Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Intorno
Prego possono accomodarsi
Chiedo scusa per l'inizio
Ritardato l'udienza bevuto qualche problema di organizzazione imprese dal tribunale quindi
Ma adesso facilitare intanto
Dico qualcosa l'occasione per dare il benvenuto al mio collega del pubblico ministero che oggi
Esordiscono in questa sede
De facto privatamente facciate pubblicamente
Consapevole che daranno il loro contributo
Il loro apporto
Significativo una sette punto giudiziarie che ne ha tanto bisogno
E nella consapevolezza
Così come
Dico ormai da tanti anni di carriera
Ho visto ho inaugurato diverse volte
Colleghi Giovine
Che
Si faccia questo mestiere
Con la consapevolezza di esservi far parte
Di un organismo
Che è un potere dello Stato vissuto da nove mila persone ma visti individualmente è un servizio dello Stato quindi che ciascuno di noi dobbiamo fare al servizio del cittadino perché questo siamo chiamati a fare ogni giorno diciamo nel quotidiano
Quindi il servizio al cittadino per
Un servizio e disponibilità di trasparenza di diciamo di punti di equilibrio questo il cittadino ci chiede ogni giorno nelle aule di giustizia che poi è
La rappresentazione più diretta dicevo del rapporto che c'è tra il magistrato dalla collettività
Ben arrivato tra di noi e buon lavoro
Sì
Nonché
Da fuori ma scusi tanto perché lei dice prima del vostro perché come l'abbiamo fissato il vostro nome e mezza che noi abbiamo il nostro processo
è che sia sarà chiamato ad un'ora e mezza decreti
Va bene
Siccome ci sono
Vedo altri processi
Gli altri processi saranno trattati dopo
La costanza io
Il nostro processo
Manca soltanto il pubblico ministero dottor Marino ha detto che stava sta potrà arrivare quindi dovrebbe arrivare a momenti mazzetta è stato sì forse una
Un richiamo fuor d'opera chiedo scusa
Quindi sono pronti per iniziare no il suo richiamo era giusto perché originariamente avevamo detto alle undici dopo gli altri processi può abbiamo detto abbiamo deciso di chiamarlo
Alle nove e mezza prima degli altri processi quindi
Grazie
Chiarito dobbiamo avere il pubblico ministero nel frattempo chiamiamo i processi è il detenuto si deve arrivare il
Il detenuto
Allora Colombini Mario
è presente
Cioè
Sì sì è presente avvocato badate professore siracusano sono entrambi presenti così come l'avvocato quartieri che il sostituto processuale volante Fausto mi pare averlo visto si presente
Avvocati Manna sbarchi da avvocato ma che ho visto l'avvocato Manna è sostituito
Avvocato Michele doverosa sì
Lavorino Giovanni Giuseppe detenuto e
Assente per un certo e difeso l'avvocato Gian Porcaro
Che
Non vedo c'è
Votazione
Ci sono difensore il foro di Caltanissetta che sono
Nessuno di Caltanissetta che qui presentiamo uno
Dopo
A
L'avvocato tipo
Lo possiamo
Designare per lavoro Kosovo barocca strambo stanno portando su che potranno o non lo vedo
Al posto non avranno abili sono all'avvocato tipo per lavori
Allora trovate trovato un difensore
Basta torinesi avvocato Lisi avvocato visite del Foro di Caltanissetta in poi per
Benissimo
Allora
In attesa che arrivi il signor La Rocca che memore partecipino al Comune di Gilera difeso l'avvocato guardi mera
Non c'è l'ANAS Società per Azioni avvocato Ripamonti c'è l'avvocato dalla Giunta
Il giovato all'Ucciardone una qualità di amministratore unico del rappresentante alla ditta Giomo tra Richard OLO Costruzioni S.r.l. avvocato fa pazzo
Perfetto
Consorzio per le autostrade siciliane S.p.A. in persona del Presidente e legale rappresentante dottoressa Parenti avvocato autori loro
Non c'è non c'è nessuno che lo sostituisce
Ci sono i testimoni presenti
Sono
Il dottor maestri
Poi
Sicuramente presente geometra Massimo Polidoro il dottor Bonifacio io Ferraro
Ferraro lei
Benissimo allora per piacere
Servizi agro dovrebbe garantire che i testimoni vadano fuori tutti poi richiamiamo quindi vi possiamo richiamare per piacere avvocato
Ci riporre indicati per favore si maestri
Stessa Maestrini
E già fuori pone poi Polito aree Polidori meno bene
Ferrari che Ferraro
Per adesso arrivo la Ferrari acquista
Cause
E Bonifacio Bonifacio
Che può
Va beh con chi intende cominciare
Precisa concernente
Teste mestrini maestri
Calvano
Sì
Allora va bene allora considerare
A
Chiedo scusa Presidente solo un attimo dovrà depositare una nella nel fascicolo del pm sì soltanto una trasmissione poi perché stiamo facendo delle attività preparatorie attese è continuato ad hoc arrivato quindi possiamo
Possiamo sì sì certo certo periodo
Buongiorno
Buongiorno
Va bene adesso che presenta il signor Rocca
Possiamo giorno possiamo procedere allora
Il Pubblico Ministero ha chiesto la parola per
Prego
Sì Presidente deposito il fascicolo di pubblico ministero i fini di di eventualmente utilizzarlo in durante il controesame
Una mail della nove gennaio due mila otto quindici e quarantasei inoltrata da Palazzo il micio a Bossi Carlo per conoscenza Polidori Sandro
Metto a disposizione una copia della difesa si
Dico su questo deposito le parti ne prendono atto
Sì sì certo sì comunque e depositato al fascicolo del Pubblico Ministero quindi diciamo meno
Allora possiamo chiamare addetto all'estero
Non ho capito e
Con l'avvocato Russo quindi possiamo chiamare
Cominciamo con il dottor maestrino possiamo far accomodare
Io lo chiamo io no no c'è un ufficiale giudiziario insomma
Eccolo
Con il dottor Maestrini
Buongiorno si accomodi
Richiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine i fatti che sono a sua conoscenza la legge penale punisce i testi che non dico la verità che dicono il falso che sono reticenti deve leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Revoca
E chiedo scusa il direttore generale mi chiamo Mestre rimangono sono nato a Brescia il ventuno giugno del mille novecentocinquantanove risiedo a Milano in via California numero dodici benissimo
Possiamo procedere all'esame
Sì buongiorno nutro
Volevo
Anzitutto chiedere per quale società lavora attualmente
Siano attualmente lavoro per Italcementi dove sono entrato d'ambito novecento quota novantaquattro nell'ambito della direzione interna Lodetti e ne sono diventato responsabile membro nel due mila tuttora lavoro
Ecco questa azione
Ecco può spiegare sinteticamente ovviamente quali sono le mansioni della funzione di cui lei è direttore
Tutti dunque l'interno a Lodi si occupa del monitorato del sistema di controllo interno paladina di qual insieme di regole norme e procedure che mirano ad assicurare sostanzialmente raggiungimento dei tre obiettivi
L'affidabilità dell'informazione finanziaria la salvaguarda il patrimonio aziendale il rispetto di norme e regole procedura
Molto molto sinteticamente
Ecco questa attività lei l'ha fatta la Società Italcementi oppure un'attività che riguarda il gruppo Italcementi riguarda tutto il gruppo Italcementi nella mia relazione sono venticinque persone grosso modo
Che sono allocate
Campata Bergamo
In parte anche a Parigi dove c'è la sede della Del Grosso buonissima français e abbiamo anche alcuni uffici negli Stati Uniti in Cina
Così
Quindi fra le attività
Che erano sottoposte alla all'interno dei tre stiamo parlando del due mila sette c'era anche l'attività della società Calcestruzzi
Senta
Io nel nel
Volevo chiederle se si ricordava
Se lei personalmente o comunque tramite i suoi collaboratori
Siamo nel luglio del due mila e sei si ricordava delle richieste di emendamenti che riguardavano
Quindi di uno di
Ciascun prima delle richieste in certamente poi di uno dei de che riguardavano i rapporti fra la Società Calcestruzzi alla ditta Ferraro
Sì dunque ricordo era l'estate del
Due mila sei e
Il consigliere delegato ditta di calcestruzzo intendere chiese di fare una un'analisi un'otite sui suoi rapporti esistenti tra la Calcestruzzi la detta Ferraro
Ma facciamolo dette tra agosto e settembre
E sostanzialmente dall'odio emersa è che questi rapporti vi erano alcuni rapporti ed era un
Contratto di affitto di ramo d'azienda
Tra la tra la
La calcestruzzi e la ditta Ferraro col con la quale la Calcestruzzi concedeva
In in affitto il ramo d'azienda costituito dal fabbricato di impianti
E tutto quanto serviva per la votazione
Intendo dall'inerte e abbiamo riscontrato la regolarità di questo contratto anche la regolare contabilizzazione nel Bilancio di dalla Calcestruzzi
E anche il pagamento e che mi sembra fossero intorno ai cinquanta mila euro a altri altre merito sono sempre stati corrisposte
Però poi un altro contratto il contratto di somministrazione di inerte
Anch'con la con la quale la ditta Ferrato si impegnava a fornire inerte alla alla Calcestruzzi
Anche qua abbiamo
Regola constatato la regolarità dentro dal contratto e la
Regolare
Contabilizzazione nel bilancio della Calcestruzzi
Vi era Stato quando le cose in questo
Contratto fu redatto con atto notarile
In quanto vi era una garanzia ipotecaria
Che la che la ditta Ferraro mette al personale quindi per dal signor Ferraro del dottor Consorte credo aveva dato alla Calcestruzzi a fronte di una di un di un anticipo in quanto il contratto prevedeva appunto che la
Credo che la Calcestruzzi desse uno ma anticipo alla alla ditta Ferrato dei centottanta mila euro sembra di ricordare
E anche il fatto di concedere un anticipo non è era una cosa inusuale in calcestruzzo in quanto grosso modo questo anticipo corrispondeva a un anno di fondi fornitura
Grosso modo
Ecco quello fosse il nome funzionò in questo contratto date questo anticipo che avrebbe dovuto essere scalato colonnetta libertà fatture sostanzialmente il contratto era datato settembre mi sento alcune forniture fino a ottobre
Quindi le Pen fatture furono novembre dieci dicembre e secondo il contratto sarebbe dovuto cominciare a recuperarle
E invece Calcestruzzi invece di preparare delle fatturava perduto scomputare questo questo anticipo
Questo non non avvenga in quanto
La ditta Ferrato fece richiesta alla direzione di zone anti
Chiede di fatture fossero pagati invece di essere detratte parlando all'anticipo e la virtus imprigionati invio Andala contabilità affondi fornitori una
Una una una comunicazione dicendo appunto di
Che queste fatture fossero pagata letta a regime furono anche avallate dalla respiratore operativo che allora erano in generale cernia fino al
Tra le le prime se non ricordo esattamente
Dopodiché
Queste diciamo queste richieste di liquidare le fatture anziché scomputate dotare anticipo continuavano mensilmente direi ricordo anche nel rapporto che nel luglio del
Due mila e tre la contabilità fornitori
Ricordo al direttore operativo che appunto c'era ancora questo acconto questo questo anticipo imminenza che non è ancora stato recuperato
La
A sua volta difetto operativo ricordo al dei personaggi di zone alla quale chiese di attendere ancora quanto ecco qualche mese per bellezza delle difficoltà credo finanziarie derivanti dalla ditta Ferrato
Si continua sostanzialmente fino a l'autunno del due mila e cinque
Quando il consigliere delegato di calcestruzzo di rinvio una nota al direttore di zona in copia alla contabilità fornitori
Chiedendo di avere un quadro di questi di queste anticipi e di Chiesa appunto cosa si sta cosa i vari direttori stesso facendo per
Diciamo recuperare questi queste anticipa cui il più significativo quello doveva
Ditta Ferrato
In seguito a questo ci fu uno scambio di ricordi di corrispondenza tra delegato il direttore di zona la contabilità di retta dimmi Calcestruzzi e ricordo che
Dall'inizio del due mila e sei
Nella vita Ferraro propose una transazione restituire diciamo lancia un anticipo questa fu attuata che fate fatto sostanzialmente
Interazione dalla dall'inizio del
Due mila e sei le fatture invece riesce liquidate integralmente erano liquidate per una percentuale credo del novanta per cento il dieci per cento
è veniva detratto dalla dall'Atlantico quindi si continua così tra qualche mese dal gennaio fino a
A a luglio dal fondo piuttosto differenti somala
Cessazione
Successe l'evento che portò alla quale fu fatto Lodi e conoscenti relazione a questo udite lei ha parlato di tanto mi scusi consigliere delegato della è giusto Luzzi e chi era all'epoca il dottor Conti era dottor Colombini poi lei ha parlato del direttore di zona e si riferisce chi
A avvocato Falco volante ha fatto volante cioè direttore di zona adesso così Ronaldo allora nell'organico e poi lei ha parlato di rapporti con la contabilità di Calcestruzzi istituzione capito perché lei ha parlato di contabilità fornitori
Che si ecco ed altri era tenuta in quel periodo la contabilità fornitori c'era una comprato un su indispensabili per cui l'acqua
Stabilità errate vera conta fornitori come conta tendenti a Altarelli altri servizi e che erano dati da da Italcementi attacca altrove
Ecco ma le persone che si collocazione che si occupavano il responsabile della contabilità fornitori il ragionier Fiorenzo
E il responsabile della Direzione Amministrazione controllo enti Italcementi
Il vero problema il dottor vinti senti relazione a questi otite ecco intanto magari sì sì ci spiega generato e genericamente qual era la documentazione che veniva predisposta
A seguito degli auditi che facevate
L'anno l'anno la vostra Sindaco noi come per tutti gli ordini sta
Redigiamo rapporto Dio dette perviene richiede l'inviato irresponsabili
Di in questa in questa circostanza furono fatti più rapporti
Su questo su questa su questa vicenda ne fu fatto uno per falsamente un'offerta per Calcestruzzi ma sostanzialmente erano
Com'
Tutti erano sostanzialmente simili perché uno era visto nell'ottica Italcementi e l'altra nell'ottica di pratica attuazione ma i contenuti sono
Contro molto serio allora io mostrerei al testo della relazione di o dite che è stata fatta per Italcementi chiederei di confermare il sequestro e voi riprodurla
Autorizzazione
Se
Disse
Magari per vedere al Pubblico Ministero un attimo
Insomma la conoscesse comunista del documento non era noto alcun mistero
Esige
Va visto per i canali no no no che chiedo scusa dico pensavo
Possono tolti
Chiedo l'acquisizione
Allora sulla richiesta di acquisizione Pubblico Ministero parti civili altri difensori
Presidente noi comunque non ci opponiamo
Parte civile
Non si può
Gli altri difensori penso lungo servono il tribuna dispone l'acquisizione
Molto
E morto proteste anche
Degli allegati alle nostre produzioni documentali che sono esattamente a
Gli allegati sedici
Giuseppe vide le produzioni documentali
Al tribunale stavolta quindi c'è bisogno di acquisirle per chiedere di sequestro è
Il
La richiesta di otite col fatta
Da parte del dottor
Sì
Se questa è la richiesta di otite che fu fatta
Per conto del da parte del dottor Colombini che se questo è lo dite che fu consegnato
Ma come
Perché lei ha parlato di priorità e questa qua è la relazione di fuga consegna struzzi
Detto documento sedici e sedici bis allegati
Certo se lo riconosco
E che a cosa si riferisce scusi Sindaco non c'era il documento se questa la richiesta che mi fece in data
Anno a questa è la risposta a sentire lei
La ecco la la risposta quindi la relazione di oggi indirizzata da me al dottor
Colombelli e dice risposta alla sua richiesta del dieci agosto due mila sei in allegato l'imperio
La relazione dell'interno all'audience un'analisi e la verifica della correttezza e la modalità di applicazione di contatti messo e con la ditta Ferraro di di Riese rimango a disposizione per eventuali chiarimenti può approfondimento
Cioè le allegate alla relazione
Poi
Quel diciassette
Sono sostanzialmente la sintesi della documentazione raccolta nel quale poi tutte faccio vedere tutte le mense
Sezione Medi alcuni dei tabulati che sono sostanzialmente la documentazione a supporto crearla per la redazione della relazione introduciamo su un sintetizzatore qua c'è tutta la quindi questa è l'istruttoria condotta con la creazione
Benissimo
Va bene
Vorrei ricordare lei ricorda se all'esito di questa relazione emersero diciamo delle problematiche di carattere generale su cui furono fatte delle raccomandazioni scuse furono fatte delle raccomandazioni
Se ricordo che
Pagelle anzitutto scusi da quello che ho capito dalla sua relazione sostanzialmente di le le fatture della vita Ferraro furono
Scusa la sua relazione dalle risposte che ha dato anche oggi la liquidazione delle fatture della ditta Ferraro nonostante l'anticipo fu autorizzata
Dal direttore di zona e in parte fino a un certo punto dal direttore operativo ecco le chiedo
C'era una procedura interna all'epoca che disciplinava questi tanto quello apprezzammo uno del perdere
Cosa che è emerso che abbiamo raccomandato era che non essendoci una procedura se regolasse in maniera esatta cosa bisognava fare nel caso in cui ci fossero anticipi richieste di enti il dilazionare il recupero del verde garantirci go ecco noi abbiamo raccomandato di mettere in piedi una di mettere in atto una una procedura che ci consentisse
Di regolarizzare senza senza incertezze queste situazioni
Ecco l'altra cosa lei nel sempre rispondendo alle mie domande
Ha riferito che un certo punto il consigliere delegato della Calcestruzzi cioè il dottor Colombini chiese esattamente scusi offrendo dalla sua relazione
Il ventisei settembre due mila cinque la contabilità fornitura ricevuto copia di un numerandolo del consigliere delegato di calcestruzzi in cui appunto si invitava attenere ecco
Questa quei da che cosa il dottor Colombini ivi
Il dottor Colombini almeno formalmente perché lei ha potuto vedere solamente dei dati documentali apprese
Che c'erano dei crediti delle anticipazioni che non erano state recuperate
Essi c'era sostanzialmente la contabilità fornitori inviava Alebardi esso Società fra cui anche la Calcestruzzi
Un evento di di questi di questi anticicliche venivano inviati al direttore operativo che appunto l'in generale
C'è successivamente li AGEA nel futuro trasferito in un'altra società del gruppo per cui queste queste informazioni arrivarono al al dottor Cocco convegni che faceva le veci lanciamo che
Ricopriva al di all'interno della carica di il biglietto e cooperativo almeno credo di ricordare
E quindi d'acqua che ci fu diciamo credo almeno la alla richiesta del dottor Colombini di avere un quadro
Ecco un'altra cosa che che raccomandava effettivamente e al fatto che queste comunicazioni degli anticipi si erano fatti in modo anche aggregati e quindi chi era magari
Complete cioè compressi era difficile per l'attacco alla Società andare a a recuperare tutti i singoli anticipi
Tranciarlo e costruirne quindi un'altra cosa che si fece a partire dal due mila e sei perché la comunicazione della contabilità fornitori alle varie società fra cui la Calcestruzzi
Che elencava gli anticipi fossero molto più detta dettagliato in modo grave siamo scesi di pensare
Quali quali erano gli anticipi rinchiuderci più vecchi siti sostanziose che cos'è quindi un miglioramento della del del del dell'informazione che la contabilità fornitori dava alle varie società
Senta
E adesso diamo invece al all'ottobre del due mila e sette
Ottobre due mila
Scusi dico solo le date perché il tempo passato ormai pochissimo
Ottobre due mila sette scusi ricordo solo che né il dieci ottobre due mila sette il pubblico ministero aveva disposto il dissequestro di alcune opere pubbliche che poi sono quelle del del capo di di imputazione
Ecco le chiedo di relazione alla vicenda
Diciamo forniture
Forniture che non presentavano un un presenterebbe ero le la qualità richiesta
Alle al alla assunzione di udite fu furono chieste delle verifiche stessi da chi
Dunque furono richiesto e delle verifiche sul
Sistematico prolifera sostanzialmente
La la richiesta venne fatta dalla informalmente dalla Consigliere delegato di Italcementi ma credo che forse anche su supportata da altre da altrettante aziendali
E sostanzialmente sulla base questa richiesta noi effettua hanno un'analisi del del sistema
Abrogazione del sei maggio gestionali piante accoglienza redigemmo un mesetto troppe sono al palo verso novembre mi sembra di ricordare un'alternativa relazione su questo
Ecco ricorda ricorda adesso le chiedo di ricordare non so se il Presidente forse un po'autorizzato a consultare la documentazione a suo tempo redatta perché
Trattato al teste si solidarietà e rapporto di otite sette zero sette settantadue che uno degli allegati i prodotti dell'aiuto alla memoria una legge che ha consentito Genna credo quindi se vuole magari prendere lo dite
Penso che non ci sono osservazioni perché comunque è un documento che è un documento che è tratto dal teste
Sì avrebbe succederà corredato da ma entro fine anno è un documento che è allegato alla relazione dell'amministratore giudiziario che è stato già utili
Esatto nell'ambito dell'esame dell'amministratore giudiziario prodotto il cui elenco con riferimento al contenuto essendo un documento redatto dal teste il teste ecco
Ecco magari io le chiederei quali sono state ha garantito l'evoluzione ma le conclusioni poi ovviamente rapporto cioè però personalmente tra Padova quindi
Leggerò alle cui conclusioni tessono l'analisi svolta consente di operare le seguenti considerazioni
Dopo l'acquisizione di calcestruzzi sistema progresso ha subìto una serie di integrazioni e modifiche inizialmente focalizzate sul ciclo attivo e passivo per alimentare Satta e a partire dal due mila uno anche sul controllo del processo
