Presentazione del libro di Maria Antonietta Farina Coscioni "Matti in libertà, un viaggio nei sei ospedali psichiatrici giudiziari italiani"

Bene
Si sente essi tardi e si perché sento lecco quindi qualcosa si sentirà anche della mia voce diciamo
Buon pomeriggio
E non si sente e non so cosa fare
Pomponio porca miseria
Ecco allora buon pomeriggio a tutti e grazie di di essere di essere qui con noi
Grazie ovviamente soprattutto ai relatori
Che poi si presenterà e mi fa particolarmente piacere presentare a Venezia libero di Maria Antonietta Farina Coscioni
Che peraltro è in vendita in entrata per chi fosse interessato
E il merito va tutto avvenga amore che mi ha suggerito l'idea di questa iniziativa che ho accettato con comunque con interesse
E con piacere
Insieme a lei e all'autrice
Al tavolo vedete Anna Maria Marin
Avvocato della Camera Penale veneziana
Emilio Lupo psichiatra segretario nazionale di psichiatria democratica
E mi dispiace ma Franco Fois nordica non è riuscito a raggiungerci per dei problemi personali ma comunque mi ha
Chiesto di salutarvi di portare a tutti il suo saluto
Maria Antonietta molto nota per il suo lavoro per il suo impegno politico tutti sapete che parlamentare e del Segretario della Commissione affari sociali della Camera dei deputati
Nella bandella del suo volume
Si legge dimenticati da tutti e costretti a vivere in strutture fatiscenti circondati da agenti penitenziari invece che da esperti medici e infermieri professionali
Ecco le disumane condizioni cui sono sottoposti gli internati degli ospedali psichiatrici giudiziari
Così come emergono dal suo viaggio inchiesta
Le voci di chi in questo mondo ci vive dai paziente ai loro familiari dai medici agli agenti di Polizia penitenziaria
Barcellona Pozzo di Gotto a Messina Aversa in provincia di Caserta e Napoli Montelupo Fiorentino Reggio Emilia e Castiglione delle Stiviere
Questa è la mappa degli OPG italiani
Strutture
Che dopo il reportage raggirato in occasione dei Blix a sorpresa
Organizzati dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sull'efficacia e l'efficienza del servizio sanitario nazionale sono stati definiti le Abu Ghraib del Bel Paese per il nostro bel Paese
Sei quindi sono gli ospedali psichiatrici giudiziari tuttora aperti in Italia
Il cui ospiti in cui sono interna per circa mille duecento persone
La narrazione delle pagine del libro svela tutta la realtà inaccettabile di questi istituti
Le spaventose condizioni logistiche e organizzative i trattamenti disumani le morti frequenti gli abusi riguardo la durata dell'internamento
Il libro matti libertà
Che poi arricchito dalle vignette e dalla postazione dell'amico Sergio Staino
Narra storie individuali ma affronta
Anche sul piano dell'evoluzione storica la realtà degli OPG
Rimasti completamente esclusi dalla legge centottanta impropriamente chiamata legge Basaglia del mille novecentosettantotto
Ospedali solo nel nome ma in realtà strutture penitenziarie gestito del par dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del Ministero della giustizia
Il libro è stato pubblicato da Editori Riuniti le è stato il discorso ed è
Oggi più che mai attuale la denuncia della realtà degli o PG
Chiamati in causa non solo i limiti gestionali degli operatori quanto piuttosto il vuoto della politica
E proprio infatti di due mesi fa l'approvazione del cosiddetto decreto svuota carceri come tutti sappiamo che all'articolo tre ter prevede che entro il trentuno marzo del due mila e tredici
L'internamento degli OPG sia finito e che
Gli internati vengano affidati
All'interno di strutture sanitarie
Il testo approvato esplicita che le persone che hanno cessato di essere socialmente pericolose
Devono essere senza indugio dimesse e presi in carico sul territorio dai Dipartimenti di Salute mentale
Ma quali sarà per esempio il destino di quelle persone non manca non ancora in grado di essere affidate i Dipartimenti di Salute mentale
Ringrazio quindi Mariantonietta gli amici che oggi abbiamo coinvolto
E che a partire dal Libro ci accompagneranno in questo delicato e scottante argomento
Che
Credo sia la prima volta tra l'altro venga affrontato Venezia
Per aiutarci a comprendere di più e facendo di questo incontro non un momento tecnico ma un momento informativo e divulgativo in cui tutti possiamo capire
L'opera di Maria Antonietta infatti anche il grande pregio di porre una serie di interrogativi sulla nuova
Norma a partire dal fatto che quest'ultima non entrando nel merito della relazione tra magistratura e servizi psichiatrici non muta il concetto di pericolosità sociale
Non viene affrontato il problema fondamentale che quello terapeutico della riabilitazione e del reinserimento delle persone di cui è scemata la pericolosità sociale
Pensare
Che se sul territorio non trovano strutture di accoglienza non possono comunque essere dimessi
E il magistrato proroga la misura di sicurezza configurando così quello che viene
Definito come ergastolo bianco
Inoltre il rischio è che si creino strutture detti Bisanti proprio quelle cui faceva riferimento Basaglia a proposito dei limiti della legge centottanta
Che senza mettere mano agli articoli del Codice penale le norme relative alla imputabilità
E allora
Non imputabilità rimangono assolutamente inalterate
Che nonostante la nuova normativa affissi dei termini perentori
Il primo
Il primo cioè il trentuno marzo due mila dodici è già stato disatteso
Entro quella data si sarebbe dovuto emanare un decreto da parte del Ministero della salute di concerto con il Ministero della giustizia e d'intesa con la Conferenza Stato Regioni
Il rischio quindi è che si perfezioni ulteriormente l'inganno di una riforma manifesto che non si sa come sostanziale
Non essendoci sinora state le energie immensi le risorse il personale si tratta quindi tutte di ore questioni chiave che io
Pongo
In qualche modo al dibattito di questo pomeriggio
E comincia col dare la parola a ad Emilio Lupo
Ci sarà un valzer
Come i movimenti perché dobbiamo registrare quindi è meglio il passo
Grazie a tutti buongiorno io
Di solito si dice sono Conte si fanno delle
All'inizio degli interventi che si fa un po'ritengo routinariamente questo invito io invece sono
Veramente contento di essere tornato tra l'altro nella citato nato Franco Basaglia
Perché io ho piacere che di vedere una una sala gremita
Quindi diciamo va un plauso agli organizzatori sicuramente la presenza di di di delle amore dei primari Antonietta
Farina aiutato
Gli organizzatori quali credo siano stati bravissimi ad organizzare questo incontro e voglio dire
Perché perché in un momento così difficile
Come quello che viviamo del Paese
Rari la prima riflessione che si fa e
Che questi argomenti
Fosse rispetto al tema del
Specifico vedo dell'ospedale psichiatrico giudiziario rispetto alla crisi rispetto ai
Problemi
Del Paese tutti credo siamo rimasti meravigliati oggi nel sentire che
Tre milioni di giovani non cercano più lavoro credo che sia una cosa
Voglio dire perché vorrei provare a contestualizzare e quindi a ringraziare gli organizzatori
Di vedere questa sala piena perché in un momento come questo solitamente poi le
Le attenzioni sono e anche per molti versi comprensibile spostati altrove quindi la vostra presenza conforta che c'è un Paese che nonostante queste
A terribili difficoltà che viviamo tutti non volete motore io anche per rispondere all'invito
Di
Di Maria Teresa voglio subito dire la mia ed essere Brehme
Sul sul libero io ho già avuto modo di
Di dire a Mariantonietta
Non Vittorio nella città di Napoli
Che
Il libro di Maria Antonietta Farina Coscioni
Ci fa entrare con le mani dentro il problema
Perché lei racconta le storie solitamente quando si parla delle persone in difficoltà di vivere che fossero carcerati persone non negli ospedali sia al giudiziari donne maltrattate bambini soli eccetera credo che
Rispetto anche al
All'idea che c'è nel Paese e dell'informazione
Tutte le informazioni vengono bruciate immobili non in un tempo talmente
Rapido che
Si fa fatica a fermarsi invece quando o in questo caso
Maria Antonietta parla delle storie Novelli parla di storie
Concrete concrete e
Per esempio accenna a persone
E
Insomma sto ragazzo che va sempre in banca e che un giorno piglia dei soldi a Roma
Un ragazzo con problemi che tutti nella banca conoscevano che fa questa
Non come dire questa specie di furto
E va a finire allo PG
I oppure persone che sono
Li dimenticate per esempio
La similitudine che io ho vissuto
Oggi rispetto a quando ho avuto la fortuna di essere fra quelli che ha chiuso i due ospedali Giglio psichiatrici di Napoli
Diciamo negli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta e che nelle come lei manicomi negli ospedali psichiatrici giudiziari la gente si perde
E
L'invito costante nella
Nelle storie di
Maria Antonietta Farina Coscioni tra l'altro voto l'ho già detto lo voglio ripetere un libro scritto bene diciamo anche questo mi sembra una cosa che va sottolineata
Perché
Ti dà la possibilità di confrontarti con tutto un mondo
Che diciamoci la verità molto spesso viene
Coperto dal luoghi comuni davanti
Frasi fatte lo se volete da una sorta di ineluttabilità
Uno dei
Contrasti che abbiamo fatto sempre in tutte le nostre battaglie come sia democratico come l'opera singoli operatori o come gruppo
E quello di
Evitare che ci fosse rispetto
Hai problemi difficili soprattutto della malattie mentali ineluttabilità una ineluttabilità cioè non si può fare niente ma che cosa si può fare ovviamente
Mentre dico questo voglio immediatamente a sottolineare un'altra cosa la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari come
Tutti i problemi che riguardano la vita delle persone delle persone in disagio di vita è una cosa molto delicata molto seria molto difficile ecco perché rispetto a
Puntate in avanti voglio anche
In cui esso rendere omaggio al
Senso di responsabilità che traspare in questo libero
Ci sono è facile dire
La legge diciamo che viene fuori dalle
Dalle
Dalle iniziative della Commissione Marino che il Presidente Napolitano ha detto fa inorridire in un Paese appena appena civile vedere se le cose che tutti abbiamo visto in televisione
