Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Santo Scandurra così nello spazio dello speciale giustizia questa sarà la nostra rubrica di cronaca giù sia gli attorno a occuparsi del processo in corso di svolgimento a Palermo davanti la quarta sezione penale presieduta dal dottor
Mario Fontana
E che si sta occupando del dibattimento a carico del generale in pensione nonché con la qualifica di prefetto Mario Mori e il colonnello o dei carabinieri Mauro o Bino entrambi portati sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra dei pubblici ministeri di Palermo
Il cui ufficio della Pubblica Accusa è rappresentato in Aula come ben sapete dai pubblici ministeri Antonio Di Matteo e Antonio Ingroia
Il processo che rimanda un rinvio a giudizio negativo nei confronti dei due alti ufficiali dei carabinieri
Per la la vicenda del mancato blitz di Mezzoiuso ovvero l'operazione che secondo l'assunto dell'accusa avrebbe potuto portare già in cattura nel mille nell'autunno del mille novecento
Novantacinque Bernardo Provenzano sulla
Sulle indicazioni di un confidente Luigi Ilardo che era nelle
Grazie potremmo dire di un altro investigatore dell'Arma dei Carabinieri il colonnello Riccio in realtà questo processo ormai abbandonato da tempo
Da diversi mesi forse anche da più di un anno il tema probatorio principale giacché come ormai consuetudine di impostazione nei tribunali del capoluogo siciliano
Si è proceduti a una dilatazione estrema della tema probatorio
Sostanzialmente trasformando questo dibattimento nel processo sulla cosiddetta trattativa
In realtà qualche link con la vicenda della trattativa c'è perché dietro il mancato blitz di Mezzoiuso i pubblici ministeri
Non lo dicono nemmeno tanto tra le righe poteva starci a base di un accordo
Per a tutelare la latitanza do la dorata di Bernardo Provenzano e mantenere una sorta di status quo che garantisse la messa la la cessazione
Della strategia delle bombe ingaggiata come sapete dai corleonesi di Riina questo diciamo nell'assunto dozzinale che rimanda un periodo di anni molto controverso e che oggi si ritrova a fare i conti in questo processo appunto
Con la questione delle tratte della trattativa così alla trattativa ma nello specifico l'udienza odierna
Vede sul sulla poltroncina dei testimoni due magistrati chi è all'epoca lavorarono con Paolo Borsellino
All'epoca parliamo nel mille novecento novantadue si tratta del giudice perché adesso tale Alessandra Camassa al tempo era Sostituto procuratore a Marsala
E dell'ex pubblico ministero Massimo Russo
Entrambe i definitivi giovani di Paolo qualcuno anche il pupillo di Paolo ricordiamo tuttavia che Massimo Russo attualmente
Ricorre ricopre il ruolo di assessore alla sanità sotto l'egida del Presidente della regione Sicilia Raffaele Lombardo come sapete al momento imputato coatto per mafia dalla procura antimafia
Di di Catania
In realtà la testimonianza dei due allora giovani magistrati
Che lavoravano con Paolo Borsellino almeno fino alla fine giugno del mille novecentonovantadue quindi a cravatta a cavallo tra le due stragi di Capaci e via D'Amelio
Segna hanno nel giro di boa del calendario storico dell'antimafia palermitana
Proprio con nel momento in cui Borsellino sta per lasciare Marsala
Tornare nel capoluogo siciliano tornare a Palermo come procuratore aggiunto di quella procura retta al tempo dal procuratore Giammanco
Ma soprattutto in una fase come potete immaginare non semplice
Avendo alle spalle
Poche settimane prima la strage che portò all'eliminazione di Giovanni Falcone
Della moglie e degli agenti di scorta i due
Ex giovani sostitutivi fidati di Paolo Borsellino raccontano sostanzialmente una circostanza che in realtà è stata già dei gli Nathan dai soggetti di stampa network potremmo dire il fatto Quotidiano prima soprattutto servizio pubblico dopo
Da Santoro
Dove pure questi ex giovani magistrati sono stati intervistati a una vicenda insomma una vicenda che tutta relegata nella memoria di questi due
Magistrati che si ritrovarono nella stanza di Paolo Borsellino
Anche per
Insomma renderli omaggio per l'incarico che di lì a poco stava
Per assumere a Palermo in una fase così delicata e raccontano di un Paolo Borsellino come sapete provato e che accenna in modo
Molto critico alla
Un traditore a un personaggio un amico forse che l'avrebbe
Che l'avrebbe tradito perché Ida poi il tema del Giuda insomma sulla figura di Paolo Borsellino queste cose sono sempre
Apparsi ricorderete il anche la la famosa manifestazione pubblica a Palermo dove Borsellino parlo addirittura anche di un Giuda
Ma contro pubblico che si tenne proprio in quei mesi difficili estesi a Palermo alla biblioteca del capoluogo siciliano insomma il tema dei traditori dei Giuda
Proposti dalla da Paolo Borsellino e da chi
Gli sarebbe stato parecchio accanto un tema ricorrente
Qui però sono qui però non si fa riferimento
Al Giuda della famosa Assemblea che i movimenti convocarono nel novantadue
E il cui Borsellino prese d'arte alla biblioteca palermitana qui si parla del chiuso della stanza degli uffici di Marsala con questi due sostituti di allora Camassa e Russo
Che appunto sono i testimoni di questa frase di Borsellino
Questa circostanza e questo
Questo aspetto
Nella marea Exa di Paolo Borsellino emerge anche in una testimonianza resa in fase istruttoria il cui testimonianza pubblica
In escussione dibattimentale attese è quella di Agnese Borsellino
E che aveva provocato non poche polemiche visto che alcune inchieste anche di stampa avrebbero individuato in modo molto delicato bisogna dire al bisogno a dirlo
E con tutti nel con tutti i condizionali d'obbligo del caso nel generale sui brani dei carabinieri come un uomo appunti su tutto
Una cosa ovviamente
Tutta da dati mostra ma qui la riflessione forse che va fatta e che gli attori e personaggi questa torbida vicenda di questi torbidi retroscena
In realtà ma soprattutto diciamo i familiari di parte di Borsellino soprattutto il fratello Salvatore pluri presente
Nel diverse occasioni che si occupano di queste vicende ma soprattutto diciamolo da Santoro hanno non poco ironizzato sui
Ironizzato con parecchio sarcasmo sui ritorni di memoria soprattutto degli uomini della Prima Repubblica di Martelli e tanti altri di Scotti e anche dello dello studente dello stesso
Ciancimino verrebbe da dire ma qui poi alla fine in questo udienza del quattro maggio scorso se lo chiedono un po'tutte le parti tranne la pubblica accusa ma perché vi ricordate anche voi
Di questa cosa soltanto in questi
In questi momenti e lì però il sarcasmo sulla il sarcasmo sui ritorni di memoria non ci sta
Però gli interrogativi soprattutto i difensori di Mori Urbino particolar modo l'avvocato Basilio Milio ma ad onor del vero soprattutto anche il Presidente
Del tribunale Mario Fontana se lo pongono in forma interrogativa ai due
Testimoni e cosa risponde per esempio la Camassa quando
Illy chiedono
Ma insomma è mai possibile
Che parlate solo adesso di questa circostanza di questa rivelazione di Borsellino su
Su un possibile traditore
E la Camassa risponde quando allora ascoltare quello sfogo non ne parlai dopo la strage se fossi stata chiamata a testimoniare prima probabilmente l'avrei detto
Appunto pensava un problema a un problema personale
E l'analoga domanda poi viene posta appunto nei confronti di Massimo Russo sia dall'avvocato Basilio Milio e anche appunto dal Presidente del Tribunale
Fontana chiuso ha detto sostanzialmente mai e poi mai in quel periodo poteva immaginare che questa vicenda si collocasse in una questione più ampia insomma i ritorni di memoria
Per qualcuno con sarcasmo per altri un po'meno e legittimi ritorni di memoria ma le cose a Palermo
Vanno così
Non resta questo punto che lasciarvi a questa a questo documento che comunque si introduce da sedia di attrito accolti questa sera avremmo giusto il tempo di sentire intanto soltanto l'escussione testimoniale della
Del giudice Alessandra Camassa curato in Aula
Dalla
Dal pubblici dei pubblici ministeri di di Palermo
E via via poi la parola anche alle parti che