Produttivo ecco vuole magari spiegarci sostanzialmente ci sarà concentrata l'indirizzo successo attivo e passivo in quanto
Esclusi non so se il tribunale a conoscenza di questi temi che
Chiesi cosa si chiede che si tratti così dietro le cene con lei
Diciamo no lo so dire cammin facendo perché si
E siamo le funzionalità del proprio sperequato e non ci
L'attivo sono la creazione anagrafica clienti l'attrazione Commissioni diventa gestione degli stili diventa emissione documenti per forza e tutto ciò che riguarda
Il diciamo la tutto ciò che consente di di fare la fatturazione prima la bollettazione per fra personaggi l'ha fatto attuazione e chi altri agli acquirenti caldeggerei
Vece cito passivo sono sostanzialmente le valutazioni fatte dai dati dei fornitori e le funzionalità in però che al Senato nel recepimento cassato della negarli fornitori stabilimenti
Cemento da Sabelli o degli enti a cui sto registrazione dei volumi in entrata del delle materie prime registrazione delle prestazioni di servizio e la rilevazione delle giacenze di magazzino delle materie prime
Fu dato atto nel precedente cito attivo e passivo così come discreto
In quanto nel due mila il gruppo Italcementi e quindi anche la la Calcestruzzi hanno incrementato il sistema statale che il sistema
Di siamo gestione impedita grata
E e quindi era necessario metterà oltre naturalmente a installare il sistema statale
E consentire che tutti gli altri sistemi formativi che dovevano colloquiare CONS CONSAP potessero far parlare siccome diciamo che le
Letti affatto principali cazzate però che guardando il sito attivo e passivo è per questo che
Diciamo è fatto
Fatto prima l'aggiornamento belle e le integrazioni sul ciclo attivo e per passive per partire dal due mila e undici invece si è passati anche
Alla gestione e controllo del processo produttivo
Ecco in relazione a questo aspetto quali furono gli interventi cioè l'aspetto relativo alla gestione del ciclo produttivo
Dunque sostanzialmente c'è abbiamo verificato una progressiva autorizzazione del degli impianti erano passati dal quaranta cinquanta per cento
Ne che era nel due mila e due fino all'ottantacinque per cento ENEL duelli dalle sette e ricordo anche che nel due mila sette anche per gli altri impianti manuale mi sembra una trentina ventotto trenta
Gran parte avevano il sistema alte che consentiva la la registrazione delle delle pesante
Oltre a verità che non è contro scusi cosa intende per l'automazione delle impianti
Automazione delicati sanno che quando
Fu acquisita la Calcestruzzi aiutiate erano quasi tutti i manuale sostanzialmente il manuale vuol dire che
Sulla base della della ricetta è vinto e il dosatore che diciamo alimenta Depardieu tramogge le varie i vari si rischia devono for fornire
Il vive nelle mani delle materie prime quindi ritenerlo senza ad essi pietrisco e così via e il cemento e l'acqua e quindi il comando razzia Command manuale
E
Invece quando c'è fin da quando sono state messe il sistema Kyoto mediazione per nove anni TLC
Il
Tosatto violentava dava al comando
Della tappa il carico ed era il il sistema che attività andava in automatico a sanitarie
Le pesate che erano cioè la quantità Grimaldi materie prime che era contenuta nelle varie eccetera
Quindi
Un aspetto da Stato questa progressiva otto Nazione dell'impianto Elisa un altro aspetto è stata la verifica e la razionalizzazione delle ricette di qualifica presenti però che
Si è passati da circa mille duecento a circa cento ricetta anche qua quando è stata acquisita la
Calcestruzzi e c'era questo numero enorme divide ricette che spesso danno ricette e mamma Noiret cioè scritte esteta mano
E quindi a questo punto avevamo intorno dosatore che leggeva una ricetta fatta a mano eccome comandata sempre mal manualmente
Quindi anche qua c'è stata una razionalizzazione di questi
Di questo questo montagna di leggere certe che erano circa mille duecento per
Duecentocinquanta impiantano due due milioni e mezzo ma una cifra
Incredibile di recente c'è stato tutto questo lavoro di razionalizzazione
Poi l'obbligatorietà dell'utilizzo delle ricette ditta o di produzione in quanto c'era l'area
Cioè lanciamo persisteva proporre esser c'è la ricetta di quadri di profughi qualifica e poi c'è la ricetta di produzione che è quella che danzano il comando altri dal PRC per anni
Diciamo che dovrebbero il normarlo normalmente queste sono
Diciamo
Sono precluse equivalente
Tuttavia talvolta è necessario fare degli degli interventi il esempio più se tu senso da fare e quante quando c'è per esempio il numero due reca
Quando c'erano retorica di di calcestruzzo effetto non cambia con tre elmetto metri cubi ricca di calcestruzzo ancora presente e a c'è accertato che questo patto il tutto può essere utilizzato c'è tutta una serie di
Norme che criteri spiegano quando ha preso poi può essere la cultura utilizzato
Io mi trovo a dover fornire al
Altra al cliente poniamo dieci metri metri cubi Tecnital c'è struzzo per cui il sulla
Master di cuori qualifica imposto il dieci che poi condizionano la la fatturazione
Sì invece nella maschera tipo diritti produzione emetto solamente sette perpetrare sono sostenute da proporre questo per fare un esempio abbastanza
Senza credo
Diciamo che all'inizio queste
Variazioni potevano essere fatte dalla maschera gli indirizzi più produzione erano numeri numerose per cui nel corso del del dagli anni fu uno inibite tutta tutta una serie di variazioni che potevano essere fatte
Quali ad esempio a cambiare la latte dalla resistenza alle recita papà o la o la dura vita tutta un'altra sede
Enti dei cambiamenti che non potevano essere fatti alla fine di questo processo di cartolarizzazione
è lei cambiamenti potevano ancora essere fatti c'erano sostanzialmente tre dipinti tra famiglie una modifica della quantità di calcestruzzo da appunto durante la gestione delle reti approvati in cui ho parlato prima
E ha comunque è stata introdotta una procedura che prevedeva l'indicazione obbligatoria del DDT che
Che
Che evidenziasse
Che ci fosse stato preso quindi quando veniva fatta a master di più produzione mettendo sette anziché dieci bisogna fare riferimento al di al diritto il documento di travi trasporto in cui è arrivato il resto
Poi la modifica del la seconda motivazione a fare dell'indicazione del contenitore questa il materiale per gestire il ventuno né in terra rottura visto della materia prima si presenta il sale
Il cemento è presente lo stesso
Qualità Venturi in questi ultimi per una avevo la possibilità di dei tempi comandare d'asilo persino ammantata sui conti ma non potevo cambiare la quantità
E moltiplica sole riduzione dell'acqua da da utilizzare per la produzione di calcestruzzo per gestire la presenza di HP inapplicato betoniera momento da decade anche qua
Quando c'era sostanzialmente verrà
Si sapeva che c'era betoniera della dell'acqua è ovvio che mirava a me metterne di meno altrimenti sarebbe altre alterato il rapporto
Cemento attua con delle
Problematiche sulla qualità del tracciato
Quindi diciamo queste erano le possibilità di modifica che residuavano al legislatore
Nel due mila e sette allora voi avete fatto quest'anno a questa verifica esatto Polcevera
Premiazione rispetto al passato delle possibilità e questo l'abbiamo parlato poi l'introduzione di alcune procedure fra cui quello della della gestione dell'intera esente
E l'elaborazione di una serie di attività di controllo tra cui le più significative sono tre ponti produzione posso omettere di spot tecnologico
Sostanzialmente nella relazione sono evidenziati venticinque report ricordi di controlli citato solo il due
Chiusi tutti significativi tutte queste
Report di controllo consentivano una seria detti rivedibile reitera consentivano quanto quante volte sono passate ma non manuale il confronto tra la maschera e produzione la mafia di quadri quindi qual di qualità cioè
Tutta una serie di di indagine didattiche potevano essere utilizzati per avere il controllo dal processo produttivo
Ecco
Di fu chiesto un giudizio circa l'adeguatezza di cui visto di questo sistema
A supportare quelle che erano le attività operative e gestionali di produzione consegna del del calcestruzzo
Sì dunque noi leggo le conclusioni
Detto diciamo pertanto sulla bardana già effettuate possibile conclude del sistema informativo progressi le procedure no non solamente quello ma anche le procedure e le modalità di controllo immesse
Pur necessitando di alcuni miglioramenti che appaiono adeguate supportare l'attività operativa e gestionale di Prodi di produzione consegna del calcestruzzo ecco queste
Diciamo
Miglioramenti si dovevano essere messi in atto erano sostanzialmente
La il completamento dell'installazione della funzione che impedisce c'è la possibilità di parità Redondo impianto automatizzate del modalità Mancini manuale
Senza che avvenga la registrazione del dalle pesate
Che ai tempi ancora una sessantina di di impianto che esso è completati
E la formazione della e la formalizzazione dell'ape dalla verifica
Fattura e di verifica ecco e controllo in quanto abbiamo visto che c'erano questi venticinque porta ma dovessero tutti i culti utilizzati e dovranno essere sicuri che le varie varie funzioni
Sì diciamo lì Niccolini ricco di consultarsi proprio di utilizzarlo e così via e quindi si ha suggerito di avere una specie di Ugo vi dico solo in modo da da identificare conce con certezza
Si erano
Le varie figure aziendale che avrebbero dovuto deve verificare questi Republic Bitonto pollo e
Evidenziavano hanno rianalizzare ed eventuali anomalia forse riscontrabile questo succede senta in relazione e sempre approverà il se lei è a conoscenza se la società avesse intenzione
Di modificare questo programma inizio e di sostituirlo di modificarlo o di sostituirlo
Essi perché diciamo che questo
Facendo questo ecco conclusione bisogna comunque tener presente che il sistema progress è un sistema che è stato ideato in calcestruzzo all'inizio degli anni Novanta quindi nella vecchia calcio Calcestruzzi da una società partecipata vitalità certo Luzzi
E diciamo è stato evoluto e manutentato da da un unico focal point sostanzialmente quindi c'erano del delle problematiche in questo senso
E proprio per
Al Puerto già quest'anno il correttamente le date ma già nel due mila tre due mila e quattro sostanzialmente visto che
Avevamo un la società ha un difetto Persotti
Ta in Francia che
Terra andrebbero funzione dica di calcestruzzo aveva stava era stava installando i un sul sistema
Tant'paragonabile in qualche modo accogliesse
E si chiamava Borreale e so che
Visto che c'era questa comunque questa necessità questa
Questa volontà di disteso strudel quel progresso con un altro sistema molto più cioè fosse più più aggiornato
Sono anche delle diciamo scanditi informi informazioni tra l'area tra l'altro calcio struzzi e la società fan francese in modo da
Eventualmente utilizzare il sistema ove Borra poi naturalmente il gruppo voleva che ci fosse un unico un unico sistema che fosse poi utilizzabili in tutte le società del gruppo anche tratta facilitare però
Questioni se non se n'è antiche e così via
I primi primi risultati del Boca non furono edifici istituzionali tra cui
Si decise di attenta un'arte ma anche pratico perché poi facendo delle acquisizioni di società ali calcestruzzo negli Stati Uniti e in Canada che utilizzavano il cortile comandato e quindi c'è
Ci rendemmo conto che era una su un sistema che poteva essere sostanzialmente va valido e quindi si era in fase di diciamo di vedere qual qual è fosse il sistema informativo il migliore e per cui
Quindi
Diciamo che poi in effetti il palco ma un'altra un fu poi sceccu fu poi cento anche dal cioè la
Nel due mila nove due mila dieci è questa installato
Anche in tentato Strozzi e il gruppo ha scelto questo comma Nardò per protesta dallo point tuttora in tutte le filiali del gruppo
Senta dottor Maestrini lei ha mai sentito parlare di una funzione eviti diciamo
Si si definisce maschera gialla essi si finché che che contesta
Sì dunque noi all'atto della redazione del la nostra relazione non eravamo alcuna conoscenza
Però poi nel gennaio del due mila e otto degli imbarco a conoscenza di questa ulteriore maschera che si chiama maschera di acquisire oneri dati del ciclo diede automazione per quel testo e mettemmo una relazione una integrazione al rapporto zero zero sette settantadue
Espresso esattamente andava integrare quanto c'era su richiesta di chi fu fatta questa verifica su questa funzione
Ma è diciamo che questo non lo non lo ricordo esattamente sopra sto provando a leggere perché diciamo che c'avevano dato l'incarico come aveva avevo detto di fare un'analisi del sistema parole
Poi
Poi ne abbia fatto questa relazione possano poi rendersi conto che c'era questa ulteriore funzione e poi abbiamo fatto questa città però francamente
Ecco qua leggo nel rapporto fosse magari e questo è un documento allegato alla relazione del ministro giudiziario che abbiamo già usato con l'amministratore giudiziario
In data diciotto ottobre due mila otto né veri scusi diciotto diciotto gennaio due mila otto nel corso di un incontro con la direzione generale di calcestruzzi
Si è venuti a conoscenza dell'esistenza di un ulteriore funzione presente in progress e maschera di acquisizione dati ci bitumazione di cui
Non si aveva avuto riscontro durante l'effettuazione dell'otite sono stati trattati effettuate alcuni provvedimenti è approfondimenti interviste Calcestruzzi
Da cui è derivata la necessità di integrare succitato rapporto di Oreste volevo chiedere
All'epoca chi era il direttore generale della della società
Calcestruzzi allora direttore generale della Calcestruzzi era
Grazie avvallate ingegner Cervellati è conforme
Perché appena arrivato però non si era appena arrivato ecco che cosa che cos'era questa questa mascherate Baschiera di acquisizione dati cinque di automazione cosa come funzionava e a che cosa serviva
Almeno secondo le verifiche che voi alla fine
Cioè sostanzialmente
Nel caso in cui l'Alitalia godersi del calcestruzzo attuato tramite di sistema
Lecci sostanzialmente
Perché questo succede che io sulla mafia dico di più produzione sostanzialmente identico a quello che vorrei che fosse che fosse fatte caricato poiché il progress
Manda il messaggio alti al TLC il quale pesa il materiale che effettivamente viene vivibile peritati indetto betoniera parte
Stiamo parlando di coclee così e quindi non è non è sempre possibile avere una
Una non
Una bocciatura staffetta per cui sostanzialmente
Poi il sistema TLC ritorna alto al sistema sperò che esse i dati che sono stati effettuati
Effettivamente
Che spesa
Il sistema però Crespo il confronto
I dati che l'UE ha mandato alla al TLC e i dati perché lecci effettive crea diciamo che praticato e se ci sono i limiti di tolleranza in futuro raccolta per cento si sostanzialmente sì
Sui costi continua
Nel caso in cui questa questi dati cioè i dati che tornano dalla
Dalla tante dal PRC non siano
Siano fuori da questa da questo ma ma altri metodi di tolleranza
Il sistema fa una un'allerta che c'è uno un buon in questi illuminati diceva di giallo da da questo di nel nome ma ma Casalatina tasche a me
Ma perquisizione dati cito di di automazione
A questo punto il dosatore cosa fa
Sotto il gelato e vede qual è quali sono i debiti differenze e apre una procedura di notizie di non conformità
Nel senso che dite che deve essere segnalare che questa è stata fatta in maniera
In maniera nonno non completamente auto automatica passato passa il Magnifico manuale e corregge le quantità
Le quali le quantità che sono in eccesso in difetto è questo perché ovviamente i dati che tornando alla dall'alto dalla dal PRC sono materia prima perché la materia prima quindi invito la materia prima o le materie prime
Che non sono intolleranza chiedeva acqua accorrente
Ma questo lo fa passando ma annuali e poi
Esiti esiste diciamo degli apprende dei report almeno su quasi tutti gli impianti meno quel
Quelle poche decine che avevamo detto fatalmente che va che indicano
Quante volte si è passato il magma manuale egli gli interventi infatti il manuale perché c'è anche un altro sistema altezze cioè misurarli esatte fatte villani manuale
A questo punto cose quel questo punto il il
Diciamo il dosatore a
Tale ritardo quanto effettivamente pensavo libertà ritardi così quando lei ci parla di quote di correzione facciamo l'esempio sessantotto se nella dai dall'atto esatta del
TLC risulta un quantitativo inferiore di cemento vuol dire che l'esattore aggiunge manuale al carico ulteriore cemento chiusa
Ecco cemento o comunque quindi ciò che loro azioni l'incarico son delle coalizioni debba recita
Questo punto
Il problema che poi dicevamo e quando bisogna fare la stampa in bolla di Bari intese
State sostanzialmente
Il il sistema dita cioè sta stampa in bolla i dati che rivengono dal PCI dal dal PRC
Quindi che non sono i dati che sono effettivamente andati indetto in Lettonia perché sono al netto di quelle variazioni ma mamma manuali
Per cui veniva dato una c'era nessuno e sistema alla possibilità di
Cambiare i dati che erano
Che doveva essere stampato in bolla per renderli coerenti con quanto fosse effettivamente betoniera
Quindi perché non so se sono stato chiaro quindi perché il se io stampa assente i dati direttamente Rimbaud l'assenza senza andare mi prende quelli intende del sistema clienti tutte le tesi che non tengono conto delle differenze
Delibere integrazioni manuali
Per cui ben veniva però c'era in tutto questo che era
Il controllo di queste abbastanza con completa e avrei dovuto prendere tutte le
Le pesate fase colpi LC aggiungerci e tutti e tre Palma non manuali per cui diciamo c'erano un po'di problematiche che erano date dalla dal dal landa la manualità che faceva meglio per gli operatori sia
Sia in in fase di
Di niente integrazione che in fase di Battipaglia azione dell'anno tale per cui la società decisa
Proprio in quella unionisti inibire questa funzionalità chiamiamo bella Mascagni pizzette laggiù poter scambiare i dati della stampa in volta fu fatto per gli impianti diamogli leggo adesso le date
Pertanto
Attualmente non è più possibile schiera i dati dei pesi indicato sulla master di di acquisizione del date cito tutte di automazione nei casi in cui la stessa mette in evidenza una situazione di solito la casa
Tale modifica era stata applicata a partire dal sette gennaio due mila otto su tutti gli impianti della zona Piemonte perché era stato fatto un ponte prima di evitare vendita
Ed era programmata per il primo febbraio per tutti gli altri in piazza poi resa operativa scusi non ho capito la modifica di cui parla e quella che non consente l'appello consente la leggo per essere
Non è più possibile modificare i dati dei pesi indicato sulla mafia degli acquisizione quindi questo sette gennaio due mila otto due mila otto per gli atti in Piemonte sì ed era programmata per tutti gli impianti in sede di testate sul Piemonte posate bene per il primo febbraio
Due mila e otto realtà poiché sto affatto
Reso operativo dall'undici febbraio in quanto poi l'Amministrazione di giudizio perché è stato soltanto un per un chiarimento diceva
Essa
La fase in cui era consentito fare il mutamento la modifica prima dello stabile molla sulla base appunto delle che degli accorgimenti che erano stati apportati
A quanto qual qual è il periodo di riferimento fino al e sette si ferma la data di partenza è questo non lo so cioè
Ma nord non non lo so non sono superiori
Questi puramente tra parecchio penso così nella nella sua nella sua relazione leggo poi la maschera di acquisizione dati ciclo di automazione presente nel sistema gestionale di in più da quando è stato avviato il processo di un'azione di automazione tutti gli impianti
Tra parentesi mille novecentonovantasei con leggo a pagina uno della sua dalla sua relazione al professore
Tra il pubblico dal programma molto tempo ecco quindi scusi questa questa questa maschera gialle connessa ad impianti automatizzati
E ad impianti e a forniture in cui fosse la stampa della ricetta in bolla come come come utilizzo
No la mafia età dagli impianti out automatizzati
Alla funzionalità di andare a cambiare la la stampa la stampa inglese da stampe vola che erano modernamente limitati solo agli impianti lui necessario stampare il peso svolti
Appare scusi la ricetta in Volare la la la ricetta Draghi c'è tempo
Va bene senta furono che lei ricordi
Sempre per dalla sua funzione effettuate altre verifiche
C'è innanzitutto se ci spiega come e venivano programmate le verifiche da parte della funzione invio ditte
Sì e e poi una domanda essi furono effettuate verifiche per quello che riguardava la la la zona Sicilia la Calcestruzzi zona sociali
Sì dunque la
Diciamo che l'attività di dodici basato su un piano di o di trentennale
Cioè
Ogni ogni tre anni in base a un'analisi dei rischi sulle varie unità condita diversi processi
Modificabili si fa un piano
Di otite trentennale appunto che viene discusso con esperti e viene approvato dagli organi di Prodi controllo quindi tipicamente il collegio sindacale comitato per il controllo interno qui una volta che abbiamo
L'ok
Facciamo questi
Sono
Per noi sono circa settanta interventi all'anno su tutto su tutto il Gruppo quindi sufficienti
