Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Colleghi possiamo provinciale
Nati master aver fine
Va beh intanto io prendo le presenze
Collega Amato
Collega Amato non c'è
Collega ardita
Da
Cento certificato
Stime
Lo può produrre subito mai
Dovrebbe arrivare
Doveva Bortolato ha fatto pervenire giustificazione
Buono
Camassa
Busacca è assente
Anna Canepa cioè
Carbone Maurizio cioè
Ciambelline Michele faccia
Citterio Carlo cioè
Io ci sono D'Agostino Valentina
Sì
Luisa De Renzis c'è
Nicola Di Grazia ecco
Ferrando Celio visto ecco
Ferri cioè
Collega fiducia
Non c'è
Galli Alessandra accenna
Galoppi cioè
Ecco
Ginefra Isabella
Si
Giorgetti Anna seri
Spezia Maccora ecco qua
Mazza Galli Cristina
Micciché
Pellegrino
Francesca Picardi
Renzo porta il corpo
Ecco
Quando è la reale l'ho visto prima
Reale
Fuori
Zambelli cioè Sasso Dal Verme
Marcellan polemico
Valerio ossario
Dal
Cioè
Schirò e Sinatra non sono giustificati Spina Luigi c'è
Starace Stefania coerente
Fabrizio Valmaggi si
E Marcello viola fatto
Intervenire anche lui
Mail
Con cui si scusa ma non può intervenire
Presidente del di associazione di sezioni distrettuali o delegati dagli stessi
Non c'è nessuno
Come da elenco allegato
Come da elenco che si allega al presente verbale
Così
Attributi
Dei maxiprocessi
Bene colleghi allora
Possiamo dare il via
I lavori l'Assemblea ne
Validamente costituita
Il punto
Il primo punto all'ordine del giorno all'unico punto all'ordine del giorno quello relativo alla valutazione delle problematiche di modifica della disciplina la responsabilità civile dei magistrati le eventuali iniziative da
Intraprendere io darei preliminarmente la parola al presidente Sabelli in maniera che possa
Fare la propria relazione sullo stato
Della
Situazione
Grazie
Io devo anzitutto
Scusarmi con voi per l'ora della convocazione ho dovuto fissare purtroppo alle tredici perché
Stamattina avevo un impegno d'ufficio delicato che non poteva essere rinviato e che non potevo
Affidare ad altri
Oggi sono forse un po'meno emozionato della prima volta che ho preso la parola al Comitato direttivo centrale anche se mi auguro che l'emozione poi non mi abbandoni mai del tutto
Preliminarmente
Il vi informo che è la la Giunta ha chiesto di essere ricevuta dalle alte cariche istituzionali
Se
Sappiamo c'è stato comunicato che
Le degli incontri con le alte cariche
Il Quirinale la presenza del Senato la presenza della Camera saranno accordati a breve
E ed il in particolare è stato già
Formalizzato già fissato già accordato l'incontro con il Presidente Fini che avverrà il ventiquattro aprile
Ho
Ritenuto dopo essermi consultato con gli altri componenti della Giunta e dopo aver interpellato il collega Ferri al collega reale
Scusi fissare per oggi la riunione del Comitato direttivo centrale sul tema della responsabilità
Civile e delle
Proposte di modifica come voi sapete viaggia un disegno di legge approvato da uno dei due rami del
Parlamento mi riferisco
All'articolo venticinque della legge comunitaria cosiddetto emendamento Pini
Tuttavia nei
Tempi negli ultimi giorni sono state diffuse
Delle notizie in ordine ad altre possibilità di intervento e in particolare è stata diffusa dei mezzi di informazione una la bozza il nuovo emendamento
Che sostituirebbe l'articolo venticinque quindi sostituirebbe l'emendamento Pini
E questo a determinato preoccupazione perché se è vero che questo nuovo testo elimina alcuni aspetti forse quelli di più evidente
Illegittimità dell'emendamento Pini tuttavia
Non risolve tutti i profili di legittimità e anzi in parte ne introduce anche di nuovi
Di questo abbiamo parlato non solo in Giunta abbiamo parlato anche
In con una collega Ferri il collega reale in occasione dell'incontro che è stato con il Ministro della della giustizia
Io vi faccio una
Brevissima
Un brevissimo riassunto degli aspetti che annui ma faccio una sintesi di tutto quello che abbiamo concordemente ritenuto e degli aspetti di maggiore criticità come tutti voi sapete l'emendamento
Pini introduce
Fondamentalmente due grosse novità la prima e l'azione diretta che consente quindi alla parte di un processo di agire nei confronti del magistrato
Per di più di agire immediatamente direttamente nei confronti del magistrato con quelle gravi conseguenze che ne abbiamo indicato
Sia alla Commissione Giustizia del Senato fin da quando fu ascoltata una rappresentanza del Comitato direttivo centrale prima ancora della formazione della nuova Giunta sia al ministro che in occasione
Nel luglio dell'incontro
Del di lunedì
E
Fondamentalmente gli aspetti critici le conseguenze sono due il l'azione diretta costituisce uno strumento con cui la parte e
Prevedibilmente la parte più forte e del processo può condizionare la decisione
E vi è un altro aspetto di carattere strettamente processuale l'azione diretta costringe il magistrato ad astenersi ed è quindi uno strumento per
Eliminare diciamo così un magistrato sgradito ad una
Delle parti
Vi è un altro aspetto fortemente critico nell'emendamento Pini e cioè l'introduzione accanto
Alle ipotesi di dolo e colpa grave di una terza categoria
Di responsabilità e cioè quella per manifesta violazione della legge io vado in sintesi perché sono
Cose note ma insomma forse non è bene pur non non è mai male fare nuovamente una puntualizzazione
Questa introduzione dell'ampio azione manifesta di legge
Diciamo così deriva da una l'indicazione che è contenuta in tre sentenze della Corte di giustizia europea
Che fa riferimento appunto all'avvio alla manifesta violazione del diritto comunitario come uno una situazione che impone la responsabilità dello Stato
Di fronte alla quale non ci si può
Arrestare
Con ricordare il semplice riferimento al limite dell'interpretazione della legge del diritto a questo dice la Corte di giustizia europea
E tuttavia si è fatto una sia fatta un'operazione di trasposizione dei principi affermati dalla Corte di giustizia europea
Innestando lì nel corpo della legge Vassalli centodiciassette dell'ottantotto senza tenere conto i due limiti fondamentali che aveva posto la Corte di giustizia europea il primo
La Corte di giustizia dal fatto che non poteva che fare riferimento soltanto alla
Al diritto comunitario
Il secondo fondamentale picchetto e che la Corte di giustizia ha sempre fatto riferimento alla responsabilità dello Stato mai alla responsabilità del magistrato tanto più che
I principi
Perché poi insomma che ispirano hanno ispirato nell'ottantotto la così detta legge Vassalli sono richiamati in una recente raccomandazione del Consiglio d'Europa e la numero dodici
In cui si precisa fra le altre cose ma la raccomandazione
Molto complessa
Si precisa fra altre cose che l'azione diretta della parte nei confronti del magistrato costituisce una violazione dei principi di indipendenza della magistratura
Quindi questi sono i due aspetti fortemente critici che si leggono nel cosiddetto emendamento Pini
Dicevo all'inizio è stato di recente
Diffuso dai dagli organi di stampa un nuovo testo un nuovo una bozza in realtà una bozza provvisoria di emendamento che potrebbe
Sostituire l'articolo venticinque della legge comunitaria
Quali sono le novità rispetto all'emendamento Pini viene meno
L'azione diretta
L'altra novità e che la violazione manifesta della legge non costituirebbe più umbre una terza categoria che si affianca o dove alla colpa grave ma diventerebbe uno dei casi di colpa grave
Che più o meno la strada seguita nel comma tre dell'attuale legge Vassalli
E tuttavia
E tuttavia il problema rimane
Nel senso che l'attuale
Comma tre lettera a della legge Vassalli fa riferimento alla grave violazione di legge
Determinata da negligenza inescusabile e una espressione pressoché identica a quella che si legge nel decreto sul disciplinare lettera G
Dove si prevede come causa di responsabilità disciplinare appunto la violazione la grave violazione della legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile
Quindi le differenze
Fra l'attuale sistema e questa bozza provvisoria sarebbero fondamentalmente due all'espressione grave si sostituisce l'espressione manifesta
Non è un'operazione da poco perché evidentemente con l'espressione grave si fa riferimento all'entità della lezione corrisponde espressione manifesta si fa riferimento all'evidenza della lesione
Molto rilevante e anche il venir meno dell'espressione determinata da negligenza inescusabile perché
Se si
Elimina questo riferimento
E si elimina come è stato come l'infarto anche in questa bozza di emendamento il richiamo
Alla interpretazione della legge come il limite di fronte al quale si arresta
La responsabilità civile il rischio aree di scollegate lascia violazione della legge da una considerazione in concreto del del del comportamento tenuto
è come informa l'addetto stampa che anche il la presenza del Senato accordato l'incontro alla
All'Associazione nazionale magistrati per la giornata del tre maggio
Quindi dicevo se si scollega la violazione della legge alla negligenza inescusabile si rischia di non considerare tutte quelle situazioni concrete che possono giustificare di caso in caso di volta in volta il determinati comportamenti io
Mi venivano in mente i casi della violazione dei termini ordinatori o la mancata rilevazione d'ufficio di nullità
In realtà poi
Ecco è vero è vero è che la violazione manifesta della legge viene ricondotta all'ambito della colpa grave e quindi in via interpretativa si potrebbe anche recuperare in questo modo la negligenza inescusabile
è però vero che
Se
Questa espressione determinata da negligenza inescusabile prima c'era e poi non c'è più
Se è proprio così recuperabile per via interpretativa allora io mi chiedo perché toglierla
Questa bozza provvisoria di emendamento contiene anche però alcune novità c'è rispetto al sarà il testo della dell'articolo venticinque di via l'emendamento Pini
Si interviene
Sulla
Sul filtro di ammissibilità che in qualche modo risulta indebolito
Ma poi ancor più rilevanti sono i profili che riguardano la rivalsa
E questo perché
La rivalsa diventa obbligatoria
E incasso di rivalsa aumenta la percentuale di aggressione al reddito non più un terzo ma il cinquanta per cento al reddito massimo non più un terzo ma la metà
E per quanto riguarda l'eventuale trattenuta sullo stipendio passa da un quinto a un terzo
Determinando una disparità rispetto al trattamento riservato agli alle altre categorie di dipendenti e anche rispetto alla previsione del Codice di procedura civile per la pignora bibita dello stipendio
Quanto all'obbligatorietà della rivalsa e un un altro punto particolarmente delicato
Questo perché ricollegandomi a quanto dicevo prima in ordine alle osservazioni contenute nelle tre sentenze della Corte di giustizia europea e in realtà il limite in
Posto dalla Corte di giustizia e quello della responsabilità dello Stato quindi una scelta coerente
Con le indicazioni della Corte di giustizia sarebbe quella anche di distinguere l'ambito della responsabilità dello Stato dall'ambito delle responsabilità del magistrato proprio perché il mi sono
Del dei dei casi adesso non mi dilungo ma ognuno evidentemente in mente molte situazioni concrete a esistono parecchi casi che possono giustificare
Una lessi una una risarcimento di un danno
Ma ma casi in cui il danno non è imputabile all'operato del magistrato ma situazioni che dipendono ad esempio
Da una dalla disorganizzazione dalla carenza delle risorse dal carico eccessivo di lavoro al quale non si può
Fare fronte
L'imposizione di una rivalsa obbligatoria finirebbe con il far carico al singolo magistrato in definitiva di responsabilità che potrebbero non essere propria
Questi io credo che siano gli aspetti di maggiore criticità
Vi dicevo da ultimo abbiamo avuto un incontro con il Ministro della Giustizia
L'incontro spirato un conto è che a un clima ovviamente non poteva che essere così di grande serenità
E vi è stata disponibilità al confronto anche se il ministro poi ha fatto presente quelli che sono un po'i limiti
Della
Anche sul piano politico della possibilità concretamente di intervenire
Sulla situazione che si va prefigurando alla luce di questa peraltro peraltro
Fonti di informazione su questo ministro non aveva dato indicazione ma fonti le fonti di informazione indicavano come
Probabilmente imminente qualche informo qualcuno diceva addirittura già il martedì quindi il giorno successivo rispetto all'incontro la formalizzazione dell'emendamento
Questo non è avvenuto questo non è avvenuto e ad oggi non abbiamo alcuna certezza nei se sarà e quando sarà presentato un emendamento
Poi
Anche se in realtà proprio poco fa leggevo di alcuni comunicati ma insomma