Formuleranno le domande siamo alla quarta sezione penale di Palermo processo Mori l'udienza del quattro scorso buon ascolto
Con chi vuole iniziare il Pubblico Ministero
Presidente vorrei iniziare con la dottoressa Alessandra Camassa
Prego
Buongiorno per obbligo di legge devo ricordare che l'obbligo di dire tutta la verità altrimenti si commette un grave reato
Cioè
Prego
Le generalità
Alessandra Camassa nata a Trapani
Dieci giugno mille novecentosessantuno e residente a Trapani basta
Prego signor Pubblico Ministero
Grazie Presidente
Dottoressa buongiorno
Giorno
Vuole intanto riferire
Dove attualmente svolge con quale incarico il suo ruolo di magistrato si attualmente svolgo le funzioni di Presidente della Sezione penale al Tribunale di Trapani
Nel corso della
Della sua carriera in magistratura lei
Avuto modo di
Lavorare nello stesso ufficio comunque di collaborare con il dottor Paolo Borsellino si sono stato sostituto alla Procura della Repubblica di Marsala dal mille novecentottantanove al gennaio del novantatré
Quindi come sostituto nel periodo in cui c'era il dottore Borsellino almeno fino al febbraio del novantadue quando poi dottore Borsellino venne trasferito come Procuratore aggiunto alla Procura della Repubblica di Palermo
Però abbiamo continuato ancora lavorare assieme perché
Io per un periodo fino
Tutto il novantatré fino a quando poi non
Punto non sono stata trasferita al tribunale di Marsala con funzioni giudicanti
Ero applicata alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo simile al capo di ho continuato a lavorare col dottor Borsellino per un'ulteriore perizia
Senta nel periodo di comune permanenza
L'ufficio di Procura della Repubblica a Marsala e come lei ha già anticipato
Anche successivamente al di là del rapporto professionale
Che tipo di rapporto si sta Oro con il dottor Paolo Borsellino tra lei dottor Paolo Borsellino
Dunque forse per una comunanza di carattere perché tutti e due abbastanza estromessi
Sì chiedo subito ma
Timbra apporto di particolare amicizia sia pure contemperato al fatto comunque ci lavavamo vent'anni e comunque lui era il mio Procuratore
Io sono molto abituato a rispettare i ruoli comunque al di là di tutto questo obiettivamente e oggettivamente si era creato un rapporto un po'particolare di particolare
Affetto e il legame non nel senso che non ci fosse anche con gli altri anche perché il dottore Borsellino è una persona che tendeva a generalmente a instaurare rapporti molto affettuosi con
I sostituti forse c'era un problema di affinità caratteriale probabilmente naturalmente diciamo dottor Borsellino
Con maggiori
Capacità diciamo di rapportarsi rispetto alle mie massa sicuramente c'era qualche cosa che ci aveva unito in modo particolare
C'era una frequentazione che andava
Capitava che andasse anche al di là
Rapporto d'ufficio si assai assolutamente sì capitava
Dissi se intendiamo
A un periodo più
Limitato
E cioè
Lei ha già accennato al fatto che peraltro
Risulta ovviamente anche
Collegio che il dottor Borsellino nelle
Gennaio febbraio mille novecentonovantadue
Venne trasferito alla Procura della Repubblica di Palermo con l'incarico di procuratore aggiunto
Dopo questo trasferimento lei ebbe occasione
Di incontrare
Il dottor Borsellino
Alla Procura della Repubblica di Palermo
E e se sì ciò è avvenuto eventualmente anche dopo la strage di Capaci del ventitré maggio novantadue
E dunque avveniva ordinariamente perché come dicevo io ero
Ricorderete che la legge sul la normativa sulle DDA entra in vigore nel novantuno quindi ancora molti di noi che avevano iniziato le indagini antimafia nelle procure circondariali continuavamo a svolgerle
Anche quando poi le funzioni
Diciamo le competenze in materia di criminalità organizzata passarono a Palermo continuavamo per ad avere degli incarichi in prosecuzione rispetto a quell'attività che avevamo già iniziato
Per cui siccome io seguivo le indagini relative alla a una faida che quindi era stata nella paese di Partanna nella Valle del Belice
E seguivo anche le indagini relative al un procedimento a carico dell'Onorevole Vincenzo Culicchia Zino Culicchia
E va applicata per questi due processi per entrambi due processi ed applicata alla DDA di Palermo quindi siccome tra l'altro erano processi che avevo iniziato a seguire quando il dottore Borsellino era la procura di massa l'avevamo fatto tantissimi atti di indagine anche assieme
Evidentemente io andavo a Palermo oltre perché per svolgere gli ulteriori atti di indagine infatti la richiesta di rinvio a giudizio per questo processo fu fatta proprio quell'anno alla fine del novantadue
Nel per lui processo la mafia di Partanna quindi andavo a Palermo per svolgerà atti di indagine ma anche per riferire tutto quello che andavo facendo diciamo al dottore Borsellino che aveva iniziato a seguire le indagini
Dall'origine quindi diciamo che con cadenza
Non meno di una volta la settimana alle volte accadeva se dovevo fare degli atti istruttori anche due volte alla settimana ho capito
E questo anche dopo anche dopo la strage di Capaci sì
Perché c'è da precisare questo io avevo una applicazione che scadeva a giugno del novantadue sì e tra l'altro c'era la necessità di prorogarle dottore Borsellino mi aveva informato del fatto che dovevo anche attivarmi presso il procuratore della Repubblica dell'epoca il dottor Giammanco per
Di per chiedere visto che il processo l'avevo gestito io di poter prorogare questa permanenza e quindi
Per queste ragioni e per tante altre ragioni che poi magari possiamo anche spiegare sicuramente ho incontrato molte volte il dottore Borsellino nel giugno del novantadue
Di luglio Kreka luglio credo di no perché l'ultima volta che ci siamo visti è stato il quattro luglio in occasione di un
Ricorrenza cioè del fatto che il dottore Borsellino il quarto il quattro luglio dopo tante richieste venne a salutare i colleghi di Marsala perché appunto se n'era andato nel febbraio come uso in tutti gli uffici
Un procuratore che se ne va fa un minimo di
Festeggiamenti così per per il fatto che se ne vada un ufficio quel siccome dottor Borsellino era stato trasferito a Palermo era successo tutto quello che era successo non era più venuto
Quindi poi venne il quattro luglio a Marsala terre salutare l'ufficio quindi l'ultima volta che lo vidi FUA Marsala il quattro luglio però tantissime volte lo incontrai nel giugno del novantadue
Quali sono per completezza le altre ragioni
Per le quali lo incontrava
Periodicamente giugno novantadue allora ci sono varie ragioni intanto le ragioni connesse innanzitutto dicevo alla l'aspetto professionale
Il fatto che io tenevo e lui teneva pure che io tenessi la proroga in nell'applicazione in questo processo e quindi dovevo venire a parlarne con il Procuratore della Repubblica
E il fatto che soprattutto diciamo nell'ultimo nell'ultimo periodo del giugno io ci teneva molto ad organizzare questa
Questo famoso saluto a Marsala siccome dottor Borsellino aveva rinviato più volte proprio nella fase finale di giugno io ricordo proprio di essere venuta in più occasioni magari qualche volta l'ho trovato altre volte non l'ho trovato
Però sono valutati occasione e almeno nella parte finale di giugno sicuramente in due occasioni lo devo avere incontrati
Senta in qualcuna di queste occasioni lei è venuta in compagnia di altri colleghi
E ne ha incontrato il dottor Borsellino in compagnia di altri colleghi in più occasioni perché contemporaneamente a mera applicato a Palermo però non per il processo sulla mafia di Partanna ma soltanto per il processo
A carico dell'Onorevole Culicchia e forse all'epoca c'era un procedimento anche per l'onorevole
Gonnella verso se non ricordo male comunque era applicato per sicuramente per il processo Culicchia il dottore Massimo Russo
Quindi è successo non un atto in una sola occasione ma in più occasioni che
Per queste ragioni andavamo entrambi a parlare col dottore Borsellino
Tra questi incontri che tanto lei ha avuto con il dottor Borsellino alcune volte anche in compagnia del dottor Russo
Ricorda se ce ne fu qualcuno che rimase particolarmente impresso in cui il dottor
Borsellino ottenne
