I soldi dei partiti. Tutta la verità sul finanziamento alla politica italiana - presentazione del libro di Elio Veltri e Francesco Paola (Edizioni Marsilio)

Per parlare dell'ultimo libro di Veltri Paola i soldi dei partiti
Un bel genetico probabilmente manca un pezzo cioè i soldi ai partiti sarebbero i nostri per completa però non c'entrava in copertina allora
Va bene avete visto che c'è
C'è Elio Veltri con Francescopaolo agli autori Emma Bonino Stefano Rodotà fra i Fiorenza serve Sarzanini siamo in attesa di Benedetto
Della Vedova
Allora non dico molto mi limito a
A chiedere a tutti se vogliono dal loro punto di vista che cosa c'è
Che va oltre la raffica di notizie dal giornale degli ultimi mesi visto che questo libro uscito all'inizio dell'anno sembrerebbe un libro diciamo così non superato ma ha raggiunto dalla cronaca allora la domanda è
Cosa c'è in questo libro che ci porti oltre la cronaca forse la cosa più interessante perché la cronaca già l'hanno letto sui giornali i numeri più o meno di sappiamo nome di numeri poi vanno contestualizzati o che sono vogliono dire poco perlomeno non vogliono dire molto
E invece l'idea perché dà i soldi dei partiti si possa
Passare il partiti al futuro i partiti a politiche quindi al futuro del Paese forse è un percorso diciamo così abbastanza lineare un percorso privilegiato di quello di
Tivoli degli autobus così capiscono tutti prego Emma
Il libro è un manuale sostanzialmente molto
Interessante
E anche
Semplice da leggere quindi è di lettura
Istruttiva e come dicevi è uscito prima diciamo degli ultimi fatti di cronaca amo comunque fatti di cronaca
Ci hanno sempre accompagnato secondo me è la cosa più importante e di puntualizzarlo in questo momento è in realtà sono due
Ed è uno motivi per cui per noi radicale la fissazione di così viene definita
Più che trentennale e su questo tema è una fissazione che attiene esattamente al ruolo dei partiti in una democrazia
Come devono essere i partiti come si deve applicare l'articolo quarantanove della Costituzione insomma una riflessione che va
Che vede nel finanziare da sempre lo finanzio insegnamento pubblico così come il tradito così come eccetera eccetera
Una
Punta dell'iceberg di un problema molto molto profondo e che è l'ASP la situazione dei partiti e nel nostro Paese
Faccio una premessa forse inutile ma che
Può inquadrare io sono convinta che non esiste Società democratico Società aperta senza
Partitici co qualunque sia la formula dei di tipo europeo oppure di tipo comitato elettorale sistemi perfetti non ce ne sono alcuni però sono migliori di altri dovessi
Ma non è detto che abbiamo proprio bisogno di questi partiti così come sono avvenuti evolvendosi negli ultimi trent'anni o quaranta è così come sono adesso e il la storia del finanziamento pubblico è un'ottima metafora diciamo di come si sono involucri diciamo così
I partiti nel nostro Paese per cui la nostra
Focalizzazione su questo tema è esatto semplicemente alla nostra
Focalizzazione sulla democrazia che è cosa diversa dalla partitocrazia che è quella che noi riteniamo ha prosperato tutto il resto in questo Paese
Dopodiché quello che io mi auguro che aiuti in questo libro e questo dibattito
E ad evitare che succeda quello che temo fortissimamente e cioè che anche alla luce degli ultimi dati di cronaca
Il tentativo di dei partiti sia quello di mettere un bel coperchio
Su una pentola a pressione in via di esplosione
Con una leggina francamente quella fermata in tutta fretta dallo oligarchi attuale abbiccì io ancora in Commissione
Che quindi eviti un approfondimento diciamo più che necessario invece di un dibattito importante quanti soldi come a chi cosa devono essere i partiti a chi rispondono quali le regole interne
La Costituzione e quindi insomma un filo e la mia preoccupazione è che è invece il tentativo sia quello che da questa montagna scaturisca un topolino ma adeguato a mettere
Sotto si legge un coperchio insomma
Un un Copertino ma
Insomma utile a sfangare la diciamo diciamo così e infatti la la proposta di legge mi sembra una proposta di legge furbetta in qualche modo
Che non hanno non affronta nessuno dei problemi di fondo
E che ha lo scopo esattamente di lasciar passare la nottata insomma in qualche modo e poi la gente se ne scorda era più o meno
Tant'è vero che mi sembra già sparito rispetta il Cantanna diciamo di fino a qualche giorno fa se voi guardate i giornali di stamattina già mi pare siamo passati ad altro
Infine
Dei questo primo giro cosa mi sembra
Importante
Qualche lezione cioè tradire la Costituzione non ha mai un buon viatico
Aver tradito il voto referendario
E averne fatto francamente strana
Con tutte le aggravanti progettuale quando uno ci vuole al sul primo gradino poi non si ferma più perché non solo poi
Se si sono chiamati i rimborsi elettorali
Poi sono arrivate a dei corde i rimborsi elettorali stratosferici che non c'entravano niente con la spesa elettorale trenta e che
Rispetta i due più miliardi cinquecento milioni sono le spese documentate
Poi siamo arrivati anche al finanziamento a partiti che non esistono più che non si capisce come diavolo facciamo delle sia insomma quindi non c'è mai limite al peggio
Sicché la mia proposta su cui verrà labile su quella che ritengo ragionevole sentite
Fermiamoci un attimo azzeriamo la situazione blocchiamo la situazione
E apriamo come si dice un dibattito nel Paese ma tutto meno che il coperchio anche perché io credo che o la
Cosa da dire che da una parte c'è la questione dei soldi e dall'altra c'è anche la questione anche
La la problema della vita politica democratica del nostro Paese si alimenta anche di altre cose si alimenta di poca trasparenza
Cioè insomma è possibile che in questo Paese non riusciamo ad avere l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati che guardate non è che ha una una intrusione nella vita privata e che semplicemente lo dice e ciò ha un patrimonio
Questo ereditato questo gioco questo ho comprato
Ma non solo degli eletti anche dei nominati perché come sapete la classe politica per legge deve nominare tutta un'altra Belsito era
Un consigliere d'amministrazione di Fincantieri immagino con il massimo di professionalità adeguata allo scopo di Paride qual è lo scopo
Però
E in molti Paesi era il la parte politica deve fare delle nomine peccato che a procedure obbligatoria di tipo diverso il curriculum devono essere pubblici
C'è una Commissione eccetera tutto questo da noi non c'è quindi credo che questo è il punto
Che spero la diffusione di questo libro aiuti a capita di andare al di là dei dati di cronaca perché forse in questo momento e ci scandalizza Ranno pure diamanti
E però forse
Il problema è anche a me è scandalizzato in più il consigliere d'amministrazione di Fincantieri e poi non so se sia un gran bel Paese dove vogliamo fare la lista del dell'indignazione non mi pare però insomma
Ci sono vari livelli che vanno affrontati ma tutto ci possiamo permettere meno che
Appunto una un coperchio un silenziatore io credo che questo non è rispettoso dei cittadini e a volte ho l'impressione che anche leggendo la proposta abbiccì
Lì che in fondo i partiti altra i soldi agli elettori abbiano scelto i soldi
Perché alla fine cioè
Nella situazione in cui siamo competenze che la gente possa digerire una cosa di di questo tipo quindi
Mi sembra affinché
Comuni un andare anche più in là e badata io penso
Che la politica costa che è un valore
E proprio perché ha un valore costa che bisogna trovare il modo di finanziarla la nostra proposta in servizi ma almeno discutiamone evitiamo di fare
Che non è successo niente in questi trent'anni è che basta infine fine non fanno in tempo a scrivere abbiccì depositano la legge bene
Lascia perdere commenti sulla legge l'ha già fatto e l'ufficio legislativo della Camera dei deputati ma io ho sentito annunciare invece che si sta per nascere un grande il nuovo partito
Di via dei Alfano mi pare l'annunciato il quale il nuovo Partito non userà non avrà bisogno di finanziamenti pubblici allora
Va tutto bene però bisogna chiamare l'autoambulanza perché io vorrei capire perché mai affermato una proposta di legge è una settimana fa depositata
Con tutto urgente alla legislativa tutta la polemica che c'è stato sesta preannunciare un partito che non avrà bisogno di finanziamenti pubblici cioè c'è anche un livello di schizofrenia che mi sembra abbastanza preoccupante
Bach insomma previa ma
Diciamo di dualità di tempistica di dualità di al fanno di di tempistica accelerata che accetta una settimana e un conto la settimana dopo
Io però sarei se è mai stata precise anche sintetica se manteniamo dei tempi di questo tipo forse possiamo fare più giri più interventi qualcosa mi dice che per l'attenzione di chi ci ascolta sia meglio poi
Qualcosa mi qualche altra cosa vi potrebbe dire il contrario tipo al fatto insolvente ecco
Allora Fiorenza Sarzanini scrive per il Corriere della sera il Corriere della Sera pubblicato qualche tempo fa una intervista esaustiva a BG
Che
è a
E non è ci
Ma B in quanto Bersani no e io ti guardo sei fattami pensare quante Bicio non ce ne sono poi molte sulla parte del sottoscritto mi dovrei guardare da solo
è un organismo che ancora non mi permetto insomma e e allora dicevo questa bella intervista c'era una conclusione fantasmagoriche a perché il segretario del PD diceva
Quindi senza soldi si rischia di finire in basso aumentare il CUN
Chi è ricco capito allora Fiorenza dal tuo punto di vista la come si interseca la cronaca di tutti i giorni di cui scrivi con
Il libro di questo genere con la situazione
Buonasera a tutti ma si interseca bene secondo me perché appunto questo libero
Spiega perché
