Una questione di responsabilità: conversazione con Mina Welby

Sul
Allora
Ricoveri
Difficile
Riusciamo riconosce
Ci sono
Buongiorno grazie agli osserverei più a questo incontro con Mina Welby organizzato dalla cattedra per Cosworth risciò in collaborazione con valori visto filosofica lo sguardo e la situazione ex Milo
Grazie voglio essere venuti grazie alla signora UE del bivio aveva accettato il mostro di direttore grazie radio radicale che registra ringrazio anche al padrone di casa attraverso magari ci dirà due parole
Perché finalmente sono il proprietario di vicolo Millefiori lo sapevate
A questo
No niente volevo soltanto ringraziare lei signor Welby dire che l'idea di di discutere di dialogare con lei sul tema
Della responsabilità più una questione di responsabilità più
Modello diciamo di tematica
Etico bioetica
Connessa strettamente al tema della responsabilità nasce appunto dal fatto che in questo corso nel corso di quest'anno come stanno gli studenti che sono qui presenti leggiamo commentiamo a il pensiero etico dinanzi Ionas
Di cui del quale diciamo si conosce bene la centralità
Per quanto riguarda in particolare il tema della responsabilità cioè ci tornerò dopo dell'idea di indicare la signora Welby appartiene ad Andrea identici e ai suoi amici
E io l'ho subito accolta con molto entusiasmo che la cosa si è fatta in collaborazione con la
Cattedra di filosofia morale con lo sguardo
Attivista filosofica on line e con ex Nino associazione culturale è stato già detto io penso che convenga correntismo pensato di fare abbiamo detto prima anche con la
Signora convenga che Andrea introduca
La il tema dandoci di questa vicenda le informazioni essenziali che alcuni di noi per averle vissute come cittadini io ricordo d'aver discusso anche col dottor Riccio
In un'altra circostanza qualche anno fa conoscono bene altri enti è sempre in relazione alle attività della cattedrale di filosofia morale o di bioetica
Di più evidente il professor
Il master del professor Lecaldano
Altri invece questa vicenda non la conoscono anche per motivi aetatis virtute diciamo così motivi detta e dunque attendere la introduzione
Al discorso
Sì dunque intanto una preghiera per motivi di registrazione se potete spegnere i telefoni cellulari forse e meglio
Dunque qual è il senso di parlare di Piergiorgio Welby qui in un corso dedicato alla principalmente al principio di responsabilità di AAMS io nasco
Forse il modo migliore di capirlo iniziare
Citando un passo del principio di responsabilità
Dove io l'asse dice ma oggi in seguito a certi progressi della biologia delle Shell une
La morte non appare più come necessità insita nella natura di ciò che è vivo ma con una presentazione una prestazione organica disfunzionale a cui si può porre rimedio comunque un dato il linea di principio modificabile e a lungo differibile
Ora queste parole di anzi Ionas
Si collega una molto bene con un'intervista che il dottor Cornaglia Ferraris ha rilasciato un paio di settimane fa Repubblica
In cui si sosteneva la differenza tra guarire e curare dottor Cornaglia Ferraris sostanzialmente
Criticava
La l'assunzione
Sempre più in voga tra i medici
Che è una mancata guarigione equivalga a un fallimento che metteva in luce come invece il ruolo del medico resse però quello di curare non dico non escano molire necessariamente guarire ma vuol dire assistere il malato
In questo quadro la vicenda di Piergiorgio Welby entra a pieno titolo
Come tutti sapete Piergiorgio nasce a Roma il venticinque gennaio del mille venticinque dicembre del mille novecentoquarantasei quarantacinque
Dato le scelte di viale diagnosticata una malattia che prendendo le parole del Codice di deontologia medica si definisce la prognosi sicuramente infausta ovvero la distrofia scapolo omerale in forma progressiva
In realtà i medici e di diagnostica ma questa malattia dicono che non sarebbe arrivato i vent'anni in realtà la vita di Piergiorgio Welby
Prosegue
Insieme ad essa prosegue la malattia con fasi alterne fino al mille novecentonovantasette mille novecentonovantasette l'anno in cui
A seguito di una crisi cardiorespiratoria si rende necessario
Attaccare Piergiorgio Welby in forma permanente a un ventilatore cardiopolmonare che di fatto lo tiene invito
Quindi c'è una seconda fase forse della vita ricorro quel grosso e sei d'accordo
Che la fase che lo porta interessarsi ai a temi che
Forse un po'di superficialità possiamo chiamare dell'eutanasia o comunque dell'accanimento terapeutico
E ad iniziare un impegno politico attivo e sociale attivo anche attraverso l'associazione Luca Coscioni
Nel due mila sei del gioco quel vi non ce la fa più e quindi chiede
A un primo medico di
Distaccarmi le macchine
Ora questo la vicenda che ha a che fare con la responsabilità
Che a che fare anche con delle risposte con le risposte non date con le risposte date spesso anche in forma bizantina
Questo primo medico ad esempio risponde che avrebbe si potuto staccare le macchine con la coscienza di Piergiorgio Welby
La venuta meno la coscienza avrebbe dovuto ri attaccarli perché Piergiorgio Welby non poteva più in quel momento esprimere la propria volontà di
Di morire
Si rivolge all'ora al Presidente della Repubblica Napolitano nella sua lettera c'è una frase che ci riporta
Alla fase di io nasco abbiamo citato ma anche
A quella differenza tra esistenza in vita tra esserci abita di cui parlavamo con Alessandra campo qualche giorno fa
E Piergiorgio scrive ciò che mi ha rimasto non è più in vita è solo un testardo insensato accanimento a mantenere attive delle funzioni biologiche
Presidente Napolitano risponde
Risponde dicendo di essere molto toccato dalla dalla vicenda umana di di Piergiorgio Welby casse molto toccato sia come politico sia come uomo di Stato che come
Uomo nella sua nella sua privatezza
Ma auspica una riflessione non frettolosa nelle sedi opportune
In sostanza chiede del tempo ed è un tempo che come viene messo bene in luce dalla sentenza di assoluzione della di non luogo a procedere del dottor Riccio formulata dal giudice le udienze preliminari di Roma il CUP Zaira Secchi
è un tempo che Piergiorgio Welby non aveva
Inizio quindi una vicenda giuridica più stretta ci si rivolga interrompervi si rivolge al Tribunale civile di Roma per chiedere che venisse ordinato un medico distaccare degli le macchine
Il giudice civile dice questa cosa non è possibile perché è vero che c'è un principio costituzionale nell'articolo trentadue della Costituzione stabilisce la libertà di cura e la libertà di chiedere che non venga applicata alcuna terapia
Ma
Questo articolo questo principio costituzionale entra in conflitto con un articolo del Codice civile quindi una formula norma di rango primario che entra in conflitto con una norma di rango secondario
L'articolo cinque che stabilisce che non sono leciti atti disposizione del proprio corpo che cagionino un danno permanente
Sul base di questo conflitto
Il Giudice Civile decide di attenersi alla lettera dell'articolo cinque del Codice civile e già vedere che c'è un conflitto tra le norme
Perché una norma primaria ha valore superiore alla norma di rango secondario il diritto leader Giorgio quel di quindi non è tutelabile
è una scelta errata del giudice civile perché avrebbe dovuto attenersi a norma costituzionale oppure sollevare in caso di dubbio il compito di costituzionalità in sede nella sede opportuna presso la Corte costituzionale
Tramite l'Associazione Luca Coscioni allora Piergiorgio Welby viene in contatto con il dottor Mario Riccio con cui inizia un rapporto medico che dura credo un paio di mesi se non
Se non sbaglio
Al termine del quale il dottor Riccio staccate decide di fare quello che chiedeva Welby cioè di staccare il respiratore applicando contestualmente una situazione che gli risparmia se la l'atrocità della della morte per soffocamento
Da un certo punto di vista è la fine di la vicenda di Piergiorgio Welby ma è l'inizio della vicenda di di Mario Riccio
I registri del medico vengono assunti dalla Procura di Roma
Che poi rimanda al G.I.P.
Il G.I.P. contrariamente al parere espresso dal Pubblico Ministero
Chiede il rinvio a giudizio su quali basi lo chiede
Riconosce che l'articolo trentadue stabilisce il diritto alla libertà di cura
Prende atto dell'articolo del Codice civile
Ma sostiene da un lato
Che
Un diritto costituzionalmente garantito
Debba scendere di fronte al diritto e sentite bene queste parole alla vita come diritto sacro e inviolabile d'altro lato
Dice che non
Non si può dire che una nutrizione assistito a una respirazione assistita sia una terapia quindi
Essere attaccati a un respiratore ventiquattro ore al giorno ne nel parere del G.I.P. una terapia
Questo punto richiesta di rinvio a giudizio quindi la vicenda seguirle i percorsi della della legge del diritto viene rimandata al GIP il dottor Zaira Secchi
Che formulano sentenza in sé assunto dalla sentenza anche coraggiosa perché una sentenza come abbiamo visto e dall'interno della della magistratura stessa riuscito accorperò Pirlo guardi non aveva comunque il tempo
Di aspettare i tempi della i nostri tempi tempi dello giustizia
La sentenza del GUP si articola dal punto vista giuridico su un duplice piano intanto mette in luce il il conflitto tra i ranghi delle norme di cui abbiamo parlato del caso del G.I.P.