L'altra cosa
Che abbiamo condiviso con con molte persone con Maria Antonietta con Maria Antonietta ma
Anche
Con l'onorevole Moore con gli altri con i quali ci siamo confrontati che
Bisogna rimanere con i piedi per terra dicevo è facile dire si poteva fare meglio questa legge no tutti lo possiamo dire
Tra l'altro e tutti possono dire una cosa che io avverso
Evitiamo che si facciano dei minimi o PG no
Se lo diciamo perché questo possa diventare uno stimolo a fare sì che tutti abbiano un ruolo io sono d'accordo
Perché come era difficile quando abbiamo chiuso i manicomi rifare sul territorio dei manicomi così è sarà difficile fare io PG per cui questa cosa che può sembrare una cosa progressista che io invece assolutamente ieri ritengo una cosa di retroguardia evitiamo di fare dei Mineo PG
Consentitemi ovviamente credo che siamo ancora
Nonostante gli ultimi quindici anni
Del nostro Paese
Di di Governo siamo ancora un Paese locali io ritengo che sia difficile
Rifare di Emilio PG è chi dice queste cose
Come giustamente ricordava in una bella intervista al all'unità il senatore Marino chi dice queste cose non conosce gli ho PG perché negli OPG non si può curare nemmeno un raffreddore
E io lo condivido
Questo lo dico contestualmente al fatto di dire che ovviamente il progetto il processo è difficile
Lento non non diamo nulla per scontato e ed è questo che io volevo sottolineare non solo nelle posizioni si erano grave ma di quello che io ritrovo in questo libro cioè io voglio dirlo a chiare lettere
Sicuramente
Tutti noi avremmo potuto dire una parola diversa però
Questo decreto dice che gli OPG vanno chiusi questo decreto ha fatto dire al Governo o
E soprattutto alla Camera al Senato di questo Paese che gli ospedali psichiatrici giudiziari vanno chiusi
Io non credo che sia una
Una cosa come dire scontata no per quella che è la figlia esperienza ecco perché
Sostengo che una delle prime cose ne abbiamo già discusso i in passato e questo diciamo e uno dei moniti che sale dal
Da libero di Martin libertà
E che noi abbiamo riproposto e che ci vuole un regolamento attuativo quelli che di voi ricordo l'esperienza della centottanta
La centottanta è stata promulgata nel settantotto il primo progetto obiettivo che è il Regolamento della centottanta e del mille novecentottanta
Al seggio esodo circa vent'anni novantasei quando c'era la Bindi su venute vent'anni io non vorrei e vorrei lanciare un allarme a tutti voi ma fondamentalmente avvelena Moore via Maria Antonietta Farina
Non vorrei che ci fossero altri vent'anni visto che
Non abbiamo cominciato proprio bene come ci ricordava Maria Teresa adesso
Che siamo a me quasi alla fine di aprile per per il trentuno marzo ci aspettavamo questo decreto sui requisiti
Quello che noi proponiamo che venga fatto un regolamento attuativo
Il regolamento attuativo
Come dire serve a tutti e perché eviterà anche la gente possa vivere delle scusanti no perché se bisogna fare
Sulla falsariga delle case famiglia le strutture devono essere delle strutture piccole
Un'altra cosa per la quale io sono certo di avere che saremo tutti dalla stessa parte
Anche se
Temiamo che
Qualcosa possa incrinarsi
E che la centralità del servizio pubblico deve essere garantita abbiamo tutti letto notizia di stampa nuovi corsi erogare abbiamo fatto un allarmato comunicato
Che è un po'in giro in Italia c'è qualcuno che incomincia affittare ville casse a proporsi
Perché capirete che il
Diciamo la la ferma tiglio PGR una fede anche economico
Tra l'altro
L'esperienza che abbiamo maturato chiudendo gli ospedali
I manicomi per capirci
Ci fa dire cosa che noi abbiamo
Comunicato anche al
Il tre aprile scorso quando siamo stati convocati dalla
Dalla Commissione Marino
Lui abbiamo anche visitato ultimamente continueremo
Tutti gli ospedali giudiziari da capo no
Se noi troviamo una persona di ottantaquattro anni rinchiuso all'ospedale giudiziario di Aversa che a nostro parere
Di operatori medici psichiatri non ci è sembrato per nulla pericoloso
Noi siamo molto preoccupati che io PG non si vogliono svuotare ma vogliamo anche dire un'altra cosa
Che queste persone
A Secondigliano cioè su una sedia a rotelle al calo P.G. di Napoli una persona privo di una gamba perché fu investito e
Senza l'uso di di una mano noi dubitiamo che questa persona possa essere pericolosa e dubitiamo anche che possa essere
Come dire il suo bisogno prevalente quello della psichiatria come non pensiamo che il bisogno prevalente di una persona che ha ottantaquattro anni e che a nostro avviso
Sembra una persona che abbia altri problemi che non quelli psichiatrici
Che debbano essere affidati alla psichiatria noi vogliamo augurarci che le aziende sanitarie locali mantengono la loro centralità
Nonna facendolo con uno schemino ma
Pensando di potere del
Intervenire
Dando una risposta a queste persone che stanno
Ino PG che non non hanno bisogno di una risposta psichiatrica
Io vorrei anche provare non rubarvi molto tempo e ad essere
Schematico
Ricordando anche
Un'altra cosa
Maria Teresa nel nell'introduzione ma io penso
Anche
L'avvocato Marin e i due deputati
Ci daranno una mano al
A sostenere un'altra nostra tesi se loro lo riterranno giusto che accanto al processo di dismissione degli ospedali psichiatrici giudiziari
Che bisogna fare presto ebbene se non vogliamo
Come dire creare uno da una parte ulteriori aspettative all'altra ulteriori delusioni mettere mano al codice penale
Gli articoli ottantotto e ottantanove sulla pericolosità sociale del Codice penale o quello della
Imputabilità in imputabilità o incominciamo una discussione anche questa coi piedi per terra
Sono cose complesse e articolate non le cambieremo domani mattina ma se ne è un conto se non incominciamo volle chiuderemo mai
La
Presunzione di pericolosità sociale
Noi abbiamo espresso molte riserve dal punto di vista proprio tecnico no
Fermo restando che
Noi siamo assolutamente convinti che se non ci sono che qui volevo lo come dire centrare tutto il mio intervento se non ci sono progetti individualizzati
Siamo davanti a una farsa cioè
Io voglio crederò
Ai Dipartimenti ai direttori generali alle Regioni solamente se fanno progetti individualizzati per ciascuno degli ospiti
Presenti in ospedale sia giusta se non si fa questo io temo che
Coloro che dicono che vogliono chiudere o PG mettono
Tra l'altro io credo
Quando abbiamo usato questa espressione che come si erogare vogliamo chiudere presto e bene gli ho PG intendiamo dire chiuderlo attraverso progetti personalizzati
Allora poiché noi dobbiamo a vere il senso di responsabilità di tutto il Paese non solo delle nostre idee che siano giuste o meno giuste come
Come dire in Democrazia e corretto che ci siano io credo alle mie idee ci sono altre persone che hanno altri beni il problema e rispettare
Reciprocamente ma vede anche la forza di confrontarci no e ognuno di dire hai ragione tu orda Juninho uno
Allora io che cosa voglio dite se non c'è il progetto individualizzato
Non si va avanti e si crea ad arte un clima di tensione nel Paese perché il progetto individualizzato significa una cosa che e utile a tutti
Cercherò di essere più esplicito un progetto individualizzato vorrà dire che la persona a cui e
Riferito il progetto avrà delle attenzioni
Le famiglie
Che hanno avuto persone che si sono
Resi
Responsabili di un delitto ovviamente voi sapete che negli OPG ci sono persone che hanno commesso omicidi ma ci sono
Persone che hanno dato il famoso schiaffo al vigile urbano i al carabiniere e non escono
Dallo PG tra l'altro io riferito alla Commissione Marino
Che ci sono persone in proroga da dieci anni
Per quelli che non
Fossero a venti addentro al tema
Mentre un detenuto qualsiasi giustamente se ha avuto due anni di carcere allo scadere del secondo anno esce ci sono persone in ospedale psichiatrico giudiziario che pur avendo scontato da dieci anni la pena
Non escono perché quando il magistrato scrive all'ASL e dice il signor XY
Domani fra un mese esce fra tre mesi esce dove va a questa persona e Lhasa dice a oibò io non c'ho il posto e allora
Sì reiterano le proroghe e c'è gente che sta lì da un'eternità io credo che questo sia un crimine di pace e credo che questo sia un problema che debba interessare tutti noi
Tutti noi nessuno escluso allora cercavo di fare questo elenco schematico un progetto individualizzato significa che la persona a delle
Attenzioni si fa un progetto per queste persone
Che le famiglie sono
Più tranquille perché c'è qualcuno che pensa ai loro cari
L'opinione pubblica
Che allarmata io mi ricordo uno degli ultimi interventi
Che ha fatto Franco Basaglia io ero in compagnia di mia moglie molti anni fa ed erano
Quattro mesi prima che Franco morisse che fa anche molto il trenta agosto mi se non ci siamo visti alla fine di marzo Franco Basaglia era appena uscita la centottanta da un anno
Da un anno e poco più e Franco Basaglia portò tutto una serie di
Prime pagine dei giornali compreso il Corriere
Che dicevano che adesso si sarebbero i giusti ma dico
E sarebbero venute che sarà
Quali stragi nelle strade limati usciva del marito avrebbero fatto strano
Cosa che voi sapete per fortuna come era offensivo non ha accadesse allora poiché
Adesso questi solo
Martini eppure delinquenti come la gente dice oppure come una volta sì dicevano manicomio criminale ci può essere un
Un allarme sociale reale o indotto allora fare dei progetti individualizzati significa tranquillizzare anche l'opinione pubblica che può temere queste cose allora
Basta così poco anche per capire si
Che
Mentre Ichino le ultime cose due cose che voglio dire in maniera schematica e poi finisco
E che fra le cose che bisogna fare bisogna stanziare dei fondi
Questo
Formare il personale
E avere delle strutture che siano flessibile
Cosa voglio dire il progetto individualizzato
Non deve significare che noi spostiamo una persona da un posto invivibile come l'ospedale psichiatrico giudiziario in un altro posto e basta no noi dobbiamo
Fare sì che queste persone abbiano come tutti in un Paese democratico e civile un futuro se non c'è un futuro non c'è vita
Nessuno di noi si le vere beh dal letto
