Intervista a Luigi Mazza sulal crisi del commercio specialmente nelle periferie della città

La DIA radicale torniamo a occuparci di libri d'azione del commercio e degli effetti secondo i commerciali ti e lo facciamo parlandone con Luigi Mazza che un professore di urbanistica al Politecnico di Milano a Benvenuto professor Mazza
Grazie buongiorno
Abbiamo sentito i commercianti insomma abbiamo ospitato più volte che lamentano che la liberalizzazione del commercio degli anni novantanove novantanove del fu una delle lenzuolate di Bersani di tra gli effetti che ha prodotto è stato quello insomma dia verde desertificata aver contribuito a desertificare le periferico cioè ivi piccoli negozi di vicinato stanno chiudendo perché non è più conveniente e tutto questo ha portato a un aumento della criminalità è una perdita
Delle insicurezze delle persone che ci dicono secondo lei che neppure un urbanista c'è relazione tra questi due fenomeni
Ma io non sono un esperto di commercio però mi pare
Mi pare di poter dire perché mi pare poter dire che la relazione sia dubbia più dubbia perché ero che intanto e negozi dalle periferie erano spariti prima
Ed erano spariti prima soprattutto per l'arrivo di supero mercante degli ipermercati insomma pertanto la botta vero adesso
E
Quindi di stabilire delle relazioni la liberalizzazione e chiusura dei negozi mi sembra del tutto improprio semmai c'è la speranza che la liberalizzazione
Consente a qualcuno di aprire un negozio nuovo somme di tentare questa avventura
Le periferie quanto alla sicurezza è verissimo che la sicurezza è diminuita nelle periferie però è diminuita per molti motivi e non basterebbe un negozio da solo a garantire la sicurezza
Questo problema è un problema purtroppo che ormai quasi quarant'anni insomma in Italia in altri Paesi INEA cento
Questo fatto divieto di periferie associati perché
Nel senso che non offrono nulla di quello che offre la città ora
Stiamo seguendo i dormitorio non
Quartieri dormitorio di solito una delle spiegazioni che sfida che siano stati un prodotto della speculazione fondiaria immobiliare
Questo ha certamente contribuito la speculazione contribuisce sempre a peggiorare le cose un certo tipo di speculazione però se si legge non un conservatore ma un marxista come d'appello aprile fermo
E che si scopre che i motivi sono soprattutto culturale
In altre parole e l'idea di città che è venuta meno ed è venuta meno
Perché
Si è sviluppato una cultura diverso sta e non è un caso che la cultura individualisti
Ne conservatrice chiamiamolo come vogliamo abbia più o meno letta Carlo le periferie in Italia
Non sto dicendo che questa cultura a prodotto direttamente le periferie però ha facilitato un disamore per la città questo che ne esce Lefebvre ci spiega
è un disonore per la città
Che si è accompagnato dall'incapacità dalla cultura tecnica
Di Prodi riprodurre riproporre
Una idea di città che fosse competitiva con la passione per la casa unifamiliare o per queste costellazione dei condomini spesso attore
E che hanno distrutto uno
Una componente fondamentale della
Della città così come storicamente la conosciamo la strada
Io credo che ci sarebbe minor senso del di sicurezza in periferia si camminasse lungo strada e cioè con edifici che si affacciano direttamente sulla strada non discosti dalla strada
Quello che poi le periferie sarà poi Sicurello spesso perché la criminalità esiste comunque ma
Se io cammino di sera
Fra due file di edifici dove ci sono delle luci accese e così via
Sette mi sento un po'più protetto se queste luci accese sono distanti rosso quindici venti metri dalle strade separate non riconosciuta un'acca è più un problema di urbanistica insomma che non
è un problema probabilistica nel testo neri che l'urbanistica non ha prodotto unica
Unitevi cita competitiva perciò si è costruito insomma così senza un dicono no no secondo modelli diversi secondo modelli diversi quelli che il cammino delle moderne insomma