De del ricevibile riguardo al CIPE
Invece mette in luce che nell'ordinamento italiano che è scritto da nessuna parte che la vita sia un diritto sacro che tutt'al più un diritto inviolabile capite bene che
Le due cose sono un po'diverse
Che non si può stabilire che essere attaccati un respiratore non sia una terapia ma soprattutto stabilisce un'altra cosa
Che l'ordinamento deve cedere di fronte alla volontà del paziente il diritto alla vita cede di fronte alla volontà dell'individuo di porvi
Fine
Il del gruppo fa riferimento anche ad altri articoli sia dell'ordinamento italiano sia dell'ordinamento
Internazionale fa riferimento collega l'articolo trentadue la Costituzione con gli articoli due e tredici che stabiliscono dei diritti di inviolabilità della libertà personale
Prende atto anche attraverso le testimonianze lo stesso per Giorgio per questo la sentenza molto bella anche molto toccante che Valletta
Della sua volontà espressa in maniera autentica reale e attuale di porre fine alla alla sua esistenza
Riprendo la norma internazionale che sebbene fosse stata già ratificata dall'Italia nel novantasette non era stato perfezionato il
Il procedimento di ratifica quindi era chiara la volontà del legislatore ma dal punto di vista della tutela giuridica non era ancora attiva in Italia che la Convenzione di Oviedo per
Sulla biomedicina i diritti del malato che stabilisce appunto
L'assoluta inviolabilità della libertà
Di cura
Prende atto della decisione dell'ordine dei medici che già aveva assolto il dottor Riccio perché sulla base dell'articolo trentanove del Codice di deontologia medica come dicevamo prima causa di prognosi caso di malattia a prognosi senz'altro infausta
Con tutta la fase terminale il medico deve limitarsi
A un'azione di supporto ad evitare inutili sofferenze alla
Al malato
In più stabilisce un altro principio che non ha a che fare con l'accanimento terapeutico la scelta ed è proprio quel bene ma appunto a che fare con una sua libera scelta questa un po'la vicenda giuridica riassunta proprio nei minimi termini
E però io prima di chiudere di cedere la parola Mina vorrei citare una frase di di Piergiorgio detta credo proprio la sera che poi se ne andò rivolta Mina
Piergiorgio riceva no del non mi importa più per me
Importa adesso per gli altri per quello che quello che ho fatto non deve andare verso
Ecco quando ho letto nel libro di Piergiorgio questa questa frase mi è venuta in mente un'altra frase anche se mi rendo conto che il parallelo non è immediato
Ed è una frase era stata detta cinquant'anni prima da un padre della Patria un grande giurista che era chiaro Calamandrei agli studenti di Milano
Parlando della necessità di dare vita alla Costituzione che poi quello Cappato Piergiorgio Welby quindi dare vita alla politica
Cavandoli paragonava l'indifferenti smog alla politica e alla Costituzione all'atteggiamento di quel Montanaro
Che trovandosi con la suo compagno di viaggio su un bastimento veniva avvertito che il bastimento stava per affondare su compagnie andava li riceva Beppe Beppe
Il il bastimento affonda
E Beppe rispondeva che cosa mi importa non è mica mio ecco perché mi è venuta in mente questa frase perché io penso che
Nella situazione in cui era
Se Piergiorgio Welby avesse voluto scegliere delle strade forse più semplici se avesse detto da il bastimento in fondo non è il mio cosa mi importa ecco nessuno avrebbe forse potuto fargliene un'imputazione
Per loro guardi non lasci non ha scelto strade più semplice ha scelto di seguire le strade del del diritto si è dimostrato anche in una situazione veramente limite non indifferente alla politica non indifferente alla Costituzione
Ecco io credo che comunque la si pensi sulla vicenda Welby su temi che restano comunque delicati di questo fosse dobbiamo essere grati a Piergiorgio Welby
Do la parola
Grazie Andrea
Mai d'altronde il quadro della situazione in cui
Ci eravamo messi insieme
Per chi il
Io non sono
è laureata Sinico studiato fatto il liceo classico ho studiato un pochino per conto mio
In modo particolare mi piaceva la filosofia e questa era una una cosa una deformazione di formazione si potrebbe dire perché avevo un professore dell'ente molto molto bravo in Filosofia
Poiché incontrare Piergiorgio Terme era una cosa
Veramente un
Una cosa di particolare perché l'ora conosciuto in un
In una mia agita con la parrocchia
Cattolicissima Piero
Anche attivabili in tutti i sensi con i ragazzi eccetera innestate quando stava a casa d'inverno mi dedicavo soltanto allo studio
Erano a Milano
Ci incontravamo guarda caso ai piedi di Giordano Bruno
Giordano Bruno era il
Il personaggio che prediligeva il mio professore di filosofia
Cosa stranissima e del tesoro delle cose che
Mettendo insieme è come un puzzle
E e poi della mia formazione ha avuto una molto molto rigida da parte dei miei genitori
Come può capitare anche a voi ma i miei genitori facevano quello che mi chiedevano io avevo il loro esempio quindi io non avevo veramente
Per motivi di fuga perché quello che localmente mi impartivano loro facevano anche però non mi costringeva per esempio mi costringe polemiche che andare in chiesa no no è una cosa
Mia volontaria per questo lo chiudo qui
E
Quindi
La cosa che io nella mia vita ho sempre potuto fare ENA e giudice già ne è piena volontà di scegliere mettere in atto questo quest'opera così importante eh esattamente quello
Conoscere Piergiorgio e
Diventare amicizia poi un grande amore io ho lasciato poi il mio
Alto Adige sono venuta a Roma
Non mi sono in piedi e quindi impegni impegnata a scuola e
Proprio per dedicarmi tutta luci perché sapevo che avrebbe avuto delle difficoltà Mammano si andava avanti e cioè sì io mi metti insieme a lui
E lavoro io dovrei avere qualcuno che lo accudisce ma lo è chi subentra fa
Quindi era una veramente prendermi io in quel momento non lo sentivo come una responsabilità ma è un era un grande amore che faceva acquisto
Totti il tema mi ha portato a riflettere su queste e mi sono accorta che era così
Alla fine poi Piergiorgio unità io un giorno le dissi ma detto mamma perché non ci sposiamo
E lui mi disse senti io non ti voglio sposare perché così te ne puoi andare quando non ce la fai più con me come non ce la faccio più conti rosa che ciò quarant'anni
Ebbene
Che centralità eccentrico certe ma maturità testé ormai Ciro
E alla fine l'ho convinto perché gli ho detto assenti o ci sposiamo ma solo convivere così non non mi quadra non non va bene
Poiché sette uno dovessi se io dovessi morire primato non avesse nessun vantaggio se io o qualche coso accumulate qualche cosa almeno Mattei altrimenti prendere i miei parenti
Non ci sono ancora di coppie di fatto quei tempi ancora non si pensava questo
Ecco
Allora alla fine si va bene ci sposiamo ci siamo sposati anche in chiesa perché avevamo una zia suora io ho detto ci possiamo anche sposare nel Comune se tu preferisce questo sì ma la mia zia suora sai
Va bene allora
Ci spostiamo in chiesa
Va bene io era contentissima
Ma continuava sempre il mantra
La
Era come un veramente come un mantra sto morendo
Sto morendo devo morire e tre assenti tutti dobbiamo morire mica è detto che tu con la distrofia muscolare devi morire adesso domani dopodomani
Sì ma perché in quei tempi queste negli anni settanta
In quei tempi ancora non si sapeva che c'erano diversi tipi di distrofia muscolare progressiva e non sapevamo che la sua era un tipo
Che
Dava anche lunga vita infatti lui è arrivato a sessantuno anni
Nonostante gli avessero detto a sedici anni ma arrivi fino a venti
Per lui era io ho letto delle sue poesie chi mi aveva dato una sua
Psichiatra
Di quei tempi ne aveva regalato un un blocchetto dove c'erano dentro delle sue poesie però scritto dalla madre coppia pensato della madre le sue non esistevano più in originale
E
Veramente lì da tutto su quel pensiero della morte era un continua continuo a pensare di dover morire il prepararsi quasi
Però non c'era una speranza
Di qualche cosa di qualcosa di positivo c'era soltanto di volerlo vivere
Il momento l'ad esso
Questo intero queste poesie dirlo ricevute dopo quando lui già era morto
A un certo punto però dunque minori andavamo pesca uscivamo all'inizio non voleva uscire però ci siamo riusciti poi
Io no cercato di invogliare senti mi segni a fotografare perduti lui fotografava
Quindi
Prendersi
Responsabilità di una persona e anche
Stimolarla
E ci sono riuscita
Non perché dicevo matti case che cosa possiamo fare che cosa posso fare non passare sempre sul divano non può sempre stare sul sul letto non possa inteso dire soltanto
E come si chiamava quella radio radio cita persa
Proprio Radio Radicale qualche volta la mattina per mi diceva di più lo fa l'ho conosciuta con Piergiorgio Welby
Un giorno pareri dissi scriviamo sia
Il Partito Radicale è amica di bisogna essere radicati per per vivere
Insomma