Si deve andare appunto oltre la cronaca e non lasciarsi travolgere dalla cronaca consortile dico quella di Alfano che dice non abbiamo bisogno di finanziamenti visto che pare la l'attuale legge la firma da Berlusconi l'attuale legge sul finanziamento ai partiti
Ed è una legge un
Già diverse un po'schizofrenica perché l'attuale legge farsi che
Ad un partito arrivino dei finanziamenti pubblici che nel momento in cui entrano nelle casse del partito di Walter o privati
Ed è questa la cosa che questo libro spiega bene
Ed è questa la cosa per cui l'opinione pubblica deve capire che quando Umberto Bossi dice noi dei nostri soldi ne facciamo quello che ci pare dice un'assurda bestialità perché quelli non sono i soldi dei partiti
Quello sono i soldi dei rimborsi elettorali
Che i partiti secondo me giustamente devono utilizzare perché io credo che in un Paese come l'Italia
Dove il livello di corruzione molto alto il finanziamento privato sia molto pericoloso è giusto che ci sia secondo me un finanziamento pubblico ma il finanziamento deve rimanere pubblico cioè quei soldi nel momento in cui entrano nelle casse dei partiti devono essere
Continuare ad essere soldi pubblici e quindi ci deve essere una rendicontazione vera
Non quella che c'è adesso abbiamo visto io mi sono occupata per il Corriere della sera del caso Lusi e del caso lega sono uno centrosinistra diciamo
Se si può dire lega centrodestra comunque siamo alla dalla parte opposta e mi pare che si siano comportati nello stesso modo sei usavano i soldi per i loro tornaconto si ristrutturano le case si facevano i viaggi le vacanze come se appunto fossero come dice Bossi soldi loro quelli non sono soldi loro quelli sono soldi statali
E quindi secondo me come giustamente dice Emma Bonino non facciamoci prendere
Dal emergenza dei giornali perché paia ricordo che
Quando è uscito fuori il caso Lusi era gennaio era agli inizi di febbraio
Bersani Casini presentarono in tutta fretta una proposta di legge che è rimasta lì è stata riesumata in tutta fretta quando è scoppiato il caso lega probabilmente tra un mese scopriremo che un altro partito ha usato
Soldi nostri come se fossero propri e allora ci sarà un'altra proposta di legge probabilmente bisogna riflettere bene e cercare un modo perché
Questi soldi rimangano appunto pubblici e quindi l'amministratore del partito che spesso non è un parlamentare quindi diciamo che
C'è anche questo validi che spesso i tesorieri non sono dei parlamentari e quindi
In qualche modo rispondono di reati banali come semplicemente l'appropriazione indebita forse sarebbe il caso di trattare la loro posizione
In virtù di appunto uso dei soldi pubblici e quindi prevedere esatto quindi prevedere dei reati anche più
Severia non so se possa essere utile il peculato qualsiasi altra reato comunque che ci sia un rischio più alto io voglio ricordare che se non ci fossero stati i giornali ma non come merito perché appunto questo poi il problema
L'USI davo una settimana avrebbe patteggiato un anno di reclusione avrebbe restituito cinque milioni di Euro in realtà trenta milioni di euro forse addirittura di più non sapremo più che fine hanno fatto
Quindi questo è l'importanza di questo libro che ci aiuta a riflettere su
Quello che sta succedendo e soprattutto quali sono i modi per cambiare senza andare peggio
Allora è arrivato anche Benedetto Della Vedova
Stefano ti inserisce in questo contesto per esempio anche quest'ultimo discorso sul
Sul fatto che
Sono un tesoriere
Questa figura ormai mitica per tra gli ultimi mesi tra la cronaca italiana docente siamo tutti interessati chi è che fa un tesoriere come ragione oltre I libertarie cosa fa ecco vorremmo capire quale
Prego
Questo esercizio di
Siccome oggi apolitica non riesco a farlo
Forse qualcosa dirò io sono molto d'accordo con quello che ha detto Emma Bonino prima
Forse solo su un punto non dico che sono in disaccordo ma penso che questo tentativo di mettere il coperchio lei assunta non riesce
E inadeguato alla situazione
E ed è anche un tentativo pericoloso
Perché in questo momento io uso questo termine che è invalso e che molte qui luogo quello dell'antipolitica viene alimentato da questa edizione quindi sarebbe necessario scegliere un'altra strada non è impossibile
Parto no dato che ma soltanto lasciato sullo sfondo ma è importante e cioè il chiamiamoli tradimento del referendum io sono sempre stato convinto
Che una quota di finanziamento pubblico sia necessario e ci tornerò tra un momento
Forse ma non si ricorderà che nel settantotto quando facemmo
Il Partito Radicale mi chiese di fare allora c'è un gli appelli finali
Per due e io feci un appello sulla legge Reale e dissi ma questo sul finanziamento non è che non sono d'accordo ma ho una preoccupazione sulla quale torna e quindi è una vecchia storia
Poi siamo stati in Parlamento rilievo con questo per dire che il c'è una storia lunga è una situazione che è stata lasciata deliberatamente marcire perché in questo entrasse si sapevano tutte io non sono sorpreso certo dall'Ussi da Belsito e compagni
E lo sbocco inevitabili di quello che è avvenuto in questi anni
E allora il punto che ma ha messo in evidenza e cioè che la questione deve rimanere aperta davanti all'opinione pubblica secondo me è essenziale ed ecco qual è l'importanza di libri questo gene del fatto che ci troviamo qui
è una discussione che deve rimanere aperta perché a parte le proposte parlamentari che sono tante e di modifica della
Legittimazione attuale negli ultimi giorni proprio nell'ultima fase credo che ci sia stata mentre quella leggina
Era
Quello che è già stato detto tutta una serie di iniziative di proposte che invece
Aiuterebbero una discussione più adeguate e mi spiego
Non li abbiamo
Dopo la
Il referendum del novantatré
Sarebbe stato legittimo riaprire
Fatta una tabula rasa una discussione seria ma non per aggirare la legge ma per tutti per aggirare il referendum ma per prenderlo sul serio dicendo guardate questa forma diretta
Senza responsabilità con un controllo parlamentare inesistente tema si ricorderà quante cose facendo insieme soprattutto con Gustavo Minervini che allora
In tutte le
Discussione sul Bilancio interno della Camera che nell'occasione sollevava questo problema del
Della falsità assoluta ed è la mancanza totale di trasparenza dei bilanci
Ed è l'inadeguatezza del controllo interno
E allora quella sarebbe stata l'occasione invece per ripensare le forme del finanziamento non è avvenuto
E naturalmente questa vicenda è andata di pari passo con la decomposizione dei partiti
Perché è stato ricordato l'articolo quarantanove della Costituzione l'articolo quarantanove costituzionale
Ha una storia molto nobile sommariamente ricordato all'inizio dell'importo dietro ci sono due figure importanti della storia
Politica e giuridica italiana che sono gli Obasoan Massimo Severo Giannini l'idea che il partito era il principio e moderno
Io ricordo benissimo la mortificazione negli ultimi anni di vita di Lelio Basso quando vedeva quello che era accaduto che è una vicenda complessa però
Sulla quale non posso intervenire perché in quegli anni
Il timore dell'intervento pubblico che accomunò partiti e sindacati è una storia che andrebbe tutta raccontata di nuovo però
Che cosa voglio dire oggi noi abbiamo avremmo la possibilità
Di reinventare il finanziamento
Io credo che in questi anni ci siano stati
Quelli che hanno usato bene il denaro pubblico non lo dico perché poi non ci siamo sempre parlati molto francamente non lo dico per
Come dire captare la benevolenza DNA dei radicali un anno
Utilizzato benissimo nazionale
Fanno una rata ma tutte le iniziative che sono state in questi anni possibili ecco quello è un buon modo
Cioè non è impossibile ma in questo momento va ripensato per varie ragioni va ripensato perché
In questo momento la preoccupazione classica
Dello stato liberaldemocratico cioè dell'eguaglianza dei punti di partenza che anche qua gli ANSA dal punto di vista economico
è divenuta perfino più drammatica cioè
Non consegniamo alla politica la politica non impartiti soltanto a chi ha denari
Questo è un punto importante
Che mentre l'altro anno dice il nuovo Partito non avrà denaro privato non c'è nessun partito che può permettersi
Di avere un suo sostenitore che da una fideiussione qualcuno dice centosettantacinque milioni ho sentito l'altra sera romaniche non credo sia un avversario di Berlusconi parlando addirittura di una fideiussione di trecento milioni di euro
Questo è un punto di estrema rilevanza
Perché perché c'è bisogno di trasparenza perché c'è bisogno di una serie di record
In Francia non tanti anni fa ha girato la
Che non era l'ultimo venuto
Che sfora di qualcosa che al
All'epoca in Italia erano due duecentocinquanta mila lire sono la il tetto delle spese elettorali
è il Consei costituzione e
Annullo la sua edizioni non entro in Parlamento noi abbiamo avuto una serie di leggi né in questi anni che avevano sanatorie per le violazioni della violazione
Già della violazione dei tetti De Gasperis quindi
C'è una serie di
Direzione nelle quali ci si dobbiamo io ritengo appunto che
Sia
Con regole severissime
Ha ragione Fiorenza Sarzanini ho sentito l'altra sera Bossi che diceva li possiamo anche buttare dalla finestra li possiamo anche buttare dalla finestra
Ora
Tutte le volte che c'è il maneggio di denaro pubblico ci sono regole che sono assolute possono andare dalla Corte dei Conti alla trasparenza assoluta
Allora
Io credo
In questo momento i costi della politica rischiano di diventare insopportabile
Quindi quello che sta accadendo negli Stati Uniti
Lo specchio di queste situazioni
Essere eletti in California costa quaranta per un senatore