Cioè sono modelli che derivano dagli anni Trenta architettura moderna li ha prodotti le colture movimento moderno architettura prodotto
Poi naturalmente si sono aggiunti invece dei fattori culturali non che questi non siano fattori culturali sono fattori culturali tipo diverso situati ho detto per i culturali di tipo appunto individualistico
E cioè questo condominio che tende all'isolamento
Io lamento degli altri condomini isolamento dalla città un certo senso e
Sono prodotti questi modelli
Orrendi rompo prevista sociale dove il verde sparso qua Casaccia insomma agli edifici i bambini non possono scendere in questo verde per non disturbare le persone che riposano per non dare fastidio tutti tutte cose molto breve ma
Noi abbiamo sacrificato sull'altare di queste cose altre più importanti per noi stessi insomma abbiamo semplificato un'idea di socialità un'idea di stare insieme
Che è certamente molto produttiva dal punto di vista individuale che si è illusi di poter far tutto da soli di poter stare da soli e a capo i soli non lo si è mai
Non a caso perché Gherghe accompagnata con un costo consumismo sempre più elevato al punto che oggi
Esiste un centro fra virgolette sociale anche queste periferie e come lei sai costituito commerciali per i centri commerciali
Ora
Ma cambiare cambiare cultura orientato forse cambiare la cultura dei consumi mi rendo conto che una richiesta
Sia mio disperata
Difficile insomma potabili ci pensi la crisi
Più alla nostra cultura del consumo e certo che dobbiamo farlo insomma dobbiamo farlo perché abbiamo visto vissuto al di sopra delle nostre capacità e sfruttando altri
Questo o quel dato altre che oggi incominciano a guadagnare dei punti tra welfare con tempi che tutto ciò non
Non veritiere cinesi indiani come dei nemici posto
Hanno diritto loro ad avere qualcosa di quello che noi abbiamo avuto operante insomma
Sì senta dottore è un po'nel nostro un po'discorso su del commercio quindi non sempre secondo mi commerciante una parte dei commercianti uno degli effetti della liberi in Sezione del commercio è quella di aver trasferito appunto l'arrendi alla rendita dalla la la licenza che era pronta alla che darà diritto ad aprire un negozio all'immobile ossia la posizione diventa dominante sulla qualità del del negozio e questo guado in questo modo si viene privilegiata in qualche modo la rinvio punto immobiliare agli investimenti produttivi insomma questo è possibile almeno
Secondo me in cui mi sembra una considerazione un po'arruffata
Perché perché verremmo imposizione da un punto di vista immobiliare semplicistica non tecnico copiata con la liberalizzazione devono commenta ulteriormente rafforzata insomma in qualche modo
No ma
Non ha bisogno di essere ulteriormente rafforzata da un punto di vista la situazione immobiliare aveva un negozio che paga anche poco ma che riempie un negozio che in periferia
C'è stato costruito rimane sempre scritto è una consolazione insomma non
Non
Non certamente una cosa possa rifiutare perché che parliamo del centri storici e un'altra storia vogliamo i centri storici non ce ne corre tende a essere una rete di posizione sulla prendono atto i padroni e casa
E tanti saluti insomma
L'unica cosa che può dare dei Gal possono
Uso una parola forte insomma non dico ricattare ma
Cercare di spremere al massimo il negozio di successo e quindi pollo sempre di fronte l'alternativa alternativa che viene dopo quattordici anni peraltro
O paghi di più Potì cacciarlo insomma
è proprio ai commercianti sostengono che in questo caso insomma loro sono disincentivati ad investire costantemente anche che non sanno hanno questa spada di Damocle Damocle dei quattordici anni che non sanno se diventano ventotto Osio finiscono alla
Posso dire una cosa rifiuti sembrava antipatico poter risultare antipatico importanti non possono pensare se stessi come dei non imprenditori devono
Accettare i rischi dell'impresa
L'unica cosa che posso aggiungere questo ci sono certe imprese
