Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Ai cinque minuti solo per l'emendamento
Di
Unico
Giovani avvocati
Prego
Giovani
Eccepito eccetto lei è giovanile
è
Già complimenti e
Offrire
Aspetti aspetti un attimo mi deve dare una copia
Una per me
Fuori silenzio per favore
I parenti che volessero fare una foto si possono anche mettere dietro
E
Questo caso la figliola allora io
Un po'di silenzio per favore
Allora è presente l'avvocato Bruno con reca e che rigirare prego
E dichiariamo l'avvocato Bruno con reca immesso nella professione di avvocato
Pubblico Ministero
Sì sulle firme anche queste
Quella è la seguente legge potuto al cancelliere
Tanti auguri auguri
Auguri
Vorrei
Come questo collega
Una stanza
Dunque devo dire e
Allora buongiorno
Po'di silenzio
è presente l'avvocato Marina Febo richiede di giurare prego
La formuletta
Dichiariamo l'avvocato Febo Marina immessa nella professione di avvocato
Al Pubblico Ministero
Con il tutto al cancelliere
Tanti auguri
Cara manico
Che è presente
Lisa Karamanlis porcherie di giurare lo la formula
Dichiariamo l'avvocato Lisa cara manico immessa nella professione di avvocato firmare
Dal pm
Tanti auguri
Abbiamo terminato avvocato Di Girolamo
Sì grazie lei rimane con noi immagino vero
Benissimo
Allora chiamiamo comunque
Sì soliti nuovi testimoni nella classe la lista
Trenta marzo
Sì mi servono i verbali del diciotto aprile che la signora anziana dove stanno
Quindici marzo
Eccolo qua
Poli silenzio per favore
Allora diciamo in via preliminare
Che
E dovendo contemperare le esigenze del diritto di cronaca o no
Quelle dell'udienza preliminare al fine di garantirne il regolare svolgimento le emittenti televisive sono autorizzate a restare in Aula per venti minuti
Mezz'ora e poi sfileranno in silenzio fuori dall'aula così tutti possiamo anche lavorare poiché noi
Che facciamo l'elenco
Degli imputati Cosenza Pierluigi
è già contumace avvocato Carosi Angelini Maria
Non è
Diciamo che è assente
Avvocato Sergio Mele Bonifacio Jole presenti di fiducia
Con da Luigi
Presente
Avvocato Caroleo Grimaldi avverte
Verde
Presente Grimaldi sostituito da avvocato
Valentini Domenici dito già contumace resta tale avvocato Carlini
Sostituito da Carosi Russo Walter
Già contumace avvocato supino
Sostituito dall'avvocato Tassone
Sì
Di Odoardo Luciano assente avvocato già Bootsy
Di fiducia assente
D'ufficio
ICE d'ufficio lo sostituisce lei sostituito da avvocato migliaia
Milia sostituito già Buzzi da migliaia
Fosche ti Marcello avvocati c'è Rella Lattanzi
Entrambi assenti
Cioè la Giovanni e Fabio Lattanzi
Boschetti Antonio
Sostituisce lei
E si chiama Antonio e Marcello
Io avevo ascoltato per Marcello invece agli
Antonio Marciano tutti e due li vuole tutti e due
è assente c'è nelle Lattanzi entrambi assenti di turno dice l'ufficio
Avvocato Paolone
Presente
Penna Marco
è assente
Siamo
Penna Marco già contumace resta tale avvocato Pata né
Asse stratta vota c'era da Licandro chi lo sostituiva va bene sostituito da avvocato valicando Bucciarelli Angelo
è presente
Dove Bucciarelli
Lei Bucciarelli Angelo presente avvocato Di Silvestre
Pongo disinnescare
La scorsa udienza c'era Ernesto Rodriguez che lo sostituiva
Allora sicuri si veste di fiducia assente sostituito da avvocato Paola Canosa
Pacifico domenica
Già contumace avvocato Franco Sabatini
Fatti fiducia assistente di turismo Paolone
Ci vuole Silvio già contumace avvocato mi dia presente completa Giacomo assente avvocato Petrelli ebbe vita di fiducia entrambi assenti sostituito
Assente avvocato Petrelli ed evita sostituiti da avvocato D'Agostino
Gianluca Zelig lì
ASS è presente avvocato Ernesto Rodrigo ex
Sostituito da cassone per adesso va bene poi quando arriva arato anche Lettieri sono due avvocati entrambi
Assenti
Sostituiti da cassone Mazzotta Bernardo
Canosa fisica nostra scusi Mazzocca Bernardo è assente un po'di Silvestre
Sostituito da Canosa
Quarta Lamberto presente detenuto FIAT ci
Arresti domiciliari per altra causa non è detenuto e
è agli arresti
Avvocato Milia presente Cesaroni Camillo
è assente avvocato temi nella
Sanza tattiche Minella sempre sempre arredi eccetera
Lealtà Marco femmine l'abbiamo detto di fiducia assente sostituito dalla Licandro la scorsa udienza Del Turco Ottaviano presente avvocato mi sia presente Caiazza l'ho visto dove sta Presidenza dal bagno
Va bene diamolo presente perché l'ho visto Stanislao Francesco è assente presente oggi presente avvocato Tamburrini e Pagani
Presenti entrambi romano Mario già contumace avvocato Di Girolamo presente essa lese
Presente
A Ragusa Abbatino
è assente avvocato Milia presente e buongiorno sostituita da Milia
Martini Gian Franco già contumace avvocato sicari
Sostituito dal Agostino
Pasquali Sandro già contumace avvocato Rossi
è assente di fiducia Paolone d'ufficio
Tortora Mario
Già contumace Giancarlo Guarino da Licandro di fiducia presente anche per Guarino
Già contumace
Avvocato Guarino da Licandro presente anche verbalino da Licandro
Dice essere Giampiero
Già già contumace avvocato Francesco Silvestri
E Luca Silvestri assente sostituito da campione
Ci siamo
Poiché i
E
Sito Francesco sintesi è presente
Luca è sostituito da avvocato campione
Ribaudo i Paolo già contumace difeso da avvocato Giuseppe Iannaccone sostituito da
Luca Rodrigo ex
Mettiamoci nobile ed estesa menti e deve andare ad indovinare se me lo ricordo che la l punto significa Luca queste Luciano
Si metta il nome e cognome che Concilio Fabio già contumace avvocato malinconico è alleva entrambi sostituiti da
Ma io non l'ho visto non lo conoscono
Sostituiti entrambi dall'avvocato e Luca nutrivo ex Società imputate villa Pini d'Abruzzo Maria croce
Non c'è assente
Dell'anno assente
Di turno d'ufficio Paolone
Berkley sebbene in cassetta delegare rappresentante avvocato Marco su vignette
Procuratore presente anche per Golino
Diciamo anche per colino quanta vita si mette a verbale viene qui da cancelliere lo dice
E parti offese
E costituiti parte civile giorni Abruzzo Benedini
è assente a SL Chieti Gamberini
Assente SL Teramo Gamberini assente SL Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini
Assente
Agli otto Tommaso Marchese presente
Pierangeli la Morgia presente
Sì
Casa di cura Spatola comacchiese presente villa letizia Marchese idem
Villa Serena Di Biase
Sostituito da avvocato la Morgia
Angelini Maria Presidente
Difeso da avvocato Menna
Gli enti Armando
Assente avvocato Pansini
Presente
Fallimento Angelini dottoressa avvocato Ivone Luca Gratteri sostituito da da nessuno perché Croce oggi non c'è
è stata sempre presente l'avvocato Maria Croce oggi non c'è
Quindi assente Luca Gratteri assente finisce così
Responsabili civili bel Cles benché assente avvocato di Goethe presente dodici banca da Russo avvocato dannoso
è assente
Ecco su l'abuso sostituito da avvocato Luca Roda lingue
Abbiamo terminato presidente sta male sulla Presidente chiedo scusa
Sì io avevo detto i ritardatari posto noto dichiararlo a verbale tutti quanti perché sono più di uno via via che arrivate potete dire comunque lei alleva scusi ha detto avvocato all'esame
Alleva perché concilia presente
Allora in questo abbiamo
Siccome
Grazie
Angelini abbiamo detto presente come parte civile però è presente anche come imputato quindi senza all'elenco generale dica anzi presente agli
Gli imputati
Allora
Prego Pubblico Ministero Pierluigi Pieroni Pierangeli
Si accomodi teste
Dottor Pierangeli prego si accomodi
Venga dottor si accomodi il signora lei lo assista
Se gli occorre documentazione sarà porti e per consultare sarà porti subito
Perché credo che a abbia bisogno probabilmente di controllare i documenti
Si sta così dice quello che è diventata
Sì
No Luigi Pierangeli nato a Pescara il ventisette maggio mille novecentocinquantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì la formula l'ha letta a anche declinato le generalità corrispondere al Pubblico Ministero
Tra le legale rappresentante della Casa di cura Pierangeli S.r.l.
Presidente dell'AIOP sì ora trasformata infine hardware Ferrarelle male semplicemente per una trasformazione societaria in realtà
La continuità societaria
Piena
Oggi è sempre agli o queste aziende pollaio un'associazione Associazione italiana si ospedalità privata dei però infelice ma si è trasformata
Non la casa di cura Pierangelo alla casa curata ai minori avevo interpretato invertendo assunta allora l'aglio auguri Manea io farò a seguito di una fusione per incorporazione si è trasformata in sinergia S.r.l. va bene
Prego
Senta
Parliamo di Zoff parlare
Della
Genesi di quello che lei ha vissuto dal suo ruolo
Di quello cosiddetto prima cartolarizzazione in particolare della
Dicendo dei crediti denominati con un
In termine particolare non performing lei in qualità di presidente dell'AIOP
Regole rappresentando la Casa di cura
Ho avuto incontri preliminari e con chi ci racconti insomma siamo nel due mila e quattro lo
Come sono andate le fase preliminare poi culminate nella delibera del quattordici dicembre del due mila e quattro prima cartolarizzazione per intenderci grazie
La vicenda trae origine da una prima riunione che ci si tenne nella
Aprile mi sembra del due mila quattro
Nel corso della quale
L'assessore all'allora assessore alla sanità Vito Domenici il
Del Presidente della Fiera Giancarlo Masciarelli
Presentarono il loro programma di Franco di gestione della della sanità in particolare
Ci riferirono di avere in animo
Di progettare un sistema
Che consentisse al
Nell'ambito
Ovviamente di un'operazione più ampia di contenimento del deficit e quindi riduzione del debito
Sì conferire stabilità finanziaria al sistema
Scusi un attimo scusi dottore lei vuole essere ripreso perché notiamo l'interdizione alla stampa con una parolina in magari per qualche minuto per la mia non solo un flash e poi quando vanno via e poi sulla stampa la riunione
Posso fare operai magari distrarsi si sono mai sottrarlo via da un polverone le le emittenti televisive vanno via da un po'nessuna difficoltà a non approvare i bilanci scusi l'interruzione può proseguire per sapere
In particolare
In particolare ci dissero che occorreva da un lato dare stabilità finanziaria alla gestione del della Regione avendo riuscendo ad ottenere certezza nella erogazione dei pagamenti e dei flussi e dei flussi finanziari
Ci riferirono anche di dover risolvere una criticità relativa
Allora
Blocco delle quote di fondo sanitario nazionale assegnati alla Regione Abruzzo e non
Distribuite a causa del mancato rispetto da parte della Regione dei parametri imposti dal dallo Stato centrale in quel in quel ragionamento PCI chiesero di pervenire ad un accordo che ponesse fine ai diciamo i contenziosi ai contenziosi in essere e che se siti
Desse la possibilità alla Regione di avere quindi un percorso finanziario fuori
Ci presentarono anche loro programma
Per giungere alla sottoscrizione degli accordi negoziali che dovevano essere rinnovati e e poi ci aggiorniamo
A due riunioni successive mi sembra una nel mese di giugno e una nel mese di luglio
Per quanto ci riguarda noi facemmo presente che
La rinuncia ai contenziosi che ci veniva richiesta doveva necessariamente
Essere valutata considerando delle posizioni soggettive de ovviamente dei singoli portatori di interesse e valutando ovviamente le singole
Posizioni
Nell'ambito dei contenziosi contenziosi che si erano sviluppati
Poi mi sembra che ci furono
Ci sarebbe pervenne una proposta di riacquisto della da parte della filiera
Dunque se non ricordo male si sviluppo indusse su due fronti l'operazione di cartolarizzazione da un lato
Occorreva
Consolidare Linde bretella indebitamento pregresso a lungo termine attraverso lo spacchettamento dei crediti il conferimento maturata veicolo
E il collocamento sul mercato di questi titoli nella sostanza erano operazioni di consolidamento di debiti
Che la Regione faceva fatica a gestire
Nel nel breve in quanto era sommersa decreti ingiuntivi
La Regione direttamente ma più propriamente le altre e da un altro lato
Invece occorreva
Saldare debiti più abbrevia più a breve più certi che poi sono i cosiddetti crediti performing oggetto diciamo di
Nero che erano subito un mero ritardo di pagamento nell'ambito dei tetti di esperienza contrattuali al di fuori dei contenziosi
Si parlò anche di come chiudere la questione relativa I contenziosi e fummo invitati a presentare delle relazioni scusi ma quando
Quando dice
Ci fu detto fumo può essere
Il processo per invitare
Gli interlocutori così facciamo per l'opera
Sul piano formale la prima riunione fu presentata dall'assessore Domenici che credo intervenne sicuramente anche alla seconda non ricordo se alla terza probabilmente sì ma chiaramente chi gestiva
Il confronto all'ingegner Masciarelli per voi era colui che conosceva bene gli aspetti finanziari e tecnici gli aspetti finanziari la situazione finanziaria alla Regione e gli aspetti tecnici
Dell'operazione che stavano costruendo allude quindici ci può indicare cioè per sommi capi quali erano i contenziosi
A cui lei si riferisce relativi alla casa allora l'IREALP per quanto riguarda le nostre case di cura non siamo le nostre quando dice Aliotto chi chi si chi erano gli si così allora mentre il gruppo di case di cura che aderiscono all'AIOP in maniera più diretta si occupano per la gestione dell'AIOP sicuramente posso dirlo per le case di cura
Di cui ero legale rappresentante o insomma
Nell'ambito delle quali partecipava maniera più attiva alla gestione noi avevamo una posizione
Abbastanza chiara per quanto riguarda la casa riguarderà anche in quanto
Avevamo nel due mila cinque e nel passaggio dal
Sistema di remunerazione a diaria quello a prestazioni predeterminate mille novecentonovantacinque parliamo del mille novecentonovantacinque
E ci riferiamo fallita
Trasformazione dei vecchi rapporti convenzionali i rapporti fondati sull'accreditamento
E in quell'ambito la Regione fu colta totalmente impreparata perché non pianifica con nulla e l'unico provvedimento che di cui noi fummo fatti oggetto
In realtà riguardo da parte dell'ASL un mero blocco dell'attività che peraltro ci porti alla fine di agosto inizio di settembre dell'anno noi
Ti impugniamo il provvedimento al TAR chiedendo la sospensiva provvedimento fu sospeso da quel momento ci fu la possibilità di produrre e conseguentemente
Fummo coi chiamati dalla al sul a chiudere un accordo transattivo cosa che avvenne mi sembra verso febbraio
Dal del due mila sei questo accordo trance del novantasei e chiedo scusa io chiosco non ha novantasei con il recente faccio un po'di confusione
Quell'accordo transattivo prevedeva una clausola risolutiva perché c'era un termine assenza di pagamento nell'interesse della Casa di cura che non fu rispettato e quindi non risolveremmo il contratto
La stessa cosa si verificò nel due mila sette con una differenza che il ricorso al TAR novantasei mila novecentonovantasei chiedo scusa nel mille novecentonovantasei impugniamo l'atto deliberativo con il quale erano stati posti detti di esperienza né ottenemmo l'annullamento e anche in quel caso nei primi mesi del novantasette
Chiudemmo un accordo transattivo che per una la seconda volta
Rimase in adempiuto da parte da parte la sul tutto questo ovviamente si verificò perché
Il passaggio dal sistema emulazione aviaria predeterminata al sistema tariffa cambiava completamente alla valorizzazione delle prestazioni che fino a quel momento erano state erogate
E quindi la Regione avrebbe dovuto in qualche modo fare una scelta può ridurre le prestazioni a a svantaggio di chi aveva sempre prodotto stabilmente su certi livelli o aumentare le prestazioni
Di chi invece applicando la nuova valorizzazione si ritrova vedere vedeva una decremento del fatturato ma ovviamente
Noi riteniamo che la pianificazione delle attività sanitarie debba essere riferita ai bisogni e quindi alle prestazioni da erogare ma a prescindere da queste considerazioni personali la Regione non fece nulla e non ci ritrovammo con queste due
Sentenze con i contratti risolti
Nel due mila sette si verificò debba novantasette chiedo scusa sia
Siamo affiancassimo purtroppo c'è
Nel novantasette si verificò la stessa situazione ci fu la risoluzione del contratto noi ci fu l'annullamento della delibera e nel novantotto
Si verificò alla stessa situazione anche se nel novantotto occorre precisare
Che nonostante l'annullamento della
Della delibera con la quale erano stati posti i tetti di spesa poiché a nostro giudizio
La procedura di negoziazione si era svolta in maniera regolare nei tempi giusti perché c'era stato anche un pre-accordo
Nell'anno precedente abbiamo ritenuto di non avvalerci nella risoluzione della delibera con la quale erano stati posti i tetti di spesa
E che comunque abbiamo impugnato in quanto in quella delibera si affermano alcuni principi che noi ritenevamo essere
Illegittimi non solo e pericolosi per gli anni avvenire quindi per coerenza con i principi e sostenuti negli anni precedenti quando abbiamo impugnato le altre delibere
Le precedenti delibere abbia impugnato anche quella ma per correttezza considerando che il percorso per giungere all'accordo che era svolto in maniera regolare abbiamo evitato di avvalerci poi nell'ambito all'operazione di cartolarizzazione di quella risoluzione per ottenere
Maggiori corrispettivo
Quindi zingari novantasette scusi novantotto novantasei
La Giunta regionale compagine
Di centrosinistra tiene Presidente Presidente era Falconio
L'assessore alla sanità era del colla
Se dunque l'anno in lire pazzi prego funzionamento
Questo è questi incontri si parlo del vostro contenzioso
E poi si giunse una SICID invitarono far rimettere ciascuno ovviamente per la propria posizione una relazione sui contenziosi in corso noi ovviamente lo facemmo al pari
Al pari di tutti gli altri
Quando lei dice noi tutti gli altri intende
Le case di cura sì Martusciello diciamo che presentammo una relazione come Casa di cura Pierangeli ma li trattandosi di posizioni
Assolutamente soggettive sul piano giuridico perché si passa di transazioni di contratti di ricorsi presentati a non presentati ovviamente le posizioni non potevano che essere individuali
Ricorda
Degli incontri in particolare con Masciarelli tra
In cui erano sul tavolo queste problematiche si ponevano queste problematiche chi vi partecipava
L'accento si ci furono vari incontri noi ovviamente eravamo assolutamente convinti del
Nostre ragioni sul piano
Giuridico
Le posizioni chiaramente non erano tutte uguali per quanto ci riguarda
Ritenevamo che ci
Sarebbe stata
Una
Discriminazione tra
Le operazioni che poi si sarebbero confuse infatti ci fu poi un episodio che insomma sul piano dei rapporti che avevo
Alcune tensioni perché
Venimmo a conoscenza
Della conclusione di un atto transattivo tra ANAS di Chieti la Casa di cura villa Pini nell'ambito della quale insomma si faceva riferimento ad annualità che
A nostro giudizio nonna sì adesso noi dobbiamo
Non dovevamo rientrare in quel tipo di operazione
Fino adesso che c'è una viene per approfondire questo aspetto prego sì sì sì Ciucci torneremo
Sulle circostanze fattuali in cui NARS questo accordo ma le volevo chiedere il famoso sessantacinque per cento del minimi
Della transazione del non performing fu da chi fu proposto come venne fuori se lo ricorda no in realtà l'Assessore come indice se non ricordo male proposte un'ipotesi di chiusura al cinquanta per cento
Sempre
Tenendo però in debita considerazione il fatto che parliamo di posizioni assolutamente
Soggettive
Perché la nostra posizione era chiara ne conosciamo la nostra conoscevamo quella
Di alcuni associati ma ovviamente non potevamo
Conoscere altre vicende che riguardavano
Che riguardano altre in quell'ambito per quanto ci riguardava noi ritenemmo
Che al di sotto il sessantacinque per cento non si potesse chiudere riaperta proponemmo all'inizio mi sembra l'ottantacinque per cento
Per correttezza ci fu anche una riunione mi sembra
All'AIOP nell'ambito alla quale non informammo gli associati
Che poi erano già informati di fatto perché
Tutte le riunioni si sono svolte con la partecipazione dei singoli rappresentanti nelle case di cura non c'è stata ovviamente una trattativa
Con un'associazione di categoria che non avrebbe avuto titolo a farlo ecco la partecipavano anche le case di cura del gruppo villa Pini acquisti riunioni partecipavano anche le case di cura il gruppo vi ladini ognuno partecipo
Singolarmente
Ovviamente alle riunioni erano presenti tutte le case di cura e non
Già i delegati nelle associazioni di categoria
Senta prima le ho chiesto dei contenziosi della casa cultura Pierangelini ma vi erano anche contenziosi di altro tipo al di là di quelli amministrativi davanti al giudice amministrativo
Beh all'epoca dei fatti era in corso di svolgimento un processo
Che coinvolgeva l'allora assessore alla sanità
Nel quale erano imputati all'allora assessore alla sanità il direttore generale mi sembra la ospiti ETI
Teramo
Il titolare della Casa di cura villa Pini
Dottor Angelini in questo processo voi lei come a piena sblocca se dura Pierangelo come alle otto
Eravate abbiano dell'opposizione diciamo formale
Beh noi eravamo costituite industriali gettargli addosso proceda con sì sì no ma questo del
Ce le stavo chiedendo
Ricorda ci dica tutto quello ricorda in merito ad una
Riunione un incontro a casa di Masciarelli in cui si parlò ancora di queste questioni
Cioè sulla
Sulla transazione sincronizzazione
In realtà
Avvenne che inventarmi che fu fissata perché ci fu questa riunione ma i conti bene perché alla fine di ottobre e del del due mila quattro intorno venticinque mi sembra
La ASL di Chieti concluso un accordo transattivo con la Casa di cura villa Pini
Nell'ambito del quale erano stati riconosciuti
Transattivamente erano state riconosciute le pretese creditorie da parte della Casa di cura
Credo che che anno siamo siamo nel periodo immediatamente antecedente la conclusione della prima operazione di cartolarizzazione la delibera
Mi sembra che fu adottata
A metà dicembre del due mila quattro quest'operazione fu conclusa alla fine di ottobre e
Noi per quanto ci riguardava
Ritenevamo che
Le operazioni relative al non performing
Fossero già state chiuse con la proposta di acquisto da parte della Fiera che mi sembra forse pervenuta alla fine settembre se non ricordo male
Per quanto riguarda il performing le certificazioni dovevano già essere
State prodotte
Da parte delle ASL o erano in corso di produzione ma sostanzialmente se c'era l'esigenza di fare una transazione ritenevamo
Che non potessero essere credito al forno in altrimenti sarebbero
Scaturiti direttamente dalla lettura del contratto dalla dall'applicazione del contratto
Inoltre sul due mila due sul due mila tre in particolare noi avevamo chiuso un accordo transattivo perché voi tornando indietro alle riunioni che si svolsero ad aprile a giugno e a luglio
Quando ci fu presentato il piano da parte della Regione e quando
Ci
Si iniziò a ragionare di rinnovo degli accordi degli accordi negoziali noi tra le altre questioni che ponemmo
Ci fu la
Il problema delle tariffe che erano scaduti da due anni quindi chiedemmo
Che fossero rinnovate
Sulla base di quanto previsto dal decreto ministeriale quindici aprile novantaquattro che ha fissato
I criteri per la determinazione delle tariffe che sulla base di della giurisprudenza raccolta
In base alla quale sostanzialmente il termine del triennio deve essere considerato un termine massimo si afferma il concetto di dinamicità delle tariffe
In conseguenza del quale
Ci deve essere un adeguamento continua la tariffa e nell'ipotesi in cui il termine diciamo ben venga superato senza che
La Regione sia intervenuta
Per tempo la l'adeguamento del del livello tariffario dovrebbe avere decorrenza dalla data di scadenza del tariffario precedente su questo presupposto noi abbiamo chiesto
Che
Sì pervenisse alla definizione di un nuovo accordo e dopo varie riunioni e trattative
Si concordo di pervenire a un nuovo livello tariffario
E conterrà il due mila due due mila tre due mila quattro è un'ulteriore rinnovo per il due mila cinque due mila sei e due mila sette in quell'occasione noi rinunciammo all'applicazione delle nuove tariffe
Sul biennio due mila due due mila tre quindi di fatto c'era stata
Una sorta di transazione diciamo per quanto ci riguarda
E quindi torniamo alla alla riunione all'incontro vado a casa di Masciarelli quali erano i problemi
Beh il problema era l'idea di cosa si discusse come vi lasciaste chi era presente dunque non
Infatti si svolga si svolsero nel modo seguente noi entrammo per il nord cerchi di ricordare e chi
Chi ritira o del gas allora ero presente io era presente la dottoressa Petruzzi era presente Lorenzo sperato co
Era presente l'ingegner Masciarelli era presente dottor Angelini
Un vada avanti ecco la operazione di transazione che era stata conclusa dall'altro di Chieti ci appariva del tutto
Il rituale anomala rispetto al fatto che
Ritenevamo che per quanto attiene al periodo novantacinque novantotto essendo in corso un processo se Nale per
Degli importi che erano già stati percepiti a fronte delle attività svolta da parte la Casa di cura
Ovviamente non si ponesse neppure il problema di
Riconoscere ulteriori extrabudget quella transazione
Riguardava se non ricordo male gli anni novantanove due mila tre
E anche lì insomma rispetto a quelli che erano stati i nostri accordi ci sembra una posizione anomala perché lo ripeto
A prescindere dalla valutazione sul diritto alla riconoscimento di extrabudget
Relativamente a un periodo per il quale in corso di svolgimento
Un processo penale per quanto riguardava diciamo il cosiddetto performing e quindi i crediti certi
Settari fossero stati non ci sarebbe stato bisogno di chiudere un accordo transattivo nessuno di noi ha chiuso accordi transattivi in relazione alle vicende
Legate alla
Alla erogazione e alla remunerazione di attività ordinari e c'erano i contratti sono gli accordi credo e lì il problema
Probabilmente fu impostato per cercare di valorizzare
Quelle prestazioni che
Erano state erogate in assenza di specifica autorizzazione o di specificare dieci Zyl comunque l'accordo nell'ottava transattivo del venticinque ottobre due mila dieci produzione centoquarantasette
è oggetto di una specifica di due specifici capi di imputazione
In questo processo
Comunque allora come come andò di Cusa divisi discusse l'allora le riunioni quest'incontro cosa ma non ci fu presentata l'operazione di cartolarizzazione
Ci fu riferito che
Per la Regione era importante chiedo scusa era importante raggiungere una determinata massa critica per consentire la chiusura massa critica la massa critica si rischia lo dicevo anche da questo diceva l'ingegner Masciarelli ritenendo che comunque fosse importante per collocare poi titoli sul mercato a determinate condizioni che
L'operazione raggiungesse complessivamente un determinato volume
In occasione di quell'incontro per quanto ci riguardava noi facemmo presente che a fronte di
Operazione di quel genere che a nostro giudizio uscivano completamente fuori dal dai canoni
Dell'operazione per come ci era stata presentata di quel genere questo di cui ci ha appena sino a quel tipo di transazione per sia di riferimento alla alla tipologia di pretese creditorie e si è riferimento alle annualità
In quanto ritenevamo che
Ripeto
Fosse anche difficile collocare un'operazione di quel genere se fosse stato performing
Ripeto non ci sarebbe stata la necessità di una transazione di quel tipo se fossero state pretese creditorie in ogni caso noi avevamo chiuso un accordo transattivo e per quanto ci riguarda nonostante lo sviluppo di ulteriori contenziosi nonostante l'otto l'annullamento
E di ulteriori delibere insomma le posizioni ma essere Storace richiamo questi sui rilievi queste osservazioni sono osservazioni oggetto di discussione con Masciarelli giusto sono ne parlavate strano Masciarelli
In quanto ne pone un problema e la nostra posizione fu la seguente e fu chiara
Sulle linee indicateci all'inizio
Sulle modalità di sviluppo dell'operazione ne siamo disponibile ad aderire se si fanno operazioni di altro tipo no non siamo disponibili ad aderire
Questo un più o meno il ragionamento e da lì nacque lì diciamo l'invito per cercare
Di dirimere istitutivo che significa
Beh significa che per noi i canoni dovevano essere certi novantacinque
Il periodo novantacinque novantanove solo in relazione ai contenziosi che siano sviluppati a nostro giudizio poteva essere considerato nell'ambito dell'operazione cosiddetta non performing
Per quanto riguardava invece
Il periodo successivo in particolare le annualità due mila due due mila tre ripeto ritenevamo per quello che era emerso nel corso degli incontri tenutesi tutte inutili durante l'anno tra aprile luglio che non ci fosse più nulla da da da rivendicare da transigere
Diciamo il la parte relativa all'incremento
Tariffario
Diciamo che in relazione alla parte relativa all'incremento tariffario non avevamo operato una rinuncia secca che era
Nell'accordo
E quindi non
Non ritenevamo che per il due mila due delle annualità due mila due due mila tre potessero essere contemplate operazioni di non performing questo è il
Il concetto perché hanno e non erano state
Assolutamente prospettate e noi avevamo concluso un accordo transattivo con una rinuncia