Non non vi è certezza soprattutto del testo anche perché quello che il ministro ha sottolineato e che quella bozza che era stata diffusa non era assolutamente una bozza definitiva e quindi si poteva comunque invece intervenire ed erano possibili ulteriori
Modifiche
Questo è un po'lo stato della situazione
La ragione per cui come vi dicevo d'accordo un po'con tutte le componenti ho ritenuto di compiti di convocare il Comitato Direttivo Centrale e nel fatto che la situazione e comunque seria
Perché così come
Ricordavamo nella nel mondo nell'incontro con il ministro intervenire sulla normate sulla disciplina della responsabilità civile dei magistrati vuol dire toccare gli assetti costituzionali della magistratura
Io credo
Che allo Stato sia assolutamente indispensabile monitorare con estrema attenzione la situazione capire se
E quale saranno e quali saranno le modifiche se interverranno
Sul l'attuale testo già approvato dicevo dalla Camera dei deputati dell'articolo venticinque della legge comunitaria
Una volta avuta
Avute delle indicazioni concrete
Attendibili e possibilmente definitive rispetto al testo dell'eventuale emendamento dell'articolo venticinque
Dovremo valutare se e quali iniziative
Adottare in relazione alla situazione che si prefigura
Su questo la Giunta
Desidera
Ascoltare il CDC
E ricevere dal civici tutte le indicazioni necessarie anche in ordine alla
Anzitutto
A
A cosa ritiene ci dici in ordine quali valutazioni che esprime in ordine alle a questo punto opzioni possibili
Di modifica della legge centodiciassette ottantotto sempre che non si arrivi ovviamente ad uno stralcio dell'intero articolo venticinque perché
Preliminarmente noi abbiamo segnalato al Ministro tutti d'accordo che la soluzione più appropriata per operare una valutazione della
Ma
Della legge centodiciassette ottantotto sarebbe non certo quella di introdurre delle modifiche nell'ambito di una legge comunitaria
Che è una materia non coerente con quella della responsabilità civile dei magistrati proprio perché queste motivi di che non sono affatto imposte nei termini in cui invece sono state ipotizzate dalle tre sentenze della Corte di giustizia europea quindi
La soluzione migliore sarebbe valutare
In modo autonomo e disgiunto dalla legge comunitaria la tutta la materia della responsabilità civile dei magistrati naturalmente non ci dobbiamo prefigurare tutte le possibili tutti i possibili scenari
Qualora questo auspicabile trattazione separata e quindi questo spiegabile stralcio non venisse realizzare si scegliesse un altro via allora dovremo valutare
Quali
Situazioni concrete si determineranno che alla luce di queste situazioni quindi alla luce del testo che dovesse essere formalizzato dovremo adottare evidentemente delle iniziative
Conseguente
Io credo
Che si debba così quindi da un lato
Creare le condizioni per una convocazione deliberare quanto meno una convocazione permanente del Comitato direttivo centrale questo perché
Poiché come dicevo all'inizio non vi è nessuna certezza
Sui tempi e la situazione da un giorno all'altro potrebbe cambiare quindi quello che oggi sappiamo ICI diciamo lunedì potrebbe non essere più vero e lunedì potrebbe essere formalizzata una soluzione
Diversa dovremmo essere pronti a riunirci anche con estrema urgenza per le deliberazioni opportune
Un'altra cosa che io credo sia assolutamente necessaria sia la sollecitazione a tutti i colleghi che devono essere in tutte le sedi locali sensibilizzati
Su quella che qui su quelli che sono gli sviluppi della situazione dico questo perché ho l'impressione
Che la vere i mezzi di informazione diffuso queste notizie circa la prospettiva di una eliminazione dell'azione diretta
A creato una sorta di tranquillità diffusa come se aver eliminato l'azione di retta in fondo eliminasse il problema non è così non è assolutamente così si elimina uno dei più evidenti forse il più clamoroso profilo di illegittimità costituzionale
Ne restano altri che sono quelli che indicavo prima legati sia ai casi di responsabilità sia al ai casi di sia l'ambito
Della rivalsa quindi penso che sia necessario anche sollecitare eventualmente poiché si terrà giudici tramite le giunte sezionali i colleghi anche abbia realizzando momenti di incontro e di riflessione di approfondimento su questo tema
Io mi limiterei a questa relazione introduttiva penso che sia
Questo punto la cosa migliore ascoltare
Il ascoltare voi
L'unico argomento all'ordine del giorno era questo però
Fra le varie ed eventuali vorrei segnalarvi un'altra cosa che mi sembra molto importante e molto delicata e cioè la questione vere dei Motta
Che di nuova assunzione
è una situazione che ormai si sta protraendo da parecchio tempo
E è una situazione non più tollerabile non più accetto accettabile
Che
Sono giunte delle sollecitazioni già da questi colleghi
Che
I quali
Hanno peraltro rappresentato situazioni non solo personali ma situazioni che incidono anche in prospettiva sulla funzionalità degli uffici dove loro
Saranno
Destinati
La Giunta
A cercato di capire qual è la situazione diffuso fa anche un un comunicato attraverso in realtà la diffusione del verbale dell'ultima riunione di Giunta
Risulta che il Ministero della giustizia a esaurito
Della procedura di sua competenza
Con elabori elaborazione delle graduatorie e la formulazione della richiesta di messa a disposizione dei fondi a questo punto il problema è passato al Ministero dell'economia e finanze a cui compete in concreto la messa a disposizione dei fondi
Questo è lo Stato cercheremo di capire qual è la situazione e di prendere contatto anche con il Ministero per l'economia e finanze perché è una situazione di pedofili si deve risolvere
A nostro avviso nel tempo più breve
Credo di per detto le cose essenziali
Grazie
Presidente
Otto occasione avrei dovuto farlo nella frequenza
La mia a nome mio personale credo di interpretare il pensiero di tutti i componenti del CDC ringrazio il Presidente della Giunta negli altri la responsabilità i gruppi per avere convocato così
In prestito a mente questo Comitato direttivo centrale che è l'organo deliberante permanente dell'azione associativa come il nostro Statuto
Recita
Così tempestivamente questo Comitato straordinario io passerei alla dibattito vedo in Aula anche rese i segretari generali di alcuni Gruppi il primo a chiedere la parola ma che è componente del profilo di rischio centrale è no come segretario
Robusto stavo precisando
Cosimo Ferri sei
Collega Morri siccome la materia che è vero vogliono prendere la parola credo che come da prassi possono senz'altro farlo prego collega Ferri
Cioè sul bene chiedo scusa sul primo punto all'ordine del giorno poi sul secondo sento se non ci sono obiezioni non discuteremo successivamente e buon pomeriggio a tutti
Ho chiesto di parlare per primo mi scuso perché volevamo depositare
Però come i colleghi
Di Magistratura Indipendente un nostro documento e lasciarlo agli atti quindi per consentire poi a tutti potere esprimere
O desidera solo l'opinione
Io devo dire che ho partecipato all'incontro così il Ministro della Giustizia devo dare atto della professionalità e del e dell'approccio che ha avuto il nostro presidente dell'Anm nelle nell'organizzare questo incontro e lo ha dimostrato anche oggi perché ne apprezzo i toni e ne apprezzo i contenuti tecnici
Perché dimostra
Devo dire che c'è discontinuità con la vecchia Giunta è per noi questo
E
E
è un valore è un valore è un valore è un valore è un valore
è un valore importante è un valore importante
No lo dico davvero con molta
E
E lo e lo
Esatto e e lo
Scusate
E l'ho vinto e lo ringrazio e lo ringrazio anche perché dopo facciamo sentiti una delle richieste di Magistratura Indipendente era quella di convocare un Comitato direttivo centrale
Perché ritenevamo che quello fissato dalla Giunta per il diciannove maggio fosse troppo lontano di fronte a un problema urgente
E sono d'accordo col Presidente quando ha parlato di gravità della situazione che la magistratura associata non può sottovalutare perché ci sono in gioco dei principi su quali da anni
E
Da da quando è nata l'associazione ma da sempre la magistratura si è battuta l'autonomia e l'indipendenza della magistratura la terzietà del giudice e l'imparzialità
Quindi non è su questi temi abbiamo sempre
Uniti cercato di
Accordi dire e di manifestare la nostra opinione ma con fermezza
Quello che invece
Mi lascia un po'preoccupato dell'azione della Giunta
E su questo io voglio stimolare la Giunta e voglio dire
Facciamo attenzione voi che avete la responsabilità politica di questo Governo associazione a non farvi trovare impreparati
è una cosa che io noto che non condivido e sui quali però voglio sollecitare più attenzione meno a tesa
Meno timidezza più forse più fermezza vogliamo dirlo al Ministro della giustizia la politica che noi respingiamo con forza l'emendamento governativo così come
A mezzo della stampa è stato diffuso
Un'occhiata perché sui contenuti ci troviamo allora dobbiamo tradurre in azione politiche associativa no con forza questo emendamento governativo non si tratta sull'autonomia e l'indipendenza
è inutile continuare a dire che la strada su questo c'è divisione con la Giunta sia quella di migliorare l'emendamento che poi formalmente non è stato presentato lo sappiamo però di fatto esiste
E l'ha riconosciuto con grande signorilità e anche cortesia e di questo lo dobbiamo ringraziare il Ministro della Giustizia
Però non possiamo pensare proprio per quella gravità che diceva il Presidente che la strada sia quella di limare o di togliere la parolina o di togliere manifesta immettere gravi non basta vogliamo che la politica in un momento in cui il clima è cambiato
In cui Siri inizia a dialogare e a parlare che la politica dia una risposta seria
C'era
E ci dica se ci crede in questo momento non ce lo sta dimostrando non ce lo sta dimostrando perché
L'Europa non cerchietti
Di modificare la responsabilità di modificare la Vassalli
L'Europa non ce lo chiede
Ma l'Europa ci chiede tutt'altro l'Europa forse danni ci chiede di rivedere il reato di concussione
Dire vedere il rapporto corruzione concussione forse ci chiede di rivedere
L'istituto della prescrizione forse il caso di riparlare della legge Pinto quando si parla di economia
Di ripresa economica di riparlare di efficienza del sistema giudizio stizza del servizio giustizia sono tante le cose che ci chiede l'Europa
E mi sembra davvero preoccupante dal punto di vista e politico e che un questo la risposta oggi sia quella di dire non l'Europa ci chiede questa cosa dobbiamo concentrarci su questo
Allora oggi è cambiata la situazione politica
Siamo avanti rispetto all'emendamento Pini e qui e cerchiamo di ottenere una risposta chiara e purtroppo il Ministro non ce l'ha data io presente
Per
Senso tra di noi anche se non ho condiviso la scelta però ho accettato che ci rappresentasse il Presidente Sabelli bene ho fatto perché in quell'occasione mi son sentito rappresentato dal punto di vista
Soprattutto tecnico perché veramente a dimostrato di essere preparato e affrontato
Tutti i punti che dovevano essere affrontati
Forse dal punto di vista politico bisognava dire al ministro
Però noi non possiamo attendere vogliamo una risposta una risposta chiara e su questo dobbiamo ragionare azione diretta non se ne parla ma non si parla nemmeno di un'azione di rivalsa perché quell'obiettivo a tutti quei problemi
Che né con l'emendamento Pini sono sorti introducendo l'azione di retta
Che non lo sappiamo
Insomma
Le norme le leggiamo interpretiamo le studiamo l'emendamento Pini è palesemente incostituzionale difficilmente potrà reggere
A un a un vaglio della Corte costituzionale quindi noi vogliamo che l'eliminazione azione diretta
Non non sposti il problema sull'azione di rivalsa perché porta l'azione di rivalsa non solo ad essere obbligatoria e la cosa è molto grave ma va a toccare su quello che è il cuore della nostra giurisdizione l'attività interpretativa
Quindi noi oggi difendiamo autonomia indipendenza della magistratura
E l'attività di interprete del magistrato che quello che è proprio nel nostro DNA e quello per cui ci spinge a svolgere questo funzioni attività interpretativa che laddove non certo non c'è polemica politica
è servita al legislatore
Lo pensiamo alla materia tributaria
Pensiamo alla materia dei giudici del lavoro al mobbing ma anche nel penale a quello che poi
è stato tradotto dello stalking tutto nasce dalla interpretazione dell'attività del magistrato
Tutta l'evoluzione la sicurezza sul lavoro il
I famosi pretori del tempo ahi noi i nostri pretori magari tornasse la figura del Pretore
Che con le loro acché che con la loro giurisprudenza
