Intervista a Paolino Barbiero sulla sua proposta di concedere sconti fiscali alle imprese che si autodenunciano

Radio radicale ci occupiamo adesso di una proposta o una provocazione vedremo quella vede lanciata da sindacalista anche Paolino Barbiero il Segretario generale a provinciale della CGIL che collegato telefonicamente con noi benvenuto Barbiero
Buona sera a voi a tutti gli ascoltatori radio radicale allorché lanciato una proposta una profonda vocazione non so come vogliamo chiamarla che ossia uno scudo provoca una provocazione che ha l'ambizione di creare una proposta
Allora che se che praticamente che è uno solo e creano scudo fiscale per le impresa che in qualche modo evadono sconti a chi si autodenuncia insomma sintetizza telegraficamente riceve e che piccole da persona che le conosciamo che anche i nostri ascoltatori hanno sentito già più volte Paolino Barbiero e sanno che non è una persona
Banale somma dice le cose per dire cerchiamo di capirne un po'di più che cosa vuol fare le un nuovo condono no assolutamente né condoni né scudi fiscali partiamo da come e nata diciamo questa provocazione
In questi mesi si stanno intensificando come è giusto che sia i controlli fiscali
Su molte aziende e hanno cominciato
Legno nelle aziende del legno arredo che è una fiera molto forte nel trevigiano e nel
A Pordenone ma anche nel resto del Veneto
E se storicamente hanno trovato due contabilità all'interno di queste aziende una in bianco e una in nero
Cosa Richard punta nel mobilio
Perché praticamente ma probabilmente anche non solo nel mobilio insomma la contabilità nero insomma
Arriviamo nel legno era risaputa
Ce ne parlavo anche nel bar che speriamo praticamente Segneri una partita di Netanya fatturate altra parte mi era venuta benissimo diciamo che due terzi veniva fatturato
Per un terzo no come media poi c'erano cimeli e questo va detto a gente che si comportano in termini regolari specialmente quelle che lavorano per i committenti esteri e quindi hanno meno possibilità
Io dico che si doveva avere il fisco perché viene imposto va il committente estero mentre sul mercato italiano i rivenditori di mobili pretendono che il mobile ne venga dato senza IVA
è chiaro che a questo punto se devono dare il mobile senza IVA devono
Far sì che il Lazio fornitore
Per il produttore finale
Quindi
Tutto e contro il terrorismo e tutti gli artigiani
Stanno mesi loro componenti senza IVA dentro a questo meccanismo poi si creava idoneo per pagare
Non li stipendi contrattuali ma tutto quello che e chiedeva il contratto nazionale quindi le ore straordinarie e i premi fuori busta
Quindi gli operai che in parte venivano pagati condividere il nostro ordinario invece deve essere messo in busta veniva dato in contanti sono in qualche modo ex
E in modo tale non pagare le tasse quindi c'era un guadagno sia da parte del Cembra né da parte delle aziende e dell'operaio
è giusto
Questi questa pratica negli ultimi anni
Ci sia un po'ridotta perché per effetto delle detassazioni ci prende sugli straordinari siamo riusciti in alcuni casi appare emergere questo nero
Il punto qual è che la detassazione non ha una legge certa l'affanno di anno in anno e quindi molte imprese
Non hanno ho rischiato il percorso di emersione perché se poi dovevano tornare indietro avevano paura di lascia scoperti con più facilità quindi c'è anche l'incertezza dettata da una normativa legislativa che delle volte provoca questi aspetti negativi importo qual è che con il ticket l'una intensificazione dei controlli ripeto come è giusto che sia
Si trovano queste situazioni scattano sanzioni e ammende molto pesanti oltre al recupero dell'imponibile non versato
In questo caso poi noi abbiamo riscontrato che subito dopo molte aziende passavano a procedure concorsuali
Fallimenti o concordati preventivi bilancio Italia cessate attività e nella migliore delle ipotesi il riduzioni del personale
Chiaramente poi dovendo pagare quello che gli veniva chiesto dal fisco molte volte andando a contrattare quindi comunque c'era una contrattazione delle aziende nei confronti di quanto dovuto che era sempre comunque scontato come è avvenuto il Paese