Questo è
Senta corso degli incontri precedenti comma Sciarelli Domenici o questi gli altri interlocutori che ci ha indicato
Si pose il problema si parlo anche in relazione al periodo novantacinque novantotto non
Del processo in corso in cui voi eravate costituiti parte civile nel senso
Il fatto era diciamo ampiamente noto
Se ne parlò anche
Più volte nel corso
Come si espresse a riguardo Masciarelli dico altri interlocutori diciamo della parte pubblica
Riguardo all'avvento in funzione di questo processo dallo ruolo del Gruppo Angelini meglio alla razionalizzazione era stata esclusa
Nel negli incontri e ci sono stati era stata con noi era stata esclusa assolutamente ma d'altra parte
Se così si
Non fosse
Non
Ci sarebbe stato motivo di agitarsi per un'operazione
Relativa agli anni
Novantanove due mila tre quando non era in corso nessun processo per le prestazioni che erano state erogate ovviamente sì abbiamo ritenuto incongrua quel tipo di operazione e al di fuori degli schemi che riguardavano le altre case di cura
Come
Avremmo mai potuto concepire che si facesse
Utilizzo dello stesso strumento in relazione alle novità per le quali era in corso un processo per l'erogazione e la remunerazione delle medesime estrazione si espresse al riguardo
Masciarelli rispetto alla eventualità ci ha appena detto lei esclusa che potesse prendere parte alla partecipata dalla
Corto Rizzo azione non performing anche il gruppo l'aveva fatto più volte delle battute
Del tipo insomma sottolineando l'esuberanza dell'interlocutore
Dicendo che
Non sintetizzi e le ripeta le battute che non non voleva andare in galera ecco accudisse così maggiore
Più di una volta se ho ben capito
Sì lo allora la frase fatta probabilmente almeno una volta ma ma sei volte si si lamentò delle tube Ranza l'interlocutore veri e scrive se non fosse riuscito a parte stabilizzare la situazione avrebbe corso
Quindi diciamo che è in corso di questo incontro casa mi Masciarelli questo volto di cui stavamo parlando sul tavolo non era la questione
Diciamo del vecchio processo del novantacinque novantotto ma la novembre trattare un passo veramente perché dallo sport parole di qua non si farebbe si dava per scontato che era fuori dall'certamente sì
E cosa avvenne quella discussione come si articola come si concluse quel giorno pomeriggio beh il
I toni insomma si accesero abbastanza
A quel punto
L'ingegner Masciarelli se non ricordo male ci dicesse che
Se lo spirito era quello lui non avrebbe riacquistato i nostri crediti noi rispondemmo che a quelle condizioni
Non li avremmo Cerruti norme quindi
Il problema per noi non si poneva poi ci fu un tentativo di rendere composizione
Sostanzialmente
Da parte l'ingegnere
Angelini se non ricordo male uscì forse una telefonata qualcosa del genere poi rientro e disse che avrebbe rinunciato al
Agli effetti di quel
Di quell'accordo transattivo
C'è un grazie se gentilmente lo si intravede perché non poi riportare trascrizioni
Chiedo scusa
Il più vicino rimbomba un po'si sente di più anche le chi sta dietro sta dietro agita la Nannini dire che non sentono bene se gentilmente può è così alzare la voce ascoltiamo
Sì la stampa allora abbiamo la alle emittenti la stampa
Giornalisti possano restare
La stampa possiamo chiudere
Anche rispettando le
Indicazioni nel del teste
C'è avrebbe rinunciato chi a quale accordo transattivo
La Casa di cura villa Pini avrebbe rinunciato alla credo di inserire nell'operazione di cartolarizzazione il
L'accordo transattivo sottoscritto con alla ASL di Chieti
Nel quale
Nel quale sostanzialmente veniva riconosciuta
Quello che noi
Credevamo possono extrabudget di circa undici milioni di euro per prestazioni e relative a discipline non ha accreditate non autorizzate
Credo altri problemi di questo genere equazione non so se il PM può eseguire un'alta tabella però su questo punto se non se ne può indicare subito queste discipline per le quali voi alle date queste obiezioni da fare
Beh per quanto ci risultava la questione era nata nel novantotto perché
La ricordo bene in quanto noi
Ci costituiremo al Consiglio di Stato su questa vicenda sostanzialmente
Il Piano sanitario regionale allora vigente
Non aveva
Accreditato dunque parliamo di che anno il vecchio era novantaquattro novantasei quindi si era ancora nel regime convenzionale
Se non ricordo male la Casa di cura i latini all'epoca era
Diciamo provenendo da una
Attività nell'ambito della neuropsichiatria disponeva e questi fossili all'erano stati ricoprì conosciuti
Di autorizzazione accreditamento per l'ampia la medicina riabilitativa pelle e specialità mediche dunque non non per chirurgici seria se mi sembra di ricordare assolutamente non c'erano
Specialità chirurgiche
Nel corso del novantotto
Senza non ricordo male che ovviamente parliamo di molti anni fa
La Casa di cura
O però o una
Operazione non sono accolte compie un'operazione singolare
Gli autocriticamente o con la quale con una semplice denuncia di inizio attività inizio a svolgere attività
Nel campo della chirurgia del dell'ortopedia da cardiologia e via dicendo Pier
Sulla base
Palitta elettorale
Quali in quali campi comincerò in particolare per i tanti anche il riferimento diciamo ai limiti posti dalla normativa di settore in particolare l'Ortopedia
La all'epoca anche la chirurgia generale che non c'era l'Urologia la cardiologia
L'oculistica
Insomma
Molte molte discipline chirurgica che non
L'erano state convenzionate prima e necessariamente non potevano essere accreditate dopo perché
Con
L'entrata in vigore del
Delle norme sul riordino del Servizio sanitario nazionale
Diciamo
Dettate dal decreto legislativo cinquecentodue in poi
I rapporti di accreditamento
Che nascevano erano rigorosamente fondati sulle convenzioni in essere alla data del primo gennaio novantatré
E quindi anzi mi ricordo il testo recitava limitatamente alle sole discipline formalmente
Convenzionata alla data del insomma pacifico incontestabile che all'epoca novantasette novantotto
Casa di cura villa Pini non era accreditata per le chirurgia perché voi non c'erano sanitario novantanove ovvio il problema
E che operato una denuncia di inizio attività
Mi sembra che
Rispetto al provvedimento di sospensione da parte della Regione ottenne
Una
Sospensiva da parte del TAR ci fu appello al Consiglio di Stato non ci costituì ma in quell'appello
E il Consiglio di Stato
Riformulo completamente il provvedimento del TAR stabilendo che quell'operazione non non era legittima
E
E da novantotto che trae traeva origine tutta la vicenda non eravamo costituiti al al Consiglio di Stato e nell'accordo peraltro se non ricordo male sottoscritto all'epoca
Dalla casa di cura venivano fatti salvi gli effetti derivanti all'appello cautelare al Consiglio di Stato conseguentemente sono
Era evidente che quelle discipline nonna
Non non fossero accreditate poi è intervenuto il piano sanitario
Novantanove due mila uno la legge regionale trentasette
In quell'ambito alla Casa di cura villa Pini se non ricordo male furono riconosciuta
Von riconosciuti accreditamenti per la chirurgia generale la chirurgia plastica la medicina generale oltre all'attività riabilitative
Conseguentemente noi ritenevamo che
Quelle discipline non potessero essere remunerate considerando il fatto che
Per quanto ci riguardava ogni volta che nell'ambito dei controlli subiti
La gli ispettori a hanno reperito anche una singola prestazione afferente discipline non accreditate presso la Casa di cura Pierangelo queste sono sempre state sistematicamente tagliate
E tra l'altro ricordo che addirittura
In quegli anni sembra nel due mila uno forse il documento procedo
La Regione
Blocco il concorso per chirurgia toracica presso il
Il Policlinico di Chieti in quanto la disciplina non era prevista sul piano sanitario sul tema credo che la questione
Fosse fosse chiara noi stessi per esempio ante tentammo di attivare un reparto di cardiochirurgia sotto la direzione scientifica
Il mio zio il professor Angelo Pierangelo e non
Non ha non avendo presentammo domanda ma siccome nel piano sanitario regionale non fu accolta la nostra domanda ovviamente ci siamo guardati bene dal
Seguire prestazioni cardiochirurgie
Altra parte nel periodo novantacinque novantotto
Sia la clinica Pierangelo siano sfa poco che erano fuori specialistiche
Cioè videro comunque delle riduzione dei posti letto di chirurgia soprattutto ci sembrava incongruo il rapporto di relazione alla programmazione perché altrimenti non ci faremo minimamente posti problemi a questo è ovvio è chiaro che non sta a noi stabilire cosa è legittimo o se è legittimo
Però se contemporaneamente da un lato si opera una riduzione proprio di quelle specialità
E dall'altra ritenendo quindi che la programmazione debba subire una contrazione di offerta in quei settori ci si impone di ridurre l'attività e dall'altra si consente a chi invece non ha avuto neppure programmata
Questi voglia di aprire un reparto di chirurgia come comunali erogare un barra ragazze ebollizione ci siamo posti il problema unicamente per questa ragione perché altrimenti non me lo ripeto distruzione sia siano del tutto improprio cioè questo
Lo schema della
è questo tornando quindi perno pretendeva fatto no domandano biennali a indicare disciplinerà le quali avevano da obiettare che non potessero essere accreditate
Sì
Sino al due mila uno dice così dalla legge regionale che ha riconosciuto questi accreditano assolutamente no
Grazie di averci allora chiarisca questo aspetto allora parlava di una legge regionale un nuovo piano sanitari con la legge regionale numero trentasette del mille novecentonovantanove la Regione Abruzzo adottato né approvato un nuovo piano sanitario regionale
Nell'ambito di questo Piano sanitario noi abbiamo subito una riduzione di posti letto proprio in relazione
A molte di queste discipline
Erogate invece in assenza che l'autorizzazione di accreditamento da villa Pini successivamente la villa Pini e ritenendo che
Sulla base della programmazione espressa alla Regione avesse evidentemente l'esigenza di riduzione proprio in quei settori ci sembrava assolutamente irrazionale che da un lato
Si riducessero quelle attività presso le case di cura che storicamente le svolgevano peraltro in forza di precise di precise autorizzazioni precisi accreditamenti e dall'altro si consentisse a chi non aveva neppure l'autorizzazione l'accreditamento di erogarla ecco il problema era proprio questo tempo nonno
O la Regione alla potestà di
Programmare le proprie attività e a quel punto e legittimo che ci tagli di posti letto è legittimo che ci riduca
Le attività ma se riduce quelle normalmente autorizzate accreditate poiché consente l'erogazione a chi autorizzazione accreditamento non ha avuto ovviamente
La disparità di trattamento ci sembra paletti viaria già indicati i passaggi ma non solo per ritiro indicarli senza poi di un darci ci furono quindi due provvedimenti cautelari del TAR e poi Consiglio di Stato giusto
Ci furono due provvedimenti uno due provvedimenti cautelari del TAR
Uno dei quali ovviamente sospendeva
Il provvedimento di diniego alla
Se non ricordo male alla denuncia di inizio di attività e quindi
Nel termine il termine non non ricordo se pochissimo simposio esistita Rocco poi il Consiglio di Stato che poi il Consiglio di Stato invece a in cui voi eravate costituì noi eravamo costituiti a
Risarcito i problemi sancì che non era applicabile l'articolo diciannove della legge duecentoquarantuno in forza del quale diciannove ventuno non ricordo bene in forza del quale era stata operata la denuncia di inizio condivida
Sì qui siamo agli anni novantotto novantanove che poi costituiscono basi per le negoziazioni successive giusto sì il problema vero era da un lato che
Quella
L'anno quell'esercizio mila novecentonovantotto verrà poi utilizzato nel né negli anni immediatamente successivi per come base di riferimento per
Le attribuzioni
Di risorse al settore e quindi anche singoli erogatori
Dall'altro poiché interviene l'anno immediatamente successivo interviene a volte l'approvazione no Piano sanitario regionale con con il quale proprio in quelle discipline noi vediamo ridurre i nostri posti letto da parte della Regione il Piano sanitario però l'altro l'altro aspetto
Per il quale non ovviamente ritenevamo sul piano aziendale di di
Ricavarne un anno importante derivava dal fatto che
Chiedo scusa opposto mi dispiace se bevo un sì prego prego
Autorizzati bicchiere non ce l'abbiano
Iniziarsi arrangi dice
I pubblici ministeri vede c'è una raffica di bottiglie
Pensate di farla restare
No per carità
Chiedo scusa prego l'altro problema vero sera assi che Galan fin da da quel periodo l'Abruzzo
Aveva unta
Solo bistrot Duce con tasso di ospedalizzazione enormemente superiore a quello prescritto dallo Stato centrale
E purtroppo sulla base di questo parametro incongruo unitamente alla al deficit che produceva
Alla all'Abruzzo venivamo trattenute delle quote di fondo sanitario nazionale quindi era penalizzato sostanzialmente il Piano sanitario regionale dell'epoca il trentasette prevedeva
La e riduzione del tasso di ospedalizzazione e poneva come obiettivo di piano nel triennio una riduzione importantissima dal duecento
Utenti per mille al centosessanta mi sembra quindi
è chiaro che
Se noi
Avevamo da un lato
L'indicazione alla Regione di ridurre le prestazioni il ci vengono tagliati i posti letto ci viene
Praticato anche un taglio sulle prestazioni assorba getto
Considerando che la programmazione può essere deve essere solo una
Se la Regione riteneva che quelle prestazioni possano in esubero e non ci attenevamo scrupolosamente alle indicazioni alla Regione
è chiaro che
Un'erogazione al di fuori degli schemi al di fuori delle autorizzazioni al di fuori degli accreditamenti andava in direzione completamente contrari Irena risanare diciamo ci penalizza le penalizza la Regione soprattutto sento torniamo per concludiamo sull'incontro
A causa di Masciarelli novembre due mila e quattro quindi come vi lasciaste quale fu fermo restando che
La questione diciamo novantacinque novantotto novantanove non era neppure
Proponibile a giusto non se ne parlò minimamente perché Masciarelli in precedenza aveva detto non voglio andare in galera neanche come ci pensi giusto
Quindi in quell'incontro burrascoso conta la presente anche Angelini come vi lasciaste e poi come si concluse
L'iter della della cartolarizzazione
Beh niente poi ci fu questa
Dichiarazione di di Angelini Canarie votammo un atto di
Grande responsabilità
Poi mi sembra che passo a salutare dopo che si erano insomma conclusi discorsi ragionamenti la signora di innocenza se non se non ricordo
E niente poi
Ci
Sì concludo
A quel punto poi voi come Casa di cura Pierandrea come assicura il la da io prima parliamo da sicura piangere rispetto alle azioni contenziosi in che aveva in corso cosa fece
Ma niente dunque per quanto riguarda la chiusura con gli accordi transattivi
Di fatto dei contenziosi relativi
Alle annualità novantacinque due mila uno
Noè sottoscrivemmo degli atti transattivi con i quali ritiene dichiaravamo di essere pienamente
Soddisfatti e di non avere più nulla che pretendere in relazione alle attività svolte in quegli anni e quindi
Conseguentemente
Di fatto ci fu un accordo tombale con
Con
Con la Regione per quelle per quell'annualità
Rispetto al processo penale in cui eravate parte civile e rispetto al processo penale per il quale avevamo parte civile ovviamente per le stesse ragioni
Abbiamo ritirata la costituzione di parte civile ritenendo che il
Per quelle annualità la nostra produzione esuberante diciamo sulla base di un accordo ragionato certamente di sacrificio
Per quanto ci riguardava ma in linea con
L'interesse della Casa di cura che sblocca della posizione finanziaria nell'ambito di un bilanciamento credo corretto con la Regione non avendo più nulla che pretendere per quegli anni evidente che
Non avrebbe avuto senso perché il nostro danno ritenevamo che
Derivava dal fatto che la nostra produzione
O le riduzioni operate non ci avessero consentito di lavorare secondo la storia nella casa di cura secondo le potenzialità della Casa di cura la chiusura dell'accordo ovviamente
Faceva venire meno questo problema siccome la costituzione di parte civile altro non era che
La rivendicazione del danno che noi ritenevamo di aver subito certo e dimostrabile nel momento in cui per quegli anni
Chiudevamo ovviamente venivano meno le condizioni
All'epoca quando più sarebbe stato semplicemente una forma di accanimento sul piano personale che non ha ragion d'essere perché insomma
Io ho letto non si Pietro io avevo letto anche domani dichiarazioni ho sentito
Quanto affermato dal dottor Angelini e francamente me ne dolgo perché non ho mai avuto assolutamente nulla di personale suoi confronti anzi persona di altissimo livello che reputo intelligente brillante
Insomma
Anche simpatica per quanto mi riguarda
Quindi non mai è chiaro che rispetto alla tutela dell'interesse aziendale ovviamente non abbiamo voluto mantenere una posizione coerente cioè coerente esatto nel momento della revoca della
Costituzione di Parte Civile voi una domanda scontato insomma
Eravate a conoscenza che alle annualità novantasei novantasette novantotto
Angelini e case sicuro del gruppo villa Pini erano avevano aderito anche loro erano state ammesse alla cartolarizzazione non performing eravate a conoscenza in quel momento no assolutamente no questo l'abbiamo ho scoperto
Molto dopo
Sì dopo farò quando adesso quando saremo a parlare delle vicende successive
Poi chiederò insomma delle istanze di accesso che avete fatto per conoscere poi le vicende della prima cartolarizzazione
Un'altra domandava cartolarizzazione sì perfezionerà tra dicembre del
Novanta del due mila quattro con la delibera di Giunta regionale con gli atti consequenziali
E poi Nanda a febbraio se non ricordo male a fine febbraio due mila cinque vie né stipulato il nuovo contratto delle case di cura
Tra l'AIOP con le case di cura la
La linea Prodi non schema negoziale con la fissazione dei Budget giusto
Vecchio scusa rinnova la nuova il nuovo schema negoziale con la fissazione dei Budget due mila cinque due mila sei due allora
Non è proprio così nella
L'aprile del
Nelle riunioni che si tenne ero tra l'aprile del due mila quattro e del giugno del due mila quattro
Quando
Sì concluse l'accordo sul tariffe
Si stabilì anche quale sarebbero stati quale sarebbe stato l'accordo per il triennio due mila cinque due mila sette a fronte della rinuncia da parte delle case di cura che parteciparono all'incontro agli effetti dell'incremento tariffario sul due mila due sul due mila tre
Il tariffario fu rinnovato in linea con la dettato normativo per il triennio due mila due due mila quattro ci fu
La rinuncia alla
All'applicazione delle nuove tariffe
Sul biennio due mila due due mila tre
E e quindi la l'accordo di fatto era già stato concluso nel mese di giugno era già stato recepito in una delibera di Giunta ed era stato poi approvato
In un verbale di Consiglio regionale del del mese di dicembre esatto verbale che peraltro faceva proprio l'accordo e
Lo inseriva come parte integrante e sostanziale della delibera stessa dell'atto deliberativo stesso
Per quanto riguarda la fissazione dei Budget nella due mila cinque due mila
Non mi ricordo insomma come come fu furono determinati abbiamo l'abbiamo lo sentiamo diffusamente in dichiarazioni
Anche prodotta in cui si dice che quel contratto fu una un regalo dalla radio case di cura sinceramente al presente turco dovunque quindi
Fu regalo alle case di cura
Singolarmente ho letto anch'io quelle dichiarazioni e francamente non sono rimasto molto stupito
Perché innanzitutto c'era il problema del tariffario scaduto per gli anni due mila due due mila tre
Le tariffe io ho sentito parlare di
Incrementi del trenta per cento o
E
In pochi giorni di fatto non è
Assolutamente vero in quanto
L'incremento
Che si negozio fu del dieci per cento per
Il due mila quattro
Ovvero per il due mila due due mila tre due mila quattro con rinuncia agli effetti sul due mila due due mila tre
E un ulteriore incremento te delitti un ulteriore dieci per cento per il triennio
Due mila cinque due mila sei e due mila sette faccio presente che le tariffe in questo modo raggiungevano il livello delle tariffe nazionali
E che le tariffe vigenti precedentemente nella regione Abruzzo erano state adottate nel novantanove
Ma la delibera adottata nel novantanove altro non era che la riproposizione della stessa delibera novantasei
E si rese necessaria l'adozione di una nuova delibera in quanto nel tariffario nazionali alcune voci erano state modificate
E quindi sostanzialmente noi eravamo fermi a livello tariffario novantasei non solo faccio presente che nel periodo novantotto
Duemila sette non è sostanzialmente in dieci anni abbiamo avuto un un incremento complessivo con un andamento discontinuo quanto si vuole del venti per cento
Nello stesso periodo l'incremento del fondo sanitario nazionale è stato l'ottanta per cento questi sono dati ufficiali
E in più in quegli anni ci sono state diversi rinnovi contrattuali ci sono sono entrati in vigore nuovi requisiti molto più penalizzanti
Entrato in vigore l'obbligo per esempio di acquistare i servizi
Relativi alle forniture alle fognature di sangue per esempio che prima erano assolutamente gratuito c'è stata una serie di agrari sono entrati in vigore
Nuovi requisiti quindi
Diciamo che
E poi
Vorrei far presente che stiamo parlando
Di
Un impegno nella regione che arriva giunge al massimo a centotrenta milioni di euro
Rispetto ai quali poi bisognerà vedere come sono state erogate le prestazioni tant'è vero che non abbiamo in tutti i modi richiesto per primi c'è un'ampia documentazione che lo
Che lo conferma che fossero
Riverificati tutte le prestazioni erogate precedentemente tant'è vero che
Visto che erano stati espressi dei dubbi
Poi insomma
Avremo magari modo
Sì adesso entreremo in questo
Vicende però è chiaro lei sta dicendo una cosa e il Budget cioè il tetto una cosa poi così dentro questo
Nelle prestazioni questo sopra i due problemi diversi quindi il regalo semmai non è il tetto il massimo insuperabile ma è certa il concreto esattamente concreta
Gestionale rammento almeno nell'ambito del tetto sì
No accordo senta siamo alla
Alla
Conclusione della legislatura della Giunta pace dell'Assessore Domenici sappiamo poi come subentra un'aggiunta viene eletto
Abbiamo un Consiglio regionale maggioranza di centrosinistra Del Turco Presidente Mazzocca assessore alla sanità
In questo periodo Lecce appunto parlato ne abbia parlato parte di Masciarelli non è più l'imputato in questo processo
Quindi non abbiamo approfondito moltissimo il ruolo di Masciarelli ma le chiedo dopo il cambio
Di
Dal vertice della Regione con l'assessore Mazzocca posto del Dominici
Masciarelli ancora Presidente della filiera
Avete incontri con Masciarelli
Si tratta di questioni di di relative alla sanità chiedo scusa a partire da quando diciamo anche do conclusa la vicenda prima cartolarizzazione poi ci sarà la seconda cartolarizzazione ma
Le dico di innanzitutto questa domanda molto semplicemente dirci se Masciarelli ancora un ruolo oppure no centri quelle fattivamente ovviamente lei ha visto e salvo ovviamente sì perché presso l'assessorato alla sanità
Era lui che di fatto partecipava a tutte le riunioni e talvolta le organizzava anche
Questo quando era assessore Mazzoccato diciamo nel periodo
Che
Sì quando ero assolutamente quando era assessore Mazzocca fino alla fino all'ottobre del due mila segue fino adesso all'ottobre due mila sei a fine ottobre quando è stato arrestato ovviamente però non ha partecipato più
Adesso poi scenderemo perché dovremmo parlare quindi di una serie di gli atti e di vicende però
Quindi anche dopo il febbraio due mila sei cioè dopo che si dimise dalla filiera Masciarelli diciamo nel periodo febbraio due mila e sei fine ottobre due mila sei
Ci sono stati ancora incontri o Masciarelli povero Remo nell'o certamente ci si certo ci sono stati anche in relazione
All'applicazione per esempio dalla legge venti assiste furono incontri affine agosto
Alle tra la fine di agosto inizio settembre
Ci furono sì e fu lui sostanzialmente dei gesti una riunione che si tenne presso l'assessorato se non ricordo male il trentuno di agosto
Era comunque la fine di agosto in quanto la legge venti prevedeva
All'articolo quattro comma due
Che poi entreremo più lo spero ricordi questo episodio si notato
E allora fu lui a insomma
Diciamo organizzare coordinare questa riunione noi fummo chiamati in assessorato
Ero presente io rappresenta la dottoressa Petruzzi non ricordo se ci fosse anche Lorenzo Spoto sicuramente c'era Di Stanislao professor Di Stanislao c'era
Masciarelli c'era l'assessore forse Bucciarelli probabilmente entra a voce
Dottor Angelini
Sì adesso poi ci soffermeremo meglio su questa riunione però quello che le chiedo l'accordo le fissa una data ci cita una data ma ne sono anche altre riunioni
Trentuno agosto due mila sei Masciarelli non è più Presidente Chirac si è dimesso l'abbiamo prodotti gli atti
Assoluta indagato per lo scandalo dopo proprio lo scandalo fila quindi si dimette partecipa a queste riunioni lei a che titolo
Come si propone cioè una persona che non ha più funzioni
All'interno della fila ed è sede indagata perché chi chi lo legittima cosa le dicono ricordi questo settore intanto non ricordo se fosse ancora nell'ambito nella Fiera servizi francamente questo non
Beh sicuramente diciamo diciamo che assisteva l'assessore soprattutto per la la parte tecnica parte finanziaria ma insomma c'era d'altra parte
Masciarelli notoriamente persona intelligente anche competente e quindi
Di fatto partecipava e
Gestiva a volte addirittura ci ha chiamati lui insomma già un paio di giorni prima ci fu un altro incontro citiamo presso l'Assessorato
Proprio l'ingegnere andammo e alla dottoressa Peduzzi
Ci chiese collaborazione
L'attuazione della della legge venti clima verso una ne parleremo passaggi ma proprio per chiarire questo ruolo informale pure incisivo
Di Masciarelli ma l'Assessore Mazzocca all'epoca lo presento lui disse insomma spiego questa o altri per la Regione Mazzocca o altri
No perché Masciarelli continuava ad avere un ruolo e che ruolo perché voi sinceramente non ce lo spiego nessuno c'è
Ferran nelle riunioni e gestiva
Gestiva il ruolo automazione da come si esprimerà
Credo avesse rapporti anche col Ministero conosceva bene la situazione contabile credo anche in forza probabilmente del sistema di monitoraggio istituito presso la Fiera
Non so dire però era sistematicamente presente a tutte le riunioni che riguardavano
Che ci riguarda riguardano la gestione alla sanità
Sì
Senta facciamo adesso un passo indietro veniamo abbiamo concluso il discorso sulla
Prima cartolarizzazione sulle vicende che civile riguardano
Per quanto riguarda la testimonianza della prima della Giunta pace diciamo
Veniamo appunto
Al agli inizi due mila SI
Lei conosce e viene nominata viene costituita l'Agenzia sanitaria regionale bisogna minato direttore dell'Agenzia sanitaria del professor Di Stanislao lei lo incontra ricorda i primi incontri gli anche insomma
Di cosa si parlava quali erano i problemi che si iniziavano apporre si ponevano sul tavolo all'inizio
Il rapporto con il professor Di Stanislao fu estremamente positivo perché
Si trattava indubbiamente di un professionista
Di di grande esperienza sicuramente molto preparato
Molto tecnico
La Regione aveva l'esigenza di
Razionalizzare la spesa di ridurre
Di nuovo deficit
E debito e lui si presentò come colui che
Intendeva
Diciamo regolamentare
Meglio il sistema ma soprattutto intervenire sulla risanamento com'era diciamo la componente tecnica di questa azione azione di risanamento
Noi abbiamo dato immediatamente la disponibilità per quanto ci riguarda cercare di andare incontro all'esigenza di risanamento della Regione quindi il rapporto era
Estremamente positivo
Ricorda in particolare
Di cosa parlavate insomma alcune ma io non voglio voglio pongo domande aperte sarò andare tsunami oppure rimane il Governo a questa di interlocuzione
Una sera mi ricordo fece
Uno sfogo nei miei confronti proprio sui dati che aveva trovato ecco le allora nell'ordine circostanze di fatto di questo sfogo le collochi inerente
Dovremo poi il contenuto insomma cioè per quello che può ricordare non edicola badate non ricordo male dovremmo essere intorno alla fine del due mila sei
Chiedo scusa di alla fine febbraio del due mila sette febbraio alla che era stato da poco nominato era stato da poco nominato e si stava iniziando sta per iniziare il percorso
Di preparazione e approvazione della legge della futura legge venti sì
E
Doveva era una sera dell'altro penso a fine febbraio doveva essere un mercoledì ogni giovedì poi lo posso controllare perché noi lo ricordo bene perché mercoledì tenevamo le riunioni
Presso rete otto io ricevetti una telefonata
Quella sera intorno alle venti poco prima
Sul cellulare alla presenza del degli altri collaboratori che normalmente partecipano
Folata di del professor Di Stanislao sul mio cellulare lo sentiva abbastanza agitato e mi chiese se po se potete se potessi passare Hinna