Paesi in cui è presente il dopo e queste sono le attività queste il settanta per tra il duecento interventi all'anno altra al triennio che ve non ci sono le attività programmate e poi ci sono una serie di atti indirizzano verrete richiesta attività non può non programmabili che sono con le inchieste del management o
O dite effettuati in base a qualche Acquate accadimento orologi di giudizio scusi e questo non sono ovviamente
Però programmabile quindi tornando alla Calcestruzzi
Io ricordo che nel io do
Cioè nel sanno che nel Lupo Calcestruzzi facciamo grosso modo cinque sei quattro cinque sei interventi programmati all'anno
E poi in Sicilia ne abbiamo fatti nel corso degli ultimi anni un paio credo nella
Al due mila e tre al due mila qualcun se posso sì immaginare
Resta un po'più preciso
Se ci fu uno nel due mila due mila e cinque uno nel due mila sei e un altro
Nel due mila cinque nel due mila sei fa
E che che che cosa riguardano ittiche queste quelle
Idee che sono è diciamo programmate riguardavano sostanzialmente con rilevato astenuti diciotto
Dunque lo zero cinque quarantaquattro elevata sulla Calcestruzzi zona Campania e Sicilia leva sull'approvvigionamento di inerti che sul credito
E
Quella successiva che era la zero sei cinquantanove sulla Sicilia attività commerciale logistica gestione dell'incasso del testo si arbitri primari di gestione delle manutenzioni degli Investimenti
Ecco questi rapporti evidenziavano qualche cosa di particolare con riferimento alla ditta Ferraro che lei ricordi
No no
Senta sempre in relazione alla Sicilia voi avete effettuato anche altri interventi specifici sempre su richiesta del pm né prevede dei veterani penso che l'amministratore delegato sa
Erano i cosiddetti interventi che non erano programmabili ricordo
Almeno tre subito
Sull'impianto di tipo quindi può oggetto coinvolsero dato valutando se non ricordo male uno su Gela e uno su sono non nuove povertà altamente comunque creano
Sostanzialmente nulle erano per
Rapporti colpa contiene venivano concesse
Maggio maggiorazione conosce dovute ai padroncini oppure sull'acquisizione di indenne atti dove non non c'era una
Non non era applicata alla proroga la procedura settantatré pesare anche cose molto molto più bandi Vanali come
Sull'ex
Irregolarità sulle note spese
Porre questo tema ecco che che che che che provvedimenti furono presi rispetto ai responsabili di questi impianti sei dunque le ricordo che per queste prime due ci furono delle sospensione
Perché noi facciamo rapporto poiché hanno inviavamo rapporto alla Direzione risorse umane e poi erano loro che poi si prendevano sua belle del metodo delle sospensioni che poi sono state tramutate credo come licenziamenti in uno
Quando abbiamo fatto le con le contestazioni alla persona questo rassegnato degli sarebbe Rosato esatto sarebbe che sarebbe lato all'altro sente
Sì sì sì che sarebbero
Senti relazione
Diciamo all'attività alla alla programmazione dell'attività di otite lei ha detto che questa attività veniva discussa anche con i responsabili
Delle varie società e poi
Scusi svolgeva
Ecco quello che volevo chiedere ci sono state ipotesi in cui
Diciamo
E vi sia i responsabili della irresponsabile la Calcestruzzi che era tutto Colombini a a abbia in qualche modo chiesto cercato di limitare i
L'area
Del vostro intervento
No assolutamente no anche perché secondo gli standard dovendo che pure portare limitazioni di di di di Puerto al Consiglio di Stato quindi posso certamente dire di no
Io avrei finito controesame
Sì grazie
Ha fatto riferimento cultore a Cervellati ricorda il tempo di assunzioni in cui viene assunto punto Cervellati
Io so che appena arrivato non ricordo esattamente alla l'alla data ma era
Fine due mila sette credo però milioni mi riservo di
Non ci sono hanno sono certissimo e quanto tempo rimase in carica
Anche qua posso dire
Una netta mezzo ma di poco cioè però mi
Mi dovete
Non è certo che non sono solamente ACEA
Lei ricorda Ottone quando vi fu il primo intervento o dell'autorità giudiziaria nel senso quando
Avete avuto cognizione è che è l'autorità giudiziaria fosse interessata ad alcune vicende gestionali della Calcestruzzi se ricorda l'anno
Tra il due mila dunque
Certamente il due due mila sei quello che è stato fatto Ferraro ma anche danno pareri manent misurarci sezione documentare credo novembre due mila cinque se non ricordo se in situazioni sui prezzi per quattro milioni
Ricorda quando materialmente venne iniziato il recupero del credito del signor Ferraro
Fu nel gennaio sul sulle fatture vige di gennaio due mila e sei quindi magari se non so se l'ha fatto una forse
Sopra liquidata nel nel fanno a febbraio così quindi mi sembra comunque gennaio due mila e serie
Altra cosa volevo chiederle
Nell'ambito delle sue funzioni lei si occupava di vigilanza si occupava anche del
Esatto adempimento delle prescrizioni Diana due tre uno
No questo c'è un organismo di vigilanza che deputato a
Del verde per visitare la
Ecco petto eccetto il modello sia efficacemente atto attuato e talvolta l'organismo TV c'è
Spetta all'Organismo di vigilanza che poi alcune alcune attività siano siano abbastanza abbastanza cruccio coincidenti comunque la la loro responsabilità sull'attuazione del mondo del del modello
L'organismo di vigilanza
A proposito di contratti di anticipo forniture
Il furbo altro che azioni in cui ebbero a verificarsi le discrepanze poi riscontrate per la vicenda ferrata cioè
Il fu un recupero così in ritardo anche in altre occasioni o il caso fermare un caso unico
Questa è la domanda si io non ricordo c'ha certamente un qualche ritardo ci si possa c'era stato perché fa parte delle normali però io così significativi e non meno non non me ne ricordo non le ricordo
Nelle relazioni nella relazione da lei illustrata emergono delle criticità criticità sul processo di produzione
Che sono state sintetizzate in numero eccessivo di ricette
La gestione di Rienzi dei Paesi chiedo scusa il puntiglio di un Diaco effettiva nella miscela
Ma sulle norme atto dicevo nella relazione appunto da lei redatta ci sono alcuni metri criticità che vengono elencate sa che io ho sintetizzato
Vic interessava sapere nel momento in cui vengono rilevate queste criticità significa che solo in quel momento queste critiche criticità erano esistenti e per il passato
Noi quando
Io c'è un'opposizione
Padova insistete è stato più relazioni se magari possiamo dire a quale relazione cunicoli
Ministero si riferisce perché a me non risulta che ci siano delle relazioni dell'otite con questo quello del due mila sette questo amico infatti Nico
Questa è la stampa locale questa che sta consultando perché era una domanda anche in c'è una mia impressione è che
Interessava dal tribunale cioè dico
Ponendo come base di riferimento questa sua relazione del due mila sette
Può rispondere a domande che vengono al nostro compreso bene dalla domanda dicevo ci sono alcune criticità che abbia rilevato in questa relazione che segue sono state risolto che sono state risolte ecco per il passato come mai non vengono rilevate queste criticità
E vengono rilevate su cosa o non esistevano
E quindi sono state riscontrate solo nel momento in cui queste criticità sono state
Diciamo poi individuate
O
Questo intervento è avvenuto o
Dal mio punto di vista per carità inno ritardo ecco perché
Solo in quel periodo si fa questa verifica
Nel passato verifiche similari sono state fatte sono state rilevate delle criticità questa la domanda se attorno dottore dico di no e non la domanda è anch'essi formulazione accordato domanda che insomma intempestivamente apposto il tribunale poco fa
Quando le ha chiesto
Perché nel due mila sette e da quando ci si è vero per attivo che ha detto dal novantasei ecco
Abbiamo integrato ma lei ha fatto il Pubblico Ministero dal novantasei al due mila sette tutte queste problematiche che poi inducono Calcestruzzi accorre ripari col sistema
Molto articolato di controlli dico tutte queste problematiche Richemont queste falle che si potevano aprire il funzionamento del sistema siano poste
Non siano poste
Ma assi poteva o no si potevano rilevare non si potevano rilevare come dice il meccanismo è questo preso atto che venti del due mila sette fa questi preservazione e adottate restituiti accorgimenti
Però c'è un periodo di tempo molto vasto in cui
Quello che
Cosa è successo cioè le faccio l'esempio della della gestione resi presto per esempio che non era regolato da un lato alla procedura questo era stato rilevato in alcune al forte di auditor prima
Quando le facciamo un rapporto di rinvio mettiamo in evidenza quale l'hanno annullato dal nono Maria poi diamo il nostro sul suggerimento carattere diciannove per riportare secondo gli standards del
Del da enti di controllo interno e vengo e vi viene preso un
Tende azioni correttive che vengono concordate col becco mentre mentre facendo l'esempio della gestione dell'impresa edile ne prendo uno perché è quello che magari
Rete ricordo meglio ricordo che in alcune relazioni questo fu il suo scopo evidenziato
E
E vengono bene vanno prese per le del degli accolte le vengono stabilite delle azioni correttive accoglimento perché voi
Che poi venne le implementate e portarono ad aver questa
Questa situazione che era un teorico nel novantatré nel nome nel novantasette a non esserlo più nel due mila due mila sette ma probabilmente la gestione resi credo fosse la procedura del del due mila tre due al due mila e quattro no non ricordo esattamente
Quindi diciamo era stata utile elevati straripato interno aveva più elevata era stato il peso delle Nazioni collettive ed erano state messe in
Chiedo scusa dico però nel due mila sette che vi ricordi già c'è un problema giudiziario oppure no di questa iniziativa
Che è funzionale al fatto che comunque c'era un'indagine in corso lo stato adottato dei provvedimenti quel quindi era una conseguenza per
Porre al riparo dopo disorganizzata Ivo a quello che era emerso oppure
No io
Diciamo un'iniziativa gendarme svincolata da nord cioè questa relazione
Specifica fu fu fatta in seguito ma tutte quelle altre relazioni furono fatte prima in Sicilia danno in Sicilia in calcestruzzo dando hanno dal novantasette al due mila e cinque diciamo quando mai abbiamo sentore di queste
Ama avremmo fatto quattrocento ad accorpare raccomandazioni le quali sono state
Di tutte le mie implementate
E sono e e hanno acconsentito cioè non è solamente la nostra azione elemento che mi faccia che l'azione del merito investe del menti mettiate han portato avanti però insieme abbiamo portato avanti
A tutti tutte queste che erano certamente delle delle problematiche
Enormi nel mille novecentonovantasette sua poi sono state in grado gradualmente messe sostanzialmente porte anche le ricette dalle dalle mille due alle c'è alle cento ricette era stato fatto prima del
Che ci fossero
Diciamo prima del due del due mila cinque risoluzione della maschera di quote di produzione fu nel due mila due
E ai diversi avere pochi contributi di controllo esercizio impianti così fondo mila e due due mila e tre poi certamente avendo avuto sentore di queste di questi tetti per fumo magari
Se c'è fu diciamo focalizzati di più ma già tutta questa attività era era inesistente in prima e ci sono quattrocento raccomandazioni grosso modo a testimoniare trentotto mi servo proseguire
Signor mestrini le risulta destinatario di una mail inviata da Previtali Vito in data diciotto gennaio due mila otto
Metto a disposizione una copia a
Allegato uno M unitamente ad una relazione appunto anche allegata nota stessa
Identificata come allegato quattro sei questo per i difensori alla relazione in risposta al quesito uno e quattro dei consulenti e la Procura
Questo stesso documento è stato
Richiamato nella relazione della perito ingegnere Cucco già agli atti io mettere a disposizione sia della difesa che consenso chiaramente il tribunale è un atto che già fa parte
Della degli atti della dibattimento
Al fine di porre una domanda
No no non ho capito richiedere acquisizione
No innanzitutto avevo porre delle domande e poi eventualmente chiedo l'acquisizione anche se già fa parte degli atti del dibattimento però per comodità ne possiamo anche acquisire altra copia
Ministero non vorrei
Dico il tribunale con posso tre persone
Come ripetutamente arrivano due copie dico degli uffici uno dei giudici a latere viene penalizzato sistematicamente l'indizio
Enzo
Sì
Comunque il pm almeno fornisce più copie a differenza dalla difesa ciò piatto Presidente una lettera
Il problema che il Ministero deve fare una scelta ho una copia
Per tutti o tre copie perché siamo in tre quindi diciamo anche una copia con ridurre però visione dal momento in cui fare scelte intermedia riempiono le colpe contenuta uno che c'ero
Oggi
A sorpresa
A
No basterebbe una copia il problema è
Questa in questo caso non commossa la virtù del medio cioè ma il problema che si fanno esplodere abbondanza per poi per comodità caricaturale qualcuna in più ma comunque è arrivata al di là della battuta che nicotina non pensavo di prenderci ovunque troppi la traccia nella
Posso se
A quell'opera si riferisce è quella relazione degli atti
A quale opera si riferisce alla relazione entro Milano Palazzo Regione Consorzio Torre
Può attenzionare la pagina due della relazione è una parte evidenziate in verde
Se
Lì si fa riferimento a miscele prescrizioni possa lo si fa riferimento delle miscela delle prescrizioni dottore
Se
La domanda è la seguente
In relazione a questa opera era possibile utilizzare ricette diverse da quelle qualificate
Non lo so dove io
L'Italia
Prego Previtali
No nessuno
No io di fatto una domanda
Sì è una
No siccome indirizza dall'lui si è avuto modo di vederla riesaminarla video determinato presente
Queste
Dei perché la data diciotto F diciotto gennaio quando al sostanzialmente
Abbia siamo Sex conoscenza di questa maschera gialla e abbiamo sostanzialmente integrato quella quel rapporto di o del proprio Stato cinquantadue bis
Quindi questa sera è anche evidenziato Ina Ina arancione che secondo il dottor Prato vitale a quello più ad alto il punto più ad alto rischio sostanzialmente
Quindi lei non sa dire
Comunque dagli elementi che ci ha non può dire nulla in merito alla domanda che le opposto cioè se fosse possibile o meno utilizzare ricette diverse da quelle qualificate
Se leggo quanto diceva il dottor Previtali nel presente
Va beh non è
Non lo so
Ho capito
Sempre a pagina due
Viene una nota in arancione se
Si fa un riferimento un dato sei e trentacinque per cento di fuori tolleranza
Abbiamo avuto modo di vederlo
Siccome come stavo dicendo questo che sotto quello che sostanzialmente ha originato l'integrazione del del nostro Odette sulle
Sulla maschera già gialla di cui di cui non non non eravamo a conoscenza all'atto della
Dell'odio fatta a novembre
Due mila sette
Lei crede mi chiede se abbiamo ben verificato questo senza e trentacinque
Signor le chiedevo o se poteva spiegano domande mettete il cono l'opposta cosa significa questo dato se trentacinque fuori tolleranza selle noto a seguito delle verifiche appunto da lei fatte o fatte comunque al vostro interno
Anche se nel momento che abbiamo indicato
Se l'è noto il significato di questo ecco cosa significava
Questa analisi che cosa vi ha portato a ritenere
Deve però dottor vitali comunque immagino che volte volesse sostanzialmente
Dirle che
Il sei per cento di questa produzione forno fosse
Diciamo tornando al discorso della mascherati
Di acquisizione dei dati del ciclo di automazione c'è fossero sua for tolleranza quindi al di fuori di quel due o tre per cento per cui ci sono state Delli degli interventi manuali
De i vari donatori per riportare lei mi delle miscele in tutto il quinto di intolleranza
Avrebbero dovuto immagino anche appariva la la pratica di Nordin Bindi di non conformità questo non non non ricordo se fosse stato fatto no
Ma la pratica di non conformità essendo lavata chiedo scusa la
E non non non lo so non sono non so dirle ma
Do lei il noto vi dico anche a seguito degli accertamenti hanno infatti le consulenze che ci sono stati all'incidente probatorio anche sulla parte informatica ma
Quando vi era una un interventi manuale non compare M
La parola M.
La lettera m chiedo scusa
Cioè
Era possibile rilevare se vi era stato un intervento in manuale o meno tratto era perché c'erano delle porte se
Consentivano di tracciare quanti quanti interventi fossero stati fatti di ma non manuale questo tornando alla la relazione
Erano stati messi insicurezza tutti gli impianti e ne rimanevano ancora alcune in cui era possibile passare il manuale senza che fosse il rilevato
Sì sì
Desideravo chiederle
Nei documenti di trasporto
Con riferimento sempre all'opera di riferimento appunto della nota
Risultavano trascritti i fuori tolleranza
Non so dove governa analizzare posso realtà incisi precarietà no così
Così io c'è opposizione cioè è una relazione che ha ricevuto quindi che non è stata redatta dal teste allora se la deve leggere F faccio una valutazione rallentiamo anche direttamente
Qui c'è Luisa risponde alla domanda senza leggere ha un significato se non mi pare che non aggiunga nulla dalla produzione della relazione se
Sì
Dico nel senso punto che
Ragiono difesa mi sa dove non potrebbe neanche leggere questo documento che non ha non ha fatto balla soltanto ricevuto e quindi
Siamo fuori dall'acqua siccome questo punto è stata stilata nei suoi poteri vigilanza questa relazione che atteneva proprio propria
Mi sono permesso di sì però formalmente o informalmente come documento messe in un documento che proviene dall'unità a rischio essendo il teste
Ricettore di questo documento formalmente non possiamo diciamo al andarlo farlo utilizzare
Indichiamo la meccanica però però fermo restando che il documento esclusione dei parti dico lei può chiedere dico questo prescinde
Dal da quello che l'esame del documento che il testo può fare nell'atto istruttorio che stiamo combattendo la domanda
O può chiedere che cosa ha inteso dicevo nelle ricevendo questo documento che cosa ha inteso
Dico nelle varie frasi potuto sono state utilizzate
Nel nel documento da parte del giorno dell'ingegner Previtali se non sbaglio no no la domanda presente esattamente la seguente poi diamo se possibile eventualmente ammetterla ecco
Se nella nell'attività di analisi assedio appunto all'intervento autorità giudiziaria
Le capitato ricorda la nota che risulterebbe a lei indirizzata
E se ha fatto accertamenti ad esempio a proposito di questa opera esserle certamente i proposti
Risultava indicato sui documenti sulle bollette quindi
Il fuori tolleranza la domanda e in questi termini ecco prescindere do lettura quindi
Camerette volare chiaramente fa riferimento a questa mai le che ammetto questo sì sì questa firma Previtali all'attività di controllo ho posto in essere a
Se gli appunto televisione chiede sono ricordava di aver fece allora ammirazione questa mentre somme record appartamenti quello che abbiamo fatto a seguito di questa Mele è che
C'erano nel resoconto una vera e individuato questa maschera di utilizzarla e abbiamo come dicevo prima
Fatto l'integrazione sul rapporto lo sul sul proprio sullo zero sette settantadue
Se la domanda è siete andati a vedere in specifico queste proprio in queste cose la risposta e no perché non c'eravamo all'inizio poco occupati di questa di questa funzionalità quindi abbiamo
Abbiamo fa
Questa poi saremmo andati in profondità sul sui singoli casi ma questa della del del diciotto e polveri ventotto arrivata microcelle ANAGINA quattro se questo magari può agevolare il suo ricordo magari sul punto
A pagina quattro a zona in arancione
Mi pare che faccio riferimento a questo sei anni fa non so se se la difesa come
Se invece non si possono fare gestito c'è scritto
Sì no nel senso potendo si è avuto ricordo di queste siccome stiamo parlando di tante verifiche sono state fatte dal teste nella nell'ambito dell'attività di vigilanza
Volevo verificare se per caso se uno ha avuto modo di occuparsi di questo
Dico ciò posizione in tal senso da parte dei dà ragione no
L'aveva esposto le scuse ancora ancora quella noi abbiamo preso atto di questo fenomeno
Abbiamo integrato la nostra relazione
Ma che hanno interessato in quel momento più avere un quadro
Sul proprio stringermi generale non non non sul singolo elenca che si risolve il singolo evento Marra ma lascio ancora però il POR il problema risorgive evento e poi si pretende un andamento ad un'altra fase questo avrebbe
Sicuramente
Poi
Avremo poi sicuramente fatto unite un intervento su questo sul palco il palazzo della Regione su questo fronte fornitura
Come abbiamo sempre fatto per l'altra segnalazione
Ma il ventotto ripeto al ventotto c'è nel gennaio anzi azioni giudiziarie arrivate acqua questo punto reti giustamente
Queste queste tipo
Dei di
Coro di problematiche attaccate velatamente questa azione giudiziaria io ricordo anche che
Di averne
Con concordato diciamo pone Irlanda azione giudiziaria e per quanto riguarda l'attività di fornite
Riferite al alla gestione della della produzione così sarebbero state prese in carico dall'Amministrazione di difesa io invece come direzione orbitava è continuato a fare
Tutti gli altri interventi in base al piano quelli che non avevano a che fare a che fare direttamente con questi formati
Quindi
Possa sono stato chiaro risposero prego non ci sono altre domande parte civile ha domande
Nessuna Presidente va bene
Un difensore dei difensori degli altri imputati
