perché se per esempio viene arrestato in flagranza
Ultimi ATO personaggio una vicenda un po'delicata eccetera credo praticamente sostituto che vada a parlare dopo due dove dica Togo dove oggi c'è è stato arrestato non so un diplomatico supponiamo una cosa delicatissima eccetera vada in udienza
Si confessi Consulta non credo togata dubbia commetta un'illegittimità anzi secondo me rientra
E se potevi quello di essere informato nei casi di arresto perché la legge non nonché diva disinformato sul fermo sull'arresto che di esse informato sulle decisioni che sostituto andrà falliti di convalida e quindi del sia non sia illegittimo questo qua
Per quanto riguarda invece il discorso relativo
Allora discorso al allora alla alla letta Consiglio dell'ordine è ovvio che inopportuna
Ed è sbagliata quella lettera però io contesto qui la motivazione della proposta laddove si dice testualmente senza entrare nel merito di possibili rilievi processuali equità ricerca si presta quindi non si vuole entrare nel merito però poi si dice
Perché sia in ragione dello tematismo introdotto dall'adesione riconoscimento e l'attenuante generica e sia dell'inclusione proposti patteggiamento il corpo di un atto che altre finalità
Questo è sbagliato
Non possiamo noi sindacale questo perché io ribadisco ancora una volta che se un sostituto nel suo avviso di Fini indagini ritiene di voler formulare una proposta di patteggiamento aperta la controparte
Può legittimamente fallo e c'è sempre un po'di assolutamente nulla
Rientra nelle facoltà del singolo sostituto e anche quelle poche fascia di questo tipo il CSM non ha potere di di né di Dayton Edi e di critica sulla scia di questo tipo è una scelta è sostituto e ricordo anche ricordo a me stesso che la persona offesa
Bene o male che sia nell'attuale legislazione
Non ha ottimi di vento sul patteggiamento il patteggiamento negozio bilaterale da pubblico ministero e difesa sottoposta al controllo del giudice
Sia sbagliato sì esatto non spetta a me dirlo legislatore questo ha voluto la persona offesa non entra e praticamente è stato sbaglio sarà
Ma so a me non interessa chi fare questa valutazione ma lo Stato e l'ordinamento quindi un PM che quindi da questo motivo dico che secondo me questa proposta è sbagliata da cui vista tecnico-giuridico un PM che inserisce nella vita di un'indagine
Una proposta aperta di patteggiamento può farlo e qui dire che sbaglia da parecchi assieme un atto improprietà di acque per il resto io condivido dispositivo ma perché la motivazione è secondo me errata sotto vai presupposti mi asterrò
Il Consigliere CASELLA in replica anche sul
Dichiarazione di voto consigliere Fuzio dopo allora
Dopo
E noi siamo alle repliche così e fusione abbia pazienza non
Perché ma volevo che i due anche in in relazione anche all'emendamento perché di quello soppressivo non pressioni io non replicherò perché credo che il tenore degli interventi sia stato sufficientemente chiaro aderisco all'emendamento soppressivo del Consigliere Borraccetti
Va bene
Quindi
Fatto proprio
Dichiarazione di voto il Consigliere Fuzio
No era solo
Per capire bene come edilizia ho capito bene anch'io
Ma assentito pro
Parlare di trasmissione degli atti alla settima per l'approvazione o per
Presa d'atto del progetto organizzativo
Così come ha sentito
Ecco anche con riferimento alle ultime dichiarazioni del Consigliere Racanelli anch'io condivido il dispositivo però tra loro
Vorrei penso richiamare l'attenzione di di tutti a considerare
Che il consiglio nei confronti della organizzazione dei
Delle procure della Repubblica non ha
Un
Potere di approvazione ma anzi noi abbiamo detto che vengono trasmessi a noi non per l'approvazione
Ma per una mera presa d'atto perché attraverso l'esame dei piani organizzativi si possa valutare
La capacità organizzativa del procuratore della Repubblica
Qui e che quell'opera di oggi qui stiamo facendo senza entrare nel merito
Oggi è corretto farla quei questa discussione nel senso di dire che
Il piano organizzativo suscettibile da parte nostra di critiche proprio ai fini della riconferma
Quindi condivido però poiché la la la la proposta è estremamente complessa quindi non so se ci debbano essere o meno delle degli aggiustamenti nella motivazione ma e è una
Come dire un precedente non è una risoluzione di carattere generale
Però la mia dichiarazione di assenso alla proposta
E in questi limiti
Cioè noi dobbiamo considerare che quindi valga anche per il futuro che non oggi valutiamo il piano organizzativo di un procura
Solo per dire non sei no
Questi sono i limiti che oggi l'ordinamento credo quegli io Namio condivise se c'è qualcuno o prima
Ho piacere di essere corretto in questa impostazione nei confronti del procuratore della Repubblica al di là dell'articolo due noi valutiamo il piano organizzativo in Settima
Che non è che prende atto comunque
Se ben ricordo insomma voi state il settima perché io possa i rilievi solo ai fini di una violazione di legge ma non so se questa e invece è valutata proprio nel momento della conferma nella e quindi in questo senso e con questa
Tipo di motivazione io esprimo il mio voto a favore della proposta
Va bene allora riusciamo a votarla sì allora chi è favorevole alla proposta allora scoraggiamento riconosceva lo dobbiamo vedere se in effetti allora c'era la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi è contrario
Contate bene
Sì
Ecco chi si astiene
Uno
Quindi
Respinta con tre voti a favore diciassette contrari e un'astensione per cui passiamo alla votazione di merito
Poniamo in votazione la proposta di non conferma
No scusate se ho sbagliato si siano creerà offre
Poniamo in votazione la proposta di non conferma a chi è favorevole
Alla proposta
Chi è contrario
Chi si astiene
Quindi la proposta è approvata con quindici voti favorevoli e sei astensioni
Allora conferma nelle funzioni semidirettive dottoressa
Gli anni belli consigliere Giostra
Sì sì a parametri di merito che attitudinali vi sono ampiamente positivi all'unanimità la Commissione propone alla conferma nelle funzioni
La votiamo chi è favorevole
Che
Con
New York si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottoressa Migliaccio
Consigliere Giostra ancora anche in questo caso il tagliando quadriennale ha dato esito ampiamente positivo unanimità si propone vagliare parte
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene anche questa approvata all'unanimità dei votanti contenzioso amministrativo resistenza in giudizio dottor Gennnaro consigliere Cassano