Quaranta milioni di dollari dopo la liberalizzazione del due mila dieci del finanziamento privato fatto dalla Corte Suprema c'è in questo momento una pressa straordinaria
Della grande
Imprenditoria vecchia e nuova perché per la prima volta i le grandi società che operano
Nel campo dell'informatica che hanno
Una liquidità incredibile
Teste
E non sono compensate dopo questa sentenza dalla possibilità di raccogliere in rete dei finanziamenti quindi il problema del re riequilibrio è molto importante
E allora
E io ho detto molto semplicemente quello a cui penso
C'è un problema che riguarda i partiti non c'è bisogno di interventi particolarmente pesante ma almeno quelli riguardanti le modalità con cui loro devono gestire denaro pubblico
Né immaginerei anche altri questo assolutamente indispensabile
Eleviamo magari le pene ma io sono
Dell'opinione che prima ancora di arrivare alle terme ma trasparenza totale questo
Lo diceva un grande giudice e lo ripeto sempre della Corte suprema degli Stati Uniti Ghezzi chiamava Luiz sbanda esproprio di fronte a fatti di corruzione la luce del sole e il miglior disinfettante
Trasparenza totali limiti e modalità incentivo al finanziamento privato per esempio
Già in alcuni settori di ricerca
Sia tanto denaro pubblico quanto privato si riesce a raccogliere che è un modo per
Il stimolare anche l'attivismo dei partiti inverso
Non soltanto i finanziatori più o meno come dire inquinanti ma per stimolare la partecipazione dei cittadini ci sono delle proposte
Io non la condivido in molte parti quella di Pellegrino calda Cataldo però
Però quando dice se io do due mila euro
E posso scaricare il novanta per cento questa già una strada ce ne sono tante
E poi c'è il problema dei servizi c'ero perché il problema del servizio è molto importante e chiudo perché il problema dei servizi significa affrontante una questione che molto importante in questi anni l'uso del finanziamento pubblico è stato anche uno strumento per impedire ai partiti esistenti l'entrata di nuovi soggetti
La disponibilità di servizi alla politica non ai partiti può essere invece un'apertura che consente a nuovi competitori di essere presenti ma ripeto
Qui abbiamo bisogno di sottrarre la politica alla mano pesantissima dell'economia in un momento in cui l'economia sta padroneggia andava politica se ne impadronita
Mai come in questo momento dobbiamo essere consapevoli di questioni Stories ma questa non può essere valido giustificazione del coperchio di
Di cui parlava il no
Ci sono grandi possibilità di lavorare in queste direzioni di coinvolgere i cittadini e di
Guardare al rapporto politica risorse pubbliche non solo in termini di denaro che arriva nelle tasche di qualcuno
Venne accertato che
Forse qualche difficoltà per il diavolo nel nel fare il famoso coperchio Copertino ci dovrebbe essere Benedetto Della Vedova ma perché dei partiti che sono scivolati lungo questa china adesso dovrebbero autoriformarsi
Cioè si dà in natura una cosa di questo genere
Beh una natura si fonda sull'istinto di sopravvivenza quindi questo
Già potrebbe essere un un riflesso positivo
Io
Penso questo
Avendo
Una
Una storia radicale
Con
A partire dal referendum del novantatré quello prima un po'troppo giovani
Non bambino ma insomma
Credo che il primo dato è che chi prevede ancor quando si è discusso sul finanziamento pubblico alle era allora Cerese notti danza vento pubblico servano al finanziamento pubblico è una iattura
Es cercando di essere brevi e quindi con rischio di essere sommari è chiaro che il finanziamento pubblico oggi non fu dopo vent'anni è un fallimento non ha impedito ai ricchi di vincere le elezioni e di governare
Non ha portato una politica più virgolette tutte le virgolette del caso pulita e allieva dai condizionamenti o dalle corruzioni
E ha portato il discredito nei confronti della politica dei partiti a livelli massimi io quello che ho visto ieri o l'altro ieri due per cento adesso sarebbe amor del cielo
E quindi è un fallimento totale
Nessuno uno certo non c'è la prova del contrario ma c'è la prova che milioni decine centinaia di milioni investiti magari anche in più o meno efficaci campagne di comunicazione hanno prodotto
Assieme a tutte le altre tutte le altre circostanze ma hanno prodotto un disastro su cui
Ebbene riflettere quindi probabilmente bisogna cominciare a considerare anche l'ipotesi alternativa poi in mezzo ci sono anche
Possibilità di di difforme intermedie di mediazioni per io capisco che comunque siccome stiamo in un Paese in cui la spesa pubblica arriva ovunque difficile che non arrivi che non arrivi dei partiti
Nel libro si parte dall'articolo quarantanove con le
Attenzioni che
Poneva Rodotà a capire anche lo spirito con cui si arrivò a quel testo non ha un testo più cogente
Però se noi mettiamo assieme l'incipit del libro sull'articolo quarantanove e l'appendice
L'appendice spiega un pezzo del disastro in cui siamo finiti e lo spiega non rispetto a uno dei partiti diciamo magari endemicamente o comunque intimamente
Propensi a fare affari Caracol partito
Dei moralizzatori
Statutariamente moralizzatori con il partito di Di Pietro
E lì si spiega poi brevemente vengo diciamo così al dispositivo si spiega quello che sono o possono essere i partiti oggi cioè delle cose in cui noi cinque facciamo un partito si decide che prodotta per meriti acquisiti e il presidente a vita
Che Oliviero Beha il tesoriere a vita noi depositiamo il simbolo elettorale su quel simbolo elettorale incassiamo il finanziamento cosiddetto rimborso anche
La le l'ipocrisia
è tornata come un boomerang o ciò e tale finanziamento chiamalo finanziamento quanto me
E poi magari fondi tacciamo fondare a loro un movimento politico democratico cui versiamo di tanto in tanto un po'di soldi per divertirsi fare politica
Quindi un primo elemento è quello ormai
Trascorsi tanti decenni da quel momento in cui si decise con la formulazione per arrivare
A uno statuto giuridico minimo non penso nulla di sovietico dei partiti qui cioè
L'onorevole Antonio Buonfiglio che già credo da un paio di legislature perché il tema non è nuovo ancorché totalmente disatteso presenta un disegno di legge c'è quella proposta ce ne sono tante altre per dare
Seguito a quell'indicazione un po'soft della costituzione del metodo democratico già questo è un primo passaggio
Nulla canta biglietti di un partito
Sarà tanto più facile a prescindere da come arrivino i finanziamenti sarà tanto più facile quanto c'è un minimo di struttura obbligatoria di tipo democratico trasparente eccetera
E quindi e partiamo parliamo invece il partito di Di Pietro quindi questo è un primo punto il secondo punto è quello dei controlli sono arrivato tardi e me ne scuso
Io
Non solo perché ho partecipato in parte alla stesura della famosa leggina
Dico quel che penso avendo anche un'esperienza di tesoriere che per mia fortuna non per mio merito avendolo fatto in casa radicale sono ancora qui costa sedici mila Natale pulite
Io credo che in quella leggina poi certamente si è cercato di fare alla svelta così però dal punto di vista dei controlli in una scala da uno a dieci si passa da due a otto
E sono rammaricato del fatto che non clandestinamente ma in una Commissione che sarebbe stata in Commissione ci posso andare tutti i parlamentari e dire quello che vogliono semplicemente alla fine buttano
I commissari non sarebbe stata una cosa ma comunque al di là di queste polemiche però c'è
Delle la rivoluzione copernicana
Dei controlli che è un altro per c'è lo Statuto c'è un pezzettino che sui controlli perché
Chi
Ha presentato i bilanci in Parlamento sa come si fanno poi ciascuno ci mette il suo rigore se c'è la ma sa quali sono le regole le prescrizioni cioè qual è la finalità è quello che voi e non c'è un controllo se non a questa storia vecchia i bilanci tra l'altro la Iotti forse
Lo disse a un certo punto
Quindi è una storia è una storia decennale inclini quella riforma quasi può cambiare un po'il giudice dalla Corte il presidente la prima Sezione la Corte di Cassazione ha detto che lui non ci può stare ok ma liceo la certificazione
Obbligatoria un certificatore
Virgolette commosso diciamo a tanto quelli anche la Parmalat ok c'è una Commissione veramente indipendente presieduto
Dal presidente dalla Corte dei conti che che li li verifica e ci sono altri meccanismi
L'anno mille il fatto che siano nominati distrutti contributi sotto i cinque mila che si è potuta il più di cinquanta mila euro tu partito cosa che oggi succede regolarmente
A un altro soggetto quel soggetto viene catturato dalla disciplina dei controlli perché altrimenti deluse ma insomma
I contrari quell'horror sicuramente si farà molto meglio di quello che era stato fatto in quel in quella leggina io continuo a dire che se l'avessimo portata a casa insomma avremmo fatto un altro passetto perché
Del sito da una parte l'USI dall'altra esistono anche perché sic stantibus rebus non ci sono controlli
Controlli veri e ci sono una serie di
Meccanismi di illusione
E poi la disciplina in sé del finanziamento io
Appunto visto anche l'esito di di di di milioni perché poi tu fai le elezioni ti siedi su un monte di quattrini poi sostanzialmente non ci pensi più poi
Un finanziamento così elevato disincentiva la contendibilità dei partiti perché se attuare le leve di una cassa di questo tipo sostanzialmente
Poi alla fine seria e anche il potere interno
Io credo che
Va bene il rimborso elettorale con un tetto che sia un rimborso vero Perna eri prima si sa quali sono le spese rimborsabili e poi alla fine tout court il conto e e solo delle spese elettorali