Dunque la distrofia muscolare continuava ad andare avanti ogni tanto veniva a mancare un pezzo
Prima erano le gambe perché anche amici ancora camminava
Però stimolarlo di mettersi in carrozzina quello Stato e la cosa peggiore perché per una settimana basti tutto il broncio io Paolo ordinata la carrozzina dico si metterà seduto no per carità
Dai semi caschi un'altra volta ti rompi qualche cosa e deve andare all'ospedale nuovo ospedale non ci vado mi lasci morire sì per una gamba rotta muori
Insomma cercato un pochettino di
Di di di stimolare il il tutto
Il Papa ha il video vivevamo insieme ai nostri suoceri i suoi genitori
E il Papa ci diceva molto spesso si è tesa a coppie vincente perché ogni tanto poi
Ci veniva in mente di fare qualche cosa di particolare di portarle anche papà
Imposti dove
Altrimenti non avremmo avuto accessibilità ma con la macchina ci potevamo spostare anche vicino al Tevere vicino allora canali di Maccarese
Un canale di bonifica e potevamo lì veramente
Essere liberi
E Piergiorgio in questa maniera ha dimenticato anche di essere tossicomane è riuscito a disintossicarsi quindi lui dopo
Erano lunghi anni che siamo riusciti a farlo mi diceva ho perso tanto tempo et Piero non hai perso niente tu questo perché sapevo che lui scriveva degli appunti
Che erano già poi per il suo futuro libero
Tu tutto questo può essere distinguono per tanti altri che
Veramente buttano via la loro vita
Che vanno ad incidere che dello sballo tu non hai cercato Spalluto e cercato soltanto di una via d'uscita dalla sofferenza dal dal non volere più
Insomma dal non voler soffrire di non voler pensare alla tuo malattia
Ma
I santi somma sì è riuscita anche dimenticarla e siamo riusciti a farlo insieme non pensavamo più alla malattia
A un certo punto però rende verso nella primavera del novantasette
Si sentiva sentiva difficoltà respiratorie mi chiedeva la notte di metterlo più alzato per dormire
Per aveva difficoltà Lodovico alzare tirare giù dal letto mettevo seduto perché di spirava meglio poi metterlo sul letto io non me ne ero accorta di una cosa
Che mangiava troppo poco
Avrei dovuto pensarci in questa maniera è dimagrito la muscolatura non lavorava più anche la muscolatura teller torace
E non riusciva più espandere il torace ed era questo che ha portato poi allarmi insufficienza respiratoria e lui mi disse
Se vedi che non riesco più a respirare lasciami morire non chiamare nessuno
E pensavamo tutti e due che la cosa sarebbe stato molto semplice
Noi da bambini ve lo ricordo giocavamo a essere i morti e cercavamo di non respirare per morire pensate un po'
A noi non ci riesco
E poi facevamo il funerale di qualcuno che era morto insomma pure giocato complesse con queste cose mia madre ci strillava veramente tantissimo non si gioca al morto
Andavamo con mio fratello vicino c'era l'ospedale con la cappella
Mortuaria
E c'erano
Le persone morte di Luisa andavamo scoprire traccia cattivo odore all'opposto labile Profumo sporto l'omicidio di profumati perché è così il morto e non doveva sentire la supplenza ciclomotori
Insomma cose stranissima avevamo fatto
Allora si
Adirà però il giorno dove giuridicamente non ce la faceva più e mi disse aiutarmi
Il caso dovevo fare io ero veramente in un e non
In una difficoltà di
Che cosa fare lui da una parte mi diceva di non chiamare nessuno
Nessuno Chicco Piero chiamo chiamo qualcuno la notte lui voleva
Ha chiamato mi ha fatto chiamare il medico
Che poi lei disse dove li abbiamo detto che aveva la distrofia muscolare si dice ma si io di faccio un'iniezione per stimolare l'ispirazione
Stico sistemo ancora peggio perché avrà ancora più fame Italia
Deve ricoverarsi io scrivo e ha scritto la base per il ricovero e che vi sia no io non mi ricovero
Dico che cosa è il medico poi quando è andato via mi disse se lei vede che suo marito e per dissensi chiami l'ambulanza io pensato nozze perché i senesi non la chiamo più
Perché se perde i sensi vuol dire che sta morendo
E lui lì non per c.p.c. più nulla
è passato tutta la notte e questo è successo una notte il giorno dopo nel pomeriggio
Pietro mi dissi ci faccio più
Aiutami
E ho chiamato l'ambulanza
E mi stava lì e chiudeva gli occhi mi guardava aiutami in continuazione aiutami
Non sapevo che cosa fare
Ho preparato velocemente la borsa quello che si fa per andare in ospedale
è venuta l'ambulanza LAR portato giù dalla messa in ambulanza è svenuto in ambulanza è arrivato il momento i pronto soccorso che non respirava più
Ma ancora in tempo per essere intubato l'hanno fatto veramente in una grande velocità
Io tante volte poi il questo c'è invece la vita anche quel medico di cui parlavi ed era un medico Paglia digitali attivista diceva
Era il medico del pronto soccorso leggendo quella diagnosi e vedendo che il malato non respirava più non l'avrebbe dovuto intubare
Da io non me la sentirei adesso dare acque il medico questa responsabilità perché la prima ero io a non dovevano portare però farlo soffrire per me era una cosa
Incomprensibile e anche su questo io
A Zaira Secchi ho dato la mia testimonianza
Perché nel suo libro lasciatemi morire lui scrive che mi sono svegliato mi sono svegliato tra chiesto viziato
Io invece io o raccontato che non si è svegliato infatti è vero lui non si è svegliato tra che sto Mezzato grazie svegliato intubato e vedeva solo quel
Bureau bianco
Sopra disse Morobianco davanti a sé dottori col camice bianco infermieri Verdi come i livelli dell'esame da noi parrocchie così lui ricorda
La sua il suo viso dei giorni la rianimazione in quella notte
Ecco per esempio soltanto per farli per farvi un assaggio quello che racconta la
L'infermiera
Questo
Sentisse fissa
Ecco
Un'infermiera presente al mio ricoveri né di animazione arrivaste praticamente privo di vita io mi chiedo e Fabrizio rimettemmo nel box quattro
Come un pacco qua si sta assediati la dottoressa detta sono nomi reali richiamo l'ospedale che chi aveva scaricato al nostro reparto per dire ai suoi colleghi
Che si erano comportati scorrettamente in quanto le persone già morte non si caricano sull'ambulanza per disfarsene
Mentre accadeva tutto questo tu eri distesi in quel letto che avevamo abbandonato convinti che non ce l'avessi fatta
Poi tardi e ritorno alla dottoressa dopo infinite di litigare con i suoi colleghi e comincio a trattarsi fammi farmacologicamente dicendo
Facciamo riduca bla bla poi vediamo domani mattina sia reagito imposte demmo una terapia altrimenti parcella di una sua
Chili di migliorare giorno per giorno poi improvvisamente e di peggiorare fino al punto in cui dovettero praticare l'intervento per la tracheostomia
Invito
E commenta
Io validi i medici e i loro tubi infernali e di voglia la mia morte niente di più niente di meno e questo è l'unico scrive però
Dopo quattro anni che era successo questo
Perché poi dopo la rianimazione qui salto il mese e mezzo di rianimazione dove che lui mi diceva si dopo quindici giorni appunto come diceva l'infermiere questo lei non lo sapeva
I medici ci mettevano di fronte
Al aut-aut zero
Potrà che io sto mia o tracheostomia non c'era altra via d'uscita
E non in quel momento Piero diceva sì massimi staccano
Io non sono ancora pronto di morire così
E allora abbiamo scelto insieme Piero
Proviamo e poi dopo si vedrà è che che si vedrà apro un tubo nella gola non mi potrò più muovere lo potrà fa più niente
E c'erano molte persone che però ci incoraggiano quasi che ci sono
Distrofia ICI che girano in carrozzina c'è addirittura uno giovane che va a ballare con la sua carrozzella ma al night club pro come al night club ma dai venti emittenti critici stupidaggini che ci stanno dicendo diceva mio marito
Non ci credo a queste cose sono fandonie invece era vero
Era un ragazzo
Tra chiesto Mezzato quella Duchenne al perché con la vicenda sono molto giovani
E elementi andava nei nelle nelle balere nelle serate insomma andava bene niente
E Piergiorgio però torno a casa e la prima cosa che disse a papà papà prendi fucili risparmi il padre
Uscì piangendo dalla stanza ammette Giorgio mi guardava veramente sempre molto molto serio io chiesi poi da un infermiere dico
Aiutami a farli accettare questa cosa dice guarda che lui si potrà alzare potrà anche stare in carrozzina potrà anche andare in giro con il ventilatore
Ma quello che poi successe
Era che lui scoprì che poteva respirare sensi aventi latore e per quattro anni riusciva ancora a respirare senza il ventilatore
Pechino io gli ho fatto mangiare e l'ho fatto di comperare anche la somma scollatura
Che si era detto e io gli ho data e c'era ancora rimasto qualche cosa e per quattro anni lui poteva ancora inghiottire
Poteva ancora respirare autonomamente quando stava seduto
Ha cominciato a scrivere e a un certo punto disse al addirittura ma quando un po'dove lo strappo più così male per aprire un contratto aveva un contratto co.co.co.