Se non senza un minimo di di Progetto allora questa è una cosa difficile ma credo
Una società responsabile ha il dovere di
Di fare queste cose
E vorrei chiudere con un'altra riflessione che spero possiamo in questa in altre sedi
Aprire ringraziando
Diciamo all'altra come persona ma anche come associazione
Gli organizzatori che ci danno questa possibilità Maria Antonietta che
Con questo libro a
Offerto aperto tante tante strade
Volevo ricordare a voi tutti sottolineare Delia Murer Rea Maria Antonietta che aprire le porte degli OPG ci aiuta a capire tante altre porte della democrazia in questo Paese ci aiuta ad aprire
Non quella di una tolleranza pelosa di una
Come dire
Disponibilità generica ma ci aiuta a
Confrontarci con una realtà che dura complessa e articolata e quindi non può essere
Semplificata perché sei complessa della vita degli uomini non possiamo semplificare se voi CIDA aggiornate il manicomio
La casa di riposo Los sana trofeo per molti versi il carcere sono una risposta semplice a una cosa complessa noi invece dobbiamo invertire la rotta
E dobbiamo
Pensare che dobbiamo affrontare
Il problema sapendo che è un problema complessa o
Ma se
Le articolazioni funzionali
In questo caso dell'ANAS insieme alla cosiddetta società civile a una classe politica e intellettuale politica responsabile
Intellettuale ecco perché io
In non in modo formale di ringraziamo di essere in tanti stasera ringraziamo gli organizzatori di aver promosso questa iniziativa
Perché è un problema complesso in un mondo in un mondo complesso in una situazione di in italiana difficilissima
Quella economica e di
Come dire non avere punti di riferimento ecco perché io dico sono contentissimo che è un problema con lo specifico come quello degli OPG possa invece connota Asti come un problema
Che interessa tutti chi più chi meno ovviamente
Però
Che dentro la la chiusura degli UPG dentro questi atti di venirne fuori ci sia anche tanto altro ci sia questo senso di responsabilità collettiva
Di
Non schierarci ma
Di
Pensare e fare insieme alle persone in difficoltà e questo mi sembra una delle tante prove che noi col maturità dobbiamo dobbiamo fra perdonatemi servire rubato troppo tempo
Grazie Miglio
Bisogna lavorare sulle persone bisogna sempre lavorare sulla persona ed sulle persone per cercare di un fisco smussare abbattere aprire
Creare delle
L'apertura in quei muri
Che
Sono stati eletti e che tengono così lontani Vissani e così distesi da tutto quello che è diverso
Da loro
Così
Quelli malattie così per i delinquenti e per i delinquenti ma
Anna Maria vediamo un poco ci dici tu grazie signor Presidente
A
Allora
Buonasera intanto tutte a tutti
E
Voglio iniziare con la riflessione che ho fatto nel pensare a questo pomeriggio
Che mi sembra estremamente importante come un primo momento ma purtroppo ancora uno dei pochi momenti in cui questo problema riesce a a rompere il ghiaccio
E
Mi spiego meglio se è vero che la trasmissione quella domenica notte appresa di retta del filmato della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle PG italiani
Ha turbato il sonno di
Una parte degli italiani io penso che sia soltanto una piccola parte
E che oggi non ci sia quella passione che ho sentito nelle parole di Ernesto Lupo che ho letto nelle pagine del libro di
Maria Antonietta Coscioni
E che dovrebbe riuscire ad attraversare tutta la società perché una legge come la legge numero nove del due mila e dodici
Che si pone l'obiettivo ambizioso e di cui credo che
Tutti siamo convinti della chiusura degli uffici del nostro Paese
Possa davvero raggiungere il risultato che tutti ci auspichiamo perché purtroppo invece questa sera ci troviamo qui ad essere preoccupati
Dell'avvento di questa legge
Che dovrebbe invece vederci tutti entusiasti perché finalmente si arriva ad un obiettivo
Ma perché tutti credo abbiamo paura che quell'obiettivo non sia realizzabile solo sulla scorta di questa legge
Che sia una sorta di medaglia che non corrisponde né
Ha una passione civile ha diffuso all'interno del Paese nei a un altro dispendi esposizione di finanziamenti di regolamenti attuativi
Di strutture di preparazione professionale chi più ne ha più ne metta che consentano a questa legge di
Essere vivai di decollare effettivamente
E allora la mia riflessione ulteriore è questa
Nella mille novecentosettantotto c'è statale la legge Basaglia
La legge centottanta
Che tra gli altri meriti a abolito il nesso malattia mentale pericolosità sociale
E questa è stata alla grossa conquista di questa legge sono passati
Trentaquattro anni e siccome nella legge Basaglia mancava della legge centottanta mancava proprio il capitolo degli uffici
Dovremmo essere contenti esultare dicendo finalmente è stato scritto l'ultimo capitolo quello che ci aspettavamo fin dall'inizio
E invece purtroppo
A quello che appare nella legge nove del due mila e dodici e
Sembra legittimare ancora una volta con un pericoloso ritorno al passato
Il concetto di pericolosità sociale collegato all'infermità mentale che come
Ha detto anche Ernesto Lupo pelli x
Scusate
Scusate e deformazione lo spreco di informazione perché è un giurista la e quindi ogni volta che lo sforzo scusabile quarantotto o perfettamente chiaro la differenza ma l'abitudine ecco
A parlare con lui no
Parere
Ecco che
Come ha detto Emilio Lupo per
Psichiatri per giuristi ma non solo è un concetto privo di base scientifica privo di base empirica
E che perpetua a mi sento di dire nella nostra società una categoria di indesiderati
Che in qualche modo rimangono ghettizzati e che si associa alle altre categorie di indesiderati
Più o meno reietti dai tossicodipendenti agli stranieri se pensiamo che tra le misure di sicurezza non detentive Cialis
C'è l'espulsione
Che dello straniero che è basata appunto su una
Valutazione di pericolosità sociale credo che abbiamo detto tutto allora nella categoria degli indesiderati
Appunto i i folli gli autori di reato rispetto ai quali non mi sembra che la legge
Numero nove del due mila e nove costituisca
Un passo avanti
è una legge anche questo ha detto Emilio è che non tocca il Codice penale e il codice di procedura penale
Sembra dare è un paradosso perché come fai a
Fare una modifica così importante senza andare a totali gli strumenti che poi i magistrati vuoi nella fase dell'esecuzione vuole nella fase della punizione hanno a loro disposizione
E per una dirimere se applicare o meno una misura di sicurezza alta alla individuò autore di reato
La previsione della misura dello PG continua a essere fondata su un concetto di pericolosità sociale
Che oggi mi viene a dire è anacronistico così come
Individuato da quelle norme che sono figlie di un'altra stagione di altri tempi di una realtà diversa dalla nostra che non la interpretano adeguatamente allora a farne le spese
Sempre la solita categoria di indesiderati non è
Un'esigenza sociale qualificare quei soggetti come
Socialmente pericolosi ma è un liberarsene e a non voler affrontare un problema dal punto di vista sanitario della cura e volerlo considerare
Come
Continuare a considerare come
Un problema penale e quindi tutti quelli istituti che riguardano pericolosità sociale incapacità di intendere di volere imputabilità etc
Andrebbero ridiscussi
E perché la riforma fosse organica perché chi la deve applicare
Anche da un punto di vista giuridico avesse gli strumenti idonei Hunter proiettare la misura di sicurezza
Della nei confronti dei continuiamo a chiamarli per sintesi folli autori di reato sia
Un momento di cura è un momento di risocializzazione e non soltanto un momento di pena
Altrimenti rimane soltanto un momento di pena
E allora sempre a dire del informazioni importanti badare
E che sono i limiti più clamorosi della attuale situazione Emilio vi ha già detto che per chi è condannato a una pena detentiva
C'è la certezza di una scadenza e per chi invece riconosciuto
Socialmente pericoloso non c'è invece la certezza di una scadenza della misura di sicurezza
Per cui la situazione illegale abnorme in realtà è legalizzata ma secondo me è illegale perché abbiamo una Costituzione con una tanti di quegli articoli dal tredici al ventisette al trentadue che dovrebbe ispirarci per trovare
Un diverso orientamento alla barra
Per questi soggetti e che invece viene disattesa
E allora che cosa dire
Negli ospedali psichiatrici giudiziari ci sono vite consumate
E questo per l'assenza di una politica che si prenda in carico questi soggetti e sicuramente non può essere
Scaricato sul piano giudiziario che è quello che io conosco
O meglio per la mia professione la decisione rispetto a queste vicende umane che sono davvero così importanti
C'è
Spesso una sproporzione
Tra il reato commesso
E
Quell'appena lunghissima che viene inflitta tramite l'applicazione con continue proroghe delle misure di sicurezza e anche questo
Dovrebbe nella passione civile da allargare altri oltre ai presenti in questa sala coinvolgerci in una riflessione importante perché così come PCI
Ribelli diamo al
Fatto che ci siano sensi ogni più gravi per i ladri di polli che non per
I grossi ladri dell'economia o della politica nazionale
A maggior ragione dovremmo arrabbiarci perché
La stragrande maggioranza di internati degli OPG non ci sono omicidi
Starvagi cd uxoricidio ma sono proprio Auro autori di piccoli reati
Magari con condanne a pochi mesi o a un paio d'anni di reclusione
Che poi però scorta scontano quello che Teresa a sintetizzato come
Ergastolo bianco negli ospedali psichiatrici giudiziari
E avviene quindi sotto il profilo della malattia che quelle strutture non sono idonei alla cura e che invece ma qui non voglio invadere un campo che non è mio riferisco solo ciò che mi è stato
Da chi né alle competenze
Più volte sottolineato si arriva una cronicizzazione della malattia proprio perché
Questi soggetti che non ricevono appunto alla cura
Adeguata non possono che arrivare a questo epilogo e quindi le problematiche della modalità di cura
Della gravità delle situazioni di rituali
Anche per l'abuso delle proroghe della carenza di personale medico e di polizia penitenziaria mi porta a parlare un attimo di quella che è la situazione della sanità penitenziaria nell'azienda usura dodici veneziana