Hanno lanciato messaggi che sono stati recepiti dal legislatore quindi noi su questo ci crediamo
Dobbiamo insistere con forza e dobbiamo non fare passi indietro la stella polare su questo argomento
Per noi deve essere la giurisprudenza della Corte costituzionale le tre sentenze la diciotto dell'ottantanove la ventisei dell'ottantasette da trentaquattro del novantasette in quelle sentenze si spiega
In modo chiaramente chiaro e preciso quali sono gli interessi in gioco e quindi non è possibile che si dia atto perché vengano approvate vengano introdotte norme che vanno a incidere su questi principi quindi chiediamo
Come Magistratura indipendente alla Giunta ed è solo in questo che lo differenziamo la nostra posizione sperando che venga recepita dalla Giunta
Meno timidezza almeno attesa e quindi un'azione non più di
Dobbiamo essere più operativi quindi benissimo gli incontri che sono stati fissati però non devono essere dei rituali
Come tutto rispetto chiaramente chiede delle alte cariche istituzionali con cui si va in contrario noi oggi il gioco è dentro il Parlamento con i gruppi parlamentari
Quindi secondo me noi dobbiamo oggi come come Anm
Incontrare i rappresentanti delle forze politiche in Parlamento perché io sento le istituzioni vicini
Io sono sicuro che le altre istituzioni dal Presidente sta Fini già c'eravamo andati non ero venuto meno venuto il nostro Presidente
Anche dal Presidente Schifani io vedo le istituzioni vicine ed ha sicuramente dalla parte dei magistrati occorre che una risposta ce l'abbiano i partiti e le forze politiche
Perché oggi il dibattito che si vede sui giornali è chiaro che c'è un Governo tecnico ma mi sembra che sia un governo dove ha bisogno necessariamente della forza dei partiti quindi chiediamo con urgenza un incontro
Con tutti i responsabili
Delle forze politiche in Parlamento
E chiediamo alla su questo Rodolfo non sono d'accordo lo stato di agitazione del CD CDD
E già due anni che l'abbiamo prova che l'ATO noi oggi siamo ancora e beneficiamo a meno che non ci intendiamo l'interruzione
Dello stato di agitazione già deliberato perché questo stato di agitazione ogni volta lo deliberiamo ma portiamo qualcosa di nuovo
Diciamo qualcosa facciamo capire che non trattiamo è che siamo disposti a tutti
Noi vogliamo forme di protesta forti perché dobbiamo far capire che non siamo intenzionati a trattare su questi principi e quindi non escludiamo nessun tipo di ipotesi
Vogliamo poi fare lo sciopero lo sciopero bianco qualsiasi tipo di forma di protesta ma dobbiamo iniziare a parlare
Anche di queste forme di protesta
Perché nell'appesa e il silenzio mi preoccupa perché non vorrei che poi la mattina ci alziamo con delle sorprese norme gradite ma non per voi magistrati perché la nostra battaglia e dobbiamo spiegarlo
è verso i cittadini per quaranta garantire
Il principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Lascio il documento a disposizione solo un flash per quanto riguarda i MOT benissimo chiediamo un incontro al ministro Grilli perché l'economia ad interim cioè il Presidente Monti
Non so se potrà ricevere ci però chi ad internet inizio il vice ministro c'è e del Ministro Grilli chiediamo un incontro con urgenza visto che ci sono ragazzi che hanno studiato anni
Che hanno vinto un concorso in un momento in cui la magistratura
Ha un organico
Dove che ma dove mancano mille magistrati
Che su questo mi sembra che la politica dormo un po'troppo quindi la mi sembra che il messaggio sia questo la politica si sveglia solo
Perché l'Europa non gli chiede la responsabilità diretta dei magistrati non glielo chiede e tra l'altro la contraddizione e poi chiudo si dice che l'Europa lo chiede quando
L'unico Paese in Europa in cui verrebbe indichi introdotta la responsabilità diretta sarebbe l'Italia quindi negli altri Paesi europei non c'è se non erro una un'ipotesi di responsabilità diretta dei magistrati in Italia la si vuole introdurre perché ce lo chiede l'Europa
Insomma cerchiamo di su questi temi far capire che la magistratura e compatta che che non ha paura di
Iniziative anche di protesta che non saranno impopolari perché i cittadini capiranno il le battaglie che stiamo facendo
Grazie collega fare
Farò
In maniera che il testo di questo documento venga distribuito a tutti i componenti del Co.Re.Com obiettivo centrale si è iscritto a parlare la collega Maccora
Prego ovviamente tutti coloro che interverranno di tenerne conto che saranno molte imprese
Sì sì sì sì
Con
Grazie
Allora mi toglie la parola vado troppo anch'
Io inizio dicendo che sono d'accordo quasi in tutto con Cosimo Ferri
E sono d'accordo anche sull'inizio della discontinuità il presidente Sabelli non me ne vorrà Luca pale Mara e anche più carino Di Luca Caravale quindi
Devo dire discontinuità ormai sono ampiamente
Allora perché dico che sono d'accordo con Cosimo Ferri
Perché la situazione e
Forse ancora di più di cui grave di cui rispetto a quella che è stata descritta
La Giunta ha egregiamente secondo me in questa fase rappresentato la magistratura e le difficoltà con il ruolo proprio di una giunta esecutiva centrale che era quella di andare
A rappresentare le nostre esigenze al Ministro della giustizia e alle varie sedute della Commissione Giustizia del Senato e
Sono contenta che Cosimo ci rassicura sulla sua condivisione dagli aspetti tecnici perché è importante che sugli aspetti tecnici siamo tutti veramente d'accordo
Quello che ha detto Sapelli alpinista non so se ieri dice qualche altra cosa è il segreto no
Il punto però secondo me è un altro e su questo forse qualche differenza da Cosimo vorrei farla
La Giunta ha un suo ruolo secondo me il ruolo però particolarmente importante in questa vicenda c'è la la magistratura e con la magistratura intendo dire tutti Comitato direttivo centrale e ogni singolo magistrato nella propria sede
Ogni Presidente di Sezione della NN cioè qui il tutto si gioca sulla capacità della magistratura di far capire la gravità del momento è stato così anche in altri
Venti di difficoltà che abbiamo vissuto come quello per esempio della riforma dell'ordinamento giudiziario dove c'è stata una mobilitazione fortissima dei singoli colleghi che hanno compreso la vera
Posta in gioco e si sono mossi conseguentemente
Allora perché secondo me
Più che chiedere alla gente di fare che va benissimo poi gli daremo anche anziché una camomilla o eccitante qualcosa per farla muovere secondo me dobbiamo farlo noi dobbiamo farlo noi magistrati in tutte le sedi possibili
In tutte le occasioni che abbiamo di parlare con i cittadini di parlare con i colleghi di parlare con gli avvocati di parlare con i professori universitari dobbiamo spiegare qual è la posta in gioco in questo momento tocca e dobbiamo anche svelare alcune cosine che ci sono e di cui forse una parte della politica sta cominciando a rendersi conto io prima del CDC avevo
Fatto girare una mia comunicazione personale dove vedevo con grande allarme questo tenere insieme i tre argomenti che non avevano nulla in comune non è che erano le intercettazioni la responsabilità civile e la corruzione e concussione sono stata sulla mail list dell'Anm diciamole anche queste cose attaccata
Perché io facevo politica e dettavo l'agenda al Parlamento io mi limitavo esclusivamente a far notare la strana convergenza su questi tre momenti
Ora prendo atto che questa idea dello spacchettamento è così passata sulla sui mass media lo svolgono anche alcuni politici noi abbiamo avuto
La Presidente Bongiorno che ha fatto un'intervista seria da questo punto di vista in cui ha detto non è possibile ragionare su tre temi che non hanno nulla in comune allora diciamolo anche noi come l'ha detto il Presidente Santelli la responsabilità civile merita una trattazione assente se la politica ritiene che questo sia un problema io non penso che il problema di questo in questo momento dell'Italia sia la responsabilità civile dei magistrati e se uno andasse a vedere quello che c'è in giro sugli accertamenti giudiziari anche nella pubblica amministrazione probabilmente capirebbe che il problema non sono i magistrati che fanno il loro lavoro
Ma noi dobbiamo chiedere assolutamente che questo tema diventi un tema su in cui l'Associazione nazionale magistrati e la magistratura si confronta con tutto il mondo della politica
Anche in questo io sono d'accordissimo con Cosimo Ferri perché il ruolo fondamentale che si gioca in questo momento è quello di andare a spiegare
Per tutti e questo problema perché esse la Comunità europea ci chiede una cosa noi andiamo là e il Parlamento vuole toccare la Vassalli ma dove c'è scritto in quale parte delle sentenze che tutti hanno letto c'è scritto che il tema era quello della responsabilità del singolo magistrato e della centodiciassette hanno chiesto tutt'altro e sono stati messi insieme ancora una volta due aspetti che dovevano per essere tenuti distinti quindi la nostra posizione e
Ce lo chiede è le l'Europa ma l'Europa ci chiede la responsabilità dello Stato non ci chiede la responsabilità della magistratura e noi stiamo continuando a mettere in viene due temi che non hanno nulla a che vedere EP ricordo peraltro che aver tolto la clausola di salvaguardia nel testo
Che è circolato su Corriere punto it Elio da lì l'ho preso
Del non toccare l'interpretazione vanno a cozzare con la sentenza della Corte costituzionale nell'ottantanove che salvaguardava la Vassallo e proprio perché c'era quella norma quindi noi abbiamo delle Autostrade per far capire una volta
Per tutte anche in modo come dire sereno quelle che sono le ragioni non nostre come magistrati perché al massimo io dico semplice aumenteremo l'assicurazione il problema non è del magistrato in sé il problema è che la funzione giurisdizionale io come giudice devo poter decidere con serenità devo poter fare e avere la sicurezza di fare una cosa in più e questo è un altro aspetto tecnico che io so bene che l'ha già che il Presidente Sabelli hanno evidenziato in tutte
Le sedi se noi
Togliamo lo stretto legame che c'è tra violazione manifesta
E negligenza inescusabile siccome violazione manifesta e anche non rispettare un termine ordinatorio e siccome la magistratura in tutti questi anni ha fatto opera di supplenza rispetto out l'ICI giudiziari che diversamente non andavano avanti io vorrei poter essere tranquilla nel dire non fisso un'udienza nel rispetto dei termini perché ho un carico di lavoro tale che non me lo consente
Se io non ho quello Unione con la negligenza inscusabile tutti noi saremo chiamati a rispondere di questo il risultato sarà che negli uffici giudiziari nessuno di noi tratterà più di dieci fascicoli ogni sei mesi
Allora questo possiamo dirlo all'opinione pubblica io credo di sì
Possiamo dirlo alla politica possiamo dirlo anche qui possiamo sollecitare i colleghi ad andare oltre la comunicazione della stampa siccome è stata tolta l'azione di retta non c'è più problema perché noi io amo fare anche un'opera di sensibilizzazione come ha detto Rodolfo Sabelli all'inizio su questo punto molto seriamente con i colleghi perché non è che i colleghi che sono sommersi da un lavoro enorme vanno a vedersi bene qual è la norma è come ha interpretato nel il il ministro nella nella nuova formulazione questo punto stanno o in come rappresentanti dell'Associazione quel stavolta sì andare a spiegare qual è il rischio anche nel caso in cui venga tolta la chiamata di retta
Allora noi abbiamo
A questo punto un periodo d'acqua al termine che credo mi correggerà il presidente Sabelli se sbaglio per la presentazione degli emendamenti al Senato che so essere stato fissato intorno all'otto maggio
O
E
Allora ufficiosamente le voci che girano sono queste noi abbiamo questo periodi in questo periodo possiamo fare moltissime cose quello che non dobbiamo fare stare fermi su questo non c'è dubbio dobbiamo
Attivarci dobbiamo attivarci internamente
Io chiedo che le al più presto la gente come ci dice il presidente Sabelli mandi un'informativa specifica come si fa sempre fatto a tutti i Presidenti di Sezione che a loro volta
Delle sezioni all'ENEL nelle
Distribuiscono in tutti in tutto il territorio per far capire quali sono i problemi
E e che quindi ci sia un'attenzione della magistratura molto forte chiedo anche che le nostre ragioni vengano però portate all'esterno perché noi quando siamo degli usciti a far comprendere le nostre ragioni e ad avere ragione è successo solo quando ci siamo spostati dalla nostra casa sia mandati altrove abbiamo spiegato abbiamo detto
Ai cittadini quelle che erano i rischi e dobbiamo farlo anche in questa anche questa volta anche se questo posta