Vogliamo inserire una volta si diceva i servizi postali ecco adesso credo che ormai di partiti come tutte le altre organizzazioni se Pizzi postali non ne uso in un'ultima insomma comunque ci sono una serie di servizi di cui con un tetto TUEL prevedere un rimborso
Ok
Dopodiché
Meccanismo dovrebbe disegno di legge Capaldo sgomenta versante intelligente anche graduale si può anche non essere così graduali
Dopodiché SINCERT si devono incentivare o si possono incentivare i finanziamenti
I versamenti privati
La capacità di mobilitazione l'esperienza del calendario dell'anno scorso dimostra che poi alla fine c'è spazio per mobilitarsi su iniziative politiche potenti come quelle al di là del giudizio sul merito dei quesiti
Anche creando facendo politica creando reti mobilitazione finendo sui giornali e
Impattando in modo potente
Sulla politica
Chiudo dea diceva a mare perché questi io da una parte credo e spero
Confido sul l'istinto di sopravvivenza dall'altra penso che bisogna scommettere su partiti diversi prodotta citava il partito principe una ventina di giorni fa c'era un articolo di Panebianco che secondo me c'entrava
Un bel pezzo del problema cioè dobbiamo smettere se qualcuno ancora c'è questa idea di pensare che il partito sia un luogo del potere come è stato tradizionalmente
Giudizio storico in Italia
Il partito deve diventare il partito sherpa cioè lo strumento per
Canalizzare e organizzare quello che viene dalla società alle professionalità che devono diventare professionalità politiche perché non ci si improvvisa
Le energie le leadership e trasportarle dentro le istituzioni probabilmente se cominciamo a pensare a partiti che hanno quella funzione non la funzione di essere il luogo del potere con un po'di fantasia che io credo che la possibilità di finanziarsi anche sul mercato dei finanziamenti
Privati ci sia
E penso perfino che sia una buona un buono strumento di selezione
Dopodiché
L'idea che uno compri partite i partiti o faccio la fideiussione da un miliardo lo si può anche evitare si possono anche mettere delle regole severe
Allora
Nonostante tono soft e l'educazione mi pare che anche adesso alla luce quello che ha detto Benedetto Della Vedova qualche argomento di contrasto di controindicazioni forse ci possono essere
Nella discussione di stasera in generale discussione di stasera
Io mi limito siccome
Come dire
La verità e concreta diceva quello credo Brecht ma insomma siamo lì
Quando usi il termine scommettere mi comincio a preoccuparmi
Come detto bisogna scommettere su
Bisognerebbe in un Paese che favorisce il gioco d'azzardo come l'Italia non lo so servite quelle associazioni deve che ci sfuggono onta appartengono più io sto sono non mandano va bene ho capito ma sono sono sono c'è un un principio di preoccupazioni razionale ed emotiva mettiamola così
Allora per i due autori io adesso do la parola Elio Veltri poi cerchiamo di fare diffido dall'essere lungo no e poi do la parola agli altri invece Francesco Paolo interviene dopo a chiusura anche perché così forse riusciamo
A
A sentire un una cosa insomma sta leggina
Dunque il riparto e la raccomandata idea che è stata questa questo libro in definitiva si è incontrato con la cronaca no in niente questo libro si è incontrato con la cronaca
E noi qui dentro stiamo in un altro mondo che non c'entra niente
Perché stiamo in un altro mondo
Perché la cronaca e immettono nella cronaca
Di informazione
E i partiti e anche un pezzo di legge di magistratura voglio essere chiaro perché sono stato costretto danni ad occuparmi di queste questioni
Non la cronaca non si è occupata minimamente di tre problemi fondamentali primo
La cronaca il abbiamo letto che possiate detto quando entrano da noi sono soldi nostri
Seconda cosa il tesoriere della Margherita pensava di patteggiare immediatamente e l'unica cosa fino adesso che gli è stato in imputata e la propria azione intento
Che cosa vuol dire questo vuol dire
Che il problema centrale prima di ogni cosa restituzione non restituzione sceneggiate televisive e qual è lo status giuridico dei partiti
Che cosa sono i partiti sono in base alla legislazione vigente associazioni private
E basta in base con e fanno io mi sono letto tutte le ultime proposte che sono state presentate alla Camera tutte fanno riferimento
Nell'articolo uno ad un Regolamento il Regolamento è un Regolamento del Duemila approvato con decreto
Mi Bild legislativo che regolamenta le associazioni private
Allora la prima cosa che bisogna dire siccome l'Europa ci è venuto incontro cioè venuti incontro perché approvato nel due mila e quattro una direttiva riceve picchi in Italia nel due mila e sei
Che introduce il così detto scusate
Introduce nella
Per l'Europa il così detto la concia il concetto di organismo di diritto pubblico
Con le conseguenze del caso perché le conseguenze del caso sono che se rimangono per i partiti soldi pubblici
E io sono perché rimangano come avete detto voi
Nella misura in cui avete detto voi e con i controlli che avete citato voi a questo punto devono scattare i reati della pubblica amministrazione peculato corruzione e quant'altro
Questo garantisce anche la la tenuta della democrazia interna
Noi siamo tutti invitati qualche cialtrone va dicendo in giro in televisione
Che noi possiamo buttare a mare tutti i partiti questo i tanti io non conosco democrazia senza partiti questo vuol dire che la salute dei partiti
E salute e della e delle istituzioni e della democrazia e io non me ne posso fregare dell'istituzione della democrazia
Anche se sono notoriamente critici stimo e in definitiva fuori dai partiti dal mille novecento e ottantuno seconda questione
La cronaca non se ne importata nulla di un altro problema fondamentale nel mille novecentosettantaquattro in questo libro sono descritti tutti i dibattiti parlamentari sulle leggi sul finanziamento pubblico nel mille novecentosettantaquattro
Dopo dieci anni di dibattito il finanziamento pubbliche è stato motivato con una per una ragione elementare ero favorevole anch'io all'ora ed è la seguente siccome siamo i pieni di scandali Petroli tabacchi banane etc
Per
E i partiti hanno preso
Miliardi di tangenti di vecchie lire dissero allora noi per riportare moralità all'interno dei partiti dobbiamo introdurre il finanziamento pubblico
Allora bisogna riflettere e nessuno vuole riflettere tranne qui dentro noi siamo fuori dal mondo per questo dico
Che siamo fuori dal mondo
Come mai la medicina fondamentale
E come se uno dicesse già un cancro io chiedo una medicina e guarisce dal cancro la medicina fondamentale che doveva essere il finanziamento pubblico votato da tutti e motivato in questo modo
Partiti di governo allora e Partito Comunista di opposizione esclusi liberali ha portato alla distruzione dei partiti su questo bisogna riflette i partiti oggi sono nella migliore delle ipotesi oligarchie in cui comandano quattro cinque nella peggiore partiti padronali
Padronali personali Fanny visti
In cui ci sono casi in cui
Uno il capo che controlla la cassa si è portato nelle istituzioni la famiglia
Non un figlio la famiglia
E nessuno ne parla quindi
Questo e il secondo problema serio per la cronaca non affrontato e qui è stato affrontato sia pure sinteticamente terzo i controlli
I controlli scrivono chiaramente la Camera non fa controlli
Ed e perché eroga il finanziamento e dovrebbe controllare
I revisori dei conti della Camera e del Senato scrivono
Noi il CIPE siamo pagati bene in definitiva
Hanno su un pagati molto bene prendono un sacco di ciò però non possiamo controllare e allora che cavolo ci è stata fatta
La Corte dei conti ogni anno scrive noi vorremmo controllare ma non si fanno controllare perché la legge non ce lo consente quindi non ci sono controlli perché se ci fossero controlli non sarebbe successo quello che è successo quindi
Mi fermo qui
Qui finalmente vuol dire che ci sono in questo Paese
E persone diverse che riflettono
Sulle cose serie ma
Il grosso non vuole riflettere io lo capisco però perché se io parlo della
Della responsabilità giuridica dei partiti e comincio dalla Costituente sono stato uno di quelli che ha presentato una proposta di legge dopo don Luigi Sturzo siamo stati trattati a pesci in faccia
E noi l'osso
Bisogna leggere bisogna studiare invece se io faccio vedere i lingotti d'oro e diamante è fortemente televisivo e siccome qui il cervello all'ammasso nei confronti della televisione non conviene farlo allora si fa
Il teatrino televisivo le cose stanno così speriamo e voi influenzi ATE tanta altra gente che si voglio cubare seriamente di questa questione quando mi dicono e finisco davvero
La legge elettorale bisogna cambiarlo sì la legge elettorale fa schifo
Però se noi la cambiamo con questi partiti non cambia nulla perché voglio ricordare
Scusate che noi la cambiamo ogni cinque anni in Inghilterra ce l'hanno da un secolo in Germania l'ha fatta Adenauer in Francia l'ha fatta decorre eppure vanno avanti non la cambiamo ogni cinque anni e non cambia assolutamente niente perché se consegniamo loro e i diamanti nostri a questi partiti diventano ferro arrugginito quindi la legge elettorale
Anche se facciamo la migliore di questo mondo non serve assolutamente nulla questa e la mia posizione
Tutto giusto non avrei usato la parola diamanti visto quello che è successo e quello signor è diventato Perugini sono tutti contenti quindi è quella
Non solo ma non me la prenderei nonostante le buone in Simoni con l'uditorio perché mi ricorda tanto quando su quale no perché poi il chi è che sento il tuo sfogo quelli che vedono la televisione no sempre loro cioè quelli di innocenti tour colpevolezza degli innocenti è un brutto vizio allora Paola però rapidamente questo inciso perché poi vorrei ricominciare da Emma Bonino