In Agenzia da voi io lasciai la riunione non lo raggiunse
Nel più breve tempo possibile che lo trovai sinceramente molto molto molto agitato
Stava lavorando al computer al terminale e mi disse che aveva trovato dei dati assurdi che non avrebbe mai pensato di trovare nella regione ed era visibilmente preoccupato proprio molto molto preoccupato io ho temuto da veramente volesse dimettersi che è il senso fosse di qualitativa parlava in particolare stava verificando i dati delle case di cura private e aveva davanti i dati della Casa di cura villa Pini e soprattutto si riferiva
Al numero
Di
Di prestazioni erogate al
Disciplina non accreditate al
E i tassi di utilizzo e via dicendo
Erano dati tecnici che lui esponenti tavole le le il no io non francamente non domani ma li conoscevo affatto erano dati in suo possesso che lui aveva iniziato quindi a guardare per capire
Sulla base della situazione riscontrata e quindi della diagnosi
Che tipo chiederà Pia somministrare alla all'organizzazione sanitaria dalla Regione quindi
Era andato alla ricerca dei problemi per capire come si fosse giunti a questo tasso
Di ospedalizzazione come si fosse giunti ad una erogazione di prestazioni ospedaliere così copiose e a fronte magari di una scarsa
Produzione di servizi sul territorio che sono la base voi per rendere più appropriata per precisare non cadere in equivoco lei ha parlato di diagnosi e terapie rispetto alla sanità regionale non è dato alla sanità regionale insieme aveva iniziato sostanzialmente uno studio
Del dello della situazione lo stato di fatto
E nell'ambito di questo studio avendo analizzato la posizione le case di cura private rimase
Terribilmente colpito dai dati che che aveva riscontro abusi però anche perché avevo sopra questo ulteriore punto chiaro insomma
No non parlava di cartelle cliniche che aveva guardato si parlava no no no no no ovviamente parlava allora istituti fatica
Della terapia attestare per risanare esistenti nel sistema ferroviario deve chiarire cartella clinica e si parla a dati dove non occorre muoversi ma quei soldi si cosa Gasperis mensili mezzo aveva tutte le case di cura devono rimettere all'ausilio e alla Regione che poi provvedono a rinviarle
Al Ministero
Su supporto informatico tutte le prestazioni diciamo il dettaglio di tutte le prestazioni erogate le dal diciamo che dalla
Da questo supporto informatico è possibile ricavare tutte tutte le principali indicazioni
Sulle prestazioni che sono state erogate e sul modo in cui sono state erogate mensilmente nero queste valli questo abbia questo avviene mensilmente e poi a fine anno anche perché vengono utilizzate
Per la compensazione tra le Regioni sono i file visitò insomma non sono i file a questo do
Vengono definiti fai la assurdo sono dei file che contengono tutte le informazioni su tutte le singole schede di dimissione ospedaliera
E quindi consentono di mappare con esattezza tutte le prestazioni che sono state erogate nel nel corso del mese poi dell'anno da ogni singola casa di cura consentono di elaborare una serie di dati di fare calcoli sui tassi di utilizzo sul
Sulla durata e le degenze sui trasferimenti interni insomma è di
Un supporto informatico che consente
Di avere un quadro Preci abbastanza preciso
Diciamo al novanta novantacinque per cento voi il
L'ulteriore margine riguarda solo l'eventuale visita in loco per analizzare cartelle cliniche ma il novanta novantacinque per cento e l'analisi può essere compiuto tranquillamente attraverso il suo
La lettura del supporto informatico e il professor Di Stanislao gli aveva esaminato aveva questi dati e la chiama al telefono quindi se questo perché chiama lei mi scusi no allora chiamami chiamare
I chiama me perché quando abbiamo avuto i primi incontri
C'era stato
Preannunciato un programma da parte del professor Di Stanislao che prevedeva una serie di tagli di riduzioni e quindi di di sacrifici per ottenere il risanamento per quanto mi riguardava a nome insomma
Delle aziende che rappresentava
Gli avevo dato la più ampia disponibilità in quanto noi
Per primi ritenevamo che fosse assolutamente necessario risanare il sistema dal quale poi noi
Dipendiamo e dal quale traiamo cioè se le risorse per sopravvivere e quindi avevamo pienamente aderito e dato la più ampia collaborazione a
La condivisione di un percorso di sacrifici ma che poi con una prospettiva di risanamento per i conti alla Regione
E quindi nell'occasione di questo incontro tant'è vero che poi noi raggiungeremo un accordo
Sul
Sulla legge venti non ci siamo tirati indietro fin dal primo incontro che mi sembra ci fu a metà marzo abbiamo immediatamente dichiarato la disponibilità
A compiere sacrifici e la disponibilità a seguire un percorso perché ovviamente però fosse
Caratterizzato la trasparenza parità di trattamento
Sino adesso parliamo di questi incontro il primo dovrebbe essere il tredici marzo però
Senza e non almeno quello documentato ma ricorda in particolare in occasione di questo colloquio serale
Qualche espressione di utilizzo il delle espressioni di utilizzo nel professor Di Stanislao commentando questi dati del suo improvvisa sinceramente
Ricordo che in quell'incontro lui era particolarmente agitato era proprio mi ricordo sudava nonostante fosse febbraio era
Visibilmente scosso mi disse che non poteva credere a quei dati perché non non non avrebbe mai immaginato di trovarmi in una regione come questa
Ad essere sinceri la qualifico comunale truffa disse proprio truffa questa per me è una truffa
Disse proprio così
Chi capito l'anno si trattava del numero dei ricoveri si trattava tasso di Sibilla dei dati che sta poi dopo Asia restrittivo
Ne parleremo però se insomma riguarda
Riguarda questo
Dei ha fatto ha detto che
C'era anche il problema che pose disse di
Prestazioni
Per disciplina non autorizzato e non accreditate per intenderci ma la Casa di cura per Angerio la Casa di cura Spata occorso
Con cui siete collegati erogava
Prestazioni per discipline sistematicamente per disciplinano ma accreditato martirio a nessuno hanno consentito di erogare prestazioni per discipline non non accreditate perché comunque venivano
Venivano
Sistematicamente cassa
Non so gli accreditamenti passate cassa cassati al capiterà Sante si
Khan che escluse perché contestate contestati ma non so la Casa di cura Pierangeli quali sono attrito e quali erano gli accreditamenti al
All'epoca
Allora all'epoca la Casa di cura Pierangeli aveva un accreditamento per chirurgia generale
Per
Chirurgia vascolare
Ortopedia
Oculistica
Urologia
Chirurgia ginecologica
Medicina Generale
Chirurgia vascolare non so se l'ho citato medicina generale cardiologia gastroenterologia quindi per intenderci
Non aveva Neurochirurgia ad esempio assolutamente no non aveva Neurochirurgia come non ebbe
La possibilità
Di sviluppare un'attività nel campo della cardiochirurgia che vi lascerò un progetto di accesso stava molto a cuore
E pur avendo delle discipline vicine diciamo perché avevamo sia la cardiologia che la chirurgia vascolare ma ovviamente
Non avendo ottenuto una specifica autorizzazione non potemmo cimentarci in quel programma
Veniamo adesso ecco dopo questo incontro professor Di Stanislao le riunioni
Ce n'è una del tredici marzo due mila sei e poi altre
In cui vero insultavano sì sul tavolo si ponevano queste questioni sulla futura legge venti sulla riduzione dei ricorsi sui campi fu una prima riunione
Mi sembra intorno alla metà di marzo
Nell'ambito della quale il l'assessore alla sanità e il professor Di Stanislao
Illustrano la situazione della Regione
Nel campo ovviamente era già siamo sanità e tre annunciarono un piano di
Riduzione di di risanamento
Rispetto al quale ci chiesero collaborazione e ci chiesero di
Accettare diciamo
Un programma di di sacrifici noi dichiarammo immediatamente la nostra disponibilità ad aderire anche perché la vedevamo esattamente nello stesso modo ritenevamo che i conti della Regione dovessero essere
Assolutamente risanati e soprattutto che il tasso di ospedalizzazione dovesse essere ridotto
E e quindi si concluse questo primo incontro con
In un clima diciamo di grande fattiva collaborazione si faccio solo un passo indietro quando parlavamo dei dati
Dico commentati in quel modo che ci ha detto da Di Stanislao
Rispetto a quali annualità quale annualità
Commenta quali io credo che all'epoca lui stesse visionando i dati due mila quattro mila quattro e successivamente furono anche pubblicati mi sembra
Nel corso dell'estate
Sul sito della Agenzia sanitaria regionale poi vedremo ci dirà cosa
Colozzi avrà avuto difficoltà o no a esaminare a vedere i dati delle annualità successive in particolare
Due mila sette comunque questo il due mila e quattro Di Stanislao cioè la commenta e analizza così come abbiamo
Sentito
Scusi ma in quel colloquio privato no
Gli ha convocato in pelle di ufficiali o una telefonata ICE può venire da me insomma
Nomi mi raggiunse con una telefonata sul cellulare sul cellulare quelle dove andò a trovarlo presso presso la sede dell'Agenzia sanitaria regionale consolare a suo Palazzo Monti Monti pescare
Perché
Ma x su questo punto se può chiarire gentilmente
Prego le parlo della Casa di cura private in particolare di villa Pini e cosa le disse esattamente i ladini perché lo preoccupavano i dati qual era la situazione lei parlava di una truffa Anna qual era la situazione cosa ne prospettò Di Stanislao
Allora l'imputato in questo processo
Ricordo a me stesso insomma
Con legge mi disse che dalla lettura di quei dati rilevava una serie di anomalie che non avrebbe riscontrato immane su un'altra regione credo che si facesse in particolare i tassi di utilizzo poi
Alla erogazioni discipline non accreditate ma soprattutto signor credo al numero di
Trasferimenti interni con emissioni di più cartelle cliniche produzione tre stabilimenti interni specifichiamo di pazienti di che cosa
Beh i trasferimenti sulla realtà
Quando lei lo dice cosa significa per sembra essere precisi per
C'è nell'ambito della siesta Casa di cura i pazienti cambiano reparto questo vuol dire sulla carta risultava così cioè mandataria giudicava che a fronte
Si a fronte di
Una permanenza diciamo all'interno alla Casa di cura a suo giudizio venivano
Emesse troppe cartelle cliniche e troppe schemi seppellire Arese una sto e poi veniva
Trattenuto in un altro reparto con un altro ricovero cioè giacca stanziamenti le lastre sia parla si esime stime o no nella ne parlammo lui aveva già fatto un'analisi Abbas se approfondite sì che e mi disse appunto che era sorpreso da questo non mi ricordo suo nuovo il termine tourbillon o qualcosa del genere insomma questo
Movimento di pazienti all'interno si sarà anche cifre
Non so chi se ne parlò no no disumani considerarlo prego Pubblico Ministero sì sì ma d'altra parte per
Ma nome una contestazione non solo per
Per puntualizzare questo che è stato detto quando è stato sentito a sommarie informazioni sin dal trenta novembre due mila e sei
Quindi in epoca dire non sospetta spie di grandi dir poco novembre due mila sei
Quando parlava di questo colloquio questo ridice una pagina trentatré dello trascrizione questo con riferimento al tasso di utilizzo con riferimento a Birgi afferenti disciplinano accreditate con riferimento in particolare
Al ripetizione dei ricoveri in particolare ricordo una sera del due mila e non si sente passato tanto tempo ma Rizzi l'agitazione ricordo la preoccupazione per i dati che legge
Sì sì perciò bisogna quattro no parliamo del febbraio non dico i dati italiani erano relativi al due mila quattro sì ritardato la la convocazione la convocazione che
La consultazione chiamiamola così diciamo l'incontro
E incontro era della nel febbraio due mila sei si mi sembra
Fino a febbraio probabilmente nella legge venti poco prima che partire potevano essere forse prima tromba ma insomma il periodo più o meno la guerra
Ed era a metà settimana perché io ero solito temere quel tipo di riunioni in quei giorni
Sì sì allora tornando adesso alla
Prima riunione all'Assessorato che è del tredici marzo due mila e sei
Sono i documenti c'è una serie di produzioni documentali già fatte queste del
Centottantadue
Ci fu questo incontro
Cioè
Appena letto di cosa si farlo era presente anche oltre all'assessore Mazzocca Di Stanislao dei rappresentanti di case di cura oltre
Altre figure Masciarelli in particolare c'era
Dunque noto ricordarmi ci sembra di no
Mi sembra di no
Va bene
Successivamente cosa avvenne quali posizioni prese l'AIOP nei giorni seguenti
Beh vi fu una un episodio che indusse
Pongo questa domanda insomma
Mariotto a produrre una nota dai rinvio
Regione beh
Diciamo che
In quell'occasione
Ci fu presentato il piano di sacrifici ci chiesero di congelare tutte le richieste per i periodi successivi di prepararci appunto a condividere
Un un piano di riduzione
Ogni giorno successivo invece Ando in Giunta un provvedimento di autorizzazione di posti letto
Di posti di riabilitazione la quell'anno
Nell'aquilano
Insomma ci sembrò
Anomalo il fatto che insomma non se ne fosse parlato affatto e che anzi dell'aquilano quando c'era e quale Casa di cura riguarda
No riguardava villa letizia Marlin tutto ma non non abbiamo vincente
Il problema non era contestare il fatto che si operasse una scelta di quel tipo e la singolare che il giorno prima ci chiedessero di non produrre più
Nuove richieste di apprestarci a subire un piano di riduzioni e poiché avveniva un fattore già
C'è
E
E cioè che il giorno successivo poi andò in Giunta un
Un proprio una delibera con la quale venivano accreditati dei posti di riabilitazione nella nella cui lana
E qui la letizia sia che riguardavano la fattispecie che faceva capo a faceva capo all'architetto Vittorini di Torino
Quindi ci fu una nota dell'AIOP con cui si lamentava lamentate di questo questo citando insomma gli allegati produzione del PM centottantadue allegato scritto in questo caso
Cosa avvenne
Successivamente
Beh avvenne che a seguito di questa nostra protesta insomma piuttosto
Energica le due riunioni successive che avrebbero dovuto portare avanti
Il lavoro di di sviluppo della
Legge sul contenimento del tasso ospedalizzazione furono annullate dall'assessorato
Poiché fortunatamente
Fumo nuovamente riconvocati lavoro riprese mi sembra tra la fine di aprile l'inizio di maggio quando si giunse alla definizione di
Che un accordo
Ecco e cosa
Su quale fu la base
Di questo della discussione vi furono puro delle proposte di legge un disegno di legge allora non
Tutte avevamo ricevuto nei mesi precedenti una bozza
Contenente il testo del futuro provvedimento comunque le linee
Di indirizzo le linee del testo otto ma la bozza di del provvedimento
I provvedimenti da chi da chi era stata elaborata erano era stata elaborata dall'Agenzia sanitaria regionale quindi da dal professor Di Stanislao presuma dei suoi collaboratori
Sì
E ricevemmo questa proposta diciamo di legge e nell'ambito
Del da
Dell'articolo uno comma tredici del decreto legislativo cinquecentodue che prevede espressamente
La partecipazione al procedimento delle associazione di categoria maggiormente rappresentative chiosco fummo convocati a partecipare a queste a queste riunioni
Noi analizzammo la bozza
Di
Che c'era stata
Fatta pervenire e su quella bozza avanzammo del del delle proposte sì li ricordano alla discussione che era presente persino parlando voi insomma in particolare nella riunione del cinque maggio
Nel due mila sei si alla riunione cinque maggio erano presenti
Dunque rappresenta sicuramente l'Assessore
Era presente il professor Di Stanislao
Era presente
Quarta anche se poi mise credo che prima della fine della riunione sia lontano
Ed erano presenti se non ricordo male più o meno tutti i rappresentanti delle categorie quarto a che titolo partecipo
Francamente non non non lo so non non non non saprei
Dei resti lago in quel periodo esatti atti più accusa Presidente quarta rivestiva dei ruoli
Pubblici credo cari di rilievo inizialmente forse non credo che poi assunse l'incarico di segretario della Giunta regionale però era insomma spessissimo un assessorato alla sanità altri
Ma non si occupava attivamente e dire questioni relative alla gestione della sanità l'assessore era presente
Assessore era presente ha senso sì era presente
E ma quarta già nella sta segreteria evidenza su questo sinceramente non lo ricordo nella segreteria penso di sì sonno non vale
Forse a quel titolo magari
Prego
Non lo so
Tesi adesso che adesso adesso le do la parola al momento al momento opportuno
Al momento opportuno le do la parola Nicola Pala
Tra in ogni caso ci ha detto che era presente e poi
Prima della pausa daremo la parola a chi vuol fare dichiarazioni spontanee
Poi si allontana
Ci ha detto di questa bozza quindi fu oggetto di discussione questa
Bozza di legge venti in particolare si noi analizzammo la bozza a voi
Per venimmo a questa riunione con
Un appunto contenente una serie di richieste di proposte di di di modifica
In realtà il confronto fu abbastanza semplice perché
Di Stanislao lesse
Le varie proposte disse quali potevano essere accettate e quali riteneva che invece
Non fossero ricevibili
Quindi alcune furono diciamo condivise da Di Stanislao Biancone furono furono condivisione infatti ma tra l'altro la collaborazione in quel periodo fu piena proprio perché
Lui stesso ci disse che il provvedimento era stato predisposto insomma in maniera
Abbastanza frettolosa tre vista l'urgenza di
Di pervenire all'adozione di quei provvedimenti e quindi era ben disponibile era
Raccogliere le informazioni che
Vi era un testo molto tecnico con dei dati tecnici riferimenti normativi quindi immagino si era un testo beh diciamo che gli aspetti
Fondamentali riguardavano
La riduzione del tasso di ospedalizzazione
La
Diciamo la
L'attivazione di di procedure
Più puntuali sull'appropriatezza
L'attivazione paesaggio definitiva e chiara del Desario generi del day hospital
E e le modalità di erogazione delle delle prestazioni
Cirà anche
Si parla anche di ricoveri ripetuti di questioni nel secondo i nostri lavori sì ma senza entrare moltissimo allo specifico la pensione quali sono i temi diciamo sostanzialmente il professore riteneva che
Per poter che ci fossero due problemi nella regione il primo riguardava il tasso di ospedalizzazione in in assoluto il secondo il livello di appropriatezza dei ricoveri è chiaro che il processo di
Come dire di
Trasformazione del sistema da un sistema basato prevalentemente sulle attività ospedaliere a un sistema che fosse in grado
Di fornire servizi in maniera specifica
Come risposta assistenziale alle singole esigenze quindi attività sul territorio per filtrare diciamo i ricoveri e per limitare l'accesso e ricoveri solo nei casi necessari le strutture per
Cronici lungodegenze che magari affollavano i reparti ospedalieri c'erano problemi di questo tipo
E quindi la il passaggio di un regime assistenziale dal ricovero ordinario alla al day hospital il day surgery per quelle prestazioni che assegna erogate il regime di ricovero ordinario potevano presentare
Rischi di inappropriatezza e insomma si sviluppo un lavoro
Sicuramente interessante proficuo
Fu elaborato un documento questo gli ho chiesto prima legge tecnica quindi immagino che
Diciamo poi quello che venne fuori da questa riunione andava compendiato in un documento scritto oppure no
Sì chiaro che poi
Si produsse diciamo un verbale da da questa riunione io fuori invitato alla sottoscrizione di quell'atto nella
Mi sembra in sei giugno qualcosa del genere
Sì andiamo più nello specifico sulla su questo verbale quello lo lo vedremo insomma glielo mostro
C'è tutta la insomma quando è stato redatto da chi quando è stato firmato
Poi quali vincoli sono le vicende successive allora il verbale chiaramente fu redatto in forma sintetica perché noi presentammo
Un pacchetto di proposte ci fu immediatamente data una risposta queste possono essere accettate queste altre queste altre no
Mi sembra evidente ci fu uno un invio di
Una bozza di verbale da parte del professor Di Stanislao parimenti
E
E poi successivamente si pervenne alla
Alla sottoscrizione
Ci fu probabilmente uno scambio di me sì
I passaggi successivi quali furono lei ha citato perché poi per molti giorni non non si parlò più Dini
Di questo verbale all'inizio o di di di giugno dottorato diciamo tra l'inizio del dieci giugno io fui convocato dal professor Di Stanislao
Una mattina
Presto mi chiese di passare il giorno successivo probabilmente richiamo e mi chiese di passare presso l'Agenzia la mattina presto perché non ricordo se lui dovesse partire qualcosa già
E mi sottopose
Il testo nel verbale che io
Sì mai e poi mi disse che
Avrebbe provveduto a raccogliere la firma dell'assessore della risse a farci avere indietro la copia della del verbale
Lo firmo anche il professor Di Stanislao per quello che gli arrivano pecore ricordo io no disse che l'avrebbe firmato l'assessore
Successivamente quali furono
I passaggi ovviamente quello era un testo di un disegno di legge proposto voi
Dalla Giunta che è andato in Consiglio
Cosa venne riguardo
Ma i passaggi successivi fino alla prova all'approvazione
Della legge venti del già citato
Regione i passaggi successivi furono le audizioni
In Commissione quinta Commissione fa e che tipo di audizioni noi sapevamo al pari del altre associazioni di categoria
E delle organizzazioni sindacali che saremmo stati convocati per un'audizione presso
La quinta Commissione e e poi io ricordo che una mattina
Fui contattato mi sembrava dottoressa Peruzzi
Può poi forse anche la dottoressa Di Lorenzo che mi sostanzialmente rimproverarono di non aver partecipato all'audizione in Commissione
Che
Io dissi no partecipato perché non non sono stato convocato forse l'avremo successivamente e niente poi acquisimmo insomma informazioni
E che è successa era successo
Se voi lo era successo che da quello che poi abbiamo
Acceso avuto successivamente
Che la il Presidente della Commissione avvocato Antonella Bosco aveva disposto la convocazione dell'AIOP
Ma pare che questo falso non sia mai partito crearlo poi con la Bosco le spiego cosa era successo esatto io cosa leghista
Per lei sul momento mi disse no impossibile perché noi abbiamo fatto il fax Sant'se non ricordo male e quindi probabilmente non verranno consegnati
Il ministro poi dopo credo che
Furono compiuti alcuni accertamenti anche da parte sua e poi si giustificò molto imbarazzata mi disse guarda
Verificato purtroppo pare che ci sia stato un disguido sembra che il fax anzi aperti
Lei presso la Segreteria dell'AIOP informato ha chiesto se era arrivato il fax sì io ho chiesto più volte perché per noi in quel chiaramente quell'audizione era importante
Insomma
Di solito senz'quando dobbiamo ricevere qualcosa importante mi informa ma non
Da quello che mi disse la segretaria non riferì la segretaria non era
Non era giunta alcuna convocazione
E me la era giunta presso gli uffici della Casa di cura per anni sa ecco quindi né alla agli otto anni prestigiosi di cui abbiamo controllato anche la Posta Elettronica mamma
Non abbiamo ricevuto alcuna convocazione
Qui per esempio io tra le produzioni duecentodieci delle produzioni del PM
C'è un altro fax di convocazione stavolta della Giunta regionale riguardo una precedente riunione
Del tredici aprile due mila e sei indirizzata anche all'AIOP
Con un numero di fax dove evidentemente queste arrivato perché poi alla riunione del tredici aprile voi avete partecipato
E c'era un numero di farsi monsignor otto cinque quarantadue quarantuno tre nove uno questi
Di convocazione del
Trenta marzo due mila e sei per la riunione del tredici aprile due mila e sei quindi si è impadronito dove voi siete avete partecipato che si abbiamo ricevuto in tutto quel periodo una serie di convocazioni che sono sono andate regolarmente tutte regolarmente ricevuto certo
Quindi su quante solo per una non solo per quella non abbiamo infatti cinque sei incontri beh ne abbiamo fatti si
Ne abbiamo fatti abbiamo ricevuto anche i fax
Non solo degli incontri che si vogliano in Giunta quei contenuti Consiglio chiaro non indietro
Perché lo sto dicendo che lo vedo misuratore del file si sono i fax
Che faccio passa
Si sono
Si celino ha citato l'ha detto il Venezia che non era
Non c'è generare il fax questo relativa smagliante non era della Giunta era del Consiglio assolutamente che la Commissione ad hoc l'ho notato l'altro giorno riguardando le carte preparando l'esame
I Pierangelo visto questo che ha fatto della Giunta quindi in Giunta il numero dell'AIOP ce l'hanno
E in Consiglio era indirizzato il fax di compie la fa perché la lettera di convocazione esiste
E datata sei giugno due mila e sei Eureka tra i destinatari AIOP con numero di fax zero otto cinque quarantadue ventisette due sette o uno
Era questo il numero di fax dell'AIOP se lo ricorda abbiamo già sentito la segretaria dell'AIOP sicuramente francamente no non non va bene insomma comunque sul punto abbiamo
Abbiamo già diffusamente tax sentendo la
Elastici
Quindi in sostanza che cosa avviene cioè l'audizione a cui in quinta Commissione cui voi non partecipate giusto l'otto giugno sì voi come AIOP non partecipano
Partecipata no e poi il provvedimento
è stato licenziato
Dalla Commissione ed
è stato poi approvato mi sembra intorno alla metà di luglio
In Consiglio regionale proposto in Consiglio si presentano entrato in Consiglio regionale
Ed ed approvato faccio una domanda
Così a memoria voi se non è in grado di rispondere abbiamo i documenti poi vorremmo esaminare tutti
Però per quello che lei ricorda
Rispetto al testo nel testo approvato dalla legge venti
Conteneva o non conteneva essersi in tutto o in parte quelle modifiche oggetto di quella riunione compendiate nel verbale questa la domanda se la ricorda
Sì alcune modifiche furono certamente recepite
E oltre altre
Francamente non
Restammo abbastanza stupiti dal fatto che alcune modifiche che avvantaggiano
L'erogazione di prestazioni da parte delle case di cura che non ho mai richiesto e che andavano nella direzione opposta rispetto alla regolazione del sistema
Fossero state inserite in quel testo e soprattutto la cosa che ci stupì davvero
E che nell'inserire
Questa modifica che nessuno di noi aveva richiesto si facesse riferimento ad una norma citando
Un decreto sbagliato
Siccome ho quindi Circe ci fu un errore
Che francamente fa impressione rilevare sul testo
Di di una legge un riferimento normativo errato per di più parliamo dei decreti ministeriali sulle parliamo del decreto ministeriale del trenta gennaio novantotto
Che è praticamente
La pubblicazione delle dei le in coda e le discipline previste dal DPR quattrocentottantatré quindi parliamo die la disciplina
Di che regola la valutazione dei titoli per la partecipazione ai concorsi nel pubblico
Per l'attribuzione delle funzioni dirigenziali il decreto ministeriale del trenta gennaio novantotto pubblica la tabella delle cosiddette discipline equipollenti
E quindi diciamo l'attuazione del DPR quattrocentottantatré del dicembre novantasette il decreto ministeriale del
Trentuno gennaio novantotto pubblica l'elenco delle discipline affini in attuazione al D.P.R. quattrocentottantaquattro sempre del dicembre del novantasette
La cosa che ci ha stupito e che il Dick tanto il DPR quattrocentonovantaquattro del novantasette quanto
Il successivo decreto del trentuno gennaio che pubblica l'elenco delle discipline
Secondo
Gli stessi secondo gli stessi testi
Prevedono la utilizzabilità delle discipline affini ed esclusivamente per la valutazione dei titoli nei concorsi pubblici per l'assunzione
Gli incarichi di dirigenti di primo livello per un periodo massimo di un biennio dall'entrata in vigore del DPR quattrocentottantaquattro quindi D.P.R. quattrocentottantaquattro
Era del novantasette la fruibilità e peraltro nell'ambito di una materia totalmente diversa che era
Diciamo la parte la regolazione la partecipazione ai concorsi pubblici ovviamente ci stupì che si facesse
Questo tipo di riferimento e soprattutto ci stupì il fatto che nella bozza di di legge che c'era stata
Presentata il si faceva riferimento per l'Europa vediamo intanto della
Della Sezione della legge che disciplinava le erogazioni di prestazioni il regime di day hospital e di resa
Il testo della legge originariamente prevedeva
Che
L'erogazione di prestazioni in regime di day hospital e di Desario Gerry presso le case di cura private fosse limitata alle discipline formalmente autorizzate accreditate
E
Comunque alle discipline equipollenti
E quindi al
Per le discipline pubblicate con il decreto ministeriale del trenta gennaio novantotto
Quando il testo della legge è stato modificato o perlomeno
Quando
La Regione ha ritenuto di farlo noi ovviamente non ne siamo
Non non l'avevamo richiesto
E estati inserito il termine affini
Lasciando invariato il
Riferimento normativo
Cioè
Al solo oceani inserito la parola Fini e quindi sono ecco consentita l'erogazione di prestazioni il reggente ospedale deserta se sono presenti disciplina formalmente accreditate
E e quelle equipollenti affini ai sensi del decreto ministeriale trenta gennaio novantotto che invece riguarda solo i dieci
L'equivoco all'sono due decreti ministeriali l'altro siamo rimasti sorpresi perché lo stesso tipo di errore era riportato nella transazione