E ci efficace il commercio un certo tipo di commercio fa parte delle imprese che svolgono anche Intini indipendentemente dalla volontà dell'imprenditore un servizio pubblico
E a questo punto allora
è giusto che succeda qualcosa perché questo servizio vengano insomma no perché
Quello che non succedono in periferia molto
Eviterei di parlare del centro perché il centro pone problemi tutti diverso insomma nelle periferie o nelle zone dove questo servizio cioè negozio di base viene a mancare repliche questo surplus si parla
Viene a mancare allora mi pare giusto visto che è un servizio pubblico che il pubblico intervenga con qualche forma di regolazione dove la parola non va sciolta sempre il solito significato di ci mancano delle regole per carità
Forma di regolazione del Senato di cerca di supplire attraverso le regole le deficienze del mercato
Dico uno esempio così poi lui non partire
Un detenuto semplice quello di
Permettere i negozi di stare in periferia
Infatti che o non costano nulla o che hanno degli affitti compiutamente politici si diceva una volta perché l'Amministrazione interviene qualche motivo qualche modo per
Garantirli
Quindi la sua se ho capito bene l'IVA il Comune in questo caso ma sovvenzione avrebbe il negozio Chavez farebbero accollerebbero parlo l'affitto
Sì durato per esempio in
Naturalmente ci sono i problemi di localizzazione non è che un negozio sul punto in aree periferiche può stare un po'ovunque
Cioè alla periferia della periferia per dire delle cercare di stare in una zona relativamente baricentrica al suo bacino naturale se si può dire naturale
Di domanda
Cioè restare in modo che irraggiungibile dal maggior numero di persone nel minor tempo possibile insomma quindi non è che lo si
Vigili possa offrire un negozio ovunque presso un negozio uno spazio per un negozio
Localizzato Veneto e in modo da agevolare lo davvero
Ecco però queste sono cose che si possono fare oppure si può arrivare al contributo insomma ci son diversi punto di vista su questo tema
Perché
Uno degli amici di un'università vicino a Milano mi dicevano che loro avevano offerto secondi del traffico è piccola
Offerto gratuitamente il lo spazio per il bar interno
Poi siccome il bar si lamentava hanno dato un contributo
Ho dovuto impara che il tuo contributo ulteriore a questo punto in più sul parto sì perché il rischio poi quello che diventi vanno dal dubbio che non ci troviamo in periferia ci trovammo in mezzo alla città quindi
Sia pur piccolo di provincia
E quindi non ha nessun senso farà una cosa di questo genere e alla fine adesso
Certo bisogna uscire non giungerà interno però spendi meno l'università stende molto difficile giustificare una spia di questo genere da parte dell'Università
Perché non è un servizio così indispensabile
Sono pronto soccorso per dire va bene senta
è stata la ringraziamo
Aggiungerei che sì prego sola procedure una cosa sola brevissima
Però per risolvere questi problemi bisogna secondo me a risolvere un problema politico determina
Bisogna dare alle periferie una autonomia Bicocca
Non le periferie in quanto tali a queste parti le città cioè spaccare la città i municipi non dicono municipi completi fondi comuni CPT facciano tutto Macaddino alcune competenze ad esempio quella della regolazione del suolo
In modo che i problemi possono essere
Risolti a livello locale con la sensibilità locale non arrivi non lo so però
Dal Comune di Milano che non sa poi bene cosa succede lì non bastano i comitati di quartiere conta di quartiere sono utilissimi diventa i comitati di quartiere o la capacità regolativa all'uso l'aggettivo nel senso che dicevo prima
Che permetta loro di fare cose pratiche insomma in tempi rapidi di di questo
Si rende conto che un altro problema costituzionale ha diritto
Supporti difficile però credo che questa sia una via obbligata serie rifare comunità perché se no non
Non ce lo si fa insomma non
Conti dovremo andare i centri commerciale
Va bene politico Boselli portato via troppo tempo no la rendita dove ringraziamo risentirla grazie prego