L'evasione fiscale per esempio di Valentino Rossi piuttosto che qualche altro
C'è o meno si poneva diciamo in parte già il Governo è che molte aziende piccole ma non solo magari non hanno la capacità di contrattare con lo Stato o non hanno avvocati sufficientemente preparati per farlo e quindi rischiano diciamo P subire
Tutta la
Pressione che le viene imposta
Da il dal controllo senza avere
Gli in uscita molte di queste penetrato per pagare per continuare a reggere cosa fanno non trovando le banche evitano affinamenti perché hanno chiuso i cordoni della borsa si rivolgono all'usura
Vede come si dice a quel pezzo di legalità finanziaria gestito dalla criminalità organizzata ora dentro a questo ma è arrivata anche in Veneto
Ma a Roma arrivata
Anche in Veneto e non solo insomma assieme ad altri vostri sapevamo già a maggio cioè cioè io sto parlando di cose che sono scritte e tutti i giorni sui giornali non so perché forse le ho detto io hanno avuto un po'defilato in più quindi dovevo continuare
A stare zitto ma non mi pare questo il caso
Ora a questo punto se tra il fatturato in bianco
E il fatturato in nero intervengono dei controlli e io recupero
Pezzi di tasse di tasse non pagate e queste vengono messi a disposizione per il per risanare questo Paese siamo tutti più contenti masse
Questo produce effetti collaterali sull'intera filiera a scapito dell'occupazione di aziende che chiudono ed i lavoratori che vengono messi
Prima in cassa integrazione finché c'è e poi in mobilità bisogna capire qual è il costo beneficio di questa operazione allora partendo da questo presupposto senza della presunzione dire la verità in tasca ho detto ma perché non cominciamo a fare
Un ravvedimento operoso
Cioè cominciare a dire care aziende attraverso delle procedure che concordiamo tutti assieme
Sindacato rappresentato alle riprese Agenzia delle entrate Guardia di Finanza stabiliamo dei parametri per uscire da questa situazione dicendo che da domani mattina li mettete in regola con il nemico
E per quanto riguarda il passato stabiliamo dei cui dei coefficienti che non sono scudi fiscali al cinque per cento come i soldi fatti rientrare
Dalla Svizzera quando l'ho fatto lo scudo fiscale ma sono questi i tempi che si possono studiare anche su come sono stati fatti gli studi di settore e quindi capire qual è il massimo definita di una filiera legno individuare le percentuali e dire se voi aderite
A questo ravvedimento operoso bene se no rimandiamo i controlli
Questo
Questo consentirebbe di mettere tutti sullo stesso piano perché cosa sta succedendo però scusi livelli non vedo
Non vedo anche la differenza qui tra un condono e questo qual è la differenza
Che un condono stabilisce una quota fissa per tutti quindi chiama identifica le ragioni di quello che è il volume di evasione papà
Prego consigliera identificare
E ci fa acqua sono andati hanno trovato come si dice la contabilità in bianco e nero se li hanno messo le sanzioni non sapevano quanto fare il punto vero qual è serve fare le sanzioni complete o si può intervenire anche sulla riduzione diciamo delle sanzioni
Perché poi le sanzioni saranno ridotte per queste aziende in ragione della capacità che hanno vi agire con i propri legali
Io penso che invece
Ci vorrebbe una regola generale condivisa anche attraverso come si dice l'intervento della struttura nazionale perché poi queste cose qua non è che fa si fanno perché lo decide Treviso no secco penso che
Dentro a questo
Questa preoccupazione che noi abbiamo di effetti collaterali sull'intera filiera
Chi si debba mettere mano in modo
Ma lo schema che è un rimanendo il nuovo patto fiscale faccio un esempio anche una da questo oltre a questo che le aziende quelli che hanno comprato immobili
E che li hanno comperati senza IVA sono cittadini
Sono evasori o no