Comportamento o disse qualcosa che la colpì particolarmente
Proprio nella parte finale di giugno e ho sempre ricollegato questo episodio alla parte finale di giugno perché ricordo che nello stessa occasione
Parlai di questa organizzazione del del di questa piccolo trattenimento che volevamo organizzare a Marsala quindi ricordo nettamente che fu alla fine di giugno del mese di giugno del no ricordo abbastanza bene era nettamente forse con la
Con gli anni che sono passati non è corretto dirlo ma di diciamo ricordo con molta verosimiglianza che alla fine di giugno del novantadue
Ebbi un incontro ed ero insieme al dottore Russo assolutamente ordinario nella sua nella sua origine nel senso che come sempre andavo a riferire
Di quello che stavo facendo al dottore Borsellino quindi era iniziato come un dialogo normale come tanti altri ne avevamo avuti io e il dottore Russo
Senonché direi senza nessuna motivazione apparente nel senso che parlavamo d'altro ecco
Il dottore Borsellino si alzò dal suo tavolo nella stanza del dottore Borsellino entrando a destra c'era un piccolo divanetto
Non ci siamo spostati di e il dottore Borsellino stessi è scritto che se tutto si è disteso sul divano e improvvisamente lasciandoci per la verità abbastanza sorpresi manifestando una sorta di
Stanchezza di avvilimento ecco ti esattamente comincio a piangere forse piangere una parola grossa comunque sicuramente a al lacrimare ecco sicuramente alla cremare in modo evidente
Disse una frase del genere non posso credere non posso credere che i manicomi abbia potuto tradire proprio con questa
Devo dire che
Civiltà ma siamo rimasti entrambi molto sorpresi
Uno perché non era consueto il dottor Costa Gavras abbastanza all'antica aveva questa idea forse un po'insomma sbagliata ma comunque è un'idea diffusa in gli omini una certa generazione che non si piangesse uno ma non piangesse
Quindi non ero abituata era una persona che si emotiva passionale però non ero abituata a vederlo piangere
E quindi questo aspetto sicuramente li sorprese
Non
Sì ci si potrebbe chiedere ma non so se vado oltre quello che
Perché non gli abbiamo chiesto subito macchie questa
Non eravamo diciamo intanto la la diciamo questa affermazione è stata improvvisa quindi ci ha lasciato assolutamente sorpresi
E poi devo dire c'era quella differenza d'età insomma in quel momento io ho avuto la sensazione netta di una persona che avesse ricevuto mezzora prima un quarto d'ora prima c'è una
Probabilmente ecco intendo dire se noi fossimo andati il giorno dopo
Probabilmente questa notizia non non ci questa situazione non si sarebbe verificata era come una persona che aveva avuto una notizia da pochissimo ma per poco intendo dire un'ora e mezza ed era ancora in motivamente coinvolta tanto dal raccontarla
Alla
Non dico la prima persona perché probabilmente non avrebbe preso una persona dalla strada ma alle prime persone che sono entrate lì
E quindi non ci siamo sentiti nell'imbarazzo di non ma non non ero nella posizione anche
La distanza detta nonostante la confidenza di dire
A sbalzo scusami mi vuol dire chi è io ho pensato uno sfogo personale rispetto al quale ho avuto anche un certo imbarazzo
Come dire anzi quasi quasi ho preferito chiudere il discorso come dire magari starà male sino a considerare che il dottor Borsellino lardo qualche sempre stata la persona molto ottimista e positiva dopo la morte del dottore Falconara molto provato
Quindi l'idea di chiedere a macchie mi sembrava un'invasione ripeto io ho avuto tanto imbarazzo quasi da volere cambiare discorso come dire non non ci mettiamo a chiedere perché i clienti naturalmente questo episodio rimasto
Quindi sicuramente impressi nella mia memoria lei sta dicendo che ebbe la sensazione che si riferisse a un qualcosa fosse accaduto avesse appreso da poco da poco da proprio come un fatto che tu tra una persona che magari anche con la quale è magari un legame affettivo
E
Viene da dirti questa cosa
Probabilmente ripeto
Però non lo so e dico questa è una sua senza questa è una mia senza
è una sua sensazione anche se fosse accaduto da poche ore o da andava data una forma o giorni questa è la mia assenza
Certamente non soltanto
La sensazione però questa quello che io ma bensì rispetto all'inizio delle imposte interlocuzione che all'inizio lei ha detto essere stata ordinaria ordinaria presumo su questioni di Disney lavoro che
Stavate facendo a Marsala
Questo improvviso
Alzarsi e dottor Borsellino sdraiarsi lacrimare dopo quanto tempo si verifica
Io adesso non sarei in grado di dirlo però non
Però non è stato un fatto cioè non siamo entrati ed è avvenuto immediatamente
è passato saranno passati dieci minuti un quarto d'ora non è stata la prima cosa che ci siamo assolutamente non è stata la prima cosa ci siamo detti e dopo questo
Chiamiamolo sfogo e durata per quello che io ricordo la conversazione durata poco perché calato un minimo di imbarazzo tra di noi ci cioè subito dopo questi gettati via non è che ormai è adesso
E
Ricordare se subito dopo siamo andati via non ricordo che abbiamo continuato a parlare di fatti di indagine o investigativi anche dopo quindi non ho più ricordi dopo questo fatto
Senta dottoressa
E
Intanto
Questo è quello che ricorda le dico di questo colloquio sì
Volevo chiedere una una cosa
Sulla collocazione temporale sì lei ora ha detto
Di ricordare fine giugno sì
Intanto le chiedo una cosa è un ricordo diciamo che lei può ancorare
A qualche
Dato o lavorativo o personale
Particolare
Quello glielo chiedo guardi anche in correlazione un fatto così sentiamo subito ancora un po'meglio nello specifico evitiamo domande che possono apparire generiche o ripetitive
Lei quando venne sentita
Il quattordici luglio del due mila e nove una prima volta dei colleghi di Caltanissetta
Colloco
Incontro
In un giorno compreso tra il ventidue il venticinque giugno novantadue sì
Poi è stata sentito una seconda volta i colleghi di Caltanissetta ne hanno fornito tutta una serie nella fase introduttiva diciamo del
Dell'atto istruttorio di riferimenti su alcuni atti istruttori sull'applicazione sulla proroga dell'applicazione sua
Ad oggi
Il momento diciamo dibattimentale
Importante
Il suo ricordo sulla collocazione temporale che lei ha indicato fine giugno
Lo può specificare ulteriormente per capire se intanto è sempre quello del ventidue venticinque giugno o a motivo di ritenere che possa essere
Anche il giorno successivo precedente
Per fine giugno possa sì sì sì no capisco ma se lei anche precisando e capisco bene che
Che il quattro luglio
Finalmente sì sì non ci resta che organizzare il saluto tutto le dico che le dico questo io ricordo di essere andata in un'altra ma diciamo io ho due ricordo un ricordo di essere andata però in un'altra occasione insieme al dottore Russo a parlare con il dottore Borsellino in realtà potrei essere andata con il dottore russa prego dottor Borsellino
Non in due mentre in quattro occasioni c'è non è che ricordo quante volte perché non era una cosa
Anomala è una cosa assolutamente normale
Però ricordo che in una di queste occasioni che credo i colleghi Caltanisetta sono sono riusciti a datare io no per il tempo trascorso in una occasione andammo
Perché dovevamo compiere un atto istruttorio particolare dovevamo assumere a sommarie informazioni il dottore signorino
E questo fatto lo ricordo perché devo dire io era un atto era un po'agitata quel giorno insomma non era una situazione particolarmente gradevole dovere sentire in come teste un collega per una situazione insomma che si era verificata un po'imbarazzante per cui
Ricordo che
Io ho un ricordo che in quell'occasione io ero parecchio nervosa
Quell'occasione quando andai per parlare dell'atto istruttorio che dovevo compiere relativamente al dottor Signorini
Quando invece io perché ho non sono perché il problema io non credo
Vero modo con molta verosimiglianza che non siano lo stesso giorno i due episodi perché quel giorno invece in cui ricordo che il dottore Borsellino si ebbe questo sfogo improvviso e imprevisto
Io ero molto rilevante ricordo che era un giornata in cui era assolutamente tranquilla non solo ricordo che è sì che io avevo come oggetto del
