La Legalizzazione della Prostituzione

Vado quindi dire che siamo
Nei tempi
Chiedo Appia copre Presidente del Comitato per i diritti civili delle prostitute di venire alla Presidenza del seme Enzo Cucco Presidente dell'Associazione radicale Certi diritti e Gigliola Toniolo
Di nuovi diritti della CGIL nuovi diritti di venire qui alla Presidenza perché noi
Promotori di questa iniziativa staremo qui a controllare che tutto vada bene
A governare un po'la giornata molto impegnativa che ci aspetta
Vorrei chiedere a tutti se non l'avete ancora fatto di registrare di alle al tavolo dell'accoglienza e se volete ricevere poi anche da il materiale in futuro di firmare anche la liberatoria sulla privacy quindi se volete solo compilare il modulo giusto per capire che c'è chi non c'è
Poi se volete ricevere materiale di mettere la firma sotto il tavolo sta lì e l'accoglienza se qualcuno non l'ha fatto lo può fare adesso
Come ho detto poco fa questo questa giornata di lavoro di studio di analisi di
è stata promossa da da queste tre organizzazione chieda da sempre da quando esistono appunto si occupano anche del tema della proposta di legalizzazione della prostituzione
Il Comitato per i diritti civili delle prostitute di delle prostitute che da anni anni lavora su questo fronte era presentato qui dalla Presidente Pia copre che inizierà con questa prima sessione mattutina
A seguire ci sarà appunto Gigliola Toniolo della CGIL nuovi diritti e poi ci saranno altre due o tre sessioni con anche e l'Associazione radicale Certi diritti che coordinerà appunto una di queste
I relatori interverranno qui dal podio
Ringrazio la Provincia di Roma per averci dato spetta all'Italia in questa sala
E per e per le eventuali anche aiuto che ci vorrà dare anche la vicepresidente Cecilia degli accedeva assicurato
è chiaro che ci avrebbe mandato saluto ma purtroppo per un disguido non c'è pervenuto e comunque la ringraziamo per la disponibilità all'aiuto che ci ha dato
E io concludo qui dicendo che ovviamente una giornata come questa e soprattutto per le iniziative che ci attendono avremmo bisogno del vostro aiuto quindi se volete anche poi anche dare un contributo scrivere già una delle nostre
Tre organizzazioni così riusciamo anche meglio
A lavorare in futuro su questo tema do subito la parola Appia copre che coordinerà questa prima sessione di lavori
Buongiorno a tutti grazie per essere venuti qui per aver accettato di essere
Fra i relatori di questo convegno quindi invito
Perché stamattina io dovrei coordinare la prima sessione
E ci tengo molto ringraziare in particolare questi ospiti perché sono persone accademici studiosi impegnati in altre cose della vita
Come attivisti come Porpora marca Asciano
E sono persone che hanno sostenuto senza nessun come dire
Senza cercare scoppio vantaggi dal fatto di impegnarsi di mettere la faccia su alcune tele su un tema così sensibile come quello della prostituzione
Apprezzo molto quindi
Che persone che siccome la
Professoressa Degani si occupa di diritti umani o come spero scusa scusati io penso che formativa Matteo mai Mecacci che vengano a ad aprire i lavori su questo tema proprio perché
Noi stiamo vivendo in questo momento una grandissima violazioni in Italia di diritti umani delle persone che fa perché fanno lavoro sessuali vorrei raccomandare anche giornalisti che ringrazio se ci sono e verranno magari qualcuno più tardi anche
Di utilizzare
Più spesso la parola lavoro sessuale piuttosto che prostituzione comunque quando ci si riferisce alle persone ritengo che sia giusto usare lavoratrici e lavoratori del sesso
Noi dobbiamo toglierci di dosso questa stigma terribile che ci stanno portando addosso in una società la nostra molto repressiva puritana ancora
Nonostante tutto forse sarà perché qui a Roma di là dell'acqua c'è un problema
L'acqua intendo di là del terrore e questo problema ci affligge enormemente su molti aspetti delle nostre vite delle nostre libertà sessuali delle nostre libertà proprio di di vita e di relazione
Dicevo che abbiamo una ad una situazione di grande sofferenza di grande disagio stamattina il cinque io ho avuto un messaggio di una ragazza che doveva partire questa mattina il cinque e mezza per venire qui ed è stata fermata come succede almeno tre o quattro notti
Per settimana portate in questura e la rilasciano probabilmente le due del pomeriggio questo tanto per dire come lavorare sulla strada senza fare nessun altro danno senza avere altri problemi così unificare passare ore
Di fermo abusivo perché non si può dire che ci sia una ragione a questo a questi trattenimenti incorre in questura tutta la notte dovetti sottraggono i cellulari dove non ti danno da bere non ti danno neanche da sedere qualche volta
Queste
Problemi come per esempio deve essere continuamente tartassati dalle ordinanze dei Sindaci quindi da multe e denunce continue
Perché semplicemente si viola una una
Un'ordinanza che peraltro la consultati dichiarato totalmente nulla non valida
Subiamo un sacco di violenza che non so se vorranno mandare un piccolo polpa anche ho preparato
Tra l'inizio dei lavori
E che e che era un lungo elenco di come che dimostra come stiano aumentando di omicidi sulle lavoratrici e lavoratori quel senso dal due mila otto adesso abbiamo avuto un incremento incredibile di assassini e di aggressioni gravissime
E questa è la conta situazione a condizione che ci troviamo a lavorare oggi in cui lavoriamo oggi per questo voglio vorrei che si trasformasse si spostasse l'attenzione
Dare la prostituzione come un fatto criminale che non lo è d'altronde ma siccome contornata data
Grosse aree Dini
Di mercato occulto nero criminale ovviamente che la sfrutta ed essere continuamente messa come rappresentata come un fatto criminale e si dovesse nello spostare questo dal punto di vista
Di una scelta di libertà per alcune persone che scelgono liberamente e metterla dentro ad uno dei tanti aspetti della società
E della nostra del nostro modo di vivere del mondo del lavoro
Per cui vi ringrazio e bene voi oggi sarà altro tempo per dire altre cose e inviterei il dottor Matteo Mecacci quindi il Presidente della Commissione dei diritti umani delle nostre deputato radicale
All'interno della del gruppo del PD parlarci proprio sui diritti umani
Relativamente alla prostituzione grazie nazionali grazie
Grazie dell'invito ma a questo convegno che che tocca come diceva
Alla Presidente un tema molto molto sensibile
Di cui si parla molto poco nella nella politica italiana e ancor di più all'interno delle istituzioni del nostro Paese
Il punto di vista gregge toccherò visto appunto il
Il titolo dell'intervento che mi è stato attribuito il ruolo che svolgo all'interno di questa Assemblea parlamentare cercare di contestualizzare anche la situazione italiana
Rispetto a un quadro più generale perché il fenomeno della della prostituzione è un fenomeno naturalmente globale
Che tocca tutti i Paesi del mondo e rispetta il quale c'è un ma nulla un lavoro di
Di monitorare e di attenzione che ha appena iniziato secondo me
E che spero possa portare anche a identificare delle soluzioni a quello che secondo me è un vero e proprio dramma sociale
Perché se vogliamo parlare dei diritti umani nel mondo della della prostituzione dei lavoratori delle lavoratrici sessuali non si può che partire anche da un dato che è quello relativo al traffico degli esseri umani
Nel mondo
Si parla di alcuni milioni di persone che ogni anno sono oggetto di traffico di esseri umani da parte di organizzazioni
Clandestine e criminale che l'organo insano e i dati convergenti che esistono su questo piano ci parlano di almeno l'ottanta per cento
Di queste persone che sono oggetto di sfruttamento sessuale tecnico settanta per cento naturalmente in gran parte costituito da donne
E e minori
Quindi questo è un fenomeno
Tra globale
Nella sola Unione europea si parla di almeno cinquecento mila persone
Che ogni anno sono oggetto di traffico se di esseri umani che vanno evidentemente a nutrire un mercato nero un mercato
Criminale che oggetto di questo di questo sfruttamento
Nel mondo per darvi qualche altra cifra attualmente si parla di circa un milione di persone milione trecento mila persone
Che sono oggetto di questo lo sfruttamento sessuale e di queste di questo milione
Trecento mila persone un milione sarebbero state oggetto di
Traffico di esseri umani
Per darvi la misura di cosa significhi anche dal punto di vista economico nel mondo ci sono tre traffici principali illegali
Traffico di droga traffico di armi e traffico di esseri umani traffico di esseri umani
Che ha come obiettivo lo sfruttamento sessuale si stima che abbia un valore di circa di trentadue miliardi di dollari
All'anno quindi un'industria che evidentemente può fare concorrenza a ad alcune delle più grandi
Multinazionali se che esistono anche operano nel mondo c'è una c'è una differenza fondamentale
Che queste attività criminale non ha ad oggetto appunto
Droga non ha oggetto armi ma oggetto delle persone
Degli esseri umani che evidentemente si trovano a subire
Questa condizione di sfruttamento e rispetto alla quale viene tuttora in parte sicuramente anche nel nostro Paese però una impostazione un'ideologia proibizionista che tende
A criminalizzare
Il fenomeno in quanto tale perché gestito da organizzazioni criminali e fa diventare le persone che in realtà spesso sono anche vittime di questi abusi di questi condizionamenti di queste minacce di queste situazione
Di vulnerabilità essere oggetto appunto dell'attenzione da parte dell'autorità da un punto di vista dell'ordine pubblico per cui vi è una buona parte
I paesi dove ancora le prostitute vengono a restare incriminate poi nel nostro Paese vengono appunto fermate abusate spesso ma diciamo legalmente sia in una sorta di limbo
In qualche modo vi è una in chiudere gli occhi un tollerare una a condizione evitando però di fornire tutte quelle tutele
Che sarebbero possibili per evitare appunto che questi abusi possano possano continuare ora il punto su cui occorre interrogarsi e su cui è difficile dare una risposta univoca anche se io ho la mia opinione
Ed è un'opinione che pienamente a favore di un'ipotesi di piena regolamentazione e legalizzazione di questo fenomeno come unica strada
Per poter evitare che queste persone siano vittima appunto di
Di di di di crimini e di questa
Attività illegale riguarda appunto il legame che esiste
Tra questo traffico internazionale di persone
Che in Europa come dire vede movimenti chiaramente che avvengono che vengono dall'est Europa in particolare dall'Ucraina dalla Polonia dall'ammontare verso l'Europa occidentale ma che in tutto il mondo vedono diciamo fenomeni di centinaia di migliaia
Di donne che sotto varie forme spesso attraverso violenza spesso attraverso minacce a volte attraverso
L'inganno
Vengono diciamo inserite in e in sistemi di sfruttamento che poi non prevedono forme e possibilità di uscita ora
Come come sapete vi sono stati e vi sono alcuni alcune situazioni dove ci sono dei tentativi di regolamentazione di legalizzazione
In particolare in Olanda in Germania in altri Paesi ecco i dati che che riguardano questi Paesi sono o ancora un po'contraddittorio
Perché l'aver
In alcuni casi per esempio in Olanda regolamentato l'attività della restituzione non necessariamente ha portato a eliminare il fenomeno del traffico di esseri umani
Perché laddove questa regolamentazione questa legalizzazione avvenga diciamo a un livello superficiale in qualche modo otto levando che queste attività ci siano ma senza un effettivo controllo
Su quello che poi attiene in realtà all'interno di queste strutture degli studi hanno hanno rivelato che l'ottanta per cento risente delle persone che si trovavano
E si trovano ad operare
Ad Amsterdam e e in altre zone fossero ancora immigrati legali quindi non oggetto di
Necessariamente di traffico di esseri umani perché magari hanno scelto di andarci però diciamo l'opera poi di regolamentazione di acquisizione di diritti e di inserimento sociale non è stata portata avanti lo per altri aspetti la stessa cosa
è accaduto in Germania e ed anche
Ed anche il Sudafrica quindi noi
Ci ci troviamo in una situazione che non è molto differente
Da quella che riguarda altre attività illegali e cioè il fatto che
In un Paese si scelga di scegliere una strada che va nella direzione della legalizzazione della regolamentazione
Se questo avviene in un contesto globale dove continua a esistere un fenomeno
Così enorme di
Di queste dimensioni economiche e di centinaia di migliaia di persone che sono oggetto di traffico di esseri umani e che dipendono dal da questioni economiche da questioni sociali
Di vario genere questo non necessariamente porta a un miglioramento e a una
A trovare una soluzione
Politica e di gestione ed istituzionale a a questo fenomeno quindi
è evidente che
La strada della regolamentazione e della legalizzazione per avere
Speranza di incidere
Davvero su questi questi fenomeni criminali devi avere una dimensione che non può essere il momento in cui la diciamo la dimensione minima
Non può che essere quella europea o comunque una dimensione
Una dimensione
Transnazionale perché le scelte nazionali in un senso o nell'altro
Non sono destinate ad avere successo si parla molto anche a livello europeo ad esempio della scelta svedese
C'è una scelta come dire in controtendenza rispetto a quella fatta da da Paesi come l'Olanda la Germania perché la scelta che ha completamente reso illegale l'attività
Della della prostituzione e addirittura lo ha fatto andando a penalizzare e a criminalizzare il comportamento del consumatore
E il governo svedese come ha fatto presente nell'ambito della della della lotta alla droga sta diffondendo dati dicendo che questo tipo di approccio proibizionista e ideologico ha ridotto l'attività
In quel campo e aree avrebbe ridotto anche il traffico di esseri umani di persone che sono sfruttate in questa direzione ora è evidente che
Quindi in un paese
Questo può avere successo perché magari ci sono condizioni sociali istituzionali culturali tali che possono portare anche a a come dire
A a limitare un certo fenomeno manda il momento in cui esiste i dati lo dimostrano una una domanda
E una
Un riconoscimento comunque di questa attività che è globale è evidente che se si tratta di successi che sono molto limitati nel tempo e che semplicemente poi possono prevedere che
Ci si sposti come accada come accade
Ad esempio per altre per altre attività che sono ritenute legali come quelle del commercio della droga per cui magari in un anno in un Paese
Siti si riescono a distruggere tutte le attività criminali ma semplicemente questo si spostano altrove
E questi e questo è continuano quindi
è un tema che sicuramente non è non è facile da analizzare però quello che non è sicuramente più tollerabile eh
L'atteggiamento di criminalizzazione
Nei confronti delle persone che sono coinvolte in e questa attività non è tollerabile che in Italia si sia tuttora in questa sorta
Di limbo non non definito
E molto molto rischioso per le persone per cui è
In qualche modo tollerato e consentito che queste attività vadano avanti ma al tempo stesso non si interviene
Ne a tutela di chi sceglie liberamente
Di fare questa attività né a tutela di chi magari essendo vittima di il traffico di esseri umani
E sottoposta a minacce come sappiamo esserci dei casi di di di persone provenienti da dalla Nigeria o dall'Albania a all'interno di
Di di natura criminale di poter avere delle tutele per cui per eventualmente uscire da questa da questa
Questo ciclo di violenza quindi io credo che
L'invito che che vorrei fare e che a partire anche dall'analisi delle esperienze italiana e delle raccomandazioni che evidentemente il lavoro anche di queste associazioni che che da tanti anni
Hanno fatto e stanno facendo e che conosco molto meglio dei dei legislatori di tante altre persone quale sia la realtà però l'invito a cercare di far diventare
Questo movimento un movimento che possa prescindere anche da dai dai nostri confini nazionali perché
Solo attraverso appunto una soluzione che vada in questa direzione si può cercare di affrontare un fenomeno che
Lo ripeto a dei numeri
E una forzati né alcuni casi è molto molto superiore a quello di
Un singolo Stato del dell'Unione europea perché quando si parla di trentadue miliardi
Di dollari
Sentiti come dire di di profitti
Che derivano alle organizzazioni criminali che sfruttano questo questo fenomeno evidente che non è facile riuscire
Ad affrontarle a partire da da da un singolo Paese l'altra far considerazione e cercare di fare entrare
Appunto anche all'interno delle delle organizzazioni internazionali con come l'OSCE che ha una rappresentante speciale che si attiva una che una donna tra l'altro la donna
Italiana siciliana ex magistrato che si occupa
Per questa organizzazione del traffico di esseri umani e che si sta concentrando molto proprio sul fenomeno
Delle persone che sono oggetto di questo sfruttamento e quindi cercare a partire appunto anche da
Da un'analisi del rapporto della realtà del nostro Paese e di di portare
All'interno di queste istituzioni un punto di vista che possa superare
Un'ideologia come dire o o proibizionista o
Di tipo lassista che però non non ci fanno basta fare passi avanti in questa direzione grazie
Ringraziamo ringrazio
All'onorevole Mecacci di questo suo intervento
Effettivamente sappiamo tutti che i dati sono sempre molto contraddittorie sia i dati delle persone che sono realmente considerabili trafficati sia i dati delle persone
Che però come dire emigrano per lavoro per mille ragioni e che trovano come dire sfruttamento di ogni genere abusivi in questi nei nostri Paesi
Che gli USA non non non parliamo solo ovviamente quando parliamo di questi dati tre del traffico
Di persone che lavorano nel senso più parliamo ovviamente dette
Tipologie più svariate di lavori
Fra l'altro questo voglio anche dire che più tardi fra gli interventi che non sono registrati qui nella ci sarà un intervento in rappresentanza dei quella che è lì la piattaforma italiana la chiamiamo così è una piattaforma informale
Ma sono le associazioni gruppo notevoli associazioni piccole più grandi anche che lavorano in Italia
Nei progetti di integrazione sociale per le vittime di grave sfruttamento e tratta faranno ieri c'è stato ma delle nostre riunioni che ogni tanto ci concediamo di fare senza supporto di nessun genere
Dato dalle istituzioni perché da da un paio d'anni questa questo Osservatorio che in origine era stato anche molto come dire sostenuto perché venivamo convocati ascoltati
Da quello che era il Governo di allora prima del Governo Berlusconi parlo quando c'era Amato a fare il Ministro della
Nonostante onorevole Amato vista sempre delle affermazioni in quanto meno subito le riguardo lavoro sessuale la prostituzione però aveva anche fatto riavviato un anno se una sorta di osservatorio e pubblicato poi una
Un libro che relazionava sulle sull'entità della condizione della situazione della prostituzione in Italia e quindi anche del TAR spesso romani è stato un lavoro di vari mesi fatto dall'onorevole che allora era sottosegretario Lucidi
E da quello era nato anche una proposta di proposta di legge tutto sommato sulla prostituzione che secondo me nelle ultime cose che erano state fatte era un compromesso abbastanza accettabile
E fu respinto in Consiglio dei Ministri programmato lo portò i ministri non lo firmarono non l'ho presentato uno fu respinto perché l'onorevole de La Margherita come si chiama Rutelli onorevole Rutelli si oppose a questa cosa comunque diciamo bene se ben ricordo ricordo ricordiamoci
No ricordiamo
Quindi appunto non passò questa cosa poi credo di aver cade il Governo e questa cosa ripresa allora questa piattaforma però con grande buona volontà
Di tante persone di del volontariato idee e delle associazioni delle Onlus che lavora non sono né no profit che assistono
E che partecipano a quello che sono i programmi di integrazione quindi con i finanziamenti del di del Dipartimento delle pari opportunità finanziamenti che sono sempre più modesti se pensate che in dieci anni non hanno aumentati di una lira anzi li ha non poco decurtati
Si sono riunite più volte cercando di continuare a portare avanti un lavoro comune e soprattutto hanno fatto come abbiamo fatto tutti insieme questo grosso documento
Che è tarda vittime e ai cittadini a evitare che si chiamasse abbiamo presentato nel due mila e otto ai Ministri al attualmente previsti quando poi c'è la Maroni c'era ammalato
La ballerina e altre cose
E in questa congiuntura circostanza si si chiedeva appunto di fare di non fare quelle norme niente le norme repressive che nel decreto sicurezza nel pacchetto sicurezza si incrociano
Diventando veramente un anno tagliola quotidiana per per le persone sia quelle libere sia quelle che sono sfruttato transitate
Quindi oggi ci sarà anche un intervento in rappresentanza di quel tavolo non ci sono dati da dare fra l'altro devo dire che non è nuova nonostante ci sia magari Claudio Canada che proprio interverrà nel pomeriggio potrebbe dirci qualcosa perché ha collaborato molto
Alla creazione di quello che era un è fermo una sorta di razza dalla nazionale che doveva esserci su questo tema
E la raccolta dei dati che si fa sulla questione della tratta
Però rimane sempre una cosa misteriosa perché è un fatto che va dal due mila sette in avanti nel non abbiamo
La risposta i dati che noi mandiamo al Ministero il Ministero non è in grado di darci indietro un risultato quindi
Lo stesso credo che avvenga anche in Svezia perché in Svezia hanno presentato un resoconto della applicazione della legge ed è stato duramente contestato
Carte alla mano perché non hanno non è vero che dai risultati che i politici affermano cioè ci sono delle grandi speculazioni politiche su questa cosa quindi
Giusto dire che si chieda ci sono contraddittorie concordo con lei su tutto però non voglio dilungarmi oltre
Darei la parola ora Porpora marca sciando della movimento
Identità transessuale tutti la conosciamo
è stata con noi una una grande combattente voglio ricordare che il movimento dettata sessuale fra l'altro lotto giocano festeggiato i trent'anni dell'affermazione del la prima legge che in cambio di
Di sesso che che è stato guidato per anni da alcune
Persone eccezionali su cui voglio ricordare Marcella Di Folco che mancata
Due anni or sono e che è stata per noi una un simbolo ed è veramente una guida con me
Lista personale anche da una politica fra l'altro perché
E anche come artista visto che sulla sua storia personale insomma una storia incredibile di vita è un esempio per noi di lavoro quindi do la parola adesso porpora che in questo momento è lei la Presidente dell'associazione e che
Tutti con conoscete dice sempre delle cose estremamente intelligente
Grazie grazie Pia e grazie a gli organizzatori di questa
Di questo convegno
Un po'di diciamo dei reati Pia riassunto la storia del mito della nostra associazione
E quindi mi ha anticipato
Un'associazione perché è nata benna trent'anni fa e che da sempre si è occupata di prostituzione
Compirà con Carla con il Comitato per i diritti civili delle prostitute come dire abbiamo un percorso antico come dire è importante
Voglio citare perché le perbene molto importante un documento come dire firmato e preparato da entrambe le nostre associazioni
Che presentammo nel mille novecentonovantaquattro a Bologna
In una conferenza stampa
Abbastanza movimentata in cui si descriveva il fenomeno lo si analizzava
E vista la diciamo la sua complessità che in quel momento come dire cominciava a presentarsi quindi come dire gli inizi degli anni
Novanta proponevamo delle delle delle soluzioni delle delle degli interventi
Degli approcci viversi che andassero nella direzione
Come dire lì no
Verso la soluzione molto più tranquilla nell'approcciare la questione
Certo ci siamo resi conto e ce ne rendiamo conto che la questione
Piglia all'inizio ad come dire proponeva di spostare il come dire il significato di significato il campo semantico nota prostituzione a lavoro sessuale
Condivido io però nella mia del mio intervento faro spesso riferimento alla prostituzione perché ho bisogno di
A agganci con un prima quindi per chiarire meglio le questioni e di passaggi
Dicevo
Perché la prostituzione o il lavoro sessuale è la solita tovaglia che tirandola da una parte ti scappa dall'altro in questi anni
Ci siamo diciamo impegnate c'abbiamo passato tempo notti la vita a cercare e proporre soluzioni che non ci sono perché una ricetta unica come dire
E buona per sempre e per ogni luogo non dei sistemi di sicuro
Posso dire che diciamo una regolamentazione
O un un intervento come dire che va in questa direzione non può e qui come dire mi dissocio da quanto detto
Dal la Mecacci prima di me non può partire assolutamente da il lo sfruttamento
Le e tutto quello che ci è volta in tono perché come partire col piede sbagliato
Noi come mite come Comitato per i diritti civili siamo sempre partiti da un presupposto che è la prostituzione è o il lavoro sessuale
è una vendita di prestazioni sessuali appunto di sesso
Lo sfruttamento la tratta tutto quello come dire che e viene implicato in questo
Non c'entra niente altrimenti si fa confusione nella trattare nell'approcciare nel vedere la questione che ripeto è una questione
Come dire molto più semplice se vogliamo di quella che ci fanno apparire perché molto spesso viene riportata
A anzi intrecciata con questioni molto più grosse complesse quali sono quelle dell'immigrazione della criminalità di tutta una serie di questioni che c'entrano poco o per nulla con
La prostituzione
Da qualche tempo compia ci siamo chiesti cosa fare come muoverci rispetto a una realtà che è diventata
Si è fatta difficile si è fatta dura
Nei confronti delle dei sex worker Italian particolarmente è un po'diciamo in tutta Europa ma l'Italia particolarmente
I segnali come dire citati prima quelli riferiti alla violenza Arno sono segnali molto forti che
Come dire vengono spostati di piano quindi come dire il piano acquisì fa sempre riferimento è la violenza alle donne
Aggiungo io come associazione e la violenza alle persone transessuali che in Italia ha raggiunto dei livelli altissimi al punto di essere richiamata dall'Europa
L'essere richiamata anche dall'ONU dalle Nazioni Unite perché come dire la violenza gli omicidi nei confronti delle persone sarà transessuali è diventata intollerabile
E questa violenza diventa come dire a degli ATC molto più alti nella mondo della prostituzione quindi compia
Quel comitato
Consiglio o la condanna certi con l'Associazione certi diritti ci si chiedeva cosa fare come muoversi in una situazione che sembra sia diventata stagnante avevamo bisogno abbiamo bisogno di lanciare una piena ma nello stagno perché come dire quando la situazione si fa stagnante si fa fra si ferma si blocca
Chi annega chi affonda sono le persone
Persone deboli e insieme a loro le vite i percorsi
Importanti a mio avviso
Io mi ero preparata una scaletta perché
Negli interventi specialmente dai da ipotizzai dai palchi come dire sfuggono sempre dei particolari a mio avviso importanti e e oggi non può vorrei
Che tutto quello che ho da dire come dire venisse venisse meno quindi ci tengo che i particolare importanti siano
De degli delle riporti ecco quindi permettetemi di
Di leggere un po'di appunti che mi ero preparato
Intanto come dire rispondendo Appia io userò nel mio intervento la il termine prostituzione per per gli agganci a cui facevo riferimento prima
Allora parlare di prostituzione non è facile forse non lo è mai stato
Approcciarsi a essa e non solo e non tanto in maniera corretta ma quanto meno in una più equilibrata
Che non è e non può essere quella dettata dai mille punti di vista frutto spesso di pregiudizi
Ho giudizi distorti deformati giudizi che deformano il suo senso e il suo significato
Perché ci piaccia o no anche la prostituzione come tanti altri fenomeni o esperienze a il suo senso e il suo significato cosa è
Come si esercita la rappresentazione del suo svariato poi poliedrico utilizzo
Diciamo che spesso sono stati proprio insignificanti che le hanno dato forma e volendo anche sostanza
E significanti sono sicuramente tutte le figure le rappresentazioni i luoghi comuni che nel tempo sono stati creati posti e imposti
Da etiche o morali di genti o vincenti ultimamente a prevalere è sicuramente quella imperante del mercato
Si potrebbe essere tutti d'accordo nel riconoscere che la prostituzione sia un tema eticamente sensibile
Come tanti altri definizione qualificazione che in Italia hanno definito or ridefinito e soprattutto ridotto la sfera dell'autodeterminazione insieme a quella dei diritti
La prostituzione è associata è strettamente legata al sesso e alla sessualità
Categoria sulle quali sono stati costruiti pensiero culture politiche e viceversa questi hanno definito quale dovesse essere sesso e sessualità giuste e normali
Materia sulla quale sono stati posti Betti regole anatemi che hanno avuto come risultato che sue essa ci si dividesse piuttosto che ci si confrontasse
Diciamo anche per pudore sarebbe interessante soprattutto utile partire proprio da lì da quel pudore spesso pruderie
Che a destra come a sinistra pervade ogni discorso influenzando ne forma e contenuti
Eppure pure pure forse trattasi proprio di quello
Al di là di ogni facile retorica che nell'attacco come pure nella difesa
Tutti indistintamente concordano nel definire la la prostituzione il mestiere più antico del mondo
Viene naturale a questo punto chiedersi come mai proprio sulla questione più incarnata e non ci poteva essere termine più azzeccato
Nella storia della cultura e della civiltà del confronto viene meno e prevale l'ipocrisia
L'assenza di laicità saturazione di moralismo interessi particolari
Non credo la risposta sia rintracciabile in qualcuno o in uno solo di questi piani ma vada piuttosto ricercata nella complessità del fenomeno stesso che per sua natura
E multiforme mutevole intrigato e intrigante perché riguarda tutte e tutt'che proprio così tutte e tutti non solo rispetto agli avventori
I famosi clienti di cui si è detto di tutto e di più intorno ai quali si sono fatte congetture analisi ricerche al punto che come tanti altri fenomeni che Aliani
Si è finiti per mitizzare lì circondando lidi un'aura di mistero e fascino
Ma sono solo uomini questo è certo tanti forse tutti gli stessi che consumano e gli stessi che vorrebbero regolamentare secondo criteri e ottica del tutto personali il famoso piatto in cui va aggiornato
Senza mai e di casi mai confrontarsi in questo con di
E le dirette interessate che forse qualcosa in più avrebbero da dire
La questione riguarda soprattutto loro i le esercenti
I le sex workers
Coloro che risentono degli umori delle politiche delle polveri è pagando conti sempre più salati nel regime dell'eticamente sensibile
Il le sex workers come i clienti sono distribuite e distribuiti in parti uguali in tutti i Paesi tutte le fasce di età
In tutte le categorie in tutte le classi sociali in tutti i generi femminile e maschile trans o no
Con la differenza che a volte si chiamano prostitute a volte si chiamano donnine meretrici viados Markette accompagnatrici o escort questo va ribadito specialmente per rispondere a tutti coloro specie in alcuni ambiti femministi e come dire mi
Permetto questa sottolineatura che insistono esasperata mente del ricondurre tutta la questione solo ed esclusivamente alla difesa della dignità delle donne e solo su quello
Circoscrivendo delimitando
Una questione ad un problema di schiavitù o sfruttamento e come è successo in Svezia
Si liquida la complessità buttando via al secchio con tutto il bambino facendo sparire così persone con le loro vite
Bisogna chiarire cosa si intende per prostituzione esperienza che all'occorrenza stata strumentalizzata
E usata non solo e non tanto per puro piacere come come dire dovrebbe essere ma anche come strumento di controllo corruzione spionaggio
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda tutte e tutti coloro che come nell'anno esercitata
La potremmo definire prestazione sessuale e quindi come tante altre forme di lavoro prestazione d'opera prestazione a Progetto prestazione continuata coordinata eccetera eccetera
E a differenza dei quali però a una spada di Damocle puntata addosso la variante dell'eticamente sensibile del sessuale che inficia o inficia
La ricerca di probabili letture e soprattutto possibili soluzioni auspicabili in un periodo come questo
Per rendere la vita quindi i diritti e il benessere che molte persone che l'hanno scelta soprattutto come mezzo
E non certo come fine
Renderla un po'più tranquilla perché Ilia lo ha detto io lo ribadisco la situazione
Escludendo quella dell'est delle escort quando non sono poi inquisite come dire è diventata veramente difficile
E ripeto sede stanno occupando
L'Europa e di l'ONU quindi come dire
Bisogna prendere atto di questa
Di questa di questo neo di questo problema perché è diventato insostenibile
La cosa più odiosa permettetemi di dirlo è che in questo Paese le questioni eticamente sensibili vengono usate in maniera bieca
A fini puramente propagandistici ed elettorali a scapito della vita delle persone a scapito anche di sicurezza e decoro quelle categorie sovente tirate in ballo
Da quanto risulta
Però
E come dire Pia ha citato l'incontro di ieri che a mio avviso come dire importantissimo l'incontro di tutte quelle persone che come dire si sono rimboccate le maniche essere sporcano le mani a lavorando nel
Sul la la prostituzione come dire
Di di da ATI e di questioni ne vengono fuori e sarebbe molto molto interessante da parte del poi chi legifera o regolamenta come dire attingere a quel bagaglio di esperienza
Dicevo da quanto risulta dignità sicurezza e decoro diventano precari o assenti esclusivamente in quei luoghi e in quei tempi in cui si vuole e si pone
La prostituzione come problema ed emergenza
Dove non si affronta o non si vuole affrontare la questione dove essa e sbandierata solo ed esclusivamente come moralismo
Ho
Campagna di pulizia e sicurezza
Le campagna moralizzatrice
Ripulito Ricci rassicuranti servono a poco lo si è visto e constatato in tutti quei luoghi in cui i sindaci e amministratori locali
Pur di inseguire le infinite fobie dettate dalle tante da essere dalle tante leghe hanno spesso soldi energie e risorse non risolvendo ma spesso peggiorando la situazione
Allora io ho qui i minuti tre che
Forse sono diventati i duetti e mi sarebbe piaciuto fare un riferimento perché è importante molto breve e veloce e sintetico alla prostituzione transessuale
Come esempio di quella complessità di cui parlavo prima
In una coperti in una prospettiva di regolamentazione in una prospettiva di prendere come dire delle sul titolare cercare delle soluzioni le persone transessuali che si prostituiscono una domanda come dire molto semplice e e diretta
Dove le inseriamo
Perché le persone transessuali hanno un problema a monte che quello dell'inserimento lavorativo cioè transessuale
E dissi bile come dire è prorompente concedetevi questi termini e dirompente è una persona che non può trovare o seguire il circuito i normali di inserimento lavorativo
Ecco allora quando e ed è successo in precedenza i politici si adoperano per trovare delle soluzioni
Rispetto alla prostituzione transessuale bisognerebbe fare un discorso a monte perché come dire regolamentare la prostituzione e non trovare una soluzione al la questione lavorativa l'inserimento lavorativo delle persone transessuali sarebbe
A far schizzare in alto DDT i numeri dell'Adisu
Non è che già ci sono ma quelli proprio dell'emarginazione e di problemi sociali molto molto grossi ecco
Su questo come dire voi ci stiamo lavorando ed è una questione per noi importante è fondamentale l'avevamo cominciato a fare con l'allora su il Segretario Marcella Lucidi dove come dire da quel tavolo in cui intorno al quale ci si riuniva è stato prodotto qualcosa poi il tutto si è interrotto
E come succede spesso in Italia come dire con un grado sempre un grande spreco di energie di risorse
E anche di motivazioni come dire quando si sembra profilarsi avvicinarsi diciamo un
Una meta un obiettivo viene meno si alza e ci si sente un po'Ulisse i toni Ulisse con Itaca che ogni volta che TAV vicini c'è l'onda e il vento che ti spinge indietro
Io ho come associazione come come e
Il pericolo per le persone transessuali che si prostituiscono in questo caso perché non tutte si prostituiscono
In rappresentanza di loro ecco mi auspico che oggi oltre alla riflessione al dibattito ci siano spunti importanti
Per come deve andare in un verso un miglioramento della qualità della vita di tutte e di tutti i sex worker
In primis e qui come dire raccolga ripeto quello che addetto Pia sto stando il campo semantico Krsko postale tutto età o trasformando insignificanti che hanno caratterizzato fino ad oggi la il lavoro sessuale grazie
Grazie
Ora grazie del cloro prezioso intervento è pieno di studenti veramente interessanti direi ora dalla parola professoressa Paola dei piani
Che e del Dipartimento di Scienze politiche giuridiche e studi internazionali dell'Università di Padova si occupa da molto tempo
Di questa termine di questa tematica collabora
Anche come il Comune di Venezia su alcune cerca
Sono state fatte maschi
Paolo De Carli farà un intervento
Sicuramente che di piacerà ed interessante io lo trovo grazie sia bravissima voglio ricordare chi farà gli interventi perché i tempi che ci eravamo dati erano abbastanza larghi ma abbiamo cominciato con un ritmo attivi quasi mezz'ora di ritardo
E per consentire che tutti possano parlare che ci resti anche un piccolo spazio da far qualche intervento di dibattito
I tenersi per favore nei quindici minuti ne San Polino guai consigliamo ammessa Zardi quando mancano tre minuti di Alitalia forse grazie grazie
Allora buongiorno a tutti io mi chiamo Paola degli anni lavora l'Università di Padova il segno diritti umani e condizione femminile politiche pubbliche e diritti umani
Allora e io
Parto dal titolo di questa iniziativa scusate io ho sempre degli appunti ma sono
Abbastanza destrutturata nelle cose che dico su un tema così in cui poi sarebbero tantissime
Le considerazioni delle riflessioni possibili probabilmente mi riuscirà ancor meno del solito di costruire un discorso che abbia una sequenza al logico argomentativa
Che in qualche modo sia in grado di tenere comunque parto dal titolo le realizziamo la prostituzione
Ora io intanto ruspa vorrei dire che
Al di là del della questione semantica se parliamo di prostituzione o di lavoro sessuale per cui lo traduciamo nella formulazione originaria
Inglese le sex worker io vorrei porre l'accento che più di prostituzione oggi probabilmente sarebbe corretto parlare di pro istituzioni
E perché dico questo perché al di là delle situazioni del gravissimo sfruttamento che oggi sono contemplate
In una serie di reati rispetto i quali il legislatore nazionale ha già posto l'accento con la norma del due mila e tre mila due due otto che appunto concerne tutte quelle situazioni di tratta e riduzione in schiavitù che in qualche modo
Appartengono
Scusami appartengono ad uno scenario quantitativamente che appare essere sempre più ridotto almeno per quanto concerne questo profilo di gravità
In realtà però io continuo a pensare che bisogna riferirsi ad un mondo prostituzione Nale come ad un mondo estremamente variegato
Che si dispiega diciamo in una tonalità di crisi dove probabilmente i grigi medici scuri prevalgono nettamente
Sui grigi Bianchi chiari intendendo con i medici curi quelle situazioni in cui persistono permangono sono prevalenti preminenti e assolutamente ancora dirompenti
Situazioni in cui il margine dell'autodeterminazione fino a configurare la grave forma di sfruttamento rimane comunque ancora un dato fortemente
Imprescindibile il fortemente presente ogni qual volta si ragiona su questo fenomeno
Che cos'è la prostituzione nella giurisprudenza consolidata che il nostro Paese ha prodotto in linea di massima quando è intervenuto
Su questa specifica questione la prostituzione e la dazione indiscriminata il professionale del proprio corpo per fini di lucro
Questo è lei sito che deriva dalla vicenda interpretativa giurisprudenziale che le nostre accorti hanno dato a seguito dell'applicazione della legge Merli