Se non lo presiede quindi nemmeno per un Ballester
Voi chiuderei suoi chiudere le cose non le ore solo una frase ma sul serio da ho chiesto alla mio collega Nanni Anselmi sostituiva lo ringrazio molto ma devo assolutamente andare
No penso che
Non è che ho molto da aggiungere perché i temi che mi impieghi sono venuti fuori tutti a partire dalla personalità giuridica dei partiti io credo che questo sia un nodo veramente centrale
E penso che
Diversamente da Benedetto ma io credo che non è veramente utile
Correre
Perché insomma alla fine prossimi cosiddette rimborso la legge nuova diciamo
Quando si applicherebbe dopo le prossime elezioni quindi stiamo parlando del due mila e tredici per cui un po'di tempo c'è per fermarsi capire cosa stiamo facendo coinvolgere i cittadini
Cioè insomma non è che c'è tutta sta
Perché adesso arriva dirà chiarire cos'è
Cosa si fa a Gallarate in arrivo e va bene ma a parte questo che può essere un atto appunto
Emergenziale io credo che l'occasione vada accolta per una riflessione un pochino più approfondita perché sullo stato della democrazia nel nostro Paese
E
Gara ritengo davvero che mettere una per getta nelle migliori intenzioni evidentemente e fa magari facendola passare come la riforma è una di quelle cose che è tipicamente diciamo
La tesi italiana no le leggi elettorali si fanno ogni cinque anni eccetera eccetera io invece credo sia arrivato veramente il momento di
Fermare un po'tutto e fermarci un attimino a capire partendo dei presupposti che dicevo ci io penso che la politica ha un valore come tale costa
La proposta
Noi
Contro questo abbiamo usato il finanziamento pubblico cercando di usarlo al meglio
A volte l'abbiamo restituito e ridistribuito a volte ne abbiamo fatto Radio Radicale fino al novantatré novantaquattro a volte l'abbiamo usato per raccogliere le firme per il referendum quindi
Non stavo dicendo che si vive Daria non è affatto così sto dicendo per esempio è vero
E bene ha detto che il come dire non è un problema dei costi delle Poste attualmente però magari smetterla con questa idea che bisogna raccogliere le firme per presentarsi alle elezioni e che bisogna raccogliere possibilmente false che questa la verità
Forse potremmo come dire invece darlo come servizio ai cittadini che vogliono magari presentarsi ad una
Amministrazione locale co come vogliono ma ciò non è pensabile sono servizi e costa perché costa non tanto a raccogliere le firme costano gli autentica attori come è noto no
Perché le firme vanno se non sono false vanno raccolte autentica attori eccetera eccetera
Allora ci si può pensare però
Penso che
La fretta in questo caso è davvero cattiva consigliera Noè abbiamo l'urgenza di ripensare al nostro sistema a mio avviso
Non è una questione di fretta è una questione di urgenza perché questo poteva insieme alla legge elettorale al tipo di di paese di democrazia di sistema che vogliamo comunque spero che avremo occasione al di là della cronaca e di che cos'altro si scopre era
Di di andare avanti in questa in questa discussione per ora grazie
Allora prego Paolo
Non pochi corse
Poche cose in aggiunta a quanto diceva benissimo prima meglio ma intanto
Per quanto per quanto per quanto ci riguarda lo scandalo deriva come dire non tanto e non solo dall'abnorme entro i finanziamenti dal fatto che l'Italia
Sì è una sorta di paese off-shore proporre centinaia di milioni vengono gestiti senza regole senza nessun tipo e senza nessuna nessuna possibilità di conoscere una destinazione dove decine di milioni di euro non si conosce appunto destinazione
La questione a nostro avviso centrale è proprio la stretta proprio connessione che esiste tra la mala gestione dei fondi pubblici e la politica
Il quale diceva bene prima Fiorenza solo per i fondi pubblici che hanno un po'primario una prima abbia destinazione costituzionale
Perché servono per promuovere appunto i diritti di partecipazione politica
E la circostanza che appunto invece sono sono servite le sottoposto per alimentare per l'auto o limitare le oligarchie politiche le critiche politiche insomma per conculcare i diritti di partecipazione politica che sono
La sostanza la democrazia in aggiunta vorrei semplicemente precisare che l'elaborazione direi
Politica concettuale chi non li abbiamo travasati in questo libro che vuole in qualche modo introdurre dei momenti di riflessione diciamo trasversalmente ordini patti cioè
Degli strumenti decifrazione a ciascuno poi in fin dei conti di quelli che vogliono far politica che
E che vorrebbero capire come mai siamo in questa situazione di degrado
La riflessione e necessariamente come dire transnazionale
Perché da ultimo proprio c'è stata anche una risoluzione del Parlamento europeo del due mila e undici che riferendosi allo Statuto dei partiti politici europei
Poneva in evidenza con estrema chiarezza il vincolo indissolubile TC spetta la gestione dei fondi pubblici e la politica e democrazia interna poi nel a conclusioni aggiungeremo ovviamente altre considerazioni
Grazie
Allora a
A te la parola
Pochissime cose in aggiunta ENI scelto alla questione del ruolo dei partiti io non
Non vorrei dire che
A parte
Poi
Nella parte non cogente e dell'articolo quarantanove ma l'idea di cui all'articolo esattamente
Quella non dice creare un centro di potere ma di mettere nelle mani dei cittadini uno strumento per partecipare alla definizione della politica nazionale e quindi su questo non c'è nessun dubbio c'è un fondamento costituzionale forte
Per ritenere che sia necessario uno Statuto che
Per così dire ci consenta di tornare alla Costituzione che non è mai un cattivo esercizio
E e questo si può fare anche
Senza affrontare
Necessariamente fino in fondo alla questione dello Statuto pubblico dei partiti cosa che a mio giudizio deve essere fatta
Malata disciplina del denaro pubblico che arriva ai partiti non richiedente necessariamente questo passaggio
Non io faccio un esempio l'esempio della RAI che è stato qualificato poi alla fine ha con un soggetto privato ma il fatto di ricevere denaro pubblico a
Fa sì che una serie di controlli io ricordo quand'ero
Mi occupavo di tutela della privacy quando la RAI pretese di non rendere pubblico da una serie di retribuzioni non potremmo rispondere notturno devi fare
Perché stai amministrando denaro pubblico quindi ci sono una serie di passaggi intermedi
Per evitare che finché non ci sia una legge generale ci sia un alibi dicendo ma queste sono delle associazioni private quindi non devono rispondere questo e questo è un alibi perché
Il fatto che si gestisca denaro pubblico consente immediatamente
E devo dire che e qui io su alcuni punti
Ma diciamo più il punto politico che non è il punto concreto capisco bene quello che ci ha detto Benedetto Della Vedova intanto prendiamoci questo passo verso la possibilità di un controllo ci sono state
Delle frettolosità anche lì
Capisco la reazione del Presidente della Cassazione ma integrando tre livelli di controllo il livello della certificazione di livello
Parlamentare che non può essere quella attuale e l'utilizzazione come si dice da tanto tempo dalla Corte dei Conti comunque organo ausiliario del Parlamento questo ci darebbe immediatamente una serie di garanzie
Che oggi mancano completamente
Insisto perché i questo mi pare un punto oggi destinato a diventare
Sempre più importante
La premessa dell'economia sulla politica passa anche attraverso
Il fatto che i partiti devono sciogliersi da questa necessaria dipendenza
Ultima considerazione che non è
Una polemica con Elio ma è una constatazione a mio giudizio che questo meccanismo si è venuto progressivamente come dire
Accentuando anche in connessione alla legge elettorale perché io credo anche qui come giustamente ha Benedetto Della Vedova dice intanto facciamo un passo in questa direzione intanto facciamo un passo anche nella direzione della riforma della legge elettorale anche con questi partiti per una ragione
E questi partiti sono stati ulteriormente dei composti attraverso una legge elettorale che ha
Assolutamente messo quante persone hanno scelto i novecentoquarantacinque parlamentari se io dico venti probabilmente sono molto generoso
Io che è così io ricordo benissimo l'ATO che sono stata eletta come si sa
Varie volte venisse venticinque che c'erano discussioni furibonde persino nel Partito Comunista reagivano le federazioni facevano cambiare idea al centro tutto questo e assolutamente cancellata
Assolutamente cancellato allora io non è che penso che riformare la legge elettorale si una bacchetta magica ma certamente anche qui diventa un modo per far cadere alcuni alibi per obbligare trasparenza responsabilità
E qualche volta poi i meccanismi ci dicono che quando vengono messi in funzione magari creando dei boomerang come è accaduto al PD con
Le primarie sono benefiche perché queste primarie hanno fatto venire fuori
Personalità hanno incentivato alla partecipazione LEA le amministrative dell'anno scorso ha ricordato Ilvo Diamanti sono state le più partecipate dal punto di vista della
Presenza attiva dei cittadini che ha
Allora
Una strategia integrata in varie direzioni che però ci allontani in modo radicale dal modo in cui le cose sono andate negli ultimi anni
Mi scuso della fuga prima della fuga sulla porta una piccola domani ad una certa
Ma quando nel nell'inverno del due mila cinque due mila sei è passata la legge elettorale porcata porcellum
Sappiamo chi l'ha proposto sappiamo come è nata
Però forse non non si sa bene in giro che alla fine passato nonostante diciamo così
La il dibattito parlamentare e passata facendo felici praticamente tutti non lo dire a me che ero scritto subito e qualcuno se ne ebbe a male ecco