Sottoscritta il famoso venticinque ottobre del due mila quattro prima dalla dalla
Dalla cartolarizzazione travaso di Chieti la Casa di cura villa Pini Lecce cioè il terzo cioè esattamente lo stesso tipo di horror stanzia dispetto
A
S'
Sì un errore perché si siano non solo vi erano i no no ma volevo volevo precisare che qui
Quest'ultimo indicazione ed è un dato formale cioè i decreti ministeriali sulle correnti a fine sono due e trenta e trentuno gennaio sono due
E qui invece se ne richiama
Come se fossero in un unico decreto quindi è mai nella legge venti cioè questo errore richiamo normativo tecnico un errore indiscutibile
De e dello stesso mai documenta insomma
Sul richiamo al di là del merito del contenuto in sul indiscutibile sull'errore un richiamo non è normale associa alla valutazione movendo allora è nel senso che dice per noi si è trattato di ne abbiamo prodotti IBM sono due sono prodotti e quindi
Proprio diciamo che è un nomine allo farla una valutazione che si fa magari
I legislatori gli imputati se ce lo vogliono spiegare come
Venuto fuori
Va bene rilasciando in ogni alle pena facciamo momenti varato ha risposto invece di parlare delle castagne nelle buste aspettiamo che ci spieghino
Come nasce non sbagliamo non divaghiamo andiamo sui loro non abbiamo l'esame salute non c'eravamo lì poi l'errore più tecnico cioè è uguale a un altro errore tecnico
Si difendono da questo si al Consigliere De Flaviis rientri richiamiamo tutti andare a fare i continenti ecco magari ciliegine Marina laterale sarà il dovere quinta Commissione ce lo scrivono
Fermo allora Stella c'era Cesarone c'erano in quinta Commissione ce lo spieghino loro
Ci spieghi qual è allora le due mila sei con la richiamo all'organo che non hanno Brendan strade diverse da quelle
Questa è una strada RAI ricadono le summer forza adeguare i locali che non c'entrano niente ammorba
Vediamo guardano proprio allora stiamo parlando della legge venti si dalla legge venti della sorpresa e le ha spiegato quello che deserte gli atti di sì assoluta e ma poi documentale quindi re io fatto la domanda
Al teste da quella lingua ed andiamo avanti lo vediamo
Insomma
L'invito in prospettiva credibile abbiamo richiamati sì sì sì ma l'olio fissati Albione legge venti ce l'abbiamo sì viene approvata in realtà il venti giugno due mila sei quindi non
Valutarla lette legge sì legge venti approvato il venti giugno due mila e sei questi incontri Garraffo forse pubblicata a luglio sì sì voi è però in Consiglio regionale l'approva il
Il venti giugno
Sì quindi non occorrono spiegato va spiegato benissimo
Questo dopo che lei si rende conto che
C'è stato questo passaggio la mancata convocazione dell'AIOP quale iniziative assume
Rispetto alla riunione a cui invece avevate partecipato con noi partecipate alla riunione della quinta Commissione però a questa del cinque maggio si ci ha detto che era stato lo sottoscritto un verbale
Niente
Ha chiesto copia di questo verbale si abbiamo chiesto
Di ottenere il verbale ovviamente in un'ottica in un ambito dei rapporti civili inizialmente l'abbiamo chiesto solo a voce perché
Ecco cerchiamo ricordare abbiamo lei
A qualche suo collaboratore paga avete chiesto in particolare il segretario dell'AIOP Giovanni scorti so che si interessa valuterà
Di recuperare una copia del verbale
Quindi chiediamo che ma l'ho chiesto anch'io personalmente a dismisura quando ci siamo incontrati a fine agosto mi sembra
Ecco se io verso veniamo agli incontri di
Fine agosto gli chiese che cosa le venne venne detto fu dato questa copione fondato perché
Non ci dissero che cioè non avrebbero provveduto a riconsegnati
Inizialmente ecco la domanda forse che piene vuole approfondire approfondisco forse se
Condivide anche pubblico ministero ma è un'esigenza mia penso del collegio parlo coi conti Stanislao di questo
Dichiarato tra virgolette errore
Nei riferimenti normativi ministeriali visto che lei ha detto stalinista una persona preparata era un tecnico
Bravo lei glielo fece vedere queste sì questa cosa allora sorpresi devo sinceramente dell'errore mi sono accorto dopo qualche mese
Perché
La legge chiaramente non non ci ho fatto proprio caso perché leggendo il testo c'era trenta gennaio novantotto e soprattutto davamo per scontato che quella parte non fosse stata modificata c'è in questo voglio dire del fatto del differimento
Al termine affini
E non l'abbiamo scoperto successivamente perché il tizio sfuggito proprio insomma la legge venti una legge
Morbosa e robusta non non avrebbe mai Lodi mai immaginato che potesse essere inserito quel termine peraltro utilizzando un riferimento normativo errato
Non ce n'era proprio parlato ma ci sembrava tra l'altro assolutamente fuori
Fuori dalle regole appare a prescindere da rivedere dalla forzatura subito sull'utilizzo
Di riferimenti normativi che disciplinano un'altra materia ma comunque sia proprio riferimento agli affini che peraltro riguarda i concorsi per la solo per l'assunzione di incarichi nella pubblica amministrazione per dirigenza solo di primo livello e peraltro
Il cui utilizzo era limitato solo ad un biennio dalla dalla data di entrata in vigore nel novantasette quindi frutto sia penale questi concorsi pubblici ne siamo in quello di interesse sono le prestazioni
Equipollenti o affini sia quella mia cambia radicalmente le ricerche lei cambia radicalmente cambia radicalmente perché attraverso l'inserimento del anche del termine affini per esempio
Si consente l'erogazione in regime di day surgery di prestazioni di Ortopedia
No l'Ortopedia forse non la sanano sicuramente dite di cardiologia
Insomma e adesso il l'elenco è molto lungo bisognerebbe se vuole prendiamo nella il riferimento normativo ma cerca certamente allarga di molto la le possibilità di erogazione di prestazioni
Prego possiamo continuare vogliamo sospendere cinque minuti a risolverlo seria e vedute oculistica bisognerebbe vedere l'elenco comunque Eugenio lei fa riferimento al DM
I due decreti ministeriali sono le trenta ore trentuno del trenta devono del trentuno l'elenco delle discipline affini e molto più ampio rispetto a quello
Relativo alle discipline equipollenti si allarga di moltissimo il rand di prestazione di discipline correlate e quindi chiaramente le possibilità di erogazione di prestazioni rispetto alle autorizzazioni o agli accreditamenti in essere
Sì ampia moltissimo consentiva quindi chiesa villa Pini e dice potesse svolge anche
Attività
Per delle sanzioni cioè prestazioni che invece non avrebbe potuto svolge
Esattamente questi
Vi latino alte altri questa legge Beppe avvocato ha domande
Rimasti cari diciamo no
Sì
Era anche per tutte le altre rivesta generale se ma le altre case di cura più o meno le attività che svolgevano erano già disciplinate in maniera precisa dal dalle autorizzazioni dagli accreditamenti in essere è chiaro che
Nessuno di noi interessava ampliare se non si è quella questione degli out accreditamenti che fine ha fatto quella storia d'Italia quella è una questione di auto accreditamenti nonostante nel nell'accordo che fu fu sottoscritto all'epoca
Tra la Regione alla Casa di cura
Vi lavini se non ricordo male ma possiamo eventualmente procurarmi erano fatti salvi gli effetti derivanti dall'appello cautelare al Consiglio di Stato
Ma nonostante il Consiglio di Stato abbia
Sostanzialmente bocciato l'operazione dato accreditamento non non se ne è saputo più nulla
Ma quello spesso è lenta sulle poi dopo faccio fare ho detto se vogliamo fare adesso prima della sospensione oppure rientro sorpassare due ore di
Interrotte San Enzo
Le vogliamo fare subito queste dichiarazioni spontanee chi le vuole fare
Non c'era l'avvocato uno di Quarta
Vi è capi
Va beh non abbiamo capito questi abbiamo gravi
Abbiamo capito per l'esame ne ha di tempo ancora bensì
Sia ancora Borgonzoni
Così li prendiamo finale venne
Riprendiamo
Ciani allora dieci minuti di tempo e poi riprendiamo alle
Dieci minuti è però vi prego di rispettare i dieci minuti e si riprende poi per altre due ore di fila
Rispettiamo questa regola
In una delle esigenze particolari
Insomma
Allora prego
Si riprende con
Dottor Pierangelini si accomodi
Solo nome e cognome solo per riprendere
Luigi Pierangela sta così sempre sotto l'impegno può continuare l'esame del Pubblico Ministero
Siamo rimasti a stargli Sauro che chiede il verbale insomma glielo dà insomma
Garantire che nel verbale del sei sei
Chiede il verbale del si
Del sei maggio
Del cinque maggio
Si statutario non è mancata insomma diciamo
Riservare nella riunione mancata che va verbale della riunione in cui erano presenti
Poi l'opinione del suo arrivo Ganciu
Motivati il verbale della riunione dove lei non è potuto essere presente
Dottor Pierangelini se lo ricorda il verbale un rito la riunione che giorno era se la ricorda non sono due sono due questioni diverse la storia del fax dove non è andato
Era la
Quinta Commissione Consiliare lega come si occupa di sanità e affari sociali e così fu fatto un verbale
In quella riunione io non lo so l'ho saputo che mi hanno chiamato e sono risultato voi assai non è richiesto il resoconto di quella riunione della minor connessione hanno interessava esporre
Diciamo molte vostre ragioni prima va bene invece il verbale che Stanislao le ha dato il verbale dell'incontro del
Cinque maggio
Allora il verbale del del cinque maggio lo chiedemmo prima verbalmente perché
Si attenda eravamo in attesa che ci fosse Sisto successivamente
Poi anche per la per lettera con va bene diverse raccomandate
Prego Pubblico Ministero sì per concludere l'argomento della formazione la legge venti le esserlo sulla fa
Vicenda
Della riunione da cui cui scaturire una un testo
Di alcune modifiche alla bozza concordate
Abbiamo detto c'è una soffermati sulle sui cui bollenti affini il decreto ministeriale due decreti ministeriali
Le le chiedo se
Nella riunione
In cui in questione nel testo diciamo
Concordato il Progetto riportano riprodotto in quelli a verbale
Laddove si parlava di di attività di day SAR Geri
Si faceva riferimento alle discipline accreditate dal vigente piano sanitario ovvero alle discipline
Inerenti l'affollare funzionale omogenea
Rispetto al dei sardi Geri rally ricordarsene il testo
Poi è tutto documentato quindi è solo per quello che ricorda le insomma se dei sardi che sarebbe la Chirurgia prestazioni chirurgiche effettuata in giornata facevano riferimento alle discipline accreditate ovvero alle AFO
Sì ma c'era anche il termine discipline per quello che ricordo io sì fra
Sì d'accordo perché voi invece nel testo della legge venti sì
Si parla
Destino ma insomma ce l'abbiamo nel sud prestazioni dei sardi sono quelli inerenti la foto aree funzionali omogenee
Quindi c'è anche questo cambiamento rispetto al
Al testo che voi conoscevate di cui voi non avete discusso in quinta Commissione giusto no
Senta andiamo avanti nel
Viene approvata la
Legge venti
Due mila e sei
Tale disposizione
Più volte sottolineato e della legge venti ovvie principio della riduzione dei ricoveri per ridurre
Il tasso di ospedalizzazione
Ovviamente la riduzione dei ricoveri riguardava anche di case di cura private le chiedo se
Come fu affrontata questa problematica a livello di incontri con la Regione con rappresentanti se se ne parlò in che termini insomma qual è lo Stato alla successione
Delle attività in relazione a questa problematica sia l'attuazione della legge venti relazione ai riduzione dei ricoveri quindi dopo l'approvazione della legge sì
Beh dopo l'approvazione la legge noi ricevemmo una nota mi sembra da parte della Agenzia sanitaria regionale
Nel mese di agosto
E
E noi rispondemmo che
Ai sensi dell'articolo quattro comma due della legge stessa attendevamo di essere convocati per
La riapertura dei contratti negoziali e l'avvio della procedura della nuova procedura di negoziazione
Ecco perché se c'erano dei contratti in vigore fino al due mila sette siamo nel due mila e sei
Perché si poneva il problema della riapertura dei contratti o l'avete posto voi e in che termini no il contratto diciamo il problema è stato posto
Correttamente credo dalla Regione nel senso che
Essendo in corso di validità dei contratti che sarebbero scaduti abbi a dicembre del due mila sette la Regione volendo accelerare il procedimento di
Razionalizzazione del nell'erogazione di prestazioni
E di riduzione del tasso di ospedalizzazione chiaramente era tutto l'interesse
A riaprire i contratti dal pozzo dal punto di vista della delle nostre posizioni
Sul piano giuridico soggettive avendo un contratto in corso di validità fino al trentuno dodici due mila sette
Diciamo vorremmo potuto tentare tra virgolette di resistere ma non avevamo nessuna intenzione di farlo perché ha un dichiarato la nostra disponibilità fin dal dall'avvio di tutto il procedimento
Di approvazione della legge di collaborare tarata
Contribuire al risanamento al risanamento e la Regione
Volevamo ovviamente che la riapertura dei contratti avvenisse secondo la procedura negoziata formale soprattutto perché dovendo subire tagli e sacrifici
Avevamo interesse che
Tutta la proscioglimento si svolgesse inviato la speranza soprattutto che ci fosse parità di trattamento tra i vari erogatori ecco in particolare vi fu una nota del sette agosto due mila e sei a firma di Mazzocca
L'Assessore Mazzocca che invito le case di cura
Alla riduzione dei ricoveri previsti dalla legge venti quindi a seguito di questa nota voi cosa bene insomma sono state delle riunioni delle prese di posizione noi scrivemmo alla Regione
Precisando che
Adesso non ricordo esattamente il testo della legge probabile nella nota produce lo cui ma insomma il la sostanza era
Che chiedevamo che ai sensi dell'articolo quattro comma due della della legge venti la per l'applicazione della legge avvenisse già stessa avvenisse attraverso la procedura negoziata formale prevista
Dallo stesso articolo
Quattro comma due sempre un passo indietro perché mi sovviene una domanda a proposito dell'Assessore Mazzocca quando
Tornando all'inizio della della sua deposizione abbiamo
Ma
Insomma le fasi iniziare la deposizione ci ha raccontato dell'incontro con Di Stanislao la preoccupazione di Stanislao per i dati
Sì parlo anche dell'Assessore Mazzocca se fu coinvolto in questa
Le chiedo scusa qua quando si riferisca Wislawa parlo anche dell'Assessore Mazzocca all'epoca quando
Desk prosegue la preoccupazione per questi dati
A quale periodo si riferisce sia molto dia un attimo indietro a febbraio due mila e sei qual è il primo incontro con
Di stare uno dei primi quando la telefonata vista lista o che la chiamasse lei parlava anche di mezzo e in quell'occasione questo francamente non lo ricordo sembra non lo so binocolo probabilmente avrebbe informato l'assessore
Forse mi disse qualcosa del genere ma non non ricordo onestamente
Passato veramente tanto tempo fu una chiamata stampa
Va bene qui
Ecco ma comunque sì perché lei quando è stato sentito sale
Trenta novembre due mila e sei dal pubblico ministero
Sì però insomma forse un momento successivo
Quello dell'attitudine ha parlato anche con l'Assessore Mazzocca va be'lobby di il sottoscritto ha sì Simar molto tempo dopo molto tempo dopo siamo ad ottobre del due mila sei sino all'ottobre due mila sette non ricordo francamente che in
Nell'incontro che quella sera contestano i nostri velivoli cioè della sua ma le disse Mazzocca su questa Sinopoli fazione allarmante prospettata né
Da allora Di Stanislao
Ma praticamente accade questo che
La la legge era stata approvata a fine giugno
La Regione secondo i propositi dichiarati aveva urgenza di di applicarla
Noi fummo convocati mi sembra alla fine di agosto
Posso sbagliarmi di uno o due giorni San mi sembra intorno al trentuno agosto e si tenne una riunione
Alla presenza del assessore del professor Di Stanislao del
L'ingegner Masciarelli
Del poi eravamo io Titti Petruzzi
Dottor Angelini
E
Praticamente
Ci riferirono che particolare Masciarelli che
Essendo sorti dubbi
Di interpretazione nella nell'applicazione della legge della legge venti
Mi sembra in particolare sulla questione ricoveri ripetuti
Avremmo ricevuto a breve una nota con la quale sostanzialmente
Avrebbero sospeso l'applicazione la legge venti
E comunque ci dissero che avrebbero cercato di chiarire nel più breve tempo possibile
I dubbi sorti e le modalità applicative di tutta la legge e che comunque
Ci avrebbero convocati rapidamente per la riapertura dei contratti nipote negoziali e per l'adeguamento
Alla legge denti e per concludere una nuova una nuova negoziazione in realtà poi dal dal trentuno di agosto noi fummo convocati solo il dieci novembre per l'applicazione una prima volta per l'applicazione
Della legge per la riapertura dei contratti negoziate negoziali
Ricordo però che da da quella riunione Di Stanislao lo ricordo perché mi telefono e insomma uscì molto seccato risentito perché
Riteneva che ci fosse
Urgenza di applicare la legge non condivideva le posizioni
Assunte al tavolo dagli altri da rappresentanti la Regione
E in particolare credo che l'ingegner Masciarelli perché voi era l'uso sostanzialmente che gestiva
La gestì quella riunione
Da quel giorno anzi lui era molto preoccupato soprattutto per la storia del la questione ricoveri ripetuti emendi o anche una mail per far presente quale fosse la situazione del
Soprattutto il numero di ricoveri che si sviluppavano nelle varie case di cura in rispetto al numero di pazienti che entravano nelle singole case di cura Pagliara posizione Di Stanislao rispetto a quella di lasciare
Allora in quella fase retti sintetica in realtà in realtà parlo poco si capiva che era visibilmente seccato
Fece capire di non essere d'accordo ma diciamo che sostanzialmente Siri si adeguò insomma
Insieme la posizione in quell'elenco sessi
Differenziata nel senso che mai Sciarelli voleva che passasse una linea piuttosto che quella ma a Luino Gallarate si capiva che era visibilmente se Carlo ma non
Se cado nel corso di un argomento più di tanto perché se no io dobbiamo cercare di applicare la legge nel più breve tempo possibile ma non
Insomma fece capire di non non pensarla
Allo stesso modo ma sostanzialmente ma ricordo bene che lui espresse diciamo così un certo disappunto perché poi mi telefono
Per pensando che noi fossimo d'accordo su quel tipo di impostazione io ho detto guarda che non siamo assolutamente d'accordo anzi siamo stati noi ASP
C'è un solo modo per risolvere il problema composto con vocate CID date corso alle
Chiarite rapidamente quello che c'è da chiarire e vedrà che da parte nostra ci sarà collaborazione ad attivate le procedure che ha previsto la legge stessa vista l'urgenza dichiarata
In realtà poi non
Non siamo SPRAR disaccordo era sull'attivazione delle procedure
Il disaccordo sulla tempistica la polizza ricordo era sullo ivi contenuti c'è questo vorrei capire il punto del dissidio quale sui contenuti sull'interpretazione dei contenuti questi accordi negoziali li voleva l'uno e l'altro oppure uno sì e uno no
Dichiaratamente li volevano tutti perché ci dissero chiaramente a breve
Vi faremo a vere nuove istruzioni e comunque sempre a breve
Di chi vi convocheremo per avviare la procedura
Per la nuova negoziazione per la riapertura dei contratti negoziati formali ci fu detto proprio con chiarezza riceverete a breve la convocazione poi
Dal trentuno di agosto in realtà noi siamo stati convocati solo per il dieci novembre
E e anche in quell'occasione ci fu sostanzialmente un accordo perché
Noi ponemmo un problema cosa era accaduto spesso
Era accaduto che ha seguito
Delle vicende del verbale del del della Commissione e ricordando
Diciamo le preoccupazioni Stanislao siccome nel frattempo erano stati pubblicati
Sul sito dell'Agenzia sanitaria regionale i dati relativi alle prestazioni erogate nel due mila quattro non scaricammo i dati dal sito nell'Agenzia e in realtà
Verifichiamo che
Elaborando ridiciamo delle differenze
Enormi tra
Le modalità di erogazione delle prestazioni
Del da parte delle case di cura dell'AIOP rispetto a quello che avveniva
Per le case di cura nel gruppo i lati e ed è quindi insomma ci allarma molto
Non poco anche noi
Prodotte insomma elaborati i dati dai quali
Si evincevano tutte queste differenze di comportamento considerata la delicatezza
Del dell'argomento
Io chiesi per il tramite mi sembra
Di Giovanni scorte segretario della poli incontro riservato
L'Assessora Mazzocca
Ci recammo lì mi ricordo portali ed è proprio il PC i fece osservare che c'erano insomma delle situazioni a nostro giudizio insomma
Che esprimevano una chiara difformità rispetto al modo in cui tutti ove erogano le prestazioni
E quindi bisognava forse
Consigliere un approfondimento e iniziamo a proporre
Di
Per evitare equivoci qualsiasi tipo non è
Non ho la presunzione di sostenere che quelle prestazioni fossero illegittime
Però scemo era chiaramente un modo totalmente diverso di erogare le prestazioni di fatturare di utilizzare la struttura con risultati totalmente differenti dal punto di vista economico
Poi che occorreva da un lato
Ridurre
Il numero di ricoveri e quindi abbattere il tasso di scolarizzazione dall'altro ridurre la spesa abbiamo posto un problema abbiamo detto vorremmo che cinesi chiarisse
Qual è la modalità corretta di erogazione delle prestazioni perché
Se le prestazioni possono essere erogati in quel modo noi avremmo dovuto fatturare il doppio o il triplo Fossò ma a prescindere da questo
Se il tetto rispetto alla programmazione è chiaro che veniamo può degli avvocati situazione punto totalmente totalmente diverso può fare un esempio
Le le faccio un esempio per esempio l'utilizzo della struttura i tassi di utilizzo che sono andati
Lievitando
Negli anni nessuno di noi ha mai potuto erogare prestazioni che superassero su non dico nella singola giornata perché per carità può anche capitare se ci sono i posti letto autorizzati ma lì c'erano superamenti del tasso di utilizzo del cento per cento
All'interno addirittura nella foto non della singola unità funzionale che sarebbe concepibile perché è un'organizzazione dipartimentale consentite all'interno all'altro
Ma addirittura sulla su tutta la fuoco su tutta la Casa di cura è chiaro che se una casa di cura e accreditata per cento posti letto può fare al massimo
Trentasei mila cinquecento giornate di degenza in un anno moltiplicando trecentosessantacinque per cento se ne fa e cinquanta mila vuol dire che in alcuni giorni alcuni istanza ci sono state due pazienti per letto
O giù di lì o comunque
Sì non interrompiamo
Collocazione
è una valutazione sì però un esempio che sta facendo su mia richiesta poi
Un attimino di Di Carlo per favore non interrompiamo prego
Allora siccome i problemi erano due fondamentalmente uno era legato al tasso di ospedalizzazione perché la legge venti aveva due obiettivi la riduzione del tasso di ospedalizzazione e
La definizione di criteri che portassero a una maggiore appropriatezza nell'erogazione dei ricordi per quanto riguardava il tasso di ospedalizzazione
Cosa era accaduto che i prelievi l'ultimo piano sanitario approvato quindi la legge trentasette aveva posto come obiettivo di piano la riduzione del numero dei ricoveri e del tasso di ospedalizzazione
Andando a guardare i dati statistici anche rispetto a quelli perché poi è chiaro abbiamo cercato anche dati sul passato abbiamo cercato al Ministero abbiam diamo tentato di acquisire una documentazione che che cercasse spiegare diciamo di spiegare il fenomeno
E il risultato di questa diciamo
Attività di ricerca nel frattempo mi sembra che fosse siamo stati pubblicati anche i dati relativi al due mila cinque probabilmente
Da
E
Sul due mila cinque il fenomeno si era
Ancora si era evidenziato in misura ancora maggiore
Dal punto di vista del tasso ospedalizzazione la nostra posizione era semplice se il tasso di ospedalizzazione nonostante la prescrizione di riduzione
Del Piano sanitario precedente è aumentato in maniera significativa quindi il numero di ricoveri e aumentati in maniera significativa soprattutto nel privato
Siccome noi sapevamo che all'interno del gruppo delle case di cura aderenti all'AIOP non c'era stato incremento dei ricoveri
Perché ma noi comunque avevamo stabilizzato il numero dei ricoveri
E la crescita di migliaia e migliaia di ricoveri non mi ricordo decine di migliaia ma c'è qualche numero documentato vero c'è non nonno ecco facendo valutazioni ma
Un riferimento specifico
Documentale ci sono delle tabelle che produsse
Sì sì Meridiana quella così si certi riscontriamo
Si guardi allo specchio
Concordo sostanzialmente il dato di sintesi era che
Le case di cura veramente all'AIOP avevano stabilizzato il numero dei ricoveri tra il due mila due se il due mila cinque le case di cura del gruppo villa Pini l'avevano
Gli avevano incrementato il numero di ricoveri dell'ottanta per cento e nel due mila sei addirittura si arriva al cento per cento rispetto al dato di partenza eccole qui la terra
Posso esibire ecco ci sono aspetti che sono state acquisite nel corso del verbale di sommarie informazioni il nove maggio del due mila otto carceraria
Certo
Così di canne quindi sostanzialmente
Il concetto era questo se
Ci sono quei privati così c'era anche lei lo dico a ripetizione sezione anch'io fronti della CEI illustri e poi libero praticamente il problema il seguente
Se il vecchio Piano sanitario regionale prevedeva una riduzione del numero di ricoveri
Se
Le case di cura aderenti all'AIOP non hanno aumentato il numero di ricoveri com'è possibile che complessivamente la crescita dei ricoveri sia stata di oltre venti mila
Ricoveri questore il dato che ci sembrava
A quale anno significano dicevo scusate differente
Esatto mi riferisco al periodo tra il due mila due e poi il due mila sei tra il due mila due due mila cinque la crescita era stata
Poco inferiore diciamo che si parli tra il due mila due due mila cinque
Il numero complessivo di ricoveri erogate dalle case di cura il gruppo villa Pini aumentato e l'ottanta per cento tra il due mila due due mila sei poi vedremo risulterà essere aumentato di circa il cento per cento quindi novantotto virgola novantasette per cento
Su questi dati queste darvela dov'è la ricavata lei esse lavorando i dati pubblicati fino al due mila cinque dall'agenzia sanitaria sanitaria regionale
E poi ci sono stati realtà delle difficoltà perché
Attendevamo la pubblicazione dei dati relativi al due mila sei che furono distribuiti negli incontri che ci sono stati alla Regione
Credo
Per la predisposizione
Del Piano di riordino della rete ospedaliera hanno e non furono inviati nonostante la nostra esso nonostante la nostra richiesta in quanto dal sito non riuscivamo a scaricarli perché era stata pubblicata un'icona
Che rappresentava il file
Del dei dati relativi all'anno due mila sei
Abbiamo provato in tutti i modi più un mese forse a scaricarli
Che e non ci siamo riusciti perché c'era l'icona ma in realtà era impossibile l'accesso l'accesso ai dati può e ricordo che ricevemmo
Questo dischetto per il tramite mi sembra dalla nostra responsabilità personale che l'aveva ottenuto
Da da le organizzazioni sindacali a cui era stato consegnato nel corso di una riunione
Di una riunione in Regione e e lì da risultò che addirittura
Rispetto tra il due mila due due mila sei l'incremento era stato del cento per cento comunque il nostro problema era questo
Considerati i dubbi espressi
Dalla dalla Regione dalla parte regionale sul modo in cui erano state erogate le prestazioni negli anni precedenti sul modo in cui erano state controllate le prestazioni all'interno
Delle varie case di cura negli anni precedenti né ponemmo una questione chiara abbiamo detto scusate
Cominciamo da noi per primi istituiamo un tavolo tecnico
E
Rivediamo tutte le prestazioni erogate tra almeno a partire dal due mila due quindi due mila due due mila tre due mila quattro due mila cinque perché questo perché quei dati costituivano la base
Sulla quale veniva sviluppata la programmazione futura mi spiego
Se il dato di partenza e di sessanta mila ricoveri e per rientrare
Faccio cifre tonde per rientrare nei parametri indicati dal ministero occorre abbattere la quantità di ricoveri da sessanta mila quaranta mila
Se ci sono prestazioni illegittime
Chiaramente o non vengono computate e quindi primo quesito che abbiamo posto alla Regione voi intendete pagarle queste prestazioni oppure no perché se intendete pagarle allora ci dovete spiegare la differenza di comportamento
Nei confronti degli altri erogatori se non intendete pagarle perché ritenete che siano illegittime
Nel non potete computare dal dato di partenza se io parto da sessanta mila i ricoveri e o l'obiettivo di arrivare a quaranta mila devo abbattere del trentatré per cento la quantità di ricoveri
Se io parto da cinquanta mila invece
Ovviamente devo abbatterle di una percentuale
Infinitamente minore naturalmente in proporzione dei posti letto accreditati no per ora si parlava solo di prestazioni ma da questo punto di vista la Regione ha proceduto diciamo a seguire un percorso corretto perché
Prima è intervenuta sulla regolazione del numero di Coveri di ricoveri e sulla determinazione di un numero di ricoveri che fosse corrispondente al fabbisogno con il primo diciamo con la prima legge