Che cos'è la prestazione sessuale
Nel contesto di questa interpretazione che è ancorata alla legge Merlin eh diciamo un'attività sessuale
Che avviene tendenzialmente senza scelta del partner e che tendenzialmente si muove su una linea di disponibilità
Che quella che è quella condizione alla base che fa venir meno la possibilità di discernimento rispetto alla scelta del partner nei termini in cui avviene al di fuori del rapporto
Di vendita del proprio corpo che cos'è il concetto di professionalità
Il concetto di professionalità dei sto dentro questa interpretazione è quel concetto che inteso esprimere in qualche morto un comportamento che ha la caratteristica di essere un comportamento abituale
Che cos'è la finalità lavorativa dentro questa interpretazione
è il trarre in tutto o in parte la propria fonte diretti
Ora bisogna fare alcune considerazioni io scusate probabilmente sono abituata a ragionare su un profilo un pochino più tecnico però debbo dire che in realtà la legge Merlin
è una legge che in Italia introduce una forma di politiche nella
Gestione
Del fenomeno dei fenomeni collegati alla prostituzione dove l'idea della tolleranza non è un'idea di non politica io insegno politiche pubbliche i diritti umani ebbene
Anche una non politica è una politica pubblica anche una politica simbolica è una politica pubblica
Ecco per cui bisogna partire dal presupposto che il fondamento giuridico dell'idea di tolleranza o comunque un fondamento giuridico che si costruisce
Nella legge settantacinque del cinquantotto sulla base di un presupposto fondamentale che si delinea all'interno di un trattato internazionale che è stato adottato dalle Nazioni Unite
Nel quarantanove e che sapeva da un'esigenza ben precisa che era quella di di Lisa ancorare la presenza il controllo la gestione dello Stato dalle attività costituzionali questo tipo di
Bisogno e la sua traduzione giuridica derivavano da un contesto di impegno giuridico internazionale nei confronti della rimozione sostanziali giuridica
Di tutte le forme di controllo che lo Stato poteva vere su quelle situazioni di sfruttamento ascrivibili in linea generale
Al fenomeno della schiavitù e della tratta per cui va inquadrato in un movimento culturale e nella sua trasposizione giuridica che in quel momento storico aveva un senso ben preciso ora se noi andiamo a guardare
Lo scenario dei Paesi europei e andiamo a coniugare i Paesi che hanno combinato un sistema abolizionista con un sistema semi
Abolizionista quali in qualche modo è il nostro assumendo che se mi abolizionismo eh come dire un'evoluzione in termini di politiche pubbliche dell'idea originaria dell'abolizionismo
Vediamo che la prevalenza percentuale dell'orientamento dei Paesi in questo senso è assolutamente inequivocabile i Paesi neo polizia misti sono il trentadue per cento
I paesi abolizionisti sono il ventiquattro per cui trentadue ventiquattro non so quanto faccia fatelo voi i Paesi proibizionista ci sono i sedici regola tristi in qualche modo sono una cifra che si aggira tra il ventotto il trenta oggi questo che cosa vuol dire vuol dire che in qualche maniera l'approccio
Abolizione vista o comunque normative che si ponevano su un'ottica di orientamento giuridico vicino a quella che è stata la legge Merli in quel momento storico e nei decenni immediatamente successivi erano prevalenti
Qual è la questione oggi secondo me è sulla quale si impone una riflessione
La questione che oggi ha fatto imporre una riflessione sulle prostituzione sottolineo venti volte
è il fatto che in questo mondo o in questi mondi
è stata assolutamente dirompente e se volete stravolgente rispetto anche ad un ipotetico ragionamento che oggi sarebbe ancora possibile fare probabilmente ma che non si può fare
La presenza della prostituzione straniera perché dico la presenza la prostituzione straniera non solo e perché
Perché come chi mi ha preceduto correttamente ha messo in luce
La prostituzione straniera in linea di massima si sviluppa all'interno di scenari dove il margine l'ambito dell'autodeterminazione è in qualche modo più o meno
Limitato a seconda delle modalità in cui comunque una forma di controllo viene esercitata sottolineo che non mi è mai capitato di conoscere incontrare sentire leggi R. studiare di persone di nazionalità di nigeriana o di nazionalità cinese che esercitino questo tipo di attività
Al di fuori di situazioni distretto bisogno stretto vincolo stretto controllo stretta
Violenza in talune circostanze non evoco nazionalità e gruppi che oggi sono quasi
Del tutto spariti nello scenario
Delle nazionalità che sono presenti nei territori e che sono in qualche modo
Come dire coinvolte in questo tipo di attività lavorativa non non sono assolutamente contrari a chiamare la prostituzione in questo senso ovviamente
Però il problema rimane comunque che la questione delle prostituzione mi oggi si misura con la presenza prevalente di soggettività che non sono di cittadinanza italiana
Sono soggettività di cittadinanza comunitarie di cittadinanza extracomunitaria
E che rispetto a questo tipo di dato oggettivo di appartenenza pongono dal punto di vista giuridico una serie di problematiche giuridiche e fattuali queste soprattutto nella prospettiva in cui si pensi a una rivisitazione qualsiasi essa sia della legge Merlin ora
Che sia necessario a mio avviso dal punto di vista dei diritti umani con tutto quello che per me l'utilizzo di questo termine può voler dire in senso giuridico in senso tra virgolette umanitario
Pensare ad una riflessione di tipo politico che abbia una traduzione in una norma giuridica
Che vada a rivedere la legge Merlin a riguardo del trattamento i della considerazione di questo tipo di situazioni significa fare il conto i conti con le difficoltà che riguardano come dire l'incardinamento delle soggettività straniere all'interno di un eventuale norma e per cui la conciliazione
Tra la normativa che riguarda il trattamento dello straniero e l'eventuale normativa sulla quale si andrebbe a innestare una nuova politica che riguarda la governance per usare un termine strike frazionato al novantanove per cento dei casi usato in maniera scorretta de questo fenomeno allora
è assolutamente opportuno considerare l'ipotesi a mio avviso di un allargamento della sfera dell'esercizio legale delle attività di prostituzione
Questo soprattutto con riferimento alla alla alle attività che si sviluppano indolore
Soprattutto in relazione alla vicenda giuridica che ha avuto
La considerazione del reato di favoreggiamento dell'immigrazione usate di favoreggiamento della prostituzione
In Italia in questo senso sarebbe ampia la riflessione possibile e in questo senso ritengo che in qualche maniera o da decenni in maniera davvero le tutele debbano essere allargate però il mio punto di vista su questo è assolutamente un
Punto di vista rigido
Ogni tentativo di andare in qualche modo a oltrepassare i problemi enormi che la legge Merlin in qualche modo sta ponendo
Deve partire dal presupposto che in qualche modo una esigenza di tutela specifica deve essere riconosciuta a tutte quelle persone che non sono cittadine italiane
Che si trovano in una situazione di Pinu o meno a margine limitato dell'auto determinazione
Ci sono tante altre questioni che dovrebbero rientrare nella considerazione di una
Rivisitazione della legge Merlin che riguarda l'eventuale questione
Che secondo me e anche altrettanto imprescindibile della zonizzazione
Dei sistemi degli interventi che dovrebbero essere di accompagnamento a una reale effettività
Di una norma che in qualche modo si muove si metta nell'ottica di oltrepassare i limiti che la legge Merlin sta in qualche maniera
Evidenziando e che in qualche modo risolto il problema del trattamento tra virgolette professionale e di tutto quello che deriva dal riconoscimento eventuale
Dell'attività prostituzione Ale come di un'attività lavorativa a fronte anche che in questo momento in Italia secondo me è il fumo negli occhi io ci credo pochissimo
Comunque questa ventata di attenzione alla dimensione
Dei proventi Sorbi che orbitano
Obiettivamente attorno a questo ambiente ecco dicevo questa ventata questi argomenti queste questioni abbiano una dirompente sta
Tale per cui siano in grado di oltrepassare tutte quelle resistenze di carattere
Ideologico ma direi non solo ci sono anche delle problematiche concrete insomma io mi occupo di politiche pubbliche per cui riesco in qualche modo a rappresentare Mele che obiettivamente fino ad oggi probabilmente hanno reso impossibile
Qualsiasi intervento di rivisitazione di una norma che peraltro sottolineo ancora
Si inserisce comunque all'interno di un contesto per quanto riguarda l'Unione europea in cui la prevalenza dell'indirizzo di questo modello è ancora nettamente fuori contestazione
Dal punto di vista diritti umani credo che
Ci siano parecchie questioni che ovviamente entrano nell'agenda che in qualche modo si collega alla prostituzione alle prostituzione e al lavoro sessuali insomma da un lato vi è questa grossa esigenza di fare emergere che è l'emersione
Di tutte quelle situazioni che si ancora no a un margine più o meno compresso dell'autodeterminazione e che si configurano a pieno titolo come situazioni di più o meno
Grave sfruttamento ok ma che comunque stanno dentro i reati contemplati dalla legge del cinquantotto questo è il dato di di di diritto insomma
E che sono la stragrande maggioranza delle persone che purtroppo in qualche modo si dispiegano ancora all'interno di questa e di questo queste queste attività insomma questo è un dato secondo me inconfutabile in qualche modo per cui
è un Power rizzare tra virgolette queste persone ridimensionando non è in
Come dire
Le proporzioni la portata di queste situazioni di controllo insomma è come dire trovare dei meccanismi che permettano in un'ottica di rispetto di tutti i soggetti che non solo sono inseriti all'interno di questo contesto ma che anche con questo mondo ci debbono condividere no penso alle problematiche che si registrano nelle zone dove la prostituzione materialmente si esercita nei contesti urbani per cui un'ottica di riduzione del danno giova sono tanti gli interventi che in qualche modo potrebbero essere pensati certamente oggi
E in qualche modo l'allargamento dello spazio della legalità di esercizio di questa attività dovrebbe essere
Tenuto in seria considerazione con tutta una serie di attenzioni che secondo me non possono prescindere da una rivisitazione della legge Merlin grazie
Ringrazio molto la professoressa che saldato veramente ora un quadro
Quello che è lo scenario diversa
Facilitato
Di dimettervi ricitarsi le nostre le nostre idee concordo naturalmente col fatto che dentro a queste considerazioni
Sua eventuale
La rivisitazione della legge
Le straniere debbano essere incluse ovviamente l'aspetto che riguarda la
La loro presenza i diritti eccetera
E questo della delle persone del problema ovviamente della le tante straniere che erano stati Nieri che arrivano in Italia
è una cosa che in Italia ma dico in Europa problema ovviamente europeo che riguarda appunto come si parlava che all'inizio di una massa di persone che in realtà
Diventa tale diventa un problema e diventare una un'area priva di diritti gratis per il fatto che si scontrano contro quello che sono le norme in Europa per la ringrazio l'immigrazione delle persone
Ma in realtà abbiamo dei muri enormi ed è evidente che di fronte a questa questo tipo di chiusura
Verso i migranti spesso non facciamo altro che trasformare dall'altra parte di un muro la palude della
E non di vittorie e dello sfruttamento quindi atto totalmente d'accordo che se tra i falsi faremo mai se non riusciremo mai ad avere una legge non può prescindere dal fatto che le straniere siano inclusa
E questa cosa è talmente delicata pensate che in in nel mondo si pensa sex worker che esistono associazioni in tutto il mondo ovviamente esiste una dimensione
Di lotta abbastanza internazionale dei movimenti delle lavoratrici del sesso lavoratori anche contento transessuali uomini e donne in alcuni Paesi anche gli uomini sono prevalenti non è una questione solo femminile
Fra tutti noi si pensa che la legge da Nuova Zelanda sia quella che garantisce di più i diritti è stata fatta con la collaborazione la partecipazione attiva ai tavoli proprio di lavoro delle delle associazioni sex worker
E tuttavia non sono riusciti all'ultimo c'è stato un parlamentare che è riuscito a presentare un emendamento per cui hanno escluso la possibilità per le persone straniere di lavorare quindi
Anche la più bella legge in qualche maniera che abbiamo al mondo noi non siamo riusciti a far passare questo questa cosa l'abbiamo questo brutto nero dell'esclusione degli stranieri
D'ora la parola Lester Brown
Se vuole prendere il posto forse preferisce non
Una prestazione nel sedere
Uno scrittore un regista è stato una delle prime persone che si è occupato che ha portato forse la pornografia
Come spettacolo voi italiane quindi credo che sarà
L'intervento molto curioso e interessante grazie
Scusa la se posso solo dire che è anche scritto un libro che si chiama lo scialle giallo che io sto suggerimento di Maya che che ho comprato e devo dire che
Meglio minato non poco sul tema della Costituzione
Ma bisogna vedere l'approccio che si terrà a questa questione ovviamente come è scritto nell'avvio
Perché io ho il testo è una questione è una storia infinita cioè comincia come abbiamo anche sentito agli albori
Quindi andiamo a vedere che cosa succede agli albori io mi occupo di storia questo caso e quindi
E di questo che vi parlerò cioè la storia della prostituzione
Naturalmente siccome è una storia infinita prenderò tre o quattro argomenti e basta testo se volete coperte io ho detto
Divertire
è importante il divertimento il piacere cioè io quando sento parlare
Concretezza
Allora
Quando sento parlare di prestazioni di lavoro tutte queste cose io
Rimango personalmente
Un po'scettico su questo direi che si parla di piacere cioè c'è un piacere nell'unione dei due corpi che si prendono
E se intorno tutta una serie di sensazioni per cui a un certo punto raggiungono un culmine del piacere che si chiama anche orgasmo ma potrebbe anche non esserlo
In ogni modo andando a vedere che cosa succedeva agli albori
E se non lo sapete agli albori sono un popolo che viveva nella Mesopotamia cioè dove c'è adesso dell'Iraq e il corrette e si chiamavano sognerei sumeri non su mare
Dunque
Che cosa succedeva
Le le professioni femminile perché ho sentito dire giustamente che si tratta della
Professione più antica del mondo
E allora
Evidentemente la troveremo
E quindi sento queste donne scrivanie
Stenografi
Divina attrici Negro Manti camerieri odore questo
Tra i sumeri dove perché vedete
Il suo metri avevano scritto tutte queste cose mentre prima non si scriveva prima desumere non c'era una scrittura
Questi assumeremo inventato delle tavolette
Con un in alfabeto cuneiforme
E ne sono state trovate a milioni cioè non è che hanno trovato Trecate tavolette siano trovate tante che tra tutte queste
Nel mille ottocentosessanta circa hanno cominciato a tradurre
E questo è il risultato cioè è risultato che le professioni delle donne delle ragazze
Erano appunto queste che vi sto elencando
Pettinata e Licci impiegate di negozi
Ed enti vari cantanti cuoche panificatori Licci birraio e bandire guarito Ricci portatrici d'acqua fila tredici tessitori riciclabili barbiere
La tenda massaggiatrice attrice cantastorie eccetera sono tutte professioni che appunto sono elencate in queste tavolette cioè non è che essere sono inventate
Tra queste stranamente io non vedo la professione più antica del mondo cioè questa storia che la prostituzione sarebbe la professione più antica del mondo è una parola de balle come
Che sia la più antica o che non lo si
Sat
Esatto certo quelle potete andare alle biblioteche parigine dove ci sono tutte queste traduzioni
E dove risultano tutte queste professioni tra le quali estremamente alla prostituzione non c'è allora sicuramente non è la più antica professione del mondo quindi togliamoci dalla testa questa balla
E cominciamo a pensare perché non c'è cioè
Come mai cioè il senso è una cosa che effettivamente serve a tutti gli effetti e quindi sarebbe anche normale che ci fosse e invece non c'è
Beh non c'è perché perché il senso era libero
Non è che occorrevano così dalle delle persone che dessero sesso in cambio di denaro poi tutta una cosa che non ha senso
Ma comunque il punto fondamentale e che
Il sesso era visto come un qualcosa di divino quindi un certo punto ci sono delle donne
Eventualmente anche degli uomini ma questo non lo so che si occupano di istruire
Gli esseri umani e che gli erano ancora piuttosto primitivi
E quindi avevano bisogno di un'istruzione e come sappiamo queste cosiddette prostitute credo erano delle maestre in realtà erano maestri dissenso
Che andavano per le case eccetera che vanno anche dei vari nomi
E c'erano quelle che facevano un check servizio giovanili delitti di
E quindi questo avevano un significato diciamo divino il senso era visto come un qualcosa di divino e quindi ecco che ci sono le varie categorie
Che poi si va
Facciamo un salto andiamo a Babilonia
A Babilonia ci sono oltre categorie tre categorie di cosiddette prostitute che però sono le fanciulle del piacere queste verranno così erano chiamate
E ci sono quelle che andavano per le case a insegnare a marito e moglie come si faceva come si introduceva come ci si eccitava eccetera eccetera
E poiché ci sono quelle invece che sono più per disponibili e a Babilonia Erodoto ci dice che tutte le ragazze e qui siamo nel Cinquecento avanti Cristo
Cioè tutte le ragazze babilonesi AP e non il dovere
Di andare al Tempio ecco qui sempre un tempio
Il tempio che sedere fino a quando uno straniero gli avrebbe
Avvicinate dopo aver messo un obolo in una certa cassa che poi è andata a beneficio dei sacerdoti eccetera eccetera
Quindi c'era anche questo costa Tramis mobili dico sociale di essere disponibili per gli stranieri soprattutto perché non avevano
Conoscenze per cui non avevano disponibilità degli al fare l'amore è una cosa necessaria per il fisico
E quindi
Darli vediamo che cosa succede nell'antica Grecia nell'antica Grecia ci sono le famose
E terribile che sono un po'come sappiamo delle
Delle intellettuali del sesso ci sono le Hierro oppure una cosa che non si
Si ricorda spesso che sono quelli invece che
Andavano nei templi per esempio
Nel tempo e di Afrodite a Corinto c'erano mille duecento gli eroi dune che erano ragazzi e di nobili origini o comunque ricche che facevano questo
Per
Dare il sesso agli stranieri che venivano a commerciare eccetera eccetera
E a Corinto appunto c'era il tempio di Afrodite dove ce ne stavano mille duecento pensate che cosa va in gara questo costretti canta esco tempio con mille duecento ragazze
Vestito in questo mondo eccetera è una cosa straordinaria d'Europa da impazzire
Ebbene
A parte le io ero dure in Grecia nasce come tutti sanno la democrazia chi ha inventato questa parola e questo concetto è stato un grande nobile ateniese di nome solo pone
Questo solo oneri
Era un democratico
E difatti ha inventato le elezioni con i militari sassolini nero e bianco eccetera
E questo solo me si rese conto che queste due categorie di ragazze
Disponibili a fare sesso non non è un fatto democratico niente non è che tutti poveracci potevano andare al Tempio di Afrodite a Corinto stare all'insieme con una di queste grano duro oppure
Pagarsi queste rette ieri e che costavano nonché dalla testa
Ricordatevi che di oggi e nel grande Diogene le inseguiva col cazzo in mano e si masturbava a guardarle quindi lui era veramente il popolare che non aveva senso e che quindi si occupava di queste cose
Ebbene questo Soloni in questo grande uomo
A un certo punto si rese conto che queste quindi andò al mercato delle schiave e ne compro due dozzine
Due dozzine di ragazze poi contro anche delle casette
E così le viselli a lavorare gratis a spese dello Stato pensate che idea geniale cioè chi è questo genio che ancora oggi non si parla più solo me democratico quella sì che alla democrazia
Quindi
Lasciare può lasciare la sala per cortesia lasciare che il pubblico possa seguire grazie
Dottor
Lascio vada pure avanti regolasse la prego allora questo è solo una infatti è stato appunto l'inventore di questa
Che che queste ragazze le chiamo porne
Norme attenzione in una un'origine nella pornografia e quindi che però non è stata un'intenzione greca è stata un'invenzione molto molto successiva
è stata una parola
Che deriva da un certo senso da questo nome porne cioè queste ragazze acquistate da solo o ne e messi a lavorare in queste casette per il piacere di questi uomini greci
Che non avevano una disponibilità economiche e di andare incontro queste ragazze agli rotture e per gli enti
Ebbene allora passiamo a un'altra strana oppure non tanto strana situazione che si verifica verso il mille duecento in Francia
Dunque in Francia succede che un certo punto Ranieri Luigi
Nono undicesimo nove del genere ha detto il santo si occupano di regolamentare la prostituzione
E quindi le mise il ragazzo in certe zone
Cioè disse va bene non state qui dove ci sono magari le chiese erano del genere andate questa zona oppure a bordo cioè al bordo d'acqua lungo il fiume
Allora il bordello
Che in francese appunto significa bordo d'acqua divenne poi il bordello ecco da dove nasce il bordello il bordello
Ricordate quello che è interessante
Per quanto riguarda invece le cose che sono state dette qui circa la legalizzazione eccetera eccetera io sono perfettamente d'accordo
Avrei anche delle idee in questo senso ma non le dico perché mi hanno appena detto che se le dico pormi mettano in galera per ora vi saluto
Qualcosa selvatica non ce l'aspettavamo comunque
Io mi scuso per la l'interruzione che c'è stato nel suo intervento il sicuramente la ringrazio moltissimo poteva forse procedere senza quell'interruzione con una
E
Naturalmente invito chiunque si senta offeso comunque
Indignato di quello che si dice qui che non non non lo tratteniamo la sala libera aperta dopo naturalmente lasciare senza disturbare tutto il resto dell'avviso nascosti gli ascolti
La notte ad allargare la sessione che doveva essere coordinata dal ma sia terminata do la parola Nadia Cigliola Toniolo sa i cui lavori grazie
Grazie buongiorno a tutti
Auguro una buona giornata e ringrazio
Da cui di compagni di lavoro di questa impresa
è stata una bella esperienza anche prepararla perché
Frutti turni in tutte le organizzazioni che hanno partecipato sono pienamente convinte
Di questa battaglia anche se e abbiamo
Anche visto già qualche reazione anche se è una battaglia veramente complessa
La collaborazione
Del settore nuovi diritti della CGIL nazionale
In particolare
Con nel Comitato per i diritti civili delle prostitute risale
A quasi
Vent'anni fa
Abbiamo immediatamente stretto con loro
Un
Il desiderio di di lavorare insieme abbiamo naturalmente poi avuto rapporti anche con altre associazioni
Però quelli con cui
Con cui abbiamo avuto una
Comuni comunanza di idee rispetto al tema dell'autodeterminazione della laicità con cui voi vogliamo trattare questo
Argomento sono sempre state Pia Covre Carla Corso
Quando siamo partiti la situazione che ci veniva prospettata era quella come diceva spesso Carla Corso nelle sue interviste
Che la situazione fosse una e che la prostituzione fosse una situazione della vita e che quindi non voleva schedature non voleva
Regolamentazioni non voleva
Passare attraverso nessuna diciamo chiamiamola
Burocrazia Ovo la stessa l'idea di legalizzazione che stiamo proponendo naturalmente gli anni passano il mondo cambia
Certe situazioni Richter rimangono aderenti diciamo al loro spirito di inizio però si
Si trovano coinvolti in una società che ha molti aspetti
Mutevoli e quell'quello che ci è venuta una richiesta che ci è venuta
Da parte del mondo della del lavoro sessuale
In particolare dopo la conferenza di Bruxelles di cui noi vediamo poi i diciamo così espressi meglio i termini nel nel filmato
Che viene proiettato dopo diciamo che da sopra in particolare da allora si è fatta avanti la necessità
La proposta l'istanza da parte del mondo la prostituzione di passare da una situazione in cui
Appunto la la questione rimaneva a volte in un limbo anche per desiderio delle prostitute dei prostitute di passare la situazione in cui
La il lavoro sessuale venga in qualche modo finalmente accettato a pieno titolo
è si fissino dei dei canoni abile prostitute posti tutti abbiano riconosciuto a una loro dignità di persona
E ovviamente fatto
Ma una netta distinzione tra di i campi dell'OSP dove
Viene avviene allo sfruttamento e invece dove c'è una prostituzione che potrebbe essere definita volontaria
Quindi è una situazione
Assai complessa molto difficile da costruire quel che è un passaggio complicato perché si urtano molta sensibilità per esempio certo femminismo per esempio
Naturalmente abbiamo tutta una parte
Relativa alla
A
Hanno l'Italia che pare essere una
Sorta di dipendenza del Vaticano e quindi una forte ingerenza della Chiesa in particolare della Chiesa cattolica
Non ci sono preclusioni e da parte del sindacato alla costruzione di questa posizione lavorativa delle persone
Che esercitano il lavoro sessuale
Naturalmente appunto come ho detto è una storia complessa non si risolve dall'oggi al domani
Ci sono stati anche degli incontri con Susanna Camusso il Comitato delle prostitute le graziose
Qui non l'auditing ripeto non c'è preclusione ma bisogna assumere costruire questa situazione in base a quanto ci suggerisce l'organizzazione meeting damnatio Nale del lavoro
Gli input che cita la Commissione europea
Che già da molto tempo parla di autodeterminazione anche in questo campo ovviamente
Divertente dato che prostitute prostitute anzi lavoratori e lavoratrici del sesso sono da tempo sottoposti a pagare e le tasse che sempre un diciamo un'osservazione un discorso un po'un punto dolente che trova sempre
Come dire una una obiezione forte da parte della della società
Nel fatto che questa che questa dovere di appartenenza all'anno allo stato non
Non sarebbe esercitato ma adesso
Tramite redditometro altri strumenti
Anche le prostitute i prostitute vengono ricevono cartelle delle tasse
Ci sono le violenze di cui abbiamo parlato c'è un PIL pesante pregiudizio che molto difficile da
Abbattere
Nonostante che
Diciamo il lavoro sessuale sia particolarmente florido sempre
Quindi l'idea che questa
Che questa situazione della vita di denti una situazione legalizzata una situazione che abbia una sua dignità
Al al di là diciamo della maggiore o minore civiltà dei Paesi in cui le persone si trovano e che arrivi finalmente anche in Italia
Ci porta un un lavoro molto serio da fare
Come compagni di strada di questo di questo panel io Lilli Chiaromonte della Federconsumatori
E Gianni Melotti del sindacato di polizia vicino alla CGIL o per la CGIL
Quindi vi inviterei a parlare Lilli Chiaromonte della Federconsumatori
Buongiorno
Grazie per questa occasione di confronto e dibattito sicuramente e
Problemi che già sono emersi da già dalla prima parte del del dibattito sono compressi
E io ringrazio chi ha sottolineato in particolare questo aspetto parliamo di lavoro di lavoratori e lavoratrici del sesso perché questo consente di dare dignità a questa attività e a queste persone
Ma ringrazio anche chi ha detto parliamo di sesso quindi non dimentichiamo che il sesso a tutto un come dire
Ho e e e una parte di tale della nostra vita purtroppo spesso mercificata sfruttata eccetera però
è una parte nobile diciamo così
Che viene molto spesso appunto abilità mercificata criminalizzata
Quindi sono questioni complesse
E io no no o nei particolari proposte da fare se non delle riflessioni ma soprattutto voglio dire che non sono qui a nome diciamo così del cliente holder prestatore ultimo assolutamente io vengo qui
A parlare di problemi che riguardano i diritti le libertà la dignità delle persone
Sapendo che la situazione in cui ci stiamo muovendo e molto molto difficile io sono sconcertata dalla
Dalla per esempio da questo fatto battere cassa
Battere cassa su perché e è una come dire una ulteriore strumentalizzazione
Ma
E anche una povertà diciamo così di ragionamento di linguaggio che mi angustia
Perché quando parliamo appunto di scambi di lavoro io sfalcio riferimento anche mi viene subito fatto di pensare di come
Anche il mercato del lavoro ha subito diciamo così delle lesioni fortissime
E quindi nel non riesco al ragiona cioè non riesco a recepire le sollecitazioni perché o delle reazioni immediate per rispetto alla situazione generale
A me non dispiacerebbe che tutti i redditi fossero tassati perché io faccio parte ancora di una generazione di un modo di pensare per cui il bene comune e collettivo eccetera
Deve vedere partecipi tutti in funzione
Però in una realtà come il nostro Paese in cui non riusciamo a far pagare le tasse
A chi ha grandi capitali a chi porta i capitali all'estero atti
E titolare di ieri codesto voglio esso non voglio farmi fare battute ad effetto insomma non riusciamo a far pagare le tasse
A chi a redditi e capitali e enormi e dico come
Pensiamo di utilizzare cioè come può essere utile efficace questa ipotesi no allora mi mi sta benissimo l'idea diamo dignità al lavoro rispettiamo i diritti
E questo va benissimo però poi divento perplessa quando lo strumento è quello della
Della prelievo fiscale diciamo così proprio perché c'è una debolezza cronica
Rispetto a come lo Stato esercita alcune funzioni riconosce alcuni diritti e poi interviene in termini di equità interni di giustizia di proporzionalità e questo quindi su questo
Scusate io ammetto subito una mia difficoltà anche nel fare nel fare i ragionamenti e nella tentare di dare un contributo
Mentre dico questo continuo a riflettere anche su tutto quindi su tutto l'aspetto prelievo fiscale anche l'aspetto mercato mercato del lavoro
E
Questa diciamo così
Il discorso mercato che poi ingenti stiliamo col Business così divento mercato un pochino più accettabile però
è e tutto data da vedere da da da
Come di dal da rendere legittimo in qualche modo da rendere fruibile il mercato in termini di scambio in qualche modo paritario e allora per essere sintetica in un Paese in cui ancora alla domanda di sesso e molto ancora maschilista
Molto ancora
Sta in un Paese in cui
Non riusciamo
Esiste ancora diciamo così un razzismo fortissimo anche la normativa che riguarda
L'ingresso e il lavoro
Dei dei migranti e ancora così lacunoso e difficile da gestire realizzare in termini di equità interni di rispetta devi siti eccetera
E
E
E complesso diciamo così utilizzare
Il diciamo il concetto di mercato e di lavoro sessuale in una situazione in cui i Paesi a queste
Ossia Chiarenza detto questo però non vi voglio non mi voglio allora diciamo così ma non solo in un Paese che ancora fortemente connotato
Da attività criminali e da traffici criminali pesantissimi quindi
Diciamo così dobbiamo collocare il discorso secondo me molto interessante che si sta facendo oggi però dobbiamo collocarlo in questa situazione che non vuole essere di disperazione intendete mi bene all'l'essere di comprendere come si va avanti con chi si va avanti quali squali strumenti ci diamo per affermare alcune cose per evitare che anche proposte
Come dire equilibrate e comunque che ci fanno fare dei passi avanti che ci fanno uscire dalla palude dal limbo dalla silenzio dallo sfruttamento
Possano essere come dire cancellate da una che ne so da una verifica anche Ermini di Parlamento altro perché ecco e questo secondo me dobbiamo
Avere le idee portare l'idea finale confrontate ma anche poi
Pensare ad un percorso che in qualche modo ci consenta di ottenere dei risultati e allora vi faccio un esempio ho l'impressione che con questo Parlamento
Sarebbe assolutamente difficile e complesso a meno di nuovi imprevisti come dire vantaggi elettorali da parte di qualche forza politica
Di poter portare a compimento un percorso di questo genere fatta questa premessa molto
Ecco di persona che
Vorrebbe trovare le soluzioni ma si sente come dire confusa ma soprattutto
Non vede i percorsi da fare allora detto questo importo gli occhiali perché e ormai non ci credo più tanto bene
Olivo fare alcune considerazioni veloci
I tentativi di porre in qualche modo limiti di
O non dico fine ma insomma limiti
Alla prostituzione sono falliti un po'dappertutto
E non solo sono falliti
Ma dimostrano anche diciamo così questa
Inutilità ma anche ancora un un
Un'esigenza diciamo così di mettere a tacere di nascondere di non far vedere più che di affrontare il problema è trovare soluzioni
è inutile che vi dico quali eccetera messo ma hanno solo prodotto diciamo così confusione
C'è qualche eccezione per esempio il sindaco De Magistris che ha detto assolutamente io alcune cose non le farò eccetera
Ministro Cancellieri che dice abbiamo le armi spuntate su questa partita delle prostituzione in
I costi economici di questi interventi io non sono assolutamente in grado di dare indicazione forse non è nemmeno necessario quantificare dal punto di vista economico dicevamo diciamo che l'importante è che sono dal tentativi
Assolutamente inutili
Però
Di voglio riferire di un recente studio che ha fatto il Censis che aumenta il mio allarme
Perché questo studio ci dice che c'è una
Ancora resta altissima una domanda da parte del
Dei cittadini del nostro Paese
Di misure restrittive di misure restrittivo
Il settantuno virgola qualcosa per cento degli intervistati che diventa il sessanta il settanta nove virgola uno degli ultrà sessantacinquenni perché diciamo che poi c'è un problema anche l'invecchiamento della popolazione non solo
Di di globalizzazione deve
Dei mercati dei capitali dei lavori eccetera ma c'è anche questo
Chiede misure restrittive una domanda
Censis parlarvi di proibizionismo
Che si esprime in termini di ripristino di autorità di legge di ordine
Ora licenze si dice anche è un segnale
Di a contrario di impotenza di incapacità nel generare meccanismi auto regolatori A B io adesso non voglio entrare voglio dire che
Questo però ecco non solo i limiti diciamo così
Di gestione a gestire nel nostro Paese a gestire anche le norme le leggi che abbiamo gli strumenti che abbiamo messo a disposizione per intervenire a dispetto appunto a l'illegalità e rispetto delle persone umane
E dei diritti ma
C'è anche diciamo così un contesto sociale
Che che non ha recepito alcune questioni che si esprime in maniera
In maniera abbastanza pericolosa
Su le norme a disposizione
C'è già stato un intervento
Assolutamente autorevole quindi non voglio entrare nel merito però volevo un proprio perché la Federconsumatori aveva fatto uno studio in passato eccetera sottolineare che oltre
Appunto
C'è questa
Famosa sentenza della Corte di Cassazione del due mila dieci
Che a stabilito che anche la prostituzione in quanto attività lecita è soggetto a tassazione quindi potrebbe come dire essere utilizzata rispetto ad alcune ipotesi che si stanno facendo anche in questa circostanza in questa occasione
Però
E era stato qui lo voglio fare perché secondo me sti stiamo entrando nel merito di alcune questioni la Federconsumatori aveva sottolineato come
Ci sono due leggi in particolare quella che riguarda il contrasto al lavoro nero all'evasione fiscale del due mila e se la duecentoquarantadue
E la legge del novantatré che riguarda i correttivi della finanza pubblica eccetera
Le quali leggi sostengono certo in cose marginali diciamo così ma sostengono che i proventi da prostituzione non sono tassabili conferma questa cosa quindi a prescindere da quello che dice
La la legge Merlin eccetera c'è questo aspetto quindi c'è una contraddizione rispetto alla normativa vigente questo non per rendere più difficile nostri ragionamenti ma per tenere presente
Anche diciamo così percorsi da fare eventualmente Lecco le le gli interventi da realizzare ecco non fatta questa questi questo piccolo contributo in termini tecnici
Io ritengo che noi non possiamo ignorare anche il fatto che non sono d'accordo lavoro lavoro sessuale lavoratrici e lavoratori del sesso ma sono anche
Bisogna tener conto che tutto questo in un mondo globalizzato e con le tecnologie informatiche quei processi di globalizzazione
In tutta questa situazione che rende in qualche modo nuovo il rapporto la possibilità di mettersi in contatto la possibilità di scambiare resta però ma io qui mi interrogo uno scambio assolutamente asimmetrico
Ah simmetrico
Io non voglio più parlare di vittime voglio parlare di scelte voglio
Però
Tosi mani un almeno da quello che vedo che leggo ho la sensazione non la sensazione o ho la certezza che si tratta ancora di uno scambio simmetrico
E che comunque
La prestazione sostanze Sua le in quanto fra virgolette oggetto di scambio di
E di di scambio di denaro
E e purtroppo in qualche modo abilità e perché diventa uno scambio mercantile cioè in un la fase della nostra esistenza in cui il mercato e al centro di tutto
Ne non solo non risolve i problemi ma in qualche modo quando parliamo
Di prestazioni sessuali e di rapporto e di lavoro sessuale
E questo secondo me non può essere non può essere ignorato quindi questo boh e è un interrogativo che mi pongo per dire cosa
Che le riflessioni che vengono fatte le proposte che vengono fatti io sono molto d'accordo nel
Riprendere in mano la proposta lucidi perché era stato comunque un lavoro già riprendere nel senso
Non sprecare quel lavoro fatto allora rivedere alcune cose le proposte che venivano che venivano fatte anche qui di allargare le tutele
Ma non solo prevedere che alcune tutele siano valide anche per
La lavoratrice del sessuale immigrata ma che siano rispettate alcune leggi fondamentali alcuni diritti fondamentali
Dei lavoratori immigrati dei lavoratori dei cittadini grazie ancora di più dico i diritti di tutte quelle persone che non solo vivono nel nostro Paese ma magari transitano anche per un periodo breve nel nostro Paese cioè c'è un problema di diritti fondamentali che riguarda al limite anche chi sta qui soltanto alcune settimane quindi il problema in questo senso lo vedo diciamo così
Complesso sono d'accordo quindi nel tentativo di allargare di aggiornare diciamo così
Di percorrere la strada della burro del lavoro sessuale sapendo però come dice anche Lillo che quando parliamo di lavoro sessuale sappiamo che
Il lavoro sessuale fortemente condizionato dalle scelte dalle condizioni economiche lavorative dei Paesi in cui questo si svolge o tra i Paesi
Attraverso i quali siano questi scambi anche lui lo dice e noi sappiamo
Che voglio dire se
Si mortifica il lavoro retribuito si riduce il costo del lavoro e si fanno determinate scelte diciamo così
Di profitto fra virgolette questo spesso che spesso incidono anche
Sulle condizioni di prestazione sessuale sulle condizioni di sfruttamento delle prestazioni stessa sessuali eccetera eccetera quindi non sono percorsi separati
E allora per tentare insomma di dare un contributo
E benissimo farete fare questo passo avanti rispetto al lavoro non parliamo più di prostituzione o parliamo di più di costituzioni in senso più
Rimettiamo al centro l'autodeterminazione rimettiamo al centro l'autodeterminazione la libera scelta questo mi sembra gli mettiamo al centro al la la dignità delle persone per cui comunque va no rispettate come persone eccetera
Però teniamo conto dei contesti in cui operiamo dei contesti perché e quindi
Io credo che bisogna contemporaneamente di prendere la grossa battaglia contro il razzismo altrimenti non riusciremo mai
A garantire i diritti delle lavoratrici del sesso straniere
Ecco e quindi
Di prendiamo la battaglia anche contro il sessismo guardate che su questo io forse o un o una come dire una percezione sbagliata
Però somma le strade sono piene sono piene di ragazze giovanissime straniere e dire che sono tutte libere scelte faccio proprio una grande fatica una grande
Altro è poi
Il sesto on line altro è il sesso cioè ERP esisterà anche questo però le due situazioni hanno un Enzo specifico diverso e quindi nell'affrontare il problema quindi io non dico non lo facciamo di dico soltanto teniamo presente che esiste questo
Io capisco che dice basta parlare delle vittime
Del del della prostituzione
Benissimo sono d'accordo è un femminismo forse in qualche modo datato però la realtà cosa ci dice