Fatica continuavamo a metterci l'impegno che ci abbiamo sempre sempre messo
E vogliamo farlo attraverso l'interlocuzione col mondo della politica nessun problema secondo me corretto io non ho una valutazione negativa della politica assolutamente io credo che la politica è grave senta anche in Parlamento siano interlocutori assolutamente validi rispetto ai quali l'Associazione nazionale magistrati può andare se lo ritiene a fare degli incontri certo
Di solito succedeva che prima si facevano gli incontri e poi si veniva ricevuti dal ministro della giustizia qui diciamo le i tempi di trattazione di questa e di questa questione a c'ha in qualche modo un po'anticipato ma nulla toglie che noi possiamo andare ancora
A spiegare quelle che sono i motivi tecnici della nostra contrarietà però credo che oltre a diciamo un interno Simone acqua con chi dovrà poi alla fine esprimere in Parlamento correttamente un'opinione noi abbiamo bisogno di far capire veramente i cittadini
Agli avvocati ai professori universitari di far capire perché la magistratura ancora una volta
Accende un riflettore fortissimo su questo tema
Allora io vi propongo questo lo propongo la gente lo propongono io ci dici è una mia idea non ha un valore più che se non quello di cominciare a ragionare sul più iniziative
In passato sono state molto utile delle forme di apertura organizzate dall'Associazione nazionale magistrati a livello decentrato e che nazionale
Quindi a livello decentrato saranno le sezioni le sotto sezioni che potranno organizzare io credo che da qui all'otto maggio
L'Associazione nazionale magistrati può organizzare una giornata un pomeriggio a Roma perché a Roma sta diciamo il fulcro del mondo politico
Possiamo utilizzare Ripetta ormai storica come sede diciamo di rivendicazione delle
Dei problemi dell'anno agisse lettura
In cui noi chiamiamo
Persone che hanno su questo tema già detto delle parole chiavi il professor Trimarchi credo che per tre volte e è intervenuto sul Corriere della Sera con delle parole chiarissime
Non è un magistrato se non vado errato quindi se dice quello che dice probabilmente perché la situazione è esattamente quella che viene rappresentata
Finisco accademia accademia che su questi temi intervenga e spieghi ai cittadini quali sono i problemi
In quell'incontro a mio modo di vedere deve iniziare l'interlocuzione con la politica
Quindi sarebbe importante invitare i responsabili specifici o i responsabili giustizia o
Le personalità che noi riteniamo in questo momento più diciamo autorevoli e più attenti a questo tema
Che comincino a dirci perché
La linea dell'Associazione nazionale magistrati e le osservazioni tecniche che l'Associazione nazionale magistrati
Porta avanti non sono condivisibili che lo spiedino alle persone alle persone che saranno presenti e necessariamente alleati impatto mediatico che un'iniziativa di questo tipo potrà avere io vi ricordo che in passato queste forme
Di sensibilizzazione dell'opinione pubblica sono state molto utili vi ricorderete il famoso
Messaggio teatrale e di tavolini fatto nel Kourou
Di problemi processuali cioè sono stati dei modi in cui l'Associazione si è presentata come sempre con grande serietà con grande fermezza con grande precisione
Spiegando ai cittadini unno secco su questo tema
Non si tratta anche in questo momento
Di parlare nei termini in cui se ne parla si parla di responsabilità civile dei magistrati parliamo di altro perché questo non è il problema dell'Italia
Sempre il collega Citterio
Io credo che sia della tempestiva fissazione del Comitato direttivo centrale
Renda merito all'attenzione della Giunta per la centralità che il consiglio
Comitato direttivo centrale a nello Statuto centralità che non sempre ha avuto nella vita concreta dell'Associazione nazionale magistrati va detto
Però attenzione alla verità anche probabilmente a volte per responsabilità dei componenti dello stesso Comitato direttivo centrale
Io credo che davvero nei abbiamo iniziato una nuova
Consiliatura e davvero sono convinto che noi abbiamo una grande scommessa in questi quattro anni
E la grande scommessa e quella di riuscire a fare in modo di lasciare dopo di noi
Una tradizione di lavoro e di presenza ed il ruolo del Comitato direttivo centrale che sia davvero il cuore pensante
Stella Associazione magistrati e che sia soprattutto il luogo dove ci si assumono le responsabilità delle scelte di fondo
In un confronto trasparente e ha offerto
Tra chi è contingente maggioranza chi è contingente opposizione ma anche nel caso in cui si fosse in una Giunta unitaria credo che questo sia il luogo dove le scelte del porno avvenire
Perché questo accada è assolutamente indispensabile che
Il rapporto tra i componenti del CDC non si esaurisca nella presenza a questi incontri
Io
Anticipo che continuerò cioè è proprio un mio disegno criminoso specifico di rompermi le scatole sistematicamente per e mail perché è l'obiettivo che mi sono dato
E quindi vorrei proprio fare in modo
Che se non altro per sfinimento io riesca a a
A creare una a contribuire atti a a creare le condizioni per
Cui ci sia un parlarsi
In via informatica prima di questi momenti perché poi tutto sia più
Semplice penso a cosa potrebbe essere altrimenti un civici sulle Commissioni
Non a cui ci si arrivi senza essersi scambiati prima in modo informale un po'di idee
Non sto andando moltissimo fuori tema perché
Mi ritrovo integralmente nella
Impostazione che ha dato il sia Maccora su un punto particolare che a me sta molto a cuore cioè io credo che
Comitato direttivo centrale debba diventare anche il luogo
Del volare alto cosa significa volare alto significa che dobbiamo occuparci di tutto
Ma dobbiamo
Anche occupandoci di tutto ricordarci che
Sul certi valori su certi principi su certi problemi se non parliamo noi e se non agiamo per avere il consenso
Dell'accademia del la parte dell'avvocatura più attenta dei cittadini io non uso più da un po'di tempo a questa parte il termine Società Civile perché
Mi sembra che sia un termine che a volte
è nato quasi per escludere qualcuno preferisco parlare di cittadini perché son convinto che fin quando noi non riusciamo a trovare
Le parole elementari per spiegare a un cittadino normale che istintivamente viene nei nostri confronti prevenuto
Come stanno le cose e di invitarlo quindi a
E farli venire il dubbio che forse
Le idee che aveva prima di parlare con noi possono essere sbagliate credo che non andremo
Molto lontano
Cosimo Ferri per i ha parlato di
Cambiamento della situazione politica
è vero ma non è vero è vero nel senso che oggi noi abbiamo degli interlocutori istituzionali per i quali
E sembra una follia ma
è così per i quali è tornato normale
Parlare dei problemi oggettivi e confrontarsi sugli aspetti oggettivi
Questa nuova disponibilità dell'interlocutore istituzionale ci dà una grandissima responsabilità perché adesso siamo Stammati sui problemi
E dobbiamo dare delle soluzioni e se ci sono dei momenti di autocritica da fare la dobbiamo fare
Perché la credibilità nasce innanzitutto dalla adeguatezza di ciascuno di noi alla nostra funzione
Però questi interlocutori sono dell'interlocutore un po'strani perché sono degli interlocutori che dipendono da una maggioranza non maggioranza
E
Per esempio lo stesso emendamento Pini e
Diciamo e è una maggioranza non maggioranza nella quale
Presente in modo importante
Un modo di diciamo di confronto che non era tanto un confronto sui temi oggettivi ma su altri aspetti
E quindi io credo che
Una del
Le difficoltà maggiori che noi abbiamo è che tutte le cose che ci hanno ricordato Presidente prima poi Cosimo Ferri ridicoli e sia Maccora
E sono cose che a un interlocutore normale con un interlocutore normale hanno una certa possibilità atti convincimento
In un interlocutore bloccato dove c'è chi non può perdere la faccia oltre certi limiti creano delle dei tipi di risposta che sono diversi
Ed
Quindi credo che
Quando chiediamo
Maggiore forza maggiore
Durezza della maggiore fermezza dell'associazione eccetera eccetera eccetera e siamo tutti d'accordo ma dobbiamo
Essere molto consapevoli che non parliamo alle mailing list dei colleghi
Dobbiamo parlare
All'esterno in una situazione politica che è cambiata da prima ma che è una situazione molto particolare e quindi quando
Prospettiamo le nostre
Richieste le nostre soluzioni minacciano le nostre possibili proteste dobbiamo tenere presente questo questa è la ragione per cui chiudo
Io sono
Molto d'accordo con Ezio Marcora su un punto in particolare
Paradossalmente proprio perché questo è un Governo di persone normali ma deboli
La io credo che il nostro compito essenziale sia quello di fornire
La sponda a chi è in buona fede e a chi non c'è uno stile nell'ambito di questa
Compagine governativa e nell'ambito della
Maggioranza Nomad anche la sostiene
Per trovare indicare acquisire consenso sulle ragioni per cui oggettivamente certe soluzioni sono sbagliate per cui credo appunto finisco che
Iniziative come quella proposta Vezza Maccora e
Un nuovo modo cioè
Un ricominciare a riallacciare
Le Sezioni e le sotto sezioni perché con interventi sui giornali locali con dibattiti anche a livello locale sì crei si si contribuisca a diffondere le ragioni per le quali certe soluzioni sono sbagliate potrebbero essi potrebbe essere la soluzione vincente nel senso che potrebbe essere la soluzione
Che porta forza allarga il consenso rispetto a
Posizioni non ostile che possiamo immaginare essere dal Governo
Un ultimissimo pensiero sul rapporto col all'Avvocatura
Io ho avuto la fortuna questa settimana di partecipare a un incontro organizzato dalla Scuola delle professioni legali dell'Università di Padova
Dove il mio interlocutore era l'avvocato Rampazzo motto penalista
E lì io mi sono ricco convinto di una cosa di cui mi ero un po'scoraggiato e cioè che esiste un'avvocatura seria
Un avvocato Turra con la quale
è possibile e allora doveroso trovare un confronto che non è attenzione il confronto
Tu sei pregiudizialmente d'accordo con quello di cui che dico io pure tu sei bravo perché pensi quello che penso io
Il confronto che c'è stato molto interessante è stato anche acceso sempre sereno però sempre trasparente
Io credo che su questi temi noi un po'dovremmo stanare
L'avvocatura o almeno parte dell'Avvocatura perché se tutto quello che abbiamo detto finora è vero non è possibile che l'assoluzione per la avvocatura rimanga silente o peggio ancora di adesione
Alle soluzioni più negative di questo problema Berto
Grazie
Collega Valerio sarà
Prego
Ma io vorrei pregare
Così modi non inscenare
Delle divisioni che non ci sono
Mentre lo ascoltavo mi veniva in mente quel vecchio schema cede due comici televisivi in cui lo diceva l'altro già sei un imbecille a non capire che l'Opel e meglio della FIAT e quell'altro diciamo no sento un imbecille a non capire che la FIAT essere peggio
Dello ricevevano diciamolo all'incapacità degli italiani di discutere di capire qualche volo sono
Quando si trovano sulle stesse posizioni qui non c'è stata nessuna timidezza de sulla scarsa forza credo della Giunta nel trattare minimizzare la gravità di questa situazione c'è stato il rispetto di protocolli istituzionali di scadenze
Anche di dati oggettivi perché appunto come detto anche dura e difficile attaccare un emendamento che non è stato formalmente proposto
Nel merito siamo d'accordo l'emendamento che ha girato il Governo è quasi peggio dalla bozza della bozza Pini sposta la gravità da un punto all'altro ma è un disastro perché laddove toglie evidentemente la
La il baluardo della dell'insindacabilità dell'attività di interpretazione
Fa dei danni dei danni enormi io sono d'accordo più su tutto quello che è stato detto finora da chi mi ha preceduto sull'esigenza di aprirci all'esterno
E quindi sull'esigenza che dei prossimi quindici giorni dei prossimi decisivi quindici giorni in cui non succederà nulla perché ci sono le elezioni amministrative ma
Che non ci devono vedere inerti noi sì si mantenga lo stato di agitazione interno
Dire che il che ci dici è stato di agitazione del correntemente convocato non è una cosa formale significa che può essere convocato ad horas senza bisogno di rispettare dei termini quindi non è una cosa senza senso
Che noi si attivino le Sezioni perché guardate quello che a noi è molto chiaro a tanti colleghi non è chiaro molti colleghi ad ho letto sul giornale che è sparita l'azione diretta e si sono tranquillizzati sul tema
Salvo poi a sparare contro noi tutti senza distinzioni
Sei assisteremo inerti al passaggio di un certo testo