Io finanzia salmoni termine di questo quasi al termine questo dibattito approfitto della presenza è bene tornare dal prezzo possa etica su due punti
Bene elettorale della prima ha detto su una scala da due a otto siamo otto
A da zero a dieci
è peggio allora se da zero a dieci siamo a otto ma perché non si può arrivare a dieci nel momento in cui
Dobbiamo fare una nuova legge
Quella che c'è non funziona mi pare abbastanza evidente
Se bisogna fare una legge e bisogna farla forse a ragione Emma Bonino pensiamoci un po'di più ma facciamola che almeno sulla carta si garantisca dieci visto che poi
L'altra perplessità però io su questo vorrei essere invece convinta perché probabilmente io sbaglio e sul finanziamento privato nel senso che
Attualmente per esempio all'interno dei vari partiti ci sono poi dei leader che si sono fatti ognuno la sua fondazione
Che riceve finanziamenti privati e si vede poi qual è il risultato perché guarda caso va in molte inchieste giudiziarie si scopre che
L'appalto qua Sempre quasi o spesso a una contropartita che finisce a una fondazione allora il rischio del finanziamento privato non è questo
Cioè che alla fine il partito poi diventi diciamo il terminale di un dare a vere che Sempre a gli affari e non chiaramente quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale se la partecipazione dei cittadini ma che paga il finanziamento privato si traduca in un strumento che serve a fare affari
Prego
No io
Per
No ma per l'amor del cielo cioè
Un
No poi
Io posso anche dire però dalla fine dico quel che penso io io ti ho detto che passiamo da due a otto perché sono parlandosi Peter mente perché io pure ma lo dico sinceramente a che ciò una ragione d'ufficio per dirlo anzi capisco anche che sia
Ormai assolutamente impopolare però
Io penso che se quella normativa che sono cinque articoli basati sulle
Sulle normative degli altri Paesi europei poi per l'amor del cielo in fretta non in fretta quel che so
è che in quella normativa ci sono dei principi
Di controllo partiamo dal fatto che oggi il controllo non c'è appunto una scala da zero a dieci era due
Pressati da tutta questo casino che c'era
E alla fine io ho visto sul tavolo acquistavo anch'io ma insomma
Piccolino ho visto emergere un testo che io dico poi per l'amor del cielo verrà fatto splendidamente vediamo quando
Ho visto emergere un testo che prevedeva il controllo della commissione presieduta dal Presidente alla Corte dei conti
Poi lì si discute però
Perché non la corte dei colleghi era una Commissione indipendente che non c'entra niente con la Camera presieduta dal Preside tra Corte dei conti presente la Corte dei conti se vede un'irregolarità da Corte dei conti fa così aspetti del fascicolo come già peraltro opportunamente
Sta succedendo
Che sta succedendo in atto in che data dalla del cielo io mi mica sono contro a fare la cosa va benissimo
Però de da da zero io avevo visto una cosa che era difendibile dignitosa poi per l'amor del cielo ci avevano messo io ero pure contrario anche presenta Corte di Cassazione per proprio per andare alle massime magistrature contabili
Della giustizia amministrata la giustizia amministrativa la Corte dei conti ed alla giustizia ordinaria per l'amor del cielo facciamola bene prendiamo tutto il tempo stupiamo dopodiché però se io devo dire che quella era una schifezza non lo dico semplicemente per non lo penso e
Se fosse per poi era sbagliato cercare di infilarla dal punto di vista formale ma il decreto va bene ma se fosse permettiamo che fosse passata per decreto eccetera oggi il Bilancio firmato da Belsito perché era tesoriere quindi
Il Bilancio firmato da Belsito
Che finirà questi cinque poveri poveri no ma funzionari della Camera senza strumenti
Da quello che pensavo io sarebbe stato ovviamente non passato al vaglio dei certificatori perché non è che poi per mandargli un Bilancio
Alla Price Waterhouse dite certifica Marocco
Ma sarebbe passato al vaglio anziché di quella Commissione della commissione presieduta presenta Corte dei conti già il bilancio attuale quello dei
Poi per l'amor del cielo non voglio insistere insomma già
Meccanismi sarebbero stati sarebbero stati implementati
Poi se riusciamo a fare tutta una cosa perfetta nei prossimi e da qui a luglio prima che quel Bilancio arrivino alla Camera perché avevano luglio
Meglio e mica io mi tiro indietro a fare le cose meglio però secondo me è quella era una cosa che me miracolosamente potevo anche già esserci poi la correggeva amo ma insomma il succo del dei controlli e ci sarebbe stato però non voglio insistere
Insisto su questo no
Le modalità di finanziamento allora
Io penso ma che voglio farla americano penso che il finanziamento alla politica è un
Privato alla politica un pezzo della democrazia
Capisco quello che tu dici sulle fondazioni ragione
Credo che però la l'acquedotto e possiamo anche catturare in qualche modo le fondazioni dentro quella disciplina per esempio in quella leggina e spero che venga
Vale quanto meno il principio contrario cioè che io non posso col soldi pubblici alimentare una fondazione un'associazione
E poi una volta che i soldi arrivano lì
XE un milione stima abbiam detto se dai soldi a qualsiasi altra cosa quella cosa sotto
Io credo che
Il il vero
Vaccino al virus della corruzione tutte queste cose qui stia nella trasparenza
E nell'obbligo della trasparenza e che è quello che manca per esempio in questa cosa che noi avevamo fatto era prevista la l'assoluta pubblicità dei bilanci che oggi non c'è
Ti chiedo anale però prevedevamo che oggi tutti lancio lo puoi pubblicare sui giornali di quelli che che tirano
Perché che vendono cinquecento copie basta che sia un quotidiano nazionale e tu hai assolto l'obbligo di pubblicità del bilancio pubblico del Bilancio dei partiti la invece dicevamo B comunque sul sito della Camera
E
Su oltre che sul sito del partito e anche questo è un piccolo passo avanti che non so non non lo pubblichi sulla Padania in corpo cinque lo metti sul sito
Io credo che sia per
Il meccanismo debba essere quello della trasparenza e quello Dei tetti massimi per cui uno non è che con venti mila euro può
Eccetto se invece ne dadi piumone da in altro modo però pervenne Carisbo e quello che io non sono contro il finanziamento delle grandi delle grandi aziende che hanno ovviamente interessi
Della politica delle associazioni dal perché capisco che se tu sei provvisti verso
Finanzi chi è pro business se tu sei contro il business spinati cioè
è anche un modo per per animare la vita democratica e la ditta pubblica poi ognuno deve sapere questo sì
Allora io ricomincia il giro dando la parola Elio Veltri allego un paio di domandine semplici semplici per non farci perdere tempo la prima non è troppo critica la situazione in questo Paese nei rapporti tra politica intesa come politica partitica di questo tipo
Per queste solo soluzioni in queste soluzioni non è troppo poco
Cioè non siamo troppo troppo malati per una cura di questo genere che è meglio di una non cura ma non siamo in questa prima domanda la seconda domanda che se invece per semplificare né concludessimo che la democrazia è un lusso che non ci possiamo permettere
La democrazia non è un lusso che non ci possiamo permettere io dico solo due cose trasparenza
La legge duecentoquarantuno quella sulla cosiddetta trasparenza in tutta la pubblica amministrazione è stata accolta e attuata con dei regolamenti se ne occupano i funzionari
Alla Camera dei deputati
Solo per la parte che e Della Vedova
Vorrei che mi ascoltassi su questo alla Camera dei
No no però non farti discolpare dalla Sarzanini alla Camera dei deputati
Solo perché per ciò che riguarda la partita finanziamenti ai partiti
Se tutti io un pacco di richieste così se tutti gli enti una documentazioni funzionari non te la posso notare perché l'Ufficio di Presidenza allora era il compagno Bertinotti che presiedeva la Camera
E dice che si deve riunire l'Ufficio di Presidenza il quale valuta e decidesse per l'annata
Per esempio per le cessioni dei crediti dei partiti che sai che ci sono di cessione dei crediti
E che e la pagina più oscura e vergognosa del finanziamento pubblico
Non te li danno
Io l'ho avuta solo per avere
L'Italia dei Valori perché essendo in causa siamo direttamente interessata
Ma sennò l'ONU dell'all'anno non te la danno non dell'anno quindi
è un'impresa disperata altro che il trasparenza su internet balle non te le danno le documentazioni seconda cosa non so se è stata la Sarzanini che ha intervistato l'onorevole Casini
No Londra sul Corriere della Sera l'onorevole Casini ha fatto una proposta di buonsenso
Per io dico che non solo è di buonsenso ma è
Necessaria non come l'ha fatta due io adesso la completo sei non si vuole prendere in giro tutti gli italiani e cioè che cosa bisogna evitare
Che queste leggi e leggine che si vanno approvando
Anche la diminuzione del finanziamento pubblico non diventino una sanatoria per il passato Casini ha detto qui dobbiamo chiedere alla Presidenza della Camera e del Senato
Di nominare una Società di certificazione io aggiungo possibilmente internazionale
Così non ci sono ci sono meno pericoli
E obbligare i partiti ha detto cito Casini che dicano Picco rispondano a tutte le domande della Società di partecipazione
Così e e continua a citare Casini si capisce chi i soldi la spesi per la politica e chi invece ci ha comprato le case
Detto questo la proposta Casini che non glielo sentita più fare peraltro
Va emendata in questo modo touche autorevole parlamentare prendi nota di quello che sto dicendo primo va inventati in questo modo primo una come una a Società di certificazione un po'troppo poco perché secondo me la verifica va fatta sugli ultimi dieci anni dopodiché vedrete