Allora io non voglio ripercorrere sta del femminismo che pure ha conosciuto quindi voglio dire però dico soltanto facciamo guardiamo la realtà con
Con
Con l'obiettivo con gli obiettivi che ci siamo dati e costruiamo costruiamo percorsi e relazioni
Io credo anche nuove anche nuove rispetto a queste tematiche
Perché altrimenti li prende lo sconforto mi vedo come dire battuta già in partenza rispetto ad alcune rivendicazioni alcuni percorsi che sono audaci rispetto alla situazione quindi
A fronte di una situazione ancora in in cui lo sfruttamento lavorativo cresce perché non diminuisce
Il razzismo purtroppo purtroppo c'è il sessismo rimane
Dico non illudiamoci che solo cambiando noi un atteggiamento rispetto
A allo scambio sessuale e alla alla lo scambio al lavoro sessuale si possano cambiare non solo le coscienze ma soprattutto gli strumenti di ditte le condizioni di vita e di lavoro in cui ci troviamo grazie
Assicurata si tratta infatti di percorsi molto complesse ebbene assolutamente giusto mettere tutto in discussione ed è approfondire
Obiezioni anche
Diciamo in qualche modo
Difficili da vorremmo tutti che che trovarci in una situazione in cui le
Le soluzioni sono a portata di mano in realtà
Nemmeno è vero che noi non vogliamo parlare di vittime Cederna e ne parliamo ma in questa occasione abbiamo voluto affrontare la situazione da un punto di vista un po'diverso di diciamo che iniziative sulla tratta sulla riduzione in schiavitù sono
Molto frequenti volevamo in qualche modo affrontare un aspetto lavoro sessuale
Proprio in vista di costruire una realtà in cui poi automaticamente
E anche automaticamente la lo sfruttamento
Delle persone di donne uomini e sementi e minori fosse
In qualche modo limitato anche da questo
Vogliamo
Rientrare un po'su Roma nel senso che
Adesso parlerà Gianni Meucci del sindacato di polizia SIL
Della CGIL
Ma pensavo a Roma perché quando Alemanno produsse
Le prime ordinanze che poi reitera
A tempo con cadenza regolare per ostacolare la prostituzione
Nessuno ma Chirico avuto più vicino come indignazione ma anche come
Come dire
Reazione sarcastica perché quello sì meritava sono stati i propri compagni del sito che probabilmente avrebbero dovuto
Andare a misurare i centimetri delle minigonne figli alcune signore che e che ma forse non l'ho trovato l'anno inerente la loro professione
Invito quindi a parlare Gianni Menotti segreteria nazionale sì
Se io intanto il
Ringrazio lariano i diritti della CGIL ringraziando loro ringrazio l'altra situazioni che hanno organizzato questa giornata per averci coinvolto
A partecipare per averci coinvolto a intervenire a questa iniziativa crediamo che
I punti di vista le emissioni più sono a trecentosessanta gradi più riescono ad affrontare il problema nel miglior modo possibile quindi ringraziamento ringraziamento anche pensare che Cipem molto occuparci anche non solo di quelli che sono le questioni la nostra categoria
Ma di quelle che in qualche modo hanno riflesso sociale con ricadute necessariamente di tipo lavorativo e di tipo occupazionale di tipo di impegno professionale da parte della categoria che rappresentiamo
Io inizio con una interrogativo che ritroveremo che voi in qualche modo si è sviluppata anche nei primi interventi che ci sono stati mentre la dico
Che da sempre che diffuso la prostituzione ovvero come è stata chiamata prima cui io mi mi lego anch'io condivido quell'espressione che lavoro legale del sesso
Se sia un fenomeno sociale o un problema di sicurezza pubblica
Noi chiediamo lo dico subito ciò che un interrogativo lo dico subito qual è la nostra posizione per non offrono sociale non è un problema di sicurezza pubblica sia chiaro questo
Ma dentro questo interrogativo che avete sono sviluppate le discussioni di questi anni di questi decenni di questo dell'ultimo secolo se vogliamo dire da leggi Merlin imponenti
E non è un caso se le azioni di contrasto risentono fortemente di aspetti di momenti storico e politici
E di riflessi culturali ideologici non è un caso se ovviamente nel due mila sette è stato citato qui nel due mila sei due mila sette
è stato attivato un gruppo di lavoro per arrivare chiaramente a una soluzione quanto meno studiare il fenomeno capire le ragioni cerca di trovare delle soluzioni
Quindi un approccio diverso rispetto alla questione rispetto a quello che è successo dal due mila otto in poi
è chiaro che momenti storiche politici sono significativi in fenomeni come questi e non possono essere non presi in considerazione
Nel due mila otto e qui per parlare un attimo nel dettaglio di alcune questioni che
Ovviamente ci hanno riguardato alcuni al futuro siamo intervenuti fortemente vi sono state le prime azioni
Azioni
Che io ho abbiamo sempre noi sostenuto essere azioni di immagine
Soprattutto mediatiche
Azioni che avevano lo scopo propagandistico che servivano esclusivamente a dimostrare che si voleva fare qualche cosa ma poi di fatto non si faceva
Questa era la vera azione e non è un caso se il primo provvedimento del Governo Berlusconi sia stato il decreto legge novantadue del due mila otto
Assieme a quello della cancellazione dell'ICI non è un caso questo
Perché è chiaro che la pressione forte
Di parte
Di quel governo di una di alcune parti volevo due novanta devo dire anche grosse parti politico del Governo perché voi moltissimo schierava lo dietro la visione solo esclusivamente leghista ma non era così vi era chiaramente questa tendenza a far da dimostrare
Che si vogliono affrontare le problematiche prendendo le chiaramente di petto quasi come se fossero problemi
Da come dire di di enorme problematicità sociale
Non lo erano non lo erano e le ordinanze dei sindaci che sono state conseguenti alla questione del decreto legge novantadue e al decreto Ministero di Maroni dell'agosto due mila otto
Avevo individuato negli ambiti di intervento
Poiché la Costituzione quasi come a dire che quello era il fenomeno da bloccare da debellare era un po'un fenomeno era un problema e quindi mettere in campo energie ma soprattutto e questa è stata la posso scura abbiamo posto molto l'attenzione
Spostare spostare la questione dal centro alla periferia
Dalla dall'ambito nazionale con politiche nazionali che devono essere omogenee sul territorio a questioni di localismo
Dove ogni Sindaco interveniva e Astra secondo del momento se aveva bisogno almeno di dimostrare e te ricercare un consenso emanava l'ordinanza e come sta avvenendo a Roma moltiplicato il consenso qualcheduno deve rialzare il consenso
Voi buttando in aree alla sulla stampa quelle che sono operazioni esclusivamente di facciata
Questo è quello che è avvenuto che sta avvenendo dal due mila otto con tutte le ordinanze che ci sono state
In in in materia
Di di anche di prostituzione e non è un caso anche questo
Vi primissimi ordinanze il primo fenomeno che viene indicato e al quindici per cento era popolato sostituzione
Per diventare poi il secondo ambito d'intervento le dove noi per essere poi il terzo ampio intervento del due mila dieci superato solo dalla vendita e del delle sostanze alcoliche
Chiaramente si era spostato il fenolo si era spostato l'attenzione su un altro fenomeno ma sicuramente quella Costituzione non era andato via era rimasto lì e questo che cosa ha prodotto ha prodotto che poi successivamente
Altri interventi di natura legislativa sempre nella stessa direzione decido solo così per essere veloce però non è per non è chiaramente tediare tediarvi ma
La la questione delle ronde
Sono interconnesse queste questioni
E non è solo Roma non è solo Roma perché c'è stata una questione che parte soprattutto dal Nord
è il note che ha fatto da apripista da capofila in tutta questa situazione
L'uomo è diventata tale perché c'è stato una
Come dire una introduzione una innovazione in termini politici sì di presenza politica che in qualche modo era strettamente connesse interconnessa con le con politiche governative italica dovevano necessariamente dimostrare
Si son vinte le elezioni grazie a quel tema e dobbiamo dimostrare che facciamo qualcosa grazie a quel tempo su quel tema se no altrimenti non avremmo motivo di stare qui che si fa fare se abbiamo detto che
Combattiamo cercavamo di risolvere alcuni problemi che riguardano la sicurezza ma
Non risolvo dal mio punto di vista la mia impegno obbligatorio da quella che è la mia competenza
Su quello che si pensare ad altre cose alle strada l'illuminazione I al degrado urbano vero e non certamente a questioni che attengono alla sicurezza pubblica più elevata o quanto meno fra la società di carattere nazionale questo ovviamente
Le ronde solo il secondo segmento di una politica basata sul sistema fai dati sul sistema del combattere i fenomeni attraverso un meccanismo localistica terzo meccanismo di e poi
Somme per flotta delle
Il flotta del delle ronde che ovviamente abbiamo capito che
Si è subito bloccato perché ringraziando Dio abbiamo ancora qualche come dire qualche intelligenza istituzionale
Perché nel momento in cui è stato fatto il decreto sulle ronde non siamo stati tenuti fuori da una discussione informale
E abbiamo fatto capire
Quali dovrà essere i paletti tra cui soprattutto quello di non adesione partiti
Che diventò pericolosissimo
E fortunatamente nonostante quella presenza politiche con le presenze politiche forti qualcheduno in ambito istruzione ha capito che era il caso di cercare di frenare qualcosa che poi sarebbe stato più controllabili
E tali che tale tanto che poi FOP delle ronde esce così per arrivare al secondo pacchetto sicurezza del due mila dieci quando ha detto il tentativo fu quello tentativo nel decreto legge era scritto che il prefetto dispone
L'obbligatorietà di disporre in bare ordinanza di un sindaco prefetto che violazione Rossato sul territorio che colui che rappresenta lo Stato intermedi di ordine sicurezza pubblica dovrà disporre punto
Anche qui
Forte intervento comunicati stampa prese di posizione pubblica e fortunatamente in sede di conversione si è passati da una logica di disporre pure Sergio quindi obbligatoriamente a una valutazione del Prefetto di volta in volta esserlo avviso necessita può
Inc fuori coinvolgere quelle che sono le presenze di
Degli operatori di polizia delle polizia carattere a nazionale questo eh quello che è avvenuto ovviamente in questi in questi ultimi tre quattro anni
Che ovviamente denota come dire un'attenzione al problema di tipo come dire repressivo ma una un repressivo che serve esclusivamente a
Dare un'immagine
Una parvenza un tentativo di far vedere che si vuole risolvere il problema ma che di fatto poi fondamentalmente il problema rimane lì non in
Essa che venga risolto perché non interessa affrontarlo dal punto di vista più più giusto e qui torna legislativo iniziale che è il fenomeno sociale
E come affrontarlo e come risolverlo attraverso chiaramente processi che vanno nella direzione che è quello qua del titolo della della della della conferenza di oggi della legalizzazione dell'istruzione che è un percorso se non il percorso forse
Del del del dell'affrontare il fenomeno sociale
Questo credo che
Si è voluto fare allora in molti
Lucca andamento storico politico non è indifferente rispetto a quello che avviene con ed azioni che le chiede le politiche che le istituzioni mettono in campo è chiaro che cambiano le questioni cambiare i punti di vista cambiano i punti di azione che vengono percorsi in in una certa direzione rispetto a un'altra e allora solo per citare
Voglio dire a me ha fatto un po'rabbrividire la storia di Bologna
Ne ha fatto rabbrividire
E lo dico
Saggezza
Se c'è qualche d'uno anche appartenente la quella che a quell'area a quel tavolo mi interessano che lo sappiano quando ha fatto rabbrividire
E pensare che ci sono operatori che vuole
Sì
Operatori che vadano sul territorio e che vadano a schedari posso dare il dato di duecento si ricevono sovrana ecco se ci sono stati duecento do cinquantatré operatori impegnati in settantadue posti di controllo per individuare perché questo è un dato rivedere fa capire forse era meglio che non davano questi dati
Duecentoquarantotto prostitute
Voglio dire signor
In tre mesi alla pace questo è un dato che a me ha fatto rabbrividire sorso so perché è stato fatto e questo è un
Una cosa che viene messa lì
E che ovviamente appartiene alla mia sfera culturale del del sindacato viola perché Sarpi rappresentando e che ovviamente rappresenta alcuni valori che ne abbia ma che ovviamente mette in risalto quanto sia inutile
Quel tipo di di attività quel tipo
L'azione quel tipo di intervento è inutile innanzitutto sotto in termini culturali sociali ideologici tutore voglia ma è anche non in termini di risultato temevamo diritto-dovere proprio se pensiamo con operatori di polizia qui parla di polizia a carattere nazionale
Dato medio ovviamente sto dando un dato medio ma ci sono anche cifre più alte cime più bassa sta parlando di
Tre mila euro lordi mensili Lofti
L'ordine stiamo però attenti perché voi diventano delle quattro mila e cinque mila seicento euro dato netto medio
Per lo Stato hanno un costo di cento centotrenta euro al giorno
Non è normare questo impiegare delle forze che poi
Di fatto servono solo a dire non lo so a uno a una persona che va ovviamente rispettata nel rendere nella sua del né quello che sta facendo quanto guadagna se c'era uno quella proteggerci pari a parte l'imbarazzo di queste domande voglio fare lascio a voi ma è chiaramente imbarazza come assurdo che a Roma sono stati fatti e questi sono dati dalla SPI CGL polizia locale ventuno mila operazione anti prostituzione console seicento sanzioni
Questi sono dati che mettono risalto
L'inutilità l'inutilità di questi provvedimenti inutilizzati e dell'attuazione di questi provvedimenti
Soprattutto perché ovviamente mettono in risalto i le norme costo che c'è dietro tutte queste ore un costo in un momento in cui e questa la vera contraddizione di questo di questi ultimi anni in cui le risorse vengono tagliati alla sicurezza
Sono tre anni che lo denunciamo queste cose Locatelli gli ultimi con l'ultimo Governo di l'ultimo Governo ventotto questo qui che per quelli
Parentesi di cui non faccio non voglio fare Cenni ma che chiaramente ovviamente per noi rappresenta una
Speriamo una breve parentesi ma
Il il il Governo precedente ha tagliato circa tre miliardi di risorse alla sicurezza signori
Tre miliardi significa meno equipaggi meno macchine meno tensione meno egli ha già vinto meno tutto
E contemporaneamente però vengono utilizzati quelle risorse che in quel collegio con un blocco del turnover e quindi con una carenza d'organico paurose che c'abbiamo attualmente tutte le forze di polizia
A livello nazionale tengo utilizzate laddove sono state utilizzate anche per interventi come questi acquista veramente la vera contraddizione
E allora io dico credo
E qui
Voglio chiaramente allacciarmi anche a quello è stato detto prima sia vero la prostituzione
Presenze
Dite è molto semplice da risolvere se non è così complicato come qualcuno far credere però crediamo che tutto quello che è venuto in quest'ultimi decenni l'ultimo decennio cioè il fenomeno è un fenomeno che racchiude in sé
Purtroppo aspetti illegali di natura diversa
Che sono quelli che ovviamente in qualche modo poi portano alla ragionamento della tratta degli esseri umani che porto lo chiaramente alle urne all'interesse localizzazioni criminali
Per gestire ovviamente la il momento illegale del fenomeno quindi tutto ciò che è illegale diventa poi gestioni di chiedo l'illegalità si mascherano le grandi associazioni criminali e non è un caso se su questo sono stati fatti
Dati numeri statistiche analisi approfondimenti voglio dire non è un caso che anche le audizioni fatti dal procuratore ultima Pietro Grasso in ordine di tempo alla alla nel due mila sette ha dato
Ha dato ovviamente dati significativi in tal senso e ha parlato di cooperazione internazionale
Perché non è un caso questo perché ormai il fenomeno probabilmente anzi sicuramente un fenomeno
Che ovviamente a
Molte attinenza con il fenomeno immigratorio ed è dietro questo non c'è più
Quindi mettere da parte la questione prostituzione intesa come aspetto sociale da affrontare tali sottratta verso politiche sociali attraverso quindi il percorso della legalizzazione ma ci sì c'erano meccanismi di tipo diverso che sono meccanismi criminali che sono attenzione delle grandi organizzazioni criminali internazionali su questo fenomeno sul fenomeno illegale
Sulle fatto di obbligare in alcuni casi in alcuni casi c'è la vendita proprio consensuale penso ai Paesi nordafricani dove da le famiglie sono costretto a venderla le figlie per mandare la prostituire nei Paesi occidentali pensa alle va alla parte dell'est dove invece c'è l'illusione di fare chissà che cosa attrici mondo televisivo mondo dello spettacolo e poi invece di trovarsi
Corre sotto ricatto sotto violenza con il passaporto che non ti danno queste questioni queste si che hanno una valenza di sicurezza pubblica di attività di polizia queste sì ma non quella prima
Su cui vanno uscissero delle cose non è possibile mettere insieme le due questioni perché altrimenti si crea quella confusione di mettere insieme binomi che questo Paese abbiamo purtroppo dovremmo cancellare
Immigrato uguale x non lo cito per dispetto triplicazione prostituzione qua
Tutte queste cose non servono più occorre dare il problema individuando in quello che la reale sua problematicità della questione allora io credo per arrivare
Come presente importante aggredire e questo lo dico in maniera additivi patrimoni criminali
Cosa che è stata fatta anche in altre normative come quella antimafia
L'aggressione e qui quando parlo del sono illegale quindi parlo di quel fenomeno della illegalità e quindi del diritto in cui laddove si celano dietro le situazioni criminali lire occorre chiaramente intervenire ma in maniera forte e radicale ma tutto questo può essere evitato semplicemente
Passando da una cultura del proibizionismo dalla le previsioni sono quelle dell'antiproibizionismo è molto semplice Progetto ogni
Stiamo parlando di io volevo fare questi parla di questi due segmenti per far capire che probabilmente il secondo segmento sparisce il momento in cui non c'è più di legalità ovvero si ridimensiona si abbassa notevolmente si riduce se non si azzera
Perché non c'è più il suo nome illegale non c'è più l'attenzione chiaramente da che della grande utilizzazione di minerali ad a vere
Come di interesse dietro chiaramente una facile un facile business
Dietro una merci facilmente sostituibile
Questo è il è
Quelle lo spartiacque che si diceva che c'è dietro nelle fasi è chiaro che il proibizionismo porta in sé necessariamente questioni legali potenze chiaramente tutto ciò che è l'illegalità che dette entrò uguali chiaramente nel proibizionismo voi dentro quelle cose che vengono viste nosocomi legale sì c'erano chiaramente
Gli interessi delle grandi organizzazioni criminale e quindi riduce senza e professionismo non ci sarebbe più e legalità
Emergerebbe la legalità e qui ovviamente il problema viene affrontato in quello che ho detto all'inizio come procura fenomeno sociale e in questo modo che va affrontato il problema nel momento in cui viene emerso dalla sua illegalità
Come qualcheduno vuole interpretare attraverso un meccanismo di cultura predizione misti
Ed è vero che chiaramente gli ultimi
Cinquant'anni di storia anche europea anche mondiale hanno portato a Chiara attraverso una posizione di un certo tipo ma è pur vero che ovviamente che con noi dobbiamo fare in modo
Di
Considerare
Questo come un fenomeno sociale attraverso il quale chiaramente il
Passare da una cultura del proibizionismo a quello che è invece una forma legale e qui il concetto della legalizzazione della prostituzione intesa chiaramente come il lavoro legale del successo
Quindi come quel qualcosa che ovviamente deve essere riconosciuto come un lavoro che in qualche modo ovviamente fa eliminare
Del tutto tutto ciò che dietro chiaramente viene si costruisce informa illegale che gente preparata trattate gli esseri umani eccetera eccetera e allora per concludere io credo
Vediamo fermamente che ci sia bisogno in questo Paese di un dibattito vero su questo terreno
Troppo spesso
Lo dico
Non perché me ne vogliano i parlamentari ma troppo spesso si parla di questo tema
In alcuni momenti
Momento elettorale
Oppure quando c'è qualche discussione oppure quando c'è bisogno di piazzale un po'il tono della discussione che abbiamo bisogno di ricercare consenso e quindi si dice in positivo e negativo a secondo del punto di vista ma credo che su questo vada affrontato un dibattito sereno tranquillo
Ci auguriamo e ovviamente racchiuso condivido quello che ha detto ieri Chiaramonte questo Parlamento credo che sia abbastanza difficile affrontare un tema del genere in questo momento ma per tante ragioni che si sono di tutto questo e non è un caso che come diceva prima anche
Girotondi Rollo Nori sentiamo fortemente di quella che è una presenza
E culturale molto cattolica che non vuol dire chiaramente
Che uno non debba essere cattolico ma significa chiaramente che su questo c'è la rigidità nell'affrontare alcuni problemi attraverso steccati che ovviamente non non aiutano al dibattito allora e chiudo
Crediamo
è solamente convinto che
La prostituzione che non è un reato
Non è un reato la prostituzione fervidi come immagino qualcosa non è un reato la prostituzione non deve essere considerato un fattore soltanto da reprimere
Perché intingere chiarimento sulla sicurezza pubblica per me non inciderà sul sobria perché un fenomeno sociale
E storicamente seri si è risolto sempre con la repressione in tal senso
Ma
è un fenomeno complesso a gestire in ambito di sicurezza sociale con politiche di tipo sociale e non di sicurezza pubblica avuti con politiche che affrontino la tematica attraverso una discussione sociale
Questo crediamo che sia come dire il percorso
Diciamo preventivi un po'vuole percorse avere insomma credo che sia il percorso da intraprendere
Senza più scorciatoie mediatica senza più immagini da vendere senza più pensare che dietro questo tema ci si possono costruire questo tema e più in alto più ampio raggio tema della sicurezza ci si possono costruire consensi elettorali grazie
Allora sempre nella costruzione
Di questa
Nuova situazione
Ci sono sono previsti due interventi in merito agli aspetti legali e fiscali
Della prostituzione nonché sui profili penali quindi chiamo a parlare alle Sandro Gerardi avvocato dei radicali Roma
Anzitutto anch'io ringrazio agli organizzatori di questa Conferenza nazionale per l'invito devo dire però che il mio intervento sarà più che altro concentrato sulla
Sulla questione sulla sul disegno di legge e
Carfagna ingessato approvato dal Consiglio dei ministri nel lontano due mila otto e che poi non è stato mai
Calendarizzato mai discusso in Aula per
Gli ovvi motivi per sappiamo benissimo per quale motivo a causa degli scandali che sono poi scoppiati successivamente rubinetti festini di Arcore
Il Governo non ha più ritenuto opportuno
Si capisce anche motivo ma più ritenuto opportuno calendarizzare questo disegno di legge quindi affrontare il tema della prostituzione in Parlamento
Però perché ritengo importante tornare su questo disegno di legge Benassi tutto perché
Un gli argomenti che contiene che si possono
Discutere parte a partire da quel disegno di legge in un certo senso si pongono in continuità con quanto appena detto l'oratore che mi ha
Che mi ha preceduto il precedente Governo il Governo Berlusconi a
Non soltanto affrontato il problema in generale della criminalità con le cosiddette riforme
Poli scorrette della criminalità inasprendo le sanzioni introducendo una fattispecie di reato che indirettamente hanno toccato anche il fenomeno della prostituzione
E lo ha fatto ripeto con provvedimenti che poi sono stati tradotti in legge che sono stati pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale ma
E qui chiudo appunto il cerchio con quanto diceva l'oratore che mi ha preceduto
Ha affrontato il problema ha tentato di affrontare direttamente il problema della prostituzione con questo disegno di legge a prima firma
Mara Carfagna ex Ministro per le pari opportunità firmato anche sottoscritto questo progetto di legge dall'ex Ministro della Giustizia Alfano dall'ex Ministro dell'interno
Roberto Maroni approvato dal Consiglio dei Ministri si tratta di un e disegno di legge che per la prima volta un Governo approvato un Progetto in nel Consiglio dei Ministri che
Aveva l'ambizione
Di affrontare di petto il problema della prostituzione ovviamente in modo del tutto inadeguato ma su questo poi ci verrò e quindi ritengo importante parlarne anche perché i contenuti di quel progetto di legge all'indomani della sua approvazione non sono stati per così criticati in maniera così feroce dal centrosinistra c'è questo è un tema che non c'è soltanto il problema è che la componente cattolica qui dobbiamo dirlo anche
La pompa anche nel centrosinistra ci sono moltissimi esponenti
Anch'io politici che siedono in Parlamento che hanno detto che quel disegno di legge Carfagna era un disegno di legge comunque inadeguato ma comunque rappresentava un buon inizio una buona ma se di partenza per predisporre di prostituzione secondo me appunto è una cosa
Assolutamente folle quindi ritengo importante parlare di quel disegno di legge anche se non è stato poi approvato anche se non è stato discusso in Parlamento perché in quel disegno di legge sono contenute dei
Alcuni aspetti generali di politica legislativa e di politica penale che insomma sui quali è bene sempre bene discutere sempre bene
Rifletteremo
Ora qual è l'aspetto quelle
L'aspetto di politica generale che traspare da questo progetto di legge Benazzi tutto l'aspetto molto chiaro a parte le quella parte delle delle delle sanzioni delle sanzioni delle delle degli articoli che avevano l'obiettivo di
Inasprire le sanzioni per le nei confronti di chi sfrutta la prostituzione minorile e questa è una parte del disegno di legge che poi è stata estrapolata che è stata approvata con provvedimenti
Successivi delle del due mila dieci a parte ripeto questo aspetto il disegno di legge Carfagna si concentrava unicamente sul fenomeno della prostituzione di strada
Esclusivamente su questo aspetto su questa manifestazione della della prostituzione soltanto su quelle che si esercita il luogo pubblico o aperto al pubblico perché questo noi sappiamo che e ce lo dicono tutti i dati statistici tutti i dati ufficiali che
La prostituzione di strada rappresenta soltanto una minima parte del fenomeno prostitute Ivo in Italia ci sono circa settanta mila prostitute
E soltanto trenta mila di queste esercitano questa attività luogo pubblico o aperto al pubblico la maggior parte lo esercita i locali privati negli appartamenti al chiuso delle pareti domestiche
Quindi perché affrontare il problema della prostituzione un problema così sensibile così basto partendo soltanto questo aspetto più particolare me per un motivo molto semplice perché e questo lo diceva anche lì mi ha preceduto
L'opinione pubblica i cittadini hanno sempre mostrato negli ultimi cinque dieci quindici vent'anni insofferenza nei confronti e disagio insofferenza nei confronti appunto dell'ostentazione del fenomeno da prostituzione celibe la prostituzione che si esercita sulla strada
Indifferenti insofferenza nei confronti del mercimonio sessuale che ogni sera soprattutto nelle grandi metropoli avviene appunto sulla sui marciapiedi sulle strade quindi per questo motivo si può anche comprendere appunto il
Perché il legislatore il Governo noi Governo l'ultimo Governo Berlusconi ha deciso di partire da questo aspetto per affrontare il problema per farsi carico di questa preoccupazione dei cittadini però
Quello che invece non si capisce quello che
è assolutamente trovo non commendevole il fatto che il Governo abbia deciso di affrontare
Questo argomento avendo un limitato obiettivo che era quello di garantire e tutelare la decenza urbana così senza scritto nelle nel provvedimento il decoro urbano e di farlo con un provvedimento che presenta
Dal punto di vista strettamente tecnico un impianto molto semplice uno scarsi uno scarno contenuto normativo quindi è che
Come giustamente hanno hanno subito sottolineato in molti
Presenta un manifesto retroterra proprio culturale veramente povero se non come ho detto molti veramente rozzo
Perché dico questo perché se no andiamo a leggere la relazione illustrativa di quelle disegno di legge Carfagna e quelle due paginette scarse sembra di leggere la parte motiva di una qualunque provvedimento di polizia urbana cioè non c'è proprio
Differenza tra un'ordinanza di un Sindaco tra un provvedimento quasi un verbale dei vigili
E la la relazione illustrativa di un progetto di legge già questo quindici dall'idea
Di quanto veramente sia
Se è stato povero questo intervento del legislatore che
Atto ha tentato di affrontare i Governi e il problema della prostituzione senza essere consapevole delle enormi implicazioni che questo fenomeno hanno soltanto implicazioni nel dal punto vista della sicurezza urbana o del decoro urbano
Ma implicazioni dal punto di vista proprio psicologico umano sociale culturale qualsiasi manuale di criminologia ci dice che la prostituzione come se non no
è un fenomeno che appunto ha implicazioni sociale culturali vastissima molto importanti quindi affrontarlo tenendo conto limitatamente soltanto di problemi di
Di decoro urbano insomma già dà l'idea di quanto sia stato
Intempestivo o comunque inadeguato l'intervento del del progetto di me ed è questo del disegno di legge Carfagna
Ora
Cercherò di essere breve se no andiamo a leggere quella relazione illustrativa di quel disegno di legge
C'è scritto quali sono gli obiettivi che si che si poco si proponevano il i ministri dalle del Governo Berlusconi l'obiettivo era principalmente due quello di a parole di tutelare la dignità barra libertà di determinazione
Delle prostitute
L'altro obiettivo era quello di introdurre il reato di prostituzione in luogo pubblico o aperto al pubblico per contrastare
Il fenomeno della prostituzione su strada per contrastare le come diceva appunto i proponenti quelle forme più odiose di sfruttamento che a giudizio del Governo Berlusconi si verificavano
Esclusivamente sulla strada nei confronti delle prostitute che esercitavano questa tesi che esercitano questa attività all'aperto
Quindi questi sono due obiettivi di tutela della libertà dignità della prostituta e l'altro tutela contrastare il questo fenomeno che stava suscitando e sta suscitando secondo
Appunto dal centrodestra un diffusissimo allarme sociale quindi occorreva intervenire
Ora se questi sono gli obiettivi devo dire che se poniamo a leggere l'articolato il Governo voglia un certo senso ho cercato dire perseguire questi obiettivi con dei proprio con un provvedimento sulle mente contraddittorio
Innanzitutto che vuol dire tutelare la libertà e la dignità della prostituta eppure dire vietare soltanto la prostituzione sulla strada sappiamo benissimo
Che la libertà alla dignità della prostituta può essere ancora più messo in pericolo e compromessa dall'esercizio dalla prostituzione in casa al chiuso nei locali privati perché anch'
Lì in quei luoghi che più esposta
E meno raggiungibile la donna che si prostituisce e lì in quei posti che magari più sottoposta
Al potere
Schiavizzate di chine organizzarne sfrutta il lavoro chi ne dirige il lavoro quindi avrebbe dovuto essere più coerente il Governo e dire che se l'obiettivo è quello di tutelare la dignità e la libertà di determinazione delle prostitute allora a quel punto pro bici tout-court la prostituzione non soltanto sulla strada
L'altro obiettiva quello dell'allarme sociale a parte che
In tutti i provvedimenti lo diceva che che mi ha preceduto
Provvedimenti di sicurezza pubblica si dice sempre c'è l'allarme sociale c'è un problema di allarme sociale allarme sociale una formula molto onnicomprensiva generica che può dire tutto e niente ma nei confronti dalla Costituzione che significa
La prostituzione in strada a sollevate sta sollevando un problema intollerabili di allarme sociale che significa dire questo
Se con allarme sociale si intende fa riferimento il Governo intende far rimettere i mento
Al pericolo rappresentato dalla criminalità indotta dalla prostituzione criminalità che prospera ai margini dell'esercizio dalla prostituzione
Spaccio di droga violenze eccetera anche qui è un problema che non è esclusivo appannaggio della prostituzione che si esercita sulla strada anche
La posizione che si esercita i locali privati o al chiuso presenta di questi problemi quindi anche qui non si capisce questo doppio regime giuridico vietare una e consentire tollerare l'altra
Ma se invece con allarme sociale si intende fa riferimento a quei reati che sono più diretta conseguenza connessi più direttamente alla prostituzione su strada e penso ovviamente alle violazioni al Codice della strada alla lesione della quelle pubblica dalla pubblica
Della del decoro urbano B
Chi che senso ha che motivo a che significato ha approvare una legge che abbia questo obiettivo di tutelare questi beni giuridici quando questi beni giuridici già oggi sono tutelati vi sono
Tantissime norme di polizia norme penali
Che tutelano questi beni giuridici basterebbe rendere più efficace più pervasivo più capillare il controllo degli organi di polizia sul territorio per
Prevenire questo tipo di lesioni questo tipo di comportamenti in realtà checché ne dica la relazione illustrativa il progetto di legge Carfagna aveva un unico obiettivo ecco perché qui mi riallaccio a quanto diceva che in le
L'oratore che mi ha preceduto aveva un unico obiettivo dopo il decreto legge novantadue del due mila otto dopo le ordinanze dei Sindaci sulla Costituzione quell'obiettivo e uno solo e punire dal punto di vista penale il cliente il cliente
Cioè punire chi la dal lato dell'offerta punire chi ente ma attenzione quindi questo è un po'da un disegno di legge che ha un'efficacia deterrente e dissuasiva enorme non l'efficace deterrente lo sa tanto nella sanzione perché la sanzione
Si prevede per chi per la prostitute per il cliente una pena
Una pena pecuniaria da duecento a tre mila euro e in più la pena dell'arresto da cinque a quindici giorni
L'efficacia deterrente lo sta nella quantità nella sanzione in sé per sé quanto del processo nella pubblicità del processo voi potete immaginare in Italia ci sono nove milioni come ci dicono le statistiche di clienti le prostitute già il solo pensare di fare
Processo tutte queste persone sarebbe folle ma comunque il cliente della prostituta a un unico bene a cui a cui ed è molto interessato ed è quello della riservatezza che è quello della privacy ovviamente
Il cliente della prostituta
Direbbe con terrore la possibilità di sapere che questa sua il fatto che è stato dato una prostituta possa essere conosciuto di dominio pubblico un suo degli amici figuriamoci può dalla moglie o dalla o dalla convivente o dalla compagna quindi
Questa
Si introduce una sanzione che non farà mai eseguita perché molto bassa però introducendo l'arresto insieme la pena pecuniaria significa questo reato che non può essere estinto mediante l'oblazione
Quindi significa che nei confronti del cliente si dovrà celebrare magari a distanza di uno due tre anni un processo pubblico
Dove verrà l'agente di polizia che lo affermato dove si sentiranno magari la prostituta dove sarà interrogato il cliente stesso e dove gli si renderà conto mi si chiederà conto di questa sua
Di questa su di esse si appunto
Accompagnato con della prostituta quella notte
Quindi essendo questa l'efficace deterrente è chiaro che questo un provvedimento ma
Su questo non non ci si può meravigliare più di tanto questo provvedimento è un provvedimento che contiene intriso di una concezione moralistica del diritto penale
Perché qui ripeto non si il proprio nell'obiettivo non è quello di tutelare la dignità e la libertà di chi esercita questo tipo di attività non è quello di farsi carico dei problemi di chi esercita questo tipo di attività con questo disegno di legge l'obiettivo unico era quello di
Reprimere cercare di contrastare di sradicare quello che era il fenomeno della ostentazione della manifestazione pubblica di esercizio della prostituzione e questo è l'unico obiettivo
Ovviamente indirettamente con questo disegno di legge se fosse stato approvato semmai fosse stato approvato
L'altro e sia l'altro aspetto indiretto era quello di di fatto
Costringere le prostitute a convertire la propria attività da prostituzione sulla strada prostituzione locali privati quindi di fatto si introduceva se fosse stato approvato si sarebbe introdotta una surrettizia forma di regolamentazione
Della prostituzione
Perché significava selezionare le modalità lecite da quelle illecite di esercizio di attività prostitute IVA però tutto questo lo si sarebbe fatto senza che il legislatore
Dimostrarsi alcun tipo di consapevolezza su tutte quelle indicazioni soprattutto sociali che una forma di regolamentazione surrettizia di fatto avrebbe comportato e faccio un esempio e quello
Agevolare promuovere la prostituzione claustrale al chiuso significa di fatto introdurre un elemento discriminatorio significa infatti colpire
Chi quelle prostitute la componente più debole e più povera delle prostitute quelle che non possono permettersi di esercitare al privato perché non hanno i mezzi gli strumenti
Per convertire questo loro attività e quindi significa abbandonare queste persone abbandonarle al potere schiavizzate ante delle grandi marche internazionali organizzazioni criminali che le che le
Organizza il lavoro che li sfruttano
Concludo anche perché tempo a mia disposizione sta terminando
Ovviamente come hanno detto hanno ricordato anche molti nessuno nega il fatto che
L'incremento della domanda e dell'offerta
Del della del
Del merci del mercato del del mercato del sesso soprattutto a causa dalla forte immigrazione proveniente dai Paesi dell'est e non solo deve esserci dei cani ha comportato negli ultimi cinque dieci quindici anni
Un degrado sempre più sensibile soprattutto nelle grandi metropoli quindi
Nessuno nega che vi sia anche un senso di insofferenza di disagio da parte di cittadini di cui la politica può anche dire di farsi carico
Però quello che è intollerabile e che questo problema venga affrontato come ha dimostrato non soltanto ripeto questo provvedimento ma tutti i provvedimenti del Governo Berlusconi
Venga affrontato in maniera giustamente molti hanno detto réclame mistica soprattutto quando si maneggiano strumento punitivo quello penale è importante che lei ci sono e lo faccio lo faccia
Con molta delicatezza lo faccio tenendo conto di tutte le implicazioni che un intervento una sanzione di questo tipo può arrecare nel tessuto sociale e culturale di un Paese tutto questo non è stato fatto è un provvedimento sporte è stato un provvedimento che per fortuna
Poi non è stato tradotto in legge e quindi si spera anche io sono convinto che questo Parlamento non potrà mai
Tornare ad affrontare
Il tema della prostituzione soprattutto in questo scorcio di legislatura
Però ritengo che e spero che il prossimo Parlamento perché è urgente torni ad affrontare questo questa questa questione così sensibile quale quella della prostituzione e che lo faccia in maniera meno raffazzonata e da una
Profondità prospettica diversa rispetto a quella di cui ha dimostrato questo Parlamento e io penso che occasioni come queste incontri come questi dibattiti e confronti come questo possono da questo punto di vista essere veramente utili a questo raggiunge questo obiettivo grazie
Sandro basito del
Del disegno di legge Carfagna neri ma sta in mente una una frase che
La
La ministra disse in televisione quindi insomma autentica non riportata di in qualche modo dai giornali
La ministra disse nella città dove risiede il Papa non è possibile che esista la prostituzione
Quindi cioè questo mi pare esplicativo di dello spirito con cui era nata
Questa iniziativa
Non può non so questa è la
La visione della ministra per le pari opportunità
Agli atti e devo dire che
E devo dire che
Sono stati anche sfortunati perché poi tutta la tutto quello che successe dopo a stretto giro per talmente
E pesante da
Far decidere di non parlarne per un po'perché sarebbe stato veramente