Sì buongiorno superando Miriello nel difesa volante
Allora alcune
Rapide precisazioni
Con riferimento al sistema progress rispetto a quello che lei ce lo spaccio detto intanto il sistema era unico in tutta Italia doveva del
Regionalizzazione ecco possiamo chiamare
No conta
Che curava la
Come dire l'aggiornamento la tenuta di questo sistema
Era stato all'igiene
Il Focal Point mentre nel cavalli CIA Capellini che dove aveva c'era a livello nazionale
A livello nazionale responsabili in sede di di tutto di tutto il proprio
Senta cambiando discorso che le risulti nel due mila sei fino al due mila e sei gli impianti siciliani erano manuali automatici
Hanno in parte automatizzati passerà ma quella mamma quali si ricorda
Nel nel due mila venti sino al due mila e sei diciamo dall'acquisizione dal cambio dal servizio ricordo che certamente pasta sta il buono era ma manuale
Poi c'è stato
Son partiti tutti i manuali poi sono state delle belle ad alcuni Stati automatizzati alcuni è stato sono è stati lasciati manuale ma è stato incontro al nostro sistema alta però nelle date sinceramente non non se le ricorda
Un'altra cosa
Lei ha esordito il suo esame parlandoci di quell'oggetto del Stato del due mila sei su cui si è ovviamente parlato
Ce ne furono alcuni precedenti che lei ha fatto sulla zona Sicilia o era il primo per facendo
No ricordavo prima che ce n'erano un paio fastidi
Ce n'è una scusa allora mi ero
Distratto
E
Un'altra cosa
Gliela già chiesto il Pubblico Ministero ma volevo una un'ulteriore precisazione le ci diceva che non era un fatto inusuale fornire un anticipo sul forniture
Se viene sull'eolico diciamo questo capita allora
è capitato solo in Sicilia ho avuto anche capi o di altre Regioni che le ricordi no capitato anche nell'altra ragione
Le sanzioni Pirelli no no no solo mi chiede il le non non non sono a livello così
Realizzano un anno per anno
Non era inusuale Bear c'è una prassi commerciale
In
Vale cioè la collega che la società aveva ecco poteva avere senza
Un'ultima domanda
Lei ci ha detto che un certo punto il dottor Colombini accoccola ricoperto anche ad interim la carica di direttore operativo cippo si ricorda da quando
No
O no tra qualche mese regalare soldi ho detto ad intervenne nel senso che
Cioè faceva alcune niente ma come periodo storico però si ricordi
Come periodo storico Paul come hanno al silicone il due mila e cinque sorte tendenza emersa adesso
Cenando credo nel due mila cinque
Però non ha eguali e non so non lo so dire le cose con certezza
Io ho finito
Gli altri difensori si avvocato sbarchi solo una domanda
Chiedo scusa questa politica di sostegno
Riferisco i finanziamenti
Di
Fa
Prevedeva anche situazione nel Parlamento insomma nelle
Recupero del credito
Detrazione
No sugli anticipi il non c'era una
Una procedura che regolasse eventuali eventuali diversificazione comunque va
Linea dell'azienda qual era quella di
In qualche modo sostenere
Diciamo i fornitori
Beh sì diciamo che nell'azienda dovendo
Sì in quanto c'è la la fa la fornitura di un'eliminazione ovviamente Calatrava
Pronto il calcestruzzo
è una fornito abbastanza sia per cui
Visto che soprattutto parliamo del caso si allarga arrecato Ferraro visto visto che in linea era proprio lì dovendo produzioni implicati calcestruzzo
è ovvio che si trattasse di patetico riporta intravista poco fa tale sorpreso da un'altra da una donna fatale sarebbero stati
Sì il consumato tuttora domanda
Dei risultati
Il
L'anticipo di centottanta mila euro erogato Calcestruzzi atterrare
Forse ho assistito fideiussione
O da garanzie comunque reale si serale fra fatto con atto notarile proprio perché c'era una
Garanzia fideiussoria su beni immobili del fa dal Ferraro della sua consorte
Grazie ed altri difensori sono domande la difesa pulmini
No
Sul
Senta soltanto chiarimento allora
Dico torniamo a questa mail
A firma Previtali sì
Lei la riceve ricordo di aver ricevuto il sistema proprio il proprio nome ma qual è il senso di questo rito le chiedo rinunciamo una sua
C'è scritto qui leggo testualmente mi preme sottolineare che il lavoro è stato svolto accoratamente ma
Per ulteriori approfondimenti servirebbero almeno altri cinque-sei giorni persona pieni in sede in impianto
Cosa che attualmente ci mette in difficoltà vista la normale operatività del CTG e l'extra derivante dai noti fatti che non ci vuol dire
E il secondo capoverso
Bene
Dico ampia parte chiare appunto ciò per rielaborare questo diciamo da tutti secco guazzetto allora va bene
Io credo che fosse il fardello verso
Fatto tendenza modelle impellenza ma nazionali Interpol siccome
Che quindi avevano portato a risultati sono stati prodotti qua
Ed era Conso consuetudine della della Calcestruzzi rivolgersi allo allorché interno quando rilevava quante
Qualche fatto di aver chiarito approfondito ecco quell'idea sì sì per preservi il concetto con come l'ente sono eventualmente le ricevute stabilmente quindi
Dico
Se le intese come lei inteso
L'extra derivanti dai noti fatti che cosa ed extra derivante erano di farle io madre ossia l'extra lavoro dovevano che si doveva fare
Inoccupati quelli
Se quello del quindi il fabbisogno di personale che impiegherà impiegato in quel momento il momento per altre tra le esigenze nella aziendali
Ora in Sicilia erano stati sugli impianti altre mandate persone la quindi c'era tutta una serie di enti di attività su queste ho capito
C'è un solo punto in sospeso relativo e resi sul quale conto dia vere informazione definitive al più presto
Dico che cosa è il produrla la problematica del resi l'altro capoverso
Io immagino che fosse
Perché poi alla nota a pagina quattro fece in cantiere sono presenti numerosi cubi prodotte con il calcestruzzo pezzo
Incontrato in quanto poco previsto dalla procedura queste curve non sono stati presi in carico a magazzino valori standard di un euro al metro cubo
Va subito segnalato dalla zona questa anomalia affinché vi sia un accurato effettiva contabizzazione difformità di posizioni valuta la Lear quando
Arriva reso talvolta è possibile rimettere in produzione talvolta nostre passato troppo troppo tempo o se le caratteristiche dei tali successivi non solo compatibile allora dobbiamo fare grazie
Cambiar scaricare intatto il tutto vengono
Vengono vengono prodotti questi questi cubi di un metro è un maestro e aveva un controllo di cioè un controllo contabile di questi dividendi perché il pubblico però ripeto il solito vengono vengono utilizzati per
Sanno iniziato Domenico
Possedere
Dico però mettendo assieme i due documenti a me sembra di capire
Che questo vostro rapporto epistolare via mail è avvenuto a contratto già concluso
O no perché mi pare appunto che il contratto equiparazione
Quindi a contatto già concluso forse il
Dico siamo conseguenti in relazione a quello che lei ha detto tenuto conto che siamo nell'anno due mila otto
Già
Vi devono essere degli standards di produzione che erano che erano diciamo non non più discutibile a livello di
Azienda fornitrice
Se l'acqua il provate che vedo sono due quella dei degli dei pubbliche però mi sembra una problematica anni non minore perché era solo raccontare
Pubbliche ci sono iniziali lo
Caverne ma non è che poi questi questi cui possono essere dei greci no no io
Per quanto riguarda la macchina gialla cioè Donelli nel senso che
E che sostanzialmente è quello che
Aveva faccio parte di più anche anche noi tanto tanto è vero che lo ripeto prevede una volta abbiamo fatto
Vinti di integrazione all'appello alla procedura aperta tener conto di questo fatto deve perdonare la tecnicismo del tribunale
Naturalmente dico non ha competenze specifiche però
Dico parliamo di filosofia che viene fuori punto da questi documenti a me sembra
Che il contenuto dell'e-mail nel senso che
Vada a ridiscutere a livello aziendale sul come fare una fornitura di un contratto già concluso
Provoca dei problemi diciamo un po'di
Corretti intendimento delle sue parole dette oggi c'è nel due mila otto a contratto già concluso sì discuterne a livello aziendale di come
Ridiscutere
Di come
Realizzare per la fornitura o no ma io non credo fosse subito a queste fornitura credo fosse una segnalazione di problematiche che c'erano su questo sforzo fornitura
E si sono su queste possono c'era per mettere in piedi quello
Per
Esempio in un sistema di quel controllo che evitasse in futuro il prezzo che si verificassero ancora fattibili questo genere
Sì però dico all'allargamento si riferisce proprio l'analisi svolta dal comparto Milano Palazzo Regione e poi dice dobbiamo dovremmo rivedere maggiore approfondimenti servirebbero cioè dico è come se
Operativamente a contratto di fornitura già concluso coi l'azienda che deve fornire appunto il prodotto
Di ridiscute su come fare
L'esecuzione del del della della fornitura o no
Glielo chiedo proprio praticamente nel senso condonavano ad esempio io non so chi abbia tirato proprio per evitare però immagino che questo fosse arrivato vista rilievi ha ricevuto
Anche qui abbiamo diciamo diamo un senso a quello che lei come la ricevuta cosa inteso lei
Ricevendo questo tipo di documento quando io dicevo questo è quel documento viene analizzato e qual è la
Problematica innanzitutto seri se penso a quella con la problematica sul caso concreto questo è ovvio
Ma le fosse interesse del più risolverlo la problematica a livello a livello di dissi di sistema aziendale perché
Se mette in piedi una
Però c'è una procedura che mi impedisce che si
Prefiggono fatti di questo genere anche in altri in altri impianti uscito successivamente poiché è un po'credo sia l'obiettivo del nostro intervento
Senta noi dico tra le altre cose procediamo per una serie do di forniture che si riferiscono in diverse opere pubbliche
Porto Isola di Capo Ranieri Gela nuovo palazzo di giustizia di Gela svincolo autostradale Castelbuono
Strada a scorrimento veloce Licata Torrente Brahmi di colleghi queste opere dirne al corrente di come è avvenuto alla fornitura certo il sistema
Era vincolato o ci stiamo annuale di cui lei ha parlato
Piccolo non so se lei al corrente di queste opere in particolare sono strade quest'opera sorte
Nord non ricordo esattamente da quali impianti fossero cioè qual è la
Marco la commissione esterna che funzionava in questo periodo condicione
Detrazione a queste opere quale immagino che fosse un degli impianti soprattutto otto automatiche cioè soprattutto mamma non manuale approvazione quindi chi sia però non so esattamente le oltre ad aver permette una parte della fornitura il manuale poi non non so quando sono stati messi quanto sappiamo automatizzati se sono state motivate di impianti
Per cui bisogna fare comunque fare facilmente ricorrere ricostruibile si
Certo
Devo dire quindi nel due mila sette voi fate lei ha specie quella relazione si passa dal sistema manuale del sistema diciamo automatico
Però di fatto non funziona possiamo domando perché voi interviene all'amministrazione giudiziaria o c'è stato un periodo in cui ha funzionato insistiamo automatiche basta
No diciamo che il alla data alla nostra relazione sui duecento cinquanta impianti che c'erano grosso grosso modo il prodotte trenta cinque mila in Francia dove il numero degli esiti tossicodipendenza erano ancora i manuale ma su
Trentadue di quei trentacinque c'era il sistema altre che consentiva anti tipi di pesare quanto e quanto effettivamente io gli ho consegnato quindi erano rimasti tre sostanzialmente
Gli impianti che adesso no no no non ricordo quale come nel male ecco il manuale solo manuale c'erano sostanzialmente erano trentacinque con Marco manuale trentadue quei trentacinque arrivasse Malta
Quindi manuale sentiamo mettiamo da parte questi tre enti chiamo interne considerano i trentadue di questi trentadue che funzionavano col sistema automatico
Hanno annuale ecosistema
No
Ma chiedo scusa allora forse dico la premessa avevo inteso la sua risposta che ero trentadue che sono andati in col sistema
Automatico no allora sull'isoletta sul su duecentocinquanta atte se avete accertato al due mila sette
Duecento quindici facendo differenza erano automatizzate gli avevano il PRC
Di quegli atti e trentacinque che erano ancora il manuale giacché non aveva TLC che quei trentacinque
Trentadue aveva un sistema altezze e quello che pur non essendo degli impianti automatizzati però è possibile pensare
E tenere traccia delle
Intende
Pensate che venivano e dov'erano localizzati questi impianti trentadue questi trentadue
Credo un po'in tutta Italia Jefferson norma trattiamo ma che lo parlo non è che fossero tutti i numeri in una regione così nell'altro perché ricordo che il piano di implementazione degli impianti
Entità di calcestruzzo al seguiva determinate Lord logiche non so
Gli impianti vedono resa dismessi o non resi operativi entro
Entro un anno o due non c'è non si faccia l'investimento ma stiamo priorità ma che magari acque a quegli impianti che avevano un da una lunga durata e sono record esattamente quali quali fossero i termini di cui questo piano di un per implementazione ma mi ricordo questo piano esisteva
Ma quando venne fatto questo piano di otto metri automatizzazione delle forniture
Ne ha fatto lo studio penso da parte la Calcestruzzi sagoma distribuito sul territorio nazionale
Però ma non è
Questo studio a quando risale
Dunque io diciamo che la massiccia tomi d'azione come la nostra relazione diciamo che nel due mila e due era il cinquanta per cento dell'impianto magistrati nel due mila sette era
Era il dall'ottantacinque quindi ma maggio che il grosso del delle due l'intervento fosse stato fatto dal
Due mila uno due mila due in poi
E appunto i criteri che sono stati seguiti per nell'autorizzazione quali sono
Dico non so se lei
Non partecipato no non ho non ho partecipato continuiamo il lavoro va neo se non ho sentito ma la fase del SISS dico consista di criteri per cui diceva adesso trasferiamo sul piano della
Manualità al piano dell'automatismo il funzionamento dei nostri impianti
Che mi pare di capire che una cosa molto importante anche continuo cambio venisse Angelo della
Anche per la copertura del casomai la correttezza del Ministero dell'ambiente perfetto quali sono stati questi criteri sedi sa
Dico e se non li sa chi è stato materialmente l'artefice di questo o gli artefici di sono stati di questo trasformazione
Importante del
Io immagino che sia la
La direzione generale vista decreti Calcestruzzi dal consigliere Dorigatti del calcestruzzo dei suoi i suoi uomini che avranno redatto un po'un piano secondo terminati
Criteri proprio non ho partecipato acqua questo studio
Quindi ne ho sentito parlare questo piano che esisteva ricordo vaghe vagamente ma non vorrei dare risposte va bene
Prego domande io silenzio avere molte domande che sono state fatte dai tribunali nel senso
Forse l'avevamo chiarito poco all'inizio della della del
Ma il suo ruolo intanto vera dipendente Italcementi
E il suo ruolo era quello di responsabile della funzione di otite
Ecco lei aveva dei ruoli e nella gestione della Società Calcestruzzi no assolutamente no ecco no lo so perché sia chiaro che il no perché sembra Ciocchetti però siccome portate testi diciamo molto
Dicevo molto accreditati che appartenga che sono
Anche diciamo portatore di conoscenze che si è insistito dall'altra è quella che si è chiaro che neanche decideva come lavorare Calcestruzzi sito nulla semmai doveva controllare cosa faceva però allo stesso così qualificati che rispondono fumo molto spesso sono ridotti di tante cose che il tribunale purtroppo
Dio della difficoltà di processo ha difficoltà a diciamo dare delle darsi delle tavolette consegnare il suo ruolo questo era era
Questo alle sue domande erano stati chiarissimi in tal senso però invalicabile del teste
Sa molte cose insomma fisico
In tal senso se non ci sono altre domande lo possiamo ringraziare e coniugare grazie ragionata
Allora Ferraro mi pare che c'è l'avvocato confesso che se di Prato Presidente chiedo scusa anche per visto che ci sono altri procedimenti eventualmente
E docenti ecco dove stabilirlo voi a norma di onorare la violenza o no il tribunale non sarà attuata dal ma gli altri testi del nostro procedere Trezzo Comito bene
Così eventualmente le colleghe volete sensazione
è inutile stare
Possiamo
Poter
Potete darci i numeri delle vostre stanze poi vi chiameremo
E
Allora Ferraro perché c'è l'avvocato Russo bene
Io solo cui lo non so se questo documento prodotto scettici questo allegato uno M della relazione amministratore dove c'erano pensata prodotto tutta la relazione
Io non lo so non me la ricordo se comunque noi chiediamo ora Attanasio
Purtroppo solo noi a ogni buon conto Presidente chiediamo la l'acquisizione del documento che è stato mostrato al teste da parte del pubblico ministero con l'allegata relazione
In tal senso su parti civili
Di
I difensori degli imputati
Sull'osservazione seriamente si mettono tutti nessuno sa faceva parte di prezzo per il Tribunale provvede in conformità disponendo l'opposizione per la documentazione
Allora
Ferraro facciamo accomodare
L'aver indicato Ferraro comando centodieci perché sì immagino è stato esaminato nel corso delle indagini preliminari Pubblico Ministero quindi sono stati ritardi di avvisi
Di cui articolo sessantaquattro
è stato esaminato tra Ferraro
Nella fase delle indagini relativa a questo procedimento si sì sì
Ormai no chiedo scusa
No è stato Ferraro in questo procedimento
Si prevede fu stralciato chiedo scusa Presidente fu stralciata la posizione perché si è proceduto con il giudizio abbreviato per Ferraro
Sei fosse
Consente ora
Passato un po'si consentito l'avvio le indagini con certezza
Va beh deve dire se bisogna dare gli avvisi ex novo quindi se un duecentodieci ultimo commosso e passata in giudicato la sentenza e passa in giudicato sì e allora
Allora avrebbe seicentonovantasette bis dice di fosse
Certo
Certo sei e sette la sentenza passata in giudicato e don ci sono altri procedimenti forse l'avvocato Russo ci può dare
Dico qui
Dobbiamo risolvere la questione se è un duecentodieci come è stato dedotto nella lista presentata allora non era duecento qualche tutti d'accordo che passa in giudicato non c'è un'altra pendenza poi possiamo chiedere anche al signor Ferraro direttamente
Dato lo facciamo accomodare Ferraro
Allora buongiorno signor Ferraro si può accomodare
Ci ha le sue generalità
Natale Giuseppe nato
Carlesi nove otto sessanta benissimo
Ferraro dall'informazione che le parti ci hanno dato certo ho detto che lei
è già stato giudicato condannato con sentenza passata in giudicato per fatti commessi a questi per cui
Procedo di tribunale procede a carico di altre persone che sono le vicende collegata al calcio al di sopra del calcestruzzo
Lei ci conferma che la sosta sì sì né
Per quanto sua conoscenza lei altri procedimenti penali
Pendenti attualmente quindi non definitivo abilmente iter di vicende che possono essere connesso collegate a queste che vengono sembra giusto per far struzzo no no comodamente bensì allora il tribunale di Caltanissetta per esami a norma dell'articolo
Centonovanta sette bis del Codice di procedura penale
Norma che riguarda la posizione di soggetti che vengono esaminati come testimoni ma che sono garantiti proprio per aver avuto in passato pendenze giudiziarie già definite
La legge gli accorda alcuna facoltà da alcune facoltà alla prima e quella di potersi fare l'assistenza il commento di quest'atto da un difensore di sua fiducia a chi ha il suo difensore l'avvocato Giampiero giusto avvocato Gian Piero Russo e qui che assume la sua difesa
L'altra Facoltà che la legge è d'accordo è quella di poter rispondere o non risponde alle domande che eventualmente dovessero riguardare la sua diretta responsabilità penali quindi se ne fanno domande su fatti che eventualmente la espongono
A responsabilità penale direttamente lei può non risponde viceversa con riferimento alle domande che diciamo non non rispondono più a progetto penale lei assume gli obblighi del testimone
I testimoni come lei provvede Bensa
Hanno l'obbligo di dire il vero perché se non dico la verità commette il reato di falsa testimonianza
In relazione a questa parte la sua deposizione invito a leggere la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Forse mancava il dato anagrafico ha detto nome cognome data dove abita
Sono piazza crocifisso Quirra sanzioni esemplari sempre diverse va bene allora prego la Difesa Colombini
Signor Ferraro lei ha svolto l'attività di imprenditore sì ecco del da quando lei ha svolto attività di imprenditore dall'ottantadue ottantatré
Ecco quale
Per la verità ne nelle nell'ambito dell'interrogatorio che nega reso
Il ventotto luglio due mila e il sei
Allora io dall'ottantasette faccio l'imprenditore ha risposto si sì come detta prima c'è un piccolo artigiano
Padroncino con il cane come un cane senta prima di fare l'imprenditore e che attività affatto
Come lavoravo come dipendente come dipendente di quale ex azienda dalla generale in grande
E che attività faceva per conto della genere gli impianti
Operare
Operaio operaio presso dove dove
Nel cantiere di ballare dove la cava della della cava di Palladio ecco le ricorda come si concluse il rapporto di dipendenza con la gente per gli impianti
Sì
O a dirci come come si è concluso questo rapporto
Allora cioè io lavoravo come dipendente io e altri dalla generale impianti S.p.A.