E allora noi abbiamo un con testo
Che è quello in cui dovrebbe inserirsi la legge numero nove del due mila e dodici che è quello delineato dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del primo aprile due mila e otto
Che aveva stabilito il trasferimento della competenza in materia di salute dei detenuti dal Ministero della giustizia alle aziende sanitarie
Per quanto riguarda il Veneto l'entrata a pieno regime di questo decreto è stata disposta nella giugno del duemila e nove
E attualmente
Continuano nonostante ciò
A verificarsi nella quotidianità e qui
I tanti volontari presenti che vedo conoscono
Questa situazione anche meglio di noi occupati perché sono il rifugio peccatorum dei detenuti sotto questo profilo
Continuano a esserci enorme difficoltà soprattutto per l'esecuzione degli esami specialistici
Ma non per cattiveria ma semplicemente anche per un dato molto semplice per cui il detenuto paziente che deve essere trasportato all'esterno per una visita specialistica ha bisogno
Per Regolamento di essere c'è bisogno per Regolamento che sia accompagnato da cinque assistenti della polizia penitenziaria
E quindi trovare la scorta per garantire la sicurezza e il trasferimento dall'istituto all'ospedale fa a pugni con la carenza dell'organico della Polizia penitenziaria
Ci sono difficoltà a trovare quindi anche le sotto altro verso un giusto equilibrio tra le esigenze sanitarie
E quelle della giustizia perché se per caso nel giorno in cui è prevista la scorta perché è stato prenotato l'accertamento specialistico in ospedale
Quel detenuto deve presenziare al suo processo o comunque essere a disposizione dell'autorità giudiziaria
Ovviamente alla priorità la vicenda processuale e quindi altri mesi per riprogrammare quell'intervento
In caso di emergenza sanitaria
Dovrebbe esserci l'immediato trasferimento tramite il suo M al pronto soccorso per le cure necessarie
Ma anche questo purtroppo in tanti casi segna delle difficoltà nella concreta attuazione
Ma parlando poi della presenza all'interno degli istituti di pena femminile della Giudecca e maschile di Santa Maria Maggiore nella nostra città
Il quadro è per parlare soltanto della presenza dello psichiatra quello di una presenza settimanale
Di fronte ha una popolazione detenuta numerosissima
E
Non consentendo quindi né un accesso generalizzato per affrontare i momenti di crisi individuale
Ne il trattamento per chi magari non ha solo un momento di stress perché è la prima volta che finisce in carcere ma
Ha anche un problemino in più
Nella stessa situazione appunto in entrambi istituti mi porta a dire che dal punto di vista della tutela della salute psichica il quadro della sanità penitenziaria veneziana ma evidentemente a un quadro generalizzata era solo per dire
Cosa succede nella nostra città
è un quadro desolante e inadeguato
Mi piacerebbe che egli Upiglio PG fossero abrogati
Ma provati davvero
Non abrogati perché lo si dispone per legge e poi mancano le modalità e quindi si richiudono i luoghi Lucchetti oppure essi istituzionalizza hanno altrove le medesime
Condizioni di non trattamento di non superamento del problema psichiatrico che attualmente contraddistinguono la realtà degli uffici
Mi piacerebbe che si discutesse di pericolosità di non imputabilità
Che si mettesse in discussione il cosiddetto sistema del doppio binario pena in misura di sicurezza che ancora contraddistingue il nostro ordinamento penale
E che
Non si parlasse più
Di formuleremo pensi soltanto lo scriveremo che anche se infermo di mente
Possa incontrare misure alternative
In sede di esecuzione della pena mirate alle sue problematiche di tipo psichiatrico questo dovrebbe essere
L'orizzonte
Sul quale orientarsi terra garantire una sorta di parità davanti al giudice del fatto
Anche all'imputato psichiatrico chiamiamolo così
E per poi fare quel trattamento individualizzato di cui parlava Emilio e che tanto per capirci a quello che ci vorrebbe per tutta una serie di soggetti una categoria su cui più volte ho parlato è quella dei sex offenders
E che costituirebbe la concreta realizzazione del
Trattamento penitenziario mirato all'interno la
Delle
Disposizioni in materia di esecuzione strumenti da mettere in mano strumenti effettivi sia agli operatori e penitenziari sia alla magistratura
Di sorveglianza ma e questo non può avvenire che non se non
Nell'ottica di un potenziamento dei Dipartimenti di Salute mentale
Perché è evidente che la prese in carico delle persone attualmente Ino PC Demme conseguire a individuare percorsi
Territoriali
Familiari se possibile
E comunitari dove non è possibile dove vanno affrontate le singole problematiche
Perché ci sono gli ospiti di OPG che non vengono dimessi perché le famiglie non sono in grado di gestirli al loro rientro a casa
E per cui direi di aiutare le famiglie
Non è un problema di sostegno morale è proprio un sostegno problema di sostegno quotidiano dando tutti quei livelli di assistenza che servono
E perché il problema dei soggetti è capire S uno
è un bipolare se uno è anche tossicodipendente se uno era già
Paziente psichiatrico prima del reato se uno Dolo è diventato durante l'esecuzione della pena perché poi c'è questo dramma
Della sopravvenuta valutazione di
Folle
Durante l'esecuzione della pena durante la carcerazione e invece siamo in un sistema dove tutto uguale
Mettiamoli tutti lì
E e quindi tutte queste categorie non riescono ad avere quel trattamento necessario
Mi fermo qua
Non se ne
Bari inserendo cose
Il mio comune
Assente
Così la scienza
Beh
Grazie Anna Maria che è sempre riesce ad essere chiara incisiva e appassionata devo dire nella sua relazione
Ha detto un sacco di cose importanti
Tra cui anche potenziare i Dipartimenti di Salute mentale tra
Nel pubblico di questa sera ve ci cioè più di qualche psichiatra
In particolare poi c'è Sergio stesse non mettendo in carcere di Venezia ha lavorato per tantissimi anni è contento comunque ad interessarsene
Come esperto del
Tribunale di sorveglianza
Come si diceva prima libero di Maria Antonietta
Ci porta una natura che che andava oltre davvero una sorta di dolore insieme ad una grande irritazione
Anche una sorta di reliquie Tezzon se i soldi come dire di impotenza in qualche modo e nella e nel libro ovviamente non
Cioè non c'è tenerezza in qualche modo per il mondo della della politica non per il
Per il vuoto per la difficoltà del della politica
Da
Accompagnati ma anche in Commissione ma io devo dire che
Maria Antonietta per Natale via decadano il suo libero
Io ho avuto modo di leggerlo subito ho pensato che mi sarebbe piaciuto organizzare
Un momento di dibattito di discussione
Questo perché il libro è molto forte io c'ho trovato vorrei dire
Di cose sul libro da un lato una grandissima sensibilità umana ancora prima che politica
Una grande vicinanza alle vicende di queste persone ma anche una capacità
Di dare poi testimonianza
Dei percorsi anche giuridici che ci sono state
Prima nel corso
Negli anni e quindi io lo
Lo trovo
Un libro
Parte
Io lo trovo un libro prezioso in questo senso perché già
Una
Capacità di farci immergere dentro le vicende delle singole persone che qui vengono raccontate e dimostrarci anche l'insensatezza
Di alcuni percorsi
Che preveda un appunto i percorsi di quelle persone che magari avevano una
Cosa ricchissimo rilevante dal punto di vista dell'azione commessa che si ritrovano a rimanere lì perché non si sa dove poterle mandare ecco questa è una cosa è che io
Ho trovato nel libro molto
Pesante e drammatica no ci interroga come come
Ecco ma io dico come cittadini e anche come politici
E allora dopo dopo qualche tempo noi ci siamo trovati
In commissione il testo di questa di questa legge che prevedeva la chiusura degli OPG collegata
Al decreto sul sovraffollamento delle carceri
Dopo il lavoro che era stato fatto dalla Commissione Marino dopo le denunce
E allora anche per come veniva proposto questo testo
Ci ha creato anche delle difficoltà
Delle difficoltà perché avevamo delle paure
Paura è che in parte si stanno anche dire rivelando reali il reato di queste paure perché da un lato eravamo molto
Convinti di poter dire sì alla chiusura degli ospiti
Ma il percorso che non si delineava è questa la
La cosa che io vorrei
Sottolineare in modo particolare cioè un percorso molto improvvisato
Si faceva preoccupare sul destino delle persone
E sulla poi
Sì mi evita o meno della presa in carico di queste persone
E allora quello che veniva
Ricordato negli interventi sia di Emilio Lupo che della Marina sono alcuni punti secondo me molto importanti
Allora si è detto dirsi
Alla al fatto che gli ho PG vadano ha chiusi ma bisogna costruire un percorso
Perché altrimenti noi rischiamo di aver fatto solo un atto di declamazione di non arrivare a niente esistenza
Ripa io vorrei parlare dopo soprattutto di questa parte però mi pare importante sottolineare anche l'altro aspetto che comunque si è fatto questa scelta
Senza mettere mano alla modifica del codice penale e questo è un grave limite diciamo di una scelta fatta
Quasi con un emendamento in un testo cioè senza un pensiero forte e questa era il dubbio che ci ha attraversato no se era giusto affrontare questo tema così allora
L'urgenza di dire basta ci ha fatto dire di sì
La preoccupazione ad esempio noi
Del Gruppo PD ci ha fatto fare
Una serie di sottolineature nel momento della discussione e poi anche in Aula
Dove noi abbiamo voluto porre le mani avanti su
Alcuni obiettivi
Allora che ci fosse appunto un'adozione dal Regolamento attuativo
Da parte del Ministro della salute dopo una concertazione con la Conferenza Stato Regioni che doveva avvenire entro marzo il su cui appunto come si ricordava prima
Siamo siamo in ritardo e che dobbiamo arrivare a costruire le condizioni perché
Nel trentuno marzo due mila e tredici siepi ivi effettivamente a questa chiusura
E qua io vorrei sottolineare appunto alcuni a spetti che noi abbiamo chiesto in particolare al
Al governo due questioni
Appunto che riprendono
Secondo me
Condivido non molto l'impostazione che anche il miglior gruppo ci proponeva