Tra le altre cose di cui abbiamo parlato c'era questa storia del quattro luglio
Quindi io ho due ricordi uno che quel giorno io ero assolutamente tranquilla e serena e non
E non avevo quell'attenzione che ricordo invece nell'occasione di un altro incontro che ho sempre col dottore Russo perché in quell'incontro col dottore Russo appunto nel pomeriggio poi dovevamo sentire il dottore signorino
Mentre il giorno in cui io ricordo che il giorno in cui parlammo di ci fu questo episodio
Io
Lo ricollegava per questo l'ho individuato come fine giugno al fatto che finalmente ottenni da Paolo l'assenso avvenire il quattro luglio a Marsala
E fu una cosa che mi ricordo e questa cosa del quattro luglio fuorché fu organizzata in pochissimo tempo ecco perché io l'ha dato dato questo incontro a fine Giulio perché dottor Borsellino non aveva mai il tempo tant'è vero che poi dico sono cose che non c'entrano processo non so dove ti comprare regalo tutta una serie di cose
Che dovetti sbrigare in pochissimo con ricordo questo lo in pochissimo tempo tra quel colloquio e il quattro luglio ecco perché io ho sempre differenziato
Questi due incontri l'uno quando poi parlammo il pomeriggio dovevamo sentire il dottore signorino
E l'altro perché io non ero affatto agitata quel giorno tenero molto serena e rilassata alte devo fare una
Attività istruttorie normale e perché in quel giorno noi parlammo molto verosimilmente dell'incontro del quattro luglio ho capito
E allora le chiedo Ciaraldi ventidue il ventitré il ventiquattro potrebbe essere il ventidue
Io non credo che sia stato oltre lunghi quest'ultima se questa ventidue venticinque però ecco indicazione ventidue venticinque lei l'aveva fornito in maniera approssimativi approssima potrebbe dico quegli eventi sette io non se ne
Che cosa il ventisette giugno cioè non del Doha Manta due non nomi profilo fino diciamo acqua sicuramente non è luglio cercano treno giù sì certamente non può essere luglio perché a luglio sono certa di Novellino avere parlato col dottor Borsellino
Questo è il suo ricordo si
Anche perché poi parlare al telefono conduttore Borsellino invece però no ma questo un fatto molto successivo parlai a Talenti per ricordare l'ultima volta in cui gli parlai per lei qualche giorno prima del diciannove luglio perché lui era Roma
Senta nel corso di questo colloquio
Parla sempre di questo della sì dello sfogo intanto
Diciamo risulta per ora soltanto dalle da quanto attestano i colleghi di Caltanissetta poi cercheremo di dimostrarlo anche documentalmente che l'audizione che del del dottor Signorino fu condotto il dodici giugno lei ha detto che quindi non era quella l'occasione ricordo così ma però rigo
Volevo capire una cosa
Questa circostanza che lei ha riferito
In termini
Di
Una condotta non anomala ma certamente che il dottor Borsellino non avevamo anche voi percepiste subito come una condotta molto molto molto particolare
Questo ricordo lei lo ha conservato sempre nel nel tempo sì
E
Le chiedo anche se già allora lo ha detto riferito più più volte
Se lo aveva prima del due mila e nove riferito
A qualcuno sia in sede di diciamo eventuale verbalizzazione formalmente l'indagine preliminare
Sia se diciamo
Data la la particolarità del comportamento del dottor Borsellino lei ne parlo con con qualcuno se lo commentaste col dottore Russo o con altri colleghi o
Allora
è ovvio che dico io faccio il giudice chimiche è ovvio che si può ci si può chiedere come mai dopo un evento quel come quello che ha riguardato il dottore Borsellino serie questa questa su questo fatto non sia stata da me immediatamente riferito all'autorità giudiziaria e la ragione sta proprio nell'amor nelle modalità dell'incontro quando io
All'epoca parliamo quindi del
La scelta assistere poi le valutazioni che uno può fare dopo ma quando al momento io sto ad ascoltare quello sfogo del dottor Borsellino non pensai
Devo dire minimamente non lo ricollegai nessun tipo di attività investigativa o che potesse riguardare l'autorità giudiziaria io ritenni e non diversamente ri
Immagino però questo ricordo chiederete a lui al dottore Russo comunque io ritenni
Che si trattasse proprio di uno sfogo personale addirittura pensai
Probabilmente avuto qualche problema
In un contesto ristretto in un contesto non dico familiare ma molto amicale sarà successo qualcosa non lo collega i minimamente a fatti che potessero collegarsi ad attività investigativa
Ciò non toglie che mi rimaste un fatto che era in mi era rimasto impresso ora cosa intendo dire intendo dire che ovviamente se fossi stata chiamata a testimoniare
Assoluta sommarie informazioni Aus ad agosto settembre ottobre sicuramente questo episodio l'avrei riferito ma l'avrei riferito
Perché aveva avuto una sua rilevanza oggettiva e avrei riferito da G
Probabilmente il difetto genetisti costa nel fatto che sta dal giudice ho fatto già io un filtro della rilevanza ho detto va beh ma dico cosa vada dire mi ha detto un amico non mi ha detto neanche il nome
Mi scusi addirittura mi sarebbe sembrato come uno che dice Ali o se non sapete che cosa so poi non so nulla voglio dire dunque
Qui non è anche per capire non è un ricordo che le io affiorato recentemente un luogo assessore mantenuto non solo mantenuto no non solo la mantenuto lo mantenuto temporalmente perché l'ho sempre collocato a fine giugno
L'ho mantenuto perché ne ho parlato tante volte con mio marito che fa il mio stesso mestiere cioè anche il magistrato lo mantenuto perché nel tempo non ogni volta ma dottore Russo avevamo rapporti naturalmente al di amicizia al di là dell'ufficio
Alle volte ci incontravamo certi ricordi quella vice ma chissà che cosa
Tante volte l'avevamo ripercorso assolutamente ricordo i titoli si è mantenuto mantenuto nel tempo stabilmente Zinzi
Non è una cosa che ho detto io mi sono ricordato no no
Senta successivamente lei lo ha ritrovato a parte il quattro luglio per ora parleremo del quattro luglio lo ha più rivisto
Dottore Borsellino e dopo quei io che io ricordi dopo quell'incontro
Dove si ci fu questa cosa ma io non ritiri più dottore Borsellino tranne che il quattro luglio a Marsala e poi lo risentiva telefono
Io credo non ricordo se
Il giovedì o il venerdì prima del diciannove luglio
E non torno più su questo concetto e l'amico quello della tregua allora il quattro luglio a Marsala fu una manifestazione pubblica non ci siamo mai trovati da soli sempre a proposito del quattro luglio
Le volevo chiedere intanto per una domande introduttiva lei in quel momento era a conoscenza
Dei rapporti che intercorrevano tra il dottor Borsellino nell'allora maresciallo dei Carabinieri Carmelo Canale sincero
Nelle more
Per per quello che io avevo modo di vedere non rapporti di assoluta di amicizie anche quelli al di là del rapporto di lavoro
Anche nel periodo palermitano del di lavoro dottor Borsellino avevo occasione di vederlo assolutamente sì assolutamente sì allora
Io avevo io non ricordo in questo momento quando il dottor il maresciallo canale si trasferì via
A Palermo anche lui
Non lo ricordo assolutamente però ricordo che ci siamo incontrati più volte
Non so se perché lui ancora lavorava Marsala la fra la Sezione di P.G. Marsala o era già Palermo ma ci siamo incontrati più volte nell'estate del del novantadue
A Marsala nonna a Palermo a Marsala e poi anche a Palermo ma quello dopo dopo la morte del dottor Borsellino
Senta lei ricorda
Se nella circostanza del saluto pubblico il dottor Borsellino il quattro luglio
Col maresciallo canale lei e il maresciallo canale ormai maresciallo canale lei
Avete avuto modo di di parlare del dottor Borsellino della frequentazione del dottor Borsellino del rapporto del dottor Borsellino con ufficiali dell'Arma dei carabinieri come alcuni ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Devo dire più ha avuto modo di parlare e una cosa di una situazione un po'diversa il maresciallo canale
In non solo un
Non credo
Solo in quell'occasione o forse non tanto in quella coesione ma in molte altre occasioni
Era solito fermarmi e come sollecitare la mia attenzione devo dire da me sollecitazioni da me non comprese