Mi riporto ci riporta
Si sono motivi aggiunti
Così è una cosa
Prego
Prego
Perché anche se
E apparentemente una pratica di routine
In essa si stabilisce un principio importante che mi pare importante
Sottolineare tra altre opere il tipo di procedura che il Consiglio Superiore afferma essere la
Quella da seguire nel caso che vi siano più aspirazioni tra non è domande per uffici direttivi e semidirettivi mi sembra interessante e se a accentuare perché io non non voterò a favore perché non non ritengo perlomeno che e nel passato si sia seguita non sempre questo sistema e quindi un conformemente al voto che avevo espresso in relazione alla vicenda Bernardi cui ovviamente non è discussione oggi
Non non voterò a favore
Però non interessa e mi sembra importante che tutti e per tutto il plenum come dire e prenda consapevolezza ovvia affermazioni Nick tale quella secondo cui la norma della circolare che prevede una tendenziale preferenza nella trattazione delle pratiche sulla base della priorità della vacanza
è una norma è priva di valore prescrittivo in quanto indicato un criterio preferenziale ma non prevede né potrebbe farlo alcuna conseguenza
Senza aumentare a per l'eventuale diverso ordine di trattazione delle pratiche prescelte né al Consiglio in base a una ragione giustificatrice ab gettito è plausibile
Perché si tratta di affermazioni che danno ampio spazio ad una discrezionalità nell'operato che può modificare la di
La vita
In primis degli uffici giudiziari perché giustamente la delibera afferma
Che la dirigenza è un servizio e giustamente sotto questo profilo e prima di tutto il servizio che deve
E venire in conto e quindi l'ufficio quei servizi e destinato ed inseguito anche le persone quindi il trattamento e alle persone viene riservato e in questo senso quindi che ritengo doveroso che e ci fermiamo tutti un momento a pensare te questo principio che si sta affermando la da adesso in poi per quanto mi riguarda dovrà valere per sempre
E quindi volevo che che fosse precisato questo
Va bene ce l'ho detto la la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Contrarie tutta
Quattro
Cinque nascono
Uno scoppio ritarda cingolata e chi si astiene
Chi si astiene
No ma non
E due astensioni
Quando
Quindi approvata con cinque astensioni no come
Con cinque contrari e due astensioni
Abbiamo delle prese d'atto consulente del dottor Santoro consigliere Cassano
Vi riporto anche se il presidente che possiamo fare uso Coop consigliere Romano Virga giostra a causa del ancora Cassano davvero queste prese d'atto c'è qualche problema sono preso atto di sentenze
Sulla sentenze favorevoli nella maggior parte dei casi allora consigli
Dato nuovo tutto
Ce n'è uno in particolare segnalando avvenuta segnalare al plenum
Ma credo nota a tutti che concerne giudizio di ottemperanza laddove la persona del Primo Presidente è stato sostituito nel nostro procedimento il
Invece il vice Presidente del Consiglio come commissario ad acta adatta a certe
Va bene allora legge votiamo dal
Nuovo alla sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora adesso possiamo passare al
Essendo conclude raggiunto
All'articolo quarantacinque che avevamo posposto di sesta Commissione
Per
Il pare
Ministro della giustizia sullo schema di decreto legislativo sul
Redistribuzione sul territorio difficile giudice di pace
Chiedo datori sono Consiglio ricorda dall'onorevole Merlo chi relazione
Consigliere Auriemma sì grazie prego
Va
Siano estranei alla materia particolarmente delicata perché questo è il primo dei decreti che degli schemi di decreto legislativo che andremo a vedere successivamente poi vedremo la lo schema di decreto legislativo per quello che riguarda la magistratura ordinaria e quindi importante anche approcciare questo discorso lo ha detto prima il Consigliere RACANELLI in premessa
Realmente noi riteniamo una materia
Delicata e per questo sono state essa fatta con le Commissioni sesta ottava congiunta
Noi riteniamo che lo schema di decreto legislativo così come ci è stato trasmesso dal Ministero e così come previsto ci fosse trasmesso
Dalla così come era previsto dalla legge che ci fosse trasmesso è uno schema sostanzialmente con cui concordare sostanzialmente qual è la ratio della norma quale la ragionamento che ha fatto il legislatore
E va premesso che su questo hanno giocato fortissimamente questioni economiche che forse portano la riorganizzazione del sistema diciamo lo stato di necessità come qualcuno lo ha definito in Commissione
Che in cui ci si trova dal punto di vista economico ha spinto il legislatore ad assumere queste decisioni e oggi il legislatore delegato a strutturare un nuovo sistema riduzione degli uffici
Che un tempo avevano sostituito i pretori perché noi lo ricordiamo che nel novantuno e poi ancora nel novantotto le le sedi del giudice di pace
Però state collocate mi mandamenti degli ex pretori
A essere riassunte se possiamo usare questo termine ad essere riportate nella sede in cui sono gli attuali tribunali gli attuali tribunali che poi progressivamente verranno eliminati o che il legislatore delegato
Dovesse anni attuare la delega anche per la magistratura debbo lordi ordinaria e in altre epoche sedi ben determinabili attraverso il pulcino l'utenza di cento mila
Abitabile questo lo schema sostanzialmente che a seguito di leggere l'odore questo che cosa ha comportato attraverso un complesso calcolo che questo plenum già esamino lo scorso anno nella rideterminazione
Delle piante organiche e in una relazione in nero in azione a una
Delibera in cui era il cui
Era relatore il professor Romano correlatori io se avrà verrà delibere di settembre a di determinare in quel caso le piante organiche in questo caso quali sono gli uffici che debbono essere mantenuti
Sostanzialmente il calcolo è questo preso atto che sulla base degli ultimi quattro anni lei a carico di smaltimento di di ogni singolo giudice di pace stavo cinquecentosessantatré che procedimenti si è praticamente lasciato
I ogni ufficio che avesse più di cinquecentosessantatré procedimenti accorpando però in zone che ad essere un bacino d'utenza di cento mila abitanti
E questo è il calcolo di massima realtà il calcolo è ben più complesso ma questo è il calcolo di massima che oggi ci portarli assumere a restringere
Il numero dei giudici di pace da ottocento degli uffici del giudice baci da più di ottocento a meno di duecento a circa duecento
E questo è particolarmente importante
E le Commissioni hanno ritenuto che questo sia stato un lavoro