Il il primo punto che noi abbiamo proposte queste a valutare la possibilità di erogare alle Regioni alle Province autonome mio di Trento e di Bolzano
Attraverso le aziende sanitarie locali e i relativi Dipartimenti di Salute mentale servizi socio sanitari i finanziamenti di parte corrente già previsto dal comma sette del decreto
In maniera proporzionale al numero degli internati presenti allo scopo di finanziare progetti terapeutici riabilitativi individuali individualizzati a favore degli attuali internati negli OPG
In modo tale che i Dipartimenti di Salute mentale di origine
Passando a prendere in carico attraverso le strutture e servizi già oggi presenti e disponibili i soggetti dimessi dagli uffici stabilendo così riterrei vincoli e tempistiche di concerto con le regioni
E questo credo che sia un punto
Fondamentale
Un punto che
Volevamo sottolineare proprio la preoccupazione che
Di un percorso che non arrivi invece creare delle mini istruttore dopo su questo
Voglio dire qualcosa che possono assomigliare a piccole minimi manicomi
Ma magari gestiti o dal pubblico dal privato sociale però comunque questo è una preoccupazione quindi
Se non si passa con la
Attraverso la prese in carico da parte del Dipartimento di ogni singola persona
E c'è invece un uso delle sponde dei finanziamenti finalizzate la creazione di queste strutture
C'è una preoccupazione piena da parte nostra diciamo che questo ordine del giorno
è stato secondo me molto importante e si sta anche usando nella nelle campagne di mobilitazione che si stanno facendo un po'in tutta Italia su questo tema
E l'altro punto che noi ponevamo è quello che dicevo prima appunto a valutare la possibilità di modificare gli articoli del codice penale di procedura penale
Inerenti ai imputabilità pericolosità sociale misure di sicurezza
Però detto questo noi abbiamo visto che ci sono
Delle già dei ritardi i ritardi sulla
Sulla regolamentazione ma anche una preoccupazione su quello che succede una preoccupazione sulle
Possibili nuove strutture da assegnare al
Al privato sociale allora io vorrei perché sono andato a volo vedermi
Queste questioni e di non poco qual è la situazione che io ho visto
Dopo un incontro che c'è stato tra il movimento una Rete che si è messa in piedi che si chiama Stop OPG fatta da tante associazioni che sono
Presidente che si stanno occupando diciamo in modo molto importante militante gravi come una grande cultura su questa questione dopo un incontro che c'è stato tra questa
Sarete e l'assessore nel Veneto
Perché se cercato sta cercando questa rete di fare delle valutazioni nella regione per regione rispetto alle
Alle situazioni e qui si è parlato appunto
Della situazione in cui
Il bella Regione dice di monitorare ormai da qualche anno in di partito in collaborazione quei Dipartimenti di Salute mentale
La situazione degli internati che provengono dalla nostra Regione i dati che vengono date
Dicono che a Reggio Emilia ci sono quarantasette quarantotto persone confluite li attraversa provvedimenti messi in atto per rendere attuativo il DPCM del due mila e otto
E a queste si devono aggiungere sette donne che si trovano invece costerà Castiglione delle Stiviere quindi abbiamo a livello veneto
Poco più di cinquantacinque sì cinquantacinque persone e
Su quei visto si dice che la Regione ha chiesto ai Dipartimenti di Salute mentale di riferire
Praticamente lo stato attuale le condizione deve invincibilità abbiamo ogni di ogni persona questo almeno è quanto è stato riferito nell'incontro
E
Secondo sempre la Regione ci sono
Alcune persone di queste già in carico al servizio ma ed ai servizi ma soltanto per alcune di esse si sta attuando un progetto personalizzato mentre per la maggior parte di queste persone
è giudicata dai servizi di salute mentale
Noi non positiva alla possibilità di
Di miscibili tale e quindi questo credo che sia già no primo grande problema cioè capire era il giornale
Sulla situazione complessiva di tutte queste cinquantacinque persone perché questa
è una
Un elemento che è emerso diciamo da quanto loro hanno hanno ipotizzato la Regione dice comunque di avere deliberato anche un un'erogazione di quattrocento mila euro per intervenire ulteriormente insomma su questi progetti individuali
E in questo incontro si sono anche date alcune informazioni rispetto a strutture che
La Regione vorrebbe attivare
Un intanto una struttura intermedia di accoglienza per l'inserimento di pazienti psichiatrici attualmente internati non PG e di missili
A valenza sperimentale che hanno ipotizzato otto di collocare nel veronese
E che dovrebbe esserci la prima delle due previste per il prossimo anno e poi
Si ipotizzano
Delle l'avvio di un struttura ad alta sorveglianza Venezia Giudecca che dovrebbe prevedere due sezioni da venti posti letto ciascuno
Ecco e se qua si dice che siccome i funzionari della
Regione la creazione di questa struttura ad elevata protezione si limita a dare attuazione di quanto già previsto dalla legge in questa direzione dei dati epidemiologici disponibili
La Rete delle associazioni ovviamente di fronte a queste valutazioni a Espresso ha una forte preoccupazione uno di capire
Il la situazione reale di ogni singola persona due di capire se sono dei missili bisogno non di missili bidet tre
Anche perché si parta creare le strutture ancora prima di aver capito come prendiamo in carico le singole persone se vogliamo parametrare questa
Intenzione conto anche le linee è un po'di indirizzo che noi avevamo richiesto con l'ordine del giorno quindi è questa è un po'a una situazione io adesso mi scuso anche con
Maria Antonietta ma scendendo nella prosa delle applicazioni del
Della legge e dalle novità della legge io credo che tutto l'elemento di denuncia e di preoccupazione che qui viene ipotizzata e che viene riproposta anche
Nei confronti della centottanta cioè il rischio di abbandono delle persone no nel momento in cui non ci sia una presa in carico reale diventa un tema attualissimo è un tema attualissimo in un momento in cui
C'è un grave rischio anche di messa in discussione la sanità pubblica io qua voglio fare solo un articolo accenno al fatto che noi abbiamo in questo momento anche frutto di tutti i tagli di questi anni
Di Governo Berlusconi e di una situazione difficilissima che ci si trova affrontare oggi per
Abbiano un risanamento ci troviamo in una situazione di rischio di definanziamento della sanità
E quindi anche tutto questo percorso che noi
Diciamo di costruzione di progetti che non creino ghetti
Sono tutte progettualità che noi dobbiamo tenere aperto ma rispetto alle quale per il diritto alla salute dobbiamo costruire una battaglia è una iniziativa
E credo che questo sia anche un messaggio forte che
Il libro e ci dà proprio dei nomi acquietarsi
Ma di costruire un lavoro che ha molto più complessa o che non solo quello di cambiamento delle leggi ma anche le leggi e Teramo avrebbero bisogno di una
Come si può dire di una
Verifica degli affetti che producono dal nostro Paese invece non c'è un monitoraggio sulle applicazioni delle leggi io una cosa che
O notato anche rispetta la legge che riguardano
Cambiamenti magari auspicati e poi
Che non riusciamo a trovare nella realtà concreta del Paese e vedo che avvenga in altri Paesi mi riferisco a Paesi nordici si fanno dei progetti e si verifica l'attuazione del Progetto noi qui facciamo delle declamazioni
E poi rischiamo di lasciare dei problemi insoluti o poco accompagnati allora a me
è piaciuto questo libro perché ci ha visto lei accetta invece alla serietà della però c'è anche alla responsabilità a tutti i livelli
Dal livello medico a livello
Giuridico è a livello politico ovviamente grazie
Sì questo richiamo la responsabilità è quello che ho sentito anch'io leggendo lo per cui eccoci qua come dire
Va beh
Ringrazio Lord Elia
Anche per
Per la sua già
Per la
Possibilità che ci ha dato di anche ragionare o cominciare a ragionare come dire sulla
Situazione magari non necessariamente di Venezia ma anche di Venezia perché comunque finalmente allora si capisce come verrà utilizzata la Satta anche da
Tre anni e mezzo ci domandiamo a cosa ci faranno cosa ci faranno
Contro i nostri desideri ovviamente perché avevamo pensato ovviamente un utilizzo completamente diverso ma
Va bene cinquantacinque persone in Veneto ma se
Allora scusate una cosa solo volevo capire non so se sono io perché con i numeri è sempre difficile da sono cinquantacinque in tutto quarantotto più sette donne
Una prima sede quindi in provincia di Verona
E poi per il GMES litri di missive mese invece che queste centrali
Raccordo ok e poi invece praticamente un minimo PG di quaranta a Venezia
Ben venga assentare
Ok
Va bene grazie scusa ma
Magari s'
Dopo Sergio ci racconti ebbene ti ringrazio bene finalmente alla alla trincee
Veneti passa al microfono e ovviamente ti ringrazio ancora di essere
Io sono davvero molto felice di di essere qua
E di avere accettato l'invito dell'associazione granello di senape con Maria Teresa meno otto
E la disponibilità di di Delia Murer soprattutto la disponibilità legata alla sua
Ma la sua preparazione politica la sua passione civile che riguarda questi questi temi
Il lavoro di questo libero nasce
Dal dal percorso che né i Radicali abbiamo sempre
Ho voluto fare ormai da anni nel girare le carceri italiane
E quando arrivata in Commissione affari sociali della Camera alla riforma proposte di legge di riforma psichiatrica
Nei miei giri insieme ai militanti radicali o di altri schieramenti
E ho scelto di girare gli ospedali psichiatrici giudiziari perché era la parte esclusivamente della più esclusiva che riguardava
Il lavoro della salute mentale della ed il della salute e dei disagi smentiti disagi quindi delle persone
Che trattavamo e che abbiamo trattato fino a quel momento nella Commissione affari sociali e quando Editori Riuniti mi ha chiesto di sintetizzare questo questo lavoro questo percorso
All'inizio o un po'lo sono stata un po'dubbiosa perché è un conto lavorare tecnicamente a queste problematiche come come politico
Invece riassumere nero su bianco questo percorso ed
è diverso l'approccio è diverso però durante questo viaggio