La mia attenzione sul fatto del dottore Borsellino aveva un rapporto di particolare intimità di particolare legame di fiducia
Cosa che per me per la verità non era molto se non mi sembrava parecchio strana mi sembra abbastanza normale
E quindi non capivo bene queste sollecitazioni
Nel maresciallo canale sul fatto che lui avesse si fidasse troppo del del dei carabinieri e rosso di Palermo rispetto al CONI con i quali lui
Frequentemente lavorava aveva quello che mi voleva sollecitare cosa che non ho mai fatto mi voleva sollecitare quasi Ardea parlargliene e questo fatto è avvenuto più in più di un'occasione dire ma
Dal dottore Boselli stare più attento perché
C'era una situazione di difficoltà c'era una sede in cui diceva che il dottor Serino non si doveva fidare
Dei carabinieri del ROS di Palermo io francamente non ho mai manifestato questa sollecitazione tanto più
Che il dottore Borsellino era persona che rispetto all'Arma dei Carabinieri aveva una evidente predilezione un rapporto di assoluta fiducia e considerazione quindi non si credo non avrebbe aggredito la mia il mio intervento tra l'altro ma non l'avrei fatto
Allora nel
Intanto il quattro luglio e poi ci dirà anche
Se prima
Il maresciallo canale specifico in particolare il nome di qualcuno di questi ufficiali del De Rossi guardi cui si fidava troppo a giudizio del maresciallo canale e poi le volevo chiedere se
Il con queste interlocuzioni il maresciallo canale diceva aggiungeva diciamo un suo giudizio perché si fidava troppo perché avrebbe dovuto evitare
Guardi allora questo fatto sarà avvenuto io ricordo esattamente qualche volta proprio nella discussioni di questo genere col maresciallo canale proprio all'ingresso del tribunale di Marsala nello spiazzo tribunale di Marsala
Su
Con una certa anche insistenza e io devo dire insistenza che io non
Non non non gas non comprendevo bene
Io non ricordo seguito maresciallo carenza mi abbia fatto nomi specifici certamente
Come dire
Mi faceva riferimento un po'a tutti io però ecco c'è un problema io non conoscevo tranne alcuni nomi che sapevo che il dottor Borsellino all'epoca
Sicuramente lavorava io ricordo conto adesso mi correggerete voi se capitano maggiore non vorrei Aubin oppure lavorava con
Ce n'era un altro forse grazie va trasferita a Palermo che prima lavoravano azzera però non me lo ricordo
Pare del sole
Va beh sa si parla sapevamo che c'era anche il colonnello Mori ma
Io non ricordo non so dirle probabilmente mi fece anche questi nomi però adesso io non è che non le posso dire non si è fidare di Tizio non significa negare il discorso ma ce lo darà piuttosto
Di largo respiro io poi non conoscevo bene e di funzionamento della il funzionamento del del del libro del rosso di Palermo non ci lavoravo quindi
Se un politico non conoscevo alcuni di loro però non sì
Prego ricordo però ricordo ecco però che qua
Bisogna
Quando c'è l'idea di come dire ricordi alla memoria nella memoria pone dei sempre dei propri temporali
Qual è il problema temporale
Quando molti anni dopo
Lessi su un giorno su un giornale
Non
Non saprei dirle quale i nomi il nome
Nome del generale su Bragni ricordo che questa lettura la ricollegai a quello che diceva il do il maresciallo capo che aveva dei mi aveva raccontato il maresciallo canale più volte davanti
Quindi la sovrapposizione però io
Devo essere molto sincera perché è giusto
Molto corretta in queste cose non è il momento di
Cerca di
Cioè io feci
Un rigore e di questa quando lessi macellai nome dileggiare su brani collegato ad alcune indagini e pensai Errico non ricollegai con quei discorsi chiamarmi che mi aveva fatto il maresciallo canale
Nell'ingresso del tribunale Marsala
In parecchie occasioni più di una occasione
Senta lei è stata sentita come persona informata dei fatti il quattordici luglio del due mila e nove della Procura della Repubblica di Caltanissetta
E ha testualmente riferito
L'ultima volta che allorché lo vidi fu in un'occasione anzi no lo incontrai nuovamente per l'ultima volta in un'occasione pubblica segnatamente in data quattro luglio mille novecentonovantadue allorché organizzare una cerimonia di saluto presso la procura di Marsala in onore di Paola
Ricordo in particolare che in quest'ultima occasione incontrai il maresciallo canale il quale del resto come aveva fatto in precedenza
Ebbe a confidarmi che a suo avviso il dottor Borsellino
Si fidava troppo dei vertici del rosso
Facendo il nome dell'allora colonnello Mori e del generale su brani sostenendo che si trattava di personaggi pericolosi allora è ASP mezzi non senza precisare altro
La cosa mi colpiti quindi perché parlando con Paolo in precedenti occasioni avevo maturato la convinzione che io avessi ottimi rapporti con il generale sul branco
Sì rispetto si rimangiano intestazione sono
Il fatto del quattro luglio no va ben quattro mi pare una legge anche qui aveva detto anche in occasione anche in altre occasioni il fatto del riferimento specifico I nomi del colonnello Mori e del generale su brani si esalta il fatto che
Con il maresciallo canale disse antiche a suo giudizio ma lo dissi in quel momento si trattava si fidava troppo perché si tra dava di personale ditta di ufficiali di persone allora Corones la lei ha anche detto che è la la cosa la colpiti immediatamente quindi
Sembra questa sua dichiarazione stretto
Quello che ho detto che ovviamente l'avrò detto in questi termini
Come dire a una riflessione probabilmente più ponderata mi porta a dire però che io
Coco più ponderata ho un ricordo che va un po'così scemando sicuramente e non c'è molto verosimile che sia andata in quel modo però e altrettanto verosimile che io abbia
Il disco che si faceva riferimento a che Paolon si doveva fidare degli dei vertici ci sta dei vertici del rosse queste cose sicuramente il maresciallo canale me le ha dette
Perché perché io non rinunzia questa frase perché sembrava servizi perché è il primo golose rigorosi sì sì sì sì no quel tutto che il contenuto era questo assolutamente aveva detto pericolose avrà detto non si doveva fidare avrà detto che erano assolutamente questo questo sicuramente
Il discorso di dire che fossero su brani e morì io le ho detto che in realtà poi poco c'ho riflettuto su questa cosa ma certo ci sto riflettendo diciamo anche nel tempo e probabilmente
Cioè non probabilmente come dire il ricordo il mio ricordo non è che probabilmente era quello però non vorrei per correttezza che fosse un ricordo di sovrapposizione nel senso che
Quando io comincio a leggere
Qualcosa sul mi viene in mente il ricordo di questi discorsi che mi faceva il maresciallo canale e allora io ho fatto una sovrapposizione di ricordi qui probabilmente quella dichiarazione non è del tutto precisa
Ma inviterò otto ai vertici alla pericolosità level rende so sì sì sì quello sì quello sì quello posso confermare assolutamente se quindi lei i pareri le che non si è affidato al riguardo
Dissenso a me
Dei sinistri
Che lui maresciallo non mi ricordo se mi disse addirittura che lui si
Cercava di detti di defilarsi rispetto allo io non capivo non capivo tra l'altro era una sollecitazione che mi venne fatta più di un'occasione
Come se io dovessi
Anzi collassa espresse esigenza che dovesse intervenire sul dottor Borsellino cosa che io veramente quindi con la richiesta di intervenire per convincerlo sostanzialmente ad allontanarli antica si troverà il sapore meno devo dire sì dei vertici terroristi sì sì sì sì sì sì
Poi lei ha il dubbio se posso dirle che io all'epoca probabilmente ecco non avevo idea l'esatta cognizione dei veri
Di dei nominativi dei vertici e Rossi
Nel senso per carità consapevole cerca Mario Mori che fosse il vertice in quel momento dal grosso magari non avevo le idee chiarissime su ma questa era la comunicazione al maresciallo che hanno
Però dottoressa lei in questo verbale anche detto che la cosa la colpì perché aveva maturato la convinzione che il dottor Borsellino avessimo ottimi rapporti con i giornalisti francesi no queste
Ed è siamo sempre lì
Questo fatto che il premetto che il maresciallo che il fatta la premessa che il dottore Borsellino aveva rapporti ottimi