Assolutamente positivo fatto dal legislatore perché
In una sorta di riorganizzazione e razionalizzazione degli uffici non solo riassumendo le risorse in un solo luogo poi vedremo linee tragicità del sistema
Così pure come ce lo ha segnalato il Consigliere Fuzio ma deve riassumendo il lei e gli uffici non solo luogo da una canto Sireg non ho gli uffici più operativi più efficienti dall'altra parte si recupera un personale in esubero che come per legge potrà essere reinserito
All'interno degli uffici e dei dei tribunali dei tribunali quando verranno riaccorpati quindi una diciamo così una
Un assenso da parte delle Commissioni al lavoro svolto naturalmente soprattutto a cominciare dalla sesta Commissione
La discussione che si è fatta e condivisa dallo Stato se questo l'idea del legislatore del mille novecentonovantuno e fa del mille novecentonovantotto cioè di creare un giudice dove erano i mandamenti togliere un giudice tutelare non in mandamenti fosse un'idea
Corretta perché il dubbio veniva nel momento in cui veniva meno una prossimità e da qui vedremo le parole che si legano al concetto di prossimità una prossimità del cittadino alla giustizia una facile accessibilità del gettito Adina la giustizia nel momento in cui era più vicino ufficio giudiziario
Al quale rivolgersi
E la risposta sia fondata
In una sorta di comparazione con negli altri sistemi giuridici taglio partendo da quella parola che ha utilizzato prima vicinanza prossimità del cittadino alla agli uffici giudiziari
Abbiamo cercato il concetto di quello che poteva essere il giudice di prossimità e ci siamo accorti che il giudice di prossimità inizi sistema giuridico europeo dove questo giudice viene conosciuto
Spesso chiamato giudice di pace ma in senso completamente diverso dal nostro tira in un senso completamente a tecnico in questo
Il Presidente Marini ci aiutato nella riflessione in e io giudice e di pace ripeto il giudice di prossimità non è un tecnico ma come vedrete in nota morchia molto sviluppato il sistema di comparazione col sistema italiano
Con i sistemi stranieri e persona saggia e persona equa e persona stimata e persona indicata al Comune ma che non applica regole di diritto
Sì non personalmente minime novanta euro faccio soltanto un esempio in Spagna
Manda a cui tutti vanno per una sorta di conciliazione e dove la concitazione non ma doveva la concezione non si giunga
Sì deve tra approdare alla giustizia ordinario quindi qualcosa di completamente diverso e allora abbiamo fatto questa riflessione
Se noi stiamo andando verso un giudice Simi professionale sia pure un orario un giudice che applica le norme di diritto e come ci insegnato il Presicce ha ricordato il presidente Marini anche quando applicare norme di equità e qui abbiamo riportato la sentenza la Corte costituzionale
Che ci insegnava questo sempre deve fondarsi sui principi del diritto e allora è un soggetto completamente diverso dal concetto che oggi pur vogliamo pentire come un giudice di prossimità così come nella prospettiva europea
E quindi non ha più ragione di esistere e a questo punto un'altra subordina
Questo
Giudice di prossimità così come definito nell'emendamento nelle nel sistema giuridico inglese scozzese e spagnolo soprattutto perché quei ed altri ma questi proporlo diciamo così
Lo hanno sostanzialmente approfondito questa idea del giudice di pace
E oggi è oggi ecco sarà o non vani più ancora che oggi è sostituito dalla dalla dal Concilio ad con la bella Lalla dalla media conciliazione che avrà su tutti i territori un determinato soggetto i limiti della concezione qualche
La vediamo quindi non ha ragione d'essere un giudice di prossimità semi professionale in presenza di quest'altra figura
Che si sovrapporre ecco perché abbiamo detto che anche esaminando sistemi giuridici diversi che l'idea del legislatore e idea
Condivisibile
Ripeto inoltre porta ante in questa prospettiva economiche funzionale ex ulteriore vantaggio di recuperare personale I Maggio nella magistratura ordinaria
Alla magistratura ordinaria al senza i tribunali ciò premesso però abbiamo valutato e mi fa piacere magari che il professor Albertoni che è particolarmente attento insomma alle problematiche locali abbia questa indicazione abbiamo posto attenzione alle né tragicità del sistema
Perché cosa dice la legge tra l'altro
Che gli enti locali lo schema di decreto legislativo realtà anche la legge lo suggerita è già regalo suggeriva
Che gli enti locali accorpando si tra di loro possono e che accorpando si tra di loro possono mantenere con il consenso del ministro possono mantenere uffici
Del del giudice di pace
A me mi è parsa questa previsione che va detto ha mai nel parere per non appesantirlo che sembra esser mutuata dal sistema delle regioni a statuto o speciale
E un'idea che pone qualche problema e pone qualche problema soprattutto di ordine costituzionale perché l'articolo centosedici della Costituzione
Ci dice che non è possibile che
Siano gli enti locali a creare
Bacini di Libasci i bacini di utenza della giustizia sul proprio territorio ma devono essere le Regioni con una procedura rafforzata per cui occorre una vecchia legge che deve essere approvata a maggioranza assoluto
Quindi abbiamo sottolineato l'incoerenza abbiamo usato questo termine per una forma di rispetto istituzionale latte
Discrasia non siamo andati oltre questo termine il l'attenzione che il legislatore delegato deve porre all'articolo centosedici questo
Presidente Marini ci ha aiutato la la legge nel dire che l'articolo centosedici hanno i sembra dire e direi proprio dice
A una cosa completamente diversa sono le Regioni quando lo Stato Speer mette il termine atecnico virgolette lei autorizza dopo un'interlocuzione fatta nelle forme previste dall'articolo centosedici
Che
Indicano attuali strutture ci sono sul territorio quali strutture si dovrà essere sul territorio
Perché l'accesso dei cittadini alla giustizia son detti in una determinata regione sia paritario e non si crei clicco e non si debbano creare le condizioni e qui vado al fatto sostanziale che
Certamente di fronte alla costituzione e certamente
Permettimi lo spessore ma insomma certo prioritario assolutamente prioritario
E le condizioni per cui sul territorio nazionale in alcuni su in alcune zone ci siano uffici di grandi dimensioni in altre zone ci sia un'officina di piccoli dimensioni
In cui c'è una diretta
E pesantissima incidenza dei degli organi comunali delle delle sedi locali che quindi possono oggi decidere di mantenere ma chissà