Un un teatro in Parlamento
Va beh sono stati sfortunati e siamo stati noi fortunati che almeno questo ce lo hanno risparmiata
è appunto
Va insomma emersi
La prossima a parlare Francesca re avvocato Pilieci di candidato all'Università di Roma Tor Vergata
Grazie innanzitutto per l'invito
Soprattutto perché diciamo l'argomento oggi oggetto di questo di questa Conferenza all'argomento a me molto caro in quanto rientra anche se in modo discutibile fra quegli argomenti cosiddetto eticamente sensibile
Io affronterò agli aspetti relativi al settore penalistico
Probabilmente saranno femme intervento un po'più noioso rispetto agli altri tratti mi hanno preceduto perché diciamo anche la necessità di essere minimamente tecnico perché se non ha senso il mio intervento qui e e perché il settore tale è indispensabile in questo in questo ambito affrontarlo però perché
è il terreno oggi su cui si va a innestare la la normativa attuale che sostanzialmente in buona parte
Propria di introdurre appunto delle sanzioni penali e quindi va a punire delle condotte che hanno una carattere penalistico attuale sembra quasi diciamo ironico perché comunque ancora
La legge Merlin del mille novecentocinquantotto che però nonostante diciamo le varie leggi introdotti successivamente anche in tempo recente
Mi riferisco a quella del due mila e tre e a quelle di novecentonovantotto in tema di riduzione in schiavitù e rispetto mente in tema di
Sfruttamento alla prostituzione minorile in realtà oggi rappresenta ancora l'unico punto di riferimento normativo per quanto riguarda il settore della Costituzione fra persone maggiorenni quindi oggi ancora la legge che appunto dobbiamo applicare
Il Lazio l'altra ma dalla Costituzione
In realtà sin da diciamo i cani mediamente successivi all'entrata in vigore della legge Merlin cominciano diciamo ad emergere le le prime diciamo proposte di riforma disegni di legge progetti di legge che però in realtà non arrivarono ma mai ad una definizione si auspicava in qualche modo che si andassero a riparare i del delle storture o comunque di deficit della legge sia da un punto di vista tecnico normativo quindi strettamente penalistico sia dal punto di vista che dissente di politica criminale questo non è mai avvenuto e quindi ci sarà un po'affidati ad un alla giurisprudenza cercando appunto di far sì che l'interpretazione che esso tutto di alcune condotte contenute nella legge Merlin erano appunto previste fosse un'integrazione per lo meno restrittiva soprattutto il riferimento ad alcune fattispecie che la signora vedere
Sicuramente sul piano tecnico formale la prima diciamo aporia che si riscontra sta nel fatto che la legge Merlin condensa all'interno di un unico articolo articolo appunto tre della legge una serie di condotte appunto criminalizzate perché punite con sanzioni penali assolutamente eterogenei tra loro si va appunto a punire il favoreggiamento l'agevolazione Landella lo sfruttamento della prostituzione senza ma andare diciamo a prevedeva un delle sfumature sanzionatori che probabilmente la anche la diversità disvalore sociale di queste condotte avrebbe richiesto tanto che nel mille centosettantadue ci fu anche un intervento che la Corte costituzionale che però RID venne che diciamo le scelte relative ai profili sanzionatori dovessero comunque rimanere di competenza del Parlamento e quindi
Non fosse necessario un intervento diciamo manipolativo della sentenza appunto in termini di modifica o comunque di diciamo di ristabilire una proporzione sanzionatoria oggi appunto la legge all'articolo tre prevede una sanzione uniforme per tutti i tipi di condotte quindi dallo sfruttamento l'agevolazione attivi curare la la la cessione di locazione per la prostituzione che è una pena diciamo che vale due se gli anni di reclusione e con una multa diciamo relativamente alta
Sicuramente in realtà le anomalie che ho più strettamente giuridiche quindi quelli che ci interessa di più poi per arrivare ad una conclusione che prevediamo che non è una cosa
Bisogna diciamo che ha diciamo l'ambizione di asse definitiva però comunque cerca di portare o comunque di auspicare una legislazione più moderna e soprattutto io
Mica ci pare questa proprio troppo sono costretto a farla in tantissimi settori cosiddetti appunto eticamente sensibili che a quell'appunto di intervento più laico dello Stato in cui sì in queste materie appunto le aporie più importanti e quindi le anomalie più strettamente giuridiche si manifestano anche sul piano poi la formulazione legislativa
Io prendo come esempio diciamo per tutti e la il reato previsto dall'articolo tre all'Alcoa madre numero num comma due numero otto che è quello appunto di sfruttamento e favoreggiamento della prostituzione nel quale appunto si io
Ecco testualmente punisce chiunque in qualsiasi modo favorisca o sfrutti la prostituzione altro quattro altrui ora l'espressione in qualsiasi modo ovviamente lascia aperti una serie infinita di modalità di realizzazione del reato tal per cui ovviamente in sede diciamo poi processuale il giudice ecco diciamo ottenuto ogni volta ad individuare i criteri in base ai quali secondo delle scelte che poi ovviamente essendo una norma molto ampia si lasciano anche la propria discrezionalità indire guarda appunto si è un comportamento sia penalmente rilevante o meno ai sensi appunto di questa fattispecie ora in termini strettamente penalistici questa fattispecie a me sembra gravemente lesiva di un principio fondamentale del diritto penale che a quell'Lodi tassatività e determinatezza della fattispecie col tutta un diretto corollario del principio di legalità che è costituzionalmente previsto dall'articolo venticinque della Costituzione e perché è una norma assolutamente poco precisava la la poca precisione non è una critica al generica diciamo che uno quale fare tanto per dire qualcosa d'America che in termini poi giuridici e quindi strettamente tecnici si manifesta in una lesione
Di un principio che ha degli effetti importanti sulla collettività perché una terza
Questo principio ha posto a tutela diciamo provvede la libertà proprio del cittadino il quale deve sapere quali comportamenti siano vietati e quali no proprio per poter stabilire i confini di visitare la propria azione delle varie condotte in questo modo ovviamente
Glielo dico insisto su questo punto perché ci sono sentenze non poi così uno dei modi perché sono sentenze esso vivo una del ventisei novembre l'ottantadue una della ventisei giugno dell'ottantuno
Quindi anche dopo Barin svariati anni dall'entrata in vigore di questa legge che sono arrivate a condannare i per sfruttamento della prostituzione il marito della prostituta
Sposata che usufruivano antenato quel denaro guadagnato con l'attività della moglie ancora si è a arrivati a condannare sempre lo sfruttamento della prostituzione la domestica della prostituta in quanto retribuita con i proventi dell'attività di prostituzione
Oggi diciamo la giurisprudenza sta cercando di riportare ricondurre nell'alveo della ratio della norma ebbero appunto la tutela della libertà della donna una fattispecie appunto terze gravemente lesiva dei fondamentali princìpi di carattere realistico primo fra tutti appunto come ho detto quello di tassatività questa formulazione assolutamente pessima sia sotto appunto sotto il profilo della determinatezza produce importanti danni a livello pratico proprio perché costringe il Giudice appunto a ricercare di volta in volta dei criteri i Doni a diciamo poi I mette una sentenza di condanna o di assoluzione ma sa di più le diciamo qual è poi finale e il danno fondamentali che da una parte l'indeterminatezza di alcune fattispecie dall'altra la deregolamentazione della prostituzione in sé proprio voluta anche voi da legge Merli perché io concordo con la professoressa che diceva appunto che la tolleranza è sicuramente una politica è una politica nella misura in cui però si tali effettivamente la Costituzione in questo contesto la Pro istituzione in sé è solo formalmente ammessa perché poi c'è una serie di fattispecie appunto come quelle appena detti e che gravitano intorno alla prostituzione che diversa è un fatto lecito che la fanno Fago citando tanto tanto che che si arrivati pratica oggi allo Stato in cui la prostituzione è lecita e della Costituzione non è un reato come soggetto ma in realtà e poi nei fatti impossibile svolgerle praticarla nella legalità perché la prostituta non ha poi la possibilità e se IVA innanzitutto di avere quei diritti che sono stati ampiamente descritti i diritti diciamo connessi poi alla riconoscimento di un'attività lavorativa nelle sue prestazioni ma soprattutto anche la stanare la passionalità intorno rischia importanti sanzioni il Marine io che viene punito perché la la prostituta del porta i soldi a casa come quattro gli altri lavoratrice ovviamente passi che si crei una una sorta di
Isolamento anche nella di di relazioni nei confronti appunto della prostituta per cui probabilmente il più significativo da hanno è proprio questo è un danno che si sta determinando in termini proprio di autodeterminazione che è una parola che ancora riviene fuori in tantissimi settori oggi in diciamo che stanno suscitando grandi dibattiti all'eutanasia
Alla larga se ho capito che azione assistita che sembrano quasi non non non era assente coinvolti con queste realtà purtroppo da nella determinazione un problema centrale che dobbiamo affrontare anche in questa sede
Mi io ovviamente vai nell'ambito così della diciamo di una panoramica anche più generale che andava in qualche modo anche a a valutare e legislazioni nazionali dei Paesi a noi limitrofi valutato ovviamente che sì è vero che molte molti Paesi realtà hanno adottato politiche affine a quella nostra Ciampi politiche stanziamenti abolizioniste in realtà
Una un paese che anche in questo campo si rivela sempre molto molto all'avanguardia e la Germania che con la legge è entrata in vigore il primo gennaio del due mila due ha previsto una legislazione il tutto in Tito data legge per il miglioramento della situazione legale sociale delle prostitute che già di per sé Samer rivelatrice di una distante la volontà proprio non solo di riconosce la posizione comune lavoro la prova di accordare a appunto a chi sceglie chi sceglie
Che consapevolmente di intraprendere questo percorso diciamo divide lavorativo una serie di garanzie di tutele che ovviamente sono poi e i cui prende le voglio equiparano a qualsiasi altro lavoratore in particolare se mi sembra si siano stati riconosciuti indennità di disoccupazione cassa malattia cure termali a spese dello Stato
Assicurazione pensionistica e soprattutto hanno visto riconoscersi il diritto a loro compenso attivabile anche in sede giudiziaria cioè una prostituta che appunto prende accordi quindi di natura solamente contrattuale con il suo cliente
Può poi citarlo in tribunale perché per far sì che questo ora paghi laddove ovviamente la prestazione annunziate muta è evidente dunque che sicuramente nella storia moderna delle politiche adottate deva di stati si sono sviluppati questi differenti modelli che sono stati i dati già abbondantemente quello proibizionista quello regolamenti se collaborazionisti realtà probabilmente nessuno finora è riuscito diciamo a a dare prova di totali efficacia per cui in ragione di questo fallimento oggi probabilmente lastre Ada che sulla scorta anche di queste esperienze estere potrebbe essere preferibile proprio quella di
Di criminalizzare le forme di prostituzione cosiddette libere da un lato riconoscendo appunto la libertà di autodeterminazione individuale appunto delle persone che se li hanno servono consapevolmente di prostituirsi è qui vorrei in altre volte riagganciarmi quel discorso la professoressa che effettivamente non è un lavoro facile c'è sembrerebbe facile dire legalizza moda costituzioni lecita idriche criminalizziamo quella quattro assicura nei se diciamo
Le zone grigie sono tante quindi occorre sicuramente una valutazione approfondire non così superficiali però semplificandola sicuramente il il fine ultimo è proprio questo cioè la separazione tra le due specie appunto che da una parte appunto le la criminalizzazione importante e pesante di forme appunto quattrini prostituzione e dall'altro appunto nella possibilità per sceglie questo percorso di intraprendere in modo lecito soprattutto poterlo effettivamente porre in essere in modo lecito legale alla luce del sole
Purtroppo la considerazione finale quando ci troviamo di fronte a questi argomenti è sempre la stessa cioè
Uno Stato laico non può permettersi di assumere posizioni moralistiche bensì deve lasciare spazio alla libertà di autodeterminarsi fino a che ovviamente essa non intacchi stare personali altrui e quindi concentrare i propri sforzi Berzo una legislazioni orientata reprimere condotti di autentico danno o di pericolo concreto c'è est insiste un ne ha una necessità di andare a diciamo a criminalizzare delle condotte che materialmente proprio provochino dei danni pena diciamo la lesione di principio parlo sempre di principi netti questi principi danno solo scorriamo così didascalie sì c'è hanno di le effettive e l'effettiva ripercussioni a livello proprio di diritti che rappresentano paga diciamo il nostro modo di vivere tutti i giorni e per riprende Cure non mi faccio neanche dare i tre minuti mete riprende appunto le parole del professor Rodotà quest'anno molto affezionata da un punto di vista proprio di insegnamenti giuridici
In un secondo il primo e secondo me sono perfettamente anche incalzanti in questo settore la legge deve seguire anche in questo caso ed assecondare la vita e non tre cederle contrastarla quindi la presa di coscienza
Di un fenomeno molto ampio come quello della prostituzione impone allo Stato un intervento attivo e non p Latiano tali da riconoscere appunto a tutti i propri diritti fondamentali primo fra tutti quello all'autodeterminazione grazie
Sono al termine del mio pane come gli accordi e via preannunciato
Chiamiamo a parlare Silvia comando per la piattaforma osservatori ed ecco ordine attrice del Progetto stella polare
Salve a tutti come prima annunciato dal PAT ieri c'è stata una riunione della piattaforma dell'Osservatorio sui fenomeni della prostituzione della tratta
Una ripresa dei lavori diciamo rispetto a quanto si era un po'interrotto nel settembre ottobre dello scorso anno ma che aveva già prodotto alcun
Cose molto interessanti di cui vi abbia accennato come il documento da vittime cittadini a cittadine è un poco riflessione sui temi delle ordinanze che venivano fatte dalle varie municipalità
è stata diciamo l'occasione di incontro tra realtà differenti che hanno in comune il fatto di occuparsi di soprattutto dei per
Corsi di integrazione sociale per vittime della tratta ma in generale di offrire servizi a bassa ad alta soglia per tutte le persone che si prostituiscono
Lo spunto per alla ripresa dei lavori è stato un po'soprattutto un'inchiesta fatta da Repubblica apparsa alcune settimane fa
Sul prostituzione in cui si dava un certo risalto da alcuni aspetti sensazionalista ICI rispetto al fenomeno in particolare si parlava addirittura dell'ipotesi che alcune donne potessero
Avere un microchip con quale venivano controllate dalle organizzazioni che lo sfruttavano
E rispetto a questa inchiesta il Comitato per i diritti civili delle prostitute ha proposto una riflessione sul tema delle rappresentazioni pericolose e negative che la stampa a volte fa del lavoro sessuale
In questo senso diciamo ieri è stata un po'l'occasione per riflettere sul fatto che la drammatizzazione della figura della vittima è sicuramente un percorso facile
Nel nostro Paese un percorso sicuramente anche importante rispetto a
Fenomeni certo grafiche sono presenti in questo settore tre ma che il rischio a cui porta è quello di essere più solidali con chi sta in strada perché è costretto a farlo rispetto a
Chi decide autonomamente di prostituirsi
Vengono così un po'scomparire tutte quelle persone che esercitano volontariamente la prostituzione ma soprattutto anche tutto un fenomeno di prostituzione da povertà
Che se fino a ieri riguardava quasi esclusivamente donne e uomini migranti e oggi in modo crescente coinvolge anche persone italiane sia maschi che femmine
Ci tengo a precisare che soprattutto ieri appunto è stata c'è stata un po'l'occasione per parlare di come alcuni fattori e in primis questo della povertà che diventa rilevante soprattutto nell'attuale momento di crisi economica e fungono un po'una funzione quasi da imbuto rispetto a lasciare il perché
Una persona può adottare rispetto alla possibilità o meno di prostituirsi quindi
La questione anche della scelta hanno diventa più semplicemente un aut aut costi sociali o non si scende ma alcuni fattori tra cui principalmente quello della povertà
Diventano come un imbuto che vanno un po'restringendo le possibilità di scelta portando anche più frequentemente in questo momento persone che magari prima non l'avrebbero presa in considerazione a scegliere il lavoro sessuale
Troppe quindi diciamo su fenomeni complessi come la prostituzione alla tratta troppe le narrazioni superficiali raccontate anche per motivare scelte repressive securitaria di cui
Sono state bene illustrate prima dal dottor Menè UPI rispetto ai quali anche costi insomma sono stati illustrati molto bene
Ieri nel corso di questa riunione ogni associazione ha messo in evidenza quelli che sono un po'gli sforzi che vengono fatti dalle singole realtà rispetto a questi a questi temi ma si è sentito quindi il bisogno di riprendere un lavoro congiunto facendo sia un po'a forza di
Un un coordinamento rispetto a problematiche così importanti
Circense incontrati quindi per valutare se quello della piattaforma poteva essere il luogo adatto la metodologia adatta per riprendere
Questi lavori
La piattaforma sicuramente oltre che una modalità anche una metafora interessante per questo tipo di lavoro da un po'l'idea del tentativo di navigare qualcosa che instabile molte vuole sul quale di creare uno spazio sul quale saltare sopra insieme per riuscire a definire problemi realtà di quello che attualmente sta
Accadendo attorno a questi fenomeni
Pertanto ci siamo incontrati semplicemente ribadendo la necessità di riprendere questo lavoro con questi obiettivi analizzare quanto era stato svolto negli ultimi anni
Mettendo a fuoco tutte le nuove problematiche che sono insorte in questo momento quindi
Libera prostituzione prostituzione italiana minori il rilievo che possono avere fenomeni come anche di programmi legati all'alcol alle droghe nella attuale prostituzione
Analizzare il problema della gestione dell'informazione mediatica di questi temi e dei linguaggi che vengono usati per rappresentarli
Trovare delle giuste modalità per proporrà l'attuale assetto governativo questi temi e la complessità delle problematiche che sono insorte in questo periodo
Proponendo anche nuovi strumenti che permettano di sicuramente di allargare le tutele di riconoscere diritti a tutte le persone che svolgono lavoro sessuale
E infine con questo chiudo lasciando un invito a a questo convegno quello di invitare tutte le realtà che possono essere interessate che non sono state contattate nell'ambito dell'incontro che si è svolto ieri
A partecipare a questo tipo di piattaforma mettersi in contatto per partecipare ai prossimi lavori che verranno calendarizzati
Grazie
Grazie molte perché
L'intervento ci riporta lo stato di lavoro di una realtà di associazioni molto importanti
E che producono appunto lavoro e non solo lavoro ma anche pensiero in
Straordinariamente interessante anche per
Questo contesto dove
E che invece c'entra il tema più centrato sul sul tema della legalizzazione della prostituzione attività di costruzione
Allora abbiamo siamo incredibilmente nei tempi
Lo so che siete stupiti ma ce l'abbiamo fatta e quindi abbiamo un po'uno spazio piccolo per il dibattito
Abbiamo poco più di mezz'ora quindi se volete porre domande o anche fare interventi
Chiederei la concisione nel senso di comprendere mica farla parlare per mezz'ora fa
Il porre questioni siamo così più più in modo sintetico noi siamo qui a disposizione anche credo che ci siano praticamente tutti i relatori ancora se ci fossero questioni proprio di natura specifica rispetto agli interventi fatti se no comunque
Le questioni si possano porre
Alessandro
L'Italia
Presentate di
Autonomamente autodeterminati nella vostra presentazione no non solo nella gestione del nostro corpo per favore posso dire una cosa mentre Alessandro se trattare
Dunque non c'entra molto con la Conferenza però al tavolo all'accoglienza stiamo raccogliendo le firme per
Su una proposta di delibera popolare che presenteremo al Comune di Roma abbiamo quasi raggiunto il traguardo però se voi ci volete dare una mano sulle unioni civili
Mancano poche firme se se se volete firmare ci sono i moduli lì al tavolo
E allo stesso tavolo ovviamente potete anche aiutarci scrivendo vietando contributo alla nostra associazione le altre realtà che abbiamo organizzato questa conferenza perché solo con il vostro aiuto che noi potremmo moltiplicare ancora di più questo nostro impegno scusate bene svolte pubblicitario la norma
Ci serve grazie Alessandro Litta sono un radicale
Io sicuramente come tutte le persone presenti qui sono sono convinto che la prostituzione non sia affatto un problema di ordine pubblico
Se non è diciamo per alcuni aspetti conseguono a regime proibizionista
Non sono neanche così convinto che necessariamente debba essere definito un fenomeno sociale forse ancora meno di un fenomeno sociale semplicemente una
Comportamento naturale che gli esseri umani hanno avuto dall'alba dei tempi
Poiché naturalmente si è trasformato collo con l'evoluzione del processo storico e quindi con l'evoluzione degli esseri umani in generale e con l'evoluzione dei rapporti fra uomo e donna in particolare
Ciò premesso vengo al punto diciamo che oggetto della discussione qui
Se la
Prostituzione intanto bisognerebbe capire intorno a questa parola quali di quali significati carichiamo questa parola non perché ecco io ho l'impressione che
Nel dibattito pubblico sicuramente e a volte anche diciamo nel dibattito all'interno di di associazione come notturno intendiamo caricare questa parola di significati eccessivi no cioè se un rapporto sessuale tra due persone e preceduto
Accompagnato o ne consegue una uno scambio di denaro questo diciamo però io lo voglio dire
Giusto per perché resti a verbale no perché in fondo noi sappiamo che
L'attività di di massaggio diciamo così regolata
Comunemente noto mentre i rapporti sessuali questi sono caritativa significato altro diverso vuol dire che evidentemente carichiamo io porti sessuali in qualche modo di un significato che è diverso da quel rispetto a quello di qualunque altro massaggio di qualunque altra gente e questo lo dico solo dal punto di vista culturale
Scusate se sono confuso ma o l'ho fatto per rompere il ghiaccio e quindi non ho preparato nessuna nessun appunto nel quindi sono un po'disordinato ma per arrivare al punto
Posto che noi possiamo stabilire che la prostituzione a casa ognuno se l'esercito conto suo e questo potrebbe essere tollerato e potrebbe non essere un problema
Posto che quella sulla strada potrebbe invece generare problemi di decoro urbano e poi anche la tratta la schiavitù perché questi problemi esistono eccetera
Allora quale
La sfera efficace di intervento della mano pubblica
Qualche volta abbiamo sentito l'agente di polizia che diceva ed è qui continuiamo a fare ci fanno fare controlli con Recoba chiesto che assolutamente sono impraticabili Savelli come tutto il proibizionismo la la logica del proibizionismo è sbagliata prima di tutto perché è inapplicabile
E d'altra parte Alessandro Gerardi ha detto ed è però in fondo le norme c'erano già anche senza questa legge Carfagna per se vogliamo tutelare il record ci sono tutta una serie di norme
Che però sono inapplicabili dal punto di vista pratico per le ragioni che diceva anche l'agente di polizia allora quale effettivamente
La sfera diciamo in cui la mano pubblica può intervenire in senso positivo e non in senso negativo il senso di
Di gestione allora mi mi viene da dire
Che l'unica politica che potrebbe fare un Governo diciamo così liberale illuminate in questo tema eh
Ma ma ve lo sottopongo come una domanda non sono esperto di queste cose eh il problema dei cosiddetti ero assente che esistono un po'ovunque in Europa e a me pare che in Italia almeno a quanto mi risulta non sono praticati se
Ci fossero diciamo delle zone nelle periferie della città dove
Lei attività sessuali e tutte quelle diciamo che possono in qualche modo in senso lato accompagnare questo questo mondo questo modo di passare una serata
Fossero concentrati in questi
Poi come possiamo chiamarli suo Gruppo diciamo sulla
Sul facsimile ma insomma ci sono in tutta Europa quindi non non è che dobbiamo definire ci sono altrove allora questo sarebbe un passo avanti nel senso che toglierebbe la prostituzione dalla strada non sono sicuro lo lo pongo come domanda quali sono le politiche
Serie che è un Governo laico e liberare potrebbe implementare per
Diciamo risolvere per per gestire una problema da un una questione sociale da un punto di vista laico liberale non creare quei problemi di decoro non creare quei problemi di e possibile sfruttamento della tratta degli esseri umani eccetera eccetera
Ecco non so se gli eros center sono una risposta
Forse no però diciamo la butto lì perché in tanti Paesi d'Europa ci sono in Italia no ecco
Grazie
Però facciamo intervenire sempre il
Prego non conosco il tuo nome scusami quello dice
Mi raccomando ecco grazie interventi brevi grazie se io sono brevissimo viviamo Massimo frana insegno al Galli lei sono vicino a certi diritti
Sergio che apprezzo molto il suo impegno
Volevo dire questo io ho notato ecco timore il passaggio per esempio dal dall'intervento della rappresentante di Federconsumatori ultimo intervento
Tra una posizione di chi si domanda giustamente può essere l'atto sessuale ridotto soltanto ad un prodotto di mercato invece a chi
Vede nell'atto sessuale qualcosa di analogo al massaggio ecco io francamente
Cercherei una via di mezzo e vedrei nel Dese nel bisogno che c'è di regolamenti insegnare
Dire che la di regolamentare questo questo ambito e qui il tentativo attraverso delle regole di dare comunque dignità ad un ad un ad una pratica
Ad una pratica del genere perché voglio dire non è necessariamente avvilente
Una pratica del genere perché se io vado a comprare
Le penso che la rappresentante veder consumi sia d'accordo su questa se io ho Padova comprare un orologio doloretto del denaro
Non ci vedo nulla dal diventa ecco tutto forse sta nel fatto che intorno a questo tipo di pratica purtroppo ce lo stigma c'è la condanna Celli tutto quello che si è detto
Si è detto fino ad ora quindi io
Lavorerei in questo senso nel riconoscere ad un certo tipo di pratica una sua una dignità vedete io mi sono domandato oggi
è da ieri che quando mi è arrivata l'invito a partecipare a questa iniziativa se la questione delle difficoltà che ci sono per arrivare ad una legalizzazione della prostituzione
E siano questioni e morali o di pruderie e io francamente non credo che si tratti soltanto di questo io credo che ci sia una questione molto più
Molto più profonda tutte le volte che si creano delle diversità
Noi in realtà solleviamo una questione politica che è una e una questione prettamente democratica
Cioè
Le diversità fanno bene i regimi fa bene creare delle diseguaglianze tra esseri umani che sarebbero di serie B
Ed essere umani che sarebbero di serie A ma fa bene all'ordine costituito al potere costituito allora la questione eminentemente politica ed è una questione democratica cioè finché noi non riusciremo a superare queste
Diversità anche nel riguardanti appunto la
La figura della prostituta o delle del prostituta o probabilmente non non vivremmo in una democrazia
In una democrazia
Piena in una democrazia che riconosce l'autodeterminazione o le libertà con Sergio nei giorni scorsi noi abbiamo seguito il caso di un di un ragazzo straniero
R. chiamiamolo R.
Sergio non lo sa presto però questo ragazzo per difficoltà anche economiche a
Praticato nulla era stata ha fatto una scelta probabilmente appresso la sifilide io l'ho accompagnato all'Umberto prima è stato sollevato il il caso
Pene io credo che e forse oggi si è dimenticato anche questo aspetto forse ecco non è stato sufficientemente evidenziato il problema della salute
Della tutela della salute anche di queste di queste persone che spesso si trovano
Dissi informate in balia
Non si sa di che venti di loro stessi ecco diciamo diciamo così non seguite da una società che comunque tende Arre legarle ai margini e che non riconosce loro nulla anzi
Vi dirò che non riconosce neppure il diritto alla salute
Cosa molto grave perché
Io l'ho seguito gli è stata diagnosticata la sifilide gli è stata data una cura bene per i medicinali per questa cura sana siamo dovuti andare in Vaticano ad acquistarli certe non so se lo sapete ma la penicillina non esiste più nelle farmacie italiane per la cura della sifilide vera ho scoperto
Che non c'è la penicillina abbiamo scoperto tra l'altro ci ha indirizzato il professore che era prescritto la cura siamo dovuti andare a comprare perché in Vaticano l'esenzione
Serie il per i farmaci non c'è
Sa dove andare a comprare questa
Dice anche che in Vaticano questa medicina proprio perché dalle farmacie italiane è stato ritirando
è il Vaticano costa dodici volte di più si hanno speculato c'è stato ed è bene che la gente sa è stato ci stavo arrivando guardate questa
Questa medicina a detta anche dello stesso
Professore che abbia che il responsabile tra l'altro del reparto malattie sessualmente trasmissibili dell'Umberto primo questa medicina costava fino a un anno fa due anni fa circa
Era penicillina costava sulle due euro affidarla
è sparita data dall'Italia ma è arrivata accostare in Vaticano venticinque euro al piano sono state
Prescritte trenta fiale
Sa la spesa è settecentocinquanta euro voi ditemi se non significa questo condannare a morte una persona oltretutto creare io lo devo di era perché e mi peso sarà questa parola creare una bomba sanitaria perché tra l'altro diciamolo questo ragazzo a un ragazzo che italiano
Non dimentichiamo che gli stranieri e le straniere eccetera comunque creano poi dei rapporti allora
Anche con gli italiani vogliamo insomma fare una lotta che tenga conto anche di tutto questo voglio della legalizzazione per la prostituzione
è un tema che abbraccia moltissimi aspetti quello giuridico sicuramente ed è stato ampiamente trattato ma c'è anche un problema di tutela ad esempio della salute di queste persone che allo stato attuale prendo atto in Italia non c'è
Grazie
Parlare Sergio Stanzani prego ci sono altre persone che
Presidente del partito praticarle prestazionale
Ma stai seduto
O cerchiamo strutturato
Ne chiedo
Ho vissuto proprio il bisogno la necessità di prendere la parola pochissime
Anzitutto e un ringraziamento
Alla soglia dei novant'anni
Presidente d'onore
E questo storielle abitate
A un certo punto voi noi riusciamo almeno nei miei confronti
Darmi ancora un carico di speranza
Di
Verità
Che
Inutile mi sembra quasi impossibile mi sembra così che sia una così
Come dichiarazione d'amore
Guarda un po'Garrone perché in fin dei conti il problema del mercimonio
Il problema dell'amore
E nessun altro lo poi sordo versioni direttamente gli interessati
Legge gli o vuole almeno finora un problema
Ancora non ci sono state
Uno l'ho dovuto risolvere per se stesso
Bisogna risolverlo in due
E quindi
E anche qui il Partito Radicale il nostro partito è riuscito a dovere negli anni
Una linearità
Che poteva valutato
Connotazioni così riuscirei dei rapporti nelle case di tolleranza di Casini
Vengono a determinarsi fra il mercimonio
Chi andava e glielo commetteva sapendo che c'era già una condizione
Di
La donna o ragazzi voglio ancora nel resoconto accoglierlo io giovinetto come ha già dovuto per una donna scompare
Lo doveva risolvere il problema però anch'io perché a un certo punto non potevo esimermi da sapere che cosa vuol dire comunque l'atto perché abbiamo investire
Una delicatezza di rapporto che solo un partito come il nostro riesce va bene a introdurre una discussione politica con dato di serietà come dato di forza
Di prospettiva classe
Grazie Sergio
Allora ci sono altri interventi
Perché se no magari qualche cosa la diciamo anche noi rispetto alle cose già state dette prego scusami comunque ascolto nome loro tutti i presenti tutti e quindi
Sono tutte tutti abitiamo scesa insomma un attivista mi occupo più o meno negli studi di sesso cerco di occuparmi del poco spazio che viene versato all'Accademia italiana di sessualità
Ambente timori innanzitutto vi ringrazio per l'iniziativa che estremamente interessante
Anche perché come è stato già detto uno di quei temi di cui in Italia si fa fatica a sentir parlare
Se non in una maniera fortemente propagandistica con poca accuratezza in quello che si dice
E infatti voglio partire proprio da questo cioè nel senso da
Quando si citano dati cioè nel senso questo è stato dimostrato nella diciamo da vari studiosi internazionali perché i dati
Sulla Costituzione sul traffico sono dati che dal punto di vista scientifico non hanno nessuna validità
Perché vengono costruiti semplicemente con l'accesso e servizi solitamente erogati da organizzazioni non governative
Servizi preziosissimi anch'io ho lavorato in un'organizzazione che si occupava
Di assistere
Lavoratori e lavoratrici del sesso
Però ovviamente quel dato numerico non ha nessun valore in sé quindi dire che ci sono tot persone che fanno questo lavoro dire che una percentuale di queste persone
è vittima di tratta non ha nessun senso proprio perché il concetto stesso di tratta nel momento in cui siamo di fronte a una legge migratoria come quelle italiane qua ed Unione europea
Che diventa aleatorio e diventa un concetto molto difficile da comprendere perché lasciatemelo cioè stesso un appunto la costruzione di lavoro sessuale secondo me non è un fatto naturale come diceva qualcuno ma un fatto profondamente sociale
Cioè nel senso nasce ovviamente dalla volontà
E dal bisogno di alcuni di emanciparsi l'emancipazione spesso passate un percorso migratorio che fatto di violenze di ricatti a molte di queste persone ne sono perfettamente consapevoli
è e quindi e trovo che sia molto fuorviante pericoloso legge quel percorso soltanto in chiave di vittimizzazione una vittimizzazione che molto ipocrita viste le nostre leggi migratori che quindi non permettono altre via se ne in quella di una percorso di un transito che si estremamente violento e che mette avete incaglio le esperienze soggettive però massimo rispetto anche per chi fa massimo rispetto
E massima libertà per chi fa questo tipo di scelta
E l'altra cosa insomma rispetto a questo che ho testé lavo sessuale riguarda soprattutto migranti
Io faccio un po'fatica a immaginarmi una legge incisiva di legalità insomma una regolazione una legalizzazione
E su questo anche lì purtroppo c'è poca letteratura disponibile facilmente però è stato dimostrato come il caso olandese
Abbia creato dei mostri cioè nel senso in Olanda il fatto va beh non soltanto dall'oggi al domani tutta una serie di persone sono diventate doppia ente illegali perché
Facevano le prostitute non regola non regolari ma non un permesso di soggiorno quindi doppiamente clandestine ma perché
Cosa è successo che con la legalizzazione con una regolamentazione così rigida come quello lande ESE
Era impossibile è impossibile per il singolo per la singola autorganizzarsi avviare un'attività in proprio perché ci sono richieste tutta una serie di misure che vengono richieste le discoteche e locali di pubblico interesse che quindi rendono costosissima abbia un'attività sequestro bellico in questo bellissimo libro tradotto dal in Italia dal dalle sexy shock che si chiama temporaneamente tua in cui l'autrice intervista questa sex worker olandese e lei dice
Io nel momento in cui è stato dato alla legge dovuto smettere perché mi è stato detto che in casa dove sta la una scala antincendio perché io abito al terzo piano e installare una scala antincendio mi costa dieci mila euro chiama secondo voci per metà singola
Può equestre a Four affrontabile questa spesa se nel senso che per lavorare autonomamente debba spendere dieci venti mila euro per avviare un'attività e ovviamente quello che poi succede quello che è successo in Olanda quello che è successo in Germania e che quindi sono i grandi gruppi
Che spesso fanno il riciclaggio di denaro che riescono ad avviare questo tipo di attività perché hanno una grande disponibilità di liquidità e quindi in quel caso è una legalizzazione dello sfruttamento c'è quindi la la Costituzione da
Altro determinazione diventa tentato determinazione come dice la poppa da un mezzo tema anticiparsi per migliorare la loro condizione
Diventa l'emblema proprio del lavoro Salaria tre e hip sfruttato colto col tutto che la stigmatizzazione non viene
Rimossa quindi secondo me la la legalizzazione ovviamente è un passo è un un argomento di cui su cui la discussione è necessaria
Però facciamo attenzione a pensare a forme chi diano che lasci messo getti la libertà io determinarsi di tutelarsi quindi cooperative forme di autorganizzazione c'è perché la regolamentazione
Io francamente ho molta poca fiducia in quella di possa stare regolamentazione lo Stato italiano anche perché sono queste proprio il cuore che se non li vediamo leggi migratorie ha veramente poco senso pensare una discussione reale sulla Costituzione perché sto semplicemente renderemo ancora più stigmatizzate e ancora più precarie le esistenze di di chi appunto non si trova in possesso di un permesso di soggiorno
Grazie
Grazie ci sono altri interventi prego
Allora
Io ringrazio il ragazzo che mi ha preceduto perché secondo me ha detto delle cose molto sagge
Riprendo un attimo il
Passaggio del dell'intervento della dottoressa a proposito del principio di tassatività relativamente all'articolo tre
Della legge settantacinque cinquantotto sono ovviamente assolutamente d'accordo è una tecnica giuridica che ha davvero ha lasciato un'ampia discrezionalità interpretativa però se noi andiamo a guardare
Dove verifichiamo diciamo le degenerazioni maggiori di questa ampia discrezionalità interpretativa peraltro connotata in una tecnica giuridica di questo tipo le vediamo
Negli anni successivi al novanta cioè quando di fatto il problema della gestione del fenomeno sociale chiamiamolo così perché così è passato oggi
Della prostituzione ha incrociato la dimensione la prostituzione migrante allora io sono assolutamente d'accordo con quello che dicevi tu io conosco benissimo questo dico temporaneamente tua è un bellissimo libro io mi pongo solo un problema
Poniamo la questione di una prostituta migrante che decide di venire in Italia ad esercitare per tre mesi non è una tipo l'gira astratta è la cosiddetta tipologia stagionale è un movimento migratorio oggi assolutamente importante
Assolutamente ampiamente prese esatto ampiamente presente inc ai relazione soprattutto ad alcuni target allora
Poniamo la legalizzazione della prostituzione adesso anche su questo termine come se oggi non fosse in qualche modo le cito l'esercizio della prostituzione perché
Sottolineo quanto ha detto l'operatore Forze dell'ordine attenzione l'esercizio della prostituzione Issa non costituisce reato ok a proposito di qua tu dicevo prima sulla legge Merli la legge Merlin è una legge che ha istituito un principio di generale tolleranza poiché immagini tolleranza
Si siano progressivamente ristretti perché sono subentrati in relazione a questa norma altre dinamiche giuridiche culturali ideologiche e anche un po'cattive che hanno di fatto inficiato il ristretto nei termini in cui lo riscontriamo oggi l'esercizio era prostituzione soprattutto in relazione all'applicazione ordinati e questo è un altro
Discorso però poniamo l'esempio io una persona di nazionalità rumena che arriva nel mio territorio toccati e che decide di esercitare e nei mesi immediatamente successivi l'estate ok BO
Per tre Nesi io dice io mi faccio un po'di soldi esercitando nel territorio del padovano perché so che quello è un territorio che in questo momento mi rende o una rete ma