Con l'arma aveva rapporti privilegiati con l'Arma dei Carabinieri io riterrei
Proprio il nome su brani mi venne in mente perché io
Come dire lo avevo ricollegato al fatto
Che dove il dottore Borsellino aveva un rapporto di pubblico no con rapporto una considerazione particolare un rapporto di cioè gliel'avevo sentito dire in più occasioni era una persona che
Sicuramente dottore Borsellino rispetto al quale dottor se ha un rapporto di stima ecco
Quindi mi a me fece impressione sia le affermazioni del maresciallo canale
Proprio perché io sapevo dei rapporti del dottor Borsellino con l'Arma dei Carabinieri sia
Il fatto che si parlasse di proprio di su brani perché su
Lei consideri che se anche il maresciallo canale mi avesse detto i vertici quando io leggo poi su brani negli anni allo ricollegato ricollegandola anche al fatto che il dottore Borsellino aveva rapporti sicuramente come dire di stima e di considerazione lo proteggerlo su brani cosa che
Mi era capitato di sentirmi dire o di ma come anche di altri
Generali dell'Arma dei Carabinieri
Evidentemente ha fatto questa associazione di idee ma
Il percorso un poco più complesso probabilmente di quello che è comunque già periodo usato nel
Periodo lei può confermare che
Periodo sempre lo stesso guardi giugno-luglio sia assolutamente lo stesso perché
Però io non ricordo se il dottore Serino in questo momento se maresciallo canale era già andato a Palermo
La sanità questi no per per collocarlo meglio temporalmente per collocarlo meglio tanto ma certamente in questa occasione e se entro luglio lo ripetersi lo ripete ma non non in una sola occasione questo discorso mi è stato ripetuto
Io non credo a meno di tre volte meno di tre volte nell'arco approssimativamente di quanto tempo
Siamo sempre nel periodo servizi amo sempre la nell'estate noi del novantadue ho capito
Non state state intendo prima essere salvezza ricette era giugno giugno novantadue Giulianova giugno scusate state è una parola generica
Espressione nomade
E non ho capito io sinceramente una cosa se
Questi discorsi non del maresciallo canale
Intanto diciamo un punto fermo minimo i vertici del rosse sono io a troppa
Confidenza di sono pericolo in astratto sono pericolosi giusto sì sì non
Le volevo chiedere una cosa
Non ho capito però sinceramente quindi non non è una
Una contestazione una dal momento che si basa
No no non ho capito e se
E lei che ha interpretato questi discorsi come una un invito a farsi portatrice di questa avvertimento DIA conduttore Borsellino o se e il maresciallo canale le disse proprio
Veda di intervenire le divisioni sedevano in questi tempi metterlo sull'avviso estera seconda versione che ha dato Lecce e di metterlo sulla bis io non c'ho pensato non ho dato molta
Beh dice la verità rilievo a questa anzi ma e lui non disse sia a sua volta l'aveva messo sull'avviso osservare sì Sasi mi fece capire che gliel'aveva fatto gliel'aveva fatto presente ma che il dottor Borsellino non aveva dato
Corso a questa
A questo rinvenire fece capire che in quel momento lì comunque già io l'avevo letto come dire io non ci sono riuscita venisse veda se ci riesce lei poco
Devo dire che non l'avrei mai fatto non credo che Paolo avrebbe gravi
Per questo si verifica
Solo queste tre occasioni si verificano solo nel
Prima del giugno novantadue non non c'erano mai stati lei a questo ricordo di questa almeno tre occasioni nel giugno lo ricordo una gerarchia ricordo in particolare una giornata più di una volta
Perché perché dico che di una volta perché
Come dire
La reiterazione mi aveva anche creato un po'di
Vegetazionale il no
Ma cosa
Vuole da mezzo cosa cosa vuole che io faccia figuriamoci se io
Intervengo sul dottor Borsellino per dire
Non l'avrei fatto ecco
Quindi diciamo che la reiterazione me la ricordo però ricordo una giornata
Cosa una giornata estiva intendo dire una bella giornata di sole noi discutevamo di questa
Di questa cosa nella nell'atrio del Tribunale di nell'azione di Londra parte esterna del tribunale di Marsala
C'è un ricordo questo ricordo visivo
Ecco perché dico anche il periodo ma perché poi periodo era sempre lo stesso lo periodo
Particolari
Va bene al momento non ho altre domande
Prego
Buongiorno intanto signor giudice
Alcune precisazioni perché lei ha già risposto alle domande del Pubblico Ministero quindi io
Le farò alcune domande per avere delle sintetiche precisazione mi scuso d'asta in alcuni casi sono un po'ripetitivo ma mi serve per introdurne altre
Intanto le chiedo se conferma che l'incontro con il dottor Borsellino è avvenuto presso gli uffici del Tribunale di Palermo alla dell'edificio della Procura della Repubblica a Palermo alla presenza del dottore Russo presenza dottor Guzzi
Lei poi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha dato questo incontro tra il ventidue il venticinque giugno sì ecco
Il Pubblico Ministero anche detto potrebbe essere anche qualche giorno dopo il ventisette rileggerlo potrebbe essere anche qualche giorno prima il venti ventuno insomma
Soltanto intanto io non so
Ma i fattori cenno detenevano loro sennò non ha mai fatto ricerche per vedere se il venti ventuno era domani cioè non non ho cercato di pallida idea io di noi io do per scontato gli stessi perplessità allora io ricordo ma
Le dico perché ricordo a fine
L'ho già spiegato io perché ricordo io ricordo a fine giugno dico fine giugno con una certa convinzione non perché l'abbia questa volta maturata nel tempo questa convinzione
Ma perché la ma la
Lo sempre avuta di questo ricordo come collocato a fine giugno
Ed è anche
La ragione per la quale poi
Ho pensato di parlarne di queste riserve evento perché
Voglio dire
Proprio perché lo collocava fine giugno quando su tutti i giornali si comincia a parlare di questo discorso io che non aveva mai dato rilievo
Nord extra processo
Pensavo fosse un fatto uno sfogo di tipo del tutto personale
Quando leggo sui giornali che c'era stata tutta questa storia della trattativa mi sono sentita un attimo in difficoltà in colpa ce l'ho detto dico ma come io non ho mai parlato allora forse la mia idea che era un fatto personale era un'idea
E comunque la dovevo rimettere l'autorità giudiziaria ecco perché
Quindi io l'ho sempre collocata a fine giugno ora
Sarei
Sarebbe strano dirle il venti il vento allora si fanno dal ventidue al venticinque ma
Quando io feci questa dichiarazione ventidue venticinque era perché io
Come dire era quello sesta era stato sempre quello il mio ricordo cercherà Dalben tra il ventidue il venticinque se poi
Invece
Fosse stato il venti e ventuno come dire come posso spiegarlo cioè io sempre ricordato che era tra il ventidue e venticinque questa era la mia memoria
Se poi è stato il venti e ventuno il ventisette
Eppure pro
Possibile non è escluso ovviamente hanno dire questo però la mia memoria mi aveva sempre riportando il PC memoria formata si sul ricordo dell'epoca di cui all'epoca era questo
Non so se sono stata chiesi per fare no precisamente lei quindi ha spiegato anche le ragioni per le quali collocato il ventidue venticinque mi sento io le chiedo se ricorda i precisi motivi per i
Per i quali in questi giorni dovessero a Palermo allora io avevo già detto se io
Assicurativa anche altri rispetto a quegli oasi no io ero applicata alla Disney Direzione distrettuale antimafia nel processo alla mafia di Partanna
Essenzialmente quindi venivo una volta a settimana due volte alla settimana avevo tante ragioni però ricordo in quell'ultimo colloco tante ragioni ordinarie in quell'ultimo colloquio ce n'era uno in più
Che io
Alla quale asse ho sempre ricollegato la collocazione anche a fine giugno il fatto che dovevamo organizzare cosa che ho fatto personalmente io c'è l'organizzazione dell'incontro del quattro luglio si è procurata proprio io quindi aveva un interesse personale potrei dire
Che grava oltre il per il fatto dell'ufficio ho capito
Ricorda se alla data dell'incontro di cui ha fatto cenno la sua applicazione era stata alla Procura di Trapani era stata già rinnovata al
La procura di massa saranno come l'India