Mi avevano colpito tantissime tantissime cose questi spazi queste persone gli operatori
Volontari di operatore non volontari professionisti le famiglie che andavano un a colloquio con i propri i propri cari e quindi prendevo un po'nota
Di queste di queste esperienze e quindi ho accettato è stato anche una sorta di di sfida rielaborare il lavoro
Diciamo di di tecnico per poter vedere cosa andare a toccare un una toccare quelle proposte di legge in materia di riforma psichiatrica
E quindi ho accettato questo questo impegno
Parlavo di Italia come una collega attenta in Commissione affari sociali a queste problematiche soprattutto al suo approccio laico alle questioni quindi questa nostra vicinanza è un po'anche
Un po'anche legato a questo aspetto nell'affrontare le questioni soprattutto che riguardano i diritti umani
E perché di diritti umani stiamo parlando stiamo parlando di diritti umani degli internati stiamo parlando di diritti umani delle famiglie di questi internati
Siamo
Parlando di diritti umani degli agenti di Polizia penitenziaria dei professionisti del degli operatori che Q che quotidianamente
Tant'è lavorano all'interno di queste strutture
Le condizioni di lavoro usuranti di queste persone che entrano in questo luogo di lavoro che non è comune ad altri ad altri spazi non
E quindi
Con ripresa nel mio libro
Ve lo voglio e voglio leggere quindi in questo passaggio perché poi impresso lo sguardo di quella gente che sente le voci
Di quella gente che mi ha detto che mi ha trasmesso
Questo sentimento di impotenza che Maria Teresa meno otto richiamava
Lui era calmo quando mi parlava era circondato da decine di internati perché quando si intera qualche persona nuova all'interno di questi spazi c'è una sorta di di richiamo tu passi all'interno di questi corridoi
E si formano una sorta di cerchio intorno a temi
Sono tutti incuriositi e quindi eravamo io l'agente di Polizia penitenziaria il direttore il direttore sanitario
E
E lui mi ha comunicato che
Al ritorno a casa la sera
Quando non faceva i turni di notte all'interno il del dell'OPG
Sentiva le voci risentiva quei rumori che si sentono soprattutto di notte all'interno di questa del dello sbirro ospedale psichiatrico giudiziario dove
Dove lavorava
E dove lavora che lui diceva dovrei averci fatto l'abitudine ma non è così la verità è che non ce la faccio più è solo nel padiglione luglio una trentina di internati ovviamente quando fa notte
Racconta che il turno più brutto e alla notte non dormono mai e c'è chi grida senza motivo accorre vai a vedere se sta male e certo che sta male ma dentro
E non sai cosa fare non puoi fare nulla sei solo sei solo in tutto il padiglione al massimo può eleggere una rivista far le parole crociate una volta almeno guardavi da TV ora l'hanno tolta vai a capire perché
E quello che limita io ormai quelle voci mille cento dentro
Io le chiedo vi è io chiedo a lui ma dovrebbe fare tre turni notturni a settimane invece invece questa settimana cinque consecutive
Non c'è personale l'organico è ridotto qualcuno malato insomma il mio è un ordinario straordinario obbligatorio
Quando va bene manca un terzo dell'organico diciamo che per assicurare un servizio appena decente dovrebbero esserci almeno altrimenti agenti
Quindi
La comunità
Degli ospedali psichiatrici giudiziari non è fatta solo
Il richiamo gli ibridi liberi perché
Sono metà a carico del Ministero della Giustizia a metà carico del Ministero della salute sono
Dei malati di mente
Non tutti non proprie così insomma questa è una definizione anche un po'semplicistica ma dall'altra parte
Sono anche coloro che dipendono letteralmente dal magistrato di sorveglianza dalla magistratura quindi al potere giudiziario
E quindi questo superamento di fatto non è ancora avvenuto è stato solo con il DPCM del due mila otto
C'è stato soltanto il passaggio dalla medicina penitenziaria alla alla al sistema sanitario nazionale per intenderci
E invece in questo nuovo provvedimento che siamo andati abbiamo votato sia al Senato alla Camera
Si parla appunto di chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari però di fatto non c'è il superamento di questa sorta di ibrido cioè a queste persone di fatto non andando a toccare non andando a riformare
Le norme del Codice civile del del Codice penale del Codice di procedura penale di fatto ci sarà sempre un potere giudiziario ci sarà sempre la magistratura ci sarà sempre
Diciamo una misura di sicurezza un che graverà su queste persone
Quindi
Di fatto
Non si supera l'istituto dell'ospedale psichiatrico giudiziario possiamo dire che
Cambiamo un'altra volta nome che anziché dieci ospedali psichiatrici giudiziari parliamo di strutture residenziali
Strutture di accoglienza per persone qui sono applicate le misure di sicurezza del ricovero in ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi
Di
Si creeranno si svuota era hanno queste sei strutture
E se ne creeranno altre più piccole
Ma nella bozza del Ministero della salute che sta circolando diciamo tra gli addetti ai lavori
Queste strutture residenziali sanitarie
Hanno
Una caratteristica
Possono essere realizzate e gestite dalle aziende sanitarie
Tramite Dipartimenti di Salute mentale
Ho dal privato sociale o imprenditoriale
Allora
Questo e un passaggio
Che
Spero non sia definitivo cioè il ritardo accumulato dal Governo nell'emanare questo
Questo Regolamento questo decreto Bindi natura non regolamentare che doveva avvenire entro il trentuno marzo del due mila e dodici quindi siamo in ritardo a questo punto
E anche un bene perché esse
Doveva essere emanato con queste quattro pratiche ci ritroviamo in quelle stesse identiche situazione
Per le quali Basaglia
Aveva lanciato un grido d'allarme all'indomani per l'approvazione di quella legge da centottanta
Che
Possiamo dire erroneamente attribuita Bach a Basaglia perché lui stesso il giorno dopo l'approvazione di quella legge dice quali sono i pericoli e sono gli stessi i pericoli
Lui dice attenzione alle fasce più fuori e questa è un'intervista fatta dal giornalista che oggi non c'è più Franco Giliberto alla sulla stampa il dodici maggio del del settantotto
E io nel nel nel libro non ha potuto riprendere integralmente perché il giornalista è venuta a mancare quindi per la pubblicazione integrale
Avrei dovuto avere il consenso di tutti diciamo gli eredi non tutti hanno risposto in tempo diciamo utile prima
Dell'uscita del libro quindi ne ho preso degli stralci mentre mi piace
Ricordare
I pericoli
I bersagli a diceva non si deve credere con l'approvazione per allora centottanta di aver trovato la panacea tutti i problemi del malato di mente con il suo inserimento negli ospedali tradizionali
La nuova legge cerca di omologare la psichiatria la medicina cioè il comportamento umano il corpo
Ecco e come se volessimo omologare i cani con le banane nuovi
Rivendicava e quindi il giornalista di fa allora gli unici interventi terapeutici dovrebbero avvenire nell'ambito sociale si è ancora sul territorio
Che prima di tutto bisogna intervenire con strutture non ghettizzare anti combattendo l'emarginazione a tutti i livelli
Facendo opera di prevenzione lottando contro le contraddizioni della società
Negli ospedali ci sarà sempre il pericolo dei reparti speciali
Del perpetuarsi di una dizione segrete Ande del Maggi Nante e poi non dimentichiamo un grave aspetto della nuova legge le norme che prevedono convenzioni per il ricovero di malati di mente anche nelle cosiddette case di cura private
Ce ne sono moltissime in Italia dove il malato e trattato con totale disprezzo peggio che nei vecchi manicomi
Quindi
Ho richiamato
Diciamo
Quelle parole di Basaglia perché
Credo che bisogna mobilitarci tutti affinché
Quella bozza di di decreto
Venga modificato
E che quelle strutture residenziali e possono essere gestite dalle aziende sanitarie era quello l'impegno
Che con il DPCM del due mila otto
Si era offerta la al diciamo la comunità degli e Sperti del dei medici e quindi io credo che qua bisogna davvero essere vigili
Su questo provvedimento
Ricordavo prima e quindi prima le condizioni di lavoro usuranti
Delle persone che vivono all'interno come degli ospedali psichiatrici giudiziari di convivono perché la quotidianità non è non non è il solo non è più un lavoro di chi entra dentro queste strutture
Per in qualche modo badare alle persone interna te
Io ricordo ancora gli odori i rumori il terrore che ho visto negli occhi di chi là dentro ci deve ci deve trascorrere la notte perché
Anche
Per noi normali sani tempo la notte quando abbiamo qualche diciamo disaggio la notte si amplifica quindi
Vediamo non vediamo l'ora che sorga il sole la luce no magari che entra dalla finestra per tranquillizzarsi e e riprendere i riprendere una nuovi a vivere una nuova giornata
Io sono convinta che penso qui ci sono esperti spero che possano intervenire il disagio mentale non si cancella con un tratto di penna e tanto meno la pericolosità sociale non si cancella non
E non si cancella il disagio mentale se non iniziamo a considerare
Queste mille cinquecento qui persone che sono rinchiuse negli ospedali psichiatrici giudiziarie come persone che hanno bisogno di cure mediche
Persone che hanno diritto ad essere curate
E credo che questo
Vada rivendicato con forza e quanto previsto dalla legge ordinaria ma soprattutto
A quanto è previsto dalla nostra costituzione
E credo che
Lo sforzo
Deve deve partire dal
David da quanto è stato approvato non bisogna
Diciamo
Essere
Contenti se non capire
La fattibilità di questa proposta dediti questa proposta che è stata inserita nel decreto svuota carceri perché
Il motivo per cui oggi non si riesce
Ah di mettere
I privilegi un paziente dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Anche quando una pericolosità sociale di questa persona è scemata e perché sul territorio non ci sono adeguati servizi che possano fornire
Assistenza figura e riabilitazione per questi pazienti psichiatrici perché il problema
Non è solo come trattare queste persone perché anche quando c'è
Una relazione una perizia psichiatrica che
Diciamo registra il che la pericoli sta sociale scemata