Poi si è preoccupata una volta stabilito la necessità di prestazioni di ricovero di dimensionare la rete ospedaliera in maniera corrispondente al numero di ricoveri che avevano evidentemente determinato
Per me non era secondario sapere sia il dato di partenza fosse
Era corretto o meno perché partire da cinquanta mila per arrivare a quaranta mila significava operare una rivoluzione del venticinque per cento
Partire da sessanta mila per arrivare a quaranta mia significava operare una riduzione del trentatré per cento inoltre ci sembrava corretto
Che
In un
Regime
Di prestazioni contingentate disciplinate perché c'era un obiettivo di piano che poneva
Come la riduzione al centosessanta per mille se qualcuno avesse
Determinato l'incremento di queste prestazioni era giusto che si provvedesse a tagliare prima quel rispetto a chi invece non aveva determinato questo incremento
E soprattutto volevamo che si facesse piena luce lo ripeto a partire dai nostri di tutte le prestazioni erogate negli anni precedente che costituivano il dato di partenza
O i casi sono due o la normativa è chiara
E allora dove andiamo a verificare verifichiamo che i controlli siano stati effettuati in maniera omogenea verifichiamo che non ci siano dubbi o sospetti sulle prestazioni che abbiamo erogato noi
Considerato quello che
Se voci che giravano all'epoca e quello che si è detto anche Domenico ci non ci interessano il dato ufficiale che lei mi ha dato sulla
Progressivo aumento dei ricoveri situa estratto dare dai dati pubblicati dall'Agenzia sanitaria nazionale regionale esclusi regionale regionale ero consegni questo
Stampato che lei la lo ha estrapolato dai dati informatici che ha scaricato
Dalla sito Agenzia transregionale già giacchetto consegnato
Colori
C'era lei fissi se vuole le faccio avere un riscontro visivo immediato su
Se vuole posso depositare un originale nei prossimi giorni no no c'era il PM
Perché lei era cari intanto venoso non quelle simili
Dunque sono chiedo scusa sono prodotti al pessima allegato novantasette delle produzioni viene
Perfetto ci sono in originale
Ma anche per capire questa legato novantasette e da chi è stato e predisposto capisce
Allora questo un elenco
Di dati
Pagina uno e due
Riferiti alla case di cura villa Pini di Chieti
Con una descrizione delle varie discipline
Poi
Ancor riguarda riguarda
Posso aiutarla si questo pagina uno e due riguarda solo Casa di cura villa Dini
Questo stancato che ha esibito il pubblico ministero io qualcosa
Questo questo viene dato lei alla al testo è questo la tabella
La stima preparata le imprese ad avere una su argomenti nazionali gli applausi la via alla teste un attimino ecco così Merate la illustra ci dice lei se la
Scaricati lei questi dati
No ma
Oppure non non è pertinente alla siamo
Successivo questo
Adesso stiamo parlando
Focalizzare
Sono dati che elaborò l'AIOP
E adesso li glieli mostriamo
E trasmise con una nota produzione novantasette del PM datata
Venti datata ventisei dicembre due mila e sei è stato sono stati trasmessi questi dati a tutti i componenti della Giunta regionale al Presidente del Consiglio regionale
Al Presidente della quinta Commissione Regionale al Presidente della Prima CONS Commissione consigliare sono detta belli a colori
Perché poi ce ne sono altri in momenti successivi quando si fanno delle cose ottobre del due mila otto però abbiamo forse abbiamo saltato fino ad adesso stavamo inciuci ora esclusi mi faccia chiarire punto che
Avevo
Evidenziato io poco fa a questo
Questo documento dice PM lo restituisca perché non è oggetto di una domanda al PSI no no adesso ne parleremo adesso ne parleremo al momento Rotolo esibiamo
Noi invece faccia vedere queste evoluzioni ricoveri perché di questo ha parlato poco fa il teste si dicendo che anno per anno c'è stato un momento l'ottanta per cento per dei latini
Cento per cento nel due mila sei otto questo questo stampa Dino con la con questa diciamo questo prospetto lo ha scaricato lei la sua casa di cura non l'ho detto ossia ricalca dove
I dati
Per capire la paternità vorranno capitati due mila quattro nel due mila cinque sono stati scaricati
Dal sito dell'agenzia sanitario regionale inizi il dato due mila sei è stato estratto da un cd rom ma
Che è stato consegnato
Dall'Agenzia sanitaria regionale e dall'assessorato alle organizzazioni sindacali nel corso di incontri
Preparatori alla approvazione credo nel Piano sanitario regionale se non ricordo del periodo però sanitario quale perché poi ci deriva allora dice quello della legge trentasette del novantanove allora Piano sanitario regionale
Del la trentasette del novantanove ovviamente colorare documento vecchio la Regione stavo dicendo adottato prima approvato prima la legge venti che limitava il numero di ricopro gramma una riduzione del numero dei ricoveri e disciplinava
Alcune specifiche modalità di erogazione per esempio dagli ospedale deserte verso gli ebrei il a seguire dal due mila sei impauriti a seguire per quanto riguarda le case di cura previa
Apertura riapertura diciamo così dei contratti negoziali attraverso una procedura negoziata formale
Poi nel corso del due mila sette nel tra l'inverno e la primavera del due mila sette
Fu approvata una nuova legge che invece riduceva i posti letto e quindi il Piano di riordino della rete ospedaliera
Nel due mila otto quindi poi ancora un anno
Più tardi fu approvato il piano sanitario regionale il Piano sanitario regionale però approvato nel due mila otto
Recepiti integralmente per la parte che riguardava le strutture ospedaliere la legge sei del due mila sette quindi fu fu presa
E inserita nella nel piano sanitario regionale
Se soffermandoci invece sull'applicazione della prima legge che era quella che avrebbe dovuto disporre la riduzione del numero dei ricoveri noi
Ritenevamo uno che se ci se si era determinata un'impennata dei ricoveri così evidente
Evidentemente fosse corretto che prima di tutto sì analizzassero i dati di partenza e si verificasse per quale ragione
Ci fosse stata questa impennata dei ricoveri
E chi nonostante di l'indicazione fornita dal Piano sanitario regionale precedente avesse fatto lievitare i ricoveri in quel modo cioè ci sembrava
Non corretto che a fronte di un atteggiamento responsabile da parte le case di cura aderenti all'AIOP calano stabilizzato il numero dei ricoveri
Qualcuno avesse potuto incrementarle ottanta o cento per cento facendo dei suoi queste lei il il taglio fosse
Dette in più c'erano alcune questioni che riguardano specificamente l'erogazione dei ricoveri perché per esempio c'erano tassi l'utilizzo superiore al cento per cento
Sistema diversi da questi dati si riferivano al passato si è dal due mila due due mila sei esatto si riferiva anche lei in una prima fase dall'Agenzia al due mila due due mila cinque e poi tutte
Quindi noi non risultato di un'attività diciamo durata fino al due mila sei quella legge venti doveva disporre per il futuro Bari la legge venti doveva disporre del futuro ma prevedeva una riduzione percentuale del numero di ricoveri
Sì e la prevedeva su base complessiva ma che abbiamo detto un momento
Se ci deve essere una riga riduzione
Desumerlo dei ricoveri si verifichi prima perché io sono intatti e per responsabilità di chi e soprattutto si verifichi che le modalità di erogazione delle prestazioni che si utilizzano come base di partenza per la per la
Attività futura siano omogenee si verifichi che le prestazioni beh è chiaro che se quella diventa una base dalla quale discende poi l'attribuzione futura di ricoveri comunque questo è motivo di discussione diciamo di invece questa tabella
E quella che lei ha scaricato con quelle modalità e no e che ha elaborato lei sì la sua casa di immigrazione
Abbonata scaricando i segnali dall'Agenzia sanitaria nazionale e in più dal dischetto che ha ricevuto da una riunione sindacale che discuteva i dati del due mila sei
Sì RV è arrivato a fare questa diciamo spetta
Membri Scuderi Casa di cura Santa Maria villa Pini sanati x totale gruppo villa Pini
E totale altre case di cura
Partendo dal due mila due fino al due mila sei
Proprio con il calcolo della percentuale di incremento dei ricoveri ma l'ha fatto lui questa tabella però cioè i dati sono pure rilevati come dice il testimone da maggio chiedo scusa Presidente avvocato nel i dati sono anche rilevati dall'Agenzia sanitaria
O forse però la la tabella materialmente l'ha fatta lunga messo insieme questi darsi
Non è una tabella dell'agenzia sanitaria sto dicendo questo credo che
Biasi caricato i dati da un sito diciamo che l'Agenzia sanitaria salvo contestazione che sono questi fino al due mila cinque al due mila sei ha utilizzato un dischetto fossero chiare usciva letteraria valido
Dell'Agenzia Rosella presiedere a Cagliari e la serenità che li posso aspettare
Posso chiarire questo aspetto sì depositi proprio perché né consultato dal teste questa tabella evoluzione ricoveri due mila due due mila sei
Alleghiamo al proprio perché
E emergevano da quei dati che noi avevamo
Attinto dal
Dall'Agenzia e avevamo elaborato emergevano delle
Eterogeneità vistosissima eh
Di comportamento e di crescita rispetto alle altre case di cura
Abbiamo chiesto alla Regione di poter
Aprire un confronto sui dati ufficiali non abbiamo avuto la presunzione di dire questi sono i dati e in tal senso vanno interna
Vanno interpretati noi abbiamo chiedo scusa Presidente Sena chiedevo rispondevate non interrompete poi ci sarà un controesame mi auguro pacato come l'esame
Che fino adesso andare avanti bene con tranquillità e ci ragioniamo sopra tutti che dobbiamo ragionarci no qui stava dicendo
Quindi stavo dicendo intanto
Ci sembrava
Singolare il fatto che a fronte dell'urgenza dichiarata di
Approvare ed applicare la legge venti fossimo arrivati a novembre senza che
Ci fossero più state convocazioni per riaprire i contratti negoziali per avviare la nuova procedura di negoziazione e quindi in sostanza per applicare la legge coglierne gli effetti
Punto primo punto secondo proprio perché la legge prevedeva una riduzione dei ricoveri su base complessiva ritenevamo che si dovesse fare chiarezza dal
Dato di partenza
Perché su quello poi veniva costruita l'attribuzione alle singole case di cura e il fatto che noi non avessimo la prostituzione di affermare che il nostro punto di vista fosse
Verità assoluta o che fosse una posizione politica abbiamo richiesto nella riunione del dieci novembre il dieci nove magna
Il dieci novembre
Fummo posso due mila sei due mila sei fumo finalmente convocati per la riapertura dei contratti
Negoziali
In quell'occasione proprio per
Le anomalie
Che risultavano annidati e nelle difformità di comportamento
Noi chiedemmo ufficiose esclusi chi era presente noi evidenzino riunione allora vi in quella riunione era presente l'assessore Mazzocca
Non era presente il professor Di Stanislao perché mi pare che
Si fosse sottoposto o un intervento chirurgico qualcosa del genere in sua in sua vece era presente in rappresentanza dell'Agenzia il dottor Ricci
E e poi erano presenti i dirigenti della Regione probabilmente il direttore della
Dell'assessorato irresponsabile la Direzione Sanità che tutte le case di cura convocati
In quell'occasione noi chiedemmo l'istituzione di questo tavolo tecnico che facesse una revisione
Delle prestazioni erogate a partire dall'anno due mila due a cominciare dalle nostre noi volevamo che si facesse piena chiarezza
Sulle per prestazioni erogate da noi sulle prestazioni erogate dagli altri
E che nell'ambito dell'impostazione di una nuova programmazione che tra essi origine dalle prestazioni erogate nel passato ci fosse la certezza che il trattamento fosse
Omogeneo quindi che le modalità di erogazione fossero omogenei in sostanza che si facesse un'operazione si trasparenza definitiva sulla sul passato
In quell'occasione
L'assessore e responsabile era dell'agenzia
Dichiararono
La loro
Accettazione della nostra proposta ci dissero che la proposta era ragionevole e che
Avremmo istituito questo tavolo tecnico addirittura proprio per l'urgenza di pervenire immediatamente ad un risultato per cercare di applicare il prima possibile la legge venti
Ci fu direttamente
In quella seduta la convocazione si stabilì direttamente in quella seduta la convocazione del tavolo tecnico della prima riunione del tavolo tecnico
Per il successivo quattordici novembre quindi dopo quattro giorni è sua
E
La mattina del quattordici novembre noi ci apprestavamo a partecipare a questa prima riunione nel del tavolo tecnico
Però fummo raggiunti da una telefonata fu raggiunto in particolare Giovanni Scurti da una telefonata dell'atto dell'assessorato alla sanità
E alle nove e quindici mi sembra la Blago intonano e quindi poco
Insomma poco prima dell'orario stabilito per la riunione caraffe sarà del la interrompo un attimo abbiamo saltato alcuni passaggi adesso ci torniamo però una reazione quando dice fummo raggiunti noi
Quando poi quando ricordo ci deve dire
Chi fu raggiunto chi era allora fu raggiunto progetti ci ha
Dottorato indietro un po'però può precisare che non gli hanno storie discorsi rendiamo questo sei si è raggiunto da chi quando che cosa
Per
Il segretario dell'AIOP Giovanni Scurti fu raggiunto da una telefonata dell'assessorato all'istanza Anita
Nella persona del dottor Bucciarelli
Il quale lo informo che il tavolo tecnico era stato annullato su disposizione del presidente Del Turco
Nelle del su disposizione del presidente Del Turco
E
Noi ovviamente chiedemmo
Le ragioni di quest'anno un lamento e
Il risposta a Giovanni Scurti
Fu detto che
Il successivo diciassette novembre e quindi tre giorni dopo
Adattati in cui si sarebbe dovuto tenere il tavolo tecnico annullato
Il presidente Del Turco a avrebbe avuto piacere di
Ricevere
Tutti i rappresentanti del
Delle case di cura secondo un programma di incontri che sarebbe iniziato
Con il sottoscritto e poi sarebbe via via scegliere dove
Presso la sede della Giunta regionale in viale Borri a pescare fermiamoci qui adesso poi ci ritorniamo a questo momento l'abbiamo saltato alcuni
Momenti diversi momenti diversi passaggi importanti poi riprenderemo il figlio sul questa mancata
Su questa convocazione stavamo dicendo
All'inizio
Se torniamo un attimo dietro ad agosto fine agosto due mila e sei
Ci sono due incontri
Consiglio ce n'è uno intorno un paio di due-tre giorni prima della dell'incontro del trentuno mi sembra
E quindi a due tre giorni prima presumibilmente intorno ai cento otto agosto tre se
Praticamente citiamo l'ingegner Masciarelli
Eccoci volle
Parlare sostanzialmente ci recammo lì
Il sottoscritto nella qualità di presidente dell'AIOP la dottoressa Peruzzi vice presidente dell'AIOP e chi chiese sostanzialmente dire
Nella riunione che ci sarebbe stata pochi giorni dopo di assumere un atteggiamento collaborativo mi pare che se qualcosa del genere non ma cercate di ne
Questo fu il
Cercate e cercate di essere collaborativi dire insomma vie non nascerà raccomandò di ieri
Primo incontro poi un altro secondo diciassette e poi il secondo fu quello che ho descritto precedentemente il trentuno agosto purtroppo i tubi applicativi della legge venti no
De quando nell'incontro al ventotto noi non sapevamo ancora quale sarebbe stato l'oggetto specifico della riunione del trentuno
Sapevamo che il tema era quello della legge venti presumevamo che si sarebbe
Determinato il calendario delle a degli incontri successivi per la per la riapertura di contratti negoziati
Perché il problema era quello la Regione avrebbe dovuto convocarci il prima possibile per abbiamo detto prego Pubblico Ministero
Il quattro settembre perviene una nota dell'assessore
Sì come preannunciato nel corso nella riunione del trentuno il quattro settembre poi riceviamo una nota dell'assessorato con la quale
Cinesi
Sostanzialmente informava che
Per il momento l'applicazione alla legge venti in particolare in relazione alla questione agricola ripetuti veniva
Sospesa e ci si informava altresì che a breve saremmo stati convocati per avviare la procedura negoziata da formale prevista dall'articolo quattro comma due della legge venti
Sì
E inc riunione che poi si terrà solo il dieci novembre quindi proprio la parte della legge venti che in qualche modo adesso non non ci soffermiamo su come interveniva sui ricoveri di ripetuti
Viene sospesa Vizzini si comunica viene sospesa l'applicazione di questa legge si
A proposito di questo in queste fasi lei parlò ebbe modo di commentare questi passaggi con il professor Di Stanislao
Sì questo o riferito prima sì però e dobbiamo collocare temporalmente sì
Quindi
Anche in queste fasi cosa diceva Di Stanislao Di Stanislao all'epoca insomma risultò molto contrariato per
Per questo per questa sospensione e per l'allungamento dei tempi
In particolare se era molto contrariato per la questione dei ricoveri ripetuti infatti mi emendi o una mail
Con una
Nella quale gli emblemi evidenziava la dimensione del problema proprio a farmi capire quale quale fosse
Questo facendo riferimento il Di Stanislao al gruppo villa Pini in particolare o in generale non o si riferiva le cose di cui abbiamo già alle cose di cui abbiamo già parlato al
Certo
Senta invece in occasione di questi incontri loro e il ruolo di Masciarelli rispetto all'Assessore lei Masciarelli dove lo lo lo incontrava dove intervenire
Ne Masciarelli lo incontravamo in quel periodo presso l'assessorato alla sanità
Per lo più una stanza all'assessore ecco per lo più nella stanza e assessore
Lei con l'assessore ci parlava anche da solo
Perché in quel quando emersero diciamo le prime anomalie sui dati che avevano scaricato all'Agenzia e che avevamo elaborato chiedemmo di poter incontrare l'assessore riservatamente
L'appuntamento mi sembra che fu fra fissato da
Da Giovanni Scurti mi sembra di averlo riferito
Prima
Chief fissò un appuntamento ci recammo lì io
Ricordo che porta è anche difficile perché insomma elaborazione dati era in corso di evoluzione e gli mostrai dimostra che questi dati lui apparire insomma
Molto molto preoccupato da da questa situazione
All'incontro partecipo anche dottor Bucciarelli francamente insomma mi sembrò molto impressionato da questa situazione
E non c'era Masciarelli in quel giorno del sei ottobre quel giorno c'era non c'era Masciarelli non avevamo chiesto un appuntamento riservato all'Assessore Hamas precisamente chiesto di poterci parlare riservatamente e quindi e quindi non c'era
Anche se poi al termine l'incontro l'assessore ci chiese di poter mostrare quegli stessi dati anche all'ingegner Masciarelli
E quindi può ICI diedero un nuovo appuntamento per una settimana forse più tardi
Nel corso nel corso del nuovo incontro mostrammo o i dati anche all'ingegner Masciarelli come richiesto dall'Assessore Mazzocca fu preoccupato si dimostrò Mucciarelli
Beh Bucciarelli anche voi mi sembra preoccupato ma insomma credo
Cosa dicevano per essere preoccupati
Beh dicevano ma più o meno frasi questo tipo ma guarda
Non ce lo saremmo aspettati
Insomma scusino elettorali pubblicati dall'Agenzia regionale sanitaria di problematica i dati erano stati pubblicati da poco
E in realtà in realtà dati che abbiamo visto da poco esatto erano stati pubblicati alla fine dell'estate
E in realtà Id i dati relativi al due mila quattro dopo qualche mese sono stati pubblicati anche i dati relativi al due mila cinque irrealtà
Erano file enormi perché erano stati pubblicati i dati relativi
Alle attività ospedaliere
Di all'attività di ricovero erogate da tutti gli ospedali pubblici e da tutte le case di cura private quindi
Però prima di tutto dei file di una pesantezza
Indicibile perché
Erano veramente file complessi e poi erano ricordo fogli elettronici lunghi chilometriche rispetto ai quali anche concentrarsi solo sulla lettura delle singole colonne
Era veramente un problema ma abbiamo da fare un lavoro che è durato
Insomma abbiamo lavorato giorni e giorni e giorni solo per cercare
Per te per poterli proprio decifrare per poter estrarre i dati che ci serviva e quindi
Quel
In quella vorrà era stato prodotto all'Agenzia probabilmente quel tipo di elaborazione in assessorato non era stato ancora fatto quindi elaborazione di dati ufficiali
Due mila siamo nel novembre due mila sei ottobre due mila sei
Dati fino al due mila due due mila cinque di quelli del due mila sei poi parleremo
Più avanti le tabelle di cui abbiamo fatto accenno già le le avevate tra le mani avevate già stampate sono
Mostravate anche queste tabelle all'assessore Masciarelli oppure ne parlavo allora non avevamo stampata qualcuna in realtà tra le varie elaborazioni fatte
La la prima volta mostrammo contromano un bel po'di dati nel primo incontro la seconda volta probabilmente qualche tabella in meno
Sì era per capire queste tabelle che poi
Posso chiedere scusa un attimo non vorrei adesso Roma penso che avere però proprio un calo caso prendere un liceo svolsi sedi sospendiamo un'attività di RAI Cinema intrapreso compagni addosso
Siti badate
Se vuole glielo portiamo sono vuole camminare
è meglio se cammina compagni
La compagnia signora prego prego abbia colto e se si sente meglio faccio
C'è un piccolo mancamento anche lo stress notevole
Non va certo
Cioè cinque l'immobile
Allora
Sospensione tecnica doverosa allora prego possiamo continuare Pubblico Ministero
Se eravamo arrivati alla
Quattordici undici due mila sei
Sì e no sobrio c'è ancora passaggio una retromarcia glielo marce Cerroni sostituzione lei fa una retromarcia ora dovrebbero sospendere non l'avevamo già abbiamo già fatto abbiamo fatto imporre un in me
Si allora perché ad agosto a settembre noi abbiamo detto serio sei ottobre la riunione
Senza Masciarelli sei ottobre due mila sei la riunione del tredici ottobre due mila e sei
In cui c'è anche Masciarelli in cui parlate di questi dati sono
Per intenderci
Queste tabelle di cui abbiamo già fatto
Alcuni cenni abbiamo parlato
Che poi verranno ufficialmente trasmesse giusto alla
Si perché destinatari successe dopo il salto del tavolo tecnico di cui ora parliamo giusto sì il dieci c'era stato accordato questo da si era stabilito di
Organizzare come quelle di tenere questo tavolo tecnico il quattordici era stato annullato il successivo diciassette cv
Un incontro presso la Presidenza della Giunta regionale si
Nel frattempo non era
Già scritto si si però dico quelle verranno prodotte però c'è un altro
Passaggio un incontro il venticinque ottobre due mila sei si
Lo ricordo fra chi chi era presente dove allora dopo aver esposto invece nel diciamo i dati segnalato i nostri dubbi sempre chiedendo voi che si potesse pervenire a un confronto
Con i dati ufficiali
In possesso del della Regione dell'agenzia
Chiedemmo un incontro al Presidente del turco che si tenne intorno al venticinque di ottobre
All'Aquila
Mi sembra che fosse stato appena riaperto Palazzo cioè anche se non ricordo male che era stato ristrutturato che
Ci recammo presso la Presidenza della Giunta
Il sottoscritto la dottoressa Petruzzi Lorenzo stato accordo e portammo una cartellina contenente alcune elaborazioni di di di questi dati
Chi altro era presente c'era la strada no ah va beh sai doverosi gliela quello che ricordo che eravamo erano gli stessi dati mostrati a Mazzocca sì sostanzialmente sì si
Come andò questo colloquio beh
Fummo ricevuti io iniziai ad esporre il problema
Volevo consegnare la cartellina è illustrare questi dati chi c'era lei eravamo io il Presidente
La dottoressa Peruzzi e Lorenzo sabato co Presidente chi Del Turco turco poiché Luzzi vicepresidente alio vicepresidente AIOP Lorenzo Spoto è stato
Allora lei ha fatto vedere i dati no
Tentare di Condi consegnare questa cartellina
Spiegando che tipo di reati
Contenesse
Il presidente mi disse che però lui era già a conoscenza della questione e quindi non voleva non voleva la nemmeno vederci questo pulita più o meno
Quindi hanno almeno davanti a lei non gli ho consultato no non foro dopo gliela consegnati oppure se io ho riportato in ogni no voi ce li siamo riportati disse che
Sapeva che sistema un problema e che
Avrebbero
Sostanzialmente
Diversi mi rendo conto so saputo che ci sono dei problemi Idis probabilmente per risolverli qualcuno dovrà dimagrire un po'di più mi pare cosa un termine di questo genere nonna
Non voglio insomma non voglio vederli sostanzialmente
Perché è una battuta di quel genere di sempre
Sì neppure il trentuno ottobre due mila sei nel frattempo e poi ci disse che non era questo ma se ci sono i problemi non è che questo sono il modo di
Di agitare i dati perché altrimenti
I problemi potreste averli tutti quanti questi questa sostanzialmente fondata
Il tipo di disse anche in occasione in questo in questo consesso
Senta poi il trentuno ottobre cosa avviene nel frattempo ricordo non solo
Masciarelli esce di scena perché sino al Senato esce di scena il trentuno ottobre
In particolare cosa bene un unico
C'è stata una successiva riunione
Una viene conosco così viene convocata una riunione novembre giusto si è ripreso impegniamo convocarli per il dieci novembre e si chiude l'accordo sul sul tavolo tecnico
Sì d'accordo sul tavolo tecnico che poi viene annullato e a seguito dell'annullamento del tavolo tecnico come abbiamo scritto una raccomandata nella quale sollecitavamo la ripresa
L'inizio delle attività del tavolo tecnico e soprattutto
Le procedure per la riapertura dei contratti di lavoro tecnico era fissato per il quattordici novembre ma tre il tredici novembre
Lei ebbe un incontro allora il tredici novembre si il giorno prima del si
Si il il giorno precedente la riunione
Del tre il giorno dello Stato fissato per la prima riunione del tavolo tecnico
Ci fu un incontro presso l'Assessorato
Erano presenti allora il professor Di Stanislao sicuramente
Era presente all'assessore
C'ero io c'era la dottoressa Petruzzi mi sembra ci fosse Giovanni scorte se non ricordo male
E praticamente iniziarono a
Ci parlava forse per la prima volta della riduzione dei posti letto della riorganizzazione della rete ospedaliera che era qualcosa del genere e nel confronto con il professor Di Stanislao in particolare
Considerando che
Espose delle tesi che mi sembrano totalmente opposte rispetto a quelle che aveva espresso
Nei periodi precedenti
Insomma ci fu
Ci fu sul piano personale
Un un battibecco rispetto al quale io voi abbandonai abbandonare la seduta perché rimasi totalmente sorpreso da questo piano
Direzione parte professor De Santis e che di Siena Stanislao
Ma niente mentre prima era stato lui stesso a dire che certe prestazioni non si potranno erogare che
Bisogna prendere provvedimenti immediatamente quando io rispetto a un'ipotesi di riorganizzazione della rete ospedaliera sostanzialmente argomenta in questo senso e lievissima voi avete inteso
Prima di
Prima di procedere alla riduzione del numero di posti letto e quindi alla riorganizzazione alla rete ospedaliera avete inteso prima disciplinare l'erogazione dei ricoveri e stabilire quale numero di ricoveri dover erogare attraverso la rete pubblica e privata e questo è corretto dico però se prima non si stabilisce
Quale il numero di ricoveri da erogare per ciascun singolo erogatore come fate a ridurre i posti letto anticipando diciamo il provvedimento che dovrebbe essere conseguente
Al a quello che scaturisce dall'applicazione del primo questo fu il gli avete fatto passare due mesi e non c'avete convocati adesso prima ancora che si arrivi
A un chiarimento sui dati di partenza che si applichi la legge venti che stabilisca ciascun erogatore quanti ricoveri deve erogare come fate a tagliare i posti letto se non sapete quanti eh quante prestazioni ciascun erogatore deve erogare
E su questo risposta idee la risposta fu vaga evasiva me e me ne ricordo io perciò me la presi la presi molto perché noi risposta quale
Il Di Stanislao e la risposta fu vaga con forno mi diede una risposta
Eh no adesso abbiamo fare così la fretta la questo va adottato in fretta ma io dico scusate
C'era fretta prima della approvazione alla legge venti e su questo presupposto non siamo stati convocati il verbale si è perso palla va bene tutto
è la legge è stata approvata a fine giugno fino ad ora non ci avete ancora convocati per la riapertura di contratti negoziati estranei adesso c'è un'altra volta fretta
Dico una fretta tale che non consente di procedere secondo il percorso che voi ci avete presentato ci così elevare l'accordo negoziale l'apertura dei chiedevamo la per la riapertura accordo negoziale e il tavolo tecnico che facesse
L'uso e sulle prestazioni erogate da tutti gli erogatori a partire dalle nostre
Ma questo il punto e e quindi
Quindi questo è il tredici ottobre
Novembre scusino rese il giorno prima della riceveranno ma soprattutto il tavolo annullata anche per una ragione Presidente perché il dieci novembre si era
Stabilito di tenere il tavolo tecnico quindi mi sembrava improprio che rispetto al percorso che ancora una volta si era stabilito di seguire
Venisse fuori e soprattutto da colui che rappresentava la massima espressione tecnica della Regione
Sì si cercasse di legittimare un percorso così così abbreviato che non fosse non traesse origine invece dall'analisi dei dati
Quindi ricapitoliamo il dieci novembre viene fissato il tavolo tecnico per il quattordici novembre alle ore dieci chiusa alle ore dieci e si se non ricordo male sinapsi questo risultava dichiarato più volte insomma risulta