Per lui era una ripresa
Della vita
E a me sembrava che doveva durare non so per quanto tempo sì
Però
E successe poi un'altra cosa che dopo due anni
Il peggioramento della malattia è subentrato
E di nuovo erano i muscoli della respirazione quindi non si poteva più staccato il respiratore gli è venuto una polmonite Albin gestisse e lì
Vende veramente poi la responsabilità a capire come andare avanti che cosa fare ed era lui che scelse lì farsi mettere un sondino
Nasogastrico per poter
Guarire la suo polmonite Simina non sono ancora pronto per morire
E cominciò veramente a studiare e
Se andate a cercare per esempio sul forum di radicali italiani li trovate
Un forum intitolata eutanasia che ci ha più di oltre trenta mila posto e è durato per tanti anni
E il l'ha iniziato così
Tutto fermo
Altro che deserto dei Tartari mentre si discute all'orizzonte i terminali come me invidiano gli olandesi
Se gli atti corretto tanti atti
E questa era il primo maggio del due mila e due
Lui era attacchi otto Mezzato
Stava a letto non si poteva alzare ma io avevo trovato un nuovo computer perché intanto questo non è vero che ho detto per lui vivere voleva dire anche navigare su internet
Mi incontrarsi con persone discutere sulle tematiche varie
Aveva degli amici un suo amico che era malato di cancro lui gli schiamazzi facendo coraggio di sottoporsi alle cure palliative
E infatti
è andata bene e è morto veramente sereno e tranquillo
E che anche questo credo che
Piergiorgio di pensava settantasei pesano anche gli altri avevamo un assistente domiciliare
Che
Uno avevamo soffrire tantissimo animali alle orecchie e lui ha cercato il medico al quale si poteva rivolgere ha scritto a quel medico di aiutare questa sua assistente di guarirla
Perché non poteva perdere l'udito che era una ragazza molto valida
Ma cinque giorni dopo quelli inizio del Forum allora lui già il giorno dopo ebbi delle risposte e scrisse
Il posto del cinque maggio già cinque giorni dopo
Dobbiamo riappropriarci del nostro diritto ad una morte sottratta agli innumerevoli artifizi che è una tecnica
Prima di critiche priva di etica e schiava della sua volontà di potenza che la spinge ad un dominio incontrollato su tutto ci ha sottratto
Per il modo in cui le nostre possibilità tecniche ci mantengono in vita
Tutti i punti vera un giorno che dai centri di rianimazione usciranno schiere di morti viventi che finiranno a vegetare per anni
Noi tutti probabilmente dobbiamo continuamente imparare che morire e anche un processo di apprendimento e lui questo l'aveva già vissuto ecco qui mette veramente in
Era veramente un un uomo che
Sì avrà letto tante cose avrà studiato un sacco di cose aveva letto già prima volumi di filosofia
E non è solo il cadere in uno stato di incoscienza quindi morire non è solo il cadere in uno stato di incoscienza ma è un fatto di apprendimento e credo che anche oggi
La vita
In genere noi non valutiamo
Il vivere noi cerchiamo in benessere ma non cerchiamo edili vene vivere
Esatto una cosa molto molto differente cioè per esempio non avevamo tante cose da aveva un benessere di un benessere proprio non se ne parlava era una cosa veramente al di fuori delle nostre possibilità
Perché non avevamo la possibilità di fare footing sì siamo andati a pesca ma questa voleva dire vivere bene
è è una responsabilità di fronte hanno gli stessi e poi quello che noi volevamo fare ed era sempre una cosa che facevamo insieme
Volevamo dare ancora una bella vita ai genitori di lui alla mamma e papà quindi mamma e che stimo tantissimo cucinare allora apprezzare da suo cucinate Piergiorgio era il massimo
Anche se poteva mangiare molto poco e io tante volte glielo devo formulare accogliere o meno aveva Mirabella il mio perché in ballo e mamma se non lo può mangiare
Anzi lui non sentiva nemmeno più il il sapore
L'unica cosa
Quando un pochino del profumo
Facendolo Tino lì veniva poi su nel naso perché quando non ai più il lo dorato come lui il i risultati che non li passano più dal naso
Allora è difficile sentire ancora
Anche i gusti il gusto ed mischiato anche con
Collo Donato
Ecco
Poi ha cominciato
In questo periodo è uscita la legge sull'eutanasia in Olanda
Era stato proposta una legge
La chiamavano non d'aiuto in più malamente chiamata e per l'eutanasia è vera l'odierno sindaco di Milano
Ed era una legge semplicissima
è perfettamente approvabile perché è una di quelle leggi dove siccome si parla della desistenza terapeutica Vella possibilità del malato di scegliere
A non valere delle
Delle cure invasive delle delle cure inutili e futili che poi dice anche il Codice deontologico medico
Ecco e lui undici questa mi piace
Questo mi piace
Però
In Parlamento e non si sentiva nulla è stata presentata ma poi non è stata discussa poi cadevano i Governi una dopo l'altro
Io vedere che Piergiorgio aveva messo queste cose eutanasia filoni no eutanasia eutanasia io avevo ancora il ricordo dell'eutanasia artista
E quello non è l'eutanasia quella era elementi e sono delitti
Non è eutanasia non era una una cosa su richiesta
Delle persone
Era una eliminazione di persone che non erano veramente
Non degne dividere
Ma io questa questo questa cosa
Una vita indegna io questa non mai concepito e non la concepisco mai la vita di Piergiorgio era assolutamente peraltro assolutamente degna di essere vissuta e lui l'ha vissuta fino in fondo
Perché ad altrui dignità alla propria vita e poi siamo
Noi che curiamo la persona che diamo dignità ecco una grande responsabilità nostra di fronte alle persone
Dare dignità al loro nel vivere e nel approcciarci al loro nel accogliere luogo desideri e cercare di
Di aiutare a me superare anche delle difficoltà che ci sono
Io a sapere che cosa ho fatto
Lui non doveva capire che per me eutanasia era una una parolaccia perché non io non volevo dico a eutanasia qui in Italia non c'è
L'unico neo dall'Asia non l'avrà mai perché nessun medico lo fanfara morire
Non esiste
Quindi però la ricerca gliela faccio traduco pure via tradotto dal tedesco dall'inglese perché così e e poi tutte le volte che trovavo una cosa di gli dicevo il contenuto traduce meno
E lui dopo stava metteva nei suoi documenti
E così siamo andati avanti
In novembre enti quell'anno lo il contatto processo D'Agostino ed è la una sua lettera
Del ventitré
Novembre del due mila e due e scrive al processo D'Agostino che era il presidente del di Comitato nazionale di bioetica
A volte non siamo noi a decidere i quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitate di tentare di sciogliere
Credo che i nostri giorni ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili
Sia l'accanimento terapeutico ed il diritto dei malati ad una terapia medica che non ignori la persona e che non dimentichi via vere a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali hanno creato in non pochi casi una dicotomia insanabile
Tra ciò che invita e quella morte sospese la che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza un colpo di viaggio che spezzando il nodo legalizza il testamento biologico
Era istituisca alla vita e alla morte la Rodo dignità perciò giovedì
Il ventisei io ad IVA la mail di risposta
Lamiera per la sua lucidità e la sua pacatezza
Mi permetto anche di is esprimerle tutta la mia solidarietà è difficile difficilissimo rispondere a una lettera come la sua perdoni questo mio limite professor Francesco D'Agostino
Piergiorgio sul suo forum appostato la sua lettera e la risposta D'Agostino mi fa incazzare la solidarietà è una moneta che non ha corso legale nelle sale di rianimazione
E seguono altre lettere da parte il professor D'Agostino lui poi rischi del professor D'Agostino e alla fine
Poi nel due mila e tre quando esce veramente un documento dal Comitato nazionale di bioetica
Dove però si dice che alla fine e il medico a decidere
E questione fatti investirli Ciampi Giorgio ma come
Io sono io io posso decidere Terme per quale motivo il medico deve fare di nuovo il parterre analista
Per quale motivo
Sono io a poter decidere in mia coscienza
Io voi cercai di discutere con lui dicevo guardate che non è mica tanto semplice se io fossi medico dovresti staccare il respiratore
è lasciarsi morire per me non sarebbe mica tanto facile tanto più difficile che io solo tua moglie perché Piergiorgio tante volte mi disse
Dammi tutto il Tavor perché lui come usava ammezzato pasticca di un milligrammo quindi nemmeno di quelli di due e mezzo
Dammi tutta la scatoletta poi stacchi il respiratore e te ne vai di là
Quando vidi che dormo detto no che su questo non me lo puoi chiedere
Io dovrei poi portarmi questo peso migliore suicidare
No sapeste ancora tante cose da fare dovessi portare avanti questo discorso quindi lei aveva già pensato all'ora
E conclude perché lui era in quel tempo il Presidente di una piccolissima acceda associazione Emilio Vesce un'associazione che era una associazione su internet
E disse tra loro
Cosa è a mio avviso controproducente chiedere è inutile battersi per un'eutanasia libera
Sì offre I contrari una ma per opporsi a qualunque eutanasia e delle argomentazioni morali ed etiche che ogni persona di buon senso farebbe su due
Inoltre il risultato di una tale lotta ci porterebbe ad un isolamento del quale non sentiamo la necessità
A chi obietta asse ricordando l'aborto il divorzio vorrei fare notare che la legge costringe ambedue a vincoli e percorsi obbligati
è di oggi la condanna a venti anni per Spallone in quel periodo
Chi ha vissuto quel periodo lo sa
E voglio potete trovare su internet