Di riferimento una casa dove andarmi ad appoggiare sto tre mesi
Ma io veramente stento dubito che questa persona decida in qualche modo di auto registrarsi tra virgolette in una qualsiasi dimensione di emersione collegata a un eventuale
Struttura normativa che prevede una legalizzazione della prostituzione nei termini di attività lavorativa e perciò necessariamente collegata a un sistema
Che struttura una qualsiasi forma di registrazione perché ritengo che questa faccia un calcolo costi-benefici B guadagna di più dal guadagnare in termini economici tre mesi nel territorio padovano oppure mi costa di più
Un eventuale sistema di registrazione che può magari come dire penalizzarli nel momento in cui io rientro nel mio paese di origine perché attenzione cioè c'è anche questo problema
Dobbiamo guardare quando pensiamo prostituzione migrante non solo alle ricadute che queste persone vivono nel nostro territorio ma anche quelle potenziali che hanno quando ritornano in patria non è un passaggio poco questo qua
Grazie
Sapevamo che la questione fosse complessa si sta complessi tanto ulteriormente però
è proprio quello che volevamo cioè che venissero fuori tutte le tutte le tutte le sfaccettature di un
La realtà
Che probabilmente non si può sintetizzare prego in una sola formula poi poi diremo qualche cosa anche sulla scelta del titolo e perché eravamo ben consapevoli del limite
Bene cosa prevede però l'abbiamo scelto
Apposta per comunque sarei scusate io imparato molto
Mi è venuto in mente una cosa perché le distinzioni la libera scelta chi che costretto che non è contro costretto tutte queste cose in realtà credo arte appunto la questione legalizzazione eccetera
Il problema
Se Terni poiché la domanda
Quante quanti di voi
Non è legalizzare la prostituzione perché poi ecco si pone il problema è lavori una merce come la come la registi cioè un
Uno che vende dischi e che viene per tre mesi si deve registrare clandestino si deve registrare portare a partita IVA non so
Allora però diventa una discorsi ancora più ancora più stiamo parlando di un ambito etico umano troppo o più complicato
Ma l'urna questioni mi domando se
Non vedo più il rappresentante della polizia
In che termini è stata applicata e la e è la questione secondo me cioè lo lo sfruttamento
E il crismi mi che poi pervade la nostra società in maniera pesantissima
E se e e certamente così come i rappresentanti della polizia hanno insistito sul modo di fare una legge hanno insistito anche quelli che ci ricavano
Montagne e montagne di soldi di denaro da riciclare di denaro nero
Questo
è il problema mi domando ci sono strumenti
Così come si dice per la mafia la la la questione del il punto è la questione economica di chiuderei e di di di impedire l'uso dei capitali o comunque di agire su tutto il passaggio economico
Ci sono strumenti
Per intervenire rispetto allo sfruttamento criminale
Per impedirlo o comunque per ridurlo perché dopo il tutto diventerebbe rientri nel va beh la limitazione naturalmente di questo
Però siamo poi come diceva qualche d'un altro in un fenomeno che storicamente valido dobbiamo impedire appunto che diventi perversa perverso lo sfruttamento questi così così
Poi dopo la questione etica la questioni e l'asceta la questione del pochi sia sociale ma quelle son cose che va bene se ne discute da millenni
Ma queste o il problema io credo che in Italia troppo poco si parla
Del di quanto incide sulla nostra vita sociale la criminalità organizzata
Internazionale e nazionale si può dire il nuovo il nome perché scusate implica Fulgenzi grazie molte grazie
Allora grazie
Terminare qui così abbiamo brevissimo tempo anche noi per dire due cose io mi limito soltanto a dire che
La questione della dei dati e della conoscenza che è stata sollevata è una questione assolutamente centrale chi
Sì uno soltanto gli operatori del settore ma chiunque può immaginare che siccome tutti ragioniamo sui numeri anche sui numeri essenziale capire questi miei dove arrivano chi raccoglie
Non è il sospetto il mio ma la la mia è una certezza che in Italia non ci sia nessuno che si ponga questa questione ce n'è nessuno a immaginato un sistema
Verificabile di conoscenza della realtà non usato fenomeno usato problema rom usato conoscenza della realtà della prostituzione per favore la certo le proprie parole non è mai casuale quindi
Visto che la la scelta del programma casuale dobbiamo anche giustificare il fatto che perché abbiamo chiarito chiamato un convegno un incontro sulla legalizzazione abbiamo molto discusso che noi tutti pensavamo no bisogna fare un convegno sulla regolamentazione
Ma di fatto la realtà italiana
E che
La prostituta latti le attività di prostituzione sono solo formalmente legali ma di fatto poi tornano a essere criminali
Sotto una infinita specie di condizioni attraverso le leggi sull'ordine pubblico attraverso la carenza di servizi attraverso mille altre cose allora forse non abbiamo espresso in modo esplicito però noi vogliamo dire che dobbiamo uscire dalla situazione di criminalità in cui la proattività di produzione è stata posta anche se non c'è una legge
Ci queste e l'ipocrisia italiana poi forse la scelta del titolo
No no ma non era era per era per spiegare loro ma non era per spiegare a tutti c'è una certa scelta perché di fatto la situazione è questa qua quella che viviamo che dà anche la complessità per nostra possibilità di intervenire
Volete aggiungere qualcosa di voi si aggiungo cosa brevemente perché effettivamente
Io sono uno spirito etnica definisco Stati lo spirito abbastanza anarchico
Quindi affetti io credo che se rispettassimo totalmente la legge Merlin fosse come dire che il principio di tolleranza mi consentisse di vivere anarchicamente il mio mio stile di vita la prostituta io non avrei bisogno di nulla
L'unica cosa che chiediamo e lo chiediamo dal mille novecentottantadue con i radicali e abbiamo fatto una proposta all'epoca dunque sono trent'anni che stiamo andando avanti su queste discussioni
Era di dei criminalizzare alcune cose che sono per esempio il reato di favoreggiamento dopodiché non si capisce perché io non posso andare in uno tale prenda in una stanza con un amante che mi pare a mi copre di regali di rose
E mi scopa e non va e questo nello Stato me lo impedisce di fare devo essere sbattuta fuori quindi ad Aruba abbattere sulla strada
A questo sono incongruenze di una legge che per il resto è una legge che ci ha liberato di Casini per Dio eravamo segregate nei casini
Io non sono a favore della ricostruzione di vecchi Casini indiano Center non ritengo che siano un modello esemplare e di comodità
Per il nostro stile di vita io non ci andrei a lavorare in nero Center però voglio dire si può anche farne uno in una grande città ma il problema è di chi è che i gruppi che lavorano lì devono utilizzarlo come fosse un albergo punto e basta questi devono avere dei servizi
Che mi devono soddisfare devono essere controllati come loro fanno impongono il costo dei servizi che offrono
Ci sono delle situazioni
Dove tutto quello che sta attorno alla prostituzione diventa per me è costoso e diventano sfruttamento semplicemente perché siccome è illegale
Compresa la domestica compreso la regina fitta la stanza compreso che mi affitto un appartamento che se ci pensa ad affittarlo me lo fa pagare quattro volte perché rischia la galera c'è tutto questo vada e criminalizzato altrimenti non si può dire
Che si può fare la prostituzione e questo non è un reato io divento comunque è una persona al margine
è sfruttabile e ricattabile in io quando ci mettiamo tutte quelle cose che abbiamo detto che sono le leggi di pubblica sicurezza il pacchetto sicurezza ordine pubblico la legge sui migranti tutte queste cose io sono ricattabile in mille modi
Voglio dire le persone che lavorano che sono straniere e che sono magari arrivata dopo un processo di lungo è anche difficoltoso e ora sono autonome in Italia perché magari hanno anche pagato un debito di qualcuno che le ha aiutate a venire
Ma queste possono forse prendersi un appartamento intestarselo al loro no perché la legge se non sono europeista non hanno un lavoro se non alla busta paga se non hanno un padreterno un protettore un Capo del Governo che che le che gli dice dategli la casa dategli l'appartamento all'Olgiata loro non possono persone personalmente
Farsi neppure un contratto d'affitto allora
Chi glielo darà l'appartamento costoro qualcuno che lo prende lo subaffitto a glielo dà di seconda mano facendosi pagare a tutto questo è un fatto criminale
Ma voglio dire non è quella criminalità che tutti stiamo immaginando che pesa su su di noi e non è ad una persecuzione che viene fatta da dal da tutte queste leggi e leggine ecco una cosa terribile
Se io la mattina mi devo alzare pensare allora chissà se oggi potrò andare a lavorare mila mio posto perché anche oggi passa la pattuglia
Perché la
Pensate a vicenza che stanotte da ragazza che deve venire qui non verrà perché è stata arrestata sono tre volte questa settimana è stata è stata Questura perché è stata fatta la retata
E e viene portata in Questura perché lei non va via dal suo posto lei pretende che quel deve vivere deve lavorare con il suo posto non è apponi è libera indipendente
Però voglio stare l'anno con l'andare in periferia dentro la zona industriale dove non c'è luce e buio non c'era e non c'è nessun controllo sociale nessuno che passa e quindi può essere rapinata aggredita
Disastro allora in questi in questi termini io parlo di legalizzare e in qualche modo trovare anche delle regole questa cosa
Perché altrimenti noi definiamo tutte trascinate dentro tutte tutti trascinati dentro
A un baratro di sfruttamento e di ricatti
Il ricatto della FAO delle forze dell'ordine di mercato sessuale che uno dei primi quanti casi abbiamo avuto di denunce anche all'interno dei sia pensate
Alle donne che per esempio al Libano dei cinesi per esempio ci sono i casi che queste vengono mettono l'appartamento
Certo che è considerato irregolare vanno fatti Lanna la polizia di far il come dire
L'incursione la fa senza mandati attenzione non si usa mandato di invii per entrare nel caso di prostitute perché si presume che lì o si dice che si potrebbe trovare droga e quindi tutti dicono l'abbiamo fatto perché sospettavamo che ci fosse una lo spaccio di stupefacenti e quindi entrano senza nessuna oppure si camuffano come falsi clienti ma in ogni caso entrano in casa
Se la casa e di una prostituta cinese
Quasi sempre ce n'è una o due che lavorano insieme perché non parlano parlano la lingua una parla due parole in più perché l'appartamento si pagamenti in due perché comunque l'appartamento
Gli chi glielo affitta è una rete ovviamente di criminali che non è che li sfruttano direttamente sul lavoro che fanno loro possono fare dieci venti trenta marchette quello che vogliono imporre il prezzo che vogliono
Però l'appartamento devono pagare per quell'appartamento una quota notevole
Per cui io plutonio assistenza una ragazza che è finita in carcere come sfruttatrice della prostituzione e per la quale abbiamo tenuto un articolo diciotto per traffico perché era vittima esattamente come l'altra
Però lei parlava quattro parole di italiano pagava un affitto molto alto per appartamento a questa agenzia DD Paolo Sarpi a Milano
Dove di davano l'appartamento e quando gli hanno detto puoi prendere da Terna tra ragazza e ha detto bene così dividiamo le spese d'appartamento in due sensi
Quindi pagavano mille euro a settimana per l'appartamento che a quel punto diventa non cinquecento a testa era vantaggioso in più si sì proteggevano a vicenda
Siccome lei era l'unica che riusciva a parlare un po'che gestiva che quindi prendeva i soldi di questa fine settimana che riportava quell'altro l'hanno arrestata per sfruttamento della prostituzione messe in carcere
A quel punto spetta a vedere cosa non è finita là la vittima è scomparsa nel senso che non l'hanno presa e non ne hanno fatto una consulenza commissivo Usai sulla questione
Sei vittima trafficata sfruttata facciamo una consulenza vediamo se è diritto l'articolo sono richiama gli hanno dato probabilmente già all'espulsione cinque giorni per lasciare il Paese ed è sparita
La la la persona arrestata
è diventata praticamente da carcerate che doveva rispondere dello sfruttamento soltanto dopo l'intervento quindi con gli avvocati non sto certo si è capito com'era in realtà che tutte e due pagavano su un pezzo sproporzionato per un appartamento
Che se loro potessero venire e prenderselo come dire normalmente a a un prezzo normale di mercato
Senza dover passare attraverso quel mediatori che garantiscono per loro il nome perché loro non avrebbero potuto farlo
Non avendo il permesso di soggiorno già
La follia tutto questo cioè questo è uno degli solo un esempio no entrate nella stessa condizione è stata poi me dimessa dal carcere attenzione cinese dopo che ha pagato per sempre per questa cosa
è stata messa fuori dal carcere non ha il passaporto le danno cinque giorni anzi la portano al confine
A Trieste dicono adesso lascia il Paese
Ora una sembra cinese senza un passaporto in tasca non può lasciare il Paese non può andare da nessuna parte
Sì proveniamo il problema visto che l'espulsione sono ed a fare immediatamente in cinque giorni altrimenti poi viene arrestata con la legge che ci sono cose ci sono quindi appena uscita dal carcere la chiediamo un'autorizzazione per tenerla qualche giorno per andare ad Arcore l'ambasciata consolato cinese per capire
Di averli a cosa serve per ottenere un passaporto per poi tornare a casa
Naturalmente solo l'appuntamento per entrare a parlare del passaporto così Bardi inviato a otto mesi dopo allora torniamo alla questura diciamo
Ci date un permesso di soggiorno provvisorio aspettando che si risolve il problema del passaporto cioè autorizziamo questa persona rimanere qua no questa persona espulsa deve andarsene
Perché se no noi se la becchiamo fra cinque dopo cinque giorni scaduti o dopo i dieci che ti abbiamo dato questa noi la la la restiamo oppure la portiamo dentro il CIE
Se questa è la la la dinamica
è chiaro che quella persona cosa fa va in clandestinità e in clandestinità come potrà sopravvivere se non attraverso tutto un sistema di mediazioni di sfruttamento e di liquidi mazzette da pagare ovunque
Questa è la situazione dell'Italia per migliaia e migliaia di cittadine e cittadini stranieri
E quali io non voglio mettere la prostituzione personalmente non accetterò mai di dire di fare che venga fatta una legge personalmente mi opporrò sempre fino all'otto
Che non sia condivisibile nei diritti anche con le straniere perché non può essere diversamente io non credo che noi possiamo continuare a fare muri
Confini e leggi che sono prediletti per alcune e non per altri cioè non è così i diritti sono per tutti la la cosa che abbiamo il nostro patrimonio ce lo possiamo adoperare come vogliamo la nostra forza lavoro questa ragazzi
Se io decido di lavorare con la
Patatina invece che con la con i massaggi invece che con un altro tipo di lavori è la mia scelta e questa cosa deve essere garantita e tutelata dall'interno delle leggi
Che controllano gestiscono il lavoro c'è il lavoro temporaneo c'è lavoro occasionale c'è il lavoro stagionale ci sono delle forme
Diamo dei permessi poi bisogna anche che valutiamo non risolveremmo tutti i problemi certo che no e non vogliamo però neppure crearne altri più gravi e più grossi alle altre quindi
Sul fatto che noi oggi parliamo di questo sul fatto che si possa presentare una legge come la senatrice Poretti affatto e ha presentato una legge per chiedere la legalizzazione cioè lavoro
La prostituzione è un lavoro è una dichiarazione ma è chiaro che dietro questo sui renderla dev'essere un lavoro enorme da fare e non credo che nessuno
I nostri politici seduti là sia in grado da solo di farsi una come dire una previsione una fantasia di come andrebbe poi governato effettivamente nelle varie spetti
Nelle varie prostituzione tutto il settore della prostituzione cioè cosa va bene perché sta in strada cosa andrebbe fatto per chi lavora in appartamento come andrebbe gestito nei locali pubblici né voi perché noi no non si può semplificare effettivamente con plesso
E io sono consapevole della difficoltà
Ma questo Paese ce la faremo mai a a mettersi a un tavolo a dei tavoli e a lavorare almeno su questo perché così comunque così non può andare questo questo la giornata di oggi deve portare doveva portare induce forse non ci riusciremo forse sì
Le contraddizioni di cosa questo Paese sta facendo come sta trattando eviti Nizzardo queste persone
Come resta criminalizzando e dall'altra parte quanto spende per fare questo ad esempio e quanta energia metto in tutto questo senza avere Nun cambiamento di nulla se non forse lo spostamento da una strada ad un'altra da una città di un'altra
Con una tale problema dirette giustamente anche sulla salute sull'accesso ai servizi sanitari sulla possibilità per queste persone
Diedi farsi come dire di avere accesso a quello che è un diritto fondamentale il diritto alla salute alla cura ad esempio anche qui è un capitolo il nome non lo portiamo oggi discussione qui dentro ma è evidente che a dietro questa facciata di di di pochi giorni poche ore di interventi che voleva nota sollevare molte cose con tutte contro le contraddizioni e ho detto e poi c'è un lavoro molto qua curato che andrebbe fatto
L'affermazione è quella di principi i principi generali
Dopodiché se
Se c'è la volontà si lavora io non credo lo non ho nessuna speranza in questo Parlamento con questo Governo per carità cioè Governo questo non era numerato per
Sta cosa qua quello di prima per fortuna se n'è andato e meno male che la RAI rese Fanfani sparse sepolta da sola perché non mi pare neanche il caso di riesumare i morti
Da
Il Parlamento che abbiamo secondo me su questo potrebbe al massimo usarlo come ha sempre fatto come argomento di preelettorale per farsi una facile propaganda questo sono trent'anni che andiamo avanti così io sono esasperata
Lo dico così Danica da tanti amici che riconosco danni
Cosa assolutamente mortificante che nel nostro Paese non si riesca
A fare dei ragionamenti seria portare avanti un lavoro di di gruppo con con persone competenti per fare qualcosa almeno delle ipotesi dove portiamo un pacchetto di lavoro
E e possiamo dire bene si può fare non si può fare fattibile porta dei ne porta male porta maschi se ne parla solo a livello di propaganda elettorale di consensi costruire un facile consenso per i sindaci
Di qualcuno che non gliene frega niente l'Agenzia delle entrate che viene a chiederci soldi non fossimo degli evasori fiscali senza dirci prima
Se lei guardi che se ne fa questo lavoro dovrebbe dichiararle dichiararli così non c'è nessuna regola sa possibile sono i banditi sono esattamente come i padroni perché chi viene
Dopo che io ho lavorato una giornata un mese e mi viene a chiedere di pagare il pizzo è un pappone anche se è l'Agenzia delle Entrate ragazzi questa è la verità
Per non di là di queste di quelli qui Vigilio di quelle polizie che passò interesse da consegnare una multa da cinquecento euro crediamo pacchi così
Che ovviamente non andranno pagate però per dire il principio loro sarebbe quello che è quella multa che io dovrei pagare cos'è il PIL per il pizzo per avere quel pezzo di marciapiede
Perché poi in realtà quello o quell'altro più in là io un marciapiede di quella città occupo
Quindi sono sono delle forme di di di
Richiesta di tangenti ora lo sappiamo che siamo un Paese corrotto ce l'ha detto perfino un emiro dal Qatar ovvero non voglio dire tutto inutile
Siamo corrotti siamo Marzi siamo una fogna di paese poi abbiamo un Parlamento che ci costa l'iradiddio e anche l'Iran nostra ma non riusciamo a liberarci né beh insomma
A questo punto non lo so diamo qua lancio un'idea
Associazioni gay lesbiche e trans associazioni di prostitute tutte facciamoci noi dal parlamentino e decidiamo cosa fare dei nomi delle nostre vite di questo Paese
Riterrete tipi abbia benissimo sintetizzato molto delle questioni che sono poste anche
Dato delle prospettive perché lei ha avuto qua ha voluto colorire colorire insomma ha espresso quello che tutti noi pensiamo cioè della
Difficoltà di questi anni io che vedo sempre il non più il mezzo bicchiere pieno ma proprio il fondo del bicchiere pieno
Penso invece che questo è un momento per ripartire questo questo convegno qui questa nostra iniziativa ha proprio questo senso qua c'è ripartire su questi temi perché la nostra testa e più dura delle loro leggi
Allora se siete d'accordo
E dovete esserlo
Ad amianto in pausa pranzo e ci vediamo qua
Puntuale sì e puntuale alle quattordici e trenta esatta si
Alle quattordici e venticinque direbbe qualcuno quindi lo dico pure io
Meno allora adesso manderemo un video perché non vuole andare a mangiare vuole starsene qua
Che delle sex worker riunito a Bruxelles per una conferenza molto importante
Vogliono vederlo in inglese
Con testimonianze di si accorga di tutta Europa se qualcuno se non l'aveva detto che abbiamo adesso
Si è spento tutto
è interessante
La siccome va in continuazione ognuno che può andare e tornare quando torna lo trovate dopo aver
Allora cominciamo i lavori di questo periodo breve pomeriggio con una piccola modifica sull'ordine dei lavori
C'è un
Un gruppo
Di Genova le graziose che aveva previsto sul suo intervento che non può farlo di persona però lo possiamo raccogliere attraverso il telefono quindi e lo possono fare adesso quindi Vieri
Far precedere la sessione specifica sugli enti locali da questo intervento e poi dopo incominciamo sulla sessione specifica sulle politiche degli enti locali e gli interventi gli enti locali
Un atto
Prima quell'appello durare
Due mila uno nel dopoguerra anche
Estorsione
Allora lavorare
è chiaro a o voi e piega non è oggetto Acri e
Quell'accoglienza e
A e
Bianchera ora anche Niccolò che lavorò lei negare
Perché è Totaro e
A e care
Opere paura
Poiché e no
E o lotta piccolo
Ore o no
No
Oggi merito a questa
Però ma niente
Mi pare no però lavoro e e hanno che
Era come Ettore lavora e grave
Contabile
Irregolare e
Grazie
Venendo aerei ringraziamo molto per l'intervento le graziose di Genova che peraltro hanno venne introdotto la sessione sulle politiche degli enti locali nel senso che
Come sempre come è giusto che sia bisogna partire dalla
Concretezza della situazione dalla vita delle persone che si prostituiscono da quello che accade
Al di là di quello che è scritto nelle leggi di quello che ci sono le dichiarazioni
Io introduco brevissimamente per dirvi che abbiamo voluto questa sessione ringraziamo chi interverrà
Proprio per dare il senso
Di una dimensione che spesso ne dimentichiamo esistere che quella del dell'intervento concreto che si può fare a prescindere dall'esistenza di una legge
Secondo i nostri desideri cioè
Sappiamo perfettamente che in assenza di una legge fatta secondo certi crismi gli interventi
Nei confronti della prostituzione sono di difficile attuazione soprattutto per quegli interventi lo voglio sottolineare che tengano conto non solo
Dei casi dove le persone che si prostituiscono sono vittime possono marginali ma anche
Prendendo come criterio dell'intervento quello che la prostituzione
Una professione come altre quindi bisogna intervenire per prevenire i casi di criminalizzazione di abuso di maltrattamento di violenza e discriminazione che ci sono
Lo so che sembra una banalità ma in realtà è un cambio di punto di osservazione
Che è molto importante perché non è che noi possiamo dire che
Le amministrazioni comunali le Amministrazioni provinciali di meno qualche amministrazione regionale non abbia fatto proprio nulla
Per le persone prostitute si prostituiscono oggi
Il problema è che il punto la cultura di partenza il punto di partenza è che continua a consiglia a usare gli strumenti che esistono che non solo specialistici per intero in questo contesto ma a usare la cultura di partenza che prevede comunque che la persona che si prostituisce sia sempre vittima
Abbiamo capito molto bene lo abbiamo condiviso stamattina da molti interventi che si è vero c'è una situazione dove alcune molte tante quante lo sappiamo perché la nostra situazione caratterizzata soprattutto la mancanza di dati certi
Su questa realtà ma ci sono persone ovviamente che vivono
La loro condizione di prostituirsi tutte di prostitute i in modo
Coatto come è stato detto c'è coercitivo sotto la forza di Polillo diciamo così il controllo di altre persone ma
Ci sono anche quelle le persone che esce scelgono o decidono di
Poi il processo scelta anche una cosa molto complessa definire somma si trovano a a svolge questa attività
Allora la domanda che è al centro di questa sessione che prevede poi tre interventi ma che ci aiuta ad andare avanti
Le domande previ che io vorrei porre solo cosa concretamente
Le pubbliche amministrazioni parliamo di Comuni perché i rappresentanti che ci parleranno lavorano Orsoni Intini in relazione con le amministrazioni comunali cosa concretamente le amministrazioni comunali possono fare
A favore di una del miglioramento della vita delle persone che si che che si prostituiscono
E partendo da questo criterio no le vecchie politiche assistenziali vittimista e
No più sei disgraziato
E più devi rimanere tale perché se rimane disgraziato hai diritto a certe cose se invece rivendichi per i diritti questi diritti scompaia immediatamente
Quindi
Possono cosa possono fare l'Amministrazione comunali
No come possono se possono riconoscere culturalmente questo cambio questa diversità di approccio questo nuovo modo di guardare alla realtà delle persone che
Si prostituiscono
Queste sono le domande per parlare di questi temi
E qui con noi Claudio Donadel che il coordinatore dell'Unità operativa per la protezione sociale umanitario il Comune di Venezia comune di Venezia
Che io sappia l'unico Comune italiano probabile ma cari mi sbaglio mi correggerà che ha provato a immaginare di fare delle cose sulla prostituzione Donadel ci viene a raccontare che cosa poco
Grazie prego buongiorno buongiorno a tutti per tutti
Scusa sempre sempre meccanismo di quindici mila unità Elena
Va bene allora
Cerco approvo insomma anche perché mi dispiace comunque mi scuso per perché
In questa manifestazione non ha potuto intervenire anche la mio vice Sindaco che aveva dato l'adesione alla manifestazione ma purtroppo gli enti locali stanno vendendo anche i i gioielli di famiglia nel nostro caso il Casinò di Venezia
Forse forse
Che poi è per noi era una cosa molto importante perché attraverso gli introiti dal Casinò si finanziavano tutte le attività e gli interventi sociali in gran parte
Soprattutto quelli diciamo così quelli non previsti istituzionalmente quindi gli interventi sulla prostituzione e anche sulla tratta sono un po'a rischio spetta a questo ma credo che queste siano le situazioni che si trovano ormai quasi tutte le amministrazioni locali insomma io dico rompiamo il patto di stabilità ma non importa
E F va bene allora io poi avevo anche il compito di provare anche a
Insomma portare ad un'esperienza un'indagine un'indagine sociale rispetto al fenomeno della prostituzione che abbiamo fatto
Diciamo sui nostri territori che forse anche qui con molta cautela prossima proviamo a a dare ad alcuni dati che però hanno comunque un tentativo di avere un fondamento chiaro che rispetto ad alcune questioni io posso sostenere che quelli sono tra virgolette dati certi poi da queste ci sono delle proiezioni dalle stime come sempre
Rispetto a fenomeni che sono così complicati così difficili così e soprattutto così sommersi
Allora provo a ammettere i a mettere insieme diciamo tutte tutte queste cose non è facile ma ci provo così
Allora
Parto parto dalla questione lascio per ultima la questione delle politiche degli interventi perché credo e che siano
Un po'la la ricaduta insomma da alcuni approcci da alcune analisi
Che voglio dire in teoria gli amministratori dovrebbero opporsi
Però con mio profondo dispiacere devo dire che
Quello che gli amministratori non fanno rispetto a questo che io ritengo un fenomeno sociale perché questo è l'approccio con cui noi ci muoviamo
Non ci sono assolutamente delle politiche rispetto a questo questo è un dato chiaro ci sono vari interventi il problema è che
E tutti questi interventi quasi mai stanno all'interno di strategie che siano in grado poi di produrre delle politiche capaci di te diciamo di dare delle risposte
Alle molteplicità delle problematicità che questo fenomeno impone ai territori perché poi
E noi stiamo parlando di persone di persone e che poi
Territori tutta una serie di soggettività perché quando si parla di prostituzione non si parla solamente anche di chi si prostituisce chiaramente no
E quindi tutti i problemi legati i diritti di sfruttamento e le cose che sono state anche dette l'autodeterminazione tutto questo però ci sono anche gli altri al resto della cittadinanza allora capire come è possibile che questo fenomeno sociale
Diventi un elemento diciamo di un contesto territoriale possa essere compreso ci senza bisogno che ci siano delle politiche questo però purtroppo no
Questo non esiste né a livello locale e né a livello chiaramente nazionale sappiamo l'abbiamo visto tutti anche oggi che questo argomento non non esiste nell'agenda dei della politica insomma della politica nazionale
E se non un appunto in alcuni aspetti specifici che però non riguarda la prostituzione ma riguarda il fenomeno della tratta perché anche su questo io dico sempre dobbiamo sempre tenere separate
Cioè parate queste due cose è chiaro che questi fenomeni si intrecciano ci sono degli elementi in comune
Però non bisogna confondere gli dal mio punto di vista proprio se si vogliono attuare delle politiche perché le politiche si attuano nel momento in cui chi si definiscono
Dette regioni in campo uno scenario rispetto a questo si individuano delle prospettive rispetto diciamo a dei a degli obiettivi che ci si pone
Allora
La la prima cosa che che voglio dire rispetto agli studi alle e alle ricerche che fatte e anche l'esperienza diretta che noi portiamo sul campo
Io lo faccio per cui per il comune di Venezia chiaramente però lavoro all'interno di un sistema molto più ampio che in questo caso fortunatamente proprio perché si ragiona in termini di politiche le voglio stiamo facendo rispetto a tutto il territorio del Veneto
Non per niente siamo riusciti da presenta da questo da solo da questo anno
Ad fare per la prima volta a mettere insieme tutte le unità di strada che operano nel Veneto
E per prima cosa fare cosa soprattutto anche un osservatorio al di là degli obiettivi degli interventi eccetera perché uno degli elementi fondamentali è proprio quello che nessuno sa dire insomma per esempio attacca parliamo la diciamo ma quante sono chi sono queste
Persone Bond nessuno lo sa no poi sappiamo bene come è stato detto prima
E io lo voglio ripetere che io non parlerei mai di prostituzione ma parlerei di prostituzione e prima di tutto il dividerei mercati perché la cosa importante
è anche questo cioè il mercato nel quale si insomma le scorte realismo chiamiamolo così la prostituzione di strada la prostituzione in appartamento alla prostituzione
Nei locali insomma anche all'interno diciamo dello scambio suo ci sono delle forme prostituzione Ali cioè voglio dire ci sono vari tre tipologie di mercati insomma
Che però a hanno delle caratteristiche che ci sono completamente diverso e quindi una regolamentazione della prostituzione che si è in grado di contenere tutte queste specificità io dei delle grosse problematicità anche perché quando si regolamenta bisogna vedere chi sta dentro e chi sta fuori insomma
A questo punto non ci sarà mai una regolamentazione che sia in grado di tenere dentro tutto
Il problema a questo punto capire quale che fa minore dando e così a chi va a maggior vantaggio credo che questo sia un discorso per poter dire poi di sviluppare delle politiche o degli interventi
Allora
De de detto questo mi riallaccio anche un po'un piccolissimo quello che diceva piano rispetto anche alla legislazione della Nuova Zelanda difatti io sull'intervento che avevo anche preparato vedevo come nell'articolo ventinove no di questo voglio dire di questa legislazione che è ritenuta
E e lo condivido da questo da parte delle sex worker insomma come la migliore tra il panorama legislativo che ci possa essere anche lì
Dell'articolo ventinove però praticamente per le tre settimane per le
Soggettività migranti insomma è proibito prostituirsi
Tecnicamente dai sei soggetto all'espulsione
Ecco una cosa importante io per esempio appunto su questa cosa io non so quale siano immuni quali siano i movimenti migratori verso la Nuova Zelanda io conosco i movimenti migratori verso l'Italia
E allora se
Per me regolamentare la prostituzione significa
Per rendere ancora più vulnerabili queste soggettività che per i nostri Paesi
In questo caso l'Italia ma io ci metto dentro tutta l'Europa ci al tutta l'Europa e anche altre parti del mondo insomma
E vadano a rendere diciamo ancora in situazioni più vulnerabili no e quindi assoggettate a forme di violenza istituzionale non per niente
Prima si diceva una cosa secondo me importantissima la
Sex worker che non è arrivata da vicenza non è che chi allora
Il lo strumento legislativo con cui
E si interviene nei suoi confronti eccessi reprimere lei crede si prostituisce ma si utilizza che cosa
La legge sull'immigrazione detto questo perché se questa persona è stata trattenuta di un fermo hai fatto perché lei deve essere identificata e questo può essere fatto solo perché lei è una straniera
E c'è una tecnica qua mi dispiace non c'era il
Il poliziotto che ho apprezzato moltissimo il suo intervento però una tecnica importantissima che viene utilizzata per e diciamo così per l'applicazione delle ordinanze
Che quello che non allora con l'ordinanza non è che dando le multe che gli enti a chi si prostituisce si ottengono o l'eliminazione della prostituzione di strada o la zonizzazione perché molto spesso poi con l'ordinanza del massimo si ottiene
La zonizzazione però attenzione
Non è con la multa ecco il trattenimento delle persone che si prostituiscono fino al giorno dopo cioè impedendogli di prostituirsi che questo è un atto illegittimo non per niente nella Questura di Treviso qua dei RIS di Padova scusatemi
Quando si applicava questa cosa un certo punto il sindacato di polizia è intervenuto perché questo una perché nel momento in cui che tu la identificato una volta non puoi identificarla tutti i giorni e non puoi trattenerla fino alla mattina notte tecnicamente però è uno strumento che viene utilizzato va bene
è un inciso ma tanto per capire un po'come ci si può giocare insomma per andare a criminalizzare queste persone allora
De detto questo
Io io dico che questo questo diciamo questa indagine che noi abbiamo fatto a
Essenzialmente però un focus e che è la prostituzione di strada e attenzione quando io dico la prostituzione di strada intendo quel segmento del mercato del sesso a pagamento che
Maggiormente fortemente interessato da quello che che si chiama la prostituzione migrante perché tutto
Il problema è già stato detto prima nasce dalla questione
Della prostituzione migrante quando negli anni Novanta per le per la prostituzione di strada
E diciamo dagli anni due mila per la prostituzione in appartamento un dei locali insomma questo a sconvolto sia dalla parte del mercato dal punto di vista Societ evita apprezzi tutto quello che volete ma ha messo in crisi tutti i sistemi tutti i sistemi chiamiamoli che legislativi in materia di prostituzione
Perché non esiste da nessuna parte tutti gli studi che sono stati fatti eccetera tutti questi diciamo modelli sono stati messi in crisi dalla prostituzione migrante
E per noi la per me la prostituzione migrante rappresenta anch'che cosa fondamentalmente quella forma di prostituzione
Che fortemente legata prima veniva detta prima a dalle
Dagli elementi della povertà però attenzione
In questo contesto con globalizzato perché e su questo quel mercato dalla prostituzione pari ad altre tipologie di mercati
Perché per esempio lo sfruttamento lavorativo all'accattonaggio tutti questi elementi nei quali si sviluppano mercati dove economie in nero
E sfruttamento
E diciamo la la prostituzione la la prostituzione di strada
è una elemento importante perché e per queste soggettività chiesti chi si muovono verso i nostri
Verso i nostri Paesi chiamiamoli così
Democrazia capitalistica no è comunque
Pur con le condizioni di sfruttamento regola rimane l'unica forma di economia
Per queste soggettività nel senso che la prostituzione comunque può diventare anche con forme importanti di sfruttamento comunque un elemento chiamiamolo così
Di non solo di sopravvivenza ma anche di eventuale sviluppo realizzazione del proprio progetto migratorio perché questo è un elemento fondamentale il problema è che siamo noi attraverso le nostre legislazioni l nostro sistema che facciamo sì con l'aiuto chiaramente che poi di chi organizza questi mercati che queste persone debbano comunque per realizzare i propri progetti migratori che sono molto spesso
Di tipo economico abbiamo visto prima possono essere dilungato di medio periodo durata per perdiamo la prostituzione migrante
C'è un movimento chiamiamolo così e temo anche temporanea soprattutto per quelle dall'Est vengono qui Tanese ritornano indietro realizzano
Quelle quegli elementi diciamo quelle economie che gli consentono di realizzare
Tutta una serie diciamo di obiettivi propri personali e che la possono comunque realizzare solo nel mondo della prostituzione e anche purtroppo poi lo vediamo qui date anche in condizione soltanto però tutto questo
Pure se invece lo assolutamente o che noi dovremo combattere
Lo sfruttamento non impedisce a queste persone di continuare avvenire e di continuare anche a prostituirsi pure in condizioni di sfruttamento questo è un punto che importante che bisogna che lo teniamo presente per l'importanza
Che a questo mercato diciamo per quelle soggettività migranti che sono collegate alle forme della povertà
Io credo che questo sia una questione che bisogna tener presente allora detto detto questo
La nostra la nostra indagine che si fa
Metti insieme incrociata
Tutti alcuni elementi per individuare chi sono le persone che si prostituiscono
Che tipo di volume d'affari esistono e poi questi come vengono ridistribuiti come si distribuiscono attraverso quali soggettività allora questo tipo di indagine che ha diciamo coinvolto
Il territorio in particolare della Provincia di Venezia ma che poi è stato esteso per tutto e il territorio del Veneto
Mette diciamo in luce a partire da alcune fonti uno che sono gli enti e le osservazioni l'Osservatorio di di chi contatta direttamente le persone che si prostituiscono
Su strada e sto parlando che quello stesso strada lo sto parlando delle chiuso sto parlando degli altri settori quindi e uno un una visione
Settoriale chiaramente appunto di questo fenomeno
Mette insieme le testimonianze delle persone che sono entrate in programmi di protezione sociale le indagini e gli elementi processuali insomma tutta una serie di elementi che vengono
In messi insieme sia di tipo qualitativo che quantitativo diciamo da tutti gli interventi che vengono sviluppati sul nostro territorio allora che cosa che cosa dice questo allora
Questa indagine nell'aria su la riassumo così
Nel nostro territorio per esempio nel territorio del Comune di Venezia c'è una presenza media giornaliera di settanta persone che si prostituiscono su strada nel Veneto ce ne sono seicento
Attenzione dire perché presenza media giornaliera non significa dire il numero totale delle persone che si sono prostituite
In quel contesto in quell'anno significa perché per fare questo bisogna considerare
Invece il turnover che esiste sulla prostituzione migrante perché questa soggettività sono praticamente quasi per il novantanove per cento di questo mercato sono completamente sono donne straniere no
Queste se vogliamo sapere tutto dovremo moltiplicarlo somma per un cogliersi eccellente per un coefficiente che ci porta diciamo a
A due mila cento persone per il Veneto e circa duecentocinquanta persone per il territorio per di Venezia
Allora