Il tredici novembre cioè questa riunione ma chi l'ha chi la informare quest'incontro informale diciamo Condi Stanislao
Beh ci chiamarono dall'assessorato ecco ci chiamarono credo che abbiamo chiamato il
Fu non ricordo se chiamarono me o Giovanni Scurti fu un'iniziativa che veniva dall'assessorato dall'assessorato sì
In quest'occasione fu presentata situarlo della
Di queste cose insomma che abbiamo già detto la riunione era per il quattordici novembre due mila e sei alle ore dieci l'indomani cosa avviene quindi l'ha già accennato prima ma adesso riprendiamo il filo che avevamo allora il quattordici riserve
Il segretario dell'AIOP Scurti viene raggiunto da una telefonata dall'assessorato la ricevuta dal dottor Bucciarelli il quale lo informava che
Il tavolo tecnico veniva annullato o rinviato adesso non ricordo con con precisione
E fatto sta che insomma non non si sarebbe denuncio informavano che non si sarebbe tenuto su disposizione della Presidenza nella quale quale motivazione mi fu
Beh non ceduti sostanzialmente non ci furono motivazioni ricordo che poi ci fu una serie di telefonate successive in quanto noi più dichiarammo
Di voler partecipare insomma ovviamente eravamo per carità onorati di
Essere ricevuti dal Presidente la Giunta regionale ma dichiarammo che era nostra intenzione partecipare solo collettivamente proprio perché il problema era comune che e andava analizzato e in maniera trasparente con la presenza di tutti ecco ma a proposito di questo annullamento io
Del tavolo tecnico cos'altro
Riferì poi sentiremo anche direttamente Scurti come testimone che parlo con
Bucciarelli ma cosa riferite cos'altro riferire Bucciarelli oltre al fatto che era stata annullata poi come di fatto è stata annullata su disposizione del presidente Del Turco cos'altro riferite
Il Segretario Bucciarelli siano ricordavo contestare
Ma è un periodo succedono Rotaru nell'occasione che è stato sordo
Annullato il toto etiope dove Del Turco
Qualcos'altro for the trovo di il Presidente
Volevo intende organizzare delle riunioni con le case di cura per il giorno diciassette
Cominciando dal presidente dell'AIOP Pierangelo dove intendeva organizza presso la sede della Giunta regionale ma in viale Bovio perché poi in realtà
Andrà in sedi istituzionali non si è parlato di altre sedi assolutamente solo istituzionali Collelongo non è stato detto noi non abbiamo collega Bono
Tra
Non ho fatto l'ossessione se devo dire
Cioè Pierangelo solo se abbiamo molte risposte giovano anche
La difesa non fare commenti però perché i pm non mi vede io mi vedo ecco non va bene
Cioè
Sì ma non deve sorridere non deve sorridere sullo sulla domande sono poi quando fa domande sulla il suo avvocato riletti m a capire cioè io voglio garantire la correttezza dell'esame del controesame
Nel rispetto reciproco per carità Annichiarico che uno deve prevale sull'altra
Ma lei è si preoccupi che abbastanza rispettato non si preoccupi tutti ero io le posizioni di tutti imputati e parti offese
Sì però
Però ecco quello che io voglio vorrei ecco io l'un l'erba voglio non lo voglio usare vorrei desidererei auspicherei che ci fosse un esame un conto è sano e corretto senza sorrisi da nessuna delle parti
Perché sono provocatori questi sorrisi disturbano udienze approvavano coi reazioni in consunte che per fortuna non ci sono ancora stati oggi spero che non ci siano più da oggi in poi
Allora stiamo già procedendo bene si correttamente con calma prego Pubblico singolo solo precisare per non ho fatto contestazioni queste dichiarazioni
Le ha rese per la prima volta poi precisate confermate Pierangelini al P.M. il trenta novembre due mila e sei quindi nell'immediatezza di questi fatti quando le vicende odierno processo erano
Di là da venire compreso e non ho fatto un Testazion i proprio perché nel conformità questo particolare del della riunione
Del del tavolo tecnico che ha saltato il quattordici novembre andiamo avanti nei giorni seguenti cosa avviene
Allora dopo dell'annullamento del del tavolo tecnico
Noi
Scrivemmo una raccomandata
Immediatamente credo credo di averla per
Se volete ve la leggo in breve non
Ove mai ce le indichi e poi dopo se è il caso una questo l'acquisiamo sì il carteggio di tutte queste riunioni convocarci del tutto
Prodotta ampiamente coprodotta qualcosa da integrare saranno delle tabelle Po di levante questa raccomandata di cui parlava adesso prima vediamo di cosa sia una cosa che noi diamo l'allegato del PM
Ma il sedici inviamo una raccomandata sollecitando l'immediata attivazione del tavolo tecnico per poter procedere
Nel diciamo nelle procedure spinti da una cosa che volevo chiedere prima di passare poi alla
Tavolo tecnico e diciassette undici due mila sei no perché poi si passa si arriva a diciassette a undici gli accennato poco fa diciassette novembre se si arriva a diciassette novembre due mila sei quest'incontro vedremo
Ma e quando Di Stanislao le dice alle sue diciamo rimostranze ma come prima lei aveva questa linea un adesso a un atteggiamento diverso
Non ci fu una risposta l'ha detto secca cioè ma c'è fretta c'è fretta di fare cosa
No lui fu molto evasivo sulla relativo inoltre imbarazzo agrario quei soldi che infastidire disse no adesso noi dobbiamo procedere con a fare cosa a disegni davanti gli accordi contratti
No non se ne parlava non se ne parla voleva avrà una segretaria fare cose con il riordino della rete ospedaliera e quindi con i tagli di posti letto
Che a noi sembrava dal punto di vista proprio i Sindaci metodologico infatti considerando che c'erano state numerose riunioni
Preparatorie alla vi diciamo
Nell'ambito del procedimento di confronto nell'ambito del procedimento di formazione e approvazione alla legge venti considerando che c'era stato riferito e non lo condividevamo in pieno
Che la Regione intendeva riorganizzare completamente le attività sanitarie e in particolare quelle ospedaliere che pertanto
Avrebbero proceduto
Partendo dalla riorganizzazione delle modalità di erogazione del numero di ricoveri
Dalla
Pianificazione del numero di ricoveri e da questi avrebbero fatto discendere il dimensionamento della rete ospedaliera
Per poter erogare
Il le prestazioni che attraverso lo studio e l'applicazione alla legge venti sarebbero risultate necessari questo era il percorso per questo ma restiamo completamente spiazzati aperto ma come siamo spettando la convocazione
Per riaprire i contratti negoziali e dobbiamo applicare la legge venti non sappiamo ancora in che modo vengono
Riorganizzate definitivamente notarili erogare per di erogazione come vengono distribuiti i tagli
Di ricoveri
Faccia da questo che chiedevo per questo nonostante tutte queste considerazioni
Direi lato ad andare avanti c'è fretta fare a fare cosa Presidente io c'è fui capire devo dire la verità fu talmente indispettito da questa situazione che mi sembrava assolutamente illogica e corpi sono trovato di fronte a una situazione
Totalmente imprevedibile rispetto a tutti i ragionamenti fatti
Che proprio ebbi
Con un alterco con di sanità scuse abbandonare la seduta accadeva forse
Mi dica lei se sbaglio quando diceva Di Stanislao c'è fretta c'era fretta a fa un incontro col Presidente no aveva fretta di procedere con
Ma l'approvazione della rete ospedaliera e quindi con la riduzione di posti letto ecco ma procedere come attraverso un un tavolo Luna
No un provvedimento una però da una
Qualcosa questo il problema che
Sempre l'articolo uno comma tredici del decreto legislativo cinquecentodue
Prevede per ma per un fatto ovvio di trasparenza
Prevede per
L'approvazione degli atti programmatori al comma lenza programmatoria quali sono i piani sanitari regionali
I riordini della rete ospedaliera e via dicendo un confronto formale con le associazioni
Di categoria maggiormente rappresentative quindi a prescindere dal fatto che
Per seguire una procedura regolare avremmo dovuto essere convocati sul tema specifico e quindi
Ma e
Quello che ci appariva assolutamente incomprensibile era come si potesse
Prova celle rari i tempi
Per la riduzione dei posti letto quando ancora non si era applicata la legge venti e non si sapeva quante prestazioni ciascun singolo erogatore dovesse erogare va bene perché su questo che ci fu proprio io abbandonai la seduta mi ricordo ci fu uno scontro verbale anche piuttosto intenso
Probabilmente non sarò stato neppure
Particolarmente Ducato ma insomma rimasi molto colpito da questo
Prego Pubblico distesi
Il sedici novembre voi come AIOP però
Mandato insomma
Inoltrate una lettera con cui lamentavano di questo Siino abbiamo scritto una serie di lette la sera il fosso riprodotto esista insultarlo ma più o meno mi sembra una il sedici una fine novembre si una metà dicembre
Chiedevate ancora anche copia del verbale famoso allora
E è chiaro che a quel punto considerando che il verbale non c'era più stato restituito
Dopo le promesse verbali
Poi
Avendo
Visto in che modo era evoluto il rapporto con con l'Agenzia abbiamo iniziato a richiedere anche formalmente la copia la copia del verbale poi
Scusi
Interrompo un attimo
C'era il problema del verbale del cinque maggio che non servirà più
E poi non fu mai redatto credo ma il verbale della riunione del dieci novembre o interromperlo chieda iniziamo anche posso interromperla mi scusi iniziamo perché a richiedere formalmente
Anche il verbale della riunione del dieci novembre perché in quell'occasione nell'ambito di un incontro formale era stato
Stabilito
Di istituire il tavolo tecnico
E purtroppo quel tre per
Un lungo periodo non siamo riusciti ad avere indietro nel verbale della riunione del cinque maggio nel verbale della riunione tenutasi il dieci maggio ricordo che al sedici novembre del dieci novembre che ho scusa Presidente
A seguito delle di una delle tante nostre sollecitazioni che poi magari vi faccio avere in copia
La direzione
Regionale della sanità ci rispose che
Il verbale del cinque maggio
Costituiva solo una mera bozza
Diciamo in brutta copia e non risultava mai essere stato firmato mentre il verbale del dieci novembre
Scritto se volete vi leggo la frase esatta
Imprese si
Voci da raccomandare che ha fatto lei e le due risposte
Sì sì chiarissimo avversità gli estremi non fatta più di un altro pm era gli allegati questi tutto prodursi sempre la raccomandata però ci interessa il il
La data sì allora scriveva il
Allora scrivevano il dottor Dini mi e il dottor viceversa era sostanzialmente in particolare va precisato che l'incontro del cinque maggio due mila sei è consistito in un confronto su un progetto di legge regionale
In materia sanitaria che ha formato oggetto di compendio su un minuta intitolato verbale d'incontro che sembrerebbe tuttavia non sottoscritta dai partecipanti di con comunque è stata reperita copia presso l'Agenzia sanitaria
Regionale che si allega in fotocopia
Comunque l'argomento e qui siamo arrivati però alla
Che data ripeto questo non dunque diciannove gennaio è la data impressa due mila sette sulla lettera mi sembra che l'abbiamo ricevuta in realtà
Qualche giorno dopo
Che la stampigliatura il fax qui riporta ventiquattro gennaio
Comunque l'argomento posto in discussione è stato poi definitivamente esaurito con l'emanazione della legge regionale venti ossia ci rispondono
I il verbale una mera minuta una mera bozza in ogni caso essendo stata voi approvata la legge regionale l'argomento sia sostanzialmente esaurito
La riunione del dieci novembre in effetti finalizzata all'applicazione della citata legge regionale forma oggetto di verbalizzazione
Attualmente in mera bozza ed in quanto tale non ancora formalmente ostensibile
Di cui si alleghi GA copia la traduzione di tale atto in un definitivo documento amministrativo non è stata effettuata mediante rituale sottoscrizione da parte degli intervenuti tra i quali e i rappresentante i rappresentanti di codesta associazione i quali avrebbero potuto provvedervi in occasione della riunione del successivo quattordici novembre che è quella non Lata
Che come ha ammesso anche da codesta associazione è stata tuttavia this detta
Di talché non esiste il puro il pure richiesto verbale
Cioè come dire di Malerba le non c'è per creare chiara la lettera di risposte chiare la lira indicata
Che darà porta diciannove gennaio due sta porta diciannove forse ricevuta il ventiquattro dalla stampigliatura Renato a gennaio due mila sette raccomandare a sua era quella del bene
Le raccomandate le mie raccomandate erano rispettivamente insomma ce n'era una serie perché
Adesso gliele perché non era una del sedici novembre con la quale sollecitavamo l'attivazione del tavolo tecnico ce n'era una del trenta novembre
Facendo seguito alla nostra nota di cui in oggetto rimasta a tutt'oggi priva di riscontro torniamo a sollecitare con estrema urgenza la riapertura del tavolo tecnico di confronto
Inopinatamente declinato con la disdette all'incontro programmato per la mattinata del sedici novembre fare queste del trenta novembre di quest'estiva
Poi ce n'è una del diciannove dicembre
Sì
Sempre sollecitati nella quale torniamo a sollecitare il tavolo tecnico e incontri per la riapertura dei contratti negoziati
Poi ce ne in cui facciamo presente tutte le anomalie riscontrate poi ce n'è una invece del ventitré dicembre che però riguarda le cartolarizzazioni
Edifici ritorni adesso
Poi ce ne
Un'altra mi sembra del venti ventitreenne
No forse abbiamo protocollato il ventisei ventisette dicembre quella il ventitre
E poi ce n'è un'altra ancora a gennaio
Ma sempre tutte più o meno sullo stesso tema cioè non torna continuavamo a sollecitare la riapertura anzi l'istituzione del tavolo tecnico i lavori e la riapertura contratti negoziali fondamentalmente senta poi questo questo tavolo del quattordici undici fu annullato
Del Turco dialetto voleva fare un giro di consultazione con le case di cura ci fu questo giro
Beh in realtà noi chiedemmo di essere convocati tutti insieme nella nella stessa sede riunione perlomeno le case di cura
Aderenti all'AIOP
E si tenne poi un incontro la mattina del diciassette novembre ecco
C'è stato questo incontro diciassette novembre due mila sei chi c'era presente il Pubblico Ministero sia alla domanda
Proprio siamo si seguo il suo ruolo e al suo interno allora era presente era presente il presidente Del Turco l'assessore alla sanità
I professor De Santis amo
Il segretario della Giunta quarta
Della presidenza chiedo scusa il
No il vice Presidente Paolini arrivo a metà seduta verso
Seduto ampiamente iniziata non ricorsi a metà verso la fine ma la seconda parte alla seduta
Della riunione poi c'era
C'erano i rappresentanti c'ero sottoscritto
C'era la dottoressa Peruzzi c'era allora un sospetto co c'era Lucia Di Lorenzo c'era Manuela Minzoni Bellini canestro
C'era Giovanni Scurti dice Giovanni Scurti sì
Angelini circa fondino Angelini tenne una riunione separatamente non solo agli otto ha retto ero assente solo RAI come
Come andrà racconti
Beh
Se non ricordo male
Presidente presento riunione
All'inizio fu un po'di tensione perché a noi avevamo richiesto di Assemblea
Convocati
Globalmente complessivamente tutti insieme
Insomma esaurita questa prima fase imbarazzo che se risorse poi rapidamente
Presentò sostanzialmente la riunione e passo la parola al professor Di Stanislao
Il professor Di Stanislao inizio ad esporre
Il programma
Di
Riduzione del numero dei ricoveri non ricordo esattamente all'epoca forse si parlava di
Una riduzione di circa venti mila ricoveri giù di lì e non è
Abbiamo conservato una traccia di questo incontro perché voi abbiamo richiesto il verbale
Considerando che
Nonna
Non era stato redatto dalla dalla parte regionale ne abbiamo predisposto non è una bozza l'abbiamo inviato
Chiedendo o di sottoscriverlo ovvero in alternativa di apportare le modifiche che ritenessero necessari
E
Diciamo dopo l'introduzione al professor Di Stanislao io mi ricordo intervenni e gli dissi che il nodo era quello del
Dell'urgenza
Di un chiarimento su sui ricoveri sulle modalità di erogazione
Eccetera ci risposero sostanzialmente che
Adesso non occorre che in quella fase non occorreva
Stare a disquisire sul prestazioni erogate in passato perché loro
Intendendo con la parte regionale avrebbero dovuto
Programmare
Le attività future disegnare diciamo nove
Nuove norme loro chi scusi elusivi particolare su su questo punto mi MIP mi sembra che fu quarta il quale disse mano e adesso abbiamo
Adottare noi delle norme sulla sanità di quello che
Accaduto in passato ci interessa poco sostanzialmente
Noi applicheremo le norme che produrremo e io a quel punto insomma obiettare che proprio perché
Avevano
In corso
La predisposizione nuove norme sarebbe stato nell'interesse di tutti della trasparenza soprattutto della
Della regolarità e dell'efficacia del prodotto del del dei provvedimenti che avevano in animo di adottare sarebbe stato assolutamente necessario fare
E una revisione di quello che era caduto per capire quale fosse il punto di partenza e come si fosse intervenuti a quel punto
Cosa vi fu su replicato ma
IP Presidente mi pare che non espresse contrarietà al
Al fatto che si
Si tenesse
Il tavolo tecnico
Però poi date da quel giorno nonostante le nostre sollecitazioni non per tredici mesi non siamo mai più stati convocati dal dalla Regione no
Nonostante le lettere le sollecitazioni non siamo stati convocati neppure per riaprire i contratti negoziali questo fatto fa francamente ci stupì perché
L'urgenza dichiarata di approvare la legge venti e di applicarla ovviamente contrastata con
ASI proposito lei quando è stato sentito il trenta novembre due mila sei
Questo glielo cito questo passaggio come contestazione a pagina cinquantaquattro da trascrizione
Lei ha detto la discussione si è accesa abbastanza perché in particolare quarta sosteneva l'inutilità della disponibilità di questi dati sì quando il PM rincontrarsi sì l'inutilità
Inutilità sì sì esattamente così disse a me non interessano i dati
Nel passato
Ecco e la discussione adesso cerchi di ricordare il contenuto della discussione come si è
Concluso cosa cosa chi intervenne cosa disse
Brugger ma lei quando è stato sentito ha parlato anche del
All'intervento del PD Del Turco del presidente turco cosa disse
Sì dunque allora io
Di fronte al ricordo che
Di fronte alla difficoltà
Di spostare della discussione sul piano tecnico e di fronte alla difficoltà di ottenere
Sostanzialmente quello che
Era già stato concordato ossia l'istituzione del tavolo tecnico
Feci presente che
Per le anomalie che avevamo riscontrato che per la
Insomma le differenze che c'erano nell'erogazione di prestazioni da parte delle case di cura e dei dati fosse assolutamente necessario fare un'analisi approfondita su questi dati
Ma insomma non c'era modo di far passare sostanzialmente questa lì in quella fase della discussione ed in particolare
Mi rivolsi a Di Stanislao
Bellissima
Come parte tecnica insomma resto sorpreso dal tuo atteggiamento perché tu stesso avevi sostenuto
La necessità di fare un'operazione di trasparenza di lavorare sui dati eccetera eccetera eccetera
Ricordo che lui fu molto imbarazzato per questa mia
Diciamo contestazione per questa mia precisazione e se la cavò
Si alza in piedi insomma
Rosso in volto e mi liquido dicendo ma anche tu l'altro giorno mi ha trattato male perché te ne sei andato sbattendo la porta e chiuse sostanzialmente la discussione sulla parte tecnica
Quanta dei maturo Cogo salissero
Prego scusi quarta del tutto cosa dissero B io feci presente che tra l'altro era necessario approfondire quei dati perché
Se fossero statico e confrontarli con la Regione perché
Se fossero stati confermati ci sarebbe trovati probabilmente in presenza certamente di illegittimità se non se non peggio ma parlare di legittimità migrazioni sul regolamento è stato sì e sul punto
Va beh mi dissero fondamentalmente che loro non erano dei magistrati e quindi se ritenevo che ci fossero problemi di quel tipo non era loro che mi sarei dovuto rivolgere ma mi sarei dovuto
Recare presso
Istituzione di loro ritiene
Chissà mai se ritenete che ci sono degli illeciti allora rivolgetevi delle illegittimità rivolgetevi alla magistratura questo mi pare che più o meno su questa risposta o qualcosa del genere
Sì cos'altro fu detto riguardo da Del Turco in particolare
Forse c'è una una citazione una così un riferimento storico se lo ricorda sì e lo ripeto raccontò un aneddoto Paesi maniera insomma
Cioè riferisca chi è questo che i rapitori presidente Del Turco insomma
Nella mia comunicato vorrei
Disse che riferì l'essere stato insomma preciso nei mesi precedenti ha se non ricordo esattamente quanto a Parigi con
I nipoti di averli portati a visitare Bus de la concorde
Di avergli mostrato
Questa piazza
Raccontando le dighe
Robespierre aveva agli installato una Gigliotti Lina e aveva tagliato
Fatto tagliare la testa
E poi di
Continuato dicendo però poi in quella didattica c'è finita anche la sua testa ecco questo più o meno fu
Foro
Tivoli aneddoto riferito in questa riunione diciassette novembre del diciassette sì
Male sì sì intelligenti pauca non occorre tormentone non facciamo commenti per favore che voi non ritornerò al commento per più di lei sono gli avvocati pubblici ministeri
Prevista quando fa il controesame quando fai conto siamo in primis o meno avvocati
E come non è previsto è previsto dall'accordo dice
Non si preoccupi
Dello
Acholi lettura prevista la possibilità di contratti Irene cosiddetto controesame che si chiama così apposta e avvocato
Non facciamo commenti no giustamente costante avrai è una una ricostruzione di un testimone
E quindi ammissibile
Ricostruire
Attraverso
Questo testimone poi
Ci sono altri testimoni valuteremo alla fine o se ci sono ipotesi di diverse da valutare
Premiata l'interruzione dell'avvocato Caiazza non abbiamo è un intervento intercalare non è un'interruzione Callalta però dato che esistono no scusi dell'esame della teste esiste il tema de anche della valutazione delle valutazioni del Sempione e discussi non sarebbero consentite non le stiamo ascoltando a tre euro e voi lo
Allora
Chiusa la parentesi prego continuiamo chiusa la rari questi nove dell'ordine
Tende ad esempio dalla ad Angelini che oggi lo vedo tranquilli
Prendete esempio
Prego hanno
No no no allora
Per carità resti a Termoli
Stia fermo lì quella non muovere dicevano ne
Quei Tano muovere allora prego Pubblico Ministero li ha detto che poi
E poi si concluse la riunione della rivolta vice Presidente Paolini non figure arrivo il dice Presidente Paolini nel corso della riunione
Chiedo scusa e
Chiese quale fosse l'oggetto diciamo così della
Del contendere perché trovo insomma
Discussione avviata e quando siete gli spiegammo la questione dei dati
Ma il nostro punto di vista ci disse che anche lui riteneva corretto che
Venissero distribuiti questi dati che si facesse chiarezza
Sulla sulle attività svolte in passato che
Se dovevano costituire diciamo la base dei futuri provvedimenti mi pare che disse che anche lui voleva averne diciamo copia voleva
Essere informato meglio sui dati soprattutto se se do dovendo poi essere chiamato a votare i provvedimenti che se qualcosa è già avvenuta
Senta ricordava qualcosa altro fa cosa le disse ancora quarta
Rispetto agli interventi nell'oggetto della discussione
Dipendenti ricordare che disse sulle discipline discipline accreditate non accreditate
In particolare mi pare che disse che rispetto alle norme perché loro avevano in animo di approvare nuove norme per cui credo qualcosa una frase tipo applicheremo le norme che
Produrremo di quello che è accaduto in passato sostanzialmente nulla ci interessa qualcosa del genere
Questa fu la la risposta più o meno
Bene così si conclude quindi la
Questo incontro nella nella mattina
Diciassette novembre era di mattina dunque si tenne la mattina del diciassette novembre si
Da quel momento riguardo alla
Questione relativa all'applicazione della legge venti
Il la riduzione dei ricoveri vi furono altri incontri convocazione se no questo è anche vero che curano
Da quel momento noi abbiamo scritto diverse raccomandate sollecitando
La ripresa delle procedure e l'attivazione del tavolo tecnico la riapertura contratti negoziali ma sostanzialmente per circa tredici mesi non siamo più stati convocati
Sino a quando poi ne parleremo più avanti fu adottato una delibera che aveva ad oggetto proprio
Questa vicenda la riduce la riduzione dei ricoveri
Sì voi della legge venti sta diciamo che
Si torna a parlare di legge venti
Solo nel marzo-aprile del due mila otto
In quanto non essendoci più stata nessuna riunione sull'argomento quindi contratti negoziano memoria aperti il tavolo tecnico non si tiene le risposte I nostri dubbi sulle era sollevate
Sollevati sul sui dati le nostre richieste di omogeneità di valutazione dei comportamenti delle case di cura nessuna risposta fino a quando
Veniamo a conoscenza
Della avvenuta adozione di una delibera mi sembra che sia delibera numero trecentocinquantaquattro del due mila otto sin con la quale sostanzialmente la Regione e
Di fatto
Multa le case di cura per la mancata applicazione nel due mila sei della legge venti come ne venite a conoscenza
Dico al di là dell'aspetto può formare la pubblicazione sul BURA no l'aspetto formale dando dalla pubblicazione della pubblicazione sul BUR avviene dopo oltre un anno sì quindi la la la delibera con la quale vengano convengono sostanzialmente comminate le multe
Viene approvata sostanzialmente quasi due anni dopo l'approvazione la legge venti
Ed ebete dopo un anno e mezzo dall'ultima riunione
Sull'applicazione alla legge venti
E la pubblicazione sul BUR addirittura interviene dopo un ulteriore anno
Sì questo lei come ne ha conoscenza
L'anno sarebbe due mila nove due mila otto due mila otto due mila tra delibera sulle multe sì e invece la pubblicazione della legge venti
La pensi se lo ricorda lei diceva la pubblicazione la pubblicazione cementieri a luglio due mila sei
Luglio due mila sei quindi la legge venti fu regolarmente pubblicata luglio due mila sei tempestivamente SIS immediatamente perché fu approvata se non ricordo male
Entro giugno e fu pubblicata nel nella prima metà di di luglio di luglio Munaretto anche prima che si confermato due anni dopo ci fu questa delibera regionale
Dopo che cosa accadde che l'applicazione la legge venti presupponeva la
Procedura negoziabile per la riaperture contratti e per poter stabilire in concreto considerando che la riduzione
Complessiva come sia perché alcuni punti
Dell'applicazione alla legge erano stati sospesi con una nota dello stesso Assessorato per cui ci dicono vi faremo avere nuove disposizioni riconvocheremo
Per riaprire contratti negoziali ad applicare la legge dopodiché si tiene una sola riunione il dieci novembre facciamo l'accordo per l'istituzione del tavolo tecnico
Il tavolo tecnico viene annullato c'è il passato
Cioè noi continuiamo a sollecitare la riattivazione del tavolo tecnico il la ripresa della procedura anche rispetto alla legge venti ma
Non ci rispondono cioè lei dice che la legge venti non era immediatamente esecutiva attuabile direttamente dalle case di cura noi non solo era silenzio per favore
Silenzio non solo era iscritto espressamente sulla legge punto primo sulla legge peraltro era scritto che
La i contratti d'altra parte da un punto di vista giuridico non ha un contratto sottoscritto con l'Amministrazione
E su questo non c'era dubbio malgrado questo proprio perché ci rendevamo conto dell'esigenza di risanamento della Regione abbiamo fin dalla prima riunione del diciannove marzo due mila sei
E
Fino all'ultima anche quella del cinque maggio immediatamente aderito le righe
Con Carla base ma occorre una legge secondo la sua impostazione prevedeva dei meccanismi automatici di applicazione ma c'è oppure doveva essere
In marrone è ubicata preceduta da
Tavoli tecnici Presidenti accordi residente con all'evasione dura assommino erogatori le ASL avendo volutamente no per due ragioni la prima perché l'articolo quattro comma venti prevedeva espressamente
La riapertura dei contratti negoziali con procedura negoziato formale
Il secondo motivo è che proprio la Regione già scritto all'inizio di settembre
Di sospendere l'applicazione alla legge venti e perché andavano chiariti alcuni aspetti e la stessa Regione
Ci scrive di convocheremo a brevissimo quindi condividendo in pieno la nostra tesi per la riapertura formale dei contratti negoziali se la procedura di negoziazione qui la lettera sui dubbi applicativi firmare a chi questa sospensione quali se vuole questo riguarderà chi si si notano votato dall'assessore dall'Assessore stesso si dica chi era
Voi eventualmente
Mi sembra la solo adesso controlliamo delibera duecentoventiquattro delle produzioni
Sì allegato duecentoventiquattro non ossia non è una delibera Salerno
Allegata duecentoventiquattro no questa è la dell'opera noi chiedo scusa stavo chiedendo non in via i numeri e
No mi ero dichiarato stavo citando la delibera proprio duecentoventiquattro delle produzioni
Devo giusto qualcos'altro non ho sentito allegato duecentoventi quale la devoluzione ad oggetto la delibera Quarenghi quattro aprile due mila otto numero trecentocinquantadue
Nel due mila otto quindi quella cui faceva riferimento poco fa alle multe
Tali gesti sulle multe applicate per la mancata attuazione della legge venti sì