Sono ancora non l'ho fatto questa domanda e ho detto che è capitato anche a me di accettare qualcosa senza io perché in quel momento non avevo diciamo le risorse sufficienti siamo che c'è convenienza a comprare senza IVA voi al di là delle allora bisogna spezzare bisogna aspettare questa catena
E come la la l'aspetto
L'aspetto intensificando i controlli decidendo che ci sono degli interventi di ravvedimento operoso comunque degli standards stabiliti ed ho la possibilità a tutti rientrare chi non rientra vado fino in fondo anche come si dice portando le persone
Che hanno violato la legge a far sapere che possono stare in galera e non ulteriore scusi a me discutere una cosa Barbiero e non capisco cioè il vantaggio che dovrebbe che avrebbe il
L'imprenditore
Cioè dice sì direi cioè a dire però oggi in futuro deve pagare più tasse quindi perché uno deve cioè in genere l'evasore
Tende cioè di non metti pari a zero cioè molte di queste aziende sono evasori perché indefiniti indotti dal sistema non c'erano le ragioni per necessità di Richardson perché sono nati evasori cioè
Se
A me attecchire dopo di farci qualcosa senza IVA
E accettiamo
Perché magari soldi non ci bastano una che siamo anche valori cioè quindi lei dice togliere l'occasione insomma terzo bisogna quindi donne però l'unico modo sarebbe abbassare le tasse però in questo non è
Va be'come sa benissimo non ci va benissimo ma siccome le tasse non si non si possono abbassare se non risolvi il problema e tutto quello che è stato fino adesso né la capacità di creare una linea allora la linea che il come
Da domani mattina sono più basse
Per tutto quello che è stato fatto prima vengo a controllare in
E vediamo come ci mette a disposizione la quota che dovrei pagare
Perché c'è o non c'è questa evasione siccome dicono che vale il diciotto per cento del prodotto interno lordo
Penso che quel diciotto per cento di interno lordo dovrà essere messo a disposizione di un piano di rientro dove chi vuole aderisce del piano di rientro chi non vuole avrà la finanza che li controllerà tutto
Da sotto e sopra poi io aggiungo lo Stato dovrà rivestire rafforzare
Tutto quella quelle strutture che hanno il compito di fare i controlli perché se no altrimenti va a fare i controlli su quattro aziende e le altre quaranta ci arriverà fra vent'anni nel frattempo quello dei quello di legale che si sviluppava in quell'azienda si spostano le altre quaranta che rimangono perché questo è quello che sta succedendo
In più c'è anche l'altra questione che prima o dopo deve essere fatta
Perché spiegano sempre che non si può fare
Ma se non si può fare una cosa devono trovare un'altra soluzione perché lo stato di fatto ci dice che se non le mettiamo in campo un contrasto di interesse Ellero aumenterà ancora di più allora
Mi raccontavano dopo queste dichiarazioni
E molta gente è venuta a dirmelo a voce o per telefono che quando vanno meno fai a fare le culture per una casa il notaio che dice questo è quello che mi devi dare in fattura e questo l'altro penso che mi piace nonché dell'annessione
Ci notaio ci vogliono neanche se vogliono tutto qua e tutto tutto in nero POR cioè parte in nero o parte in bianco e rigorosa qual è la quota da dare in nero e qual è l'accordo a rinviarlo
Sì provocazione io ho detto dovremmo promuovere una legge che se tu denunci notaio quello appaio stupendo utile da fare la cultura gratis se è così
Sì successivo se si va dal dentista sappiamo come funziona
Se si danno ai nostri su dopo esiste un arrivava qualche avvocato sappiamo come funziona ma non ho non sono episodi MO perché lo dice lei
Rappresentate come mosche bianche
No no questo tema credo che sia già dibattuti cambiasse io dico solo sprecando il mio capo e gli ascoltatori il loro tempo
Siccome non sono mosche bianche bisogna tale emergere
Quindi lei dice trovare delle soluzioni che può essere quello del contrasto di interesse più o meno dove è possibile per somme mettendo ha dato e fare emergere
Il nero io non so la soluzione tecnica è ovvio non solo non sono uno un professore che ha in testa le scienze della finanza