Questa questa è la popolazione che si prostituisce su strada sul nostro territorio una presenza media giornaliera
Allora da questa qua noi abbiamo calcolato insieme con tutta una serie di elementi importanti legati a i giorni di presenza a l nei diciamo
A al al ai guadagni delle persone che si prostituiscono differenziati per target perché un conto è parlare delle nigeriane un conto è parlare delle donne dall'est tardano voi solo ungheresi bulgare
E rumene un altro conto è parlare dei maschi
Dall'Est che si prostituiscono né altro conto è parlare delle donne cinesi un altro conto parlare delle transessuali sono mercati che sono completamente diverso i
Allora incrociando tutte queste cose no vediamo che per esempio su un anno facendo una media su un anno sul nostro territorio sul Veneto insomma sulla sul territorio di Venezia
Il volume d'affari che viene prodotto ed è sullo sulla prostituzione di strada è di sei milioni seicento mila e seicento mila euro sulle nel territorio del Veneto solo cinquantaquattro milioni e qualcosa
Allora la cosa interessante allora chi sono gli attori
Sono solo le persone che si prostituiscono sono le reti criminali perché questo bisogna dirlo e sono tutti i cittadini diciamo che forniscono servizi perché questo mercato divide fa divide diciamo
I proventi delle attività delle persone che si prostituiscono a queste tre diciamo gruppi o se di soggettività
Allora se noi andiamo a verificare appunto
C'è comunque la pubblicazione su questo non voglio stare sulle questioni metodologiche eccetera però se andiamo a vedere noi vediamo che di questi e soldi il sessantun percento fa le reti criminali
Allora replica anche qui suddivise per esempio se la parte che raro sono gli albanesi per il Joint in strada c'è la parte che fa
A chi gestisce direttamente le persone che si prostituiscono ce ne per esempio la parte va beh che che va alle Madama nigeriane perché anche le reti criminali son diverse sono
Le modalità di sfruttamento sono diverso e tutta una serie di cose allora tutto questo
Comunque sessantun percento quindi dovete tenere presente cosa significa questa cosa
Il restante il restante va suddiviso diciamo alle persone che si prostituiscono VAC il venti quattro per cento adesso lo stabile dicendo
A memoria però passo il ventiquattro per cento invece per
Il contesto sociale quelli che forniscono i servizi perché c'è tutta una Rete che fornisce
Da dormire gli accompagnamenti eccetera non lo abbiamo tenuto conto non abbiamo tenuto conto chiaramente
Di alcuni strumenti importantissimi tipo la telefonia perché il telefono uno strumento fondamentale perché si prostituisce sta insomma tutta una serie l'abbigliamento eccetera
Invece alla I soggetti del territorio che quindi prima
Fa il sedici per cento quindi sessantun percento ventiquattro per cento a alle persone che si prostituiscono e sedici per cento
Ai soggetti allora del territorio allora la cosa importante e questo se noi pensiamo se noi pensiamo chiaramente che
Il il mercato del Veneto in Italia ce ne sono altri quindici sembra similari a quelli del Veneto
Noi insomma mettendo insieme tutta una serie di cose andiamo su un volume d'affari e un volume d'affari imprese cioè sono un miliardo e mezzo so io parlo solo della prostituzione di strada e quella collegata alle condizioni di sfruttamento crede credo che sia molto ma molto importante questa cosa
Allora
Volete dirmi che questo
E questi volumi d'affari queste soggettività noi siamo in grado di governarle con un le ordinanze sindacali
Questo il primo punto fondamentale perché fino adesso
Il fenomeno della prostituzione nel quale che poi ha identificato tutte le prostituzione nonno eh è stato governato attraverso le ordinanze sindacali mettendo le multe eccetera
Io credo che questo sia assolutamente
Ipocrita sia assolutamente ipocrita perché qui ci troviamo di fronte a un fenomeno sociale
Incredibile di cui nessuno vuole metterci le mani perché ci sono
Dei grossissimi interessi e la cosa incredibile è che comunque le persone che si prostituiscono sono quelli che ricevono anche
Diciamo in meno di cui insomma
Tutti gli altri insomma si arricchiscono
E le persone che si prostituiscono che mantengono tutto questo sistema sono doppiamente penalizzate io credo
Io credo che questo sia un punto importante per cui o superiamo un superiamo insomma diamo oltre rispetto a questo o credo che qua in italiano non poté potremmo fare tutti i più bei discorsi di questo mondo ma io non credo che si possa gestire Co.Re.Co. questa situazione e con queste modalità
Allora qua mi fermo rispetto a questa avevo tutta una serie anche di altre cose invece andiamo a che cosa si può fare anche allo stato attuale però
Prima di dire questo devo dire anche che io comunque appunto
Dico la legge Merli va sicuramente adeguata però attenzione io non vorrei creare dei vuoti comunque legislativi rispetto a questo perché comunque la legge Merlin par quanto poco
Garantisce comunque un contrasto allo sfruttamento per cui attenzione rispetto a questa cosa per me la me legge Merlin fa
Adeguata rivisitata con tutta la serie di politica non so come per me va benissimo anche inserire la prostituzione diciamo nel diritto giù la giuslavoristi con questo sicuramente
Però voglio vedere bisogna che ci siano le condizioni per farlo e tenendo presente cosa in questo momento il mercato del lavoro per queste soggettività migranti che al di là della prostituzione la maggior parte di queste le troviamo poi soprattutto anche le soggettività che entrano e che hanno per esempio fatto richiesta d'asilo eccetera che sono manodopera per i mercati in nero et dei mercati e dei Comuni esulta mento in questo momento voglio dire i richiedenti asilo molti dei quali le tesi lo perché non ci sono politiche di accoglienza
Sono praticamente nella mano della mafia della camorra e per
Diciamo l'economia in nero che siano quelle dell'edilizia quello dell'agricoltura
Ho pochi siano altri a me non parliamo dei laboratori cinesi eccetera sarebbe bello aprire la cosa allora che cosa si può fare
Beh io credo che intanto tutta una serie di interventi siano possibili fare però bisogna prima di tutto uno per tutelare i diritti
E qua lo dico chiaro e tondo ci vogliono risorse altrimenti sono esclusivamente parole cioè che per tutelare i diritti di soggettività che sono tra virgole sono di eliminate perché questo modalità perché nella prostituzione voglio dire si convogliano tutta una serie di
Politiche discriminatorie non le abbiamo viste le abbiamo sentite
Però per tutelare questa cosa cioè o c'è un investimento di Spataro altrimenti non si possono fare tutte quelle quelle attività che permettano da una parte uno di tutelare la salute la salute non porto è stato detto prima non viene tutelata io invece dico per esempio soprattutto rispetto la prostituzione migrante siccome
Ma c'è il problema siamo tutti alle ASL non hanno soldi questa e quindi non curano quindi queste persone io non so dice volevo dire alla a quello di Roma con la persona classificati io però questa cosa
Ritengo che sia ridicola perché se una persona o la sifilide nato deve essere curato nelle nostre strutture pubbliche puta dallo gliene fatto io non so quale Roma perché bisogna andare a comprare le verrà io e io sono inorridito di questa cosa perché questa persona deve essere vera nome inorridito di tante e tante altre porcate che avvengono in questo citate la forma
Non suonava e questa vicenda agghiacciante come tante e tante altre no non solo sono perfettamente d'accordo su questo ma per esempio su questo
Questo era anche secondo me la Codice Penale
Poltrona no però del bisogna per esempio anche ammettere dire aggiungere che la sfortuna di Stato e che loro si sono rivolti centro tra l'altro di malattie sessualmente trasmissibili a mio avviso di incompetenti
Perché a Roma ci sono due centri di eccellenza uno tra l'altro che aiuta in modo ampio modo anche
Di grande apertura gli immigrati del San Gallicano e l'altro e lo Spallanzani solo loro sono andati al Policlinico Umberto uno a cosa incredibile che loro non sapevano loro
Che esistevano altri duecento e di alta specializzazione che avrebbero anche fatto un ricovero in day hospital li hanno prescritto questa medicina quindi siamo veramente alla follia della follia
Esatto questo era il responsabile dell'MPS
Ho detto tutto
No no da punto interessante co come l'Italia insomma no
Rispetto a questo e di casi di questo genere ce ne saranno migliaia in giro per l'Italia laddove appunto non si creano delle reti
Sui territori che siano anche come si che debbano presidiare no queste cose però io dico anche una cosa molto importante rispetto alla questione della tematica della salute e se penso sempre all'interno
Della prostituzione migrante penso a quelle alle donne dall'est Europa o agli uomini dall'est Europa o i transessuali dall'esterno perché sono qui chi sono quelli
E paradossalmente sono meno tenuto tutelati degli extracomunitari perché dovrebbero
Avere diciamo la l'assicurazione dal loro Paese cioè che nessuno ceda e per questo motivo le nostre strutture sanitarie non non li ricevano e non erogano prestazioni eccetera
Allora io credo siccome il fenomeno della prostituzione migrante europea io credo che questo dovrebbe farsi carico della Commissione europea che ben cade in un fondo diciamo per la salute delle persone che si problemi gravanti che si prostituiscono e che di fronte a queste cose qua le varie ASL e che debbono e devono curare perché noi dobbiamo tutelare queste persone ma credo che i Sindaci poiché sono alla principali autorità sanitaria sul territorio devono tutelare soprattutto su queste tipologie
Riparati e tutti i cittadini perché una malattia infettiva adesso non parliamo del ma ci sono altri altre malattie infettive che il problema della tutela della salute
E di chi si prostituisce noleggio un problema di chi si prostituisce è un problema di teniamo presente sappiamo anche molto bene insomma che molti dei nostri clienti prego continuano a chiedere prestazioni
Diciamo non protette e per le persone che sono in condizioni di sfruttamento molto spesso si accetta la la perché aumenta di due tre volte chiaramente no
Uno compra due-tre volte pagando per una prestazione non protetta quindi comunque allora la questione va affrontata dal mio punto di vista prima di tutto proprio anche per evitare la questione
Si diceva prima no
Ordine pubblico o controllo sanitario allora perché queste sono le due questioni con cui si ha sempre affrontato la prostituzione allora
A prescindere uscendo bisogna uscire chiaramente da questo però dall'altra parte insomma bisogna dare la possibilità che e le persone abbiano degli stessi interlocutori sia per la salute che siano in grado di tutelare
Diciamo l'anonimato che siano in grado di tutelare diciamo la privacy eccetera perché quello che non succede e questo presepe successo i nostri territori
La la persona che si prostituisce cioè l'assessore della sanità che aveva preso la tubercolosi che fa l'annuncio sulla sui giornali no solo perché era prostituta se non fosse stata prostituta non avrebbe messo il diritto alla su queste cose
Quindi quindi tutelare i diritti di chi si prostituisce prima di tutto
Tutelare voglio dire la salute pubblica di tutti perché tutti su questo il ragionamento con gli strumenti che bisogna fare
Dall'altra parte insomma io credo che ritengo la questione del lavoro prostituzione alé
Somma sia importante ma credo anche che sia importante come qualsiasi lavoro che quando una persona non voglia più prostituirsi non debba essere discriminata e debba avere delle altre alternative diciamo all'interno di questo contesto sociale e che non mi additata sempre come o la ex prostituta oppure non abbia altre alternative opportunità perché si è prostituita perché anche questo è un punto fondamentale e dall'altra parte io credo che comunque è una politica
Di zonizzazione è inutile su questo bisogna comunque farla tenendo presente che ci sono degli elementi no problema attici e io quando dico prossime zonizzazione però attenzione parlo sempre rispetto alla prostituzione di strada perché per me la zonizzazione
Io non voglio non voglio fare come
La Carfagna però che voleva togliere la prostituzione di strada per una prostituzione esclusivamente al chiuso assolutamente per me deve esistere la prostituzione di strada come deve esistere
La prostituzione in appartamento però quello che a me non interessa
Né di creare dei ghetti oppure delle diciamo quello che succede nei paesi nordici che praticamente sono in mano alla mafia perché
Tu se voi prostituirti devi solamente devi andare dai i tuoi datori di lavoro eccetera e quindi per mantenere quelle forme
Che da una parte di hanno economie ma che dall'altra parte dirlo delle possibilità a queste persone di a prostituirsi in maniera autodichia sempre più auto determinate eccetera e per ridurre lo sfruttamento ci sono tutta una serie di interventi che devono essere
Incrociati che tengono conto diritti salute socialità tutta una serie di elementi che diano la possibilità di considerare questo fenomeno come un fenomeno qualsiasi altro e che qualsiasi contesto territoriale voglio dire
I rapporti con questo in una maniera corrieri corretta è una maniera di di rito riconoscendo dignità alle persone appunto a questo la questione
Finisco qua
Grazie molte
è stato un intervento molto ricco di di di spunti di questioni anche molto concrete allora Riccardo Maggi segretaria radicali Roma la situazione romana
L'esperienza di Roma e Milano avete scritto quindi immagino che partirà ai
Dal meraviglioso lavoro di Alemanno con le sue ordinanze sì esatto intanto grazie per l'invito agli organizzatori della Conferenza avete evocato il è stato evocato più volte il modello Roma che è un modello molto chiaro molto netto
Che è stato portato avanti negli ultimi ormai quattro anni oltre quattro anni di amministrazioni
E che rappresenta incarna una scelta politica
Molto chiara dopo gli interventi in particolare l'ultimo l'intervento di chiusura della mattinata di Pia Covre e
L'intervento che mi ha preceduto
Noi possiamo dare un giudizio netto almeno io do un giudizio nettissimo sulla politica
Rispetto alla realtà della prostituzione che ha portato avanti l'amministrazione della Capitale d'Italia
Un intento persecutorio
E di criminalizzazione è chiarissimo delle persone che svolgono prostituzione e che si sono lavoratrici del sesso
Una totale ignoranza del fenomeno una totale ignoranza della realtà della prostituzione
Quindi tutto quello che c'è stato appena detto su attività di monitoraggio attività innanzitutto di conoscenza che dovrebbe essere fatta a Roma non esiste non c'è i dati che ci sono sono al limite dati
Molto approssimativi della questura quindi non hanno nulla a che fare con le possibilità che avrebbe la macchina dell'Amministrazione di
Di monitorare questo fenomeno e la necessità terzo aspetto la necessità di produrre continuamente materiale per alimentare idea come dire il circo mediatico
L'impostazione di partenza che ha dato Alemanno alle modo di affrontare la realtà della prostituzione è quella
Della campagna elettorale del due mila otto voi ricorderete fu in contemporanea una campagna sia nazionale sia a Roma a livello amministrativo come in tante altre città avvelenata da
La il continua la continua inserimento di notizie sulla mancanza di sicurezza sulla
Stupri in particolare pericolo nelle città per la presenza di campi nomadi fuori controllo e tutta quella campagna in elettorale da Berlusconi e dalle Mannu a Roma venne impostata vene impostata in questo modo
Cosa è successo che una volta diventato Sindaco
E Alemanno ha dovuto rispondere a quelle aspettative che aveva suscitato
Uno dei modi con cui ha pensato di rispondere è stato questo cioè individuare una categoria una minoranza molto ristretta sulla quale era possibile fare degli interventi mirati
E iniziare continuamente ad alimentare ed è interessante perché si può vedere come nei momenti anche di maggiore difficoltà
Dell'amministrazione poi BPD darò alcuni dati c'è un aumento di queste operazioni e di questi blitz d'
E di questi blitz di polizia su questo aspetto in particolare di come si alimenta
Il circo mediatico vorrei dire una cosa su quanto stamattina ha detto li dichiaro Monte di Federconsumatori lei ha detto bene dobbiamo tenere conto che comunque i cittadini si aspettano delle risposte più restrittivo repressive
Beh questo non è esattamente così perché ad esempio proprio nel due mila otto le ordinanza di Alemanno cosiddetta antiprostituzione del settembre due mila otto proprio un'indagine del settembre due mila otto di Cittalia e ANCI sulla
Percezione della sicurezza nei Comuni
Cos'è che produce insicurezza
I residenti nelle grandi città imputano il problema innanzitutto al cattivo funzionamento della giustizia trentasei virgola sette per cento
Meno pressante il tema della insufficienza delle forze di polizia diciassette per cento
Dell'immigrazione ventiquattro per cento e poi mancanze precarietà di lavoro diseguaglianze crisi economica decoro degli spazi urbani eccetera
Cioè quello che ha fatto Alemanno sulla questione della Costituzione è stato un vero e proprio procurato allarme
Cioè Lugli a creato
Un allarme e
Per poi avere il modo di impostare la propria politica rispetto a questa realtà nel modo in cui l'ha fatto e come lui lo hanno fatto in molti a seguito del pacchetto sicurezza che è stato ricordato
Più volte stamattina
Ne tra il due mila otto il due mila nove lo ha detto anche l'esponente del si
La maggior parte delle ordinanze sindacali ordinanze contingibili urgenti che erano state rafforzate proprio da quel pacchetto sicurezza
Erano riguardavano proprio il tema della prostituzione
Poi seguivano labbra abuso di alcolici il vandalismo e l'accattonaggio cioè c'è stata una vera e propria operazioni in cui io immagino e lo vedo ancora ora il sindaco Alemanno seduto col proprio Stato con i propri consulenti col pro con il proprio
Delegato alla sicurezza io tra l'altro li ho invitati
Qui oggi tutti e due
Chiaramente non sono venuti ma a ho pensato che fosse doveroso perché era una cosa che poteva servire al non solo a loro ma
A tutta la città io li immagino seduti e dire bene abbiamo una città
Praticamente in dissesto finanziario abbiamo delle difficoltà di gestire tutti i servizi essenziali che ci tocca di gestire abbiamo un sistema un'incapacità di offrire soluzioni nuove per la mobilità per una serie di problemi che sono quelli di cui effettivamente un'amministrazione
Si deve occupare ebbe
Io immagino che qualcuno ha un certo punto dice va beh intanto intanto prendiamo sarà con le prostitute
E intanto così domani sui giornali ci andiamo e anche oggi notizia agenzia di oggi parla di un'operazione
Avvenuta stanotte sulla Salaria che ha impiegato attenzione nemmeno Polizia Municipale quaranta
Carabinieri
Quaranta militari sono stati impiegati ed hanno ottenuto questo risultato ventuno sanzioni di cui quindici a clienti
Quindi sei alla curatrici
Alla curatrice del sesso ma c'è anche una nota dice che nel fare quest'operazione siccome un cliente era in taxi hanno
Fermato il tassista che non aveva fatto la revisione alla macchina e c'è l'agenzia cioè ci sarebbe da vergognarsi di emanare un'agenzia del genere no
Hanno fatto la multa anche quindi abbiamo impiegato quaranta carabinieri per fare ventuno multe ecco deve scoprire che un tassista non ha fatto la revisione
Durata l'operazione
Tutta la notte la notte scorsa e di oggi l'Agenzia e così si deve e ci sono quelle che vi potrei reggere quella del tre del del del venti aprile quella del quindici aprire quella del trentuno marzo e avanti così
Attenzione Brizzi appunto che arrivano a impiegare sessanta unità tra Polizia Municipale con il supporto poi di polizia
E e carabinieri e che vengono utilizzati spesso potete trovare i video erede in cui partecipa lo stesso Sindaco e si fa firmare che con la propria modo segue
Segue queste segue queste attività
Noi siamo stati i primi qui a Roma a chiedere
Di avere i dati i risultati di questa di questa attività e non solo avere i risultati delle sanzioni a dei risultati di quanti sono pagati a dei risultati di quanti soldi vengono spesi a dei risultati di quanti soldi vengono sottratti ad altri tipi di attività che potrebbe fare
Il Comune lo abbiamo dovuto fare non avendo consiglieri comunali atti attivando strumenti di partecipazione e quindi attraverso la la formali istituto della interrogazione popolare raccogliendo le firme per strada
E questa è stata anche l'occasione di parlare di questo tema con i cittadini cosa che
Raramente si si riesce a fare o lo si può si trova il modo di fare al di là di occasioni come
Come questa
La risposta era quella erano i dati che citava anche l'esponente del del SIL persone Alemanno l'estate scorsa ci ha parlato di queste
In totale ventuno mila sanzioni fatte tra il settembre due mila otto la briglia entrata in vigore della ordinanza e il gennaio due mila undici l'ordinanza nel frattempo è stata prorogata
Quattro volte e quindi sarà in vigore fino a gennaio due mila tredici
Queste ventuno mila sanzioni diciotto mila seicento a
Qui appunto a lavoratrici del sesso e
Mille settecento a clienti
Non so non sono tutte quelle che sono state fatte perché arrivano fino a gennaio due mila undici
Ci vanno poi sommate un'altra un'altra cifra che siamo riusciti a conoscere che ad agosto due mila undici a marzo due mila dodici sono altri quattro mila cinquecento ci manca un periodo se non lo lo stimiamo in base a questi numeri arriviamo
Dall'inizio dell'Amministrazione Alemanno ha oltre trenta mila sanzioni
Quindi voi vi rendete conto che tipo di Moni di lavoro per la macchina amministrativa burocratica dell'Ufficio contravvenzioni una cosa davvero folle davvero davvero folle
Per quanto riguarda poi
L'aspetto che diciamo su cui noi proviamo intervenire di più cioè l'aspetto politico la cosa è
Grave perché nell'ultima nei ritirare l'ultima ordinanza siccome c'è stata la pronuncia della Corte costituzionale lo scorso anno che ha
Diciamo ristretto un po'la discrezionalità di utilizzo di questo strumento dell'ordinanza sindacale
Che cosa hanno dovuto inventare hanno dovuto inventare che c'è un momento euro prima della proroga dell'ordinanza in cui il Comando generale della Polizia Municipale fa un'istruttoria sulla base della quale viene motivata la proroga l'istruttoria che cosa dice
In un giuridiche sede diciamo a devi aver tenuto impegnava la l'Avvocatura del Comune a lungo perché no dice sì
Il fenomeno è stato contrastato dall'ordinanza con interventi fatti sulla base dell'ordinanza
Non abbastanza da risolvere il fenomeno ma non possiamo
Adesso far cadere l'ordinanza così e quindi va reiterata quindi sostanzialmente loro delineare uno scenario in cui noi saremo in maniera permanente e infinita sotto quest'ordinanza depotenziando nel frattempo tutti quei tipi di intervento
Ad esempio quelli fatti alcuni uniti alcune unità di strada se
Non solo sono depotenziati finanziariamente ma sono danneggiati enormemente e questo lo dicono tutti gli operatori perché gli effetti di questa ordinanza quali sono stati
La spinta verso il sommerso chiaramente e verso
La prostituzione in interno quindi con una maggiore possibilità di
Di subire violenza e e violazioni ulteriori di di diritti un aumento del turnover quindi con numerosi arrivi di giovani giovanissimi in particolare rumene nigeriane moldavi con livello distruzioni più bassi
E capacità di autodeterminazione minimi e quindi c'è ancora un maggiore controllo da parte degli sfruttatori
E lo sport lo spostamento poi in zone limitrofe chiaramente l'ordinanza a
Vigente nel territorio del Comune di Roma e quindi c'è stato lo spostamento appena oltre il Grande Raccordo Anulare o nelle nelle zone appena fuori dal territorio dal comune del Comune evidentemente
Cosa afferma ancora oggi l'Amministrazione mano dice rispetto a questi dati che noi abbiamo contestato che non vanno letti
Solo come mero fenomeno quantitativo di pratiche amministrative ma vanno inquadrati anche per la loro forza di impatto positiva sul territorio e sulla capacità preventiva di dissuasione
Cioè cosa è assolutamente non c'è è assolutamente falsa la capacità di dissuasione che inizialmente c'è stata a quattro anni fa
Ormai ha dei tempi brevissimi ormai ha i tempi che uno impiega nascondersi dietro a un cespuglio o dietro a un la cabina e dei diciamo e uscire fuori quando è con tutto poi quello che comporta anche un punto di vista dell'impatto
Psicologico che
Evidentemente le forze dell'ordine sono percepite come quelle che ti inseguono perché questo poi di fatto avviene nell'attuazione di questo ordinanza ci sono dei veri e propri inseguimenti che vengono fatti quindi anche con
Con persone che si fanno male che poi devono ricorrere alle cure ospedaliere
Io
Su questo diciamo e tutto non
Non entro non entro nel nel testo dell'ordinanza anche se forse diciamo qualcosa forse vale la pena che in un in un convegno come questo ci sia
Tanto perché resti magari agli atti anche diciamo dell'assurdità del momento da un punto di vista
Anche giuridico che noi stiamo vivendo su questo punto perché l'ignoranza di cui vi parlavo prima non è solo nona vere
Non sentire il dovere come istituzione locali di di avviare quel tipo di attività di monitoraggio ma è anche a vere e proprio l'ignoranza proprio giuridica di quella che è la nostra storia allora
Questa è
E l'ordinanza in premessa i motivi per cui si
Si emana questo provvedimento sono atteggiamenti indecorosi indù e indecenti tali da offendere la Pubblica sensibilità situazioni igieniche pericolose per la salute pubblica
Attività di meritare atteso che l'attività di meretricio produce gravi situazioni di turbativa alla sicurezza stradale l'abbigliamento indecoroso e indecente motivo di distrazione per gli utenti della strada è causa di frequenti incidenti stradali
Tutto ciò premesso
Si fa divieto a chiunque di contattare i soggetti dediti alla prostituzione ovvero concordare con gli stessi
Prestazioni sessuali e fatto inoltre divieto di assumere atteggiamenti modalità comportamenti ovvero indossare abbigliamenti che manifestino inequivocabilmente l'intenzione di adescare o esercitare l'attività di meretricio
Ora
Il divieto che viene espresso qui non interviene in alcun modo non solo per il mille orari
Per riconoscere per tutelare i diritti ed è quello che il motivo per cui lei ci stiamo vedendo qui ma non interviene nemmeno sui motivi che diceva in premessa perché è sotto gli occhi di tutti come a distanza di quattro anni
Ormai ripeto e chiudo l'unico motivo per cui è stato emanato questo questo provvedimento e per cui è stata avviata questa politica e quella di costituire una ragione d'essere
Politica e riconoscibile all'amministrazione della Capitale d'Italia
Grazie
Continuo a pensare che il caso Roma abbia bisogno di un
Do una Corte particolare perché posso perché veramente est-ce ci sono dati straordinari dal datata trenta prendere in considerazione non so come mai il giorno ISMU nazionale si è così disattento su queste vicende non sono le uniche
Allora o la o come avete visto lasciato un pò spazio maggiore ai due relatori perché c'erano molte questioni secondo me da affrontare
Giulia Crivellin i che ci viene a parlare della capitale morale d'Italia cioè di Milano e di che cosa stiamo tentando stanno tentando in milanese le milanesi di di mettere in piedi come come iniziative rispetto a quella situazione poi incomincia ora se si la l'ultima sessione nostra prima della chiusura che è fatta di testimonianze quindi
Già chiedo Giulio di tenersi contenuta nel se non sarò sono assolutamente vere anche perché
L'intervento precedente gli interventi anche di stamattina hanno sviscerato molte di quelle che è la realtà delle città
Io sono radicale essere iscritta certi diritti e in questo particolare momento sono
Tra le promotrici di
Un pacchetto di delibere che stiamo tentando di portare avanti a Milano una di queste di cui appunto io in particolare mi sto occupando
è volta a cercare degli spazi urbani
Di regolamentazione della attività di prostituzione che escano dalla visione dall'ottica proibizionista dell'ordinanza appunto anti che sembra
Ormai essere
Presente in tutte le realtà
Per lo meno delle più grandi città quelle antitutto no abitanti al con l'antica antiprostituzione è quella sicuramente più gettonata i noi
E quindi uscire appunto dicevo da questa ottica e cercare con gli spazi di intervento locali di vedere cosa cosa si può fare innanzitutto
Io volevo un attimo come premessa dire queste cioè
Io credo che in un quadro lì
Di grigi come legislativo che è stato stamattina ben
Ben definita nei suoi tratti
In un'assenza
In questi anni spaventosa e permanente di qualsiasi tipo di volontà politica
Di delegittimare o interventi
Di criminalizzazione
E dall'altra parte quindi anche e conseguentemente l'assenza di politiche che affrontino
Il tema la il fenomeno
L'attività professionale con comunque vogliamo chiamarla in modo serio nella sua complessità come in cinque ore io credo si sia riuscito a fare in questo che è uno dei dei pochi spazia
Dove dove è possibile affrontare il tema ecco in questo quadro purtroppo sono state le realtà locali
A vedere politiche concrete di intervento e dico purtroppo perché chiaramente l'ottica che abbiamo visto è stata quella
Di affrontarle in maniera totalmente fallimentare c'è una un'ottica di proibizioni che però
Può essere anche la chiave quella della città del quadro urbano dove in fondo è
Ripeto l'unico forse il primo punto di partenza
Per affrontare questa
Questa questione perché è dove il tessuto urbano dove
La realtà delle dei sex workers prende corpo ecco credo che in prospettiva in futuro
Può diventare terreno di proposta può diventare terreno il primo terreno di dibattito e il primo punto parte terreno di abbandono di quella politica e di quell'assenteismo a livello nazionale
Sulla legislazione in materia di prostituzione si è detto dal dal due mila otto sono partite queste ordinanze se analizzata la situazione romana tuttavia Sindaci di centrodestra di centrosinistra di tutta Italia
Hanno avuto come punto centrale della l'ordinanza proprio le prostituzione proprio la prostituzione su c'è stato appunto è stato ricordato una ricerca dell'ANCI
Tra il due mila otto del due mila nove per cui su seicento circa seicento ordinanze su tutto il territorio italiano la maggior parte riguardava la prostituzione
Nonostante il fatto a dettare il della stessa ricerca e degli stessi sindaci che
Il fenomeno della prostituzione costruisse realtà quello di minore allarme sociale
Quindi
Un fenomeno affrontato come allarme sociale in maniera peraltro sbagliata una situazione veramente paradossale io credo purtroppo del tutto italiana perché se noi apriamo un attimo anche lo sguardo
All'Europa
Siamo anche su questo e non a caso siamo sul terreno dei diritti anni anni luce indietro quindi urge sicuramente pensare a degli approcci differenti
Innanzitutto che partano secondo me dall'analisi fallimentare di queste politiche
A Milano ad esempio sempre dal due mila otto al due mila ai dieci come periodo temporale sono venuti fuori una serie di dossier di comitati di cittadini
Di tutta la città di Milano che hanno denunciato i cittadini stessi il fallimento delle ordinanze che avevano semplicemente tolto attività
Di
Prostituzione dai grandi viali per confinare lì nei viali più sperduti chiaramente con la conseguenza che e se ne i grandi viali nonostante non fosse proprio l'ottica l'ottica migliore di affrontare il problema massimi grandi viali bene o male poteva esserci
Una tutela per tutti cioè per i sex workers e per i cittadini
Perché bene o male la gente passa al traffico c'è in qualche modo
è un'attività che veniva svolta alla luce del sole chiaramente spostando né il
L'attività invece al al buio il fenomeno non poteva che prendere delle pieghe di allarme
Quindi tutti questi dati io credo che innanzitutto i propri in chiave propositiva sia importante
Renderli centro di dibattito nazionale ma ancor prima e ripeto urbano
Ancor prima cittadino perché in Italia purtroppo la mentalità
Del peccato quale reato per me ancora
Nel nostro Paese e la città può essere appunto sulla base di dati e di prove di quelli che sono stati i fallimenti in materia può essere il punto di partenza per avviare un dibattito invece propositivo cioè che cos'altro l'arte l'alternativa a tutto questo che non ha funzionato e che non ha non deve andare avanti
Proprio in virtù dei costi innanzitutto a livello e in termini di diritti ma anche in termini economici si diceva prima
Bene per per fare determinati interventi chiaramente servono fondi è vero servono fondi fondi che però abbiamo visto
Come ci ricordava ricavato ma ci sono stati utilizzati e in maniera ingenti in tutti questi anni beh iniziamo utilizzarli allora in altro modo dico io cioè che non si dica Nobel per questo tipo di politica non abbiamo fondi perché sino ad oggi
Comunque
In tema di prostituzione soldi ne sono stati spesi e sono stati spesi male quindi utilizziamoli utilizziamoli in altro in altro modo
Parlando di quello che si può fare concretamente certo è è difficile
Il tetto la realtà è molto più complessa
Di quella e di quella di tra chi è venuto in mente stamattina avendo qua ascoltando tutte tutti gli interventi che mi hanno preceduto però io sono anche convinta che
In maniera forse un po'semplicista
Ma la separazione tra
è il mercato diciamo coatto fatto di violenza ha fatto di di tratta di
Che ingente e questo lo sappiamo e invece un mercato
Il mercato e di un'attività dello svolgimento di un lavoro non possa che passare tramite
La regolamentazione o come dice il titolo della stessa Conferenza se vogliamo chiamarla legalizzazione nel senso della previsione almeno
Di norme di norme certe di norme che non criminalizza Dino
Chi
Decide di svolge un'attività comunali tra chi sia o meno quella più antica del mondo ma comunque un'attività che parifica abile a qualsiasi altra e che si apra una minima a quelli che sono gli scenari che da anni
L'Europa ci presenta
In Germania essa richiamata la legge del due mila e due
Che parifica appunto l'attività di prostituzione ad un'attività professionale qualsiasi altro lavoro con le conseguenze che con le conseguenze in termini innanzitutto di diritti assistenziali sanitari medici
Condizioni e posizione giuridica
E in termini di doveri e qui si apre anche lo scenario sulla
Anche sulla tassazione dell'Arma dell'attività in quanto tale
E
E più in particolare io penso anche all'esempio di Zurigo quindi parlando della realtà proprio di una realtà cittadina gli elementi Zurigo che giusto qualche tempo fa neanche un mese fa
Ha visto i suoi cittadini votare un referendum popolare
Per istituire all'interno della città
Delle delle zone che affiancassero appunto la l'attività di prostituzione di strada quindi dei box insomma tutta una serie di
Diciamo situazioni logistiche
Volti a
Garantire maggiore sicurezza la prostituzione di strada
I cittadini di digerito hanno detto ne vogliamo
Che la prostituzione di strada che è legale sia accompagnata da una serie di tutele che garantiscono tutti chi lavora e chi si e chi vive nelle strade stesse letti questi modelli
Sono un po'io credo quelle i da cui noi dobbiamo partire in ottica propositiva quello che noi
A Milano stiamo tentando di di proporre è una una delibera di iniziativa popolare che è volta chiaramente in primo luogo secondo me
Di mi preme sottolinearlo
Far parlare di tutto questo alla città di Milano est e parlare della con della del fenomeno in maniera approfondita e seria come oggi siamo riusciti a fare ed è una delibera che chiaramente
è limitata dal fatto di
Dover necessariamente entrare in quelli che sono i pochi poteri in mano al ai sindaci che però ci sono il Sindaco la possibilità di organizzare ad esempio
Gli orari delle degli esercizi commerciali o che viene svolta attività di prostituzione e le modalità
E le modalità quindi che passino tramite una stretta collaborazione da una parte con quei servizi di polizia assistenziali che egli unità di strada che si occupano e che si sono occupate in tutti questi anni che hanno la competenza quindi per poter affrontare il problema cosa che le ordinanze ad esempio non hanno mai
Tenuto in considerazione
E dall'altra quindi inizia una un'opera di
Di monitoraggio volta alla innanzitutto come il cominciava la garanzia dei diritti delle
E dei sex workers macchine in questo modo io credo anche
Veramente riesca a uscire da quell'ottica del
Elettorali lista del proibisco perché
Così garantisca i miei cittadina maggior sicurezza cosa che poi appunto non avviene non avviene mai è il testo sarà sicuramente può irreperibile sul sito anche a margine di questa di questa Conferenza
Quello che io
Improprio per concludere ritengo veramente altre poi il punto essenziale quello per cui
Noi dobbiamo fare capire a riuscire a far capire che
Disciplinare e prevede regole certe
Su
Se un'attività qual è quella
Della prostituzione è meglio e conviene conviene proprio in termini di diritto economici sotto qualsiasi fronte conviene rispetto a a proibire
Anche perché
Ricordiamocelo
Noi oggi appunto tendiamo come Paese a
Diciamo a a direbbe e qualcosa di cui non si può parlare qualcosa di un po'di peccaminosa e quindi di
In maniera molto molto sottile
Rischiamo di a far diventare il peccato
Qualcosa molto simile a un reato quindi confondere i vari i vari piani
E questo credo che non non può non deve assolutamente accadere in un Paese in un Paese laico e le attività di di promozione di regolamentazione
A partire dalla città sono sicuramente la risposta
Almeno una l'unica forze risposta veramente efficace
Grazie all'intervento di Giulia finita questa sessione io lascio la parola saggio che vuole
C'è un campus chiederei di gestire quest'ultima parte di testimonianze poi per andare verso una conclusione figlio intanto siccome c'è il segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini se vuole se ci vuole fare un saluto
Così poi passiamo alla all'altra sessione
Grazie grazie Sergio grazie a voi per aver organizzato questa giornata che credo che rappresenti una un Helene valore aggiunto non solo per quelle che sono le aree
Che ruotano intorno agli organizzatori e promotori ma credo non valore aggiunto anche per le sterno quando sarà possibile poi soprattutto grazie a Radio Radicale far circolare i dati le informazioni che sono uscite fuori
E questo è il punto è il punto nodale io nel salutare appunto questa questa coi vostri lavori
Vorrei sottolineare l'importanza che oggi su questo tema come su altri temi alla possibilità che gli italiani possano confrontare soluzioni diverso
Io credo che nessuno di voi si sia mai possa ricordare e negli ultimi quindici vent'anni di trasmissioni che peraltro sono sempre gli stessi è così come i leader politici sono sempre gli stessi a trent'anni anche i conduttori alle trasmissioni da Vespa
Agli astanti ora agli altri sempre gli stessi sono
E questo forse e spiega anche perché l'Italia ridotta in questa in questo modo però ripete ripeto nessuno di voi si potrà ricordare negli ultimi venti trent'anni una trasmissione alla RAI una Mediaset o da altri in cui
C'è si discutesse di questo tema si discutesse cioè in quale modo affrontare
Il fenomeno prostituzione e quali fosse quale può potere pur insomma quali
Sono le varie le varie soluzioni nei vostri documenti che avete messo nella cartellina ci sono tre quattro modelli differenti applicati peraltro e realizzati in diverse parti del mondo con dei pro e dei contro
Basterebbe semplicemente porre gli italiani di fronte a questi
Diciamo al confronto di questi modelli e siamo sicuri che poi parlandone nei bar e parlandone in famiglia parlandone a tavola questa conoscenza produrrebbe un'urgenza per la politica quella di
Disciplinare in maniera diversa da quella che ormai è una legge di cinquant'anni e passa fa quindi credo che questo debba essere ancora l'obiettivo che ci si deve porre insieme a certi diritti come radicali italiani abbiamo
Nell'ultimi sei mesi portata avanti una campagna che si chiama informerà ai con la quale appunto anche sul tema della prostituzione chiedevamo ai cittadini di denunciare loro l'abbiamo sempre fatto nei radicali è stato anche