Cose a mio avviso possibili chiedere abbiamo buone speranze di successo battendo ci per il diritto degli stati vegetativi
E lui qui parlava di Eluana Englaro perché in quel periodo c'erano altre sentenze e lui seguiva questo caso di Eluana
Legge che non che consente all'interruzione anche in assenza di un testamento biologico
Di queste morti sospese le dichiarazioni del professor Veronesi fatte nel due mila e uno vanno in questa direzione dobbiamo batterci omnibus è piuttosto RIS
Per la legalizzazione
E la conoscenza del testamento biologico per il diritto ai malati terminali di non essere sottoposti a interventi il cui fine sia quello di procrastinare la morte per brevi periodi
è molto difficile entrare in dettagli tecnici mi limito a fare un'operazione che diffide finirei Leopard Diana
Dal particolare e universale ecco tre casi e lui adesso racconta ho assistito ad un massaggio cardiaco effettuato ad una paziente in stato vegetativo
Andata in blocco in rianimazione era questo
Un paziente di settantaquattro anni sclerosi laterale amiotrofica in fase terminale è stato tra che io sto Mezzato
E tenuto in vita e per tre mesi in sale di rianimazione ogni giorno chiedeva di morire
Il mio caso
D'accordo con la mia compagna ecco di nuovo la stilettata
Avevamo deciso che avremmo lasciato che la distrofia muscolare progressiva facessi su Corso dopo una settimana di problemi respiratori gravissimi ho chiesto un aiuto sono andati in coma
Un protocollo di rianimazione a mio avviso discutibile ecco perché i io bisogno domandato anch'io questo sia eticamente che per gli articoli tredici quattordici e quindici del Codice deontologico medico
Mi ha restituito alla vita tra chiesto Mezzato vincolato ad un ventilatore polmonare nutrito attraverso una sonda naso gastrica sì la somma nasogastrici l'hanno messo subito
Appena entrato in ospedale per mantenere la vita mia madre nel sessantadue è morta perché e soltanto con le flebo non si poteva riprendere non poteva avere ancora purtroppo castigata la lite perché qui tempi ancora i soldi se andasse ad Asti non esisteva non era ancora stato inventato si inventa alla fine degli anni Sessanta inizio settanta
Ecco perché oggi ci sono tantissimi casi di stato vegetativo e che possono essere nutriti e portata avanti una vita
Io dico se sono stati vegetativi perché tante volte non si distinguono ancora all'inizio se non forse più forse dopo due anni
In qui bisognerebbe entrare nelle veramente nei particolari e ci sono grandi responsabilità
Queste situazioni dice lui tempi al punto che Giorgio non debbono ripetersi e lo scrive in maiuscolo
Chiedo a tutti di avanzare proposte critiche linee alternativi queste lo chiede acquisiti facevano parte di questa associazione nel caso la maggioranza optasse per una presa di posizione massimalista sono pronto a rimettere il mandato quindi lui era veramente Perrone
Fare
Dei passi giusti non era un estremista per l'eutanasia questo
Ai e Athanasia chiamava la buona morte in tutti i sensi
C'era spazio per il testamento biologico dove i
Era considerata anche la desistenza terapeutica
Quindi anche questo secondo lui era un'eutanasia oggi cerchiamo di togliere questo questa parola eutanasia per non fare fare confusione proprio a chi la vuol fare
Ecco io dico appunto Piergiorgio sapeva benissimo che cosa volere che cosa chiedere
E portare avanti questo discorso è insieme a lui abbiamo combattuto già allora poi arrivano naturalmente negli ultimi anni e lì comincia veramente difficile per me perché
A un certo punto vedevo che noi ci dà più a scrivere era stanchissimo non se li prendeva più dall'ultima broncopolmonite che ha avuto nell'estate del due mila e sei
Non scriveva più
Sì allungava i suoi periodi davanti al televisore averne legittimanti al computer a guardare i limiti dei falchi se no voleva riposarsi voleva staccare
Non non ce la faceva più e poi
Il nome lamentarsi con me ma perché lui non voleva
Esame presso di me una volta mi disse
Era proprio nel nel due mila e due ma tu colture su cui noi con questo sorriso ebete pensi che io stia bene stia meglio i rischi si paga una lettera l'ho cercato ma non l'ho trovato sul computer
L'ho salvata ma sta ancora lì sul sito
Gentile signor Welby
Il dato del lei se io aggirarsi intorno al suo letto con un uso con gli occhi cerchiati e arrossati per il pianto lei starebbe meglio
E poi mi sono fermata Mina Welby
E poiché e questo qui l'ho messo poi sul sul sito sul forum perché perché tutti lo vedessero eroina disposto sul fondo
Però ma dato una risposta molto
Punto
Appuntata insomma voleva Trapani far capire sì ho capito però non non ti devi approfittare
Non sta a profittare era bene ho cercato di
Di essere meno meno allegra diciamo insomma lo riguardava in quel periodo solo ancora la
La televisione stupita
Non guardava più dei programmi impegnativi non voleva più impegnarsi io tanti vagiti chiedevo scrivi qualche cosa di importante ancora
Sì bilancina facce non hai capito non hai capito non ci capiamo più fatti poi
Sul
Questo poi è stato anche messo sul suo libro
Ecco
Il patto con la mia asburgica accompagna però queste e ancora prima
Quel terzo di cuscini è gonfia
Ti voglio bene ma non posso più andare avanti Vassalli vi soffre mi viene il ter quando non riesco pagine
Aiutami morire questo lui Lockheed diceva ancora nel due mila e due sono disperatamente solo ti amo più della vita
Se è stata la sola persona che non mi abbia mai dell'uso la nostra storia e non deve naufragare
Bellomo questo lo aveva già scritto nel due mila e due quando elementi stava malissimo e poi me lo ripeteva però a voce nel due mila e sei
Dico Piero sentite cosa facciamo
Dammi tutte le pasticche adesso sono pronto dici ma il punto io non sono pronta
E poi dico Piero la nostra battaglia altura volevi fare per tutte le persone lo volevi fare una cosa pubblica lo hai
Anche scritto
è una aiutarmi
Va bene io t'aiuto a portarlo avanti
Abbiamo scritto poi la lettera Presidente
Quella lettera al Presidente il bel tempo e c'era una lui era diventato Presidente dell'Associazione Luca Coscioni il in aprile perché in febbraio voli Luca
Ecco io qui ho saltato un bel periodo dove lui entrato poi nell'Associazione Luca Coscioni già nel due mila e due quando Luca dal fondo e
Ed era veramente molto molto felice e
Portava avanti anche
Nelle battaglie per esempio per la libertà di lettura dove si potesse devo rileggere i libri
Su internet scaricandoli dove si potesse votare anche a domicilio per quelle persone che non potevano più uscire di casa perché lui non poteva più uscire di casa
Non ci avevano fatto nemmeno il
Il il servo scala
Il nostro padrone di casa che era il Ministero del Tesoro
Diceva no di la diffido di farlo perché è pericoloso però in un palazzo vicino a cinquanta metri da noi Lino hanno fatto perché c'è una persona importante
E a quello l'hanno fatto e il nostro androne però uguali come quello io questo lo seppi dopo altrimenti io già quei tempi avrei fatto causa
Al ministero del tesoro
Ecco
Il medico che era venuto a casa diceva vedi soltanto il muro di fronte a letto no ma sul muro c'erano i quadri e questo mi aveva detto anche un medico l'altro giorno io gli ho risposto così
C'erano dei quadri fatti da lui dove lui poi con la sua fantasia ancora faceva in viaggio nella macchina con papà
Non poteva vedere fuori il medico lì diceva io ti porto nel mio del mio hospice lì è una stanza ad iosa grande potrei anche uscire quella carrozzina fuori
Io voglio morire qui in questa casa
Io cercavo un altro altro appartamento
A pianterreno o almeno
Senza scale
Mina non hai capito abbiamo avuto tutto dalla vita e non c'è più nulla da inventarci e adesso dobbiamo capire che è tutto finito
Sì ma cercava di aiutarmi anche con severità
Anch'inchiodare mi sul finire che non c'era più altro da fare e non c'era più alto da chiedere lui la notte non dormiva più dopo mezz'ora che trattasi che agli aveva fatto il feto si svegliava
Sudato lo dovevo cambiare e non domina più fino alla mattina tu critichi giù mitici giù riposati convinto
Erano veramente delle notti terribili è una vita
Per lui
Tremenda però io l'avrei portata ancora avanti lo sapevo e che formulate
Non potevo manifestarlo qualcun altrimenti avrebbero detto no allora porta all'Old qua fai questo fai quello io anche i suoi genitori non glielo ho detto non ne parlavo
Alla mamma papà era già morto il novantotto
Un anno dopo la sua tracheotomia
Quindi
Io dovevo anche rispondere insieme a lui a tutti quelli che dopo di lui avrebbero potuto a vere e chiedere quello arriva quello che aveva chiesto lui
è per fortuna poi presente lui addirittura aveva contattato e poi i radicali io ricordo ancora quella
In quella riunione
Che lui ha fatto via Skype
E
Lo vede anzi era in video lui vedeva e chi era presente nel salone di radicali italiani
Era hanno Marco Cappato insomma era tutto il
Il il il Consiglio
Punto i dirigenti di dell'Associazione Luca Coscioni
E lui quella volta lo poteva dire io voglio rivolto in Asia aiutati mi aiutati mi ho scritto una lettera del Presidente
Marco Cappato avvenne
E
Ci ha aiutato e poi a pubblicare questa lettera a mandarla a Presidente
E era un collage esce di tantissime cose che lui aveva già pubblicato prima
L'ha messo tutti insieme
Ed è veramente una bellissima lettera
Dove c'è veramente il diritto e la responsabilità di una persona per l'attività propria ma anche la responsabilità di fare un atto politico un'azione politica e chiedere al Parlamento di
Fare una legge
Ma è successo di tutto
Tutto e il contrario di tutto
E