Vedrete che scoppierà hanno altri casi
E magari saranno anche più gravi di quelli della lega e speriamo che la magistratura se ne occupi anche di questi
E quindi forse ci vuole più di una società di certificazione ma questa è l'unico modo e concludo per evitare che il tutto sì concluda comunale sanatoria
Che riguarda il modo in cui centinaia in questo libro ci sono tre cifre appena per il libro
Contributi ai Gruppi parlamentari contributi ai giornali di partito contributi ai partiti otto miliardi li ho fatti fare io i conti da un mio amico commercialista sono fatti alla virgola perché ha
A consultato tutte le gazzette ufficiali dal settantaquattro in poi dove ci sono i decreti della Camera e del Senato bene otto miliardi e mezzo di euro non sono bruscolini quindi per evitare per sapere se siamo tutti più tranquilli che questi otto miliardi e mezzi sono stati spesi per fare politica sia pure dissennata perché i partiti sono conciati e la democrazia come avete detto voi stessi allora per evitare questa sanatoria bisogna fare questo e sale se questo esame quindi bisogna ricordare a Casini e di non scordarsi della proposta
Di emendarla
Come io gli dirò perché gli telefono però o glielo mando per iscritto prende nota anche tu così evitiamo la sanatoria che l'ultima beffa nei confronti degli italiani
Allora Francesco Paola allora intanto io solo come dire intimamente convinto della stretta connessione che esiste tra gestione dei fondi pubblici e la politica e legge elettorale
Negli ultimi dieci cioè negli anni del cosiddetto bicolori muscolare
Che
Propagandato il mito della governabilità
E ti aggreghiamo da forze politiche estreme che in nessun altro paese d'Europa sarebbero entrati al governo con un accentuarsi dei toni e delle risse politiche di proporzioni enormi i fondi pubblici ai
Partiti in realtà i fondi pubblici alle oligarchie politiche sono aumentati del mille cento per cento e sono stati eliminati anche tutti i residui all'apparenza controlli che sistemano prima introdotti nel mille novecentosettantaquattro dopo lo scandalo dei petroli
E quindi voglio dire deregolazione nel campo della finanza deregolazione nel campo della politica Repubblica off-shore cessioni di crediti addirittura di fondi pubblici che hanno rilievo costituzionale
E d'altra parte voglio dire come immaginabile che i fondi pubblici i partiti possono essere gestite diversamente quando in misura come dire percentualmente rilevante fatte debite eccezioni
I parlamentari vengono nominati da quelle stesse oligarchie politiche che gestiscono le centinaia di milioni gli euro di fondi pubblici e la politica
E che nulla in percentuale assai elevata mai obietterà hanno mai obietterà hanno sulla gestione dei fondi
Quindi
Dei fondi che hanno un primario rilievo costituzionale destinati alla coesione nazionale che in questo momento il primo obiettivo salvaguardare
Sono strettamente collegate alla legge elettorale che quindi va riformata di pari passo esistano interdipendenza stretta tra l'argomento isola l'apparenza di terzi che vanno affrontati sullo stesso tavolo
Parlare di viti dell'informazione significa parlare di trasparenza dei fondi partiti significa parlare di diritti di partecipazione politica
Significa parlare di una democrazia malati al rischio e democrazia ed economia vedete vanno avanti o arretrano insieme
E questa e questa è la constatazione che va fatta tanto più una società diventa inclusiva in senso lato
Ex comunisti già le posizioni e le rendite parassitarie il familismo di tutti i tipi tanto più sarà una sorta florida anche economicamente
Su una sola cosa mi permetto di dissentire da Benedetto Della Vedova il cui intervento per il resto condivido pienamente io credo che anche nella situazione attuale esistano pur nella situazione di far questi in cui ci troviamo
Visto anche l'emergere di queste consapevolezze esistano già sulla base dei principi attuali dei poteri e dei doveri di autotutela di difesa degli autotutela costituzionale
Hai uguali sono chiamati gli organi comunque
Pubblici che devono erogare i fondi pubblici esiste un potere ad esempio di sospensione dell'erogazione dei partiti nel caso di manifestare cordate rendiconti che spetta
Anche adesso all'Ufficio di Presidenza della Camera
Non voglio entrare nel merito il conflitto di interessi costituzionale che il sito diciamo ontologicamente connaturato l'Ufficio di Presidenza non voglio dirlo resta il fatto che di fronte ai riscontri manifestamente irregolari
Che stanno per provocarla destinazioni non ai partiti ma le critiche di decine di milioni di euro di fondi pubblici
è un dovere intervenire e le istituzioni devono Pirozzi presenti in un momento così delicato della Repubblica e anche di transizione politica che questo libro vuole favorire
Perché vuole essere questo un libro un antidoto vedete al populismo politico all'antipolitica i quali sono stati favoriti proprio dalla gestione dissenta dei fondi
Che se fossero stati destinati ad incrementare i diritti di partecipazione politica non vi sarebbe stato certamente il disastro della democrazia dell'economia acquisiamole su quindi
Le istituzioni pubbliche di spot di rispetto rendiconti palesemente irregolari
Per come delibato indagini della magistratura che addirittura ictu oculi qui non sa nemmeno a Chieti Rispoli fondi
Noi a luglio avremo circa trecento milioni di euro se non vado errato
Forno nominalmente qualificati come i fondi ai partiti ma in una misura percentuali destinati
Alle critiche alle famiglie voglio migranti e politiche
Non ai partiti nuova i diritti di partecipazione politica e lui che è urgente intervenire e lì che occorre una consapevolezza forte da parte delle istituzioni pubbliche e di tutti i gruppi politici
Che hanno a cuore che hanno a cuore appunto la alla la coesione nazionale
Voglio voglio semplicemente concludere ponendo in evidenza tre questioni fondamentali la prima a prescindere dall'esistenza di norme penali tipiche che pure potrebbero esistere trattandosi trattandosi di fondi pubblici
Io credo che la malversazione dei fondi pubblici e la politica sia la più grave delle forme di corruzione politica
Più per gli appalti più delle mazzette di tutti i tipi
Perché non costituisce solo un indebito arricchimento di chi appunto si appropri di autoservizi ad alla distillazione propria questi fondi che hanno
Questo primario ed elevatissimo rilievo
Ma attenta direttamente alla tenuta di democrazia ed economia insieme perché sono fondi destinati all'attento democratiche alla coesione nazionale
La seconda questione è la seconda cosa ed è una verità io credo le militare su cui tutti quanti
Credo dovrebbero dirsi d'accordo effettivamente trasparenti i propri bilanci non ha il diritto di decidere dei bilanci dei cittadini
Perché è impossibile anche solo immaginare voglio dire perché si autoliquidazioni Tinaia di migliaia di euro senza una giustificazione si inviandoli dalla destinazione costituzionale propria
Non abbiate detto l'Opel rapper rende morale etico politico per intervenire ed anche in questo caso le istituzioni pubbliche devono compiere Marazzi presenti
Voglio davvero in conclusione porre porre in evidenza una una ultimissima cosa
Io credo che la vicenda dei fondi pubblici dei partiti si anche l'occasione
Per ricopre resistito quindi non è alla politica quello che la politica deve avvenire cioè scende troppo essere centro propulsivo del Paese della sua
Dignità nazionale la sua credibilità al saldo la sua presenza in Europa l'Italia ha sempre avuto ha sempre ha sempre colti sui maggiori successi quando accettato le sfide transnazionali
Quando ho accettato di Comuni Peter e con le migliori sfide che provenivano dall'Europa e dal mondo il ripiegamento il ripiegamento frammentario e provinciale
E infatti esattamente funzionale alla costruzione di questa mia ricade di piccoli feudi politici
Che hanno depauperato il bilancio pubblico in modo assolutamente scientifico e privo e privo di qualsiasi
E di qualsiasi di qualsiasi assennata Enza costituzionale
Questi allora questi nostri anche in questa nostra presenza sono dei momenti alla fin fine di autorganizzazione e di riflessione pubblica
Alla quale tutti siamo chiamati e sono quegli alfabeti nuovi ai quali questo libro e direttamente orientato la situazione è molto più grave rispetto a quella che riscriva presenta anche Max Weber il suo
Nei suoi né sui volumi cioè
Max Weber e pone diventano in evidenza di quanto i professionisti della politica fossero fossero da combattere il quadri di partito
Noi abbiamo delle famiglie che si appropriano di par attinti occupano la scena politica di impediscono il ricambio politico
Impediscono impediscono tutti i processi in cui Lussu ivi la democrazia le con gli anziani
Io credo che queste punte consapevolezze che si riallacciano strettamente al principio costituzionale dell'eguaglianza siano assolutamente basilari ormai per ritrovare una dignità di questo Paese grazie
Cresciuto vuole intervenire sempre a
Va bene allora c'è la richiesta di una domanda voleva fare una domanda venga
Sì allora
Un momento all'aspetto che interviene al signor Montanelli e poi le do il microfono si era prenotata
Scusa
Allora io sono Wanda Montanelli sono qui per dare una testimonianza di verità
E per Porrea Benedetto Dalla Vedova
Diciamo la un suggerimento che potrebbe essere quello di inserire all'interno di questa legge anche che civici possa essere una sorta di autotutela del corpo sano del partito
Indigente nazionale da un partito non sono qui per fare nomi per parlar male di nessuno però per dare una testimonianza