è stato anche a un certo punto un limite questo essere stati sempre noi a rivendicare i diritti dei cittadini in termini di cui libertà di informazione di conoscenza sono state superate ormai un paio di migliaia
Le
Le denunce fatta l'Autorità per le comunicazioni affinché obblighi RAI a fare il suo servizio pubblico nelle prossime settimane non appena il Centro d'ascolto dell'informazione di Gianni Betto riuscirà a darci dei dati aggiornati su quanto i temi ciascun temi sono stati trattati nelle diverse trasmissioni della RAI a e potremo potremo credo fare un prosegue quindi l'appuntamento che vedono
Anche come radica italiani non solo e l'appoggio del sostegno in qualsiasi di queste iniziative come già a livello locale sta accadendo ma soprattutto per cercare di fare anche di questo tema
Qua avere l'obiettivo che ci sia la conoscenza il dibattito a quel punto il confronto e il confronto tra soluzioni
Io vi ringrazio tutti credo che il proseguo di questi lavori sarà interessante anche perché mi sembra ci sia
Dei casi proprio direttamente di di vita vissuta e quindi possono dare una testimonianza grazie a tutti buon lavoro
Grazie a Mario ma dunque io nell'introdurre questa parte di sessione vorrei dire brevemente alcune cose cerco di essere breve perché è stato detto già tutto già molto quindi
Allora c'è un aspetto che in questi in queste settimane in questi giorni e metà organizzavamo questo convegno mi sono andato un po'a a scartabellare o internet a leggere un po'di testi a leggere un po'le proposte
Laddove si parla di legalizzazione laddove si parla di azioni anche
Che hanno magari anche l'obiettivo di aprirsi finalmente ad una tematica
Che in questo Paese clericale pochi l'hanno detto ma grazie al fatto che questo è un Paese che le ricalca partitocratico che si ispira anche a dei concerti molto clerico fascisti soprattutto in questa città
Impedisce un pragmatismo nella politica è una razionalizzazione si preferisce lo status quo o del tutto va Madama la Marchesa tutto va allo sfascio madama la marchesa per abbiamo tanto dei Governi di emergenza tecnici che ci salvano e che ci fanno vivere situazione di sopravvivenza dal punto di vista economico sociale
Eccetera questo è un Paese che ha cancellato totalmente la parola diritti civili e la parola diritti umani basta fare un giro come mi capita
Spesso di accompagnare i deputati parlamentare radicale nelle carceri
A Rebibbia recentemente oppure nei CIE per vedere anche come per esempio le persone che si prostituiscono clandestine immigrate vengono trattate
Come vengono segregate in alcune aree insieme ad altre che gli fanno violenza uomini
Nell'indifferenza totale persino pensato un po'
Di persone della Croce Rossa che in parte dovrebbe assistere e denunciare queste cose ma l'assuefazione e lo status quo impedisce addirittura
Il fare emergere queste cose proprio da coloro che dovrebbero denunciare questa continua io l'azione dei diritti umani
Sono stato anche mi sono stati due o tre volte anche la lega a Rebibbia nel reparto delle persone transessuali anche nel reparto femminile
Dove ci sono anche alcune prostitute anche con bambini con minore pensate questo il Paese della civiltà che tiene ancora nel carcere
Le mamme con i loro bambini di sei mesi di un anno così come anche prostitute che
Ci raccontavano che l'unica loro colpa era quella appunto di essere state sorprese
Dentro la macchina o dietro un cespuglio nella periferia di Roma a fare atti osceni in luogo pubblico e siccome era successo due tre quattro volte stavano dentro il carcere e questo è l'ordinaria amministrazione che i radicali conosco bene cercano di denunciare
Ed è anche il motivo per cui il venticinque aprile faremo questa marcia
Per cercare di accendere un faro laddove nessuno appunto al coraggio alla voglia la determinazione di fare un santi con un salto di politica creativa
E di dire che rispetto a questa continua violazione e ora di smetterla di rimanere indifferenti e di combattere questo status quo che veramente mette sotto i piedi la dignità della persona umana
Tornando un attimo indietro quindi scusate
Ma questa del venticinque aprile visto che poi mancano tre giorni poi anzi se tutti voi volete anche venire ci daremo appuntamento il venticinque aprile mattina davanti al carcere di Regina Coeli ma tutto questo l'ho detto perché tutto questo non è altro che il frutto
Della politica proibizionista della politica proibizionista che ovviamente non riguarda solo la Costituzione ma riguarda anche il tema della droga della politica ipocrita della casta politica partitocratica
Che nell'insieme nella commistione di partito per di di privilegi della partitocrazia con la casta vaticana produce nel nostro Paese tutti questi effetti deleteri sul piano sociale economico culturale
E su tutti su tutti i vari strati insomma
Le le varie stratificazioni della società
E questo non è che non è che appunto quello che affrontiamo oggi quello che diciamo oggi non è che uno dei tanti temi
Nella giro che facevo su Google sui media negli e i vari pezzi di giornale che ho messo da parte in queste settimane e in questi mesi per cercare di portare un po'di dati
In realtà cose nuove non è che ne ho trovate tante quindi era inutile fare ritagli di stampa Riccardo ricordato quello che solo stamattina letto su alcune agenzie di stampa che si leggono tutti i giorni a Roma
Dove avvengono questi fatti nell'indifferenza totale dovessi mi decine e centinaia di persone e delle forze dell'ordine sono destinate a reprimere un fenomeno e domani lo saranno ancora e dopodomani ancora
E continuerà a reiterarsi sempre questa azione del tutto inutile
So lei di lotta
Che in non produce assolutamente nulla perché quello che produce che uno va nelle consolare di Roma e vede che le prostitute continuano a esserci ci sono
E e non è certo con questo tipo di lotta di propaganda di demagogia che si combatte appunto un fenomeno in con questa chiave repressiva e folle
E dicevo che nel nelle varie nelle varie esplorazione o ad un certo punto quello che mi ha molto colpito che gli unici dati
Pia stamattina era un po'risentita dal fatto che venivano da illustrati dei dati che non corrisponde non riconosco non corrispondevano molto alla realtà e ha perfettamente ragione
Perché gli unici dati per esempio sulla prostituzione che si trovano e sono anche datati questi dati perché sono di tre quattro sei anni fa poi con citazioni di fonti che a loro volta rimandando a citazioni di fonte quindi come un gatto che si morde la coda si parla del fenomeno della prostituzione che coinvolge nove milioni di italiani
Su sessanta milioni di abitanti quindi insomma più del dieci per cento ma questi dati con quali criteri scientifici
Ecco con quali dati con quali studi scientifici il Paese Italia allo Stato il Governo le amministrazioni locali lei
Magari anche solo Energia o strutture che magari hanno progetti finanziamenti
Hanno mai fatto studi per capire effettivamente questi nove milioni che cosa sono e come vanno nella penetrazione dello studio delle alla dell'analisi sulla domanda sull'offerta
Su tutti i fenomeni correlati relativi anche il fenomeno del proibizionismo e a tutte le politiche deleterie
Ho I fenomeni dell'etere che avvengono grazie a queste politiche di proibizionismo per esempio sulle violenze che vengono grazie a questo proibizionismo estremo al Comune di Roma
Laddove la prostituzione sinte riferirsi a sempre di più si clandestinizzati sempre di più con violazioni con violenze continue
Ai danni di prostitute di transessuali che non stanno stanno più dove ci sono i palazzi di abitazioni ma vanno imposti nascoste dove non c'è l'illuminazione dove vengono rapinate vengono violentate vengono fatti oggetto di ogni tipo di violenza senza che nessuna di loro oltre magari essere vittima della tratta in alcuni casi in molti casi
Vada neanche più a fare la denuncia quindi neanche il Ministero degli interni non ha neanche più i dati di questa violenza
Perché nella città di Roma queste carenze sono sparite non perché la lotta alla prostituzione funziona ma semplicemente perché la prostituta che subisce violenza e rapina e stupro attenzione anche lo stupro
Non va neanche a denunciarlo perché se lo va a denunciare cosa le succede le succede le magari non avviene però avviene il fatto che diete al timore di essere sanzionata con cinquecento euro
Sei mesi dopo dell'ordinanza di Alemanno la prima ordinanza quell'asse se non ricordo male del settembre due mila sette è successo un fatto incredibile per cui grazie ad una prostituta molto coraggiosa
Che io ho anche cercato mere evidentemente impossibile trovarla
Cinque agenti della polizia non mi ricordo se provinciale o municipale si sono avvicinati a questo gruppo di due o tre prostitute e per alcuni giorni e le hanno fatto oggetto di violenza
E di stupro semplicemente ricca tanto le dicendo adesso voi dovete fare
Dare il vostro corpo gratuitamente altrimenti noi veniamo qui grazie alla delibera di facciamo le multe e questo è
Poi grazie al coraggio di questa di questa prostituta sono riusciti le forze ovviamente non vittima della tratta cioè non persona che a sua volta era controllata perché figuratevi se gli aguzzini poi
Permettono a questa prostituta di andare a fare la denuncia questo spirito libero questa donna coraggiosa ha denunciato questa cosa ha trovato delle persone
Delle forze dell'ordine non so chi che hanno fatto delle indagini hanno scoperto che cinque delle forze dell'ordine a facevano questa cosa
Ora quante sono le donne che possono avere questo coraggio questa determinazione nell'andare a denunciare una violenza di questo tipo tra le migliaia e migliaia che ci sono nella città di Roma
Io una domanda che giro perché a volte io me la faccio sta domanda con come spesso ed è una domanda dove più che farmela io forse se la dovrebbero fare le autorità lor signori i cardinali che oggi
Facevano un brindisi qui nella terrazza di fronte a noi c'erano
Cardinali preti monsignori che nella miseria e del periodo posto Pasquale festeggiavano in questa terrazza con dello champagne con dei pasticci
Oppure
Oppure
La nuova politica che si rinnova i partiti delle nazioni le per i partiti puliti la bici libici Cilli delibere
E leggi CCD CCD tutto quello che avvenissero l'atto la forza e la capacità di spendere magari un centesimo un è uno di quei miliardi di finanziamenti che si sono beccati abusivamente in questi ultimi decenni per fare uno studio per mettersi a lavorare
Proprio per aprire
Finalmente con un centro studi con come magari si fa all'estero dopo un partito finalmente si fa promotore di fare uno studio è un'analisi su quello che avviene
In questa città in questo Paese anche solo in questa città nel proprio quartiere
Provate a immaginare noi di certi diritti con la miseria di Bilancio con i pochissimi scritti e pochi contributi e abbiamo abbiamo cercato insieme al Comitato per i diritti delle
Civili delle prostitute la CGIL noi di fare questa giornata proprio per
Cercare di accendere dei fari e dove penso che voi non avete mai sentito le cose che per esempio sono state dette qui oggi io presento molte cose oppure essendo attento Puppo cercando di stare attento anche ad alcuni aspetti ho imparato tantissime cose
Su cui non avevo neanche mai magari neanche riflettuto ma provate a immaginare
Quali potrebbero essere dose capacità se avessimo risorse se potessimo destinare magari qualche centinaia di migliaia di euro
A fare degli studi per esempio su quello che avviene non so in tre consolari della città di Roma da questo punto di vista e tutto questo ha negato
Tutto questo è negato io ovviamente non c'è un'agenzia di stampa che magari oggi avrà fatto un lancio su quello che diceva
Donatello quello che diceva pigliare nella parte un momento prima della pausa pranzo però sicuramente avremo tre lanci di agenzia sulla retata fatta al Tufello piuttosto che al Tiburtino Terzo
Con appunto trenta macchine dei vigili urbani della polizia dei dei Carabinieri eccetera per una cosa che domani si ripeterà
Senza alcune esito positivo rispetto appunto all'obiettivo che magari
In buona fede e loro hanno pure nel loro intento di persecutorio di ordine di pulizia e così via quindi
Un altro aspetto che insieme i nove milioni cioè il fenomeno dei nove milioni l'aspetto economico cioè si parla di una cifra di quattro cinque miliardi anche qui
Poi le fonti che fa si richiamano delle fonti chiasso a loro volta vanno delle fonti per sempre
E gira sempre la stessa cosa
Dove si parla di un quattro cinque miliardi di euro di mercato clandestino quindi provate a immaginare a parte il quattro cinque miliardi legali che il Vaticano si Kuka come finanziamenti o con i privilegi
Dallo Stato italiano e questo è un dato di fatto di cui nessuno parla ma sarebbe bene che questi signori
Qualcuno aprisse un po'le luci anche su questa su questa su questa
Valanga che a cascata di miliardi di denari che questi signori hanno per gettare fango e alimentare l'ipocrisia nel nostro Paese
Ma quando io dico quattro cinque miliardi sul fenomeno della prostituzione in qualche modo perché qui magari le cifre esatte
Sono sono più o meno modulati di meno di più dipende poi da chi le dice chi le fa ma provate a immaginare cosa vuol dire immettere nel mercato non hanno questa cifra di un mercato di illegalità non di un mercato di regolamentazione
Ed è se volete lo stesso parallelismo che si noi abbiamo fatto quando
Cerchiamo di fare queste analisi sempre vittimismo sulla droga c'è una valigetta piena di cocaina a allo stato puro varrebbe magari cento euro grazie al proibizionismo della droga quella valigetta di cocaina vale
Cinquecento milioni io ho cento milioni o un milione adesso non lo so
Proprio perché c'è nel proibizionismo se fosse messa nell'antiproibizionismo nella legalizzazione nella regolamentazione nella vendita controllata probabilmente varrebbe cento euro
Perché la morfina non è che costa cento milioni e valigetta o un milione di euro a valigetta appunto
Quindi questo lo dico giusto per dare l'idea che forse dovremmo avere il coraggio di essere un po'più forti e di essere un po'più determinati nell'avere anche
La capacità di offrire questi questi dati
E per spiegare il motivo per cui
Noi oggi il nostro obiettivo era proprio quello di dare la parola a coloro che
Si trovano sempre sempre sempre azzittito e nello stigmatizzare alé odiate di che vivono nel pregiudizio che non hanno neanche la possibilità ogni volta che per esempio esce l'idea di qualche eroe della politica
Nostrana di fare una proposta di legge adesso riapriamo i bordelli già fosse pensato io ho sentito tre anni fa uno della destra che non so dove diceva che dobbiamo riaprire i bordelli no perché dobbiamo legalizzare regolamentare riconoscere diritti
Alle prostitute ma perché siccome ci sono troppi omosessuali nella società gli omosessuali ci sarebbero secondo questa
Illuminate teoria proprio perché bordelli sono stati chiusi e i fatti negli anni Trenta e Quaranta quando i bordelli erano aperti i ragazzini nell'adolescenza potevano allenarsi
Con le prostitute un po'meglio e non diventavano mosse su atti questo era
Era la teoria di questa persona che sosteneva anni un convegno in un congresso il motivo per cui dovevano riaprire bordelli
Evidentemente non è questo l'approccio non è questo che ci interessa recentemente noi Sud e la destra hanno fatto proposte che non so se sono ispirate a questi concetti ma più o meno immagino
Che magari conoscendo un po'anche le provenienze le grandi doti politiche di questi signori
Non credo che ci stanno da altri siti ispirazioni politiche che hanno
Fatto fare questa proposta loro
Noi abbiamo un approccio totalmente diverso ed è il motivo per cui per esempio al Senato Donatella Poretti quando ha depositato la il disegno di legge sulla proposta di legalizzazione
Della prostituzione abbiamo subito chiamato piè copre abbiamo fatto insieme una conferenza stampa al Senato e dell'altra ragione per la e l'altra ragione e che per esempio noi alla Camera dove non abbiamo ancora depositato una proposta e nostra intenzione depositarla il più presto proprio sul modello della proposta della Nuova Zelanda
E abbiamo subito detto Appia guarda però che il testo introduttivo della proposta di legge lo devi scrivere tu
Non è che lo debbano scrivere noi perché a un anche un significato importantissimo che dentro un'istituzione finalmente
Anziché parlare delle prostitute delle transessuali che battono sotto i palazzi dei casini della polizia che li arresta delle caserme piene delle questure Pierre delle carceri che lei ci e piene
Ma già vi diamo una volta la parola a loro c'anche solo
Per dare delle delle idee dei parerei delle consulenze a questi signori che pensano di saper la tanto lunga e poi si scopre che loro sia prostitute ci vanno ma di notte tirando cocaina come è successo un deputato
Dell'UDC neanche troppo tanto tempo
Tempo fa ed e la cosa sentita quasi subito
In via Veneto tra l'altro quindi pure circa la situazione
Quindi
Ho fatto tutta questa premessa per dire semplicemente che quando abbiamo immaginato questa sessione queste una sessione che
A l'intento appunto di dare la parola per lo meno alle persone che si trovano
Protagoniste che sono loro in questa
Situazione penso che
Tutto ciò che possono dire dirci così come Pia ha fatto in queste
Settimane con noi non siamo altro per noi che
Un insegnamento e anche soprattutto capire quali possano essere le azioni che possiamo fare di un continua ancora subito dopo anche la conclusione
Di questo convegno io mi ricordo una cosa noi potremmo andare avanti se avremo anche il vostro aiuto io lo sottolineo sempre lo dico sempre
Non siamo due gatti come nonché possano riceva cambiare le cose però la goccia che cade sempre sulla roccia qualcosa potrebbe modificarla quindi cerchiamo di essere ottimisti in una situazione così desolate così disperata soprattutto di questa capitale di questo Paese magari qualche cosa magari riusciremmo anche ASP muoverla
Fatta questa piccola premessa io darei la parola
Ad Antonio a Monopoli
Rappresentante dei collettivi attivista Antonio non o PLAY peer educare tordi alla Milano o un lusso che c'è un errato qui della sua presenza
Salve
Grazie per l'invito io volevo un attimino precisare una cosa quando Pia Covre mi ha chiamato per coinvolgermi oggi qui
Eravamo un po'indubbio sulla mia dicitura la mia presentazione perché io o una sovrapposizione di ruoli
Compensata smontò oggi a a presentarmi come ticket Occhetto cioè perché Pietro come fare per me o educatrice pari per me rappresenta orienterà in un percorso di emancipazione
Pietro Creator sta in quanto trans in quanto ex prostituta io iniziato a lavorare in strada nel novantaquattro barra novantacinque io sono pugliese provengo dalla dal sud
E quindi quando ha cominciato io in quegli anni pensavo che fosse l'unica possibilità per le persone transessuali mila strada
Poi dopo dieci anni nel tre mila e cinque sono uscita definitivamente della prostituzione però
Sicuramente questi anni ha pesato moltissimo perché le pressata sessuali si parla molto di
Di
Prostituzione donne o minori ma
Se ne parla poco il male di questa audizione transessuale
Anche perché diciamo che è la parte più problematica e quindi a volte capita che non se ne parla proprio oppure si si metteva poi i margini
Nel due mila e cinque però grazie ad Allah Milano Onlus sala nasce come lotta all'Aizhen
Ha lavorato per anni su vari progetti tra cui anche la questione sezione a Milano si può dire che l'unità organizzazione che si occupa i prostituzione transessuale
Perché la maggior parte delle unità di strada organizzazioni che ci sono a Milano
Se ne occupano un poco e anche male
Anche la dipende anche dalla mission noi siamo un'altra variazione anche l'AICA quindi cerchiamo di supportare o salvaguardare la salute fisica e psicologica alle persone transessuali
Sia estradati in appartamento oggi Grazia questa organizzazione anche questa formazione che feci come ti vedo che Ettore addì mille cinque
O questo ruolo e lavoro gli un progetto un progetto che si occupa di prostituzione con un target maschi e femmine transessuale io ritiro il Progetto mi occupo di prostituzione transessuale
Nello specifico in appartamento purtroppo le ordinanze comunali di Milano fino a poco tempo fa che c'erano
La prostituzione trasse solite trasferita in appartamento ed è molto difficile intercettarli agganciarle ai servizi
Proprio perché appunto si immagina molto di più o si isolano e quindi cerca di stare in atti più più possibile appartamento
E mi son scritte dei punti tra già saltati comunque scusate se l'emozione vorrei parlare appunto un po'dei fermi di polizia
Io mi ricordo la mia esperienza nel chiamino nel io sono uscite definitivamente nel due mila e cinque però
Tra percezione però polizia atto già nel dirmi letture a fare un reinserimento lavorativo e mi ricordo che negli ultimi anni nei nello specifico negli ultimi fino al due mila e due mi ricordo che in un anno
Perché avete ci state delle retate per retate ci sono quando
Vogliono
Quando c'è la campagna politica e quindi padre per la campagna politica vogliono debellare la prostituzione dalle strade voglio tenere le strade pulite
E quindi mi ricordo che all'epoca ci fu in un anno io andai in questura
Quindici barra venti volte resede intendo anche italiana la questura dove c'è molta discriminazione la pulizia che ti porta in questura
Chi appunto una transessuale che non ha un documento non conforme con l'aspetto a atti di discriminazione ma anche di violenza psicologica anche fisica
Che dire
Oggi legalizzazione si parla di legalità azioni prostituzione
Per me io la vedo molto avanti all'avanguardia però prima di arrivare a una legge io credo che dovremmo pensare ancora prima ad abbia dotare le strategie per cercare di
Salvaguardare con le persone appunto
Che oggi come oggi scelgono anche se percepita essi io dico che è una scelta obbligata come sarà mila mentre da una scelta obbligata dal
Dettata dalla società io non pensavo che
La le prestata Sestari si potessero integrare quindi per me è stata l'unica possibilità qualora appunto avuto un'alternativa restano sciita ma non per questo io
Discrimino chi per essi crisi Petriccio chi si realizza caricato attraverso la costituzione anzi
Quindi legalizzare a questi uccisione e all'avanguardia accerto potrebbe essere
Una un'altra risorsa lavorativa o per una testata sessuale potrebbe essere anche una
Come dire scegliere
Vito scrissi ma con diritti chiedo che ieri quindi io un lavoro ricco riconosciuto piuttosto che a un lavoro non l'ha riconosciuto come oggi e quindi
Come dire
Mi sa un po'confusa scusa come dire
Oggi come oggi parlare della decretazione e un passo avanti come dicevo prima appunto di adottare le strade strategie cercare di
Scusate mi leggo un attimo
Ha
Oggi come oggi contrastare lo sfruttamento non solo i donne e minori ma anche lo spostamento delle persone transessuali che ci sono vari di varie sfumature
C'è la sfugga sfumatura tra con gli atleti azioni oppure lo si lo sfruttamento alla prostituzione alla pari
Dove appunto le persone transessuali non noni riconoscono oppure c'è allo sfruttamento del partner accompagnati dove ha lei gli stessi fanno di utenza sia fisica che così com'tenete satira sessuale quindi cercare di eventualmente elaborare rizzare i progetti per contrastare tutte queste
Di discriminazione e di percorsi diritti di sfruttamento
Per arrivare anche a
Come dire a migliorare la situazione è la la vita delle persone transessuali
Che dire
Niente finisco qua scusate
Grazie all'Italia
Comprendiamo perfettamente l'altro è mozione cioè
Questo è un problema per moltissimi di noi che non siamo abituati normalmente a prendo la parola e lo è sempre stato anche per me è chiaramente adesso io ho messo diventata vecchia e ho perso ogni pudore
E quindi potrei venire qui anche se molto al data dire tutto quello che penso perché tanto me ne infischio altamente di quello che che potrebbero criticarmi io direi che la gente
Però
So che è molto difficile
Ed è così difficile che a volte punto Congar pure trattando da giorni come alcune persone perché bisogna fare l'intervento oggi qualcuna l'ultimo detto io non me la sento di intervenire e quindi io no no non ce l'ho con questo
Penso che chi ha la voce può darlo a voce e la DIA onestamente la la dava per loro anche
E non c'è non ce la prendiamo se per questa volta qualcuna non se la sente di intervenire ma io credo che poi queste cose si maturano col tempo col tempo si può
Aggiungeva
Cosa ne pensa
La vera
Grazie
Andiamo alla ghigliottina perché il proprio
No io volevo aggiungere al punto perché prima si parlava come cercare di
Pensare a delle soluzioni infatti mi ero scritta appunto
A certo tipo di soluzioni quindi come accennato prima lo scritto però lo leggo quindi cercare di come soluzione
Dica realizzare dei progetti finanziati per realizzare si servizi specifici
Per le persone transessuali perché appunto a Milano grazie questo progetto che io appunto sto lavorando e l'unico servizio specifico
Ma anche formale degli operatori operatrici pari come me perché appunto operatori operatrici pari che hanno avuto o che comunque
Lavorano ancora
Come prostitute o prostitute
Cose che forchetta oggi
Come ripeto io si diceva prostituta
Quindi c'è anche
Come dire può essere anche un percorso di ma ci fazione formare dei pareri per lavorare sulla sul territorio con questi a lavorare sulla prostituzione
è sensibilizza le strutture di accoglienza o per le persone transessuali perché oggi come oggi purtroppo come dicevo prima non ci sono abbastanza strutture di accoglienza qui in Italia
Un esempio che mi viene adesso
Dopo l'emozione punto
Noi parliamo parliamo sempre o
Siamo
Parliamo spesso di sfruttamento sessuale strutture di accoglienza per le donne
Ci sono altri organizzazioni che si occupa di sfruttamento i prostituzione transessuale
Oggi come oggi io osservo grazie questo Progetto osserva tante trust da spiegarne che vengono qui in Italia tramite organizzazione e come diceva prima Sergio
Loro stesse non non denunciano lo sfruttatore o la Futa attrice la pari per paura appunto che il loro Paese viene ammazzato familiare
Ma anche quando la testata sessuale denuncia non ci sono strutture abbastanza per accogliere ad una persona transessuale ed Angelini l'inghippo e l'attività appunto cioè dove la mi chiamo cosa transessuale ci sono pochissime strutture che accolgono ma anche le vittime di
Violenza domestica dove appunto c'è le strutture dove ci sono delle donne scusate il termine di logiche non riescono ad accogliere una persona transessuale palle perché appunto si trovano giustamente in una situazione
Dove una donna non ottengono dalla tante storie non operata
Si fa
Difficoltà a integrarla tutto qua scusate
Grazia ricorda è vero che a dei progetti antitratta ci sono ora cominciano solo l'ANAS alcune accoglienze pochissime azioni Bologna ad esempio c'è una casa una a Torino ottantotto riunioni raccoglie anche
Le transessuale però effettivamente vero che c'è sempre stato problematica di dover servire
Ora darei la parola rosse ancora a cui anche una compagna precaria romana e femminista
Si parlerà del problema di di tante donne che appunto darà la voce aveva il problema delle ragazze che vengono arrestati emesso nei CIE
Grazie e scusate io detesto parlare in pubblico anche io tende mozione armi molto quindi sta seduta e vi leggerò un piccolo intervento
E faccio una piccola precisazione chiaramente nego quando uso il termine donna intendo dire tutte le donne biologiche e transessuali
Attualmente in un contesto in cui l'ostentazione dell'ordine pubblico e la difesa dei confini nazionali sembrano aver più peso della stessa dichiarazione universale dei diritti umani
Ci sono molte donne migranti in posizione di grande fragilità in quanto prive di documenti regolari e spesso non libere di autodeterminarsi
Fragilità causata dalla stretta sempre più repressiva nei confronti dell'immigrazione
Dalle ordinanze anti prostituzione messe in piedi in molti comuni italiani nel corso degli ultimi due anni e dal clima generale di caccia clandestino alla clandestina
Scrivendo questa cosa mi veniva in mente forte fortemente non lo ricordo
E in maniera forte l'episodio che è successo non so se voi lo ricordate abbia Longoni a Roma di cui al telegiornale hanno passato le immagini e i cittadini li nel quartiere hanno fatto una vera e propria caccia alla transessuale
E insomma si si trova in internet se volete vedere
Queste donne vivono forti condizionamenti da parte di chi le sfrutta
Sono in una posizione poco contrattuale con i clienti ed esposte ovunque vadano alle repressioni securitaria aggiusta gite dalla forza pubblica sempre pronta ad arrestarlo e a rinchiudere in un CIE o a De portarle
Un po'meno ad aiutarli a sottrarsi da tratta e sfruttamento
Per tutte queste ragioni è diventato molto difficile perché offre prestazioni sessuali conservare il potere contrattuale con impianti e per le stesse ragioni molte
Non possono reagire contro gli abusi le violenze di gatti che provengono da chi enormemente più forte di loro in una posizione di potere
Queste donne se fermate vengono condotte all'interno dei CIE centri di identificazione ed espulsione
Le condizioni all'interno dei CIE sono drammatiche per chi vi è trattenuto e le donne in particolare sperimentano abusi e ricatti e violenze specifiche
Inoltre ci sono forti limitazioni all'accesso a tali strutture in tali strutture ICI e mi riferisco
Per chi volesse verificarne lo stato infatti giornaliste e giornalisti associazioni hanno enormi difficoltà ad ottenere le autorizzazioni necessarie per entrare
Difficoltà condivise anche dal con i referenti istituzionali dai dai referenti istituzionali intenzionati
Ed intenzionate a constatare lo stato delle cose
Ci sono donne trattenute permessi e costrette a prostituirsi per una scheda telefonica
Di circa un mese fa la notizia di un agente di polizia accusato di aver preteso favori sessuali da alcune donne immigrate in cambio della promessa
Degli otto per permessi di soggiorno queste non sono eccezioni tutte noi ricordiamo la storia di Joy che fu molestata sessualmente maltrattata dei poliziotti durante una protesta scoppiata
Al CIE di via Corelli a Milano e quindi arrestato e incarcerato solo dopo otto mesi di calvario con il forte sostegno dall'esterno di molte donne
Che hanno seguito la sua storia se riuscite a farla liberare a inserirla in protezione sociale in quanto vittima di tratta
è un caso emblematico di cosa avviene in questo Paese e di come sia difficile garantire i diritti di protezione nonostante la legge lo preveda
Ci ricordiamo anche di gloria deportata quell'inganno nonostante malata di AIDS e di fibroma e che nel suo Paese di origine rischia di morire poiché non avrà cessa cure e sostegni adeguati
In questo caso le autorità hanno mentito per fino ad un impasse lamentare che aveva fatto visita al CIE e aveva avuto garanzie della non espulsione
Espulsioni che avvengono di fatto per alcune donne
Mentre per altre si innesca un giro perverso e senza senso
Alle persone senza passaporto apolidi o provenienti da Paesi troppo lontani per cui rimpatrio sarebbe troppo costoso si prospetta una detenzione per mesi in un CIE quindi rilascio con invito a lasciare il Paese
Se fermate di nuovo scattano denunce d'arresto ancora CE e per finire si profila anche il carcere a causa del reato di clandestinità introdotto con il pacchetto sicurezza
Penso ad esempio alla frequente chiusura di appartamenti in cui lavorano donne provenienti dalla Cina a cui segue il sequestro degli alloggi ed a denunciare proprietari alle proprietà per favoreggiamento mentre le donne che vi lavorano o vengono denunciate anche loro per sfruttamento e ora espulse immediatamente
Ma di fatto questi rimpatri non vengono fatti e comincia il girone infernale con il rischio di regolazione intermittenza e con possibile carcerazione
Per contrastare lo sfruttamento di esseri umani sarebbe necessario partire dal riconoscimento delle motivazioni storiche politiche economiche che portano ai diversi progetti migratori e abbandonare definitivamente politiche repressive che sono esclusivamente funzionali a reiterare il circolo vizioso di abusi violenze e dello sfruttamento stesso
Concludo citando sua Regene Sonetti responsabile dell'ufficio tratta dell'Unione superiore superiori maggiori italiane che ha dichiarato nei giorni del due mila undici
Purtroppo in questi giorni una nuova normativa prevede di prolungare la loro permanenza in questi centri da sei a diciotto mesi questo mi sconcerta e mi indigna e spero che molti altri lo facciano con me con noi
Già che ancora una volta le stesse vittime di questo sfruttamento vergognoso legato al traffico di esseri umani per la prostituzione sono quelle che pagano il prezzo più alto di decisioni politiche ingiuste
Che confondono le vittime con i criminali mentre coloro che le trafficano oppure le cerca nelle usano rimangono impuniti e forse protetti dalla stessa legge
Diciotto mesi di detenzione è un'ingiustizia una colazione dei una violazione dei diritti umani di queste persone una vergogna contro cui tutti e tutte dovremmo mobilitarci
Grazie
Grazie a loro se qualcuno vuole l'intervento l'abbiamo fatto alcune copie perché non era in cartellina ma è disponibile credo che la segreteria
Come vi dicevo ci sono state alcuni problemi per una per ragazza che è stata trattenuta dalla questura per la notte e quindi non ha potuto partire stamattina
L'intervento delle graziose già stato fatto darei la parola ora chiudere questa sessione atteneva false che non ha bisogno di presentazioni ed facciamo un bel l'altro
Siamo onorati di averla filiale
Ed è una mancare ai compagni amica maggiore che ascrittogli oscuri c'è una persona insomma che si presenterà da sola e ora ci racconterà appunto chi grazie
Sono una puttana
Perché mi piace
Sono una puttana perché ho amato senza riserve
Sono una puttana perché ho diviso Benito senza riserve
Sono una puttana perché non confondo più sesso sex worker e amore
Dico sono una puttana e non faccio la Tana perché quando lo faccio lo sono anche intimamente
Sono una puttana perché il lavoro che avevo prima non sapevo più farlo
Sono una puttana per capire chi mi vuole veramente bene e mi accetta anche se sono una puttana
Sono una puttana perché il mio lavoro mi ha impoverito
Sono una puttana perché gli uomini che rispondono agli annunci erotici della chiedo dono gratis senza dire né buongiorno né buonasera e dando per scontato che sei una puttana gratuita
Sono una puttana perché gli uomini vogliono fare con me cose che non hanno il coraggio di chiedere alle mogli e alle fidanzate incluso il mio compagno
Sono una puttana perché mio marito confonde la donna perbene che ha sposato con la propria madre e qualche volta anche con sua figlia
Sono una puttana perché il senso ognuno lo fa come vuole anche appagamento se ritiene opportuno
Sono una puttana perché qualcuno mi ha detto ti vesti come una puttana di trucchi come una puttana fine sesso come una puttana
Sono una puttana per sapere cosa provano in strada le donne sfruttate mie sorelle
Sono una puttana perché il lavoro a quattro euro l'ora e schiavitù per uomini e donne
Sono una puttana perché ho bisogno di leggere e avere tanti libri
Sono una puttana perché il lavoro intellettuale il lavoro artistico sono sottopagati sfruttati e offesi
Sono una puttana perché l'Italia ha rinunciato i suoi artisti
Sono una puttana perché l'Italia a affamato i suoi gli artisti
Sono una puttana perché le mie amichette studentesse universitarie per pagarsi una camera tugurio in affitto a Roma devono fare le puttane i maschi per lo stesso motivo spacciano battono anche loro
Sono una puttana perché certe volte quando ho fatto l'amore e mi sono sentita superata
Sono una puttana perché la famiglia in questo momento storico e il luogo più violento che c'è
Sono una puttana per tutte le donne che sono morte a causa del loro essere donne
Madri lavoratrici figlia in comprese mogli sole puttane sole amanti nascoste fidanzati uccise perché un uomo insicuro le perseguitava
Sono una puttana perché il sesso a pagamento è un lavoro e a dignità
Sono una puttana perché la puttana è un genere sessuale diverso e un piacere diverso per tutti coloro che lo praticano
Sono una puttana perché se esso è sacro e sacro a questo mondo vuol dire monetizzato che tutti sappiano cos'è il loro senso del sacro
Sono una puttana perché ogni gesto al puro incluso il più riprovevole se lo fai con l'istinto di un animale e non di un uomo
Sono una puttana perché i miei alunni consideravano Pasolini un frosone marchetta Roma
Sono una puttana perché sono femmina femminista sono una puttana perché per una donna a fare sesso libero in molti posti è ancora un reato
Sono una puttana una strega una mistica una madre una santa perché posso contenere il mondo tenendomi in equilibrio
Sono una puttana perché hanno ucciso i pazzia dandole della puttana sono una puttana perché non è solo il mestiere delle donne ma da che mondo è mondo e il lavoro degli uomini
Sono una puttana perché il mio cuore è puro e non a doppio fondo
Sono una puttana perché rigetto il potere sono una puttana perché voglio riprendermi il desiderio di essere donna come dico io e non come dice un uomo
Sono una puttana perché questo mestiere inventato da un uomo per dividere le donne in belle e brutte buone e cattive e io me lo riprendo
Sono una puttana perché voglio stabilire il prezzo che gli uomini mi hanno dato e mi hanno tolto sono una puttana perché questo è un lavoro nobile e antico rovinato dalla politica come dice Pia Covre
Sono una puttana perché tutte le donne perbene per male sono sorelle
Sono una puttana perché è una moglie perbene può essere più in vendita di una puttana
Sono una puttana perché non voglio la protezione di un uomo sono una puttana perché questa parola si usa a sproposito
Sono una puttana perché voglio che noi donne riprendiamo a vederci a ridere delle nostre imperfezioni fisiche e della nostra vecchiaia
Sono una puttana contro una società che trasforma le nostre bambine
Le nostre figlie in tutto il mondo in puttane
Sono una puttana perché gli uomini non sanno gestire come uomini la propria sessualità sono una puttana perché la civiltà di un Paese si misura da come tratta le proprie donne
Sono una puttana perché amo la democrazia e odio la dittatura della maggioranza
Sono una puttana perché da un uomo di potere
Non ho mai accettato niente tranne il mio cachet e da mangiare da mio padre
Sono una puttana perché finalmente mi amo ogni accudisco come merito sono una puttana perché ho bisogno di una stanza tutta per me sono una puttana perché voglio capire che c'è e di tanto strano in questo mestiere
Sono una puttana perché le donne devono stare tutte insieme e puttane donne perbene mettere insieme le loro vite sono una puttana perché ancora oggi una do una non prende valore di per sé ma ancora come secoli addietro per il matrimonio che ha fatto al massimo per gli studi che ha fatto o i figli che ha avuto
Sono una puttana perché voglio sapere perché le donne hanno paura di essere definite puttane
Sono una puttana per sapere perché questa società ingiuria le puttane le occultarle biasima li disprezza ma dietro le porte delle puttane c'è sempre la fila
Sono una puttana colta perché la gente dice
Che se fai la puttana e perché non hai altre possibilità
Sono una puttana perché vorrei che tutte le donne dicessero anch'io sono una puttana come te e non mi vergogno di dirlo perché anch'io sono una puttana sono tenera valse grazie
Grazie grazie attende ora base voglio ricordare che teneva scritto un libro si chiama più Portami tante rose mi ha scritto un altro che usciva fra poco non non ricordo come si intitolerà
Vi invito tutti a leggerlo perché è un libro bellissimo questa sarebbe l'isolato ciao Julian che se ne va
Grazie tante chiudiamo questa sessione io voglio ricordare domandava il power point che avevo preparato ma
Volevo dedicare una parte di questi lavori oggi al ricordo di una persona che mi è stata molto caro e che è stata Roberta fatta Fiore Roberta dal carcere una grande
RAI intellettuale che ha fatto un lavoro prezioso per tantissime donne dentro il femminismo statali giornalista per noi donne poi per tante altre testate