Questo non dice nulla la legge domani decidere da abrogare
Un mantenere determinate sedi locali con una sperequazione potrebbero funzionare meglio un domani seri piccole meglio un domani se ritirare grandi ma lo Stato deve a nostro giudizio assicurare a tutti quanti identico
Accesso alla giustizia a meno che non ritenga che la Regione che in una sede e in un anno a forma di decentramento che però deve essere dato alla ragione alla Regione che decide con legge regionale possa dislocare in modo particolare il territorio
Ecco questo è quello che a noi ha destato preoccupazione questo e quello che ci
Lasciato qualche perplessità e che abbiamo sottolineato
Naturalmente devo riportare anche le perplessità che molti di noi hanno condiviso e che il Consigliere Fuzio ci ha
Espresso in Commissione uffici particolarmente grandi
Potranno benessere controllate
Da da date da chi
L'attuale assetto ordinamentale prevede che soltanto il Presidente del Tribunale possa controllare
Possa controllare i tribunali possa controllare i scusi chiedo scusa e gli uffici del giudice di pace
Probabilmente il dubbio
Può sorgere nel momento in cui
Si possa ipotizzare una difficoltà di controllo ma questo è questione
Che come ci ha sottolineato il Consigliere Borraccetti in qualche passaggio non riguarda direttamente i questa materia perché purtroppo riguarda la materia ma la materia ordinamentale leggo proprio oggi su il Sole ventiquattro Ore che c'è un lunghissimo artico no
Su Italia Oggi che c'è un lunghissimo articolo della di un presidente di un'associazione giudice di pace che sottolinea l'urgenza della riforma
Ma è sarà quella riforma che dovrà capire quali siano
I poteri
Della magistratura ordinaria di controllo sulla magistratura di di padri e dei sulla magistratura onoraria ed è segnata mi The sul sul giudice di pace non lo si poteva dire e noi lo stiamo soltanto segnalando in questa seppur prende poi atto della
Sopra o lo voi
Prima o poi atto della menta vento del consigliere del Consigliere Nappi che è stato distribuito e che sostituisce a pagina undici esattamente a metà
Dunque nel paragrafo inizia con la parola in via preliminare deve osservarsi che il meccanismo di recupero previsto nello schema di decreto rappresenta e da questo punto chiede
Sull'emendamento dalla parola un puntuale per certi versi anche lettera l'attuazione delle previsioni della legge dalla lega
Cambiando le con le parole non sembra dare corretta attuazione al criterio dettato dalla lettera p della legge delega che riserva al ministro la facoltà di mantenere taluni artefice a spese degli enti locali richiedenti
Sicché contrariamente a quanto stabilisce lo schema di decreto occorrerebbe prevedere che il ministro
Eserciti tale facoltà pur sempre in applicazione alla lettera b dell'articolo uno della legge delega
Ora questo passaggio che come vedete è individuato dal Consigliere Nappi come uno dei passaggi come dire nevralgici di questa domande lieti di quest'da non non foss'altro perché il Consigliere Nappi ha partecipato alle Commissioni e quindi ha dato il proprio contributo e quindi siamo d'accordo sulla siamo tutti d'accordo sul fatto che il problema è questo
E io direi che rifletterei un attimo su questo chiedo che considerati riflettere su questo la legge che sta
La legge delega che è stata già uno due tre
In particolare la lettera p sta a pagina tre dice che che prevedete che
Il ministro e la giustizia abbia facoltà di mantenersi pire con decreto ministeriale uffici del giudice di pace nel rispetto di condizioni lettera o cioè di quella che la precede non richiama la lettera B
La lettera l se mi si permette che richiama
Il se c'è un po'complessa perché non è che proprio
Insomma voglio dire ci vuole un minimo sforzo interpretativo
La lettera l che richiama la lettera b quindi forse sostituire la lettera l
Con la lettera p
Una possibilità va detto anche che nella stesura del pareggio di queste perplessità si era temuto che è un conto proprio a pagina dodici dove si era parlato di incoerenza Hilla
Io sono pronto ad accogliere l'emendamento per carità faccio solo osservare che la lettera l se vogliamo fare riferimento a quella lettera
Dice in applicazione dei criteri di cui alla lettera b mentre Chiarelli dice in coerenza con i criteri e la lettera b quindi incoerenza in applicazione copia ecco io non sono contrario alla l'emendamento vorrei sentire
Ma anche gli altri
Va bene qui vedo che almeno in Procura di fluidi non l'ha fatto proprio ma ascolta allo Stato un secondo e poi con il Consigliere Nappi prego
Garante io condominio credo che la scelta della concentrazione in sede circondariale degli uffici dei giudici onorari dei giudici di pace sia una scelta
Corretta che
Vada nella direzione
Già individuata
Invece da un precedente Governo per
Sono sostanzialmente la soppressione di uffici del Giudice di Pace concentrare tutti tutto in tribunale per evitare che la la istituzione del giudice unico sia sostanzialmente
Vanificata dalla previsione del giudice di pace come
Un giudice a un un out di un'autonomia di giudizio la mia dato il mio emendamento
Prende a atto del fatto che la lettera p della legge delega dell'articolo uno della legge delega
Non de contrariamente a quanto è scritto nel decreto uno schema di decreto non prevede che automaticamente il debbano essere mantenute le sedi di uffici di giudici di pace
Che di per le quali sia stata la richiesta di degli enti locali con disponibilità ad accollarsi le spese
Prevede che anche nel caso in cui
Ci sia stata la disponibilità del degli enti locali accollarsi le spese la richiesta di mantenimento degli uffici
Lì ma l ministro mantenga conservi la facoltà di mantenere o meno gli uffici quindi
è vero che qui si dice alle condizioni quella lettera o ma le condizioni della lettera o che sono la richiesta e l'accollo delle spese sono un presupposto per l'esercizio di questa facoltà e i criteri
Dell'esercizio di questa facoltà se non vogliamo
Dire che il ministro a dice a un problema può accedere a una decisione arbitraria
I criteri di questa scelta che è pur sempre discrezionale del ministro siano quelli indicati e lettera b ora la lettera b o Cervini tramite la lettera l o ci si arriva direttamente per me
Per me non cambia quello che è importante e che io tengo a sottolineare
Chiedo alla lettera p
Contrariamente a quanto risulta dal lo schema di decreto
Non è prevista come automatica la conservazione degli uffici