Si consegna al magistrato di di sorveglianza si fa letteralmente una telefonata la famiglia se la dipinse se la famiglia risponde positivamente
C'è una possibilità forze per quel paziente
Magari la famiglia risponde negativamente si chiamano i servizi territoriali magari c'è possibilità di un inserimento in qualche struttura magari no ecco
Anche quando la pericoli sta sociale scemata se alle due domande del magistrato di sorveglianza sono negative cioè uno della famiglia è uno dei servizi territoriali
Quella persona rimane lì dentro e quindi viene prorogata la misura di sicurezza ecco la definizione di ergastolo bianco la pericolosità sociale molto spesso
è scemata però con la persona non esce da lì diversamente invece per chi
Non è definito capace di intendere di volere quindi capace di intendere di volere si fa i propri anni di carcere
Spia la sua pena
E poi finita la pena alla possibilità
Magari di di farsi diciamo una nuova
Una nuova vita quindi andando ad incidere sicuramente
Sul Codice Penale sul Codice di procedura penale che cosa si va a a fare cioè si va ad incidere su il rifornimento diciamo delle persone che vanno a finire negli ospedali psichiatrici giudiziari
Io credo che
Siamo non lo so ho la sensazione che quello che abbiamo che abbiamo potato non sia
Non vada in questa direzione quindi noi
I radicali in Aula alla Camera proprio per evidenziare questo rischio
E questo che questi dubbi non ce la siamo sentita di votare sì a questo provvedimento ci siamo astenuti
Comunque riservandoci di fare un po'un po'di fiducia da questo nuovo ministro a questo nuovo Governo però riservandoci di di aver mostrato le nostre perplessità e i nostri i nostri dubbi io mi fermo qui magari
Se ci sono insomma domande magari interventi che possano
Arricchire il dibattito grazie
Grazie
Allora io Oggiaro due interventi
Sì
Allora prima Sergio stesse non è così poi Anna formato poi Nico Casagranda che vedeva tra l'altro che
A
Guido politica qua piatto unico
Allora io so che è venuto undici non fu fu una Commissione del Veneto a visitare la Giudecca con l'intenzione di fare quaranta vignetta settanta posti letto visto che ci sono
Si prendono latini guardie carcerarie fuori gestioni del Dipartimento temi di Psichiatria dentro
Cioè
Manicomio con le guardie attorno
Rispetto al dibattito uno io credo che non si può fare uscire le persone dall'UPG se non si parte da come sono entrate
Non sono entrate
New in maniera neutra
Allora i Dipartimenti di ed i centri di salute mentale non danno tutti la stessa assistenza
Ci sono pazienti che comportano
Cinque ore di lavoro ogni giorno molta parte del servizio pazienti che basta vedere una volta ogni tre mesi
Quelli che bisogna dargli cinque ore
Qualcuno otto
Qualcuno non ti lascia dormire di notte Perini l'assoluzione va inno PC
Ed è la liberazione del servizio
E
La perizia perché chi vuole e che non vada Mino P.G.T. si arriva a prendere
E se li porta via
Non solo ma accuditi questo lo e il le lo dico perché in
Ai io almeno l'ho fatto sono un attimo PD a prendermi
Oppure
Impedito che vadano
Cioè ci sono andato al momento della perizia io ho fatto delle proposte alternative lo PG
Allora chi è in un PGT va bene il Dipartimento corrispondente non ne neutro li ha mandati non PG
E c'è un conflitto di interessi
Allora se non si risolve questo conflitto di interesse è semplicissimo da risolvere
Ogni
Persone ogni capo dipartimento che ha uno in UPG intatta
Ricettacolo di trecento mila euro per ogni persona in OP citare lo stipendio
Il problema lo risolvete subito subito perché è uno dice soffriamo circolino PG cinque per tre e quindici no bisogna quindi fatta prima
Perché se no domani
Allora è solo un problema di sciolti
Perché
Dati un po'di di di soldi perché i dipartimenti poi dovranno gestirli
Ma se in un obblighi di tipo gli psichiatri ad andare a riprenderseli e l'unico modo per obbligarli Kavafis capelli va bene
Voi de ritrovate cinquanta personalmente del Veneto chiuse in Giudecca
Mi pare non so quanti migliaia di euro oggi restauro perché chiuso da tre anni
Bisogna cambiarlo tutto va bene ma non ci ha pensato ad altri venti posti perché perché quelli più fatti così no uno che dice invece rimandati no PG tema nel Giudecca
Allora
Volete chiudere lo PG
The corta peperoni perso una che dentro
Cento euro duecento Tarcento tanto
Anche Dipartimento di psichiatria
Venezia neutra
Faccio per dire
No sanno Nania molti di più
Ma non è un caso mai cassando ma ci sono tanti i più pericolosi sociale e che insomma
Decenni cioè di gestire la malattia mentale faticoso e pesante
Si fa prima a dire ed doppi reato si inventa non c'è problema dice i pazienti che aiutano oli Metheny figura di Paolina terapia
A San Donato faccia Unipol dicono uno alla terapia dopo cinque giorni qualcosa combinava
Hanno approvato credo che facesse parte del gruppo di organizzazione che ha avuto l'incontro con l'Assessore regionale quindi ci aiuterà a capire ancora meglio grazie
Sì io faccia parte del Comitato Stop OPG e quindi grazie anche vediamo aspetti avere insomma riportati i dati che noi abbiamo
Abbiamo relazionato abbiamo avuto un incontro con i referenti dell'assessore Coletto
E i quali hanno ci hanno dato questi dati che in realtà non corrispondano i nostri perché hanno i risultati le persone internati no PG nel PGT provenienti dal Veneto si hanno circa settanta anzi settantuno per la precisione
Questo scarto stato giustificato sono in un modo un po'sommario nel senso che non abbiamo capito se i loro dati si riferissero
Ad una maggior numero di persone attualmente in o pc togliendo quelle che dovrebbero essere in carico ai Dipartimenti somma invitati sono ancora molto confusi
A noi ha molto colpito il fatto che
Ci sia stato data e non c'è stata data la possibilità di visionare specificatamente questi questi dati ma insomma nel registro a loro disposizione il l'indicazione di Intimissimi vita per la maggior parte degli internati ha lasciato piuttosto sgomenti insomma nel senso che abbiamo cercato di sollevare delle questioni perché loro ci dicessero a quale titolo si giudicavano indi missili queste persone molte delle quali è presumibilmente hanno già cessato la misura di sicurezza
E ci viene ci è stato detto che in alcuni casi si tratta di persone che hanno
Fallito dei pregressi tentativi di di uscita ostriche altre situazioni con diagnosi multiple insomma comunque situazioni che
Chiaramente
Segnalavano la difficoltà dei servizi ad assumersi questa presi in carico ora io
Noi abbiamo chiesto alla ai referenti della Regione di essere presenti ad un incontro a quei invitiamo tutti che sarà che terremo a Padova il ventotto marzo
E di presentazione del competente Comitato Stop OPG enti questo venisse da degli amore fanno parte una serie di associazioni di fondi salute mentale l'Associazione Antigone lasci sedi
Di altre associazioni che si il Comitato ha un
C&C è costituito a livello nazionale ma adesso sta avendo una serie di
Come dire di di gemmazione a livello regionale
Io dello volevo semplicemente dire questo non mi mi imitare e sono rimasta molto colpita dall'ottimismo con cui Emilio Lupo ha detto non non rischiamo nuovi Minio PC
Io credo che invece questo rischio sia veramente altissima e condivido molto le osservazioni della dell'avvocatessa che era prima qui e anche insomma
Del
Nella trattasse professionisti nel senso che
Hanno ettari che quello quanto prevede la legge insomma in Regione si dicono nei facciamo quello che la legge prevede la legge prevede che
Ogni regione costituisca una struttura ad alta sorveglianza che come diceva
E se non il prima è una struttura di carattere sanitario ma che prevede un perimetro di sicurezza e gestito dall'Amministrazione penitenziaria quindi di fatto è se non vogliamo chiamarlo PG chiamiamolo pure Oppini
è di nuovo un ospedale psichiatrico
Che avrà venti o quaranta posti letto che potrà essere gestito dal privato
Rispetto al quale non sarà possibile come già oggi non è possibile fare controllare quello che accade
Di nuovo si attribuisce al sanitario una funzione a custodia mistica che ha prodotto
Tutto quello che ne sappiamo in termini di di inferni e di ergastoli sanitari cioè il fatto che questa cosa sia assegnata alla sanità ma quella sanità venga di nuovo rinchiusa in questo circuito non cita nessuna garanzia insomma ne sappiamo che ci sono strutture che hanno quasi dei caratteri un carattere di contenimento e che che viola nei diritti si faccia dell'assistenza ai diritti e civili nella nella nella salute mentale c'è sappiamo che ci sono
Commenta terapeutiche cessano RSA anziché altri che che ci sono un sacco di luoghi anche
Luoghi dentro l'ospedale dove le salme personale non ho contenute delle persone muoiono legate ai letti e siamo in strutture esclusivamente sanitarie figuriamoci
In questa situazione in cui non solo la sanità sanitario viene aggiunto poi il
Viene viene rimarcato insomma quindi riteniamo che
A va davvero riviste ripensato completamente Rollo lo statuto del codice penale che prevede
Che
Chi di fatto continua a ad associare la macchina intera la pericolosità e all'incapacità di intendere e volere
E con questi insomma di invitiamo tutti a a questo incontro che terremo al ventotto maggio datato grazie
Grazie ad Ancona per
Quello che c'era raccontato e per le riflessione comunque che c'è una
Proposto
Nico Casagrande
Che tanto nella sua vita condiviso con Franco Basaglia
Io che voglio parlare però in un attimo di qual è la situazione oggi a Venezia
Perché mici mi dicono che i quelli degli
Dell'UPI che non sono che non sono ammissibili
Per il P.G.T. tunisini sono solamente quattro valenze
L'ha già detto prima anche
Santo Stefano di tre o quattro persone perché perché le altre sono state prese già prima allora quattro persone fare fare un manicomio di nuova benissimo
Abbiamo fatto molta fatica
Superare
Precedentemente perché non è stata una chiusura burocratica quando abbiamo chiuso strascico a fine mese stato una chiusura che è partita tardi cambiare l'ospedale e da fare i servizi esterni
Per cercare di di mettere le persone esternamente
Servizi che ancora ci sono