A far lavorato per noi con noi sulla prostituzione affatto la direttrice del nostro giornale lucciola che insieme abbiamo fondato
Diceva in un'ultima battuta quando proprio negli ultimi tempi ha fatto una dichiarazione diceva e speriamo Iddio che mai venga in Italia quello che è successo in Svezia di fare una legge che criminalizza e clienti
Purtroppo qua ci stiamo andando molto vicino Roberta è morta tre anni fa decidendo liberamente di suicidarsi perché che lei riteneva di voler essere libera in ogni gesto ogni passaggio della sua vita
La cosa che molti non riescono a perdonarlo io sono molto rammaricato che l'abbiamo persa però io riconosco questa sua volontà di autodeterminazione anche nel gesto più spot estremo quelli poi fino al per capita uno dei grandi diritti di autodeterminazione
Questo mondo questa società situati nelle aree
E poi
Oltre a questo c'era una lista su quel power point che erano tutte le donne che sono state assassinate negli ultimi due anni ovviamente non proprio tutte ma era una lista lunga e anche a loro io vorrei dedicare oggi questo una parte di questa fatica dei nostri lavori
E sperando anche di essere all'altezza di quanto Roberta Ciaccia insegnato e ci ha fatto come Chiesa fatto da guida e quanto lei ha elaborato questo pensiero non so se noi siamo così bravi
Ma speriamo comunque che possa essere di qualche utilità quello che lo sforzo che stiamo facendo oggi per portare a galla tutte le contraddizioni di questo tema
Magari promuovere delle discussioni in futuro
Ringrazio tutte le amiche che sono intervenute anche quelle che hanno rilasciato interviste ma che non hanno avuto il coraggio di parlare in pubblico e comunque sono sicura che cresceremo e ci saranno altre occasioni dove parleremo ancora grazie a tutti anche pozzetto ascoltato lascio la parola
Ha senso
Grazie
Vorrei ringraziare davvero anche ottenere avanza perché anzi spero che
Certi diritti decida di mettere a testimonianza di questo suo importante intervento che racchiude un po'tutto quello che
Che chiedo scusa ma forse anche la ragione per la quale siamo qui se riuscissimo a mettere il video e audio video nel nostro sito come testimonianza di questo convegno
Dall'inizio alla fine il suo intervento magari con magari con la scritta
Firma l'appello se poi ci sarà un appello eccetera comunque vediamo
Dunque no avevamo adesso una fase
Vedete in realtà c'erano due più due persone che devono fare testimonianza una persona
Non è potuta venire da fuori perché non voleva esporlo sereno e non riuscivamo a organizzare un intervento anonimo al telefono non lo voleva fare insomma la vita davvero complicata ma anche le persone sono complicate
E l'altra persona Enrico Salvatori che si scusa molto se candidato a sindaco di un Paese qua vicino tra poco ci sono le elezioni
Voleva raccontarvi la vicenda con l'ha visto protagonista qui nella città di Roma quando si è avvicinato ad un gruppo di prostitute sua amica che tra l'altro stanno vicino alla zona dove abita stava parlando con loro si sono avvicinati
I carabinieri
Gli hanno detto la smetta di parlare perché se lei parla con una di loro le dobbiamo fare la multa lui appena gli hanno detto che se continuava a parlare avrebbe gli avrebbero fatto la multa ha continuato a parlare e gli hanno fatto la
Ultrà
Quindi questa multa e uno dei è uno
Anzi forza e il secondo me di fare ricorso che i radicali fanno su una sanzione amministrativa
E che non rientri faremmo rientrare un po'nell'azione di disobbedienza civile che dovremmo ovviamente moltiplicare se ne avremo le forze le capacità proprio contro questa delibera in tutta questa giornata qualcuno
Ah falso ha fatto forse paga cenno parlando del dell'estensione addirittura la Prefettura di un'ordinanza del Sindaco ma addirittura non so se lo sapete ma l'ordinanza del Sindaco pure i Carabinieri la Polizia la la porla devono applicare nel territorio del Comune di Roma quindi
Quello che la polizia nazionale diciamo
è obbligata a fare anche il Comune quando c'è un'ordinanza del del Sindaco e anche quella di fare Polizia Carabinieri le multe le prostitute di quell'ordinanza possessiva nelle
A Tivoli o di un comune su appena superato il confine ovviamente non la possono più fare perché la possono fare solo
Lì nel territorio dove l'ordinanza a valore
Detto questo dunque
Quindi non ci sono questi due interventi ci sono però i due interventi previsti gli annunci via web abbiamo pensato di mettere anche un due testimonianze sulla
Sul tipo dell'asse non cella Antonio Nigra lì non c'è caduto a non lo sapevo che era caduto pensavo fosse qui in mezzo al pubblico
E allora do la parola Maya che chi
Vizi percorrere tra l'altro Maya oltre che essere una delle più autorevoli rappresentanti della Fondazione Massimo Consoli
Che vedo qui ben rappresentata dal va da una folta delegazione
Mi ha anche aiutato nelle buttare giù alcune idee per questa giornata e quindi la ringrazio ancora prima del suo intervento la parola Maya
Dove vuoi
La vecchia intanto ci sono certa voi
Ho litigato con questi grossi tra l'altro atteggiamento falli come saltano improprietà orali lì ce ne sono addirittura due
Soprattutto sono molto stanca per cui i monopoli fammi un pezzetto di basso perché Franco ambiscono dell'ottuso arriverò gli anch'io
Ecco appunto residente
TIA grazie avere ricordato Roberta l'avrei fatto anch'io sono enti come questi che veramente sentiamo pertanto la sua mancanza cara amica
Persona veramente eccezionale stupenda
Dunque io mi presento sono dall'ottantotto per lavori in telematica sono una delle prime donne a lavorare in telematica
Soprattutto sono responsabile del primo sito internet che si occupa di sesso sessualità a trecentosessantanove gradi che va dalle barzellette erotiche alla pornografia
Quindi
Conosco dall'ottantotto tutto il sistema tutto il mercato devo dire che io sono arrivata qui sperando di schieri mi un attimo le idee
Come dire ma questa prostituzione legale e illegale è legale si è fatta causare illegale si è fatta per strada ma non è leso l'adescamento lui è quello che paga che va multato
Cioè devo dire che molto complicata la situazione che un po'caotica
Devo anche dire che lo è anche in internet perché va beh e internet uno strumento che rispecchia quello che è la vita intorno a noi è solamente uno strumento però
Sullo stesso argomento anche in internet c'è una confusione pazzesca
Io mi sono fatta delle ricerche le prime denunce naturalmente stava rivolgendo pensando parlando dei webmaster le quel mister esche hanno
Siti internet che parlano di sessualità anche mettono annunci che usano delle webcam per fare spettacoli con le ragazze
E in le prime denunce
Furono nulla di fatto perché tanto non essendoci un rapporto carnale non c'era prosecuzione non c'era niente di fatto
L'ultima il quattordici febbraio una sentenza dalla Cassazione per fortuna dice che il PUA master
Non ha nessuna responsabilità sugli annunci che vengono fatti venni questo ve lo ad hoc come chicca affinché ottimale per chi vuole mettere un annuncio
E vennero proprio corpo quello che poi desidera
La cosa invece è divertente co trovato fra le varie sentenze no trovata una che dice perché poi punto FIAT che parliamo di annunci abbastanza esplicito ma quando cominciamo a parlare di webcam la situazione si complica
In maniera esponenziale allora una di questa sentenza diceva
No no no non c'è reato se l'intero pittore essa dall'altra parte del monitori e vede una ragazza che fa uno spettacolo si spoglia fa
Quello che le pare
Ma se questo dice l'interlocutore veda un comando e gli dice
Non lo sollevati le mutandine in teoria anche voleva dire mutandine perché questo comando ovviamente non è specificato sia prendi un vibratore utilizzano davanti a me
Ho tirati giù le mutandine o rimettibile camicetta perché comunque un comando navi mitica camicetta quelle verso un comando
Bene allora in quel caso c'è reato sono denuncia ordini sono passibili di multa Ciani macello e non a parte dico
Ma come è fatta
Guarda c'è no nell'appunto dopo te lo faccio vedere perché in questo momento
Sì cioè
Qui siamo veramente nel oltre il virtuale cioè internet e dicono che è virtuale ma che le sentenze vanno ben oltre insomma
Anche perché appunto se ne parla poco ma il webmaster le Webbe mister S. sono travolti da questa repressione sulla prostituzione cioè noi ci andiamo di mezzo spesso e volentieri
Ce ne sono tantissimi tuttora in carcere né appaia appunto eco parlato con vari avvocati
E tutti mi hanno detto guarda c'è una confusione non è regolamentata neanche questa di situazione derivante dal giudice dove vai a finire il che consolante ovviamente no perché
Al solito non sai cosa fare eccetera eccetera
Questa era un primo punto il secondo punto che vorrei dire invece che
Quanto internet in quanto strumento con in quanto ritenere propria abbia potuto aiutare invece le sette se vuole che regge tantissimo
Intanto tramite Menini viste blog eccetera io tra l'altro sono molto fiera di ospitare lucciole in cantiere che la vostra mailing list
Di permette uno scambio un contatto un confronto e questo mi sembra già una bella cosa ballo importante quando non esisteva la Rete
I rapporti erano città petita c'era difficile conoscere qualcuno da Milano o a Catania insomma
Seconda cosa mi sembra interessante il fatto che
Una sex worker possa diventare imprenditrice di se stessa
Perché si prende si mette il suo annuncio ossia apre nel suo sito la sua pagina personale più che è un sito
O anche un sito perché no se la gestisce completamente in piena autonomia
Tramite le Nerella batte un pò questa non Iman alto che rientra nei rischi nella pericolosità del cliente che passa in mezzo alla strada
Tramite sms I quali ovviamente non viene mai risposto sassolino anonimo o telefonate
Altrettanto intanto sia un'identificazione della persona con la quale due avere un contatto un confronto un treno contatto
E quindi insomma io credo che
A differenza di quello che è stato per esempio per la pornografia dove internet è stata letale
Credo che la Rete si alzava un sia un mezzo notevole considerevoli importantissimo Presezzo acché
Poi sarò breve anche perché sono anche molto sa anche da questa mattina che insomma l'olio anch'io assegnato tante nozioni tante cose bissare se n'è andato il signore sì per
Che per una telematica Sipra è una parola che mette paura non in quanto polizia ma perché prima dalla delle come c'era la siepe che ci hanno massacrato massacrato la telematica sul suo sorgere ha ritardato di I tanto Nanto tempo
Visto che comunque il signore sindacato Italiano polizia se n'è andato io dare qualche consiglio che non è proprio illegale cioè non è illegale però dà qualche consiglio
A chi vuole alle sex worker per esempio e vuole diventare imprenditrici di se stesse mettendo su un sito prima cosa da fare sapere che in Italia appunto non c'è un'ottima regolamentazione
La situazione politica tende ad essere sempre più reti iscrittiva
E pericolosa e quindi prima casa a scegliere un server che non sia in Italia
Fuori dall'Italia possibilmente in paesi dove per esempio la prostituzione legalizzata Spagna Olanda
Addirittura in America conviene farlo perché gli americani saranno anche molto proibizionista i però quando si tratta dei soldi
Loro dicono noi ti diciamo che tu devi mettere un disclaimer dove avvertì Gehrig si parla di cose che possono infastidire la morale alle persone
Era pubblica opinione per cui tu avvertita dopodiché fai quello che ti pare che su questo
Una volta tanto sono grandi gli americani quindi il server non deve essere in Italia accade Gorini amente
Se ci sarò noto tra l'altro anche qui c'è un problema legale perché il reato eventualmente punibile nello Stato in cui viene effettuato il reato
Nel caso di una situazione telematica la cosa è
A
Ancor più confusa perché se io server e in America
E la ragazza sa magari a Milano e l'interlocutore San Napoli massa reato dove viene fatto
No è questa è uno dei motivi per cui se il server è fuori Italia cioè loro non
Difficilmente possono intervenire a meno che non sia un reato di pedofilia allora rientra la Magistratura allora sì
Ma devono fare causa internazionali per andare a chiudere il server da un'altra parte
Se Cisano cioè del materiale esplicito mettere sempre questo benedetto disclaimer fallita all'entrata del sito
Se il materiale particolarmente esplicito io consiglio di metterlo sottopasso Sempre e comunque anche se il server in un Paese dov'era prostituzione legalizzata
Quindi questo era un consiglio che io volevo dare sono tre punti sono molto bravi ma sono veramente anche molto stanca per il fatto malissimo preparami fogliettino anch'io perché
Forse il più lunga ma
Comunque mi sembra che questo sia alla parte esauriente
Quindi grazie invitata ti angrafe corale ricordato Roberta
Grazie mai a
Spero che il Segretario di certi ritardi ha preso nota così per le prossime il futuro dell'attività dell'associazione
Dunque non abbiamo concluso questa ultima se sono io a questo punto do la parola al mio collega Enzo Cucco Presidente dell'Associazione radicale Certi diritti
Per la sessione verso il cambiamento due punti ah no scusate scusate va bene sì
Ci sarebbe poi un dibattito però in effetti visti i tempi potremmo anche fare
Per fare questo intervento poi aprire anche una fase di dibattito di ammazziamoli avremmo
In attesa che arrivi Rita Bernardini dall'aeroporto di Marco Pannella non abbiamo notizia ma adesso ce le procureremo
La parola Enzo Cucco ha perso il cambiamento iniziative per la legalizzazione e proposte di legge
Va bene
Allora io intervengo brevemente perché
Credo che la giornata sia stata molto intensi e molto piena di temi
Anche contraddittorie fra di loro che devono trovare una sintesi devo dire che questo non mi non mi preoccupo più di tanto perché questa iniziativa nella nella testa di chi l'ha progettato cioè di certi diritti di del Comitato
Per i diritti civili delle prostitute di di nuovi diritti CGIL era esattamente questo cioè era
Il tentativo di ricominciare però volevamo ricominciare rilanciare il tema
Del benessere della sicurezza della protezione cioè in una sintesi dei diritti delle persone che si prostituiscono
Per contrastare non soltanto
Giuridicamente le leggi legislativamente ma anche culturalmente quello che capita in questo Paese e che avete avuto documentato in modo molto particolareggiato durante tutta questa giornata ovverossia
è un Paese in cui la prostituzione non è vietata
Ma che di fatto attraverso l'applicazione della norma esistente attraverso
Diciamo così la lo stravolgimento della delle di norme e le indicazioni sui poteri amministrativi delle autorità locali di fatto viene criminalizzata di fatto viene impedito il libero esercizio della professione
E che culturalmente subisce
La confusione e la la diciamo così il pasticcio per essere non sufficientemente distinta
Da altre realtà che sono sì simili e spesso sono anche congiunte ma rappresentano altre realtà come quello che la tratta come quello dello sfruttamento e via di questo passo
Allora per tentare di riportare il dibattito pubblico su questi temi
Si trattava appunto di ricominciare questo è stato il primo atto come lo ho sempre detto a Sergio
Alla nostra associazione non è che finisce qui no anzi qui comincia l'avventura qui ricomincia un impegno peraltro devo dire essendo radicale da tantissimi anni
So bene perché l'ho vissuta questa storia
Altre puntata abbiamo avuto nel passato altri passaggi avvenuto nel passato
Anche fra l'altro guarda caso con gli stessi sospetti con cui noi facciamo questa iniziativa però abbiamo la testa dura ma soprattutto non era presente statura e soprattutto una questione di insopportabilità della situazione
Non so io veramente sono sconvolto di fronte al
Perpetrarsi di situazioni che credevo che non vedevo che che non vedevo che non vedevo più va
Cui in questi giorni mi sto documentando che poi qui finisco il passo al Manifesto
Mi mi stavo orrido commentando sulla storia della legge centosessantaquattro sulla
Cambiamento di di Stato anagrafico che è stata una battaglia importante radicale della fine anni Settanta l'inizio degli ottanta
E
Le prime iniziative che noi facevamo con allora i collettivi di travestiti perché non c'era ancora la parola transessuali era il manuale di autodifesa
E la raccolta dei fogli di via e dei provvedimenti amministrativi che toglievano la patente le persone transessuali e alle prostitute allora si faceva ne abbiamo gli archivi pieni di questa roba qua
Cioè nord incredibilmente non è cambiato niente sono cambiati gli strumenti ma e
Permane la se la situazione di sostanziale criminalizzazione
Allora
Questo è l'avvio il riavvio di una campagna una campagna che ha bisogno di strumenti
E gli strumenti servono per che cosa
Noi abbiamo bisogno come il pane di costruire il consenso su questa nostra campagna
E costruire un consenso che parta da principi che siano i nostri quelli che noi riteniamo al centro di questa battaglia che sono molto sintetici
E che sono soprattutto lo spostamento
Del punto di osservazione da tutta l'assistenza la pietà la compassione tutti i sentimenti nobilissimi
A i diritti
L'autodeterminazione la responsabilità delle persone
Noi partiamo da questo punto di vista da questa osservazione da questo punto di osservazione della realtà senza negare che esistono anche tutte le altre cose ma vogliamo fare in modo che vengano fuori questa parte della realtà
Allora per costruire il consenso il consenso nel Paese e il consenso nel Parlamento pensate un po'cioè un obiettivo Stra stravolgente però per costruire il consenso dei bisogni di strumenti
Avremo potuto lavorare anche subito su una proposta di legge non l'abbiamo fatto ci stiamo pensando ci stiamo lavorando secondo me dalle cose che sono state dei The qui dalle persone che hanno partecipato posto sono arrivati essere possano arrivare numerosi ulteriori spunti per affinare meglio per fare meglio le cose che
In parte già avrebbe abbiamo già l'ho fatto abbiamo già fatto anch'io sono totalmente diciamo così
Penso che questo Parlamento sia disutili su queste questioni
Però all'esercizio di lavorare che in un gruppo di lavoro con queste competenze ha un po'una proposta di legge può essere un esercizio utile per noi perché ci aiuta a capire
Quali sono poi gli obiettivi concreti di una campagna di questo tipo perché di obiettivi dobbiamo parlare allora per avviare questa campagna abbiamo ipotizzato uno strumento semplice
Che adesso vi leggo
Molto facile spero presso vediamo col comma l'impatto con voi vedremo con la gente ma che serve per
Fare che cosa
Serve per i
Ricontattare contattare persone oltre al nostro circuito oltre alle associazioni che già conosciamo
E sono attive per andare oltre noi stessi e per cercare di creare il consenso appunto fare una campagna di costruzione del consenso
E allora abbiamo semplificato molto abbiamo cercato di trarre data da tutte le nostre i saperi le le gli indirizzi le volontà e i desideri nostri
Un documento che fosse molto sintetico e il più condivisibile pessime come primo passo per l'avvio di una campagna
Si chiama manifesto appello per la legalizzazione della prostituzione
L'abbiamo già detto spero chiaramente probabilmente dovremo ulteriormente spiegarlo anche nel documento
Noi siamo di fatto in una situazione di richiesta di legalizzazione anche se la prostituzione non è un atto criminale in sé ma come abbiamo spiegato come ho detto come abbiamo documentato
Di fatto l'applicazione della legge berline e tutta l'applicazione degli atti amministrativi connessi e annessi a a reso criminale di fatto quest'
Attività quindi la richiesta di legalizzazione sostenibile che e documentata e quindi si chiama manifesta pelo per la lega la giusta della prostituzione
Ipocrisia italiana costringe la prostituzione in un limbo senza regole
Questa situazione alimenta la violenza i maltrattamenti e le discriminazione contro chi sceglie questa professione
Frenando allo stesso tempo la lotta contro lo sfruttamento e contro la tratta
Incrementa l'economia illegale sostenendo le organizzazioni criminali e gli sfruttatori che
Sulla vita di chi si prostituisce crea diverse forme di illegalità e guadagni l'eticità illeciti a danno di tutta la società
Ed espone le persone che si prostituiscono e i loro clienti alla denigrazione e ad una criminalizzazione di fatto
Contrari alle leggi alla cultura ai principi ormai ampiamente condivisi dalle istituzioni internazionali e comunitarie
Noi firmatari di questo manifesto appello
Considerando non più sopportabile questa situazione e richiamandoci al Manifesto e alla dichiarazione di Bruxelles
Delle e dei sex workers elaborati dalla Conferenza europea su sex workers diritti umani lavoro immigrazione del dell'ottobre due mila cinque
Tenuto conto dei pareri dell'una e l'INPS e dell'organizzazione mondiale della sanità da cui emerge che le norme repressive limitano i diritti
Delle e dei sex workers ne aumenta non lavoro la vulnerabilità alla violenza
Cioè che si e impediscono l'accesso alle cure al welfare e la risoluzione del Parlamento europeo sulla violenza contro il dono dell'ottantasei con la quale si chiedeva la depenalizzazione dell'esercizio della prostituzione
La garanzia al gol al godimento dei medesimi diritti degli altri cittadini e la tutela di indipendenza salute e sicurezza di chi esercita la prostituzione
Considerati e non ve li elenco tutti i trattati internazionali che abbiamo citato
Proprio perché vogliamo essere puntuale puntuale puntuali e precisi anche sui riferimenti legislativi
Tenuto conto del fallimento delle politiche proibizionista che
Derivato dalle leggi nazionali e dai provvedimenti amministrativi
Che negli ultimi decenni ha non ha finora prodotto l'aumento della criminalità zero della criminalizzazione dello stigma contro il sex workers ai loro clienti l'incremento della violenza fisica
E di altre forme di sfruttamento contro lei le
Che i sex workers
La violazione dei diritti fondamentali della persona l'incremento di ignoranza disinformazioni riguarda i temi della sessualità
La mancanza di politiche di responsabilizzazione delle persone anche riguardo alla prevenzione delle malattie sessualmente trasmesse e l'immissione di denaro nei canali delle leghe illegalità
Che determini un'inevitabile connessione con le altre tipologie di mercati clandestini come la tratta delle persone il commercio della droga e delle armi il riciclo del denaro sporco e la diffusione di bande criminali transnazionali
Chiediamo
Al Governo al Parlamento italiano di
Avviare subito studi sui risultati di decenni di proibizionismo sul tema
Della prostituzione insieme alle organizzazioni che si battono per la promozione della difesa di diritti civili vi ricordate che oggi parlavo di conoscenza di mancanza dei dati di di discutibilità dei dati su cui oggi noi stiamo ragionando
Seconda cosa accogliere ed elaborare norme legislative
Finalizzate alla dei crimini riduzioni della prostituzione che tengano conto delle richieste delle e dei sex workers a partire dal Manifesto di Bruxelles del due mila cinque da quanto espressamente richiesto
Dal Comitato internazionale dei diritti dei e delle sex forse in Europa e dal Comitato per i diritti civili le prostitute Onlus
Dal movimento identità transessuale e dalle esperienze legislative già esistenti in diversi Paesi
Europei
Allora questo è
Un documento forse anche troppo ampio da questo punto di vista però necessario per far ripartire quel circuito virtuoso di persone che sappiano non
Diciamo che che sappiano rimettere al centro della questione
Prostituzione in Italia i diritti delle persone
I danni del proibizionismo e la necessità di salvaguardare l'autodeterminazione questi sono i nostri tre criteri principali sui quali abbiamo elaborato questo manifesto che il primo di una serie di atti e di
Iniziative politiche che vorremmo continuare altro ci sarà verrete informati anzi vi chiediamo da subito tutti coloro che sono qui tutti quelli che ci ascoltano attraverso Radio Radicale di darci una mano a diffondere capirlo questo manifesto
Io spero penso ritengo lo so come dirlo che ci sia ampio spazio per moltiplicare iniziative anche in sede giudiziaria per per discutere queste queste misure criminalizzando i criminali che ci sono nel nostro Paese
Disobbedienza civile affermazione civile è stato citato più volte
Oggi come mezzo se il Parlamento espliciti rimane cieco sordo e muto noi abbiamo bisogno necessità diritto di ricorrere alle Corti dei tribunali
Per ottenere quei risultati quei diritti riconosciuti di quei diritti che diversamente il Parlamento lo concede
Bene mi fermo qui grazie a tutti per vostro contributo
Grazie grazie mille Enzo io credo che se non riusciamo quando abbiamo pensato questo manifesto appello con Gigliola in particolare poi ne abbiamo parlato anche compia abbiamo ricordato un po'al manifesto appello che
Fu promosso ai tempi della Rosa nel Pugno nel
Al fine due mila sei primi del due mila sette dopo che sei mesi di parto e il Governo Prodi Pollastrini e Bindi dopo sei mesi di Travaglio di parto riusciranno
A fare quelle quel quel mostriciattolo di proposta del disegno di legge governativo che era adesso non mi ricordo tra Co Co Co Co Cuccu uditore Di Teodoro gli dico dico
Che erano lì compromesso del compromesso il compromesso il compromesso per regolamentare le unioni civili di cui poi non se ne fece nulla
Alla rosa con la Rosa nel Pugno ma soprattutto con un po'di radicale ma non solo insieme al Cigliola elaborammo manifesta appello che
è stata diciamo la premessa per far nascere l'Associazione radicale Certi diritti
Noi ci auguriamo insomma che con questa insomma replica di iniziativa politica con questo manifesto appello
Si possa lanciare o meglio rilanciare la Campagna per la dei criminalizzazione della prostituzione
Volgarmente chiamata per la legalizzazione della prostituzione perché volgarmente perché il volgo e più comprensibile
E speriamo che sia davvero anche perché ci ascolta per radio radicale ma soprattutto anche con tutti voi
Possibile già firmarlo nel nostro sito www punto certi diritti potenti lo faremo girare chiederemo ospitalità a tutti i siti internet ma non solo alle associazioni che in qualche modo vorranno
Sostenerlo nostra intenzione avviare un lavoro
E di raccolta di nome e un po'autorevoli come base di partenza e poi fare in modo che
Accada come accade per quel manifesto delle dei primi del due mila sette che in pochissimi giorni fu firmato da oltre cinque sei mila persone
E che chiedeva le l'uguaglianza per i diritti il superamento delle diseguaglianze chiedeva al matrimonio GAI anziché il cocco col Cuccu cui di di di do tutto
Detto questo io passerei adesso ad una fase un po'di dibattito visto che Rita non dà segni di vita probabilmente il suo aereo da Catania in arrivato in ritardo di Marco non non riusciamo ad avere notizie
So che stavano chiudendo un po'l'Antonella sede dei radicali quindi probabilmente sarà l'impegnato
E se qualcuno volesse intervenire direi di utilizzare ancora un po'questo tempo che ci rimane qualche intervento libero tra virgolette
Se qualcuno si vuole iscrivere a parlare chiedo Enzo di raccogliere i nomi se c'è ancora qualcuno altre menti visto ancora c'è un po'di sole
Se scritta ma Iacchetti intanto
E quindi niente lasciamo dopo le conclusioni
La deve fare
Io io mi rivolgo a te vuole oltre a chiedervi stava guidando una cosa state io ne parlavamo con l'Assemblea un no si parlava che noi con i Paesi dei d'Europa hanno fatto delle cooperative
Gli operatori del sesso
E per esempio cioè più è una cosa che mi è più vicina sono i club privé perché io lavoro spesso con i gestori di deve club privé
Ci sono degli Statuti ben particolari che permettono di fare sesso all'interno
Se ne fa ma mettiamo che dieci i soci di un tale abbellire sono dieci donne and vengono dal mondo della prostituzione
Qual è il problema per cui non si è ancora mai realizzato una cosa del genere
Io credo che il problema sia la legge Merlin in questo caso perché qui parliamo di prostituzione organizzata li chiuso
E quando questo in realtà anche sulla questione dell'appartamento della singola prostituta attenzione perché a volte si abbattono
E dicono è un'organizzazione di una casa di prostituzione se appena appena se in due-tre chiudono certamente occludere denunciando ti di favoreggiamento l'una dell'altra
Ma comunque l'organizzazione di una casa di prostituzione quindi di un luogo pubblico più anche chiuso ma comunque comune dove si organizza lo scambio di prestazioni sessuali per denaro non ha permesso previsto dalla legge Merlin almeno credo c'è un'avvocatessa qui forse potremo chiedere
Qualcosa in più
Terna se ha già elaborato delle invece il crebbe prive cioè tu non pagherà la no-fly zone sessuale
Discutibile però insomma
Passa così sul
Settoriale
No infatti sono associazioni private pagata e attuale
Pongo
Essendo
Ricorsi applicare una quantità di latte assessore questo verbale Monaco-Verona
Ma c'è proprio una questione tant'è vero che
Quando se ne ricordano i magistrati la polizia vanno a chiudere i cinema porno vanno a chiudere i club privé perché l'appiglio cioè non è che non c'è no
Il problema è che attraverso la normativa sui due privati ci stiamo arrampicando sugli specchi giustamente devo dire ci siamo trovando degli escamotage per poter fare cose che oggettivamente
Non si possono fare almeno questa è la mia interpretazione della legge se c'è qualcun altro che vuole aggiungere qualche cosa rispetto a questo aspetto
Yuri voleva intervenire gli oli
Dalla regia mi dicono di sì
Siccome non abbiamo né regia preveggente previgente
Presi gente no qua vuoi per le quali
Ma si porto
Un saluto dopo l'ennesimo è l'associazione radicale Certi diritti
Io sono molto contento per questa giornata e vorrei ringraziare veramente
Sergio Rovasio chiara speso un sacco di energie di passione per organizzare questa giornata oltre naturalmente piastra occorre il Cigliola Tognon
Neanche Enzo Cucco
Ma volevo anche fare una una riflessione sul
Sul fatto del che che noi di certi diritti siamo così impegnati in questa in questa battaglia
Beh
Vorrei leggere la la la nostra mission che ripresa dallo Statuto di certi diritti che cosa dice lo Statuto di certi diritti certi diritti è un'associazione radicale per la promozione e la tutela dei diritti civili
Per la responsabilità e la libertà sessuale delle persone ecco questo è esattamente
Quello che noi facciamo in molti campi
Così come nel campo della dei diritti e le CPT cosicché così anche nel campo della legalizzazione dei criminalizzazione regolamentazione della prostituzione perché il punto è quello di
Come dire implementare dare forza all'idea della dignità umana dei diritti umani delle persone il centro erano azzarderà un'astrazione è individuo individua libero di scegliere
Per esempio la professione l'attività lavorativa che vuole fare e deve essere libero
Di fare questa attività lavorativa di scegliere come organizzarla di scegliere dove farla quindi appunto si si parlava prima di cooperative che adesso non sono possibili ma noi auspichiamo che siano possibili ogni forma di DDA di organizzazione del lavoro nel senso che sia individuale che s'sia in cooperativa che si svolga per strada piuttosto che in un locale piuttosto che in un appartamento
Deve esserci la piena libertà dell'individuo di scegliere come organizzare la propria vita i propri affetti senza tutte quelle incrostazioni se suo fobie che
Che ci affliggono in Italia a causa come al solito ma non solo del perbenismo che è del Vaticano chi è dei cattolici che dei comunisti chiedeva a destra che della sinistra che è di tutti
E che una minoranza
Attiva però sta cercando di eliminare per dare spazio appunto all'individuo il nostro congresso di dicembre avevo un altro motto
Più diritti più democrazia più sviluppo ebbene anche in questo sta la ragione della nostra azione a favore dei diritti umani e del lavoro delle e dei lavoratori del sesso
Perché
Dicono anche nel movimento in internazionale
Quali RAI sa che non stop dell'Once cioè solo i diritti possono mettere un un freno alle cose che non vanno bene e quello che noi diciamo anche per esempio per quanto riguarda la lotta contro l'omofobia sono i diritti
Che combattono l'omofobia e così sono i diritti l'ampliamento dello spazio della legalità come ha detto oggi un porpora sono appunto i diritti che combattono lo stigma e la criminalizzazione anche solo di natura sociale e culturale che gira attorno alla professione alle professioni del sesso ebbene quindi più diritti vuol dire Dini più dignità per le persone
Che scelgono di fare tardi svolge la propria attività nel campo del lavoro sessuale vuol dire anche però più democrazia per tutti e vuol dire più sviluppo
E questo noi lo diciamo anche per quanto riguarda per esempio la fu la riforma che prima Sergio a a cui prima se ha già fatto riferimento e cioè il matrimonio per le persone per le persone dello stesso sesso
Il momento è
Questo proprio perché siamo in un momento di crisi
L'espansione dei diritti l'espansione per citare ancora pur propriamente cita molto quella con l'espressione della dello spazio della legalità porta più sviluppo
L'obbligo il pensiamo solo alla per quanto riguarda appunto
I lavoratori e lavoratrici del sesso all'ipotesi di una tassazione
Del del lavoro che
Porterebbe necessariamente più risorse lo Stato che potrebbero essere investite poi per dare
La le persone che si prostituiscono appunto quei diritti previde sì Ali quella quell'accesso al welfare che oggi eh colpevolmente negato e ancora una cosa la criminalizzazione diciamo
Che c'è in Italia abbiamo spiegato oggi in che senso
Beh questa porta
Anche a una
Ad uno spreco come dire
Ha detto sì ad uno spreco di risorse pubbliche perché appunto noi oggi abbiamo visto come
Si investono un sacco di denari pubblici per la repressione facendo una repressione assolutamente indiscriminata
Mentre invece facendo emergere
Un tipo di di di di di lavoro sessuale chi è quello della libera scelte individuale distinguendolo così come è stato letto più volte oggi dal dalla dal dal dal lavoro sessuale coatto ebbene questo permette anche di
Fare una
Come dire una una un'azione molto più mirata con le le le le poche risorse che lo Stato dice di avere cioè sostituiti come dire
Reprimere lo sfruttamento dove questo ci sia veramente
Quindi ancora una volta più diritti più democrazia più sviluppo questo è quanto certi diritti
Sta cercando di fare in collaborazione con tutte le altre associazioni che oggi
Hanno reso possibile questa giornata
Vi ringrazio e buon lavoro
Anzi va bene allora Carla Corso Comerio da noi c'è Marco Pannella neppure questo punto mi sento autorizzata da due a questo tavolo ha chiudere i lavori e ringraziare per la vostra attenzione
Vorrei solo ricordare una un parare ultimo paragrafo di quel comunicato stampa che io ho messo dentro la cartellina c'è come Comitato per l'edilizia e prostitute dove c'è
Una piccola traccia per come si potrebbe
Come dire procedere
E una cosa una raccomandazione che penso che singolare è stata pure dettata Enzo Cucco e anche da
Sergio Rovasio come sia importante la partecipazione anche Gigliola Toniolo stamattina ricordava la partecipazione dei soggetti attivi abbiamo sentito ripetere anche da molti degli interventi di oggi quindi noi siamo qua siamo disponibili
Abbiamo lavorato
Poco devo dire ringrazio moltissimo chi ha collaborato invece molto più attivamente come Sergio
Egidio alla che ci sono presi grande incarico di organizzare
Questa conferenza molto più di quanto abbia fatto io però sicuramente per noi siamo disponibili come attiviste con me persone esperte penso alle educatrici pari al venti liste che c'erano stamattina delle tre
Rappresentanti transessuali Porpora eccetera
A partecipare a dei tavoli o dei lavori forse potremmo anche lavorare pensare
Ad un modello
Per interagire con con una parte della società civile che quell'anzi più che sconta Radio Radicale potremo pensare ad avviare una un dibattito su questa cosa per cercare di sviscerare tutte quelle sfumature che abbiamo visto
Che
Dette di una storia complessa per vedere se sia possibile
Produrre nel tempo
Uno studio una ricerca una conoscenza per un pacchetto che soldi una progettazione che magari non è detto che diventerà una legge ma che potrebbe essere una una cosa che proponiamo
E che Poste potremmo poi anche scrivere come deve dire
Che effetto farà ad un futuro ad un futuro Parlamento perché credo che a questo qui francamente ormai si agonizzante non sui PUA forse neanche con le strisce di cocaina ormai si tirano più su questi
E quindi ASP magari ma intanto lavoriamo e forse qua ad un fresco Parlamento che speriamo più democratico più lei letto in modo partecipativo e e più capaci di fare riforme
Che siano veramente nell'interesse della società generale tutta e quindi senza nemmeno discriminatorio e meno fatto di privilegi ma più allargato a quello che era che torna verso la democrazia partecipata
Noi diamo la nostra offriamo la nostra disponibilità a lavorare ancora su questo tema vi ringraziamo tutti tantissimo per aversi sopportato e ascoltato tutto il giorno perché io mi rendo conto di
Avere un po'prevaricato c'è qualcuno che vuol dire qualcosa arrivata Rita venne
L'onorevole Rita Bernardini e facciamo Lazio
Avanzate atto ma può concludere poi concludere lei a questo punto
E allora seguito conforme
Perché fino adesso è stata
Bensì anche nel settore
Compensazione
Perché fino adesso è stato sconfortante no
Se mi dite di no
A quello su quello attraverso
Strategico
No allora
è difficile che questo
Parlamento legiferi
Lo dico
Anche perché e questa cosa interessa molto
L'associazione certi diritti
Per esempio in Commissione giustizia
Abbiamo calendarizzato sono state calendarizzate diciamo così alcune delle proposte che si riferiscono alla regolamentazione dei rapporti delle Unioni
Sono state scartate altre sul milione di fatto Roma sono state realizzate mentre la scelta dei capigruppo
Perché dobbiamo ragionare da questo punto di vista il funzionamento del Parlamento
Da
In mano tutto ai gruppi parlamentari
Per cui i gruppi parlamentari hanno fatto la scelta di non abbinare le proposte che si riferiscono al matrimonio
Ho anche quelle
Che stabilendo la regolamentazione degli oli civili entrano più nel dettaglio con le adozioni e gli altri rapporti
Che sono importanti di convivenza
Non è completamente escluso perché la prossima volta sia io che
Annapaola Concia proporremo l'abbinamento delle proposte su Matera ma dubito
Che questo verrà accettata
Così come dubito sinceramente nonostante ci troviamo in una fase in cui sarebbe necessario
Proprio anche per il momento economico che stiamo vivendo regolamentare
Quelle unioni che ci sono nella realtà sia etero che omosessuali dubito che
Abbiano la forza la capacità l'intelligenza di farlo
Anche perché arrivano altri rumori dall'altra parte per esempio al Senato so che si vuole concludere l'iter sulla
Testamento biologico
E quindi
Diciamo così voci contrastanti sulla prostituzione io credo che sia difficile molto difficile però
I credo che sia una battaglia da impostare in questo ultimo anno di legislatura
E poi se i partiti
Della partitocrazia perché io rispetto e noi siamo come radicali sempre stati favorevoli ai partiti siamo stati contrari alla partitocrazia
Spartitoria diciamo
Adesso che sono arrivati al due per cento fino a qualche settimana stavano all'otto per cento di gradimento nell'opinione pubblica adesso che sono
Arrivati al due per cento comprendessero che forse devono dare un segno di vita
Di vicinanza a a quelli che sono i problemi reali dei cittadini io credo
Cioè non escludo ma questo dipende anche dai cittadini
Se intendano dare segnali semplicemente di disperazione di chiusura di antipolitica
O se intendano dare invece segnali per la nobiltà della politica la politica nobile quella che si deve occupare concretamente
Della vita delle persone possibilmente senza fare come hanno fatto fino a questo momento senza distruggergliela questa vita
I passanti che servirà
Mesrar grazie azzerarlo concludere questa giornata nel miglior modo con questo intervento di
Di di Rita Bernardini grazie
Grazie
Ovviamente o meglio si potrà proseguire sul sito di Radio Radicale www punto Radio Radicale punteggi ringraziamo i tecnici ringraziamo Radio Radicale ovviamente per l'aiuto il supporto che ci danno sempre