Ma e riservato può sempre al Ministro della Giustizia la scelta se mantenerli o meno anche quando ci sia stata la disponibilità degli enti locali a sopportarne a sopportarne le spese
Perché perché è chiaro che la
Che la la disponibilità del la disponibilità degli enti locali a sopportare le spese e solo uno dei criteri di valutazione da parte del Ministero e se la scelta
Nascente quell'efficienza non si può come del resto si dice nel parere non si può
Rendere determinante la dell'ASI la opzione devi degli enti locali di ma di sopportare delle spese e creare un ufficio che determinerebbe una situazione di efficienza e quindi io credo che vada sfruttata questa questo spazio che la lettera p dell'articolo uno cinici lascia e suggerire che il nel decreto non si preveda come automatica la conservazione degli uffici del giudice di pace
Per i quali sia stata la richiesta degli enti locali ma
Si prevede che il ministro eserciti la la scelta di mantenerli o meno in atto in conformità e i criteri dettati dalla lettera b richiamata gli la lettera l
Cioè il Consigliere Fuzio poi dopo
Questo è un mare
Va bene prego
Il microfono chiedo microfono
Solo formale se avvento già scritto non sempre fare corretta attuazione eccetera sicché se possiamo eliminare questo
Contrariamente a quanto sto brevissimamente sensi che occorrerebbe prevedere
Senza contrari a Matrix per lombardi d'appoggio Valgerola sola
Tutto qua il detto avvolto sottoscrivo per quanto mi riguarda dall'a alla zeta
Va bene quindi Cosimo Fuzio vuole illustrare l'esito anche
Portando qualche piccola modifica formale alla
Prego chiedevo al
I due relatori Presidente Corder Auriemma di inserire alla fine della del parere
Questa diciamo affermazione che
Si riferisce ovviamente al tema più generale anche delle circospezione gli uffici giudiziari ma a in questo momento anche a partire dalla revisione dei giudici di pace
Proprio perché l'oggetto stesso del parere pone in evidenza
Il problema della magistratura onoraria in generale il problema della
Come dire distribuzione delle competenze tra uffici dei giudici di pace di uffici giudiziari
E nella scorsa della discussione è emerso che certamente come più volte tutti i provvedimenti
Diciamo di questi ultimi Nesi non solo in tema di giustizia sono dettati principalmente dalla congiuntura economica che noi abbiamo
Allora io credo che sicuramente non possiamo opporci a questo trend di
Rocco comprendere quelle che sono le esigenze finanziarie del Paese
Però se voi pensate che addirittura l'assunzione dei nuovi magistrati è stata fatta propria attraverso una modifica del decreto che ha istituiti tribunali dell'impresa
Prevedendo espressamente che l'aumento del contributo unificato venisse utilizzato per coprire le spese dell'assunzione dei magistrati
Io credo che Polo considerando che il ministro ha sempre detto che la valutazione deve essere complessive quindi
Insistere perché le il recupero delle risorse finanziarie siano poi destinate alla giustizia insistere sul riordino della magistratura onoraria sulla valorizzazione
Di tutte le possibilità di
Risoluzioni alternative controverse possa essere comunque un segnale che questo Consiglio può iniziare a dare le
Per sapere
Grazie mi sono arrivate alcune cose formali
Va beh dopo vedremo il testo però importante la forma può essere sostanza quindi attendiamo di vedere
Mi darei la parola per dire due cose una sull'emendamento del Consigliere Fuzio
Sul quale mi permetterei di rilevare che nell'ultimo capoverso è quello
Cioè un'espressione
è ho capito
Ho capito però io
Siccome io ho questa viene questa versione poi vedremo arrestarli ma magari a restare in diverso quello che io propongo laddove si usava questa espressione
Non come dissenso ma come osservazione volta a sostenere il ministro nella sua interlocuzione con il Parlamento io dubito che
Che sia opportuno che il Consiglio superiore esca con un parere
In cui si dice una cosa di questo tipo perché Ferrandelle si attacca davano dove se no non deve superare anche il ministro se non è che il CSM sostenuta non sosteniamo dell'uno né l'altro di ammontare poi se la vedranno se la vedranno loro
Ma
Da me benissimo poi dovremmo resta comunque questo è quello che volevo dire l'altra questione che
Mi direte che arrivo dopo ma io purtroppo sono venuto una sola volta in in congiunta non ho approfondito nella parte sul cento sedici
Questa è un'osservazione così di di carattere generale
Non vorrei però che ci sia un po'un equivoco perché in realtà la lettera o
Dice che i Comuni che si consorzi hanno assumano le spese per mantenere gli uffici che già ci sono
Mentre ho l'impressione che
Anche se nella sua genericità l'articolo centosedici della Costituzione che prevede che la procedura e quelle possibilità
Di ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia si riferisca modifiche
Dell'assetto della della giustizia di pace profonde rispetto a quello che c'è
Quindi tra l'altro appunto nel parere si dice a pagina diciotto in ogni caso dopo la nota sedici si dice in ogni caso non può dubitarsi che nell'ambito dell'organizzazione della giustizia di pace rientra anche la determinazione delle sedi per su cui mantenere
L'Ufficio del Giudice di Pace questo il punto
Io ho una versione quella col col comico i Grillini
Al parere Ufficio Studi scusate
Dopo la nota sedici in pratica dopo la nota sedici questo il punto
L'Ufficio studi osservo se posso Presidente dove sta il parere dell'Ufficio studi al parere dell'Ufficio studi e poi c'è il parere che ovviamente gran parte è stato riversato nella propria
Delibera mano del genere delle del modificazioni formali e sostanziali quindi l'avete messo è quella e parte su centosedici però l'avete messa ma allora appare
Io c'ero
Arrivano
Allora scusate si
Sostanzialmente però è la stessa cosa cioè si dice
Non può dubitarsi che nell'organizzazione
Fu presentata
Consulta trattenuta
Ecco allora pagina tredici
Si dice
Sì a pagina tredici alla fine del paragrafo quattro in ogni caso sembra che nell'ambito delle lesioni società c'è l'impianto di depurazione delle sedi per cui mantenere uffici del giudice di pace è questo il punto decisivo
Sul quale forse una riflessione andrebbe fatta perché il mantenimento di quello che c'è eccone scaglione l'ulteriore condizione forma di autonomia alla luce del centosedici rigore cioè se uno approfondisse
Andrebbe dopodiché quest'arma è una mia opinione il voi lo segnalate come possibile discrasia
Se la vedrà se la vedranno nelle sedi competenti
Prego Presidente così era cammelli prego