Non norma ma non lo ricordo se fosse stata già rinnovata no assolutamente non me lo ricordo un unico
In questo momento non me lo ricordo
Questo sfogo del dottor Borsellino questa frase si che ha riferito fu messe in relazione al discorso inerente le indagini sulla strage di Capaci assolutamente a no e fosse stato così e perché la dottoressa io lei sentita il quattordici luglio due mila nove dalla procura di Caltanissetta ha riferito
Ah DR
Lo sfogo
Di Paolo sul consensus susseguente ad alcune domande che io al massimo Russo
Gli avevamo posto sui pericoli cui si esponeva tra l'altro interessandosi alle indagini relative alla strage di Capaci sì sì no va beh questo è probabile però
Però è diverso il la
Il ragionamento allora le dico cosa e quale è stato qualche giorno prima non mi ricordo quando comunque in quel periodo Paolo Borsellino avere lasciato una serie di interviste
Era normale era forse la persona all'epoca più e noi lo avevamo tante volte per lo personalmente io allora ho chiamato telefonicamente in alcune occasioni
Proprio per dire di
Forse sarebbe meglio in questo momento evitare tutte queste sovraesposizioni perché secondo me erano rischiosa lui ovviamente di
Mando rimando al mittente questa mia sollecitazione quindi questo discorso che faccio lì probabilmente collegato al fatto
Che
Non è dico
Ora andare a dire che questa frase fu pronunziata esattamente dopo forse lì e che sono quelle cose verbali OP
Dei verbali no no no per carità firmato da me detto da me sicuramente ma dico
Della della della
Come dire del riassunto di quello che si dice sicuramente qui in quell'occasione come in altre
Noi parlo io sicuramente lo sollecitavo a non esporsi sul che poi sia venuto subito dopo il discorso
Forse una no ha ragione ed è
Rimane tanto agli atti ma ragione ha ragione questa reciterà sì ad esempio che discrasia diciamo secondo me si l'effetto della sintesi del mio discorso ma per carità ci sta
Sì la ringrazio il dottor Borsellino quindi si interessava alle indagini su capaci
Per quello che io ne sapevo sì
Sì si pensava si informava chiedeva notizie anche con le sì sì
Lei capì che era la persona dalla quale si sentì tradito il dottor Borsellino alle ragioni riguardino se l'avessi minimamente capito l'avrei raccontato
All'epoca dei fatti
Grazie bene
In quell'occasione lei si era recato a Palermo per incontrare il
Dottore Giammanco
No che io ricordi
Che io ricordi no e possibile
Guardi ce io lo so che c'è tutto un problema se che questa cosa ormai ho capito ma che c'è un problema se io ero all'anno stesso giorno per la Pro io avevo
Ho fornito come dire nel tempo varie motivazioni cioè io potevo anche essere lì avevo pensato per la proroga però quando poi nel Sannio ricordo è stata sentita due volte quando poi mi chiese lo dice ma
è sicuro che era per la proroga io dissi guardate io ribelli la fine di giugno non so se per la proroga o se non è per la proroga però io ricordo che avevo
L'esigenza specifica che era proprio quella dell'organizzazione quindi come dire il mio ricordo era il collega è superiore mi permetto di riservarle che segna il quattordici luglio due mila nove
Quindi nella prima del primo verbale nel senso sisma che quello quel più corposo perché nel secondo su
Si apre un premio valutazione per carità lei APPA collocato l'incontro in un giorno compreso tra il ventidue il venticinque poi ha aggiunto
Preciso che era in compagnia del dottor Massimo Russo che seguiva come processo contro la mia la mafia di Partanna ed entrammo nella stanza di Paolo sita al secondo piano della Procura di Palermo una mattina in cui Paolo si trovava in ufficio in cui io avrei dovuto incontrare
Il procuratore Giammanco anche perché alla fine distintivo sguardi ricordo perfettamente il fascicolo perfetto ricordo perfettamente questa cosa ricordo però che nel secondo verbale quando
Fu invitata precisare questa circostanza
Per spiegare perché io ricollegava il fatto a fine giugno io dissi dico guardate sicuramente c'era il problema della proroga ma può darsi appunterò poi visivo probabilmente la proroga era un problema anche antecedente non lo so
Però io non ricordo a fine giugno
Anche per il discorso del quattro giugno ecco perché voglio dire
Ma c'è invece una
Una specificazione
Perché lì pure prima perché vede fine giugno perché credo che poi tra l'altro i capi non mi è stato mai letto il non non non mi ricordo se mi dissero del dottore Russo che l'ha detto qualcosa di diverso
Ecco no no no
Dico non lo so però io
Insiste come dire ho insistito sulla posizione perché ricordava il quattro luglio cioè ecco perché ma le voglio dire
Sì però c'era il problema della proroga adesso se la proroga mi fu data prima o dopo quattro sconfitte sì perché qui continuando con l'organizzazione diciamo dichiarazione che fisici sì non mente rinnovata quindici sembrerebbe che essi stessi ci fosse stato un incontro col Procuratore successivamente quando la Procura procuratore per la proroga ci fu esso
Però
E non lo so com'è non idoneo a collocare non lo so collocare lei ricorda se per quali ragioni dove incontra il dottor Giammanco sì perché
Era accaduto diciamo che io dicono credo che abbia molto rilievo per la concorrenza conto perché lei me lo chiede io avevo quest'indagine sulla mafia di Partanna
Cosa era accaduto io in modo del tutto istintivo forse neanche senza riflettere sotto un profilo giuridico avevo rispondevo sempre riferito
I fatti al dottore Borsellino nonché dottore Borsellino avesse più una delega credo sulla mafia eviti non ricordo ma mi pare che si occupa della mafia di Agrigento anzi cioè lo ricordo
E perché lo ricordo perché poi partire ultimo prima di morire partì proprio per le indagini sulla mafia di Agrigento e
Quindi non si doveva interessare realtà della solo che io diciamo forse non ancora
Con le idee chiarissime sul funzionamento della DDA perché per me e io l'ho fatto insomma le indagini di mafia fino a quel momento andavo sempre a riferire al dottore Borsellino
Delle vicende del processo di Partanna questo mi ha spiegato il dottore Borsellino avevo un po'infastidito dottore Giammanco cioè come una sorta di mancanza di rispetto che hanno per la verità non voleva esserlo
Era stata una cosa assolutamente spontanea quindi dottore proseguisse se se vuoi su
Ovvero la proroga
Fantini insomma vai a riferire la la delle vicende al dottore Giammanco così feci
E non mi ricordo però quando è
Non mi chiedete quando secondo me non potrebbe accettare quest'anno
Grazie si lei
A precisato i motivi professionali che lo obbligavano a recarsi a Palermo oppure se ne in servizio a Marsala è corretto vuol dire che fossero
Quelli relativi alle indagini sull'onorevole Culicchia all'indagine sulle faide sì i grandi Partanna sì sì esattamente
Il dodici giugno lei dottore Russo avrete sentito Assito il dottor signorino sì
Mi conferma sì io confermo c'è il dodici giugno e lo sta dicendo lei si che perché non lo ricordavo che abbiamo a sette Sensini dottore Serino a giugno è sicuro no perché poi vede quando
Si danno le risposte a questi cioè accade proprio questo va bene diciannove giugno novantadue risulta agli atti raccolti dalla procura di Caltanissetta che il procuratore generale di Palermo ha prorogato la sua applicazione nel procedimento a carico di Gonella
Di Mulellari stile proroga che scadeva il trenta giugno che venne prorogata fino al trentuno luglio sì nel provvedimento si precisa anche che
Era già stato
Acquisito il suo consenso
Mi può confermare guardi credo che la proroga avesse bisogno consenso io chiude consenso l'avevo chiesto di avere la proroga era più che un consenso le chiedo se lei ha confermato come queste
Di questi documenti non li abbiamo noi
Cerezo provvederemo dei procuratori sempre se abbiamo come scontato io non lo so è quello Borriello dandone per funzionare a giugno al teste dovrebbero essere in grado cioè io non so dirle dodici giugno se gesto non se lo facciamo da quello che avevamo meticoloso nel verbale non lo so che voi non li abbiamo istituito un gruppo di lavoro prendiamo atto del pubblico ministero altrimenti sicuramente dubbio