Ancora si cerca di andati avanti c'è un Progetto di legge in un cassetto che non è stato nemmeno discusso
In Commissione del Senato dove arbitro dovuto tornare
So erano state fatte delle audizioni proprio sulla nutrizione artificiale sono stati chiamati
Esponenti altissimi della sinte della nutrizione artificiale in Italia
E che avevano manifestato che la nutrizione artificiale eh un atto sanitario e una terapia e non è il solo
Sostegno vitale sostegni vitale e tutto
Anche un'iniezione di antibiotico anche una qualsiasi cura di ventilazione e la il il lavaggio dei remi tutto questo sono
Costituita ali
Ecco
Non è stato discusso e io spero che rimanga nel cassetto che muoia lì e che poi nella prossima legislatura si trovi un veramente io con un articolo una una legge semplice
E
Veramente che può servire agli italiani
Ecco la mia responsabilità la sento adesso di portare avanti questo discorso di continuare e aiutare veramente tutti quanti a capire null'altro
Scusate la lunghezza
Allora noi abbiamo
Intanto
Una gran voglia di commuoverci
Diciamo così
Perché sentire Mina Welby
Fare questo racconto di una vicenda che alcuni di voi conoscevano nella sua
Nel suo svolgimento esterno
Quello che ha detto mina completato da quello che ha detto prima di lei Andrea
Ora però l'abbiamo sentita raccontare dall'interno
Cioè una storia interna una storia che nasce da Mina e da Piergiorgio dal loro rapporto e dal rapporto di entrambi con una malattia incurabile
E io dico che ho io dico che ascoltarla questa storia assoluta ascoltare una storia narrata come questa
Mette in moto la
Riflessione filosofica
Soltanto sei a patto che essa sia accompagnata da quello che
Non deve essere richiesto sollecitato perché semplicemente accade cioè che essi
Partecipi emotivamente
Di quello che è stato raccontato
Non si può fare non si può fare su questo racconto una riflessione neutra diciamo così
Come come oppure si potrebbe fare pensando alle l'uso
Scusate la la volgarità del termine che per un accorso sulla responsabilità su io NAS
Si può fare direi di questo di questa vicenda
Io quindi sono molto molto molto trattenuto dalla dalla la
Dal dal porre le questioni prima di lasciare voi naturalmente il
Il il tempo di di di di di debiti intervenire sono molto trattenuto perché
Ho sempre la sensazione che quando si tratta di questioni di questo tipo la sensazione si accentua diventa molto forte che in una riflessione di tipo obiettivamente diciamo così tematizzare ante
Eppure né si deve fare
Domandandosi per esempio e
Perché l'etica che interviene in questa vicenda e l'etica della responsabilità all'etica
Che
Copre diciamo così al di qua nella dimensione del di del diritto
Quello che io chiamerei il diritto morale esercitato da UE libri ed a Mina perché qualcuno si assumesse la responsabilità di interrompere l'accanimento terapeutico
Prima di questo prima di questa domanda e della esplicitazione del significato che ha un'etica della responsabilità
C'è l'appunto qualcosa che e più profondo e alle spalle diciamo di ciò che la ragione intelletto porta a dire cioè la
La partecipazione a questa a questa vicenda
Al significato
Umano morale di questa vicenda come se
Diciamo questa vicenda ci insegna se che la filosofia non è necessariamente qualcosa che si oppone nel suo modo di proporsi
Alla
Invenzione vitale alla vita alla dimensione affettiva ma che in certi momenti soltanto in quanto vi si intreccia profondamente è filosofia
E quindi io sono molto trattenuto dal fare dal fare dei discorsi che poi peraltro in in in gran parte diciamo voi comprendete sei se uno chiede comprendete che che quali possano essere sì o no
Cont ad esempio si chiede quale sia l'istanza etica che era
Risposto praticamente operativamente si direbbe al
Richiesta di Welby
Cioè di questo uomo solo nel mondo solo Conte
Posso darti entro il mese di giugno si
Di interrompere una vita
Di cui non poteva non poteva
Più considerarsi responsabile
In cui non poteva più egli stesso
Esercitare la propria responsabilità che non gli consentiva di vivere conservando una vita autentica questo significava responsabilità per Welby
è così se poniamo queste questioni messa ne sappiamo che le risposte
Perché la risposta fondamentale questa
A che cosa risponde la responsabilità la a chi fa riferimento alla responsabilità questa vicenda responsabilità fa fa riferimento a tutti gli attori
La di questa vicenda la la responsabilità e nient'altro che
L'impegno a dare una risposta delle domande ineludibili
In questo consiste qui io nessuno ha citato la dimensione di principio del te della della dell'etica della responsabilità ciò che la distingue da una
Da una semplice
I dalla semplice dire che sia opportuno comportarsi in un certo modo non è così l'etica della responsabilità e un'etica crea caratteristiche molto diverse da quelle kantiana
Ma è una etica che si basa su dei principi e chi è coinvolto nella risposta che la responsabilità chiede di dare a richieste a domande
Ineludibili prestiti il coinvolto più Giorgio
Prima di tutto
Che chiede che si risponderà da parte di chi può farlo dal momento che egli non può farlo
Dell'al suo desiderio di
Interrompere un una vita basata su un inutile accanimento terapeutico e di esercitare quindi
La per il principio fondamentale su cui la sua come la nostra vita e basato cioè la libertà di scelta anche sulle questioni di fondo che riguardano il vivere e il non vivere
Ma la responsabilità poi gravano su quelli che su quelli a cui Piergiorgio si rivolgeva erano
Loro che dovevano rendersi responsabili di fronte alle richieste che
Che Piergiorgio avanzava erano loro che dovevano
Era erano loro eravamo noi era la società che faticosamente poi alla fine ha capito che la risposta doveva essere data
Mi è capitato dico questo poi mi fermo di vedere qualche sera fa un film molto duro e mentre lo vedevo pensato che avrei discusso con Mina Welby la vicenda di
Di Piergiorgio ed uscito perché in realtà
Ciò a cui si deve dare una risposta facendosi carico della responsabilità didattica cioè assumendo un atteggiamento etico
Che se non lo si assume e si
Ti fa scadere nella irresponsabilità etica cioè nella non etica Ciocchetti a cui si deve rispondere un corpo
Ho visto un film che si intitola bandiera e la storia di pochi senza la storia del del
Del anche lui cattolico o no per un cattolico poi dopo interviene Alessandro il secondo del del del del combattente per la libertà irlandese
Che si lascia morire non ha la stessa storia naturalmente non è una storia analoga ma
C'è una storia di corpi il film racconta come la responsabilità
Venga
Evocata a partire da un corpo che si lascia morire esattamente la stessa vicenda
La stessa vicenda di di Piergiorgio che combatteva una battaglia del tutto diversa ma nella quale
La responsabilità nasceva da un corpo che si stava disfacendo e chiedeva un intervento
Che s'che fosse capace di comprendere che cosa esattamente come dice Mina
Si volesse Piergiorgio quell'bis sapeva benissimo che cosa chiedere che cosa volere questo è il punto sapeva benissimo che cosa chiedere che cosa volere
Responsabilità dunque si divideva per così dire fra
Fra se stesso
L'essere il responsabile nei confronti di se stesso
E si rivolgeva a coloro ai quali la responsabilità avrebbero
Appunto imposto di dare una risposte questa risposta veniva da un corpo veniva da un corpo era come dire
Incarnata in un corpo che
Si veniva disfacendo e che e che voleva per così dire nella nell'anima che lo che lo vidi che lo che lo abitava
Voleva
Concludere la propria esistenza
Un credente direi della propria esistenza terrena nella maniera dignitosa e libera in cui
Si deve si deve poter vivere
Io non voglio aggiungere altro perché appunto non voglio fare di dei discorsi che sono inutili se avesse esse diventano
Se diventano riflessioni filosofiche post testo ma diciamo che è scritto che avvengono sul racconto il racconto è già in sé il racconto di Mina e già in sé
Contiene già in sé la la illustrazione di che cosa si intenda per etica della responsabilità questo racconto è
L'etica della responsabilità
Ogni eccesso di teorizzazione e l'allora il lo rende io allora quello lo appesantisce chiedo che Piergiorgio si sarebbe
Uso l'espressione sul incazzato a sentire a sentire che sentire una traduzione iper filosofica di quello che di quello che e egli stesso
Viveva quindi io considero questa occasione un'occasione importante non per imparare a e capire meglio Ionas ma per imparare
Sulla base di questo racconto a vivere meglio affiderei meglio cioè vivere sulla base di
Di una di una di una risposta alle richieste delle attività che contiene valori
Che Insiel Unione
Unità di essere doveva essere questo dice io non so questa è la grandezza di Onassis
A cui nessuno di noi può sottrarsi
Nessuno può sottrarsi tutti possono farlo poi però di nuovo diventano responsabili nei confronti di se stessi dal modo in cui hanno vissuto ecco e mi fermo qui e chiedo abbiamo mezz'ora
A chiunque voglia di intervenire se tu vuoi rispondere naturalmente facciamo insieme perfettamente
Cominciamo ad Alessandra Campocatino
Sì cogliere
Sia innanzitutto grazie grazie infinite filosoficamente mi verrebbero un sacco esecutive
All'ultimo esclusivi pesano dottore di ricerca filosofia ho fatto il dottorato qui alla Sapienza è al momento collaboro
Con la catenaria statica del professor Pietro Montani
Non è intervenuta questo corso perché erano tra le altre cose nella mente si sottrarrà mi sono occupata di Ionas e oggi recente curato la traduzione italiana di una delle ultime opere di anziano NAS alle