Sì per la mancata attenzione queste quello che ho capito
Io ho fatto un'altra domanda invece io sono andato indietro e sono andato alla legge venti ho chiesto
Che che comunicava le case di cura l'esistenza di dubbi applicativi in termini esecutivi della legge venti parliamo che si sarebbero stati degli
Accordi negoziali collega seduta questo l'ha detto in precedenza parlando dell'analisi della difficoltà di applicazione di questa legge venti sulla ricordino
Della gola qui della Rete quattro se fosse nell'aria
Quattro settembre due mila sei il riferimento alla comunicazione di cui in oggetto si informa che dati va bene si precisa comunque che per la definizione dei criteri da utilizzare per il concreto abbattimento dei ricoveri ripetuti è in corso di emanazione apposito provvedimento regionale
Che sarà
Debitamente notificato a codesta struttura e che li tiene la lega da chi di chi era lettere che data porta si coglie lo
La la lettera e del quattordici settembre due mila sei
Le porta la data dell'assessore Mazzocca penali firma la chiedo scusa la firma dell'Assessore Mazzocca e del direttore regionale Giampiero Di Cesare
Si conclude si coglie l'occasione per rappresentare comunque che ai sensi dell'articolo quattro comma due della citata legge regionale
Numero ventidue mila sei si provvederà entro breve tempo
A convocare le rappresentanze regionali delle associazioni di categoria per l'intesa preliminare all'aggiornamento degli accordi negoziali
A suo tempo stipulati con le strutture ospedaliere terrestre e residenziali private accreditate agli era lettera dell'assessore
Con una lettera devo farlo relativa nell'intestazione Assessorato
Sì però
Stasera
Allora lega l'inciso relativo alla sostare i dubbi sul circa allora la signora l'inciso l'ultimo che ha letto dottor Piero sì sì o no ma mi preme
Questione Chiappini o nella legge venti prima di tutto prevedeva un abbattimento complessivo del numero dei ricoveri perché così era scritto
Nel testo della legge
Le e quindi è chiaro che la regione ponendo fine un obiettivo diciamo di
Tasso dico un tasto ospedalizzazione con l'obiettivo doveva raggiungere un numero complessivo di ricoveri per quanto riguarda poi la distribuzione delle riduzioni di posti letto erano previsti alcuni criteri
Riferiti in parte ai ricoveri ripetuti e in parte al alle percentuali di ricovero deve chiedo scusa di prestazioni erogate a rischio di inappropriatezza
A rischio l'appropriatezza in quanto contenute nella tabella
Allegata al DPCM del ventinove novembre due mila uno
E chiaro che se una le uno dei due componenti trattandosi di una riduzione complessiva non può essere ancora applicato e ce lo scrivono loro e ci dicono che
Sono in corso di emanazione
Da parte della Regione disposizioni per capire come applicare quella parte siccome l'abbattimento dei ricoveri deve essere complessivo e bisogna arrivare a un dato cioè tu se una delle due componenti fisse diventa una variabile è normale che non si può arrivare a un risultato certo punto primo punto secondo non dimentichiamo la posizione
Soggettiva delle singole case di cura dal punto di vista giuridico l'avevamo un contratto
Regolarmente sottoscritto in corso di validità che sarebbe scaduto il trentuno dodici due mila sette rispetto a questo contratto avevamo dato comunque la nostra disponibilità piena
A riaprire
La negoziazione a ridurre il numero di prestazioni e la spesa chiedevamo la garanzia che questo avvenisse attraverso una procedura trasparente e che ci fosse parità di trattamento
Perché è chiaro che se lei mi parla solo di una percentuale di riduzione se che peraltro è complessiva questo
E se mi parla solo di una percentuale se lei parte da
Cento prestazioni legittime e le italiane tredici per cento arriva ottantasette
Se lei parte
Da un dato centocinquanta rispetto a quelle che sarebbero state le cento prestazioni legittime le taglia nel tredici per cento sempre di più di quello che sarebbe correttamente aspettato
Quindi
Noi chiedevamo che ci fosse il confronto su questo ma non non lo chiedevamo noi c'era un contratto firmato
Che era in corso di validità c'era la legge che prevedeva espressamente la dizione era procedura negoziata formale
Che rispetto alla normativa che disciplina
L'attività degli erogatori privati in regime di gravi accreditamento e i rapporti con la Regione a un significato preciso
E e va bene e più ci si preannuncia la convocazione ma attenzione nella convocazione non si dice riconvocheremo per
Fare l'accordo di convocheremo per l'accordo preliminare
Con le associazioni di categoria
Espressione che legittima proprio in maniera
Solare la applicazione della procedura di negoziazione che appunto prevede
Se poi in base alla settecentoventiquattro e
Poi
E degli sviluppi successivi che ci sono stati
Intesa preliminare con le associazioni di categoria e poi
La negoziazione vera e propria
Resta il fatto che
A prescindere da tutte le interpretazioni che ci possono essere sull'argomento ce ne saranno sicuramente di più autorevoli della mia ci si preannuncia la convocazione
Ci si dice di sospendere l'applicazione di quella parte ci si convoca per il dieci novembre peraltro con un ritardo incredibile rispetto
Alla alla fretta
Dichiarata e si fa un accordo il dieci novembre e poi dobbiamo penare altri due mesi per ottenere la copia del verbale dopo non si sa su quel verbale scritto chiaramente ed è un verbale di intesa per cui se quella era la prole l'avvio della procedura
Negozi informale di negoziazione come è scritto nella convocazione poi se volete i lascio se quello era l'avvio della procedura e nell'ambito di quella procedura si è sottoscritto un accordo con il quale si è stabilito
Di istituire il tavolo tecnico cioè certamente non siamo stati noi ad interrompere il procedimento negoziale nell'applicazione alla legge anzi abbiamo scritto
Tante di quelle raccomandate galla dire io sono stato querelato perché vale le ha la multa tornando alle multe come come ha reagito la Casa di cura Pierangelo
Beh intanto adesso la
Che potessi di multa
Ma mi era svariati svariati milioni di euro
Ma sopra nei confronti suoi chiaro nei confronti alla viene Angieri erano milioni di euro ma a me la garanzia della della sola Pierangeli poi se volete posso vedere meglio ed anche nei confronti degli altri casi di cura anche anche nei confronti delle altre case di cura
E quello che però diciamo non quadrava sempre rispetto a questa
Fornitura ondivaga di dati e che per esempio per
Comminare le multe
Ex legge venti
Si stabilì la Regione stabili un valore
Del della prestazione media per la casa di cura Pierangeli questo per
Diciamo comminare le multe
Quando poi invece partirono le procedure per la negoziazione sul due mila otto per simulare
Il Budget da assegnare alla Casa di cura di arance l'invece fu considerato un DRG il più basso
Per la casa di cura villa Pini per esempio capito esattamente il contrario per comminare le multe
Relative alla mancata applicazione dichiarata della legge venti
Si considera un DRG meglio di mille ottocento euro per calcolare il Budget per le attività future un DRG medio di circa cinque mila euro quindi è chiaro che rispetto a tutta questa variabilità di dati credo
Oppure sono e documentato di un esempio proprio per tranquillizzare l'avvocato alleanze del continuo a parlare di non si rivolga alla proroga Asa le lei stabilendo il posto del dottor Bellelli prosegue l'esame do
Loro solo l'intervento perché arriva all'ultimo aspetto sulla legge regionale ed è già prodotta gli atti va la esibisco al Collegio che magari potrebbe essere utile nel corso dell'esame dottor pedaggio
La sentenza duecentosette sei del due mila diciamo il TAR Abruzzo non impugnata sulla procedimentalizzazione della legge venti di cui sta parlando il dottor Biancardi
Prendiamo poter dire che il pensiero del tardo coincidenza unico il noteremo che è già depositata
Come
Come documento
Grazie
Fece
Europeo come documento va bene e abbiamo già acquisita al fascicolo del dibattimento è solo per un riscontro
Abbiamo
Visivo esorcizzare il Consiglio di Stato aveva
Straordinario va bene
Queste controesame dai sua avvocato Caiazza compresa
Controesame
Non è così
Prima il conto sane spetterà la parte civile prima spetterà la parte civile e poi alla difesa
è già prodotta anche del PM delle parti civili
Allora noi elegge dottor per agire quell'ultimo io non ho mai parlato di sospensione sussidio ho parlato di sospensione
Del
Procedure per la riapertura dei contratti nei negoziati formali e di sospensione per la parte aritmetica che riguardava la determinazione della riduzione dei ricoveri
Perché erano due le componenti una di queste viene totalmente compresa forse forse diceva l'avvocato Caiazza sospensione della legge perché forse
Nel suo precedente intervento
Lei ha usato questa espressione impropriamente lo scioglimento Edoardo annotare repressione azione rallegra Emilia basico però in realtà il ricavato sospensione delle procedure applicative gradire dalla legge esatto esattamente così ecco entro fine anno è giusto bisogna chiarirlo
Non è che
C'è un anno non è
Una lettera di natura
Amministrativa che possa sospendere una legge non è
è pet-therapy lo sappiamo tutti è abbiamo dato l'interpretazione sì sì ma questa cosa precisa va bene allora si sono fatti dei due un quarto
Su una sospensione di mezz'ora panino e poi riprendiamo va bene
Dalle tre mezz'ora si mezz'ora
Vale quindi
Mezzo
Poi
Dall'avvocato Carosi anche alla frutta serva
Grazie
Hanno
Oppure
ASI riapre il verbale
Quindici zero cinque
Sempre il teste
Vigilerà Angeli
Solo il nome e cognome dottore poi riprendiamo con l'esame da parte del PM
Luigi Pierangeli prego Pubblico Ministero
Va
Logico allora ripeta ripeta prego
Un'altra
Ma non alla luce questa
Nel
Nella deposizione testimoniale abbiamo fatto un salto cronologico e siamo andati dal novembre
Due mila e sei al
La delibera
Del ventiquattro aprile due mila e otto è un salto temporale da adesso poi riprenderemo il filo temporale però
Era proprio per collegare l'ultima incontro l'ultima riunione quella
Del diciassette del
Diciassette novembre due mila sei con la disposizioni della delibera di Giunta Regionale ventiquattro aprile due mila otto pubblicata sul BURA qua credo un anno dopo insomma un bel po'di tempo dopo
Che è quella cosiddetta del
Delle multe a
Alle cliniche perché però non è rispettato la legge venti lei quando ebbe notizia anche informale voglio dire della al di là della pubblicazione formale di questa almeno in linea di massima
Del contenuto di questo provvedimento ma della
Della specificità di questa delibera apprendemmo molto tempo dopo perché
ZEN diciamo sugli organi d'informazione
Girano notizie su
Recuperi per le attività ispettive non era ben chiaro che cosa in realtà perché poi ed i provvedimenti notificati e non non erano
Precisi la notifica della delibera
Sulla chiedo scusa no la notifica della delibera trecentocinquantaquattro avvenne circa un anno dopo ventinove avemmo contezza piena in quel periodo presso la domanda
La pongo perché lei quando è stato sentito il ventotto aprile due mila otto
La Procura della Repubblica
All'epoca era ventotto aprile appunto due mila otto non diceva che non non mi era stata notificata
Questa delibera però prodotto una copia di di articolo di giornale del
Messaggero del venticinque aprile due mila otto la Regione multa le cliniche florilegio fuorilegge tutta la Giunta agli articoli
In realtà ripeto
Su questo tema dei recuperi delle multe uscirono
Numerosi articoli ma non ci interessano le articolino anziché arrivare all'epoca non conoscono la materia lasci stare le attiva nolano nascevano for sul BURA non era pubblicato male male
Relativo distacco uno può leggere o non legge i giornali non fa stato voglio dire su
Facciamo un'altra domanda
Sì tra insomma interessava
Che emergesse anche questo
Sempre su questa delibera anni una serie di
Di preamboli dico di consigliera di considerato si dato particolare degli incontri trentuno ottobre due mila e sei
Fissato con nota del trentuno ottobre due mila sei avvenuto il dieci novembre due mila e sei considerato che l'incontro non ha avuto seguito di di talché verificarla circa stanza non resta alla Regione che doverosamente procedere all'applicazione
Delle norme in questione quindi lei conferma che dopo il dieci novembre due mila sei non è assolutamente assolutamente abbiamo
Più volte sollecitato ad una ripresa dell'IVA
Del tavolo ma non quindi voi l'avete sollecitato non viene ripreso il tavolo
Assume un anno e mezzo dopo la delibera Giunta dice visto che notificata con un anno
Che può aver impugnato al TAR ed è stata abbiamo
L'abbiamo impugnata altare abbiamo ottenuto l'annullamento della delibera
Sì
Allora riprendiamo adesso poi ci torneremo sul sui dire anche se ne ha già ce l'ha fatto un cenno all'importante sulla sui criteri di determinazione del cui dei dei tagli in questa delibera
Ma
Riprendiamo il
Il filo diciamo cronologico di quello
Che stavamo dicendo cioè dopo l'incontro il film già sette novembre appunto l'AIOP non è stato più convocato ha avuto notizie da da Scurti o da qualcun altro insomma su sui motivi di questa mancata convocazione
Diede le ulteriori ma della rottura delle trattative ecco diciamo così dei danni
In quel periodo risposte non non abbiamo avute formalmente
Mi riferì se non ricordo male
A metà tra la metà di gennaio forse alla fine di gennaio
Scurti di aver incontrato
Sotto la Regione
Dal credo presso il bar pubblicato lì sotto ministri sono sotto la Regione più o meno se non ricordo male mi disse
Buccia del dottor Bucciarelli
La signora di innocenza
E
Da quello che ricordo Bucciarelli
Disse a Scurti
Chiese che cosa si potesse fare per ripristinare
Diciamo relazioni
Meno accese visto il tenore delle lettere nelle lettere che insomma girava
E secondo quanto mi riferisco urti lui rispose che c'era un solo modo
Era a rispettare gli accordi raggiunti quindi
Tenere il
Il tavolo tecnico avviare il tavolo tecnico e procedere
Nella riapertura il rapporti negoziali in maniera trasparente secondo quello che la norma che a breve
E
Bucci dottor Bucciarelli
Gli disse che con questo era
Impossibile perché
Dottor Angelini si era dichiarato assolutamente contrario alla attivazione di questo tavolo tecnico
Al che Scurti secondo quanto mi ha riferito avrebbe proposto di
Attivare un tavolo tecnico
Tra la Regione e l'AIOP ed eventualmente nel caso l'ARES e su questo punto del dottor Bucciarelli avrebbe risposto che
Questo non sarebbe stato possibile perché
Dottor Angelini avrebbe chiesto al presidente Del Turco dei bloccare il il tavolo
Il centro si poi sentiremo Scurto morale delle
Di bloccare il tavolo tecnico a volte non consentire che si viene inserita in zona preso da Scurti poi sentiremo Scurti dal
Dopo di me
Veniamo al dicembre due mila sei vi sono delle istanze di accesso della Casa di cura Pirandello stavolta
E vi è in particolare il ventitré poi due dicembre due mila e se vi sono delle istanze di accesso
Credo che Rea riguardavano sempre inoltrata alla Direzione Sanità
Riguardavano la cartolarizzazione la prima cartolarizzazione Chambre due mila sei si nel dicembre due mila e sei lei ricorda in sintesi insomma come andò questo carteggio questa vicenda poi tutto prodotto anche qui
Però ce lo ricordi nelle circostanze di fatto
Dunque se non ricordo male mi segnalarono l'esistenza di giudizi forse fu proprio l'avvocato che riguardavano case di cura del del gruppo villa Pini
Relative agli anni per i quali erano state concluse le operazioni di cartolarizzazione
Per quello che insomma
Ci all'epoca constava
Nella sottoscrizione degli delle celle operazione di cessione dei crediti alla Fiera nei contratti con i quali erano stati FIAT ceduti crediti alla Fiera noi avevamo dovuto
Non solo rinunciare a tutti i giudizi in corso ma avevamo addirittura dovuto produrre anche la rinuncia vincolo di solidarietà da parte degli avvocati
Quindi per poter
E peraltro nei nostri contratti l'eventuale inadempimento
Avrebbe determinato la risoluzione dei contratti
Quindi ci sembrò chiaramente
Singolare che invece altre case di cura avessero continuato a coltivare a coltivare questi giudizi
E e allora chiedemmo
Va bene no così ricordo male
Lei ricorda questo insomma si si per cui
Per cui presentammo un'istanza ex legge duecentoquarantuno per sapere se
A tutte le case di cura
In occasione dei contratti sottoscritti nell'ambito dell'operazione di cartolarizzazione fossero state
Applicate le stesse condizioni contrattuali e quindi
Formulammo questa istanza tra l'altro
Dunque siamo intorno mi sembra al venti dicembre o qualcosa del genere del
Ventitré dicembre del due mila sei si
Tre
Avete avuto risposta effettivo di risposte da chi
Beh ci giunse sembra se non ricordo male nel giro di di pochi giorni considerando che ci hanno detto anche le festività natalizie e di Capodanno di mezzo una risposta da parte dell'assessore il quale ci trasmise la delibera mi sembra che fosse a mille duecentoquarantuno che era quella con la quale
La Giunta regionale deliberò di procedere nell'operazione di cartolarizzazione con
La delibera praticamente ma non ci fu
Non ricevemmo alcuna risposta invece in merito alle
Questioni che ha un po'
Cioè
Fu risposto mi fu detto sì ci sono contenziosi in corso non non ci sono contenziosi in corso no assolutamente la risposta se non ricordo male all'epoca
Apparve
Elusiva perché non di fatto non ci fu una
Una risposta sulle questioni che non è specificamente avevamo posto francese alla legge duecentoquarantuno poiché
Sulla base di questa risposta vaga
Forse compimmo se non ricordo male un'ulteriore ricerca sul sito sì giustizia amministrativa
Trovammo forse delle sentenze o delle udienze che riguardavano
Quelle case di cura in un paese relativamente a dei giudizi sulle al su questioni sorte nelle annualità oggetto di cartolarizzazione insomma
Sì poi procurati diciamo così questi atti diede trasmettemmo alla agli stessi soggetti ai quali avevamo indirizzato
L'istanza ex legge duecentoquarantuno e quindi se non ricordo male presidenza Assessorato
Fo poi insomma tutti nomini Rizzo francamente non
Ma le ricordo
Di tale oltre al carteggio formale ci sono stati dei delle idee dei colloqui con l'Assessore se io non lo so su questo oppure era solo
O la comunicazione era solo formale
Sul tema consulente l'ANAS se non
Non ricordo bene il ministro mi sembra che ci fu una comunicazione
Formale se non ricordo a
Senta il ventisei dicembre due mila e sei
Grosso facevamo un accenno
Facevamo un accenno prima
Quelle tabelle di cui abbiamo parlato
Siamo nel dicembre due mila sei quindi riguardavano i ricoveri sino al due mila cinque
Voi
Abbiamo sentito già le vicende di queste tabelle ne avete parlato in varie occasioni avete ne avete
L'aveva con lei
Con secondo
Incontrato Del Turco ma sono state poi trasmesse
Formalmente alla
Con la Regione con una nota
Datata ventisei dicembre due mila e sei
Cioè lei ha prodotto
Fino in
Abbiamo scritto
Una serie
Inviata una serie di note ufficiali non ottenendo risposta abbiamo pensato di trasmettere ai componenti la Giunta regionale non non ricordo bene tutti i soggetti gli indirizzi
Per porre la questione perché noi chiedevamo che comunque ci fosse un confronto e sui dati e soprattutto se non ricordo male riepiloghiamo in quella lettera
I passaggi che c'erano stati quindi
L'accordo raggiunto sul
Sull'istituzione al tavolo tecnico la la disdetta la
Il fatto che non riuscivamo ad ottenere risposte al istanze che presentavamo insomma mi sembra che
Forse ce lo alle tre quarti si situa datori
Perché ci sono le tabelle allegate
Senso mi interessa vuol sapere se rispetto i dati evidenziati
La Regione contestati ha detto che non erano feriti in onde francamente ieri
Ha preso posizione moglie noi siamo nati lei o suoi collaboratori sulla base dei dati ufficiali no non abbiamo ricevuto alcuna risposta da un paio
Da parte del
Della Regione
Assolutamente girò invece povere
Una lettera mi sembra a firma del dottor Angelini via
Simili fatto insomma
Rispondeva
Da questa fretta
Un attimo solo perché non sta cercando
Prima si
Io ce l'ha sotto
Un attimo solo perché
Ventuno febbraio
Sì sapevano prodotta
Il ventuno febbraio due mila punto se anche villa Fini ha rinunciato coi al contenzioso
No perché non accedere alla cartolarizzazione D'Annunzio non abbiamo mai più ricevuto risposta scusatemi anche per altre viene data no per altre vie
I giudizi sono stati coltivati addirittura forse trovammo pure qualche sentenza dei mezzi dei ministri successivi si
Perché sostiene Angelini che abbiamo esaminato il dibattimento che
Furono abbandonati questi
Questi contenziosi B io so che addirittura fuori messa la sentenza su uno di questi giudizi negativa per sia in presenza perché Sillaro se magari se c'è buona intesa non significa di primo grado che è stata coltivata
Sì sì no no no io senese per carità voglio dire Presidente eletto
Ad esempio
Di fare
No dico magari c'è stata anche prima della cartolarizzazione una sentenza no no è successiva curante successiva non onorare per per cui ci compete all'abbandono dei giudici sostenuto da Angelini se a questi estremi
Per poter dire che c'è stata una decisione che abbia coltivato anche dopo la Gazzola riprodotto
Sì agli estremisti di vita magari si è sicuri no no ma io sono assolutamente certo perché all'epoca
Reperimmo anche una sentenza che era stata emessa e ci sono state sicuramente udienze perché l'abbiamo letto
Sul sito se non ricordo male anche lo stesso avvocato un giorno al TAR si è imbattuto è nata una discussione di una questione che riguarda quelle case di cura
E quel quindi i giudizi sono costi sono continuati la la ragione per la quale noi abbiamo
Presentato l'istanza era proprio questa perché
Nei nostri contratti abbiamo dovuto dimostrare preventivamente di aver rinunciato i giudizi e abbiamo dovuto allegare la rinuncia al vincolo di solidarietà da parte dei carico perché la Regione voleva avere la certezza assoluta
Che
Prima della sottoscrizione di contratti i giudizi fossero stati abbandonati
Questo è
E quello è stata nostra esperienza qualche
Nella vostra esperienza e sicuro per il resto verificheremo
Un evento comunque è stato già prodotto ma anche questo momento sentenze successoria se non è nata la ricreazione noi non chiediamo questo Pierangeli per fare entrare per fare entrare la circostanza della rinuncia o meno ma per
Noi abbiamo chiesto come ha risposto la Regione se la se Mazzocca e dell'assessorato a questa istanza di accesso ha risposto ed in che modo voi il merito neanche documentarsi una grossissima c'era questo che noi
Intendevamo
Questo momento è uno strano fare emergere dalla domanda non
Al di là diciamo
Sì adesso si è in questo momento stavamo parlando della Seat Annunzio seconda crisi la prima la prima
Va prima la prima
Sì sì sì certo a me non
Chiedo scusa perché lei non è qui stavamo parlando che abbiamo lo perché ha fatto bene a intervengono i tre giorni non mi sembrava che ci fosse un viste come avevamo introdotto il discorso però seconda nominativo nominativo protocolli la prima
è siamo arrivati a coloro che ci fosse un'altra volta dopo ogni pausa si torna indietro calibrati Terracciano come regola queste
Stiamo parlando della prima cartolarizzazione prima linea la cartolarizzazione Cartesio se non ricordo male Cartesio Sila prime Cartesio
Sinistra e allora abbiamo chiarito questo chiese notizie se c'era stata la rinuncia anche da parte di villa vivono alla fame ai contenziosi per poter accedere alla prima magari una dichiarazione fabbriche lei non ha avuto disperse non l'abbiamo già avuto risposta e la delibera l'ha fatta Zacchera duecentoquarantuno in che data
Venti intorno al venti dicembre adesso
La data precisa
Surfisti questa veramente del due mila sette dicembre due mila sei Ariete addirittura ventitré dicembre due mila due mila conguaglio lo dico con precisione
Lo scopo
Visto
Della semplice aggregato due mila sei io non sono questi percolati cervello
Allora la scrivente case di cura privata in quanto soggetto contemplato dalla deliberazione la Giunta regionale di cui apprezzo e dunque chiaramente interessata alla corretta applicazione
Ci del provvedimento e alla verifica della legittimità dell'attribuzione delle risorse rivenienti acqua
Premesso che con deliberazione adottata dalla Giunta regionale d'Abruzzo nella seduta del quattordici due dicembre due mila quattro
è stata approvata la proposta gli accordi transattivi relative crediti commerciali nei confronti
Del sistema sanitario regionale abruzzese relativa
Alla stipula del di di atti transattivi con le case di cura interessate
Inerenti i crediti maturati tra il novantacinque del due mila uno che nell'ambito della accessiva regolamentati ne contrattuale è stata prevista la cessione dei crediti non performing con pagamento in scadenza ad aprile due mila cinque tanto premesso chiede
Formalmente riconoscere sensi e per gli effetti e l'articolo ventidue e seguenti della legge La sette sette agosto numero duecentoquarantuno del mille novecentonovanta se alle case di cura private interessate all'operazione sono state praticate condizioni contrattuali
Uniformi
Se tutte le case di cura interessata dall'operazione hanno formalmente rinunciato
Ai contenziosi pendenti contro la Regione Abruzzo però l'azienda uno sul territorialmente competente va bene
Questa è la risposta
Andiamo avanti Pubblico Ministero
Sì un attimo
Ma
Lei fa i commenti avvocato però
Ce lo dovrebbe dire l'assessore conservate siano essi devono intercalare
Ad opporsi per carità lo sappiamo indotta da questa precisazione no no ma è pacifico
Come si era creato un equivoco ci vado io ho portato dall'Italia accessibili ai consiglieri di amministrazione simbiotico agli atti perché prima non c'è chiaro che noi siamo nel due mila sei segnala Giunta cui induco sappiamo
Ma è inutile che
Perciò non lo faccio questa regola positivamente ovvero che la Regione
No no non credo di non rispondere fiaccola nel frattempo questo vincendo che ha permesso di trovare una
Questi atti che non trovavo perché sono stati prodotti il nove gennaio due mila sette le produzioni sono
Il falso la foto fascicoletto novantasette alle produzioni del pubblico ministero con
Appunto la la distanza
Di accesso in cui
Si chiedeva espressamente quanto ci ha ricordato il teste è una risposta che tutto trasmette una serie di documenti ma non rispondeva sul punto può dicevamo la nota del ventisei dicembre due mila e sei
Dell'AIOP inoltrata impressione ventisei dicembre due mila e sei dell'AIOP rimpatri torniamo a parlare dei restanti sia festa si è datata ventisei dicembre
Due mila sedici si lavora anche Santo Stefano
Commosso
Silenzio
Io chiedo un chiarimento assieme interviene lei no no ma lo noi serbi confermava ventisei ventisei dicembre a voi viene voglia intervenire perché vent'adesso che ventisette sono partito
Datata ventisei dicembre oggetto e provvedimenti di riorganizzazione della rete rete ospedaliera inoltrata più destinatari componenti della Giunta regionale
Presidente del consiglio regionale Presidente della quinta Commissione con miliare consigliare Presidente la prima Commissione Consiliare a firma di Pierangeli
E queste sono le le fa
Famose tabelle insomma di cui abbiamo parlato anche prima quindi è un inoltro ufficiale formale di questi redatti in particolare
In cui si dava atto delle variazioni della aumento dei ricoveri delle case di gruppo ma case di cura escluso gru villa Pini gruppo villa Pini dal due mila e due al due mila e cinque no ma l'aumento del due virgola due per cento
E invece del gruppo villa Pini un aumento del settantanove per cento di ricoveri
La durata della degenza media per posto letto addirittura vi è un dato poi insomma anche questo faceva domanda se no prima che qualcuno mi io la blocchi Lhasini nono io su questa cifra domani
Comprese se la ricorda questa lettera e chi illustra i dati magari ce li illustri lei visto che l'ha scritta lei questa legge il Presidente
Lo scrittore io se c'era presente se non sono gli stessi dati accedere questa lettera così i dati numerici difficile ricordarselo
Così il figlio
Grande sulla nomi forse ne ho una copia anche o magari se posso seguire ma se si ostinano darà prendersi ventisei dicembre stavamo dicendo due mila sei cioè sono quei dati Bemba lei ha detto che era scritta il ventisei perché ventisette partito conseguenza proprio
Aspetti signora se non la trova
Non c'è bisogno
Questo è il ventitré
Pagina rimane comunque
Questo è il diciannove
Ecco l'ho trovata sì
Caldo allora cosa chiedeva lei attiro tra questa lettera allora la lettera è stata inoltrata
Hai signori componenti della Giunta regionale
Al Presidente del Consiglio regionale al Presidente della quinta Commissione Consiliare e al Presidente della prima Commissione Consiliare
Cosa
Così la lettera
Piuttosto lunga e articolata e sostanzialmente avevamo avuto notizia sia dagli organi di informazione che
La da più parti che entro la fine dell'anno sarebbero stati
Adottati sarebbe stato adottato l'atto deliberativo
Propositivo al Consiglio quindi sarebbe partito l'iter per
L'approvazione della legge che avrebbe
Portato al riordinare la rete ospedaliera e che quindi sostanzialmente avrebbe tagliato i posti letto e per le ragioni che avevo espresso nei precedenti interventi siccome