Dopo circa
Tre anni
Non vorrei tre anni tre anni e mezzo due e mezzo non ricordo bene
Di che di che anno stiamo parlando stiamo parlando
Ottanta
Cinque ottantasei
Perché quello che ricordo di preciso e che io nell'ottantotto mille novecentottantotto ci hanno dato la generale impianti ci ha dato i mezzi a padroncino Chelsea e se a me come Ferraro che altri dipendenti che erano di legata
Cioè posso anche dire i nomi di questi dipendenti uno realizzerà nati
Gaetano concerto Cammarata Angelo di Licata debilitata sempre
Convissuto Salvatore sempre delicata questi erano dipendenti pure della generale impianti allora
Ognuno di questi personaggi che io detto aveva un mezzo
E lavorava naturalmente i mezzi della generale impiantano saliva sul canile guidano questo cambio quello sulla ruspa guidava una ruspa l'altro sulla droga
La sola attività Rania era
Intendo sempre della generale impianti io facevo il le perforatore da proporrà uno avevo io la macchina perforare la pietra per fare poi il brillamento mi
Quindi scusi se capisco pure mi corregga se sbaglio praticamente lei ha continuato a lavorare ancora procura generali impianti sempre nella cava di Palladio ci faceva perforatore sempre nella cava di Palladio sì
E
Praticamente però non più come dipendente ma come patologico profilare
Della
Della macchina che faceva perforazione perfetto perché l'aria generale impianti allora ordine avvenuto responsabili
Di
Problemi e per i problemi e che c'erano troppi costi problemi Adige vi dovete prendere le macchina padroncino le macchine che avete che state lavorando li dovete prendere a Parigi e ci hanno dato queste ma anche a me mi hanno dato
L'escavatore
è la perforatrice l'escavatore perché perché io avevo un fratello che era a spasso
Già da
A prescindere che io dovevo mettere che a mio zio sull'escavatore che era uno scavatorista però poiché oggi è venuto a mancare si è fatta questa certa con mio fratello
Alla questa perforatrice per fare i forti quelle di Licata
C'erano presi altre macchine quelle che avevano matto di Caltanissetta sia preso un'altra macchina quella che aveva pure c'è tutta padroncino siamo passati
Lei ricorda conti prese questi accordi e c'è chi era responsabile della Cina per impianti che allora vigeva geometra Cimino il geometra civile si è stato lui che è venuto a Riese lui che ci ha fatto la proposta
Che fece diciamo che non è che per noi in quel momento è stato una bella proposta perché avevamo paura perché da pesce che un dipendente che
Tuttavia si ritrova ad avere però poi c'è lavoravamo AIEA onestamente devo dire che tutto sommato cioè non era male
Sentenze gli omega fin quando è proseguita questa attività sempre se la cava Palladio
Però come imprenditore come padroncini
Allora abbiamo iniziato nell'ottantotto io giugno mille novecentottantotto fatto il che contratto con la generale impianti palloncino
Ottantotto e siamo finiti mi sembra novantotto però il novantatré e novantaquattro erano anni brutti perché vaginale inviando andava male
Se le aziende private nell'interrogatorio sempre reso nell'interrogatorio di garanzia e lei dice che i problemi
A pagina trentuno i problemi iniziano dal mille novecentonovantadue addirittura
Cioè se negli anni Novanta Genova ecco così erano cioè andava male e e di conseguenza da generare inviante essendo che in questa cava purtroppo il il materiale
Cioè non è che
Si doveva selezionare c'era molto scarto allora che cosa succederà generale impianti dice
Mi si chiamava un vuoto un po'di tutto
Naturalmente sono abbassate le vendette perché iniziare questi sono abbassate le vende dalla generale inviante lavorava lavorando di meno
A noi comincio a non pagarci magari che il posso dire fatturavamo allora in lire trenta milioni ce ne dava venticinque quell'altro mese la stessa cosa
Fino a quando è arrivata che all'ultimo quando a generare impianti e poi era stata raggiunta ad un provvedimento di sequestro nel mille novecentonovantotto mi sembra se non vado errato
A me doveva dare più di cento milioni di lire più di cento milioni e e in quel momento aveva cene noioso la mia funzione avvocato voglio a tutti i padri longilinea sia tra quelle dedicata che a me che anche o l'altro di Caltanissetta
Ma scusi cento milioni erano o no no cento milioni a me leggendo quasi tavolata e attraverso perfetto ecco emergendo equa
Ecco questo l'attività nel nel mille novecentonovantotto lei ha detto che è intervenuto era ancora attiva la cava oppure no ora era cessata
Allora la gente la l'amministrazione giudiziaria la fermato la cava
Ci hanno fatto boh quindici giorni di prova hanno detto che non non c'erano i mezzi per del potere sostenere le spese che c'erano in quella cava e l'hanno fermata
Cioè io voi cercavo di recuperare il suo esordio con gli altri pre-parto in Cina andavamo venivi a Palermo per cercare di recuperare questi soldi che l'amministrazione giudiziaria
Ci diceva sì visivo ora vediamo fra sei mesi soldi vediamo è ma non è non non arrivavano mai
Chi erano la persona dell'amministrazione giudiziaria Cucuru lei aveva rapporti colleghi Ige un geometra novità generazione turco Alfredo Rocco
E sente nel nell'interrogatorio lei parla anche del geometra Cimino sempre Cimino del geometra Cimino era il responsabile della generale Impianti S.p.A. responsabile agenti seppia
Senta come si arrivo poi all'accordo diciamo che
Tratturo questo procedimento cioè l'accordo di acquisire da chiedere agli impianti
L'attività estrattiva dall'amministrazione giudiziaria questa azione giudiziaria allora cioè io ero rimasto senza lavoro
Cioè mille macchine chiedevo l'escavatore si sarà perforatrice che lei compressori hanno Macchi da macchine da cava ciò non poteva uscire andare a lavorare fuori perché erano macchine data
I soldi che mi dovevano dare ci arriva ad un certo punto con gli altri padroncini con gli altri Parroncini chiesi quelle di retate quello di Caltanissetta ne abbiamo parlato di
Visto che dovevano avanzavamo questi soldi dirvi lavare questa azienda
Cosa che anche gli altri padroncini erano d'accordo all'inizio parola cosa si sia prolungata perché non c'era usi subito poi vediamo non vediamo prima sì poi no c'era tutto questo perché magari ci sembrava e ci va bene
Ci prendono in giro perché dato che ci devono dare i soldi no almeno
Loro questi ragazzi io parlo di loro per dire si sono comprati Lombardi allegata allora a su questo punto hanno lasciato perdere questa trattativa
Io non avendo altro da fare perché non c'era niente non c'era niente cercavo di lottare su questa cosa recuperare questi soldi e dallo stesso momento avere un posto di lavoro dove potevo anche sistemare i miei fratelli
Dentro questa cava
E così diciamo io ho insistito su questa trattativa ci sono andato a
A Palermo a parlare con il ragionier Ugo sia sì con l'avvocato Maggio che con l'avvocato Marino
Quando facevamo questa trattativa
Fino a quando la cosa è andata in porto
Quando questa cosa è andata in porto cioè quando si conclude questo allorquando è andata in borsa seguace quando le dissero che erano disponibili e cederne attività estrattive a che condizioni mi sembra che doveva essere nei primi del mese dire dall'anno due mila due due mila e due due mila e due sì ecco e e e lei ricorda qualcosa che cosa loro le chiedevano per per acquisire l'attività estrattiva
Amministrazione giudiziaria volevano i soldi contanti
Volevano i soldi in contanti sempre nel corso del suo interrogatorio a lei parla di ottocento milioni quattrocento in contanti quattrocento garantiti con cambiali possibile
Quattrocento milioni di lire insopportabile
No milioni
Euro stiamo parlando Assisi nel primo se perché quando prima facevano così li ha mai lire sì
Era in lire sì
Senta lei
In questo momento lei ci sta ci ha parlato dei rapporti con diciamo con l'amministrazione giudiziaria per acquisire la cava lei ebbe rapporti anche con la Calcestruzzi
Sì perché
Perché quando
Allora il rapporto con la calcestruzzo dove averlo per forza perché questa cava l'autorizzazione di questa cava o i terreni su cui ricade l'autorizzazione di cui ricadeva all'autorizzazione preciso ricadeva perché adesso non c'è più
Ricadeva l'autorizzazione deve pagare enologia di proprietà della Calcestruzzi che è di proprietà della generale impianti
C'è allora io non potevo
Acquistare dalla generale impianti se prima non facevano accordo con la Calcestruzzi o viceversa non potevo provo perciò ero costretta muore a muovermi su tutte e due i fronti
Sì è sì Calcestruzzi che generale impianti
è stato lei a a
Contattare calcestruzzo esame calcestruzzo contattare le io non sono stato io a contrattare con come come è venuto in contatto con calcestruzzo allora a prescindere che quando parlavamo con la generale in grande perché io non è che sapevo tutte queste cose
Degli dei contratti queste cose io l'ho saputo dall'amministratore giudiziario come erano le situazioni
E e dopodiché che mi ha detto che c'era la Calcestruzzi cioè in questa situazione come era confinata la
Diciamo tutto il meccanismo delle sta utilizzazione dei terreni a cose io sono visibili è l'amministratore giudiziario che lei dice si deve mettere ci sono dei terreni che sono di
Caccia istruzione se lei mi dice anche che c'è non c'è non lo faremo un po'non posso fare c'è anche se noi diamo cioè contento della Calcestruzzi perché la calcestruzzo
Proprietaria dei terreni che fanno parte alle all'autorizzazione
La cava che anche l'impianto era della Calcestruzzi aveva
Cioè io dovevo all'impianto distrazione stiamo parlando come impianto dice ed è l'impianto di distrazione frantumazione pianto di frantumazione San Tommaso ecco come se ritorniamo a come venisse come si mise in contatto con la Calcestruzzi
Allora io le mise in contatto con con la Calcestruzzi
Parlando a al geometra lavorino
Ebbene perché perché si rivolse lavori perché era di Riese voi era dice che lui era un responsabile del se allora io gli dico che mi interessava parlare con il direttore del dalla Calcestruzzi della zona
Perché o c'è questo progetto o in corso allora lavorino allora mese fare la pace istruzione non ne non penso che la vuole vendere vuole valigie
Dice diciamo un po'mi ha
Cercato di di allontanare di ed è questo
Io allora gli ho detto senti o dirige al direttore perché essendo lui il responsabile la mi dovevo rivolgere a lui non perché peraltro prego odiose non me ne vado a Palermo dico è ci vado io gli ho detto ci manovra Belice parlo legge
E così è stato
Cioè così è stato che cosa se non ci ha parlato lui che c'è dovevo andare io
A poi io ci sono andato là addirittura poi poi diamo parlato dopo
Cosa
Cioè devo continuare sì no sì
Cosa patrimoniali lei quindi ottenga un incontro con il fenomeno può leggere il geometra volante col geometra volante a questo incontro partecipo anche Laurino no dico no no quindi siete ridotti cioè chi era presente a quest'incontro
Io geometra volare già formulate ecco è e
Che cosa dico qua cioè di che cosa si parla questo incontro e come eccome
Allora in questo incontro io le ho esposto questo progetto che c'era che allora poter alloro potrebbe potuto interessare visto che cioè c'avevano un inviandola
Cioè come avevano fatto con calcestruzzo ecceda la vecchia gestione quelle che erano ed era una cosa molto conveniente per loro perché l'impianto e la non c'è il trasporto
Perché noi sappiamo che il trasporto incide a volte essendo un materiale povero incide più dal materiale forte se noi facciamo presente un trasporto di Jesi Caltanissetta incide più il trasporto
Che in effetti il materiale
Allora c'è è un progetto interessante perché sia
Perché ha un impianto là dentro
Perciò non vedevo il motivo perché non di dire di no insomma c'è importando perché quando si porta un progetto a qualsiasi ente a cosa si porta un progetto che valido un progetto funzionale non penso che debutta
E volante che cosa le risposte allora può anche mi ha risposto che lui non meno cioè avrebbe parlato con i diretti superiori di questo progetto che c'era in corso e di farmi sapere qualche cosa
E quale fu poi certi ma c'è stato un incontro poi si è passato del tempo è passato molto tempo quando è stato il perché non è che cellula cose non è venuta dall'oggi al domani da un mese passato molto tempo
Però tanto è vero che io forse non ne quasi quasi non ci credevo più tutta questa
Però poi si è conclusa si è conclusa perché poi oltretutto qual è il discorso è il problema più grave
E signor Presidente io mi scuso parlo con lei nel giro dalla questa parte perché mi viene
Perché
Il problema economico meno perché cioè io avverrà che avanzavo quesito ordinaria e non lavorava e cioè io mi trovavo in una situazione che
Non brillante insomma cioè mi trovavo in una situazione economicamente scadente scarsa
Perciò avevo bisogno di un supporto come potere
Prendere questi soldi per potere avviare questo accada per
E ci sono state delle contraddiceva io non ricordo di preciso pensa lei vuole cioè se vuole puntualizzare qualche cosa
Magari io ecco ma quindi scusi lei chiese un certo punto oltre diciamo l'interesse della Calcestruzzi a darle in affitto i terreni su cui si doveva fare l'impianto di estrazione su cui
Su cui si svolge l'attività di cava le chiesi anche un'anticipazione sulle chiederle se sì sono stato io che l'anticipazione perché le banche non me ne avrebbero dato i soldi che ci sono andato sorde non me ne dà come banche allora
Cioè visto che c'era questo progetto importante io spiegai a avevamo volante e c'era questo progetto importante per loro cioè come era importante per me che era pane e lavoro
C'era importante per loro che avevano non era pane per loro era importante perché avevano l'impianto là dentro
Perciò io tecnicamente o come se li ricorda lei ricorda assise in quell'occasione si discusse anche dei diciamo del prezzo della cessione degli inerti equo e quant'era questo prezzo
In primo tempo no dopo insomma c'è dopo abbiamo discusso della rete del prezzo abbiamo discusso del tutto diritto abbiamo detto cioè mi ha detto che
Geometra quanti mi ha detto pure che specie noi ritireremo perché poi quando si comincia perché
Certe cose per arrivare ad un discorso dopo
E dice che ritireremo dai quaranta ai cinquanta mila euro di inerti a al mese cosa che poi non è stato però abbiamo discusso tutto il piano delle
Ieri entro Piano comando che aveva i soldi l'ipotesi che volevano delle delle moto c'è tutto far
Ecco ma volevo capire siccome la successione formale dei contratti prima nel maggio lei conclude il contratto con l'amministrazione giudiziaria poi nel luglio ottiene
La volturazione della della del della fallita esterne dell'attività estrattiva da parte del distretto minerario e poi nel
Settembre
Sottoscrivere l'accordo di somministrazione in cui è prevista l'anticipazione ecco vuole questa è la radice scandaloso che cosa allora intanto pace istituzionale va detto a me calcestruzzo io parlo sempre geometra collaboranti
Aveva detto che prima del G otto lei concluda dice Cogne con generale impianti e poi dice noi il centro concluda congelati
Io appena concluso con Generali impianti che ha concluso col generale in grandi
Do ora Anna c'era un'altra cosa ecco i lavori i lavori che dovevano fare loro perché quando noi abbiamo discusso tutto quello che c'è quello che c'era discutere abbiamo anche perché io non è che avevo soldi per andare a fare i lavori nell'impianto voi fatto i lavori nell'impianto
Di frantumazione perché si doveva mettere a norma è dopodiché co
Invece è stato cose ritardo
Ci volo ritardi in denim venerea novembre mi sembra
Non c'è non ricordo di pregiudizi scusi qualcosa quindi i soprusi quello che volevo capire quando lei sottoscrive l'accordo con l'amministrazione giudiziaria che il maggio del due mila e due aveva già su aveva già un accordo con volant e che ne sarebbe stata data d'anticipazione si
Sì e e ed era già anche definito diciamo quello che poi sarebbe stato il prezzo di cessione dei troppo c'è un accordo verbale verbale era anche definito diciamo quello che può essere pensato presso di cessione degli inerti
Mi sembra di sì ecco lei ricorda se questo presso forza dovere perché se non è che faccia una cosa così cioè non è male lei ricorda se questo presso euro presso era un prezzo molto buono molto buono che quella interna per calcestruzzo cioè che cosa intende
C'è perché quattro euro e tredici era tonnellata cioè se non ricordo male sì
è il prezzo era buono era buonissimo prestarci se voi avevate altri clienti o perché ci sto certo
Che accusava prezzi superiori incerto
Senta di relazione alla diciamo al al contratto di
Di anticipazione di ATC e di fornitura per cui era prevista l'anticipazione nel contratto si prevedono alcuni beni immobili che vengono dati in garanzia se l'anticipazione
Sono degli abitazione in via Crocifisso e dei terreni ecco
E volevo capire in
Di sì le abitazioni sono anche l'abitazione in cui vive diceva lei solo quella sede nell'abitazione proprietari mia moglie abitiamo in quella casa
Ho capito senta quali accordi furono presi per la restituzione dell'anticipazione
Allora abbiamo in mente il contratto nel contratto
Così lo dico solamente ed è il dato formale del contratto era previsto che ma mano che lei fornirà c'era però stata Spada computata tanti ci si perfetto però io non ce l'ho fatta perché che cosa è successo è successo che di
Gli impegni no impegni sempre Begni verbale che geometra volantinava detto che c'è avrebbero si avrebbero ritirato loro dai quaranta cinquanta mila euro di inerte al mese
Non è stato così perché la cosa è stata invece dodici tredici mila quattordici mila diciotto mila la più grossa se non ricordo male io
Perciò automaticamente che cosa è successo io dovevo avevo fatto se usate alla generale inviando amministrazione giudiziaria di circa cinquantacinque mila euro
Mi sembra all'anno
Cioè
è quelle venivano altro cioè una cioè noi non ce l'ho fatta c'erano già facevo a perché il lavoro non c'era i numeri non c'erano per potere io pagare il sia se uno e all'altro
E allora ha cercato di prendere tempo c'è ma prendere tempo sempre verbalmente perché avevate già cioè non è che
Ho avuto diverse pressione da parte Simone non attenzione
Pressione malvagio cattive cose deve accompagnare risolvevo però cioè i numeri erano quelle che erano loro sapevano perché avevano i dipendenti là dentro sapevano che Ferraro non c'era cattiva intenzione di non pagare ma era solo un problema
Che non c'era la possibilità di pagare
Cioè io un giornale del progetto che fa adeguate quadro cioè se io devo pagare calcestruzzo e generare impianti io falliscono se falliscono che succede ci mandiamo in aria tutto c'è conviene atti compì
E ne fallire e per l'Istituto Alisto questa
Quindi l'etilene lei mi sta dicendo che sì c'era un accordo ad istituire questa anticipazione lei non ce la faceva
E discusse e cioè chiesi al volante di posticipate ci pare i tempi si legge perché non c'è non c'è un allarme allora diciamo
Cioè io dalle dalle dalle diciamo da allora è dà i numeri che sono fatti che soprusi si supponeva prima
Era abbastanza molto più alta la da da cinquanta immagini da quaranta cinquanta mila euro
Tredici mila quattordici mila vice minacce significa che eravamo atte perché dobbiamo considerare anche ma cosa che io non avevo un poco sottovalutato per questa cava
Era non era una
L'azienda nuova da ripartire era una cava che già c'era una cava che purtroppo per le per sempre per il discorso economiche per discorsi di
Di non selezionare il materiale andava male perché ne Schiavone andava male sta capaci una reputazione un po'brutale
Cioè come come cava tant'è vero che il geometra volante allora mano d'accesso e no non è così era perché il caso generale impianti quando che io c'ero là lavoravo io la cioè non è che generale impianti caricava pure d'argilla
Cioè e portava Otranto l'argilla che poi ha pezzi veniva frantumata ma pezza andava a finire sul materiale sempre sullo inerte sulla sabbia sul brecciolino c'è
Cosa che atterravano la qualità del vedere materiale diventando una porcheria cioè non riqualifichi veramente buoni
Cosa che noi invece no lavoravamo diversamente allora
Cioè gli ho spiegato questo particolare mi sembra che se non vado errato che ha fatto intervenire Calcestruzzi due tecnici
Da Bergamo
Se non vada
Dottore Bova Lini
E l'ingegnere anziani
Se non ricordo male
Che sono venute a vedere se la qualità del materiale era buona oppure non era buona perché questo è stato prima del
Di
Dell'accordo con calcestruzzo prima di di cominciare a fare i primi passi
Questi sono venuti questa hanno controllato la cava dopodiché mi hanno detto il c'è il materiale come era situato le fasce software furbetti che c'erano come era la situazione della cava e dove si doveva est
Estende la coltivazione Commissione questa in Argentina
Cosa che io ho fatto dietro di me c'era c'era un laboratorio analisi di Catania
Chi faceva che faceva le analisi e una reale con periodicamente continuamente
Certo gambe poiché quando la cava hanno chiuso che si è detto non son fatti le cose un po'fra perché significa che non sapevano lavorabili andato dopo perché
Quando lavoravo io non c'erano queste Disabato ci sono delle laboratorio questi se vanno accettare si particolare questo esame che si faceva la
Senta quello che volevo chiederle ma quindi Lettieri che ha chiesto di posticipare i pagamenti la risposta divorante qual è stato ma debbono volante volante
Cioè si trovava in una situazione un po'un bracciante effettivamente vedeva anche
Anche ripeto perché c'erano i dipendenti che anche gli dicevano la situazione Emilia
Però e Gelmini non è che mi diceva essi o no ci va bene diamo ne parla e non ne parlo se si può fare se cioè era sempre il discorso
E devo dire onestamente con molta onestà e cose che io me lo sono trovato in quei momenti difficili difficile anzi devo ricordo una cosa un'altra cosa che un giorno il geometra volante netto vediamo quello che sta all'importante Ferraro che
Ci siamo
Attende lavorare stiamo cioè voglio precisare anche queste parole del del geometra volante
Per cioè le chiedeva di lavorare in modo per in modo preciso quel modo un'apertura in modo preciso vadano in una regione cioè oramai quindi scusi sostanzialmente le concesse di non pagare mi dica di no no no netti
Cioè non è che io le dissi sì e no continuava a continuata vietata arrivava vera ma c'era il geometra Cuccia che veniva si deve pagare elevata io cercavo resterà nel caso dei numeri qual non ho le idee chiare e si andava avanti così questo andare avanti così è fino a quando che io gli avevo detto appena poiché l'ultimo mi sembra nel due mila e cinque due mila cinque
Ulteriore pressione sempre deve pagare però
Però già eravamo in una fase che io al due mila e tre quando è iniziato l'attività andato male
Io andavo i due mila e quattro cominciai un poco andare nel bene e nel male perché lavoravamo in famiglia con i miei fratelli da dentro mio figlio quattro mio figlio
Due mila e cinque la cosa andava un po'discreta due mila sei e
A gonfie vele iniziato
Cioè che perché agendo cominciano a conoscere il materiale la qualità Madia non era più quello che produceva generale impianti ma era quello che produceva Ferraro non la generale impianti
Cioè con un gioco a capire la qualità del vivere cioè
Si cominciò a lavorare
Perciò diciamo che il due mila sei iniziava un anno prosperosa un anno buono poi invece finita l'ora io alla fine due mila cinque vedendo che già il due mila cinque andava bene
Picco
Facendo se io riusciamo a pretesto io quest'anno chiudo con l'agenda rinviando amministrazione giudiziaria e poi gli altri soldi quelle che devo dare alla generale impianti
Dopo i calcestruzzi e sicuramente puro probabilmente vi darò anche di più perché le cose stanno migliorando si va bene cioè loro sapeva una situazione della cava
Perché la vivevano realmente
Perché avevano i dipendenti e la sapevano il materiale che usciva quello che non usciva si vendeva io potevo materiale a stoccati tant'è vero quando sono venuti hanno messo piede l'amministratore giudiziario hanno trovato i cumuli di materiale stoccaggio
Cioè non hanno trovato
Niente hanno trovato soldi messi cumulo e hanno venduto
Senta una cosa quindi diciamo pendenti le fughe su