Quindi noi mobilitare le sezioni va bene va bene mi venivano bere tante e iniziative di apertura all'esterno in sede locale d'accordissimo anche sul fatto di investire l'Accademia l'avvocatura
Perché il ruolo dell'avvocato evidentemente riuscirebbe travolto
Di fronte a un giudice intimidito e meno indire meno indipendente
E naturalmente è importante come sempre un'iniziativa nazionale che faccia da raccordo tutto questo e e che cerchi anche appunto un minimo di impatto mediatico
Poi dobbiamo decidere secondo me se sia opportuno
Rimanere solo sulla difensiva o può o provare a proporre anche duri un punto di possibile arresto diciamo di questa questione io sono massimamente d'accordo che non tocchi all'associazione
Questo come regola generale fare proposte legislative
Ognuno c'ha il suo ruolo la politica deve assumersi la responsabilità delle scelte la linea che da sempre ha avuto l'associazione Di dovrà essere la prima a proporre soluzioni di questo genere una linea evidentemente da
Da parte nere però possiamo chiederci se nell'ambito di questo dibattito che non abbiamo certo aperto nuovi e questo potrebbe appunto offrire
Offrirci la
La giustificazione per dire quello che vogliamo dire senza che ci si possa accusare di avere posto noi per primi una questione ecco
Mi chiedo se non sia possibile provare a da sostenere pubblicamente
Che è una nostra proposta anche anche veramente vada da attuare le richieste dell'Unione europea insomma noi dobbiamo dire con forza due cose che i cittadini europei e quindi anche quelli italiani
Hanno due diritti fondamentali il diritto ad avere un giudice terzo indipendente non intimidito da possibili azioni di responsabilità e hanno il diritto però di vedersi risarcire integralmente i danni
Per i comportamenti anche dei magistrati no e cosa potremmo arrivare a dire potrebbe arrivare a dire
Mi rendo conto da un punto difficile da far passare
Perché forse troppo semplice
E che cioè le Corti europee che cosa ci hanno che hanno detto in sostanza che il cittadino comunitario non deve fare limitato il suo diritto al risarcimento dai comportamenti dei giudici di ultimo grado quindi esperiti tutti i mezzi di impugnazione
Senza limitazioni
Per dolo o colpa grave lì senza limitazioni con riferimento alla colpa grave senza limitazioni con riguardo l'attività interpretativa
Se questo è vero e finto
La soluzione più per il più evidente anche la più semplice e cioè in realtà l'Europa chiede unicamente di modificare i presupposti dell'azione di retta contro lo Stato
Non di modificare come abbiamo detto tutti l'azione di rivalsa voglio dire che è una
Un intervento sulla Vassalli che prevedesse
La sindacabilità dell'attività interpretativa e abbattesse il il il
Il presupposto che la colpa grave nell'azione diretta contro lo Stato lasciando assolutamente invariato tutto il resto nell'azione di rivalsa contro i magistrati sarebbe la perfetta attuazione
Della del di ciò che chiedono le Corti europee e rispetterebbe l'assetto costituzionale
Descritto da quelle sentenze della Corte che noi tutti abbiamo citato voglio dire un è un sistema asimmetrico con un doppio livello di presupposti relazione diretta relazione
Di rivalsa verso i magistrati ma potremmo arrivare a molto meno
Questa la soluzione radicale
Questa è la soluzione radicale
A vedere le borse in realtà
Secondo me perché poi dobbiamo sempre chiederci il mondo politico molti dei politici che hanno
Parlato con la Giunta che sono intervenuti pubblicamente questi giorni passato sotto dicono anche lo dobbiamo uscirne in qualche modo
Hanno capito che l'azione diretta è una cosa che crea sconquassi però non possono perderci la faccia supposizioni che hanno sostenuto sulla manifesta violazione
E quindi sulla modifica in questo senso allora
Io mi chiedo anche qui se un punto possibilità di arresto possa essere un domani
In un mondo in un mondo laddove naturalmente non c'è l'azione di retta e dove è insindacabile l'attività interpretativa del diritto e la e la e le valutazioni sul fatto sulle prove seduta
Il comma tre dove costituiscono colpa grave
L'espressione grave violazione di legge determinata da da negligenza inescusabile non possa essere sostituita da violazione manifesta della legge derivante da negligenza inescusabile
A mio avviso cambierebbe poco o nulla dell'assetto normativo assolutamente nulla credo
E potrebbe essere un modo per la politica di uscire dall'esigenza ma questo come punto ultimo nell'immediato è ovvio che noi dobbiamo manifestare a tutti che cosa
Che la giustizia ha bisogno di cento riforme e che questa è l'ultima delle cento perché abbia c'è altro da fare la giustizia
Che questo argomento non va messo in nessun pacchetto perché troppo serio perché finisca per essere la contropartita
Di un di una nuova legislazione sulla corruzione e che appunto questo
è una tematica che ha
Dei risvolti istituzionali che prescindono
Che prescindono completamente dagli interessi nostri personali che come è stato detto e ridetto
Possono essere ridotti all'interesse a pagare una quota di alcun premio assicurativo il più o meno più o meno elevato quindi io questo tipo di
Di possibili punti di arresto nulla
Lo ripropongo come una un'alternativa evidentemente la più forte resistenza credo si debba fare su tutta questa iniziativa intendo dire
Ecco che forse a un certo punto della discussione tanto più se ci andremo a confrontare con l'Accademia col foro in sede nazionale
Al solito Associazione nazionale magistrati tanto più autorevole riuscirà a continuare a essere quanto più sarà anche capace di formulare una sua proposta
Grazie
Collega Gian preliminare
Grazie Presidente
Io credo che
Ci siano innanzitutto delle note positive da evidenziare
Da questa i primi giorni di esperienza di questa Giunta
L'azione della Giunta a
Realizzato
Secondo me
Per gli importanti risultati per fortuna come vediamo sulla contenuto tecnico dell'intervento che la Giunta ha fatto che tutta l'ANM ha fatto in relazione a questo primo grosso problema che abbiamo
Della responsabilità diretta del magistrato euro dell'azione di rivalsa non abbiamo mi pare delle divisioni anzi abbiamo una pluralità di proposte tecniche tutte valide
Sulle modalità di azione ma io direi francamente che di più non si possa chiedere c'è stata immediatezza della reazione costanza e la reazione
Quotidianità potrei dire programmazione
Già parliamo di una data del ventiquattro una data i primi di maggio
Non solo nella interlocuzione istituzionale ma anche voi nella
Attività che sul territorio deve fare la nostra associazione
Quindi francamente dire che questo è una risposta più che confortante
è questa riunione del CDC di oggi se è stata accolta con favore da tutti certa ebbene rendere quanto più vive possibile del Comitato direttivo centrale e la Giunta l'ha voluto fare subito su un tema
Che deve innanzitutto unirci più che separarci
I risultati primo secondo me non è tanto legato
Alla problematica specifica il primo risultato che ha acquisito la Giunta è quello di riconoscere
Continuità rispetto alla soggettività e capacità di interlocuzione istituzionale
Che l'Anm aveva già ha ricavato prima
Di questo nuovo mandato
Dici dici
Ci siamo ancora l'ANM c'è ancora l'Anm ancora ascoltata chiesta desiderata in tutte le sedi istituzionali perché dica la sua certo
Non andiamo sostituirci ad altri non facciamo il legislatore non vogliamo farlo
Non possiamo
Però appunto abbiamo il dovere di opporci fermamente abbiamo il dovere di segnalare delle possibili soluzioni
Questo ripeto è il primo risultato politico raggiunto e questo lo si era giunti tre settimane non è poco non è per niente poco
è legato a delle scelte che abbiamo fatto meno di tre settimane fa e questo è un primo risultato
C'è poi da dire che i risultati certamente ci sono state anche se l'azione diretta è venuto a me non è che sia venuta meno perché
Quasi avevano già deciso di farla venire meno ma perché l'Anm intervenuta subito intervenuta nel modo in cui intervenuta avuto equilibrio avuto capacità di spiegare che si trattava tecnicamente prima ancora che ci fosse la Giunta siamo intervenuti tutti siamo intervenuti
Prontamente l'abbiamo fatto
E siamo stati ascoltati perché siamo stati ascoltati almeno su questi certamente continueremo a parlare del resto perché la situazione è obiettivamente grave non si può dire altro
Siamo stati ascoltati perché abbiamo
Indicato il nostro la nostra unica soggettività interlocutore soggettivo istituzionale ancora una volta
La soluzione come dire essere
Spiegarci meglio farci sentire questo certamente mi pare che sia nelle parole del Presidente le azioni che ha indicato delegare alle
Sezioni locale l'attività tutte le attività possibili incontri
Progetti di studio è anche quello che sia insomma un po'più mediaticamente visibile certamente ci trova tutti d'accordo
Quello sul quale invece dobbiamo discutere attentamente la proposta di avere una interlocuzione strettamente politica quando si dice andiamo in Parlamento a discutere con i capigruppo
Beh ma signori noi c'è qualcosa di più importante ancora della responsabilità civile cioè qualunque discussione non andremo a fare ora su questo tema ci sarà un dopo e nel dopo ne dobbiamo salvaguardare
La soggettività istituzionale dell'ANM che non diventi interlocutore politico nel senso minore del termine
Che non diventi un soggetto che va col cappello in mano a bussare accento porte
Perché perderemmo la soggettività istituzionale e non realizzeremmo neanche risultato sperato
Io penso certo che la situazione sia obiettivamente grave siamo d'accordo
E francamente non sono nemmeno ottimista sul fatto che le società assicuratrici possano coprire tutte le nostre preoccupazioni forse alla prima causa la seconda la terza probabilmente
Diciamo come per altre professioni quelle liberali
Perderemmo la copertura e dovremo vedercela da soli ma non è questo insomma il tema oggi non è questo
Il tema che deve certo passare sono d'accordissimo con ex ci vuole bisogna dispiegare tutte le capacità comunicative dell'ANM
è quello che si discute oggi don del mio portafogli non della pignorabile i dati della mia unica casa non si discute di questo si discute il fatto che oggi il magistrato possa svolge il suo lavoro
Improntato a responsabilità ma anche serenità
E del resto insomma in un Paese di appassionati calciofili che non c'è chi non capisca che se
La squadra che perde per un gol ingiustamente annullato dovesse su poter fare causa all'arbitro oppure causa alla federazione che poi fa causa all'arbitro le partite non si celebra avrebbero più non ci sarebbero più ardite
Basterebbe questo per comunicare a tutti Italia quanto è una castroneria questa legge
Facciamo facciamo meglio di come io lo dico qui insomma con una
Comunicazione un po'da bar dello sport
Facciamoci siamo l'Anm sui territori c'è
Le Sezioni ci sono sono pronte chiedo certo qualcuno si è un po'rilassato peccato evidentemente
La magistratura avrebbe Desirée di normalità a volte ci sembra così incredibile quello che propongono per cambiarci che
Un attimo dopo iniziamo che non sia stato possibile
La logica del paniere
Ahimè la logica del paniere certo va rigettata ancora una volta oggi la logica strategica del soggetto politico
è quella di metterci in un angolo di emergenza
Indicare appunto dar fuoco ad un angolo della casa e aspettare che non si corra tutti quanti libere entrare dalle finestre
Ne prendiamo atto
La logica del paniere quella per cui dovremo discutere insieme di intercettazioni di corruzione e di responsabilità civile come se fossero entità omogenee non lo sono un attiene alle garanzie costituzionale di indipendenza imparzialità del giudice le altre
A qualcosa di molto importante ma che forse viene dopo
E allora io dico ribadisco scegliamo tutte le forme di visibilità ma attenzione alle modalità di interlocuzione perché
Se è vero che si tratta ancora una volta di indipendenza della magistratura stiamo attenti a non sospenderla in nessun modo grazie
Grazie
Collega Canepa
Molto brevemente
Per salutare con
Purtroppo mi lascia il collega Ferri con cui volevo essere d'accordo insiste no ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro
No brevissimamente perché volevo dire che
Sono molto purtroppo questo ci dice nato nell'emergenza di questa bozza di testo che girava Grecia davvero allarmato perché il problema
Non voglio di nuovo qui riprenderlo perché è stato ampiamente affrontato da chi mi ha preceduto
Io sono d'accordo e siamo tutti d'accordo letto la bozza avevo letto il documento che ha depositato Magistratura indipendente ed è un documento assolutamente condivisibile
E e auspico che da questo CDC esca un documento allargato in cui sicuramente le affermazioni che sono fatte di principio su cui tutti siamo d'accordo Grazie Cosimo