Dirigente con due di due grosse strutture del partito nazionali la il Dipartimento delle pari opportunità e la Consulta femminile nata dalle origini dal novantotto
E elaborata in quindici anni di attività in quindici anni di attività partitica non solo ma sono giornalista ma smettiamola da tenendo all'interno del partito due uffici stampa Roma e Lazio responsabile territoriale del del municipio tredici quindi Ostia Casalpalocco popolazione grande quanto Firenze
Ebbene io non ho titolo per chiedere conto di dissero dei fondi del partito perché il sistema delle scatole cinesi mi alzo perché preferisco parlare altrimenti in piedi
Il sistema delle scatole cinesi che qualcuno appunto definisce così è un sistema attraverso il quale esiste una grande scatola che il corpo sano del partito dove ci sono
Gli attivisti dirigenti dove ci sono tutti quelli che hanno creduto in questa legge quarantanove e questa possibilità di democrazia
Poiché esiste una scavato la piccolissima infinitesimale
Il raffronto a quella grande del Co possiamo del partito questa scatola e
Più piccola di una capocchia di spillo di meno forse un po'quanto un virus per quanto è grande l'altra scatola del lavoro vero del partito ebbene all'interno di questa scatola ci sono tre persone
Che hanno fondato una piccola associazione di tre persone familiari legate tra di loro le quali gestiscono tutto e i fondi ma non solo tutta e le attività partitiche tutta la gestione delle liste
Ascolta io non è che ho nulla da nascondere perché c'è una causa civile voi potete leggere mio blog
Wanda Montanelli su Google ma lo dico Antonio Di Pietro Italia dei Valori era che per non dare l'impressione che sono qui con un sentimento di acrimonia su l'ho qui con un sentimento di grande dolore di grande
Disappunto
Per aver buttato a quindici anni della mia vita alla rincorsa
Di un realizzazione democratica all'articolo quarantanove della Costituzione che prevede che all'interno dei partiti ci possa essere democrazia
Non c'è
E non abbiamo titolo per chiedere conto come mai non c'è finito
Fiorenza non so se il coinvolgimento fosse fosse indiretto nel senso che adotti queste cose non non si parla prego venga
Su
L'hai letta prego
Io sono a Massimo Mar mentre libertà e giustizia
E volevo fa presente che c'è una cosa che non non ho sentito stasera che è l'opinione pubblica
Secondo me la qualità degli elettori poi fa la qualità della politica e io vorrei fare una domanda ma non è nostri amici relatori sono stati molto interessanti
Una domanda noi abbiamo mai iscritto a un giornale
Ecco allora se noi non facciamo questo e se non ci facciamo opinione pubblica poi i partiti
Hanno lei praterie quindi io vorrei dire che per cambiare i partiti bisogna cambiare noi elettori ecco l'invito grazie
Mi pare sacrosanto
Va
Poi ognuno risponde di sì perché parrocchiani bravo bravo e si esce
Da tempo posto che questo non ce l'ho con Bova per carità che posto che questo è un punto
Io
Dalle insisto su
Tutte e due
Due questioni tra telegrafiche
La trasparenza io insisto sulla trasparenza a venire
Sarzanini se n'è andata ma
è chiaro che il problema trasparenza si pone anche per i media per esempio sono un pezzo della democrazia e la proprietà la pubblicità devono essere visibili poi è chiaro che sono condizionamenti purché siano visibili e che consentano chi è avere gli strumenti ma non è che dei libri più poi vieta cioè sarebbe assurdo no
Gli editori eccetera
Il meccanismo della trasparenza dell'articolo quarantanove della Costituzione
Risiede anche nella scelta
Degli eletti cioè dei candidati
Posto che il Lethem neanche quello politico esiste sulla terra ma gli ho fatto parlamentare europeo è stato letto con le preferenze
Nessun altro Paese si elegge con le preferenze per i deputati europei che pure sono
Quindi con liste bloccate schema proporzionale qual è la differenza
Come il giorno e la notte che c'è ed è stata detta è che negli altri partiti la candidatura per l'acqua danni quanto meno nella costituirsi in Terna che è quella del partito cioè non ai il le liste non vengono scritte vengono discusse e approvate quindi ti guadagni
Dentro la costituzione del partito del diritto essere candidato del partito del CNEL la questione che lei pone l'ho detto anch'io all'inizio centrale
In questa famigerata destina c'è anche questo principio cioè che se tu dai
Cinquanta mila euro possiamo mettere venticinque settantacinque non mi interessa ma ci con cinquanta mila euro
Non finanzi la scatola P. cioè quella dove la gente si diverte ma tanto noi c'abbiamo la cassa
Anche per affrontare questa questione qui sono certo che quando arriverà la legge coi tempi fatta bene
Assieme all'articolo quarantanove e assieme alla riforma della legge elettorale questo principio verrà mantenuto perché è chiaro che tutti ne nelle logiche di oggi a legislazione vigente senza commettere nessun reato per capirci ti muovi se vuoi forte e poi dei poteri io
Spezzo una lancia a favore del PD che è tutto dire poi alla fine del PD è un partito dove ci sono meccanismi migliori che in altri partiti con tutto quello che conosciamo
No però insomma per esempio loro hanno un bilancio certificato davvero insomma bene o male ce l'hanno Ginetta
Io non sono del PD ovviamente
Pubblica
Allora Giulietto Chiesa
Mentre io anche ore da raccontare delle cose qui ma non lo farò voglio occuparmi della questione dell'informazione dell'opinione pubblica
Non c'è nessuna opinione pubblica in Italia
è molto semplice voi potete anche scrivere cinquanta mila lettera a tutti i giornali e non riceverete né giustizia né ascolto questa è la cosa vera
Perché il padrone dell'informazione sono quelli che determinano il tono del Paese quando parlo di formazione parlo di televisione
I partiti di cui tanto si è parlato ci sono divisi la televisione
E qui io spezzo una lancia a favore di Beppe Grillo il quale ha detto l'altro giorno che i talk show sono un'arma contundente contro l'opinione pubblica e esattamente così i talk show sono una falsificazione clamorosa di che
Cosa e il dibattito politico è una burla che viene giocata da anni sulle spalle di tutti di milioni di italiani in particolare di coloro che hanno pagato la tassa che è quella del cannone della televisione pubblica
Questa è la verità chi è che controlla questi talk show tutti senza eccezione alcuna
Controllati il negoziato il negoziato politico si decide prima chi partecipa chi non partecipa ci sono i vecchi e ci sono le esclusioni ci sono quelli che possono parlare con il che non possono parlare e poi c'è il conduttore che fa il direttore d'orchestra e decide lui
Se c'è qualche cosa che non va bene come si corregge in fieri quindi la questione vera disinformazione
Chi è chi ha il manico il coltello dalla parte del manico chi ha in mano il controllo dei sistemi di comunicazione di massa in primo luogo la televisione quindi ho ascoltata con molta attenzione
Faccio una proposta Elio Veltri che è un grande amico mio
L'UE potrebbe farlo perché noi diamo vita a un comitato di cittadini a un comitato di cittadini
E Sperti che promuove un nuovo disegno di legge sul finanziamento pubblico
E poi vediamo di farlo circolare e misuriamo se questo progetto per il nuovo finanziamento dei partiti viene portato in discussione davvero in televisione ma intendo dire sul primo canale sul secondo canale sul terzo quarto quinto sesto canale
Vedrete che nessuno ne parlerà di questo progetto
Perché io sono stato diceva Tana De Zulueta e ad altri promotore di un sito di un nuovo progetto di legge per la riforma del sistema radiotelevisivo silenzio totale
Su questa questione non si parla qui non si percorre non si flussi esci non c'è un modo per per
Per valicare questo ostacolo
Perché ma perché quelli che hanno il potere
E nel caso specifico i vertici di questi partiti sanno perfettamente che la chiave di volta sta proprio nella comunicazione
Chi controlla la comunicazione controlla l'opinione pubblica allora gli intellettuali italiani si dia una sveglia
Perché quello che non hanno ancora capito gran parte degli intellettuali italiani è che in questi trent'anni l'Italia è stata cambiata cambiata la mentalità di milioni di persone
Dalla televisione se non siamo se non abbiamo capito questo ragazzi mettiamoci a studiare poi capiremo che cos'è l'opinione pubblica radio
Grazie Giulietto poi ci spieghi oltre alle dall'inesistenza dell'opinione pubblica dove sono intellettuali adesso
Siccome io
Purtroppo studiato e sono un po'rincoglionito dallo studio
Volevo dire a Juliette o che
Che gruppo di cittadini di associazione hanno pronte tre leggi di iniziativa popolare tre cui cioè quella che lui chiede
E che prossimamente le depositeremo in Cassazione
E poi speriamo di poter raccogliere le firme d'altronde il primo col quale mi ero messo d'accordo per queste cose e Giulietto Chiesa quindi tutti ed il mondo partecipò un po'o di più ci dai una mano anche per raccogliere le firme sono pronte le tre leggi col pudore sono pronte con tutto devo fare l'ultimo lavoro di editing ma lo faccio in una settimana siamo a posto
Va bene prima di concludere io per la completezza di informazione ricordo agli astanti
Che nel due mila e sette sono passati ormai quasi cinque anni ci siamo mossi con Veltri in piazza per organizzare le condizioni di una lista civica nazionale
Sono venuti a darci teoricamente all'inizio la loro solidarietà in tanti cosiddetti intellettuali italiani Travaglio Grillo adesso intellettuali diciamo Grillo Travaglio nell'ordine ormai visto come va la televisione o no
E ebbene al momento di scendere in piazza siamo stati sconfessati da tutti per cui bisognerà ricominciare a scegliersi compagni di strada grazie
Ventisei
L'avvocato
La mia