Fece anche un piano di rientro sì abbiamo fatto un piano di rientro non ricordo di preciso non mi sembra che
Io dovevo cominciare a dare qualche cosa del due mila sei possibile all'inizio due mila sei invece delle inizio del due mila sei senta chi ha conosciuto in relazione a questa vicenda della Calcestruzzi
Che ho conosciuto può fisico le persone sia per la Regione intende
Del geometra volante quelli che erano poi in ufficio di a Palermo
Passerei c'era
Geometra Cuccia che veniva spesso
Geometra Librizzi
Irriso centro quelle che erano la lo ricordo è la sede di Palermo nella sede di Palermo sì ecco Laurito Laurino intervengo quello lo conoscevo perché
Da
Ho capito lo conosceva perché era di Riese inedita pari e poi significa che ha chiesto se l'impianto però volevo chiederle ma le ma in questa vicenda
Relativa
Alla alla
Diciamo al fatto che non
Il Comune deve restituire subito l'anticipazione di tecnici ancora intervenire Laurino oppure no assolutamente Mauri non poteva intervenire Aurina era un dipendente della Calcestruzzi dice cioè non dando il nuovo cioè io queste cose grande nettamente con il geometra volante
Cioè Cuccia veniva chi era il responsabile Cuccia veniva venerdì registrazione se poi io il riceva cucce poiché ciò beh ma dove vai a parlare con il diretto e io andavo a parlare andava andava a Palermo quando dicevo quando veniva io facevo fissare un appuntamento
Perché veniva mi sembra una volta la settimana
Cioè mi sembra che
Possiamo fissare un appuntamento che parla dopo con spiegando i problemi che c'era ma quello che
Ecco lei ha avuto rapporti anche con i superiori edicolante cioè con l'ingegner cernie col dottor Colombini no no
Grazie non ho altre domande
Se è stato indicato come ha testé diretto al difeso volante e lavorino prego
Nessuna domanda difesa lavorino difeso volante signor Presidente
Da
Sì sì
Avvocato Antonio Di Lello buongiorno signor Ferrari
Senta ritorniamo alla fase
Del gli accordi suoi con la generali impianti
Lei ci ha detto di
Avere avuto dei contatti con il ragionier Lupo
Si il dottor Torchio lo conosce
L'ho conosciuto no in quella fase no io l'ho conosciuto solo ragioni ad Alfredo Lupo un'altra volta abbiamo fatto una seduta assieme con dice l'ingegnere aste ingegnere Cusumano
No no
Se si giustifica l'ingegnere Cusumano l'avvocato Siracusa
La generali
Senta lei ci ha detto ci ha detto che
Questa società e rende
Era sotto sequestro sa
Se le risulta se ha avuto modo di vedere degli atti nella fase di queste trattative se c'era un giudice delegato
Che ha scelto erano c'era del giudice perché loro parlavano però sempre tramite giudice di soli delegato che c'era
Cioè noi facevamo cioè discorsi dai quello che si poteva fare una volta ecco le dico questo perché il novanta per cento degli incontri sono stato con il ragioniere Lupo però c'è stata una volta o due volte che c'è la fase tecnica
Del dell'attacco che c'è l'ingegnere Cusumano e l'avvocato Siragusa
Lei sa se le consta se le ha viste sono state sottoposte se tutte le fasi della trattativa tra lei indagine dagli impianti sono state sottoposte al al giudice delegato esse sono state autorizzate da questo giudice
Allora questo io non lo posso sapere perché
C'erano loro che gestivano tutta questa cosa non lo posso sapere però mi immagino non potevano anche fare delle cose qui
Se non c'è non erano autorizzati non lo so
Senta
Riteniamo un attimo alla fase diciamo del prezzo di acquisto di questa
Questa società di questa cava
Lei ci ha detto che aveva un
Credito ammontanti a cento milioni di lire
Sulle restanti somme che le sono stati chiesti come vi siete accordati fondare
Il ragionier Lupo
Come ci siamo accordati
Come le doveva corrispondere
Allora
Io dovevo dare questi soldi che loro dovevano dare a me questo contenzioso che loro avevano con me era come
Governo standards indisponibile le altre non l'abbiamo diviso in me mi sembra perché l'ultima è quattro dati
Mi sento in quanto durante i quali
Si intendo qualcosa
Perché
In
Finiva l'ultima rata del due mila sei
Quanto ammontava se si ricorda il totale di queste quattro rate
Allora mi sembra che tutto il totale della cava mi sembra
Sui quattrocentotredici o quattrocentotrentanove ricordo
Lei
Pagate due strade
Tutte
Io l'ultima rimaneva malato l'hanno completato la chiaramente anche quello
Senta passiamo ad altro oltre a questo io ho pagato oppure l'affitto alla classe istruzione mi appresto a chiedere come si è stanco e c'era c'era tutto cioè non abbia già perché la pace e tutti
L'affitto non era indifferente stavo dicendo che specie se vuole pure ha stipulato anche un contratto di affitto e
Cosa con la calce sta spesso io i soldi che denunciava percepita da però l'affitto glielo paga
E ma lei che cosa ha affittato dalla calcestruzzo affittato l'impianto
E interventi parte la materia
è aperta il canone annuo di questo affitto quanto era stato stabilito allora c'è se non ricordo male siamo torno sui quattordici mila euro attribuite le mette mentale trimestrale le lastre pagati questi affitti se
Senta impegnando all'anticipo che lei ha ricevuto sulle forniture
E lei ci ha detto dal momento in cui ho ricevuto l'anticipo ho avuto diverse pressioni
Da parte di chi insomma avuto queste pressioni cioè
Per rese la restituzione a caso espulsi
è nella persona di chi
Allora veniva geometra chi c'era incaricato allora lei Camoranesi era Librizzi poiché l'ultimo era e mi dicevano che c'era il corpo
E poi una volta una volta
Avuto una telefonata farla direttamente come da Bergamo però non non
Disabile
E mi ha detto dice lei doveva pagare così c'è perché io dovevo pagare questi soldi naturalmente sgomitano delle fatture che mi segua davvero che di patti sono questi è vero che però la situazione purtroppo non è così io non ce la faccio non posso pagare sale e voteremo poiché il voto
Senza stabilire come senta ma
Queste richieste di rientro le furono fatte
Nel corso di questo rapporto
Acché cadenze nel senso che faccio un esempio
Più nel corso degli anni più volte all'anno una volta alla no no più volte più volte all'anno volta all'anno
Lei ottenne poi la autorizzazione mineraria
Qua certe operazioni se ma
Quando le fu concessa
L'autorizzazione
E subito dopo che abbiamo fatto i contratti perché se non facevamo in tutte e due se io non entrava in possesso sintesi della proprietà della generale inviante chiede la proprietà della Calcestruzzi
Non si poteva fare la cultura
A nome mio perché il Distretto Minerario se manca una particella di quel progetto automaticamente boccia tutto il progetto perché devo essere tutte
Le particelle che fanno parte di quel progetto portate la dopodiché distretto minerario ha fatto la voltura
Per il momento non ho altre domande signor presidente l'altro difensore
Grazie
Dall'avvocato Zamboanga rendite sane
Volevamo semplice chiarimento lei ha parlato di questa trattativa e potrebbe essere precisarmi il ruolo che ha rivestito il Lavino
Il ruolo lei ha il fatto che la messa in contatto col corale per il resto nessun ruolo poi gli altri e tutti gli articoli sono stati fatti da altri ma non sicuramente non nel ruolo della trattativa
Volare Aurino è stato solo quando io gli ho detto che volevo parlare con il responsabile di zona e lui era dei cinesi perché poteva essere Laurino o poteva poteva essere qualsiasi persona la
Cioè avviene queste dopodiché nessun ruolo valutazioni nulla no no assolutamente
Grazie controesame siano domande
Sì grazie
Buongiorno signor Ferraro buongiorno desidero chiedere un attimino Marocco spiegare questo discorso che gli ha detto ci hanno messo padroncini cioè il mezzo
Con lo pagavate voi certe volte
Atta ad uncino significa che noi lavoravamo come riprendendo un giorno si sveglia a generare indiani
Legge
L'anno l'ha detto forse pocanzi lei come l'anno ha detto pocanzi è stato ricostruito corse l'anno in cui questo avvenne disposizioni si circa l'ho detto nell'ottanta
Ottantotto Kyoto ottantotto inizia hanno ottenuto
Sì perché io ricordo questa data perché
Ottantotto io a luglio
O giugno ottantotto sono passata padroncino
Cioè abbiamo fatto gli atti
Egli ha conosciuto un ingegnere di in quel periodo no
Lezioni di nome loro sentito dire sì
Però conosciuto di presenza
E la tua vita invece della Gianni impianti sapeva chi fosse di condotta conosce i fratelli Buscemi
No avvocato settore marittimo non riconoscendo il principio
Chi che gestiva tutto in quel periodo materialmente chi gestiva la generale impianti voi continuate rapporti varie se con me il geometra Cimino col Giorgio e solo con lui elettore se l'era lui direttore decade veniva lui
Per
Mentre formalmente l'atto con cui appunto si stabilisce questa diciamo ho modificato il rapporto ragionamenti anche voi perché dinanzi Avati insomma dei padroncini chilo stipula
Per conto e ragione insieme allora geometra Cimino sancisce
Cioè non vorrei
Né a me sembra che c'era allora e fulmine
Spera amministratori spero oggetto spegnere ad esempio
I rapporti invece con non lavorino
Quando a quanto risalgono eravamo bambino ma
La frequentazione è stata sempre continua con lavorino
C'è
Non è che è stata continua nel senso che lui dice eravamo giovani e lui guide poi
Con il lavoro che magari come si perde si si fa però devo dire che ci conosciamo
Jason paesi piccoli un pezzo
Ancorché non me
Lei ha detto che
Le furono più volte rivolto fatte richieste di di rientro a far
Mi hanno chiesto questo i signori difensori
Non gli hanno chiesto mi pare
Nel caso appunto io dico io glielo chiedo io da quando
Partono queste richieste di rientro
Dopo il tre mesi che avevamo fatto il contratto
Ma questo risultato ha qualche atto scritto allora c'è risulta da qualche atto scritto no perché sono stati tutti questi discorsi sono state verbalmente
Allora
Come verbalmente è stata fatta una telefonata che non mi ricordo il nome di chi mi ha telefonato dopo circa tre mesi che mi diceva che dice ma né dicendo perché non non rientra visto Isolde forse io gli ho spiegato il motivo perché non
Non rientra
Senta
A fronte dei dati detti chiaramente provengono da una ricostruzione contabile che e in atti che
è stata acquisita e sono stati sentiti i consulenti del Pubblico Ministero sul punto se ci dovessero essere contestazioni per carità signori difensori magari lo faranno presente
Il dato che io e che nel periodo compreso fra il dodici dodici due mila e due fino al venticinque uno due mila e sei
Il fatturato sua ammonta a settecento nove mila novecento settantanove virgola cinquantanove euro
Di cui sono stati effettivamente corrisposti settecentodue mila cinquecentocinquantasei virgola ventuno
Cioè praticamente un fatturato che non era di poco conto e che le è stato tutto corrisposto da calcestruzzi e parlavo di difficoltà su cui siamo per tutto il periodo scusi c'è un periodo si ce l'ho detto il periodo dodici dodici due mila e due fino al venticinque uno due mila e sei ma idoneo
A tutto ma vedo anche vedendo la tabella che ci sono
Ante fatture mensilmente
Chiedo scusa prendo il dato
Ad esempio nel
Trentuno due direttore una fattura di ventitré mila novecento
Settecentonovantasei virgola zero quattro
Poiché è vero quello che lei dice
Noi ancora nell'ordine referente diamo
Allora
Trentuno
Due mila
Quattro
La fattura
Due mila
Duecentottantadue virgola cinquanta
Ce ne sono consente
Sostenendo
Quattro ventiquattro mila ventisette mila ecco
Queste
Due mila
Sì sì sì sì sì però se ci dovessero essere dei dati con le avvertenze uno documenti quindi eventualmente di piacciono vi prego
Quindi c'è un domani dei pagamenti è vero che all'inizio un pochettino sia stentato ma proprio nell'immediato inizio però poi complessivamente
E non il recupero l'inizio del recupero
Comma nove mesi
Lei sta vedendo il Parlamento non sta avvenendo in uscita
Guardi pure le uscite
No per carità ma io le dico siccome le diceva Calcestruzzi mi aveva garantito una
Certo c'è struzzi quanto ritirava dai quaranta cinquanta mila euro che mi aveva detto che mi aveva garantito che li grave di inerti
Vuole le in dare queste queste fatture da quaranta cinquanta mila euro tenendo presente il teste addetto questo che gli avevano assicurato un volume d'affari e decisi vale solo sentito lo rilevo però si era ridotta tredici mi da quindici mila ecco io gli dicevo che giace nell'accordo mentre due mila e quattro ci sono diverse fatture per importi nettamente superiori allora però ecco
Di chiedevo informazioni su questo quindi non
Sì ma io le sto dicendo vogliamo elencare queste fatture
Vogliamo sommarle tutte poi sommiamo i quaranta e cinquanta mila euro e vediamo quanti alla differenza se la differenza non e i soldi che io dovevo dare allora
Questo dobbiamo vedere
Beh comunque settecento mila euro in meno di quattro anni
Va bene mille spesa
Lo sta facendo rilevare questo decreto che ha le mani nemmeno con la realtà legga pure lei solleva il tuo lavoro gravi aveva una io le sto chiedendo giusto perché lì non è che io per forza dove straordinario o avvertono già lo so che lei proceduto
No
Non l'ho risolto il comunque
Quindi le volevo dire
E da giusto per capire
Insomma la cifra sembra Ceroni dalle spese eccessive che le imposte allora dottore Marino per coltivare quella casa
Cioè non si coltiva come l'hanno coltivato ultimamente tanto è vero quando ha portato la chiusura per coltivare quella data
Si devono fare delle spese
Perché purtroppo quella cava non è una cava normale come sono tutte le altre de una cava che va materiale selezionato
Cosa che non è stata fatto e ha portato la chiusura di quell'altra
Ma
Lei ricorda l'effettivo motivo per cui l'amministratore
Poi ha chiuso la la la cava quale ma in Ciad
Quello di Palermo no quello della Calcestruzzi diciamo poi sottoposta a sequestro
Cioè lei conosce il motivo per cui poi è stata chiusa la cava testé letto sul giornale che c'era giorno
Come
Ho letto sui giornali cioè non è che io ho atti di questo mi è arrivato qualche cosa perché non mi a proposito della qualità del prodotto lei a conoscenza se vuole glieli posso mostrare le certificazioni che parto dal novantuno novantasette e poi sono
Due mila cinque due mila e sette sulla sulla qualità del prodotto due mila cinque due mila sette sì
Le certificazioni che sono state fatte nel due mila cinque e chi l'ha fatto questa certificazione del due mila cinque pettinati tanto che la mostra così poi magari lei vede minacciandolo cioè non vorrei
Se è possibile è già stato prodotta a quando è stato sentito l'ingegnere Venturi possiamo magari mostrare il documento alla signor Ferraro né a un'altra copia da poter mostrare
Se non sono sì possiamo acquisire una cercata nel fascicolo del dibattimento perché insomma dovremmo no per per comodità la mettiamo a disposizione Presidente sì va be'una alla allora ci sono osservazioni che i difensori o documenti che già risultano agli atti dorso
Però voi non equivoca
Internet
Non c'era
Fino all'anno
Grazie
Abbiamo ancora rubrica
Quella che le mostriamo è stata commissionata Calcestruzzi S.p.A. volevo chiedo appunto se lei ne fosse stato mai a conoscenza di questa
Ma sta parlando del beneficio o del materiale che verrà che Gianni quella scatola
Perché mi sembra che stiamo inerti degli inerti ma quello che devono inerte pure però c'è un materiale perché credo siano elencati chiedo scusa avevo Scajola mentre gli altri non c'è aggravio
Allora lo dica lei ha voce perché non riesco io ho capito
Dal certificato che lei ha diciamo in mano risulta in contenuto di sul palco estrarre questo certificato l'ha richiesto la Calcestruzzi ha detto sì sì
Ed è stato
Operato dalla
La certificazione della situazione sì
Cioè dicono era a conoscenza di questo no no
Volevo anche
Lei sa di certificazioni richieste nel novantuno eterno novantasette a propose la qualità dei prodotti della casa del novantuno
Sta portiamo parla novantuno novantasette novantuno ecco possibile mostrare anche questa certificazione al
Dottor Marino cioè questi lei
Io le chiedo se nell'arco del tempo e siccome lei ha parlato di una diciamo modalità di gestione nella della cava
Da parte della già gli impianti e poi nel momento in cui
C'è stato un elenco se appunto sarebbero cambiate io certi sono cambiati non ne sarebbe non sono stati per carità si sono cambiati
Ecco
Le volevo chiedere
Risultano le certificazioni in atti che questa qualità del prodotto della cava negli anni nel novantuno nel novantasette nel due mila e cinque nel due mila sette risulta assolutamente non idonea per a comporre i conglomerati appunto
Di di calcestruzzo quindi lei ne è a conoscenza di questo sì o no no
Signor Presidente però c'è un polo per la domanda così come formulato in questo senso dal certificato che ha mostrato il pubblico ministero e da quelli che ha in mano
Risulta nonna che il materiale della cabina tutto in una cava ma del fronte che è stato analizzato avrebbe quelle caratteristiche quindi
Se ha dei documenti da cui risulta che l'intero fronte l'intera cava avvenute le stesse caratteristiche che le sottopone pochi per la domanda
Poi
Così ancora
Che non è che non risulta idoneo
Alla produzione del del calcestruzzo Giunta che Cuccia un certo tenore di stoffa poi questo è una questione temi
Allora signor ritorniamo sempre al discorso di prima la domanda la possa un ruolo al sette estero in condizioni di poter
Risponda soffre
Lì c'è la domanda sembra Stela lavorazione cieca c'è allora i tecnici cioè io non sono geologo non sono
Diego cioè prego qua certo fate qua no quattro cinque allora cioè io poi devo lavorare quel materiale cercando di eliminare i solfati
è non prendendo perfette perché parlo io dico c'era molto scarto scarto in quella traslarla problematicità recava per la presenza di sua fatica pare che abbiamo sentito diversi testi quindi insomma è una cosa
Se voi se poi si va a caricare si va a prendere argilla e si porta al frantoio o quelle parti perché che succede che
Cioè non dobbiamo dimenticare dottore Marino che lavoravano in nero Atelli là dentro quella cava sotto l'amministrazione giudiziaria e hanno visto un lavoro completamente diverso perché era molto più economico di quello che facevo io
Andare a prendere il materiale dove veniva estratto con facilità con l'escavatore e portata al frantoio perciò la questo era il materiale dove c'era visto fatti più alti
Cioè veste dobbiamo tenere conto pure di queste cose
Io ho qui un certificato il dibattito ho ben nove fronti assolutamente inutilizzabili per
Comporre il calcestruzzo comunque i poi si sono dati che risultino io le chiedo a lei soltanto visto che sta dicendo di non essere
Sotto questo profilo un tecnico almeno il semiologo esco
Se Neantu mai cognizione in giro io mio sono affidato poi un laboratorio quello di Catania
Cioè io non è che sono un tecnico il motivo laboratori laboratori mi pare c'era mi sembra che già era quasi a norme CEI cioè c'era procedure in corso da norme CEI
Quando abbiamo fatto tant'è vero che se c'erano tutte queste cose novantaquattro novantacinque perché poi l'amministrazione giudiziaria ha continuato a vendere il materiale uso fuori
Quanto anche un ottimo esempio sul materiale che ha fatto prima dopo due anni questa la verità
Su segnalazione del pubblico ministero e sui dati che risultava al Pubblico Ministero amministrazione giudiziaria si è attivata
è a presuppone decisamente ieri però io vi inviterei a mantenere
Avevano avere sino a Ferrara sia Ferraro
Allora il ha ragione Presidente inviterei abbattere il rapporto la di chi fa domanda di chi deve ha ragione Lamy allocare su tematiche possono essere enorme interesse ma
Diciamo non non hanno nulla a che vedere con l'OLAF giudiziarie
è chiusa in spendo provocato la difesa Presidente questo soprattutto al professore Siracusano non
Una volta tanto
Quindi nel periodo in cui si verificò la trattativa già in qualche modo ha risposto più o meno o quante volte si è incontrato con il geometra volante
Ma questo di preciso non pro
Quattro cinque sei volte non lo so di preciso però ci sono stati diversi incontri ed erano questi incontri assolve io sollecito non ho congolesi c'erano anche altri presente no no no quando parlavamo di queste cose negative non c'è nessuno presenta presso
Non ci sono altre domande grazie e non ho domande delle difese che hanno dedotto
Il teste compensando diretto echi sulla parte civile
Nessuno ha mai va bene se fare rospo parlare grazie davvero bisogno di fare cinque minuti di pausa e però però voglio dire questo
Penso di poter ragionevolmente prevedere che non possiamo entro la mattinata cominciava a celebrare tutti gli altri processi quindi se sia d'accordo tutti gli altri processi che sono vedete sul luogo
Affisso all'esterno dell'Aula di possiamo chiamare alle quindici perché penso che ragionevolmente sono quasi le tredici
Penso ad un'altra ora passerà Fondo per l'esame degli altri due testi quindi poi faremo una pausa per tutti perché
Solamente quindi tutti gli altri processi richiameremo alle quindici di dire al professor Cammarata in giù alle quindici va bene
Allora Cocchi servirà fattori
Non c'è
Poi
Poi vagliata
Buongiorno Roma testimone dinanzi al Tribunale ha l'obbligo di dire la verità i troppi fatti che sono a sua conoscenza la legge penale pulisce i testi false e reticenti può darsi deve leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene le sue generalità
Massimo Polidori nato a Roma due novemilacentosessantaquattro Presidente
A Castelfidardo in provincia di Ancona
Va bene allora possiamo
Se però l'esame
Buongiorno
Siamo
E lei lavora per Calcestruzzi
In cui si in questo momento sono
Indipendente da calcestruzzo
Da quando lavora per Calcestruzzi
Allora io sono stato assunto nel novembre del mille novecentottantaquattro nell'ASPI di Beckham
La scriverò una società che operava nel mercato di Roma che era stata acquisita alla Calcestruzzi di Ravenna nella primavera del mille nascente ottantaquattro
Conti diciamo
A noi interessa i ruoli che lei ha svolto
Prima del due mila sette che poi
Prima quindi dell'intervento dell'amministrazione giudiziaria
Sì allora io sono stato appunto assunto a novembre dell'ottantaquattro nel servizio tecnologico della Speedy per
All'epoca la scriverò contava circa sei sette impianti
Sono stato un anno e mezzo nel servizio del comma oggi con voi sono diventato responsabile dei prodotti speciali contemporanea questo ruolo ha cominciato a ricoprire anche il ruolo
Di responsabile di un impianto poi due
Poi alla fine degli anni novanta la squilibrata cominciato a fare delle acquisizioni gli altri impianti sempre all'interno della Regione e quindi sono stato demandato per circa un anno o due anni
All'implementazione delle procedure aziendali all'avvio di queste nuove attività e che devono essere gestite con le monete mal modalità dell'azienda
Nel mille novecentonovantadue circa sono diventato responsabile viaria e coprire una parte degli impianti di romana piante una parte dei impianti al sud del Lazio
Questo fino a duemila e tre
A marzo due mila e tre precedentemente era stata fatta una proposta di andare in seta Bergamo come assistente del direttore operativo mi a marzo due mila e tre sono andato a Bergamo e quindi Dusty Tibet sono poi sono stato
Assunto come Calcestruzzi direttamente
Primo gennaio due mila cinque sono diventato direttore di Zona della l'acronimo era Maura Marche Abruzzo Umbria
Nell'ambito di un ruolo di direttore di zona chi era il suo superiore gerarchico nell'ambito dell'organizzazione aziendale di almeno si
Diciamo che il direttore di zona diventi va dal direttore operativo questo credito finora
Settembre ottobre del due mila sette perché poi entrare in azienda nuova funzione cara al direttore generale
Il direttore operativo può dire anche i nomi delle persone che hanno ricoperto questa funzione sempre nel periodo che le è stato direttore di zona si allora l'ingegner Paolo Salerniana credo
Per tutto il due mila cinque circa un po'meno poi
Ad interim e il dottor Colombini fino a metà due mila e sei credo e poi dopo il dottor Bonifaci
In relazione
Alla
Può descriverci come era organizzata la struttura impliciti dipendeva dal sette al direttore di Zone tanto se si ci parla della zona Marche ovviamente Massetti poi se questa struttura è una struttura analoga anche nelle altre zone d'Italia