E che hanno permesso quello che diceva Sergio Stefanoni di di mettere delle persone o di non farli andare dentro allo PG prima no ma io dico
Che venisse abbiamo solo quattro persone allora creare quaranta posti alla gente che non si creeranno mai perché ci vogliono soldi anche lì perché di otto milioni che sia alla Regione sicuramente non sono sufficienti per creare per creare chiede e quindi probabilmente
La fine di queste persone sarà diversa probabilmente andranno al privato chiamato magari privato sociale non sarà privato sociale sarà in cooperative sarà quello che volete
Ma
Non possiamo pensare di creare dei nuovi ospedali psichiatrici nelle città che ha dato all'Italia Franco Basaglia una città
Franco sarà molto più venissi qua per chiudere i manicomi ho fatto e non voglio vedere un altro manicomio che so che in questa città
Per quattro persone quattro persone possono essere gestite diversamente
Poiché archi cioè capire se queste quattro persone sono effettivamente persone che sono da tener dentro possono persone abbiamo sentito come vengono trattati né negli OPG le persone no
Non hanno risposta una persona di notte per cinque notti che non può rispondere a queste persone no e quindi persone che sono state sempre abbandonate
E quindi sette l'ospedale di ha peggiorato e non le ha migliorate perché lo PG ha dato quello che
Abbiamo detto per tanti anni no che gli OPG giorno l'OP
L'OP rendeva peggiore le persone che per intero PG voglio PG che avete visto in televisione però io mi domando possibile
Che con tutte queste situazioni non vediamo sorgere un altro ospedale psichiatrico messi
è possibile che non ci siano alternative a questa situazione una netta SAR giuste tenori così sempre creativo nelle sue nelle sue le sue battute ma sicuramente
è possibile sicuramente che non siano sette settanta mancanze neanche quaranta le persone
Non sono neanche quaranta perché di quelle quaranta ce ne sono la metà che possono essere diverse dopo pochissimo tempo se si fanno del del del del del di quello che diceva prima
Anche anche anche Emilio del del delle alternative si sul si fanno degli altri e prima di creare le imposte
Perché è santo Dio ma possibile che ne prende tre siamo prima dei posti da mettere dentro le persone prima di capire chi sono queste persone
Che lo dobbiamo capire chi sono queste persone
E questo non è compito solo degli psichiatri alzarsi che non sia degli psichiatri mi raccomando Patrizia sicuramente rimetteranno dentro
Va bene e che non sia neanche dei giudici che riterranno dentro io quando ero direttore di risoluto una persona che è stata mandata un giudice potute nel test ed entro sei mesi
Ed è una persona che ha vissuto tre anni a casa prima no
Cioè siccome ero morti genitori però ha mandato il Gris
E ci ho messo un sacco di tempo per rimetterlo ed è una persona che non è niente niente
Allora
Ci vuole voi siete venuti qui assente stasera sentire è vero quello che ha detto che ha detto
Emilio che la situazione è grave se così però è nostro dovere intervenire su queste cose
Ringrazio l'arma che ha detto il ventotto c'è questa di questa riunione avevo già detto da qualche parte questa riunione in cui sorge invitato in vita che purtroppo sono io mi dispiace ma
Ecco però
Io inviterei veramente rete sono interessanti veramente a dimostrare a questo Assessore che non è quello che noi vuol fare che dice che la legge la legge non è vero che la legge dice solo che bisogna creare degli ospedali
La legge dice che bisogna dare I DSM le persone e che siano i DSM a valutare queste persone non come succede oggi che queste persone sono state valutate invece
Da chi per ICI che altri che
E e gli altri beni leggono le relazioni di queste persone
Quindi
Bisogna cercare e di spingere i servizi
Veramente a rendere pubbliche
Le vite di questi sensi nomi cognomi logicamente il pubbliche meriti Risoluzione cosa vogliono fare di queste persone e noi essere
Attenti a questa situazione e costringere
Queste persone a far sì che non si creino dei nuovi ospedali psichiatrici perché non è vero che la legge dice che bisogna crearli noi cioè ci piace perché
A me è stato detto da uno psichiatra a mano
La legge dice così no di collegi la bene la legge e non dice questo la legge
Getti c'è anche questo ma li possiamo fare dei colleghi delle due misure alternative e che dobbiamo fare queste misure alternative per quattro persone di Venezia quattro persone non è possibile creare qui a Venezia
Quaranta posti letto di un di un ospedale psichiatrico
E che
San Donà di Piave si prende i suoi e che gli altri si creano tutti sua poi
Di dicono che il problema il problema di soldi ma
Pro e i soldi ci anche creando a creare il TUEL due più due e due posti dove due manicomi da venti posti letto
Creda sentite sono le sette e quaranta e io tra cinque minuti penserei di chiudere quindi se ci sono cioè c'è qualcun altro che vuole intervenire strano
Ok Francesco grazie ma anche ho sentito stiamo sono stato questa mattina un convegno del società dell'assessore
Del Veneto crescita italiana di psichiatria del Veneto
Va bene benissimo sono stato
Dei numeri che sono stati esposti erano ancora di settantuno persone per per il Veneto mondi cinquantacinque comunque rendiamoci conto che settanta uno persone o settanta o settantuno persone
In una una situazione nella quale sono
Ci sono ventidue Dipartimenti di Salute mentale qui grosso modo hanno in carico tre mila persone ciascuno
Sono dei numeri ridicoli
Ridicoli
è come quando
Non si crea l'allarme nei confronti dei lì dei migranti che sono un numero ridicolo rispetto alle popolazioni italiano non sono un numero significativo come magari sono i migranti che vanno dal
Livio alla Tunisia
Un Paese che accoglie tra l'altro a differenza di quello che fa il nostro quindi sono numeri ridicoli però di fronte a questi numeri ridicoli gli psichiatri venne indipendente quelli ufficiali sono terrorizzati
Sono terrorizzati perché gli psichiatri veneti nella loro grande parte comunque nel loro espressione istituzionale della SIP Società italiana di psichiatria affermano che ci sono dei grossi rischi aprendosi queste persone
Ma perché non li hanno come diceva giustamente
Sergio non li hanno voluti
Tenere in carico
Sono casi gravi e gravosi allora c'era un grosso convegno che fece facemmo Consiglio democratica intitolato l'obbligo di prendersi cura
Ha ragione Sergio bisogna prendere gli psichiatri che non si prendono cura dei casi gravi si prendono cura solo di quelli che poi si possono portare degli ambulatori personali e privati perché questo diciamo e così li bisogna prendere questi psichiatria licenziarli
Licenzia
Perché la legge prevede altre cose rispetto alla psichiatria che fanno adesso
Francesca Corso che è stata almeno estrattrice entra nel bar ereditarie ecco si
Ma se dite io volevo porre l'attenzione sulla questione della pericolosità sociale anni
Perché la pongo all'attenzione dei legislatori
Perché questa è una costante che noi ritroviamo in tutte le fasi di rinnovamento
Cioè si deve superare una situazione di emarginazione di segregazione
E si fa a legiferare contenendo all'interno del dispositivo
Fatta salva la pericolosità sociale delle persone
Questa cosa io la ritrovo anche nella recente legge e che è stata emanata per quanto riguarda le mamme e bambini all'interno del carcere
E laddove si dice che dove c'è pericolosità sociale le mamme e bambini non
Possono rimanere al proprio domicilio così come prevede la nuova legge dagli zero in sei anni
Ma il giudizio cioè il giudicante entro opera definire la pericolosità sociale che come beni si diceva prima è prevista all'interno del nostro Codice penale
E ritroviamo anche nella dice la legge del superamento DD ospedali psichiatrici giudiziari allora
Io dico questo che
E bisogna fare attenzione a
Cioè il Parlamento e fare attenzione quando legifera su queste questioni perché lasciarli aperti
E affidabili e poi ad una declinazione di tipo regolamentare
Che non sempre peraltro compatibile con i dispositivi di legge ritiene e non si prevede una provocazione degli stessi punti che li determina
Ecco io credo che qui sta sicuramente sia un pro cesso che fa non solo la frammentarietà ma che evita o un aspetto di carattere innovativo e progressista né può diventare uno invece
Frenante
E
Sicuramente retrogrado rispetto ste cose
Perché tutta la questione è la proposta che qui ho sentito i anche il rispetto di carattere
Professionale che stato qui enunciato che tutte le persone avrebbero diritto a un trattamento nelle carceri lo si enunciano si dice
Ma è il presupposto proprio per poter agire all'interno delle persone fare delle cose io ho fatto un'esperienza come assistente sono stato un assistente sociale professionalmente
Io ho vissuto l'esperienza della chiusura dell'ospedale psichiatrico di Gorizia quando Casagrande era bello giovane i tante dove sei va be
Ecco
E
Beh insomma dai proventi ecco
Ecco rispetto per cui
Sono fortemente coinvolta da questo tipo di dibattito ho letto anche un po'di pagine durante il dibattito delle questioni che sono state poste e come siccome voi siete le persone che all'interno della Commissione avete posto più attenzione a tutte le le cose che riguardano le mando e l'emarginazione nel loro superamento
Questa questione della pericolosità secondo me proprio per star sicuri noi perché il non maggio alla pericolosità in altri tempi noi sappiamo cosa è stato fatto no sulla questione delle leggi razziali su altri tipi di questioni
Ed anche diciamocelo pure negli ultimi anni proprio in omaggio al principio della pericolosità sociale e quindi delle
Della difesa dei cittadini da determinati
E mi occupo di azioni alcuni partiti hanno fatto anche la loro fortuna
Allora se non ci sono altre domande io dico che noi continuiamo vivamente a impegnarci EUR questo percorso che ci vede presente non solo nei carceri ma anche su un ragionamento
Come dire più alto spero di
Di ritrovarmi sempre come questa sera in ottima compagnia e ringrazio soprattutto le persone che sono state al tavolo questa sera e che ci hanno davvero condotto e aiutato in una ragionamento alto grazie
Tutti si ringrazia per