Ricerche filosofiche ipotesi metafisica in cui
Chiaramente converge gran parte della sua riflessione etica
E però sono qui appunto non non solo da filosofa infatti stavo dicendo appunto verbalmente
Molte domande di carattere più strettamente speculativo
Una tra tutte la butto lì ma non non mi sento di approfondirlo adesso per quello che dicevi tu ma allora cos'è il diritto alla vita perché forse lo banalizziamo con
Un nel senso più corrivo di diritto di esistere di esserci anche biologicamente
Ma forse realtà diritto alla vita è una cosa un po'più complessa dell'esserci biologicamente
Però sono qui soprattutto come credente
Come credente che chi combatte un rapporto non sempre facile
Chiaramente
E allora che e penso del riferimento al fine non mancherà sia particolarmente appropriato da questo punto di vista l'ho vista anche di recente l'alloggio vista realtà anni fa
E mi venite da chiederle se durante questa vicenda voi avete avuto anche contatti con esponenti religiosi in particolare della Chiesa cattolica
Perché quello che mi ha colpito è che nel dal racconto che lei faceva terzo rapporto contenzioso guelfi e il modo responsabile di affrontare pensarsi carico della propria vita anche di fronte
Ha la responsabilità di dire basta
Ecco io su visto proprio un'icona dell'amore cristiano
Il votare sì lei ha usato l'espressione potersi a qualcuno lei ha spesi e sposata per votarsi a questa persona
Voglio dire
Sfido chiunque
A
Mettere in discussione il fatto che in questa scelta di responsabilità io rispondo alla tua istanza tua che vivi queste esperienze ieri rispondo
Di Vendola Conte fino in fondo nella maniera più radicale
E
Cosa c'è di più alto
Dove la vita può a toccare la vita può toccare le i suoi vertici più più alti appunto se non in scelte di questo tipo viene in mente la scena di quel film in cui il protagonista decide di lasciarsi morire
Di fame
E ne parla con un sacerdote
Il regista lì è bravissimo perché Camera fissa questo dialogo una prova attuariale strepitosa
E in cui paradossalmente il sacerdote prova distogliere il protagonista dalla sua scelta
Dicendogli ma insomma non dai nessun valore alla sua vita ahilui invece di stava dando il più grande valore che potesse darle la sua vita in quel momento tant'è che
E protagonista rispondo io scusi ma Cristo che cosa ha fatto
Chiaramente questo apre problemi etici che alloggi si di
Grandissimi però ecco io volevo ringraziare perché secondo me
Queste esperienze appunto mi interessava sapere anche con se e come entrata in gioco anche il confronto con questo Piano nella sua esperienza e la vostra esperienza
Perché credo che come uomini e e perché credenti come cristiani come cattolici
Sia un tema fondamentale sia importante io veramente ho seguito la vicenda a suo tempo lo sostenuta c'ho litigato con tranquillizzante mal troverà cristiana
E quindi i sì grazie
Veramente grazie rappresenti
Per una seconda domanda poi
Facce per fermare
Ecco Simone professor pollo grazie
Allora vado dall'altra parte
Intanto grazie anche da parte mia di questo racconto
Io avrei una una piccola riflessione che parte un po'da quello che diceva il professor trincea sulla mozione di responsabilità perché
Beh pubblicamente però ti chiamo per per per titolo e qualificato allora la domanda all'osservazione di Francesco sulla
Nostre responsabilità
Perché io vedo che ovviamente quel discorso del tutto valido ma il caso volete ma si tratta
Il caso Englaro tutta una serie di casi che sono i casi della della bioetica
Come la viviamo in questo primo questo Paese molti casi purtroppo
Non hanno questa risonanza perché forse se l'avessero propriamente qualcosa si riuscirebbe a trasformare
Più velocemente chiamano in causa questi casi appunto forse una mozione di responsabilità in un senso che da un lato e più minimale ancora ma forse il ancora più difficile perché
Quasi in grado di zero dell'idea di responsabilità e la responsabilità di chili per riveste un ruolo che possiamo definire pubblico in senso generale
Pensiamo a come si comportano come si sono comportati come si comportano i medici in questi casi nella stragrande maggioranza delle situazioni come si sono comportati si comportano i parlamentari
C'è l'idea che il ruolo che si ricopre sia una sorta di ruolo neutrale cioè che essere medico essere medico in un senso definito in modo minimale e in cui sostanzialmente la propria coscienza termine che viene
Strade usato utilizzato in modo improprio nel nostro Paese
Definisca come dire la maggior parte dei propri doveri delle proprie responsabilità escluso come dire un nucleo un nucleo minimale
Ma in realtà forse quello che dovrebbe passare nella etica pubblica italiana e l'idea che se tu sei un medico se tu sei un parlamentare
Anch'io una responsabilità rispetto al ruolo che ricoprì e che è una responsabilità che ti chiede in qualche misura di andare anche oltre alla tua
Coscienza
Cioè l'idea che la coscienza sia un asso di briscola rispetto a qualsiasi domanda del tuo ruolo niente
E qualcosa che in Italia assunto ormai una dimensione perversa dove un principio sacrosanto dalla società liberale cioè l'idea che tu fondamentalmente sei hai diritto
A vivere secondo le tue proprie convinzioni
In Italia diventa un assunto una sorta di clava con il quale poi precarietà c'è tutto un discorso ulteriore di del modo in cui questo serve a fini politici che sono infiniti
Diciamo molto chiaramente ad esempio della Chiesa cattolica rispetto a quelle che sono le leggi dello Stato italiano per cui la libertà di coscienza in quel caso è semplicemente il modo in cui
In cui si ottengono determinati fini politici ecco però questi idea che
La la coscienza laghi la libertà di coscienza sia il a l'unico no
Principio al quale al quale fare appello e un'idea perversa perché se tu ricopre un determinato ruolo Tina sul milione riteneva sui per l'appunto
La responsabilità e non ci sarebbe neanche bisogno di andare forse a quelli dell'ulteriore che di quello più propriamente morale no
Del farsi carico in sé un senso più utenti col proprio della domanda della richiesta dell'altra persona pensiamo al caso paradossale e poi mi fermo
Della legge centonovantaquattro
Cioè la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza siamo in una situazione in cui c'è il riconoscimento di un diritto
Il diritto della donna a decidere del proprio corpo
Però che ci mostra come almeno in Italia ma forse questo pare un po'dappertutto il semplice riconoscimento di un diritto che è quello per cui ci battiamo sempre in prima istanza nel momento in cui chiediamo
Diritto a decidere anticipatamente con le direttive anticipate eccetera eccetera non basta da solo non basta nel nostro terreno culturale sociale perché quel diritto oggi e forse fra cinque anni in modo come dire si chiuderà
Perché non ci saranno più medici obiettori non ci sono più medici non obiettori
Per quale motivo perché quel diritto rimane disatteso da che cosa o dal fatto che l'obiezione di coscienza all'interruzione volontaria di gravidanza in Italia è diventata una pratica
Del tutto scollegata probabilmente da motivi appunto più propriamente personali ma semplicemente utilizzata per fini per fini politici per fini dia di altra natura e quindi questo dovrebbe farci capire che la battaglia per il
Le libertà personali non è solo una battaglia per i diritti
Ma è una battaglia per i diritti e per avere una nozione di responsabilità dei ruoli dei ruoli professionali dei ruoli sociali che le persone
Hanno nel momento in cui si prendono come dire l'onere di diventare medici di diventare politici eccetera e via dicendo grazie
Claudio abbiamo forse il tempo per un paio di domande sull'acqua una terzo forse
Cioè qualcuno
Rammento ai sanitari seguo il corso a dire al professor trincea
La ringrazio anch'io e volevo farle una domanda anche riferimento allo spettacolo che ora visto organizzato questa settimana sul libro di di Piergiorgio Welby e mi chiedevo quale fosse stare la sua vicenda
Il ruolo dell'arte semi potesse similari meglio
Che cosa ha significato per la sua presa di consapevolezza delle cose appunto la
Il mondo in cui lui poi salottiera immerso in quanto pittore o comunque poeta la ringrazio
Abbiamo
Ma intanto marito c'è un riscontro in quel caso diciamo al progetto
Non c'è una domanda è molto molto semplice allora
Dovevo cercare io sapevo che lui era
Bravo pittore bravo Fitto fotografo quindi lo ha sostenuto in tutto questo e quando non riusciva più attendere che la macchinetta in mano allora mettiamo sul sull'ostativo hanno mi piace fare irritati sul colgo il cavalletto date dico ci sono anche altre cose che si possono fotografare e gli ho sorpreso con un
Tagli raggiungono un Obiettivo macro
Io ho messo sotto il naso su queste poi ho preso il soffietto per ingrandire al massimo sia piante dei particolari animaletti non abbiamo mai fotografato insetto morto
Quindi un pochettino del frigorifero poiché erano fuori perché stava fermo poi magari c'è volato via però le abbiamo prese potrebbe mentre volava via
Ed erano delle sorprese bellissime non c'erano ancora le macchinette una digitali a quella tutto su pellicola quindi ogni riscatto era poi la sorpresa
Ecco
Quindi accompagnare e vedere lui mi stimolava mettessi un pochettino a dipingere pure tu sei figlia di un da Dio il nonno piangendo
Il nipote di un nonno pittore si va be'dico intanto truffa i tuoi o altre cose da fare gli atti Luigi faccia da mangiare che meglio per te
Insomma che
Abbiamo vissuto è una vita