Ma diciamo che dal direttore di zona difendevano tutte le funzioni presente a sul proprio territorio quindi ma non c'era
La direzione servizio tecnico più che direzione cioè al servizio tecnico
C'erano dei responsabili commerciali diaria che guidavano un po'tutta la parte operativa quindi cosiddette Alagna
Il servizio che con oggi coro responsabile ambiente sicurezza e la parte anche amministrativa all'epoca
Anche la parte amministrativa senta nell'ambito di dell'organizzazione della società chi aveva il compito di concludere i contratti di forniti trattare o di concludere contratti di fornitura di calcestruzzo
Allora se per contratti ci riferiamo a grandi aziende era la direzione commerciale di Bergamo
A volte è capitato raramente macché magari anche con aziende locali piuttosto che accettare il solito formate delle nostre Commissioni
Veniva magari fatto dei contratti ma più che altro che reca regolare un rapporto commerciale tra le imprese
Però in generale con i grandi lavori era la direzione commerciale
Con i grandi lavori di aggressione commerciale gli altri lavori da chi venivano veniva se erano aziende nazionali o che comunque si muovevano sul territorio ingenera senza direzione commerciale
Ripeto raramente può essere anche accaduto che magari era un'azienda locale
Che per sua prassi aziendale magari faceva più che altro un contratto con la forma commerciale si scusi io ho parlato di contratti ma diciamo anche l'acquisizione degli ordini
Cioè le a prescindere diciamo Dante all'esistenza di un contratto specifico ma anche l'acquisizione degli ordini erano competenza esclusiva no assolutamente
La direzione commerciale interveniva a sui grandi clienti il mercato che noi chiamiamo assolutamente mercato diffuso era appannaggio della zona quindi dipendeva da me dai responsabili commerciali che appartiene navale
Ecco nell'ambito dei contratti conclusi con i grandi clienti che ruolo aveva il direttore di zona la struttura di zona nella fase diciamo di trattative di conclusione del contratto
Ma in genere intanto ci si confrontava su questo aspetto anche se la trattativa la portava anche la direzione commerciale e poiché la zona aiutava la direzione commerciale a fare un'analisi economica per valutare la redditività della commessa
Sente relazione invece alla gestione dell'esecuzione dei contratti co quale
Quale struttura della società aveva il compito di a seguire
L'esecuzione dei contratti
Ma è la zona la zona quindi per noi l'ALAI nella parte operativa avrà la responsabilità di portare avanti la commessa
Questo anche per il contratto che erano conclusi da dal direttore commerciale sì
Senta in particolare
Nell'ambito della della dell'organizzazione
Della zona di chi era la responsabilità diciamo della formulazione delle ricette della corretta formulazione delle ricette per eseguire la la fornitura
Il servizio tecnologico di zona
Che il servizio che non logico di zona
Ecco noi abbiamo visto nell'ambito del processo di
Diverse modalità diverse di accordi nella sua zona esistevano delle ricette contrattuale offre dei casi in cui vi erano dei contratti che in cui si richiedeva si richiedeva oltre diciamo le caratteri
A Lelli caratteristiche prestazionali anche una determinata composizione della miscela
Sì questo non so tutti i contratti su alcuni specifici contratti che potevano essere delle commesse legate al mondo dell'Italfer o delle autostrade praticamente in genere accadeva cosicché laddove
Si fossero delle richieste
Ulteriori alle normative vigenti ci richiedevano che venisse rispettata una determinata miscela quindi c'era la presentazione di uno studio preliminare
Che veniva vagliato dalla direzione lavori se questo risponde requisiti dell'appalto
Veniva fatta una qualifica dove era presente noi l'impresa la direzione lavori è un laboratorio esterno che certificava le prove
Dopodiché
Passati sette ventotto giorni ottenuti risultati rispondevano ai requisiti del capitolato veniva certificata la miscela e questo per noi per esempio ha sempre coinciso con la richiesta della stampa in bollo
Cioè vuole spiegare che cos'è la richiesta era stata in bolla cioè per alcuni appalti praticamente
Richiedevano che
Per fare una verifica diretta di quel materie del prodotto che veniva mandato in cantiere
Venisse stampato il dettaglio della pensate che le materie prime che venivano implicate all'interno di quel calcestruzzo
Questo sulla bolla di accompagnamento sul dice che se io ogni DTT nella parte bassa c'era la stampa partiva dalla
Mi sembra dalla ricetta priorità poi dal rilevamento dei vari umidità dal dall'estratto e tanto usato finale e poi c'è una colonna in fondo che c'erano gli scostamenti
Che c'erano gli scostamenti senta nell'ambito di questi di questi ecco volevo capire ma queste forniture dov'era richiesta una ricetta particolare chiedo e dove era richiesta la stampa vola nella sua zona rappreso che quota
Rappresentavano rispetto alla vostra attività
Quando io ho sollevato nel due mila cinque non c'era nessun lavoro che aveva questo tipo di prerogativa i primi lavori sono cominciati credo intorno all'inizio del due mila e sei
Quindi avere un ruolo abbastanza marginale in mano mano andando avanti nel tempo
Immagino
Lei voglia intendere fino al due mila sette si son posso ceduti se dovessi dai dire un dato così orientativo poteva rappresentare il quindici il venti per cento della produzione locale
Quindi l'altra produzione era una produzione che facevate solo sulla base di caratteristiche prestazionali esattamente sulla base
Senta nel caso in cui forse presente una ricetta chiediamolo così contrattuale uso questo termine signor Presidente perché si
Così su cui c'era un accordo contrattuale intendo dire questo
Nel caso in cui ci fosse una una una ricetta contrattuale e poteri
Prima di tutto le chiedo se
Nel corso della produzione poteva verificarsi la necessità di modificare questa ricetta essi si perché e poi come procedevate nel caso appunto se fosse resa necessaria una modifica
Allora sicuramente sì cioè poteva avvenire nel corso del lavoro
Magari un materiale veniva meno magari va cambiato le proprie caratteristiche o addirittura magari potranno trovare un prodotto in zona che era più performante ci quindi si poteva mettere da condizioni di maggior sicurezza
Le modalità era il nostro interlocutore diretto è stato sempre l'impresa ma la direzione lavori quindi il tramite tra noi in qualità di fornitori e e la direzione lavori era sempre
Nostro cliente finale
E presentavamo glielo comunicavamo inizialmente
Spesso poteva accadere verbalmente poi comunque è chiaro che il tutto dovrà essere formalizzato per iscritto gli fornivamo uno studio preliminare
Che a un certo punto veniva esaminato e quindi si dei carri seguirà l'iter è precedente
Poteva anche accadere che a volte c'erano delle menti senza immediate e quindi anche in quel caso ovviamente
Comunicavamo all'impresa
E se non era possibile ovviare a questa situazione l'impresa si faceva aprire una non conformità dalla direzione lavori
Qualificava il prodotto in corso d'opera raggiunti ventotto giorni quindi
Chiuso l'iter
Della prova
Rompevano i cubetti rispondevano genere ovviamente la valutazione che ha fatto a monte rispondendo a requisiti finali la chiudevano in conformità ai appuravano il mix pesante
Senta questo diciamo la ricetta la ricetta contrattuale lei conosce il sistema provvedesse
Un posto un possibile ecco se vuole spiegare al Tribunale di che cosa si trattava
Era la nostra interfaccia gestionale anche l'interfaccia tra l'automazione laddove esistevano impianti automatizzati
Quindi l'automazione faceva determinate estrazioni trasferiva questi dati
Alla software che poi è la cioè rielaborato li trasferiva direttamente o nella parte
Dei magazzini dei consumi di queste cose può nel caso specifico quando c'era il problema della stampa in bolla era l'interfaccia tra l'automazione e lei è risultato finale
Ecco ma il sistema progresso operava diversamente a seconda che l'impianto fu sotto ma attizzato meno
Sì nel senso che
Se l'impianto era da noi considerato semiautomatico ora impianti che ancora non erano dotati di automazione
E quindi era il nostro capo centrale che pesava e perché esatta inseriva le quantità estratte e questo non ci servirà per dei motivi uno per controllare la produzione
Se gli scostamenti rispetto la ricetta né interna nostra rientravano in certi parametri dall'altra parte ci servirà anche per i consumi di magazzino
Mentre per quanto riguarda la parte
Automatica quando sono arrivato io già in zona Marche c'erano diversi impianti automatizzati
Poi con l'avvento della certificazione dell'impianto già iniziata per noi
All'incirca nell'estate del due mila e sei questa implementazione di auto metà di automazione essendo alla sempre più a intensificare
Entro il due mila sette noi avevamo concluso la certificazione di tutti i nostri impianti
Col sistema effetti si quindi di conseguenza tutti i nostri impianti automatizzati
Ecco quando lei prima ci parlava diciamo di di ricette il bollettino tra sono forniture che venivano eseguite con impianti automatizzati senza automatizzato sempre con impianti automatizzati
Nell'ambito del sistema progressi e
C'erano altre due ricette che gli sono state chiamate qua maschera due maschera rosso rigettati teoriche ricetta di produzione ne ricorda l'esistenza
Allora io ricordo che c'era una
Mascara credo che sia quella rossa
Che serviva per la gestione derisi
Allora quando sono arrivato io nel due mila e cinque esisteva già una procedura interna
Che però non era informatizzata che il servizio ed ecologico aveva dato a tutti i nostri impianti ossia c'erano determinati parametri da rispettare per utilizzare il calcestruzzo
Poi questa procedura è stata portata a livello informatico addirittura in progress
Non so ad esempio
Se bisogna mandare un calcestruzzo con la resistenza inferiore verso un calcestruzzo una resistenza superiore questo non lo non lo permetteva oppure
è superato un certo tempo che onestamente ora non ricordo
Non permetterà di poterli utilizzare quel calcestruzzo oppure se erano cementi di natura diversa dico trecento venti-trenta due cinque quarantadue cinque stesso tipo di discorso facciamo determinati parametri
Di natura tecnica che impedivano questo tipo di funzione
E dopodiché quindi la maschera rossa credo di quella che qui di questo stiamo parlando serviva per poter riutilizzare questo calcestruzzo nel ciclo produttivo
Oltre a questa credo che servisse anche c'è una funzione non so se era all'interno
Di questa maschera
Per il discorso della contabilità
A volte potrà capitare che ci sono delle sabbie è un po'fine
O comunque insomma che
Creava dei problemi alle pompe quindi incrementando questo discorso permetteva di rendere calcestruzzo più compatibile
è chiaro che queste funzioni venivano utilizzate nelle ricette non qualificate
Venivano usati utilizzate non venivano utilizzate questi funzionari certe
Qualificata
Qualificate teniamo contrattuale esattamente con
Contrattuale
Ecco cioè quindi se ho capito bene la la la ricetta di produzione erano delle possibilità di modificare la ricetta teorica dovute per esempio I resi dovute per esempio al problema del pompaggio eccetera esattamente
Senta in relazione alla ricetta teoriche diciamo poteva capitare quel questo anche con riferimento al mercato diffuso che per una stesso tipologia di prodotto vi fossero più ricette teoriche sì
Ecco se ci spiega perché perché chiaro che noi dovevamo rispondere ad esigenze nostro interlocutore quindi è nostro cliente quindi a volte magari il calcestruzzo poteva servire per dei plinti poteva avere determinate caratteristiche
A volte per i pilastri poste per la parte superiore del solaio dove chiedevamo calcestruzzo o leggermente più fino a volte con un determinato sull'ampia comunque con caratteristiche prestazionale diverse e quindi partendo dallo studio la ricetta teorica poi questa poteva essere
Adattata in base alle esigenze del mercato
Dirigente del mercato sente in
Relazione alle ricette ai direttori disordine sono parlando di lei alle
O lei ha rispetto ai suoi e collaboratori ha mai dato disposizione di
Produrre calcestruzzo con un quantitativo di cemento inferiore
O a quello necessario per garantire le prestazioni che venivano richiesti o
A quello
Che era previsto nella ricetta contrattuale
No mai nessuno dei due casi cioè ieri ha ricevuto direttive in tal senso né nelle adatte
Senta in relazione
Diciamo sempre sistema però che se lei è a conoscenza dell'esistenza di una maschera già la
Sì
Vuole dirci di che cosa si trattava e che cosa serviva
Allora la maschera alzarla esisteva negli impianti automatici che effettuano forniture costante in bolla
Praticamente a volte accadeva che
Nella trasmissione tra la formazione
E il software ci potesse essere dei corti circuito i ossia che ha reso
Che Pignata donazione non era corretto quindi quella maschera servivate riportare i dati
All'interno dei valori effettivamente caricati e quindi ri rendeva calcestruzzo utilizzabile
Per quanto riguarda la zona Marche a fine due mila e sei
Fu informato che avevamo qualche difficoltà
Nel mantenimento di studenti delle forniture rimane all'interno di Renzo
Stabiliti dal dai contratti
Quindi praticamente scusi
Derelitti tolleranza estensiva esattamente Trento e di tolleranza
Quindi valutata bene la situazione dopo aver fatto anche delle prove tecnologiche di laboratorio industriali
Decisi che qualora ci fossero degli scostamenti ieri e che non avevano nessun impatto sulla qualità del prodotto quindi sulla qualità finale
Di fare delle piccole correzioni e di mandare il carico direttamente
In cantiere
Questo perché eravamo certi da prove fatte che non ha impattava né in nessun modo sul risultato finale
E ovviamente questo tipo di discorso veniva a
Eliminato tanto se gli scostamenti fosse fossero stati significativi
E soprattutto se l'effetto aveva un impatto per esempio sul dosaggio del cemento in quel caso impiantista metteva l'impianto in manuale integrava le quantità di spinto mancante
In aggiunta a questo siccome
Io non avevo modo di poter controllare direttamente questa cosa però avvisato ioni di produzione che qualora si verificassero queste cose che hanno delle cose cicliche crisi magari dopo
N Cariati penso che in un qualsiasi processo industriale ci siano dei default
Devono avvisare immediatamente il servizio tecnico che do a verificare se
Questo problema era legato a una cosa fisiologica ciclica forse dipendeva dalla parte in via strutturale dell'impianto
Lo so dalle cose dalle bocchette dalle elettrovalvola e contestualmente avvisare al servizio dei ecologico perché all'epoca chi curava il setup perché l'automazione era il servizio tecnologico
Scusi dottore ma lei parla sempre sull'impianto della mia zona zona Marche Abruzzo Umbria
Avvocato sì senta in relazione nel senso che
Non ho capito
Cioè
Il teste parla della sua esperienza dico che siamo processato un'altra esperienza
Avendo scusi prima per esempio il pubblico ministero che ha fatto vedere un contratto della Regione Lombardia e che non mi pare abbia esercitato lo stesso tipo di no no nel senso comandiamo è chiaro è chiaro che il teste no è chiaro che il teste sta facendo sta facendo un'illustrazione
Di quello che fecero le direzioni di Jones come direttore di zona caso specifico imputato io non posso sentire nessuno come direttore di zona e la Sicilia sì
Questo è vero che etti sino come imputato che sentiremo ma però vorrei però
Un'idea di come funzionano le cose in l'ambito delle zone in generale che servirà al tribunale
Per capire se questo modello modello che si è verificato in Sicilia oppure se allora
Lei mi ha tracciato
Implicitamente di avere
Creato una disparità di trattamento rispetto al pubblico ministero io rispondenza in tal senso
E che una volta una cosa è parlare di modelli
Perché i modelli di iscriviamo il punto degli gli leggiamo libri di scuola credibile scientifici
E diciamo lei
In quelle che sono i prodotti di operatività
Il punto essere poco fa si è rapportato ad una cosa specifica allora se nell'esperienza del teste abbiamo
Delle Coco cose concrete specifiche che non rispondono a modelli operativi che sono virtuosi perché per definizione i modelli sono virtuosi
Allora io le concedo tutte le domande di questo in questo modo
Altrimenti la invito
Comunque a sintetizzare ma io sono quasi arrivato a questo
Queste cose sono chiedono quali Romolo
Le comunque ribadisco che la domanda alcun mistero riguardava niente dei fatti oggetto di contestazione ma è un fatto concreto
Cioè era
Un in relazione
A si fa altro una fornitura
Per cui
Abbiamo indi i fatti concreti interessa dal Tribunale nella misura in cui siano negativi altrimenti si sono poi no no no no se sono Bolzano Anna
Va credo no no
No non è così
Avrebbero
Eccome cioè vogliamo dire
Serissimo danzare rivestita bene poi può darsi
Perché nessuno faccia dei processi e l'amministratore delegato e ne stiamo facendo il processo alla zona Sicilia
Allora lotti così comunque io penso di essere arrivato quasi in riferimento alle domande se questa è la preoccupazione del Presidente allora scusi
Volevo chiederle
Le ed con quasi mettete metodologie venivano svolti controlli sulla qualità del prodotto fornito sono sulla qualità
Ma innanzitutto noi abbiamo sempre effettuato un controllo statistico quindi
Di primo controllo che ne facevamo era sui prelievi
In calcestruzzo sulle nostre forniture avevamo due tipi di prelievi di processo e di prodotto di prodotto
Quando li effettuano all'interno del nostro impianto elettivi processo quando erano i famosi controlli di conformità che facciamo con nostro interlocutore
Direttamente a casa del nostro cliente questi venivano elaborati e quindi questa era il primo dato che ci consentiva di controllare la produzione cosce ora i nostri impianti
In aggiunta a questo avevamo anche un con quindi poi si elabora una tabella se
Statistica di controllo che ci diceva se la produzione cresce nostri impianti rispettava quello che noi dichiaravamo sulle bolle oppure no
In aggiunta a questo altro controllo che facevamo era quello legato ai consumi di magazzino quindi dalle ricette di produzione vedevamo se
I consumi effettuati nel mese con un periodo temporale un po'più ampio rispondevano effettivamente
Hucknall atteso che noi avevamo dalle ricette
Io non ho altre domande spesso
Controesame
Domande da porre ad un Ministero
L'imputato
In relazione la sua esperienza autore
Nel caso
Sua esperienza concreta quindi mi pare abbia detto dal due mila cinque che per il due mila e cinque primo il primo gennaio primo generici
Fini ha tuttora dal primo febbraio sono in staffa direzione commerciale
Nell'ambito della sua attività
Di responsabili di zona nel caso di fornitura di calcestruzzo con valore teorico duecentocinquanta lei l'ha mai rispettato il vano teorico duecentocinquanta
Non so se sono stato chiaro una domanda no mi scusi
Nel caso di calcestruzzo dosaggio duecentocinquanta lega sempre rispettato il valore teorico sì
Vi ponevo questa domanda però glielo dico perché è un'elaborazione che già acquisita agli atti della del processo Priebke è stata rilevata per i nostri consulenti
Nello sviluppare una serie di dati hanno rifiutato sette al due mila e due
Che dal punto di equilibrio due mila e due mila e sette per quanto il
Arbitro flussi chiedo scusa
Nel periodo dicevo due mila due due mila e sette la nostra consulenza relazione pagina
Pagina novantadue per signori difensori
Per quanto riguarda appunto la Regione Marche noi abbiamo una
Difformità
Del nove per cento
Della produzione nel senso che il valore teorico non è stato rispettato nel caso di calcestruzzo a dosaggio ripeto era un dato nostro io non so se lei ha avuto modo di
Riscontrare nell'ambito della sua attività e per il periodo pregresso se mi ha fatto certamente nel momento in cui si è insediato
Dichiaro io le chiedevo perché poi
Abbraccia in qualche modo il suo periodo non so che la mente in che percentuale dal due mila cinque al due mila sette semmai unto modo di riscontrare questi dati
Ho se comunque io sto dicendo
No no io se c'è una spiegazione tutto questo ma deve fare allora fra intanto
Una cosa che ho dimenticato di dire
Che nel controllo della produzione ogni tecnologo diaria mensilmente elabora una sua relazione
Che quindi si metteva a fuoco tempi per gli anni che erano fatti faceva un calcolo statistico e tutte la somma delle varie aree veniva redatto una relazione una relazione
Da parte responsabili ecologico che noi mensilmente ma botte strappando saltare magari un mese ci confrontavamo per valutare un po'la produzione
Però separarli calcestruzzo a dosaggio l'esame del no adesso adesso arrivo allora in relazione a calcestruzzo a dosaggio
Quarti per quello che ricordo nel due mila cinque rappresentava
Boh il due tre cinque per cento dalla produzione totale io non so negli anni precedenti cioè la Calcestruzzi già da molti anni
Aveva fatto una scelta di passare dal dosaggio a un discorso di prestazione garantita perché questa era una garanzia per tutti quanti per noi ma anche per quanto riguarda
I nostri interlocutori
C'è da dire che in quella parte lì di calcestruzzo a dosaggio spesso venivano conteggiati ad esempio quelli che noi chiamiamo prodotti speciali
Per esempio Massetti auto livellati
ISO calano c'è tutta una serie di prodotti che con calcestruzzo avevano poco a che fare ma che comunque venivano incorporati in quella fascia lì
Io oggettivamente non ho avuto questo tipo di evidenza comunque sarebbe stato doveroso rispettarli nel Italia eticamente centosei se è un calcestruzzo dosaggio certezze
Finito col Ministero possiamo
Chiedo scusa un attimo Presidente
Ho finito Presidente partecipi di domande nessuna gli altri difensori domande
Sì signor Presidente proprio in termini di tempo per la difesa vanto non solo la per quanto mi riguarda
Lei
è a conoscenza di un manuale di processo diffuso dalla Calcestruzzi in data revisione primo marzo due mila e sei
Si
Noi sulla base di quel manuale abbiamo cominciato
A enti qualificare i nostri impianti
In quella manovre di processo venivano
Specificati anche quali erano i vari compiti di ogni singolo appartenente all'azienda
Parlo soprattutto delle zone di
Zone
Dei dei livelli di vertice insomma anche a livello di zona
Non me lo ricordo
Presidente se fosse un documento già prodotto e nelle scorse udienze
Se posso sottoporre questo manuale di un manuale di processo aziendale era stato mandato tutto il Lazio avesse detto che lo conosce mi pare di sì però non ricorda questo
Specifica snello un documento stesse comunque
Forse sono conducente indubbiamente
Ci sarà
Il teste ribadisco ha un'esperienza territorialmente diversi ma questo è un errore o un report un manuale nazionale che riguarda tutte le zone quindi è un documento anche l'accento non lo leggeremo
Va bene non ho altre domande
Al difensore lavorino col
Nove domande della difesa Colombini
Non ho domande
Grazie si può accomodare
Devo ancora un altro teste insomma devoluta alla durata grossomodo proprio o
Più o meno uguale come
Più o meno uguale ed è un testo che viene da fuori
E ed è un teste che tirata fuori un attimo
Come
Si si riesca ad andare
Lo facciamo accomodare
Poi rispetto al programma delle quindici ci sono due processi che abbiamo chiesto di fare
Prima
Due difensori che vengono da fuori influsso che riguarda
Avvocato Nicola
Ferrari diversi facciamo indebitamente
Buongiorno chiamato fortissimo dinanzi al Tribunale allo
Grave ritardo nei fatti
Sono a sua conoscenza ragionare
UDC che si fa sufficienti legga la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dà le sue generalità
Diciamo Pietropolli faccio
Nato nato a Catania
Venticinque febbraio del cinquantasei residente a Bergamo
Matris Domini dieci
Allora difeso con
Prego
Senta lei attualmente lavoro per la Società Calcestruzzi
Sì ecco quando ha iniziato a lavorare per la Società Calcestruzzi
Era il
Appelli lente del novantacinque nel mille novecentonovantacinque lei ricorda chi era l'amministratore delegato della società si era il dottor Parrello