Dico che così com'è non funziona perché lo fa con su questo Zivago anziché organizzarsi che si aggiungono una sopra l'altra con tutti con
Il risultato che l'evasione ed elusione aumentata pensiamo cosa succederà fra
Quattro mesi quando portavamo Liva ventitré per cento
Quando porteranno l'IVA ventitré per cento quindi tre punti in più e al singolo cittadino
Imbianchini i muratori gli idraulici
I falegnami
Con tutto il lavoro che c'è da fare all'interno della RAI delle abitazioni
Nelle nelle attività civili e diranno come voi lavoro copertura o senza fattura e siccome
Pur di prenderlo abbassano anche sull'imponibile
Prima che si limitano dire dovrei farti pagare cento più ventitré ad IVA che dicono guarda che se non a certe vivacchia passa per cento
Perché tanto a questo punto inoltre diverse viene il reddito si abbassa
C'è perché loro come si dice esce se non caricano Oliva assunto l'utente finale no risparmio al trenta trentacinque per cento di tasse che dovrebbero pagare sul loro imponibile ora uno un Paese che
Sì predispone uscire dalla crisi per e vuole crescere attraverso una situazione in cui l'elusione e l'evasione fiscale invece di diminuire aumentano va da nessuna parte
Va bene le soluzioni non ce l'abbiamo ma credo che un dibattito bisogna cominciare a prendere questo vagamente poiché nemmeno slava tra l'altro io suggerivo l'altro giorno dicevo che se
Ci fosse qualcuno che avesse la capacità
Di trovare
Tre
Articoli di legge quattro non di più che semplificano queste cose e che si mettesse a raccogliere le firme molto abilmente avrebbe le piazze piene
Questo il punto
Beveroni volevo chiedere visto che prima di chiudere le faccio un'ultima domanda abbiamo letto in questi giorni sui giornali su politiche è alto ma che trasferì ancia parte della produzione in Italia dove chiuderà all'estero in Asia per trasferire tutto in Italia sono dovreste essere contenti
Ma molestie trasferisca
Rilievi fa una redistribuzione delle produzioni o degli acquisti che fa verso altri fornitori che invece di farli in Cina vi fa in Italia quindi ci sarà una gemella manodopera che sarà la lo
Per ora no perché comunque
Il che ha avuto un calo di fatturato globale del cinque per cento quindi
è calata anche la richiesta che facevano verso il proprio i propri sub fornitori
Quindi nella redistribuzione dei volumi complessivi ne porta un po'di più in Italia rispetto a quelli che facevo in Cina ma comunque in Italia erano calati quindi era un meccanismo di compensazione
Tanto è vero che i maggiori fornitori di Ikea nel distretto di Treviso e Pordenone non hanno avuto crescite nel due mila undici rispetto alla crescita degli anni precedenti
E oggi il fatto che gli arrivino nuove commesse è una boccata d'ossigeno per altrimenti avrebbero dovuto intervenire sul taglio dei livelli occupazionali
Quindi è vero che abbiamo letto sui giornali diciamo che da più anni chiarite queste cose anche perché fa molti giornali davvero
Ma in quelli che ha ritenuto le cose perché anche in corso un Progetto di un insediamento di un centro come tale quindi che ne abbiamo già parlato noi con lei a Radio Radicale però
Alla fine della fiera il gioco e assumo assuma vero vero quindi
Non è una cosa mediatica e le dice è stata una bolla mediatica che è un reale occupa ci sono e del dei lavoratori
Si
Tra l'altro c'è anche un elemento di preoccupazione che adesso scelto tra gli operatori della subfornitura li crea
Che con annunci hanno deciso di tirare via i volumi della Cina portarle qui domani potrebbero farlo in senso contrario e qualche altra parte
Quindi legarsi mani e piedi e queste multinazionali è molto pericoloso
Basti guardare un'altra azienda svedese che è venuta sempre questo territorio ha comperato un'azienda e il marchio dopo un anno la chiusa accorpando le produzioni in Cina mettendo superstrada novanta lavoratori
Quale agende per avere la retta qualche parte la
Decreti quasi
Va bene allora la ringraziamo Paolino Barbiero segretario generale provinciale della CGIL di Torino ETI Treviso grazie Treviso di nuovo a voi forse