Si era bloccata
La procedura di applicazione alla legge venti
Era stata bloccata la procedura per la riapertura dei contratti non erano state fatte le attribuzioni dei ricoveri da fare Rogai re per il futuro sempre ritenendo
Contraddittorio l'atteggiamento rispetto al percorso che era stato avviato rispetto agli accordi che erano stati
Sottoscritti
Abbiamo
Fatto presente che ci fosse
L'urgenza di
Riattivare questi procedimenti Caravà negativo ovvero ci interessa insegna sono più o meno guardi libero provvidenze perché poi sia l'evoluzione dei ricoveri in termini percentuali sia il costo medio annuo
Per posto letto accreditato e sia
Il discorso delle dimissioni dalle terapie intensive questo perché sono dati
Punto che lei poi ufficialmente si è assunto la responsabilità di trasmettere
O meglio elaborazioni dati perché i dati ci erano erano ufficiali di trasmettere questi destinatari quindi la domanda e appunto di evidenziare persi questi
Se vuole Presidente la leggo
No i dati affronti gli ha fatto costruzione più la tabella sull'evoluzione dei ricoveri lei ha già questo Biagio non ci sono problemi e l'abbiamo già acquisita
Si vergogni leggo dal due mila sei allora c'è un accordo c'è un'alta bella quella che ha sottomano l'abbiamo già acquisita per cento
Non so se ben vedete acquisito quella sul due mila cinque due mila sei ma poco importa perché dal due al due mila cinque poi c'è anche il termine esatto c'è un'annualità in più queste foto
Novantasette producono
Un altro dato ovviamente statistico ribadisco nessuno di noi aveva la presunzione di poter a distanza stabilire se certe prestazioni fossero legittime o meno e
Ma certamente riscontravamo delle anomalie talmente evidenti che chiedevamo di poter confrontare i nostri dati con quelli ufficiali della Regione che sostanzialmente chiedevamo
Che si attivasse il famoso tavolo tecnico che si era stabilito ritenere
E
Tra le varie tabelle né allegammo una sintetica riepilogativa
Che esponeva il il confronto tra la la degenza media per esempio delle case di cura aderenti all'AIOP quattro virgola settantadue giorni riferite ovviamente solo
Alla
Hai reparti per acuti perché è chiaro che
La riabilitazione che ha remunerata diaria quindi
Il fatturato
Non può che essere il prodotto
Se le giornate di degenza per per la tariffa
E per la via avete calcolato anche il costo annuo di posto per può allora letto per acuti abbiamo equilibri inserito diciamo i dati di base ricavati da quelle astrazioni ossia che
Una posto letto per acuti di media all'interno delle case di cura
Dell'AIOP produceva un fatturato remunerato della Regione e quindi un costo per la Regione i circa centoventicinque mila euro mentre un posto letto
Presso la Casa di cura villa Pini produceva un fatturato e conseguentemente un costo per la Regione pari a oltre quattrocento mila euro siccome chiaramente dato ci sembrava particolarmente disomogeneo
No no prendano
Va beh poi c'è il controesame del Silva riserverei prende nota può fare domande ribadisco io non ho nemici o minacce come con una previsione di quattro virgola due giorni per
E case di cura aderenti ai o quattro virgola settantadue contro i due virgola diciotto anche questo è due virgola diciotto anche questo due virgola diciotto ci sembrava nel panorama delle medie nazionali
Oltre che regionali una anomalia in quanto faccio presente che dopo due giorni di degenza scatta diciamo
La scatta la condizione per poter
Applicare la tariffa viene del ricovero ordinario
Mentre
Con meno di due giorni si applicano tariffe ridotte molto ridotto quindi è evidente che dico che il fatto che ci fosse su base annua una degenza media una durata della degenza media due virgola diciotto giorni
Costituiva
Un'anomalia nel panorama nazionale e nel panorama regionale facente capo questa durata media di due virgola diciotto a chi alle attività per acuti erogate presso la Casa di cura villa Pini quindi reparti medici elevati di riposo del gruppo scusi
Il tutto il gruppo villa Pini anche o solo il il non mi pare che il confronto fu fatto sulla casa di cura non è più
Sì adesso però riferisco senza nessuna presunzione di affermare verità si trattava di dati talmente incompatibili tra loro che chiedevamo il confronto con i dati ufficiali
In possesso della Regione una verifica soprattutto chiedevamo che ci fosse una revisione delle attività erogate tra il due mila due e due mila cinque per tutte le case di cura a partire dalle nostre
Atteggiamento che poi abbiamo mantenuto perché anche in futuro nei mesi successivi negli anni abbiamo chiesto che per esempio ci fosse una verifica delle prestazioni controllate abbiamo dato la nostra disponibilità a divulgare i dati
E dei controlli effettuati presso le nostre case di cura quando ma anche quando ci è stato posto il problema della privacy quindi Chomsky
Questa era la la situazione per quanto riguarda la prima tabella per quanto riguarda
Un'altra tabella
Dunque così
Sempre possa questo dato nel due mila cinque
Portava
Lo stesso tipo di comparazione
Portava ad un allargamento della forbice
Perché nel due mila cinque addirittura si passava da centotrentuno mila novecento e rotti euro
Di promozione silente e chiedo scusa
Più autonome lo si deve interrompere sono valori sono veramente valutata una tabella un'adesione volontaria non è un'ampia chiedo scusa non è una tematica Bonasora una casa di manovra e che hanno unisco però è leggo nei dati che esso è una valutazione di voi se lei attese Minasi immaginarsi che alla Casa di cura dalle rappresentare a Roma sono sicuramente possono conteggi fa non è e non esiste la lega
Ignone inamovibile a ritroso speriamo come un fatto oggettivo che ha un bisogno poi di verificare l'organismo sul quale i documenti ha fondato questi confronti i dati numerici si smonta un'assoluta ha già detto ne volevamo noi stessi con queste comunicazioni
Chiedere riscontro alla Regione per sapere se questi dati fossero veri perché ci sembrano
O Valeriani drammatica ricavati partendo dai dati base no per dire a reggenza media
Pensi quella frase i cui aderenti all'AIOP è di quattro virgola due Galileo quattro virgola dunque nel due mila nel due mila quattro la comparazione di questi dati è la seguente
Degenza media case di cura aderenti all'AIOP quattro virgola settantadue
Settantadue quattro virgola settantadue costo annuo per posto letto a carico del Servizio sanitario nazionale di centoventicinque mila euro
Durata della degenza media presso la Casa di cura villa Dini relativamente reparti per acuti ma anche l'altro dato ovviamente limitato per quanto riguarda le case di cura aderenti all'AIOP al Paese solo di via parti
Per acuti
A
Abbiamo
Comparato dati omogenei omissis e
Perché sono quei dati che erano stati rappresentati come dati omogenei quindi sulle stesse colonne dai file estratti
Dall'agenzia sanitaria regionale quindi non è stato un mostro arbitrio incasellare lì in un certo modo abbiamo preso le stesse colonne
Quel tipo di colonna quel tipo di dato statistico quel tipo di prestazione secondo l'agenzia sanitaria regionale per la casa di cura villa di quel tipo di colonne quel tipo di prestazione per
Le case di cura dell'AIOP quindi perché ripeto rispetto alle anomalie noi non abbiamo avuto la presunzione di sostenere è così abbiamo detto secondo noi questi dati sono assolutamente anomalo
Visto che
Sono in corso
Attività programmatorie bisogna applicare la legge venti cognate né dei tavoli tecnici è il caso che
Si verifichino e che la Regione ci faccia sapere se
Questi dati corridori dati da noi elaborati corrispondono al vero oppure no
Questa era sostanzialmente strozzati dai grandi diciamo i dati che la durata media superavano i due giorni diciamo
La durata delle esigenze in un caso era un quattro virgola settantadue nell'altro appariva singolare che su base annua Siri determinasse una media di due virgola diciotto giorni ossia che praticamente il poco appena appena superiore
Che nel nei grandi numeri significa che sul piano statistico che
Tutti quanti dopo due due massimo tre giorni uscivamo esistenti una media del genere
Facoltà falso
Ordinario di RAI suo difensore
Volevo dire al suo difensore conta
Pongo
Ma poi farò fare dichiarazioni spontanee
Possibilmente sintetica
Molto per chi ritiene va bene al
Oppure
Ovviamente se il dato fosse stato un falso avremmo avuto al sono no avremmo avuto piacere di conoscerla diciamo reale la Regione
Per
Che e carnale sono relativi che partecipare a un'attività procedimentale disponendo di dati sbagliati già ci pone in una condizione che
Impossibilità di partecipare in maniera consapevole quindi comunque noi
Poniamo un chiarimento
Considerando che tutto era stato sospeso
Un altro parametro che poi questo dato diventa rispettivamente nel due mila cinque la forbice si allarga
Centotrentuno mila novecento no Acierno a centonovantotto euro di costo
Presso le case di cura aderenti all'AIOP quattrocentocinquantacinque mila duecentotrentotto
Presso la Casa di cura villa Pisani in quell'anno scusi ma quanti posti letto aveva accreditati villa Pini e quanti
Pierangelini
Allora in quegli anni Pierangelini a quattro se ce l'ha sottomano e questo dal due mila quattro aveva centocinquantacinque posti letto accreditati e la Casa di cura villa Viminale a duecentoquarantacinque
Villa Serena ne aveva se non ricordo male trecento
Di cinquantadue trecentocinquantadue perfetto l'asfalto con ne aveva ce l'abbiamo una tabella deve allegare alla delibera sui posti accreditati comunque nel due mila quattro c'era un numero maggiore di posti letto per
Di Labini rispetto al Pierangeli allora il problema è questo che Nobel dico per giustificare il fatturato maggiore di quattrocento mila attenzione meno abbiamo comparato solo i dati relativi alle discipline per acuti
E per quanto riguarda i discipline per acuti la Casa di cura tiranni dispone di centocinquantacinque posti letto sui duecentoquarantacinque di villa Pini OCCAR saranno stati fosse ottantacinque posti era sono ricordo con precisione
Per
Per per acuti e comunque la valutazione era stata fatta
Calcolando il costo per posto letto non ovviamente il costo totale era un dato
Di proporzioni una media ad una media una mediazione esattamente per quando avevo una media matematica va bene
Per quanto riguarda invece la ulteriore tabella che non abbiamo le
Allegato sei avevamo riscontrato un'ulteriore anomalia
In quanto Congo una disomogeneità assoluta perché per esempio
Da tutte le terapie intensive da tutti i reparti di rianimazione del
Della dell'Abruzzo
Dalle terapie intensive chiedo scusa perché abbiamo preso solo la colonna terapie intensive il dato omogeneo estratto dalla dalla da dalla tabella pubblicata la SR che poi se volete di stampo e vi faccio avere
Il numero di dimessi dalle dalla dalle terapie intensive della casa dalla terapia intensiva la Casa di cura il Dini remunerate presumibilmente e anche questo volano sapere
Portava a un totale di duemila trecento venticinque di mezzi il totale di tutti gli ospedali pubblici della Regione e di tutte le case di cura della Regione era di mille novantuno
Il dato che insomma ci apparso francamente anomalo e che nella sola terapia intensiva dall'altro la terapia intenzione di ladini venissero dimessi
Più del doppio di tutti i pazienti che tutti gli ospedali pubblici d'Abruzzo e tutte le case di cura l'Abruzzo insieme
Di mettevano Flora rilevato questo dato
La sommatoria l'ha fatta pelle gli ospedali abruzzesi sì guardi rilevando l'Ida dove se vuole le forme del file dal datore di dal file con il report su i ricoveri
Pubblicato dalla dall'Agenzia sanitaria regionale ma
Niente questa è la fonte abbiamo preso i parlava prima sono tutti ripeto e un file interminabile in Excel no questo lo sa perché ne sto sottolineando terra
Evidenziare sull'intervento dell'avvocato Nenna
La fonte da dove lei ha rilevato questi dati perché siccome diceva sono valutazioni
Sono dati così basati su opinioni CE il la fonte questa ufficiale questo sì sì la confermare questa confermo che la possono motivi per contrastarla ammenda ce lo potrà fare nel controesame
Su questa data su questo dato tecnici sono mesi sono dati che comunque
La lettura e la trascrizione le colonne sono state fatte dal dottore Lecce
Non è che però rilevare oltre all'Agenzia sanitaria nazionale Pordoi sociale istituzionale questo però
Faccio presente che non li ha portati oggi non ce li ha portati a vedere sono
Poi messo voi imbarazzo
Prendete fate che sono di quello che dico e poi elaborate le vostre
Tesi difensive alla fine lo fa oppure accusatorie
Va bene questo per capirci
Allora questa differenza è che di siamo ridotti più del doppio delle dimissioni della totalità di tutti gli altri ospedali pubblici abruzzesi anche in questo caso il dato ci sembrava
Assolutamente anomalo
Peraltro per quanto riguarda
Un alto numero dei ricoverati c'era Perrella lo stesso anno vi chiedo troppo forse nel senso che vede del totale dei ricoveri in Abruzzo e del totale dei ricoveri in vile ieri il numero di dimissioni ovviamente
Corrisponde compiere nei dodici mesi corrisponde
Al al numero di dimissioni perché in un modo o nell'altro devono uscire o purtroppo per decesso o perché vengono a prescindere
Dall'inizio alla fine ci possa essere una certo allungamento del gelato varia di poco voglio dire frazionaria varia di poco
Se prima i ricoveri fine anno due mila tre protratti sino nel due mila quattro diciamo che il confronto
Di periodi sul piano cronologico omogenei quindi o prende sempre primo gennaio operando sempre il trentuno dodici alla fine porta a un dato statisticamente
Come ho ricordato sì però ribadisco questi erano i dati ufficiali
Questi erano i dati sui quali noi avremmo dovuto avremmo dovuto confrontarci sono sì o due mila quattro sì al due mila cinque giusto sia duemilaquattro il dato due mila cinque
L'anno due mila cinque forse non c'è non in quella non c'è un anche di questo sì sulle terapie intensive a sinistra
Sì si abbassa
Ha forse
A voi chiedo scusa chiedo scusa
Sì è vero nato che questi dati questi documenti si evidenzia
Alloggio sanitaria regionale perché è questo pesi questi queste attestazioni testimoniali
Portanti per carità hanno un valore probatorio pilastri però se riferiti a dati ufficiali sarebbe il caso di acquisire questa documentazione sulla base della quale
Il teste a ha fatto i calcoli
Questi dati di consegno al Pubblico Ministero
Il professor Di Stanislao quando era persona informata sui fatti abbia era il responsabile dell'Agenzia nonché
Sabbioni bene abbiamo sempre risentirlo vestali sta nel mondo cioè gli orari no
Il titolare dell'agenzia sanitaria si dicesi gli imputati a domanda del presidente
Allora si sino ad oggi
Va beh poi vediamo se acquisiamo questi file si sono diffonde i vigili sono omicidio Renzi già dal Pubblico Ministero i loro prodotti ma sono agli atti allora guardi dica nome e cognome al microfono le do la parola che è importante chiarire questo punto
Dica
Nel nome e cognome
Sì senza accomodi sta seduto stia seduto
Ecco l'avvocato
Francesco discreta euro dico
No risposta Luridiana
Dica no perché Francesco Di Stanislao io lo so latte registrarlo per le carte
Vito ad un anno prego faccia queste dichiarazioni spontanee anche se a sollecitare per adesso solo avrà una cosa
Una risposta
Al
Ho consegnato sembra essere da questa tutto Bellelli così le ho consegnato i dati
Al gennaio del due mila otto i dati un dischetto contenenti i dati della storia del due mila e sei
Gli altri dati del due mila e quattro del due mila cinque perché noi stiamo esaminando il due mila quattro ha detto il due mila quattro e due mila e cinque erano stati
Erano i dati che poi il dottor Piragine tirato giù dal dal sito che sono ancora sul sito attuale
I dati del due mila quattro due mila cinque erano quelli che avevamo messo mai acquisito il due mila sei nei diversi Paesi e sesta c'è questa corrispondenza ufficiale di dati
Sì numerici si seleziona risorse sono state tirati giù da dalla per la dal e al sito sono stati gli esempi ci sono da queste differenze Diviesto periti del dai dati e questi dati i dati che ha segnalato il dottor Piragine
Corrispondono perché dopo magari mi riservo dopo di fare un'altra ottica e radar di garanzia avvenisse la ringraziamo ma semplicemente per bellissima puntualizzato grazie però ha confermato anche l'annualità due mila quattro di cui si sta discutendo
Va bene sì sì prendo atto che conference così io non dico meglio anticipare perché questa conferma la diede quando non è la persona indagata quindi prendo atto oggi di due mila sei che conoscevamo
Due mila cinque senta
Sì va beh abbiamo detto delle delle dimissioni da terapie intensive fondato
è evidente che report dell'esodo ma quindi sono per concludere tutte le anomalie segnalate con la lettera del ventisei dodici due sarà sì
Vero sì c'è un timbro di trasmissione di ricezione ma che la Regione si vero su questa lettera certo che ce
Non so se nella copia che ho in questo allegato perché quel prodotto ha più volte però anche su questo io volevo proprio porre la domanda cioè da chi fu come fu depositata dove da chi poi sentiremo anche
Curzi sul punto però quello che lei ricordava osava insomma fu protocollata fu depositata
Poi vediamo
Socio tre domande
Datata ventisei dicembre si
Mi pare creando personalmente Giovanni Scurti presso la sede della Giunta regionale concreta consegnò a mano credo sia andato all'Aquila
Magari lui tramezzi sentire voluto insomma però le consegnò almeno quello
Mi si chiede se a Santo Stefano ottenuto celebrano porta la data del ventisei ma voi immagino che lei ha le ore partito discutibile andati ventisei allargata in cui materialmente la lettera e la Sangritana va benissimo
E poi insieme sentiremo Scurti sulle modalità di consegna ecco la loro questi dati possono essere ce l'ho detto
Potevano essere contestati ma i destinatari componenti della Giunta al Presidente l'assessore alla sanità
Hanno preso iniziative c'è stato qualche atto consequenziale nel merito specifico
Di queste statistiche no no ricorda se vi è stato un'interrogazione in Consiglio regionale ma questo potrebbe non
Non so se
Ricordo che poi nei mesi successivi avesse periodo preciso dunque
Siamo all'inizio del due mila sette quindi
Era in corso di
Approvazione la la legge sei prima legge sei del due mila sette
Che è la legge con la quale è stato approvato il Piano di riordino della della rete ospedaliera
E noi
Siccome nell'ambito di questo procedimento
Nonostante l'espressa previsione all'articolo uno comma tredici del decreto legislativo cinquecentodue e nonostante le nostre stanze non siamo stati convocati
Mi sembra che la legge poi fu approvata a primavera se non ricordo male perché ne abbiamo ricevuto una trasmissione all'AIOP formale ci fu
Una interrogazione da parte
Del Partito della Rifondazione Comunista
Credo all'Assessore alla Giunta adesso destinatari precisi francamente non le ricordo e anche loro avevano chiesto una serie di informazioni sulle attività passate sui dati
Eccetera sì ma poi sentiremo sono citati come testimoni non si sa il se non ricordo male
La risposta ci fu solo
Dopo senesi probabilmente quando ormai la legge
Di riordino del della rete ospedaliera era già stata approvata e e quindi
Non potevano più avere alcuna incidenza sui procedimenti
Legislativi in corso
Ha tra l'altro in quella risposta densa nord sembra se non ricordo male
L'assessore
Preciso che
Le prestazioni erogate oltre il cento per cento il tasso di utilizzo non potevano essere remunerate che
Le prestazioni afferenti discipline non accreditate non potevano essere remunerate ed altre precisazioni questo già ovviamente tutto questo
E non faceva che avvalorare il nostro interesse all'esame di quei dati perché dovevano essere la base dei procedimenti legislativi e
E a maggior ragione se ci veniva confermato che quelle prestazioni non potevano essere remunerate
E probabilmente sarebbe stato necessario depurare il dato statistico che viene
Composto
Esclusivamente come fatto diciamo
Meramente matematico noi inviamo sostanzialmente dei file questi famosi fare la pasto
Che contengono il riepilogo di tutte le schemi sia ospedaliera con tutti con tutta una serie di codici
Che identificano il tipo di prestazione
Spiegano sostanzialmente in maniera sintetica attraverso una serie codici dal punto di vista sanitario che tipo di prestazione è stata erogata ma in riscontro diciamo contabile
Per conoscere se a fronte di quelle prestazioni la Regione avesse pagato meno ad affrontare l'erogazione quelle prestazioni e la Regione avesse pagato meno
Noi ovviamente non ce l'avevamo era quello
Che chiedevamo le ripeto l'aspetto non era secondario perché se quelle prestazioni non erano state acquistate dal Servizio sanitario nazionale
Non potevano fa parte
Del tasso di ospedalizzazione e soprattutto bisognava ridurre il dato di partenza torno al ragionamento fatto pochi ma se se io devo parto da sessanta mila devo arrivare a quaranta mila devo tagliare il trentatré virgola tre per cento
Se parto da cinquanta devo arrivare a quaranta devo tagliare il venticinque quindi l'incidenza era ovviamente di retta
Però io farò fare dichiarazioni spontanee
Allora guardi sì autorizza anche lei microfono brevemente ci analitico giro l'avvocato di Silvestri
Do Prado Mazzocchi allo
Volevo solo precisare che la legge sei
Nel due mila sette a legge regionale cinque aprile due mila sette quindi presumibilmente sarà stata approvata dal Consiglio regionale la fine di marzo
L'interrogazione di cui si parlava del tredici marzo e mi è stata notificate dodici aprile due mila sei
Quindi successivamente all'approvazione della legge a questa interrogazione ho risposto
Successivamente credo quel quid adatta glielo posso dare subito così mi consenta
Io dissi ventisette giugno due mila sette con i dati delle Commissioni ispettive a questo proposito ma ne parleremo ampiamente dopo è chiaro che
Le
Mia Commissione ispettive dal due mila cinque in poi hanno fatto controlli però oltre il cinquanta per cento dalle prestazioni e questi quelle non appropriati quelle non ritenute corrette
Non sono state pagate alle cliniche di questa Regione grazie
Va bene
è
Leggo adesso però non si deve scatenare a catena ecco
Sano
Alteriamo regolare andamento sembra non se ne devono
Adesso può continuare e completare l'esame dei testi
Si conclude netto della risposta all'interrogazione
Su quello che voleva sapere lei dice Mazzocca l'assessore noi non le pagavamo quelle e le prestazioni inappropriate questo felici io non potevo vedere dalle schiere sto
Se si trattasse o meno potevo vedere se era una
Ricovero inappropriato potevo anche valutare dedurre però non potevo sapere se la Regione andava poi a pagare quel tipo di prestazione certamente vivamente erogata
E intervento credo di delle degli Mazzocca credo sia stato proprio puntualizzato su questo no su questo punto
E anche attraverso le varie sulle risposte
Va bene va bene sta una dichiarazione difensiva si sia
Ha fatto l'imputato o lo studio completiamo con l'esame io credo che il controesame stasera non riusciamo a farlo sulle quattro
No sicuramente no che saranno più avvocati interessati oltre le parti civili che sì è vero c'è il PM che già buona parte
Ha sostituito le parti civili ma penso che Menna per Angelini vorrà fare il suo intervento voi ci saranno molti avvocati interessati
Diversi imputati
C'è anche il teste diretto
Come sane chiesto dagli avvocati via via magari ognuno di voi quando prende la parola dirà se ha chiesto l'esame diretto così
In possiamo essere più celeri va bene allora prego quanto tempo ritiene Pubblico ministero le abbiamo ancora affrontare due cose soprattutto la questione
Relativa alla alla negoziazione novanta del due mila otto insomma poi abbiamo
Conclusa pochino occorre ancora soffermarci insomma
Senta intanto siamo oramai nella primavera del due mila sette vi sono
Problemi dei pagamenti Lilli alle
Dei corrispettivi da parte della Regione
Scrivia confronti delle case di cura diciamo che in quel periodo mi ha avuto
Grossi problemi nella nei pagamenti ma proprio molto molto pesanti abbiamo avuto difficoltà importante
Abbiamo accumulato crediti
Molto molto importanti
Avete avanzato richieste di incontro in assessorato
Dunque
A partire dall'ultima riunione che fu quella del diciassette novembre presso la Presidenza alla Giunta regionale
Non siamo stati più convocati per circa tredici mesi se non ricordo male
Nella primavera mi sembra due mila sette forse
Poiché la situazione pagamenti aveva del blocco dei pagamenti aveva assunto una e criticità estrema
Ha seguito di un incontro che l'AIOP tenne con le organizzazioni
Sindacali
Concordammo
Con le organizzazioni con le organizzazioni sindacali di chiedere un incontro separatamente un incontro Anna all'assessorato
Ma
Nell'incontro non ci fu
Riconosciuto per cui non non ottenemmo risposta
Niente nessuno escluso no senta dice per quanto riguarda la bozza di Piano sanitario regionale vi furono del riunioni della incontri
L'agenzia sanitaria in particolare allora
Per quanto riguarda il Piano sanitario regionale se non erro ci fu una riunione probabilmente presso l'Agenzia
In estate adesso il giorno preciso dovere
Vedere dalla nota in tutto il giugno due mila sei alla nota di convocazione
Però fu un incontro nel corso del quale furono presentate solo delle slide concernenti il il tipo di percorso da seguire per pervenire
All'approvazione del Piano sanitario regionale
Ricordo che quando ponemmo invece la questione di un confronto di dettaglio sulla parte relativa
Alla ai posti letto ospedalieri alla programmazione alle attività ospedaliere
Il professor Di Stanislao ci rispose che per quanto riguardava la rete ospedaliera
La programmazione si era esaurita con sostanzialmente con l'approvazione della legge sei
E quindi
Alla quale
Insomma nell'ambito
Del cui procedimento non avevamo ricevuto
Convocazione poi le altre questioni per cui nella sostanza non siamo stati di fatto consultati nemmeno per il Piano sanitario perché
C'è stato un recepimento di quella che era Caravale già sei si parlò di attività residenziali di attività ambulatoriali di tutta una serie di processi
Di razionalizzazione anche dei rapporti col territorio eccetera
Ma non ma sulla rete ospedaliera di fatto si recepisca tant'è vero che la tabella allegata al Piano sanitario identica a quella della legge sei anche dal punto di vista proprio della connotazione grafica
Anche da un punto di vista grafico quindi va bozza riguardo al
C'è fu presentata riguardo alla ospedalità privata conteneva
Solo richiami alla legge sì sirene riprenderà E.I.V. praticamente il quanto già programmato
Io
Non vorrei far saltare diciamo far perdere tempo no a comincio francamente essere
Avrei qualche difficoltà di concentrazione
Sul piano proprio memoria questo chiedevo intuendo che
Anziché ottanta che vogliamo necessario o ancora all'esame delle foibe
Con Pacenza siamo oggi il teste perché
Insomma veramente si chiede troppo come risorse psicofisiche
Umanamente Vincent presso il se non detenerlo siamo dalle nove meritano e siamo qui sotto esame tutti quanti dovremmo ancora affrontare allora tutto quanto tempo ci dà ancora un piccolo margine al pm
L'esistenza decidete voi vi ho messo a disposizione avendo richiamo abbiamo preteso istanza ma ovviamente abbiamo isolava un argomento a verbale l'ultimo argomento abbastanza corposo e riguarda la negoziazione
Due mila otto perché il trentuno dicembre di due mila sette
Scadono i contratti
Ed è tutto un argomento che forse anche perché il teste è stanco potremmo anche sospendere adesso e poi riprendere anche si è chiuso un capitolo del l'ultimo lo dobbiamo aprire ora piuttosto che
Iniziarlo interromperlo
Presente credo non so se è presente Scurti però la sua testimonianza credo sia un po'consequenziale e integrativa di di di garantire quindi è bene comunque sentirlo dopo
Sì c'è laddove non so se c'è Scurti come teste
A abbiamo fatto sapere metà Scurti lo possiamo farlo sapere ascolti che non avremmo fatto credo
Che non
Sì possiamo anche iniziare a sentirlo se c'è mi sembra che
Arruffona obeso
Sento un coro
Sì va bene non c'è perché
Sospendiamo
Razzisti
Celebre
Sì sì
Ma io direi di di di soci formativo occorrerà ancora un po'perché è un argomento anche qui
Vorrei settanta io penso più di un'ora seguono ora e mezzo Burbello vedi allora diciamo
Finiremo l'esame lunedì mattina e iniziamo la mattinata alle dieci e trenta circa il controesame per Pierangeli va bene
Come lei sa
Devo finire l'esame no adesso valutiamo se licenziando il teste che stanco possiamo fare qualcosa con Scurti
Non c'è
A sei andato proprio l'abbiamo fatto a vedere se non a caso insieme la ricetta nuovo molto per l'età media e ne ha facoltà di seguire un ordine di esame che riservato a un giudice Scurti alla volta testo del Governo in materia di federalismo allora affidare
Sulla richiesta comune di tutte le parti
Sulla richiesta comune
Sì rinvia per il prosieguo dell'esame
Del teste Pierangeli
All'udienza del trenta aprile
Lunedì
Trenta aprile ore nove e trenta
Va bene va bene
Grazie buonasera grazie
Concludo
Si tratta in tempo se fa in tempo per