Io spero che esca un documento questa sarà l'ultimo sforzo che dobbiamo fare in questo pomeriggio di sabato
Che ci vede qui riuniti è un documento comune perché l'argomento necessità della maggiore unità
Sono assolutamente d'accordo con le iniziative che sono state prospettate perché quello che dobbiamo fare è portare consapevolezza portare consapevolezza della
Delicatezza dell'argomento ai colleghi ma portare consapevolezza soprattutto ai cittadini che non si rendono conto
Tra l'altro dobbiamo riuscire anche a Specchia a spiegare come è nato l'emendamento Pini perché non ci si rende conto veramente della delicatezza di quanto accaduto
Cioè se non si evidenzia come siamo arrivati all'emendamento Pini l'emendamento Pini è stato un'occasione troppo ghiotta inserita in una legge in una proposta di legge che nulla aveva a che fare con la responsabilità dei magistrati
Per appropriarsi di un tema
Che purtroppo e un tema sicuramente non è un'emergenza di quello che accade nel Paese oggi ma è un tema sentito
La riprova ne è stata che ha ottenuto una votazione ben più allargata di quanto doveva essere alla Camera laddove è stato votato questa è l'insidia con cui noi ci troviamo a combattere
Ed è l'insidia con cui avremo da fare in futuro perché l'emendamento a Pini è già passato a un ramo del Parlamento quindi la nostra attenzione deve essere davvero vigile
E dobbiamo davvero stare attenti come magistrati ma come cittadini dobbiamo riuscire a spiegare qual è
L'effettiva emergenza mi preme come
Membro della gente appena insediata sottolineare due cose la pacatezza di questa del modo di porsi alle prime uscite pubbliche di questa Jack che del Presidente
Significa autorevolezza io do atto alla persona di Presidente Sabelli della massima autorevolezza non si può scambiare la pacatezza gli andamenti usati con una mancanza di fermezza
Soprattutto su questi temi
Siamo stati ricevuti e continueremo a essere ricevuti dalle cariche non solo per saluti formali
Perché l'occasione dei saluti formali che solitamente avvengano all'insediamento di una giacché sarà ed è ed è già stata l'occasione per ribadire
Quello che preoccupa tutta la magistratura associata quello che preoccupa i cittadini in questo momento quindi pacatezza significa forza significa fermezza significa avere acquisito autorevolezza
In brevissimi momenti momenti concitati io ricordo che alcuni hanno detto adesso possiamo tirare il fiato ebbene noi non possiamo tirarlo affatto il momento politico è ancora più insidioso dei momenti che hanno connotato le attività delle giunte passate
Il momento è delicatissimo e un altro punto di forza di questo genere che è quella di avere immediatamente convocato il Comitato intermagistrature non avevamo avuto neanche l'occasione di conoscerci io li conoscevo perché
Era stata già nella precedente giacché ma non abbiamo neanche avuto l'occasione di salutarci che ci siamo convocati d'urgenza ci siamo ritrovati davanti al Ministro ci siamo ritrovati tutti uniti e compatti
Perché la forza della magistratura associata in temi come questa
Deve essere è ancora più forza se siamo tutta la magistratura la magistratura contabile la magistratura amministrativa la magistratura militare
Ci siamo ritrovati compatti non ci sono comunità di azione inizia con unità di intenti e voglia di combattere questa per Coppi su per ottenere un risultato
Perché non basta su questo al ministro siamo stati tutti chiarissimi Causin osceni
Tutti avremmo voluto vedere scomparire l'emendamento Pini dalla legge comunitaria perché il tema è troppo delicato e come dico troppo ghiotto
Questo abbiamo chiesto tutti unitariamente c'è stato spiegato ma questo non significa che noi arretriamo e ci accontentiamo tutt'altro non siamo in una fase dobbiamo necessariamente confrontarci
Con quelli che sono i tempi che ci hanno detto ma questo non significa stare qui a fare nulla
Massima mobilitazioni ottime le idee che sono emersi oggi in questo ci dici ringrazio tutti i colleghi Ezio stesso Cosimo che sono ci hanno fornito delle idee idee che dobbiamo praticarle quindi iniziative locali
Consapevolezza nei collegi nei colleghi consapevolezza né i cittadini perché è difficilissimo è difficile spiegarlo ai tecnici figuratevi com'è difficile spiegare un emendamento che è veramente insidioso
Alla ai cittadini che con cui abbiamo a che fare
Quindi mi auguro che si esca da questo ci dici e invito visto che il dibattito è un dibattito che ci vede con toni diversi tutti d'accordo
A elaborare un documento congiunto
Non siamo in uno stato di agitazione ma in convocazione permanente il che significa che possiamo auto convocarci ad horas
Non abbiamo bisogno di termini un ampio mandato alla Giunta che è l'organo esecutivo del CDC per poter agire come ritiene nella necessità ogni atto ogni iniziativa nessuna esclusa
Perché la gravità dell'argomento necessità della di risposte ferme e di risposte
Pronte assolutamente quindi
Non solo in gioco la nostra do la mia indipendenza ma non dica non dimentichiamolo mai vista spieghiamolo a chi ci sta davanti che è in gioco l'uguaglianza del cittadino davanti alla legge che grazie
Collegate Renzi
Ci prepari il collega reale così vediamo se veramente c'è un'unità di di contenuti
Ma mi va bene
Grazie
Allora scusate cercherò di essere bellissima volevo semplicemente condividere con voi due spunti di riflessione
Che sono stati occasionato e anche da una ma ragionamento effettuato con i colleghi della del del mio ufficio innanzitutto vorrei evidenziare come ed iniziare anche la Giunta esecutiva centrale
Come in realtà non si debba a né dimenticare anche di sottolineare che il legislatore nell'adottare tutta una serie di strumenti deflattivi specialmente in sede civile quali motivazioni contestuali decisioni ai sensi dell'articolo duecento sta ottantuno sexies
E comunque tutta una serie di anche ordinanze provvisionali di condanna con motivazioni sintetiche in qualche modo
A abilitato il giudice a decidere non saldamente o superficialmente ma in qualche modo ha detto il giudice dovrà produrre sempre di più
Per cercare di adeguare questi Standard produttivi alla
Carico di lavoro
Se passasse una emendamento simile ovvero la dizione violazione manifesta della legge credo che molti di noi magistrati che si trovano ogni giorno a dover decidere
Venti trenta decisioni con motivazioni contestuali col duecentottantuno sexies
Sarebbero naturalmente portati anche psicologicamente a rinviare questo tipo di decisione e a non adottare più questi strumenti decisione ali ovviamente molto utili e significativi pur sempre voluti dal dalla potere legislativo quindi una prima
Notazioni che fai sia
Come no se possa essere di una qualche utilità ma io credo dissi cioè quella di considerare anche
Che la grande Biella violazione manifesta della legge in qualche modo essendo una dizione così ampia
E anche in in contrasto con tutta una serie di disposizioni civilistiche Baltea deflazionare e a
Snellire il la decisione l'attività decisionale del giudice
Fu un secondo conto questo lo sottolineo perché
Magari molti di voi operano nel settore penale ma per chi opera nel settore civile certamente significativo utilizzare questi strumenti decisionali
Ma con una simile disposizione c'è la violazione manifesta che poi non è grave e quindi la manifesta si dà luogo ad una evidenza cioè un ingresso dell'evidenza nella né la colpa grave però senza ipotizzare quella gravità della colpa quindi evidenzierà e anche questo punto una seconda annotazioni che volevo fare e quella sulla
La violazione appunto manifesta del diritto comunitario sulla violazione manifesta del diritto comunitario chiederei alla Giunta di rappresentare ovviamente per conto
Di di dei magistrati che tutti insomma ecco dei della magistratura associata e che in realtà
La l'azione di rivalsa obbligatoria forse non ha molto senza opere una violazione del diritto comunitario laddove lo stesso legislatore obbligato a recepire le proprie leggi
In conformità degli orientamenti del diritto europeo
Dunque che senza ma è vero che il giudice all'obbligo di rinviare i pregiudizialmente alla Corte
Di giustizia delle Comunità europee ma laddove non lo facesse avrebbe senso adesso agire diretti obbligatoriamente nei confronti del singolo magistrato quando lo stesso Stato in realtà ha varato delle leggi che sono dissonanti con il direttore meno quindi io forse sarei e accentuerei anche questo profilo che poi è un profilo tecnico non è un profilo provocato
Rio ma laddove si ipotizza la responsabilità del giudice per questo aspetto allora forse di pari passo dovrebbe essere ipotizzata la responsabilità del politico
Che ha varato una legge che non è in contrasto con che è in contrasto con il diritto dell'Unione europea
Perché ci sono alcune critiche
Cercare una
Molto molto molto rilevante molto significativo questo da un punto di vista della della azione risarcitoria
Se ci si deve rivalere nei confronti di un magistrato che ha sbagliato
Tappi canto una legge dello Stato che altrettanto è stata varata non in conformità con il diritto dell'Unione europea
Tra l'altro mi pare che le sentenze della Corte
L'agenzia cavo bere che Traghetti del Mediterraneo parlino assegna la responsabilità del giudice di ultima istanza ma non escludano anche una responsabilità politica per una attuazione di leggi che non siano in conformità con il diritto dell'Unione europea
Quindi erano questi due aspetti PAI quanto alla rapportarsi
Con le istituzioni politiche tenterei te effettivamente il garbo e la lei è la e la mitezza non è qui valgano debolezza mai Carmela mitezza equivalgono a forza
Laddove si portino avanti degli argomenti tecnici studiati con approfondimento e con serietà
Ed aveva
Grazie Presidente
Certo anch'io
Devo dare atto di un nuovo corso nell'associazione
E voglio permettere di dare atto di questo nuovo corso che c'è nell'associazione ed è devo dire molto interessante vedere come il tema senz'altro che la responsabilità civile è riuscito a ricompattarsi tutti quanti
Devo dare atto al Presidente intanto Rodolfo Sabelli senz'altro di questa sua visione ecumenica dell'associazione che è un punto assolutamente a favore della nuova Giunta e alla quale dobbiamo assolutamente dire
Grazie
Perché c'è questa discontinuità qualsiasi cosa si vuole dire c'è questa discontinuità e si nota subito
Così come va dato atto a e colleghi come Cosimo Ferri e Magistratura indipendente di avere fatto aver approfondito forse più di tutti il tema della responsabilità civile anche nella versione nel dal Governo e di aver dato degli spunti che secondo me vanno assolutamente condivisi e vanno assolutamente tenuti fermi in qualunque azione dell'associazione nei confronti del Governo e della politica in generale
All'incontro con il Ministro il Presidente la Giunta hanno voluto anche che ci fosse anche io come rappresentante anche di una diversa minoranza
C'è stato anche un simpatico siparietto posso dirlo anche
Con cose le cose perché c'è un rappresentanti di diverse magistrature e quella ministra di IVA quella contabile quella militare e si discuteva con Cosimo Ferri anche dei numeri di queste rappresentanze
Ed era anche divertente notare come e questo va ne va dato atto caro Presidente e cari colleghi e colleghe della Giunta
Come anche Cosimo accettato e anche sottoscritto e mi si consentirà di voler rappresentare di unitarietà dell'azione che per noi è un valore irrinunciabile fondamentale per tutti perché ne va dell'interesse di tutta la categoria che abbiamo
E deciso anche noi di essere
Rappresentati abbiamo accettato una rappresentanza assolutamente autorevole come quella di Rodolfo Sabelli però ecco nel silenzio sapendo che i rappresentanti le magistrature amministrative
Contabile militare rappresentavano magari quaranta cinquanta colleghi e condotte rispetto certamente avremmo avuto modo tempo e diritto dirigo io anche di dire la nostra
L'idea ma ci va bene così va benissimo anche la linea che è stata
Adottata va benissimo la tecnicità devo dire la verità del Presidente Sabelli che ha detto e che ha sottolineato i passaggi irrinunciabili della nostra autonomia del nostro indipendenza davanti alla quale non possiamo mai arretrare
Che c'è qualche passaggio in più perché possibilmente vorrei sottoporre vorrei dare anche come lo stimolo sempre di provocazione che fa parte un po'di proposta B fa parte anche mio personale
E che effettivamente l'emendamento del Governo paradossalmente peggio dell'emendamento Pini questo io credo che vada detto