Può dire che io esprimo pur né al fine di Milano tempo a disposizione dovuto prevedere la cosa mi ha netta contrarietà all'emendamento del Consigliere Nappi nel senso che secondo me ancora una volta cioè il tentativo di voler andare oltre a quello del chiamo dettato della legge
Giusta o sbagliata che sia io non capisco perché noi dobbiamo adesso esprime una critica allo schema di decreto sulla base di una richiesta di
Restringe la facoltà del ministro
La legge stabilisce chiaramente in maniera ad hoc evidente che anche da interpretare qua alla lettera p dice chiaramente che entro dodici mesi alla scadenza e che
Quando degli enti locali interessati anche consorziarsi tra loro
Chiede mantenere l'ufficio il ministro abbia facoltà quindi facoltà finisce che può fatte può non farlo di mantenere o istituire nel rispetto delle condizioni di cui alla lettera no non a entrambi
Cioè adesso applichiamo si che qua si vive in atti nel suo intento interpretare anche sempre per l'efficienza eccetera da possa decidere Luigi falliti sulla dove
Divincolare il ministro anche la lettera b mi sembra la mente un po'd'opera se la legge dice che il ministro quando deve affrontare questo tema è vincolato solo alle con il giovane tra poco
Bisogna
Limitassi non possiamo dire anche la lettera b e che noi ci sediamo al legislatore in questa valutazione sai ministri mi sa facoltà fa quello che vuole si può e vuole sentirsi vincolato
Anche a allettarvi lo farà ma non possiamo iscrivere un testo di di critica di giuridico di parere praticamente che il ministro debba sentirsi vincolato alla lettera b quando la legge non lo prevede quindi su questo non nettamente contrario perché secondo me andiamo al di là di quello che e la legge delega
Grazie iscritto il consigliere Albertoni
è uscito e allora
Va bene ho capito quando torno alle dal consigliere Pepe
Poche ore agendo il testo del
Della norma mi pare che sostituire la lettera o la lotta alle lettere a b sia una forzatura
Che
Diciamo riesco a comprendere per le sue per le sue ragioni ma poiché non risponde al dettato normativo
La lettera o prevede i requisiti e condizioni nettamente differenti che quelle devono essere rispettate nell'ambito del provvedimento che il ministro nel nell'ambito e nel contesto della sua scelta discrezionale deve adottare
Quindi credo che sia davvero impossibile
L'interpretazione prevista nella nel nell'emendamento Nappi
E per vero il diciamo il testo della proposta che è stato sottoposto e che oggetto la richiesta di emendamento è del tutto chiaro nel senso che
La lo schema di decreto legislativo rispetta testualmente e letteralmente
Il il la legge delega qui in questo senso sono anch'io assumente in disaccordo con la proposta di emendamento
Grazie così Auriemma in replica
Beh non non possono sospendere in attesa Unicef comincia a fare l'amore c'è la replica del caso
Dunque sul sulla sua osservazione dell'articolo centosedici il sistema dell'articolo Consigliere Bettoni
Osservazione aveva chiesto di intervenire deve farlo subito proviamo le repliche
Chiedo scusa ma era un dato momento intere
Perché è l'unico precedente a mia conoscenza che è stato elaborato Scino alla trattativa aperta con il Governo nel novembre della duemila
E e sei di il la
In Regione Lombardia a est e l'unica Regione che ha elaborato per intero la procedura prevista dall'articolo centosedici che contempla di più
Il giudice la
Non solo i giudici di pace ma addirittura è stato esteso a dodici materie ma io penso che sarebbe utile alla pagina
Quindici c'è un riferimento all'articolo centodieci della Costituzione andrebbe ribadito
Anche fondamento costituzionale del centosedici terzo comma fa solo questo
E qui Pierre cipressi
Mi sembra che sia limitativo il tema rientra nella competenza del Ministro della Giustizia e sedici del centodieci però che c'è anche una
Precisa indicazione costituzionale
Ne centosedici e terzo comma farebbe rafforzerebbe perché se no diventa
Un è chiaro che l'ordinamento sul piano nazionale ma i giù e della e del Ministero e del Governo però c'è una competenza
Una riserva molto precisa per quanto riguarda i giudici di pace
Non so a questo non non una cosa
Un rilievo formale
Come apprezzo molto lo sforzo che è stato fatto in questa direzione
E avendo avuto parte dell'operazione di non solo di elaborazione ma
Di apertura formale nella trattativa con il Governo per la attuazione centosedici nome varrebbe la pena di
Non so in quale forma lo dico solo come suggerimento al con intervento ad adiuvandum
Grazie allora il il Consigliere Auriemma in replica e poi il Consigliere Corder in replica
Stavo dicendo Presidente parto dalla sua osservazione sulle sulla valutazione l'articolo centosedici l'abbiamo chiara e io vorrei fare una premessa la legge prevede che le piante vorrei che veramente
Capisco è questo passaggio se mi permettete
La la la legge prevede
Che
Il numero totale delle piante e chiede in cui in pianta organica dei giudici di pace non verrà variato
E questo è importantissimo perché se il giudice numero totale delle piante organiche del delle delle immagini giudici di pace non verrà variato
Per ogni
Ufficio in più che si creerà ci sarà un magistrato in meno da gestire da parti direttamente dello Stato sul territorio nazionale
L'esempio che paradossalmente ho portato in e in in Commissione è stato se
Cortina
Decide di fare un giudice di pace proprio verrà forse meno perché non si dice verrà meno una magistrato del giudice di pace nel distretto un giudice di pace nella regione un brutto uccelli Pace del circondario
Si dice soltanto che i giudici di pace rimangono nello stesso numero potrebbe in questo esempio certamente i verbali del paradossale venir meno un giudice di pace a Caltanissetta
Questa e la ragione per cui indire noi abbiamo ritenuto che l'articolo centosedici della Costituzione sia norma che si deve interpretare in senso lato
Cioè che deve dire lei che dice le piante organiche l'accesso alla giustizia per parlare in termini alti l'accesso alla giustizia lo garantisce lo Stato
E può creare un'interlocuzione con l'ente locale ma quell'ente locale non deve essere altro che la Regione che stabilirà le proprie dei Colli in un'interlocuzione con lo Stato
Nella con propria legge e che lo Stato gli potrà dare quel potere soltanto se il Parlamento si esprime a maggioranza assoluta ecco perché questo sistema che si colloca in una criterio che legislatori vedete dei della modifica del Titolo duecentosedici che anno è stata
Vale la modifica
Dell'articolo centosedici non aveva neanche prospettato