Il dottor Parrello e è lei che funzioni svolgeva all'interno della della Calcestruzzi io sono stato assunto come responsabile del controllo di gestione
Ecco da chi dipendeva il il
Nella sua attività gerarchicamente risponderemmo alla ragionier Paolo Dari
Era il Direttore amministrazione controllo di calcestruzzi all'epoca quando ha conosciuto il dottor Colombini
All'indomani dell'acquisizione di domani insomma nell'in quel periodo era
Luglio mi sembra novantasette nel luglio del novantasette ecco che mansioni ha svolto nella Calcestruzzi dopo l'acquisizione da parte del gruppo Italcementi
Allora dalla
L'inizio del novantotto io venni nominato responsabile del controllo di gestione di tutto il gruppo che comprendeva oltre la Calcestruzzi la Italcalcestruzzi Italcementi Cal con un conseguente trasferimento a Bergamo
E quindi seguire per quegli anni il controllo di gestione fino al due mila e due perché all'inizio del due mila e tre
Venni nominato venne costituita la nuova direzione attività inerti e io venni nominato direttore attività inerti
Direzione che tenni fino praticamente al due mila sei
Dal
Aprile mi sembra due mila e cinque ogni io presi anche un incarico pro tempore ad interim della direzione di zona Piemonte
Sicché tenne sempre fino alla settembre del due mila sei
Nel settembre due mila e sei nel settembre settembre due mila e sei sono stato nominato direttore operativo
Direttore operativo
Sostituzione e a chi aveva preceduto in questo ruolo la direzione operativa era tenuta ad interim dal dottor Colombini perché era stata dell'ingegner cernia Air mi sembra fino al due mila cinque
E poi ad interim dal dottor Romiti
Ecco le sue mansioni sono cambiate dopo l'ingresso nella società italiana
Dell'ingegner Cervellati quindi stiamo parlando nel settembre del due mila sette quando l'ingegner Cervellati assume il ruolo di direttore generale
Sì il l'ingegner Cervellati a espresso già a settembre quando entrò
L'intenzione di avocare a sé la gestione dei direttori di zona
E di conseguenza sostanzialmente di abolire la direzione operativa
E in effetti la comunico e direttori di zona nella riunione del dicembre due mila e sette
Che da quel momento avrebbero fatto riferimento direttamente alla dei
A voi cioè l'interesse ad andare
Senta forse essendosi occupato mi sembra che le sue risposte del controllo di gestione praticamente dalla sua assunzione fino al
Al due mila sei prima come come
Ha detto e poi penso come responsabile di lettura ecco può descriverci qual è stata l'evoluzione del sistema di controllo di gestione all'interno della società
Sì il
Quando venni assunto nel novantacinque il controllo di gestione di fatto non esisteva cioè o quantomeno non aveva una base un sistema di base su cui appoggiarsi non c'era una contabilità analitica
Per cui all'inizio nei primi anni noi formulavano tanto per intenderci su fogli elettronici dei Budget analitici di zone di impianto
Consuntiva avevamo a ogni fine da ogni mese un conto economico ma solo a livello di zona quindi aggregato sui Baggio i dati della contabilità generale
E solo alla fine dell'anno eravamo in condizione di ricostruire sempre dalla contabilità generale anche dei
Conti economici gli impianti
Già nel due mila fine due mila e cinque di su due mila sei c'era stato un
Un Progetto promosso dall'Alda Volontè Edison se ricordo bene
Di installare un sistema
Barra due mila cinque due mila e sei mi scusi
Dall'Ascom Filiani
Novantacinque novantasei novantacinque novantasei dopo la mia assunzione calcestruzzo ci fu un progetto sponsorizzato da Montedison per l'introduzione del sistema Sappada e all'interno di questo di una contabilità analitica
Questo progetto però venne
Sono spesso di fatto in prospettiva della cessione della
Della Calcestruzzi
Il all'indomani comunque della acquisizione da parte di tal cementi Italcementi Paroli Progetto di introduzione del sistema Sacco e per tutto il gruppo Italcementi e all'interno di questo progetto anche la Calcestruzzi
Fu chiamata viene io personalmente a realizzare quindi sul nuovo sistema SAP un sistema di contabilità analitica in grado di fornire
Con frequenza mensile
Dei conti economici per ciascun singolo impianto quindi diciamo che
Sistema fu poi avviato implementato
Già a partire dal mille novecentonovantanove
E
Credo abbia impiegato un
Paio d'anni circa ad andare a regime
A appena regime il sistema di contabilità analitica facciamo partire il completamento di questo progetto era un sistema di budgeting integrato con sacco cioè che traeva dal sistema dal mentre in disaccordo
I dati analitici e permetteva una previsione
Tipo proiettivo sulla sul periodo successivo quindi permettere di costruire il Budget permetteva di acquisire i dati a consuntivo e quindi permetteva una analisi gestionale impianto per impianto con frequenza mensile
Senta lei conosce oltre sistema Zappa anche sistema progress
Sì anche se per grandi linee
Ecco a che cosa è servito il sistema progressi in questo contesto di contare lei ci ha parlato il sax della parte nella contabilità analitica e cosa serviva il sistema progress
Allora intanto va detto che il sistema progress è stato oggetto di un
Processo continuo di sviluppo e cambiamento vanno sicuramente da quando sono entrato fino alla alla sua diciamo disattivazione
Inizialmente serviva stampare le bolle di consegna quindi di di documenti di consegna e quindi a
A produrre le le bolle poi via via nel tempo già quando sono entrato io era stato reso in grado di valorizzare queste bolle cioè inserendo nel sistema
Di dati economici del contratto permetteva di valorizzare il prezzo dei prodotti venduti e consegnati
Via via nel tempo a queste funzionalità iniziali poi sono state aggiunte una serie di funzionalità aggiuntive
Sì io conosco un po'meglio quelle di tipo amministrativo come per esempio la registrazione delle entrate merci di magazzino alimentavano il cosiddetto ciclo passivo
La il calcolo dei consumi a fine mese inserendo il
Le giacenze finali di di fine mese e così via
Fu integrato anche con funzionalità di tipo tecnico Valducci da ultimo
La possibilità di registrare tutti gli interventi di manutenzione effettuate l'impianto per adempiere alla alla
Diciamo ai
Al disposto del fatto il product c'è un controllo
Che avevamo implementato quindi continuamente nel corso di quegli anni fu allora adattato per aggiungere sempre ulteriori
Funzionalità senta da parte della della società e in particolare fuma è valutata l'adeguatezza di questo sistema
A far fronte i compiti per diversa
Col creato e fuma è prospettata la necessità di sostituirlo
Sì si in diverse occasioni ci ponemmo il problema la prima volta fu quando introducemmo sacrosanta allora le diverse società del gruppo avevano diversi sistemi distribuiti negli impianti quindi ne dovevamo unificare verso un unico sistema e il sistema più diffuso era proprio Asquini la prima valutazione fu di passare gli altri impianti sul progresso proprio per consentire di avere un'interfaccia unica nei confronti del sistema SAR
E questo fu dovuto alla sua diffusione
La prima volta che facciamo una valutazione mi sembra fu intorno al due mila circa
Cioè all'indomani dell'implementazione disappunto perché ci fu l'opportunità di studiare insieme alla consociata francese l'ARNI Bettoni
L'introdurla lo studio di un sistema di gestione degli impianti che fosse diciamo univoco a livello di gruppo
Abbiamo del delle analisi che andarono avanti per un tot di mesi in tal senso
Poi però la scelta soprattutto francese cadde sul fatto di fare un sistema ad hoc su misura
Per le loro esigenze erano ricordo abbastanza urgenti mentre uno studio più vasto avrebbe richiesto sicuramente tempi più lunghi e quindi fu accantonato l'ipotesi di fare un progetto unico
E infine nel due mila e sei due mila e sette sicuramente il dibattito fu ripreso perché sia si aveva comunque intenzione
Di arrivare a questo ha un sistema nuovo un sistema strutturato che fosse valido per il gruppo e venne già quando realizzammo il Budget bella
Va detto nel due mila otto costruito nella fine del due mila sette fu previsto un investimento per
Il lo studio preliminare della
Di un nuovo sistema informativo per il calcestruzzo te infatti parti poi danno cioè
Senta come venivano gestiti i magazzini in calcestruzzo
Allora
La scelta fu
Scelta quasi ovvia fu di fare la gestione i magazzini era concentrata nel sistema Sacco cioè il sistema sarà per il sistema contabile in cui venivano gestiti anche la dinamica di magazzino
Ma per gestire la dinamica di magazzini esatta
Era necessario portare a sacco tutta una serie di dati
Per intenderci in
Progresso e cioè in impianto ricordiamo che l'impianto non c'era Satta quindi non c'è un sistema già Pippia Insacco non era istituito a livello di singolo impianto
Per cui in impianto l'operatore registrava in progresso giornalmente le entrate merci dei materiali
Queste intrattenerci venivano trasferite più o meno con una frequenza giornaliera sul SAF andavano ad alimentare da un lato il ciclo passivo dall'altro la il magazzino in entrata
Alla fine del di ogni mese il l'operatore di impianto
O
Il mappale giacenze fisica di materie prime presenti gli impianti quindi le quantità di sabbia e ghiaia dice menti presenti le inseriva sul sistema progress il quale
Avendo le rimanenze iniziali cioè le finali del mese precedente sommando vite entrate merci del periodo e sottraendo la giacenza finale rilevata
Sempre per stima dalla capo centrale calcolata correre il consumo
Del mese
Questo consumo del mese veniva quindi trasmesso Assaf per alimentare sul Satta nella dinamica di magazzino ed essere valorizzato in quanto si
Tema progresso non aveva un sistema di valorizzazione ma registrava sono le quantità perplesso per quanto riguarda questo Roma c'era anche un confronto fra diciamo
Quello che risultava dal rilevamento della Piacenza fisica chiamiamolo così e consumo registrato ad abrogare esse
E c'era una reportistica sì
Da un certo anno adesso non ricordo esattamente da quale anno
Per gli impianti automatizzate tra gli altri non avevamo il quantitativi consumati diciamo però per la maggior parte diciamo che nel due mila cinque sicuramente per la maggior parte
Eravamo in grado di confrontare i consumi
Diciamo che venivano dall'automazione quindi venivano poiché registrati in
In progresso
Con il consumo globale che veniva registrato veniva calcolato per differenza da come dicevo prima
Rimanenza iniziale più entrate meno rimanenze finali e chiaro comunque che in questo confronto bisognava tener conto che il calcolo che veniva fatto mensilmente a fine mese
Includeva non solo i consumi originati proprio dall'attività di carico delle betoniere
Ma anche tutti quelli che erano i normali sfridi e tali di produzione basti pensare al suo all'umidità degli inerti che per
Fisiologicamente
Durante lo sto durante il periodo di rimanenza in cumulo perde tendono a perdere l'umidità iniziata quindi certamente il il consumo calcolato
Per differenza a fine mese non coincideva ma noi tenere prendevamo a confrontare due dati per dell'impero verificare che non ci fossero visto differenze di tipo diciamo sostanziale
Senta lei si è mai occupato e se sì in quale ruolo di un investimento che riguardava una casa Anna
Carra arrivi
Sì questa era una delle funzioni delle attribuzioni specifiche del controllo di gestione quella di effettuare le analisi del degli Investimenti con il sistema dei discount del ciclo
Quindi per tutti gli investimenti tra cui anche quello della della cava di via e si effettuano delle analisi di investimento due mi sembra
Per chiedere i dati per effettuate da chiede l'incarico la richiesta di effettuare questa valutazione i dati per effettuare questa valutazione ma l'input partiva sempre dalla direzione operativa insolito verrà
E dava anche l'altra diciamo i dati di base i dati dei costi dell'investimento stimati dall'ufficio tecnico
E poi dei dati invece gestionali venivano dalla direzione regionale con volumi piuttosto che
Appunto le quantità previste
Consumi e così via quindi era diciamo comunque dalla Direzione operative dalla direzione di zona principalmente
Senta nel periodo in cui lei è stato direttore operativo anche se mi rendo conto che un po'di tempo abbastanza limitato però alcuni dei sei settembre due mila sette
Lei ha mai dato indicazione o ho ricevuto notizie che fosse stata data indicazione di mettere nelle ricette né nelle nelle forniture
Un quantitativo di cemento inferiore a quello richiesto dal cliente sotto il profilo contrattuale
Assolutamente no
Senta
Volevo chiederle che nell'ambito diciamo delle forniture e la Calcestruzzi effettuava fornitura prestazione Maffi effettuato anche forniture in cui c'erano delle ricette contrattuali
Sì
Prego
Cosa intende per per ricetta contro attuale allora
La il modus operandi di normale per il mercato
Mi scuso per la maggior parte dei lavori era sicuramente quello
Di
Come prescrive la legge diventa un prodotto prestazionale cioè basato
Sulla sulla prestazione di resistenza di classe di esposizione di Islam eccetera
Quindi il prodotto venduto normalmente era un prodotto prestazionale in alcuni casi soprattutto nei grandi lavori il cliente oltre a intervenire appaltante poteva richiedere
Di
Conoscere
Approvare il mix quindi la ricetta specifica con cui si andavano ottenere quelle prestazioni in questo caso quindi quando
C'era uno specifico diciamo
Revisione a livello di contratto
Il mix veniva considerato una mix contrattuale una ricetta contrattuale
Ecco poteva recapitare la necessità di modificare queste ricette e se queste fatto si verificava quali erano le disposizioni che lei aveva dato in relazione alla modifica delle ricette contrattuali
Poteva debba succedere che ci fossero
Mestizia fattori
Come dire temporanei in linea o fattori più strutturali che inducevano a una modifica della ricetta
Per esempio
Poteva mancare fisicamente in quel momento un certo componente piuttosto che invece vedere e c'erano delle performances difformi da quelle che non ci aspettavamo
In entrambi i casi comunque
La la variazione della ricetta veniva certamente portata a conoscenza del tridente e poi a secondo delle prescrizioni contrattuali specifiche
Perché il contratto ovviamente erano i contratti erano diversi
E normato in maniera differente come come si
Come dovevamo comportarci in questi casi per esempio i contratti più
Regolamentati erano quelli per l'alta velocità ferroviaria la cosiddetta Taldo
Che prescrivevano proprio un iter procedurale sia di comunicazione della cosiddetta produzione in non conformità dell'IVA formalmente aperta una non conformità sulla le produzioni
Effettuate con questa ricetta modificata
Venivano fatti prelievi e delle prove per confermarmi nelle comunque la parità di prestazioni
E addirittura
Di solito si qualificava anche questa seconda Michel latte veniva prodotta per esigenze temporanee
Fermo restando che poteva essere
Continuato ad utilizzare o meno nego ci spiega il quale qual era in ruolo in questo
Il testo del direttore di zona qual era il ruolo direttore operativo due incarichi rispetto bene lei ha svolto
Entrambi
Diciamo che il direttore di zona che sicuramente il responsabile della gestione low cost in tutti gli impianti che gli vengono affidati quello che
Tecnicamente viene chiamato
L'attività operativa cioè l'attività normale di acquisto trasformazione e vendita che è legata appunto al business
Quindi di conseguenza tutte le principali attività erano soggette alla commise approvazione bella del in prima battuta del direttore di zona
In tal decisioni sui le politiche commerciali piuttosto prevalentemente sul mercato diffuso
Perché il mercato dei grandi lavori era sempre voi discusso tra il direttore di zona e la direzione commerciale la direzione operativa a livello centrale
Il politiche di approvvigionamento dei materiali deperibili di produzione quant'altro diciamo che tutta la gestione ripeto che noi chiamiamo sinteticamente operativa era affidata alla al direttore di zona
La direzione operativa aveva tipicamente una funzione di indirizzo e controllo indirizzo a prevista preventivo cioè quando per esempio si formulavano i battenti quindi si decideva più o meno su quale are
Aumentare la pressione commerciale sul i prezzi la modalità di vendita piuttosto che gli approvvigionamenti appunto
A a livello di Budget si formulavano degli indirizzi e a livello consuntivo
C'è meno mensilmente si andavano a rilevare se quello che era stato diciamo concordato in fase sono dibattuta in proprio durante l'anno veniva effettivamente implementati le classiche funzioni di indirizzo da un lato il controllo
Ed era posta diciamo in una situazione intermedia fra l'Amministrazione lei rispondeva l'amministratore delegato da un lato aveva sotto di sé i direttori di istituto era chiaramente un ruolo di filtro nel senso che
Detti avesse delle procure specifiche diciamo che sostanzialmente
Poi le decisioni strategiche andavano quindi le decisioni fondamentali andavano riportate certamente alla direzione generale mentre tutto quello che era più propriamente operativo veniva deciso tra il direttore operativo e la direzione di zona
Assente in relazione alla zona Sicilia
è lei
Ha avuto l'occasione di
Nel periodo c'è stato un periodo in cui lei era direttore operativo e il direttore di zona era il dottor cari disse
Ecco io volevo chiederle nenti nell'ambito di quelle di questo periodo lei ha avuto modo di avuto rapporti con il dottor che arricchisce e ha avuto particolare richiesta parte del dottor Calise
Ho avuto certamente rapporti col dottor per rivisti perché faceva parte della dall'organizzazione quindi non
Avevamo frequenti rapporti tra l'altro soprattutto ricordo
Che dottor Floris mi sottopose almeno quattro ipotesi di allargamento della base produttiva nel senso di nuovi investimenti per aprire degli impianti vado a memoria mobili che nell'aria di Modica nell'area di Catania
Vicino Milazzo e quindi diverse opzioni di sviluppo
Quindi in questo
Mi dicono ricorda anche se ci furono delle richieste di chiudere degli impianti comporti detto mi sembra Messina
Allora se non ricordo male
Nella appena arrivato nel la fase di costruzione del Budget
Due mila sette
Nella nell'ottobre vado a memoria di ottobre due mila e sei lo e costruimmo l'ipotesi per il Budget appunto due mila e sette e in quella fase ricordo che in quel Budget
Non c'era produzioni per gli impianti né di Borgia etto né di chiesi né di Jesi esattamente quindi era stata
Quindi concordata alla chiusura di questi impianti
Per Messina il discorso appunto un po'diverso perché
Se ricordo che sul Messina il dottor per i disegni propose l'inserimento di un nuovo venditore per tentare di rilanciare la nostra presenza sul mercato era un
Pagato abbastanza giovane
E concordammo di fare questa prova lanciato questo ragazzo sul cioè utilizzando questo nuovo venditore sull'area di Messina
Però visti i risultati assolutamente madri
Realizzati nei primi tre quattro mesi sono un metodo la data esatta ma sicuramente prima di giugno decidemmo la chiusura dell'impianto di Messina
Senta dottor Calise si consultò con lei in relazione alla ripresa della fornitura alla Mantovani per il porto di Genova
No
Non parlo non ho memoria
Una cosa così specifica una cosa così specifica sempre in relazione
Al
Sequestro di opere pubbliche che avviene nelle
Nell'ottobre del due mila e sette
Ecco lei ha svolto delle
è stato chiesto di svolgere delle verifiche per accertare
Che cosa
Si era sì nella
Nel
Fino a novembre se ricordo bene il fine novembre e del due mila e sette il dottor Colombini mi chiese di recarmi al nel negli uffici di Palermo
Per cercare di
Di raccogliere tutti i materiali di tutti docu una documentazione
Che Potì poteva in inerire la
Essere inerente questi cantieri gadget infatti andammo giù insieme io e il mio assistente del
Geometra Costantini per a cercare
Temi proprio fisicamente ASP cercare negli scatoloni tutta la la la carta la documentazione inerente quelli
Quei cantieri in particolare quei cantieri ecco
E cosa fu rinvenuto seulement a memoria e faccio un po'fatica ricordo sicuramente
C'era il contratto
E c'erano dei fogli manoscritti relativi a quella cantieri
Per quello che ricordo va bene io non ho altre domande
Controesame
Sì solo una domanda
E i dati della perizia informatica ingegner Cuccu per intenderci risulta che nella trasmissione dei dati dalla
All'impianto di di zona alla centrale di bene calmo poi i dati alcuni dati presso la centrale il verde non sarebbe stata praticati
Lei ha avuto modo di conoscere queste circostanze nel senso che i dati del provento alla zona venivano poi modifica Gaber numeri trasmessi in zona in maniera diversa ne ha avuto modo di conoscere questa
Notizie in proposito
No nel senso che io non ricordo di che venissero fatte modifiche i dati c'erano solo quello che
Posso dire venivano fatte delle elaborazioni statistiche sui dati quindi sostanzialmente il dati venivano acquisiti
Allora progressione come sapete è un sistema impianto quindi non è un sistema centralizzato
I dati venivano trasmessi su un detto ad est centrale e noi utilizzavamo detta percentuale con i dati provenienza periferica per elaborare delle statistiche
Quindi ma non per modificare inviare dati modifica almeno non vi parlo di bonifica in termini di penso
Va bene ammesse le risultanze di novanta
Non ho presente
Finito sì
Parte civile nessuna domanda gli altri difensori
Su domanda possono già nel testo
Grazie si può accomodare
Allora per l'udienza del ventuno maggio chi saranno i testimoni
Citati abbiamo grosso modo cinque udienza da qui ventuno maggio
Abbiamo grosso modo cinque udienze da qui alla fine alla pausa feriale quindi regolate tipo
Si sente forte risparmio ma quel giorno non il Collegio nonno
Io credo che
Ci sia udienze di questo Collegio
In fase
Grave dei pugliesi in fase di esecuzione
Non vorrei insomma che ci siano un errore mio nonno autonomo essa cosa dazio barra
Per
Se però insomma esecuzione non retribuzione in condizione di bisogno non
Dico certo abbiamo abbiamo l'incidente di esecuzione
Noto
Purtroppo
Dico le grandi non vengono ma insomma e quindi insomma quattro nuove fosse
Come
Diciamo che la soluzione
Comunque
Cosa c'è
Poi dovrei praticamente nostra lista teste parte consulenti abbiamo solamente una testimonianza velocemente
Va bene
Perfetto per quella data chiedo scusa mi sono distratto Presidente allora noi per quanto ci riguarda noi per
Chiederei citeremmo il teste la Marghera
La magra la maglia allora
Allora questo corretti concerne
Allora a questo punto se do soltanto un teste
Per la difesa Colombini possiamo citare i testi
Quanti ne dobbiamo indicare signor per impiegare il terrore sono grosso modo diciamo come oggi ritiene
Forse uno dei
Come
Uno di meno vendite all'estero
Se
Valutate voi in base alla consistenza dei testi perché naturalmente oggi abbiamo abbia avuto diciamo tre valori ponderati diretto che potrebbero essere allo stesso livello
E dico dipende sentenze di primo o di altri con gli ultimi due anni che sono diciamo come durata noi avremmo sicuramente Fabio Orlando e Antonino Puccia persone numero tre e quattro della nostra lista se bastano citiamo solo questi due ricorre durata prevede non la più pallida idea sono sincero allora metta Collalto corso così
Come emetta con un altro se e
Il numero due tenuta pantalone
All'Oncologia allora due tre e quattro dell'artista
Volante e viceversa l'altro è Giacomo Lucia sì
Sì
E viceversa appunto abbiamo detto il teste
Molinari se non sbaglio no no no
Consolidato la mai
La madre perfetta che ora fissato signor prestanome pretrattati
Allora rinviamo l'udienza del ventuno maggio ma naturalmente vi invito già a programmare l'utilizzo successive che sono quattro diciotto giugno due mila nove luglio vi dico per fare un programma
Perché
Come guarigione
L'aspettativa della del tribunale quello comunque choses ricercare prima della pausa
Vestito
Limite affinché
Certo certo
Che sarà impegnativo e poi dobbiamo
Procedere
In dopo le ferie all'esame degli imputati
Tra cui c'è l'esame di lavorino che insomma permette quanto
Quanto potrà durare e dove dove conviene farlo altri non so valido veniva prima capire soffrire più quindi moderni e non so se
Come
A Bergamo
A
Va bene paragrafi