Perché mentre l'emendamento era più come posso dire sfacciato più diretto in tutti i sensi e diretta responsabilità nei confronti magistrati diretto
L'attacco alla nostra autonomia indipendenza diretto in tutti modi ecco
A a poter
Intaccare la giurisdizione e la nostra serenità nel momento dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali questo emendamento a me pare caro Presidente e cari colleghi molto più subdolo credo che sia ancora più pericoloso e più come posso dire
Riesca meglio
E fu più fortemente interferire nella attività proprio dell'esercizio
Delle nostre funzioni nell'interpretazione delle norme di diritto tanto vero che quelli che più si sono lamentati ne sanno tutto e siamo testimoni ecco
E coloro che hanno preso parte all'incontro con il Ministro sono state anche dodici amministrativi del Consiglio di Stato giudici di legittimità dicono nel loro settore amministrativo quindi ribadire queste ragioni
E a fare capire quanto possa essere pericoloso questo emendamento quindi è sacrosanto ed è altrettanto importante avere massima fermezza anche nei confronti di questo disegno di legge
Per il quale la soppressione o lo stralcio di questo emendamento Han mio parere ma credo anche di molti altri colleghi e
Assolutamente
Anche questo irrinunciabile dobbiamo essere veramente fermi perché e molto pericoloso direi quasi questa è la provocazione che dovrebbe chiedere l'Anm tra i due il fra le botte forse sarebbe meglio far passare quella dell'emendamento Pini lo so è una provocazione ma se ci pensate bene e intelligenti bus pauca soprattutto in questo consesso probabilmente
Avrebbe
Un effetto diverso
E sia nei confronti dei cittadini e ha detto bene la Luisa De Renzi se che mi è piaciuta molto nell'intervento che ha fatto metterebbe il Parlamento davanti una gravissima responsabilità non solo davanti ai cittadini ma novant'l'Unione europea dicendo il paradosso di voler fare una legge nell'introdurre la legge comunitaria un emendamento che di comunitario non ha assolutamente nulla ma un emendamento che semplicemente ritorsivo vendicativo è un attentato alla nostra indipendenza questo mi permetto di
Evidenziarlo credo che sia e un passaggio importante e può essere anche un modo anche di dire la nostra protesta altro che modifica di quella bozza
Anche quella bozza è assolutamente inaccettabile e va detto e chiaramente perché nasconde delle insidie ancora peggiori dir dell'emendamento Pini
Galleria e veniamo alle forme di protesta e con un ulteriore
Indicazione che mi pare di aver colto tre parole pizza Maccora
Ha ragione pezzi a quando dice e che quella che le è stato attaccata per quell'intervento che non ha detto
E che aveva fatto rigidamente Rizzo del CDC dicendo di fare politica invece stata lungimirante anche di questo bisogna darne atto e bisogna essere onesti perché in dietro quel pacchetto di norme che prevede intercettazioni corruzione
è responsabilità civile tutti i magistrati e questo sia ben chiaro anche e confronti delle sterno va detto chiaramente hanno saputo leggere sanno leggere benissimo quello che si chiede la magistratura
Per cui la separazione e lo spacchettamento non è voluto sappiamo tutti per quale motivo è che altro genere di condizioni possono essere chiesta la magistratura per modificare delle norme in materia di intercettazione di corruzione che nulla a che vedere con il tema della responsabilità civile dei magistrati e con il tema dell'efficienza della giustizia qui mi fermo e solo per dare atto di una per considerazione che mi sembrava doveroso fare nei confronti della collega Maccora
Vediamo le forme di protesta e mi permetto anche qui di dare
Poche indicazioni e quelle che penso possano essere delle forme
Sicuramente più seria di protesta
Io non credo lo sciopero
Sic et simpliciter
Soprattutto sesso non ve venisse protratto per almeno un mese cosa che sicuramente i colleghi non farebbero intralciare assolutamente la giurisdizione e devo dire verità non condivido per niente questa forma di
E protesta diverso sarebbe uno sciopero bianco
Uno sciopero bianco
Che comunque dovrebbe prevedere una forma generalizzata e collettiva caro Presidente a livello nazionale
Secondo me poi la forma migliore e fissare una sorta di
Limite massimo di carico esigibile per tutti i magistrati italiani fare capire che con i mezzi che attualmente si hanno a disposizione
E impossibile esercitare la giurisdizione in un certo modo rispettando certi tempi rispettando
E certe procedure e soprattutto evitando di essere sottoposti a procedimenti di qualunque tipo
Quindi questo potrebbe essere un'ulteriore un ulteriore elemento che Amba valorizzato al più presto cioè inserire nelle forme di protesta quello che il tema dei carichi esigibili e fissare delle regole comunitarie uguali per tutti quanti magistrati
E chiedere a tutti magistrati di rispettare pedissequamente le norme che ogni giorno siamo chiamati a rispettare
In modo tale che quando i cittadini vedranno la totale paralisi da giustizia capiranno a chi va imputata
Questa imputazione delle responsabilità
Altra altro dato giustamente chiamano il nostro legislatore il nostro Parlamento ci richiama a questa responsabilità civile bene
Noi rispondiamo fate quello che volete a livello parlamentare questo punto volete decidere in questo senso con l'emendamento vino con l'emendamento Pini o con una la forma di
E emendamento prendetevi le vostre responsabilità noi reagiremo con le armi soltanto che alla magistratura cioè quelle ricorsi
Giurisdizionali avverso quella determinata legge però poi chiederemo al ministro che ha la responsabilità anche costituzionale dell'organizzazione e dei mezzi faremo una sorta di cahiers de doléances di tutte quelle che sono le nostre esigenze dalla Carta Aiton alle esigenze più banali e si chiederà al ministro di poterne ottemperare soprattutto con i mezzi intanto anche vogliamo parlare anche dello scandalosa e i vergognosa situazione dei molto
Ancora che non devono essere assunti dal Governo
In generale
E e siamo qui noi a discutere di responsabilità civile si prendano loro le loro responsabilità e metterli esattamente davanti a quella che la gravità della situazione in tutti gli uffici giudiziari italiani altra cosa poi se mi è consentito soltanto
Sulle incontro con le forze politiche io su questo per esempio non sono molto d'accordo per quello che dice Cosimo Ferri con quello che è un'idea che può essere molto diffusa ho visto che anche molto condivisa tra i vari gruppi io personalmente non sono d'accordo
Per tanti motivi andiamo esatto a con un pacchetto già preconfezionato andiamo davanti a coloro che sono assolutamente consapevoli di quella che
è
La funzione di questo disegno di legge andiamo con il cappello in mano davanti coloro che hanno voluto non parte funzionare che continua a non far funzionare la giustizia in questo Paese io non sono per niente d'accordo
Forse
Fosse sarei più della strada su una strada diversa il binario forse e dello stesso Governo il binario del Presidente della Repubblica che anche Presidente del Consiglio Superiore il binario del Presidente della Cassazione
E di altre a livello interno il Procuratore generale altissimi magistrati che possono congiuntamente dire signori questa non è una strada che può essere percorsa perché lede assolutamente l'autonomia e l'indipendenza dell'intera magistratura
L'opinione pubblica la sensibilizzazione dell'opinione pubblica fondamentale anche questo è sempre stato
Personalmente e nel mio piccolo di Presidente di una sottosezione e siciliana è sempre stato mio cavallo di battaglia e nel mio piccolo se ho preparato in qualunque momento di difficoltà anche legato a delle contingenze politiche di diverso tipo il
Criterio e il metodo migliore per far conoscere i cittadini quante stupidaggini o quanti rischi
E vengono possono essere così da questa situazione e quella dell'opinione pubblica l'apertura l'opinione pubblica è assolutamente fondamentale il Presidente del del
E della seduta mi richiama alle alla brevità e quindi concludo evidente credo di aver detto tutto quello che volevo dire
Con un ulteriore un'ulteriore un'ultima precisazione
Condivido e apprezzo davvero quello che sta facendo il Presidente quello che sta facendo la Giunta
Va dato atto che l'unica modo per essere forti e autorevoli è veramente la mitezza la pacatezza con cui vengono dette la forza con cui si possono portare avanti le idee e l'unitarietà anche questo
Sforzo ok Presidente e Giunta stanno ponendo in essere io lo apprezzo lo condivido e voglio pubblicamente testimoniare che lo riesce a concretizzare anche nei fatti grazie
Grazie
Io approfitto di
Del fatto che non ci sono altri iscritti a parlare e per cercare di fare una sintesi che tante facilissima
Mi pare che dal dibattito che si è svolto che l'acqua ci sia un'assoluta
Identità di vedute nel merito
Qualche lieve differenza sulle sul cosa fare ma effettivamente credo che si possa veramente oggi uscire questa è una mia opinione personale che riflette anche quella di molti altri ritengo con un documento che sia unitario a continuazione con la linea che vede la magistratura associata non solo su questo problema ma tutte le volte in cui siano in gioco i valori fondanti della giurisdizione valori costituzionalmente affermate regola l'attività
Giurisdizionale
Vede la magistratura associata in una
Posizione veramente unitaria e a questo proposito se voi siete d'accordo io sospenderei la seduta una ventina di minuti per
Dare luogo va dalla modo ai gruppi di concordare un documento grazie
Ecco
Ai gruppi del Consiglio del CDC naturalmente si
Certo certo certo allora un attimo solo c'è il collega Ardito che chiede
Cioè di parlare brevemente
Se se no poi
Prego prego collega Ardito non esso colleghi
Non
Non è su questo tema non è su questo tema ma è e sulla sull'intero dei Citterio
Dura
Esso l'intervento di circa io che perché è proprio proponeva un diverso modo un diverso modo di lavorare interna del CDC perché su questa siamo d'accordo mi sembra che sia la giornata in cui siamo seduti buoni abbiamo in qualche misura
Trovato ecco anche delle parole diciamo gli ringraziamento verso la la la Giunta che ha che al così ben operato allego torno sul tema di città invece potrà volevo dirle
Perché mi sembra molto giusto quello che è stato scritto se no il CDC se non trova delle forme diciamo di funzionamento che rendono coinvolgente questa attività rischia di diventare diciamo uno strumento
Come dire avevo
Non funzionante che verrà Andreato decisioni prese altrove andrà
L'unico modo per poterlo fare a funzionare mi sembra molto condivisibile sia quello di coinvolgerli componenti e cinici
Nei gruppi di lavoro che verranno in qualche misura esatto
Sì no mantenuto l'Islam un coinvolgimento maggiore con un raccordo maggiore anche con Collegio perfezionare in seno io noto che c'è uno scollamento partire dei componenti il CDC che tutto sommato sono espressione dei territori che avevo votati no e politica sezione da un lato
E ciò che viene deciso
Dal dalla Giunta che rappresenta in qualche misura la guida e l'attività siamo andati Matisa esultano delle scelte voi associativo quindi secondo me sarebbe bene
Che ci fosse questa volta nei fatti in concreto un coinvolgimento anche tematico e più politico dei dei componenti e Gigi sui vari temi che vengono svolte solo questo volevo dire va bene
Se posso dire solo una una parola vivo su questo tema che ha sollevato Carlo Citterio interno intendevo dire qualche cosa però alla alla fine anche in vista del prossimo
Del comitato di Comitato direttivo centrale se tutti si trattengono ecco dura meno che non ci siano esigenze di persone che si devono allontanare però è un tema molto importante
Su cui la Giunta ha già preso posizione il su cui ecco vorrei veramente dire qualcosa anche di molto pratico di molto operativo in vista del prossimo Comitato direttivo cioè
D'accordo ci rivediamo alle quattro quattro e un quarto
Alle sedici e quindici
Possiamo riprendere
Io
Colleghi
Do lettura della bozza di documento da sottoporre alla vostra approvazione
La disciplina della responsabilità civile dei magistrati deve tenere conto della peculiarità della funzione giurisdizionale
Salvaguardando l'indipendenza della magistratura e l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
L'emendamento Pini già approvato dalla Camera dei deputati che prevede l'azione civile diretta nei confronti del magistrato
Il testo diffuso nei giorni scorsi dai mezzi di informazione che prevede la responsabilità anche per l'attività di interpretazione delle norme di diritto interno e comunitario contrastano con gli indicati i principi costituzionali