Si crea come una distonia al sistema
Ripeto avremmo qua
Cioè le conseguenze che paventava il legislatore costituente della riforma del centosedici vengono al pettine lei cioè avremo accessibili versi sul territorio nazionale
Non garantiti dalla serietà del controllo sul territorio che può fare lenti locali
Regione in un altri enti locali non so se mi sono spiegato
Non so se bisogna domani centosedici una che parenti eccezioni si dà delle possibilità di fare una differenziazione ulteriore condizioni di autonomia ulteriori alle alle singole Regioni quindi non è in negativo ma semmai in positivo il problema è capire
Sul singolo aspetto se
Essendoci una struttura specifica degli uffici del Giudice di Pace chi la vuol mantenere deve applicare la procedura centosedici
Però sprechi e secondo il lo schema legge-delega decreto ingiuntivo no perché non si fanno con questa procedura ordinaria
Vorrei chiarire sostanzialmente dite guarda che se tutto derogare mantenendo quello che c'è
Forse avresti dovuto ricorrere alla procedura centosedici questo il punto è discorso perché
Ed è
Crea proprio una per invitare il Sunia del sistema
Sì
C'è chi casualmente oggi a il al giudice di pace trattrice anche mediante accorpamento quindi non
Cerchiamo di Rafah coordinamento ormai bacini territoriali ci sono se faccio ancora un esempio per rendere chiara la cosa se se oggi il Comune di Castel di Sangro che copre come giudice di pace la la la la zona di
Diate letta e di Roccaraso
Vuole mantenere il giudice e Roccaraso non lo vuole mantenere che fa si restringe il bacino cioè cioè tutto un'anomalia una distonia del sistema non so se
Riesco a spiegare con questo esempio comunque è una sì sì ma voglio dire è un problema di interpretazione guidarli sarete su questo
Sull'emendamento del Consigliere Fuzio
Pur rendendomi conto dell'importanza dell'emendamento della
Messaggio che si vuole dare io devo dire rimango più che perplesso cioè noi stiamo dando un parere sul giudice di pace e il Consigliere Fuzio lo
Sa benissimo perché insomma in sesta Commissione e poi veramente una
La persona che maggiormente insomma voglio dire attento a queste cose ma noi stiamo preparando anche le mie ma la la il parere sulle piante organiche del
Del giudice ordinario e quindi devo dire uno stimolo ulteriore in questa sede mi sembrerebbe
Un dire qualcosa in più quando poi soprattutto in discussione ieri si è cercato proprio di
In una forma insomma veramente di dialogo si è cercato di restringere al massimo il discorso per non ampliare a questioni che
Appaiono importantissime ma forse non legate strettamente al barile sul giudice di pace
Quindi lascerei qualche perplessità sul punto insomma non lo farei quanto meno fare IMI mio sull'emendamento sull'emendamento del consigliere Nappi io devo dire sinceramente
Sarei contrario perché a mio giudizio e proprio la lettera
Ecco l'unico a consigliera Grant al collega Magarelli
Cioè lettera p è una regola generale di tutto il sistema quindi qualsiasi norma poi richiamo alla lettera B qualsiasi norma i criteri sono pulita lettera b punto basta cioè non è che c'è da dire se la lettera p richiama la lettera o
Spero che siate d'accordo danneggiamento sardista quindi il richiamo alla lettera d non è sbagliato nell'emendamento della Consigliere Nappi
Consigliere Marini non facciamo dibattiti che ho in mano sempre dalla
E quindi normativa non vorrei mirava a meno che non avesse diamo
Quella lettera p con la lettera l però non credo che fosse questo nel Libano non fu non non non sostituiranno nuovi agli emendamenti altro inquilino fa proprio non lo farei proprio nocive Corder prego in replica
Dunque
Per quanto riguarda l'emendamento del consigliere Nappi
Cioè sentite le perplessità di alcuni colleghi io credo che sia opportuno almeno dal mio punto di vista di non inserire l'emendamento ideali a queste perplessità si unisce anche la considerazione a meno che faccio io
E della non assoluta necessità di trattare questa questione cono questi ma anche
Insomma
Molto particolare e specifica che non ha
Insomma che non inficiare l'intero impianto del del del parere laddove il parere sottolinea comunque
Qualche criticità e qualche manchevolezza che vi è sotto il profilo della scelta di affidare i Comuni mantenimento al di là della interpretazione l'articolo centosedici della
Cornice dall'articolo centosedici con riguardo al mantenimento conservazione o creazione di nuovi in nuovi uffici quindi Dio sarei dell'idea di non accogliere l'emendamento per queste ragioni l'emendamento nati per quanto riguarda l'emendamento Fuzio
Io proporrei una soluzione allora è evidente che l'emendamento inserito alla fine delle del parere finisce per e per dare un
Un peso eccessivo a questo questa considerazione che fa il Consiglio
Tuttavia entriamo anche nel merito ed è una considerazione che può essere credo condivisa da tutti o dalla larga maggioranza quindi io proporrei per
Così affievolire Perelli alleggerire questa impostazione inserirla
A pagina cinque quando prende avvio il parere e quindi sostanzialmente
Che è il paragrafo due e quindi prima di lo schema si potrebbe inserire il il testo finale che ha preparato il consigliere Fuzio con una sorta di indicazione cioè il Consiglio osserva in via preliminare quanto è indicato nel nel testo
Del dell'emendamento e quindi inserito in un quadro complessivo del parere io credo che questa sia una soluzione
Di mediazione assolutamente possibile perché non impegna in modo anche formale in Consiglio con una sorta di di
Per questi motivi uno sottili conclusione potrebbe poi i tre consiglieri Corder lei su questo aspetto specifico parla anche a nome degli altri due relatori eccellenza nella collocazione
Sino a valere sulle fotografie alcunché i relatori sono d'accordo PM romano no
Consigliere
Così grave ma non è organo nella figura
Incredibilmente abbiamo i voti su un su questo emendamento e va bene andiamo meglio ovvero io dico il mio
Era incredulo arriverà non è ancora finita non è scusate colleghi non è ancora finita cioè anche se sarebbe a rigore inammissibile perché avevamo già
Scusate un attimo ma perché per favore scusate un attimo diventa un ingestibile allora è stato presentato anche se ormai eravamo già alle repliche un però lo ammettiamo perché data l'importanza del tema
è bene riflettere a fondo l'ultimo emendamento il Consigliere Borraccetti a cui dare la parola per illustrarlo sì questo emendamento l'ho presentato nell'ipotesi che venga respinto l'emendamento a ma P.