Bellissima e veramente allegra ed piacevole e peccato che finita
Però io ancora God odi di di questi momenti e no no nonna di impianto cioè sì mi manca
E sono ancora in dialogo con lo medico però questo me lo potevi pure insegnare intervenendo sul computer
Ecco ci sono del PAI quando non riusciva più a dipingere sul computer
La cosa peggiore non era che magari il respiratori oppure che aveva un po'di tosse quello no se no consigliere
Novara funzionava l'ADSL che non poteva navigare che non poteva incontrare gli amici ma io questo lo vedo anche da altre persone
Io sono in contatto con moltissime persone di malati di Isla oppure l'OP d'in in modo particolare Severino micronidi serio andate accertare questo nome Severino Mengoni trovato il suo blog e tremendo
E
Poi poi per rispondere altre cose
Il caso Napoli ruoli è morta di fame di sete perché il procuratore gli aveva negato distacco il aveva negato al medico distaccati respiratore un previa situazione
Quindi nuovi aveva chiesto la stessa cosa non si è parlato molto perché fosse non si voleva di nuovo rinnovare tutto quanto di cosa però
Era pubblico lui voleva fare un'azione pubblica peccato che non ci sono altri perché questo ci vorrebbe io tante volte vorrei incoraggiare
I medici
A dirlo perché i medici staccando ispiratori annuale che lo fanno in nelle rianimazioni sono il sessantadue per cento dei delle delle morti vengono provocati per il distacco o o di dice Matteo interruzione delle terapie
E non perché lo non solo che lo chiede il malato ma in modo particolare perché ero lo fa il medico lo decide il medico o l'équipe medica quindi sessantadue per cento sono l'equipe medica che l'UDC io con i medici
E
Ci vorrebbero medici coraggiosi purtroppo abbiamo una
Giurisprudenza che troppo lenta i processi durano un'eternità
Un medico come non può essere
Del lasciato vivere senza poter guadagnare per guadagnarsi per vivere in Olanda non si è fatto
Noi avevamo chiesto nel due mila e sei a novembre e il primo firmatario era di nuovo Piergiorgio perché queste cose L'Unità fatte e l'ha chiesto ai radicali
Non è il primo firmatario ha voluto un'inchiesta sull'eutanasia clandestina
Perché dice c'è
C'era anche un'indagine alla
Università Cattolica dove il quattro per cento dei medici rianimatori avevano testimoniato dia vere somministrato medicinali che favorivano la morte
Ecco che già tredici quindi c'è io tenessi e clandestina però devi affiorare dirvi che fuori e poi anche lei delle desistenze terapeutiche
Vic ermetico scrive sulla cartella che ha fatto desistenza terapeutica è molto semplice si scrive che
Come si dice presto per arresto cardiaco
Ho arresto cardiocircolatorio eccetera
Quindi serve detenere investì questo
Uno i limiti con le le le
Sì
Sì sì
Io direi responsabili esche ecclesiastici ma anche che le persone credenti
Che sono no non si può non si può decidere perché questo è peccato mortale ha peccato mortale è non osservare
Altre regole osservare la propria coscienza alla nostra coscienza ci dice benissimo che cos'è precipuo che cosa non si deve
E quindi è veramente dentro di noi che dobbiamo capire e io ho dovuto lavorare su questo gli ultimi tre giorni perché io fino a tre giorni prima ero assolutamente contraria
A quello che volete riuscite sette giorni
Però poi ho detto no
E qui o sbaglio qui sbaglio e il contatto dove ce l'avevamo veniva ogni mese poiché per l'ultimo giorno ancora la mattina venne il sacerdote della parrocchia
Per portare gli auguri e stare vicina Piergiorgio che già oggi e non poteva più parlare ma anni prima c'era da un pugliese si chiamava Don Michele un
Personaggio anziano una persona anziana o salesiano
E chiacchieravano le ore la mattina a biscottini iniettare e chiacchieravano Point dopo quanto tornata a casa con la tracheostomia
Non voleva più visite perché aveva difficoltà di parlare era questo il motivo però deve essere successa anche
Un qualche cosa nella rianimazione lui col prete che veniva a casa tagliava sempre molto corto faceva un saluto
E basta
Era cambiato dentro qualcosa e il fatto di aveva chiesto che oltre ad Asia Vicariato non ce l'ha perdonato e il funerale non poteva essere celebrato
Ma io ho detto questo è stato una decisione politica
Perché per l'Ulivo emesse gli hanno fatto
E allora si avrebbe è stato poi anche un'altra un'altra cosa che sulla
Il
La CEI aveva fatto un documento che era non troppo prima di Natale Euprepia avere ancora vivo dove parlano di lui era come chi
Desse
Il stimolasse altri a rifiutare la vita andare contro la vita ad disprezzare la vita
E che enormi diabolico secondo loro io devo cercare questo documento perché c'ero da qualche parte sul computer matto con tutti i documenti che ho fatto
Sotto sopra però non è stato il permesso molto in pubblico
Non avrebbero avuto grande fortuna credo che quindi
Io con con
Una volta
I cardinali Tonini disse che la Chiesa non poteva avallare l'eutanasia cioè in un suicidio
E io dissi io chiederei e chiederò una legge anche sull'eutanasia e non solo sul testamento biologico anche per quelle persone che lavorerebbero perché
Ci sono anche dei casi dove serve ed essere soltanto su decisione della persona
E
Anche se io dovessi sapere che non mi si celi perderebbe il funerale io la farei lo stesso perché preferisco essere vicino I miei fratelli il come cattolica
Che
Fare la la credente
Come dire ipocrita
E non volere aiutare anche quelle persone che ne hanno bisogno e quindi io davanti a Dio rispondo
E anche davanti a tutti quanti ma in questa maniera Simone Simone chiedevano cosa importante sui così
Chiediamo se poi si mi diceva basta a proposito della coscienza basta fare riferimento
Alla libertà di coscienza o la libertà di coscienza e deve essere accompagnata da una responsabilità
Che abbiamo con coraggio diciamo istituzionale per cui
Non si arrivi alla deformazione mostruosa per cui il medico
Chiedo
Per
Responsabilità istituzionale
E anche per coscienza critica degli aborti finisce per essere
Un nemico di una legge che gli automobilisti a che cosa pensi che questo rapporto fra nessuna io credo di sì
Io credo che i leghisti
Ogni devono essere responsabili perché c'è un altro fatto quindi medici io credo che gli aborti che non vengono praticati centri dove c'è il l'obiezione di coscienza
Risulta che da
Dal modo come poi la carriera di questo medico vada avanti quindi
E qui il
Casca l'asino
E io credo che
Ci sarebbero molto meno obiezione di coscienza se veramente la la la l'attività medica
Venisse rispettata in pieno con tutte le cose obbligatori che deve fare questo medico perché non è una passeggiata fare un aborto le donne non lo fanno per sport
Si fa veramente tante volte e con grande fatica queste decisioni
Io credo che debba andare il più a fondo e le istituzioni devono avere anche loro responsabilità
E
Siamo nuovi che facciamo le istituzioni ma quelli che
Stanno su e possono
Fare evolvere le le le cose e migliorare le cose per tutti i cittadini io credetti questi abbiano la grande responsabilità
E non devono mettere davanti anche i i parlamentari e il l'obiezione di coscienza per fare una legge per esempio sull'eutanasia
Anche questo eh sbagliato perché l'obiezione di coscienza eh permette io posso
Dire questo non lo faccio però non posso imporre a un cittadino di a vere una legge che lui non può usare e io qui mi riferisco
A come si chiama
Egli ha
Mi ricordo il nome
Se vuole no era un un costituzionalista leopoldo Elia sì che diceva che servono le leggi
Fax culti Mazzanti cioè che dando facoltà ai cittadini di poterle di poterne usufruire
Perché l'aborto
Ma che io voi tutte del dovesse fare una volta poi nella vita no non credo proprio oppure il divorzio adesso tutti i divorzi erano no
Chi ne ha bisogno e ci sono delle dei dei dei modi
Chi ne abbisogni usufruisca dell'eutanasia ma ci sono tanti altri modi di poter morire
Anziché io usufruire delle dell'eutanasia
Pensiamo anche alle cure palliative dove vengono
Veramente messe incanalato in tutte le Facoltà le possibilità di assistenza spirituale psicologica
Sociale etc però
Costano care
è io non so adesso in questa crisi dove andiamo a finire anche qui c'è responsabilità di fare lì esecutivi di di di di passare non lo so che cosa direbbe Ionas
Su su questa crisi nella sua filosofia sfogliate però
Vostro compito vicino l'elemento immenso piacere io non vorrei essere
Avviene cinquant'anni di meno virtuose studiare
Ho risposto
Forse abbiamo proprio un minuto se c'è un'ultima domanda breve per
No allora io ringrazio minima per essere stata con mogli le domande sarebbero veramente tantissime da fare si potrebbe stare qui a lungo però per il momento chiudiamo qui con un applauso
Gentile grazie a te Andrea un serpente e
Grazie anche
Passo
Allegato
Questo è avvenuto
Aveva avuto pazienza di ascoltarmi
Voleva unire c'è il ventidue
Io adesso non mi ricordo dove
Però la facciamo deve attenersi insomma un
Bellissima una giornata
Seminario nessuno un'obiezione di coscienza
Quindi ed è organizzata dall'Associazione Luca Coscioni ed all'AIED
Si tratta in modo particolare fatta sull'aborto
Se sarà approvato da Palazzo Chigi concordata
Calare
Filosofa
Parliamo produttori perseguiti anche senza senza insistito anche loro
Secondo me
Grazie
Ha senso qualcuno
Chi volesse firmare
Fatta salva spesso
Globale chiedi romantico
Fuori Roma per le nuove famiglie e i dirigenti
Al Comune di Roma
Vedremo congrua con regolarità
Pubblico è un assalto non serve carta di identità
Assieme
Poi alla fine la firma
Soggiorno Assinform se qualcuna di fuori Roma deve fare il doppio
Gabriella