Il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati all'unanimità osserva e ribadisce
Che le pronunce della Corte di giustizia europea richiamate per giustificare la necessità della riforma fanno esclusivo riferimento la responsabilità dello Stato membro e non del magistrato per manifesta violazione del diritto comunitario e non anche della legge nazionale
Che l'azione civile diretta di una parte contro il magistrato in nessun modo richiesta dalle predette pronunce si presta usi strumentali e distorti tali da condizionare gravemente l'esercizio indipendente della funzione giurisdizionale
Ed è altresì prevedibilmente destinata ad essere causa di gravissime ulteriori inefficienza del sistema giudiziario per l'obbligo del magistrato citato in giudizio di astenersi dalla trattazione del procedimento
Che la disciplina della responsabilità civile dei magistrati nell'attuale assetto costituzionale deve necessariamente salvaguardare l'attività interpretativa delle norme di diritto è quella di valutazione del fatto e delle prove
Che per la sua rilevanza costituzionale la materia merita un'autonoma e ponderata riflessione da parte delle forze par lamentare e non si presta ad essere oggetto di trattativa nell'ambito di plurime iniziative legislative in materia eterogenee
Che la previsione dell'obbligo
Del libro scusatemi dell'obbligatorietà dell'azione di rivalsa in un sistema di responsabilità che fa riferimento alla manifesta violazione del di Fitto
Slegato dal presupposto della negligenza inescusabile inescusabile trasferisce sul singolo magistrato responsabilità di sistema per carichi eccessivi
Risorse insufficienti e cattiva organizzazione
I disegni di riforma ledono in definitiva i principi non negoziabili di autonomia e indipendenza della giurisdizione
Sono ingiustificatamente punitivi e indeboliscono le garanzie di tutti i cittadini in particolare di quelli economicamente più deboli il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati all'unanimità
Delega alle giunte eccezionali a realizzare in sede locale nella prima decade di maggio momenti assembleari con eventuale breve sospensione dell'attività di ufficio d'udienza per consentire la più ampia partecipazione
Ed iniziative pubbliche aperti all'Avvocatura all'università e ai cittadini dirette a sensibilizzare sui gravi rischi che possono
Derivare dalle suddette riforme
Secondo i medesimi fini delega alla giunta esecutiva centrale l'organizzazione nella prima decade di maggio di un incontro pubblico a Roma per favorire il confronto con l'Avvocatura l'Accademia e il mondo politico ed economico
Terzo delibera la convocazione permanente del Comitato direttivo centrale quarto dà mandato alla Giunta esecutiva centrale di proseguire nell'azione comune con il comitato intermagistrature
Roma ventuno aprile due mila dodici
Su questo su questa bozza ci sono
Osservazioni proposte di emendamento
La possiamo dare
Per approvata all'unanimità
Il refuso
Fabio
Forte
Ormai qualche refuso forse
Parlare
Mi sono perso l'ordine del giorno
Allora
Per quanto si
Proprio
Per quanto riguarda fra le varie ed eventuali
C'è la questione dei motori
Se voi siete d'accordo se siete d'accordo tutti io avrei una piccola proposta se siete d'accordo data loro anche per molti già tarda
Nel senso che credo che anche sulla questione della necessità ed urgenza di farsi che i magistrati ordinari in tirocinio decida di concorso vengano finalmente assunti mi pare che ci possa essere l'accordo di tutti all'unanimità di tutti
Questo quello che tutti
Vogliamo possiamo come Comitato direttivo centrale
Se volete dar mandato mettendolo a verbale alla Giunta esecutiva centrale di vigilare ed operare affinché sia al più presto
Raggiunto adottarle né le iniziative
Solo
Sollecita
Le sollecitazioni e quanto ritengo opportuno al fine di per fare in maniera che vengano finalmente stanziati i fondi per procedere all'assunzione
Dei magistrati aveva ordinari in tirocinio vincitori dell'ultimo concorso se siete tutti d'accordo potremmo verbalizzato in questa in questa forma
Poi c'era il presidente Sabelli che volevo un attimo fare del ulteriori precisazioni credo in materia di Commissioni permanenti di Mondragone ovvio volevo
Informare di di questo
Allora
Noi saremmo di questa opinione poiché in molte c'hanno hanno chiesto esplicitamente un incontro
E
E che dicevo prima quello che rappresento Lingotto
Non va considerato che perché tale non è
La il desiderio personale di qualche collega che protesta ma è un problema molto serio che coinvolge i problemi generali di attenzione all'organizzazione di attenzione alle risorse per la giustizia
Noi pensavamo di anzitutto poiché la prossima unione di giunte martedì e martedì e molto già pieno alla giornata e quindi non potremmo avere un incontro con i MOT
Pensavamo anche per non dare un'impressione di sottovalutare la situazione nel contatto il primo contatto fra dei giovani colleghi e l'associazione deve essere improntato a una massima disponibilità dobbiamo dare una prova è una dimostrazione di attenzione quindi abbiamo pensato di
Anzitutto di ricevere noi romani della Giunta c'è in botte nel corso della settimana e poi organizzare un incontro formale con la rappresentanza di Motta la Giunta successiva
Nel frattempo cercheremo di capire qual è la situazione al Ministero dell'economia e finanza perché come vi dicevo prima il problema sembra che sia la messa a disposizione
Dei fondi quindi la variazione di bilancio
Si è fatto riferimento prima alla questione della comunicazione e l'interlocuzione con il ci dici
La Giunta ritiene che sia fondamentale che ne è prova anche la convocazione del CTC di oggi in modo così diciamo relativamente precipitoso uno stretto contatto con il Comitato direttivo centrale
Ovviamente per l'onerosità anzitutto di tipo personale oltre che parzialmente anche economica facciamoci carico anche di questo ma soprattutto è un problema perché è fuori Roma venire così di frequente
E allora bisogna sicuramente dare un forte impulso la comunicazione fra tutti noi con altro mezzo
Allora la nostra idea e quella di usare il più possibile la Posta Elettronica
è già esiste già un indirizzati o vediamo se riusciamo a trasformarlo anche in una mailing list all'interno nostro cercando di trovare delle comunicazioni
Per me fra noi e naturalmente
Il meno paludate possibile il meno formale di possibili il più concrete le più concrete possibile è chiaro che
La Giunta
Il Presidente si deve manifestare in modo che istituzionale in modo formale con comunicati però né i rapporti col CDC bisogna assolutamente trovare delle forme un po'più sciolto e un po'più libere di confronto questo ve lo dico sia sul piano generale ma ve lo dico anche e soprattutto
In vista della prossima riunione del Comitato direttivo centrale che sarà una riunione molto importante
Perché si dovranno affrontare alcuni passaggi
Alcuni post passaggi
Obbligatori di tipo formale ma che non sono solo formale cioè
La nomina del Collegio dei revisori dei conti e la nomina del Collegio dei probiviri
Solo due passaggi dicevo importanti e la nomina del Collegio dei revisori dei conti si deve accompagnare secondo me ad una riflessione anche in generale sull'impiego delle risorse
Vi è stata una certa effervescenza sulla lista collegata a quella discorso che si è fatto sulle riviste sull'abbonamento alle riviste poi siamo intervenuti a chiarire un po'il senso di quella di quell'intervento certamente non è che si volesse
Disdire l'abbonamento le riviste peraltro la scadenza non è così imminente una dovrebbe essere fine anno l'alto addirittura metà del due mila quattordici
Però era un modo di come dire richiamare l'attenzione di noi tutti sull'impiego delle risorse poiché
Non credo che la via da seguire sia quella che non mi pare giusto
Di un aumento delle contribuzioni a carico dei magistrati logicamente si tratta di impiegare al meglio le somme disponibili
E e questo lo dico in vista proprio di quello del degli altri temi di cui discuteremo diciamo diciannove maggio mi pare che sia la data di rinvio
E cioè la costituzione delle commissioni di studio che dell'ufficio sindacale
Questo perché si dovrà discutere non solo dei nomi di coloro che andranno a costituire Commissioni ufficio sindacale che sarà un passaggio molto importante
Perché noi crediamo che vanno rilanciati ufficio sindacale da poco lanciato perché un'iniziativa nuova ma anche le commissioni di studio per le commissioni di studio bisogna immaginare un modo di funzionamento efficace
Che tenga conto delle previsioni statutarie perché come voi sapete alcune Commissioni sono obbligatorie ma al di là della previsione obbligatorio formare di Statuto bisogna rilanciarle con riguardo ai temi tipici di un'associazione come la nostra che a nostro avviso sono tanti ma sono i temi ordinamentali
Nella significato complesso che vuol dire tema ordinamentale dal disciplinare l'organizzazione interna degli uffici e quant'altro e i temi più diciamo propositivi in materia di civile penale tutte le varie articolazioni del diritto quindi noi pensavamo
Faccio delle anticipazioni ma
Per dire che di questo dovremmo parlare
Prima del diciannove maggio perché non possiamo pensare di arrivare al diciannove maggio il diciannove maggio e del CPE direbbe che cosa facciamo
Sarebbe veramente l'occasione questa di lanciare delle proposte come Giunta come però singoli componenti della Comitato direttivo centrale
E pensavamo di rilanciare molto il lavoro anche
Di tipo telematico creare delle aree tematiche sul sito nel creare un collegamento rilanciare proprio il sito che secondo noi è veramente una risorsa
Creare delle commissioni di studio che abbiano che sappiano lavorare
Anche telematicamente che siano collegate ha delle aree tematiche che siano in grado di elaborare delle proposte che possano eventualmente dal luogo anche a dei momenti di incontro dei convegni sul temi specifici
Questo e in prospettiva adesso sto lanciando la Francia facendo delle pennellate ma insomma giusto come
Per lanciare una materia di riflessione la cosa veramente che noi crediamo sia fondamentale
E quella di una interlocuzione prima per mezzo della posta elettronica nel modo più più libero del possibile proprio perché si arrivi poi diciamo nel maggio naturalmente qui sarà la sede per discuterne però sia dovrà arrivare al diciannove maggio quanto meno già con delle idee e in qualche modo già
Come dire
Tre elaborate
Abbiamo trovato anche abbiamo immaginato anche come avrete visto di
In
Coinvolgere e responsabilizzare le giunte sezionali
Perché raccolgano delle disponibilità
Questo come abbiamo precisato esplicitamente nel verbale non
Superano scavalca logicamente le prerogative dei componenti del Comitato direttivo centrale
è deve essere una risorsa che si aggiunge
Alla prerogativa al potere dei di ciascun componente del Comitato direttivo centrale di fare delle proposte anche non nominative
In questa sede propria tutto ciò che ci sarà comunicato perché poi stanno arrivando già diverse proposte
Tutto quello che ci sarà comunicato noi prima del Comitato direttivo centrale abbiamo dato termine dieci maggio alle giunte sezionali
Noi prima del diciannove maggio pensavamo di diffondere di comunicarvi i nominativi di coloro che si sono proposti
In modo tale da arrivare qui già con le idee fermo restando che naturalmente poi qui ciascun componente del Comitato direttivo centrale potrà fare le sue indicazioni se qualcuno volesse fare anche prima libero di farlo ma insomma
Poi questa sarà la sede per discuterne
Mi pare di aver detto tutto non abbiamo dato delle indicazioni specifiche sui due componenti del
Collegio dei revisori dei conti del Collegio dei probiviri
Ognuno poi cercherà di interpellare di valutare
Devo dire tradizionalmente si tratta di
Di di funzioni poco
Solido poco ambi poco gradite bisogna un po'
Credo di aver detto tutto
L'integrazione scolastica
Proibire revisori conti sono estranee al CDC dovrebbero essere sani efficaci dice
Dovremmo trovare è chiaro che per Perin
Prive
Quanti
Sì
Giudice
La cosa migliore sarebbe
Questo prevede lo Statuto
Io
è chiaro che più sono autorevoli e quindi se non fossero disponibili debba
Occorre privilegiare secondo noi coloro che hanno un'esperienza specifica anche nel nella nell'ambito dell'autogoverno
Non so insomma purtroppo
Devo dire ho riscontrato una certa come dire ritrosia a da parte dei colleghi
Gialli probiviri so
Maicol revisori dei conti ancora peggio ancora peggio per gente ma importante
Bene se non ci sono altre
Richieste di intervento o altre cose da inserire fra varie ed eventuali possiamo chiudere la seduta grazie a tutti i colleghi alla