E dice
Una cosa nella sostanza l'oggetto è lo stesso però il
La forma è diversa
Proporrei di scrivere
Nello stesso punto della delibera quindi pagina uno la decima la diciottesima riga in via preliminare deve osservarsi come sarebbe auspicabile
Che anche nell'applicazione della facoltà prevista dalla lettera p articolo uno della legge delega il ministro faccia riferimento ai criteri generali di cui alla lettera b dell'articolo uno della legge delega
Nel senso che
Siccome critichiamo in un'altra parte della parere questo previsione dell'accorpamento di uffici su iniziativa
Slegata da quasi diciamo esercitando questa delega sarebbe bene che tu facesse riferimento ai criteri generali di cui alla lettera b dall'articolo uno ecco sei viene respinto l'emendamento Nappi io sostengo queste norme
Consigliere Mariani parli al microfono
Entità deve emergere Mantova sarò intenzione qua
Ho avuto questa facoltà avuto avrebbe lega allora scusate andiamo per ordine andiamo per ordine relativo togliendo il
Giudice allora cominciamo a occuparsi dell'emendamento Fuzio
Poi dopo ragioniamo insieme di questa subordinata
Quindi non siete per gli operatori non sono d'accordo quindi l'emendamento non è fatto proprio
Consiglieri i Consiglieri per favore
Consigliere Fuzio dobbiamo votare perché non c'è accordo quindi l'emendamento non è non fatto proprio dalla dai relatori
Lo fa proprio cambio idea
Lo faccio B.O. devi dire non lo faccio proprio
Lo faccio mio non lo faccio proprio
Dato che lo facciate allora
Allora se
Lo faccio proprio allora sì ma lo fa proprio considerarli Emma dichiarate vera microfono disarmare a microfono Consigliere Auriemma seriamente concordo con il Consigliere Corder
Concorda con come dire il rifacimento dell'emendamento Fuzio dall'ultima proposta del Consigliere Corder anche quanto alla collocazione
Perché questo è un punto decisivo volta arrestarmi sospiro di contenuto e poi me la collocazione quindi risulta che a pagina cinque
All'inizio del paragrafo numero due viene inserito questo emendamento
Votiamo allora non votiamo perché hai fatto proprio relatori invece passiamo al primo emendamento presentato dal consigliere ma
Nella forma originaria del Consigliere Nappi
Lo votiamo perché questo non è stato fatto proprio da nessun nuove dei relatori chi è favorevole
Perché ho la delega
Scusate citate di contare almeno voi due in modo
Ma
Io l'andamento è un'attività in su
Bene
Allora chi è contrario
Alzate bene le mani su piccolo sforzo
Che chi si astiene
Quindi l'emendamento è respinto con Diego
Cinque voti a favore fa fare a favore dieci contrari e quattro astensioni
In caso di reiezione dell'emendamento latte subentra l'emendamento ore Borraccetti anche per quel che mi riguarda va bene
Che ho fatto proprio dal numero del dell'atto degli altri relatori sono contenti li fanno proprio anche loro
Superate
Si sono non ne ho compreso quella della stessa ancora sei semplicemente di una
Cristaldi l'idea di quello al sono io non vorrei che finissimo per
Aver
Votare surrettiziamente quello precedente per cui io mi oppongo va bene allora non è fatto proprio sì bisogna votare chi è favorevole al subemendamento Borraccetti
Chi è contrario otto chi è contrario
Sette chi si astiene
è approvato
Grazie
Non non si è capito bene che si astiene anche il Consigliere Auriemma quindi è stato approvato con otto mesi fa va a favore sette contrari e tre astensioni
A questo punto
Così come emendata
Dobbiamo votare la proposta di parere complessiva se Dio vuole
Pongo in votazione e dunque il parere così come modificato alla luce gli emendamenti accolti chi è favorevole
C'era un ulteriore emendamento
Scusate ma non è ormai avete depositato presso la Presidenza
Abbiate pazienza a questo punto è una la presidenza si assume la responsabilità ricade inammissibile
Come
Insomma
Allora scusate votiamo chi è favorevole
E va be
Chi è favorevole al parere così come emendato
Ci sono
è un richiamo alla Corte
Chi è contrario
Ma così per filo e continua a votare
Quindi a chi si astiene
Quindi è approvato con lui un voto contrario la seduta è tolta
No
No no io le due metteremo andar via
Tanto è brevissima commenta