L'altro qualcosa cioè non ha obiettato dai verbali
Dei verbali io non tutte queste cose io dissi allora dottore al dottore lari
Cercate le queste cose si fanno ma sono state acquisite liquida e va bene non ne so io le chiedo se
Lei ha confermato di persona questo suo consenso all'applicazione oppure con con altre modalità formali se le ricorda
Assolutamente non ricordo ricordo di essere andata al dottore Giammanco di avere detto non solo disponibile ma che ritenevo avendo seguito
Questi processi in prima persona di dover essere prorogata ma
Dirle che abbia messo una firma non non credo per ma credo che tra l'altro basti un consenso
Cioè R uno a favore
Non ritenere che questa sua
Manifestazioni di consenso non dissenso appunto non non ricordo ma non credo che debba consumi scrivere io le chiedo
è ragionevole ritenere che Presidente mi scuso per l'interruzione ma c'è già l'opposizione perché già chiede un giudizio no allora è ragionevole pensare che
Momento vediamo formuliamo la questione presenta la dottoressa
Riferito probabilmente ha indotto il dottore Giammanco a
Non affrontare no no a firmare a manifestare l'assenza
Io le chiedo
Ora questa sua volontà
è stata manifestata
Logicamente prima della proroga
è corretto fare questa affermazione
Ha detto che non
Non ricordo che avevano manifestato impreviste richiamo al telefono concorda potrei dirle logicamente sì però non non logicamente strategicamente non lo so va bene non lo so non è una cosa non la ricordo andiamo era
Scontata perché io avevo manifestato assicura Giammanco che volevo la volevo quindi Berlusconi se si sono preoccupati di averla dopo magari telefonandomi di nuovo non lo so proprio non lo so
Lei ha già spiegato sulla base di quali elementi ritiene di sì di escludere che l'incontro con il dottor Borsellino è avvenuto nel giorno in cui avete escusso assise il dottor Signorini ha detto anche che non era emozionata esatto
Quindi cosa
Su questo minimo andiamo
Io le chiedo se dopo la proroga del provvedimento di applicazione per il caso Gonnella lei ha avuto altri motivi e occasioni per recarsi al tribunale di Palermo ecco
Vedere il dottor Borsellino lei ha giustificato di essersi recato avvenuta al tribunale di Palermo io non lo so se dopo la proroga o prima io ho detto delle sanzioni amministrative altre volte
Certamente io avevo la legittimazione per andare tante che ottenuto la proroga voglio dire quindi
Credo proprio certamente di essere andata proverò ricco
Siccome la domanda poco fa era seduto incontrato il dottore così io posso essere andata la procura di Palermo chiediamo un attimo la cosa
E non essermi incontrata col dottore borse
Perché non è che io dovevo per forza ogni mattina
Passare le altre abbia salterebbe faceva delle indagini anche autonomamente ecco voglio dire e
Oltre alla vicenda già riferito al Pubblico Ministero che trattavate insieme al dottor Russo relativa al dottore signorino
Vi erano altre vicende almeno per quanto concerne il tribunale di Palermo
Oppure questa vicenda del dottor Signorino era l'unica che trattavate insieme al dottore Russo
Che lei ricordi fa una domanda per io ricordo che le interruzioni trattavamo assieme la vicenda del dottor del del del procedimento quindi Avicenna Connell a
E la vicenda Culicchia quindi perché sono due non è una sola sono due sì
La mafia di Partanna non ricordo che
Però potrei dire una sciocchezza che il dottore Russo fosse applicato anche al processo sulla faida di Partanna non lo ricordo io ricordo che noi seguivamo assieme questi due processi Guido Gonella e puniti
Comunque possiamo dire che quale che fosse la ragione lei quando incontro il dottor Borsellino si trovava presso il tribunale di Palermo per un motivo di servizio correlato alla presenza del dottore Russo sì parti
Se ho ben capito lei sessantasei
Ringrazio
No mi sto lamentando di questo rumore di sottofondo che viene da fuori abbiamo messo un carabiniere no
Bossi prego lei attesi i rapporti con il dottor Borsellino quando lo incontrava a Palermo lo vogliamo a sulle indagini della procura di Marsala se ho ben capito finché si scherza mi conferma
Qual era il il procedimento che vedeva coinvolto anche il dotto signorina del procedimento e la massa del Belice de
Non era quel nell'ambito del quale è emersa allora
Ora le dico nell'ambito del procedimento relativo alla
A dare il l'onorevole Gonnella noi avevamo fatto il sequestro di una cassetta di sicurezza sospetti comunque aveva fatto il senso in questa cassetta sicurezza
Abbiamo trovato un all'epoca una un'agenda in questa agenda vera appuntato il nome signorino
Successivamente poi trovammo altri documenti c'era anche un biglietto
Perché poi scoprimmo ma questo poi la costanza e non hanno risorse avevano questa cosa e non lo sapeva sarebbe nel processo bisognerà nell'ambito del buon
Lei sa però è emersa era poi emerso ma sempre per il discorso per cui eravamo a Palermo questa la ragione per cui sentimmo il dottore signorino
Cioè era emersa anche un'altra cosa che il dottore Signorino aveva ricevuto
Sì il notaio Ferraro
Aveva dato il numero di telefono al notaio Ferraro del dottore scaduti quando il notaio Ferraro si presentò dal dottore scaduti
Per prima della camera di consiglio nel processo Basile stesso si e quindi era per queste due ragioni altre ragioni che hanno dovevamo sentire come persone informate sui fatti
Il dottore Scudieri il dottor Borsellino era quindi a conoscenza
Di questa vicenda deserto svolgimento tra virgole certa o no non solo erano era stato lui a sua a interessarsi di questa vicenda e a parlarmene
Se ricordata anche approssimativamente da quando
Ne fosse a conoscenza se non ricordo se non
Guardi
Sì
Da quando fosse a conoscenza di che cosa esattamente questo coinvolgimento chiamiamolo così per semplificare le do io credo dal febbraio da febbraio novantadue vantato diversi c'è
Nell'immediatezza dei dei fatti sì
Sì il
Diamo un altro argomento
Lei ha espletato degli interrogatori insieme nel me ne parlo al telefono telefonicamente
Lei ha espletato degli interrogatori insieme al dottor Borsellino presso l'Alto Commissariato siti parecchi possiamo inquadrarli temporalmente
Lui diceva diciamo così meramente mettiamo nell'estate del novantuno
Poi probabilmente in tante altre occasioni ma io
Diciamo ricordo maggiore dell'estate novantina e maggiore con maggiore frequenza nell'estate del novantuno poi sicuramente potrebbe essercene sette ottobre a nove
Lavoravamo spesso dottore Borsellino andavamo se e quando andavamo a Parona sentire i collaboratori di giustizia all'epoca non c'era ancora
Il servizio centrale di protezione mai pentiti venivano sensibili all'Alto Commissario andavamo lì a sentire questi interrogatori erano presenti appartenente i servizi segreti
E allora bensì
Io non lo sapevo cioè intendo dire no non lo sapevo che erano presenti a qualche volta presenziava il dottor Bindi oltre Sinesi
Che ho saputo dopo essere appartenente servizi segreti nel senso che io credevo fosse un poliziotto
Che lavorava all'Alto Commissariato lo scoperto
Dopo la morte dottore Borsellino che era invece un appartenente servizi segreti
Le chiedo quali fossero i rapporti tra il dottor amicizie
I rapporti
Dell'auditor addentrarsi lei sia il dottore Bossi amicizie sì
Quello che ha messo appariva per quello che a me pareva
Ricorda anche se il dottor borse se ha saputo del dottor Borsellino vado un po'memoria avrebbe raccomandato il dottor Sinesi o per
Per un tot
Prima il giudice questa è la quello che io seppi dal dottor dal dottor Sinesi o e probabilmente a me ne dette conferma dell'intenzione di farlo
Anche il dottore Borsellino
Immediatamente dopo la morte del dottor Borsellino l'R ricevette alcune telefonate del dottor sine SIOPE stessi le chiedo di riferirne sinteticamente al tribunale si
Più di una telefonata dunque intanto ricevetti una telefonata probabilmente il giorno premetto che il dottore Sinesi mi aveva telefonato tante volte
Pochi giorni prima della morte dottore Borsellino perché voleva che io il dottor Borsellino Cile Casimo a Taormina dove lui ha una casa io non sono mai stata poi quindi
Potrei dire Marenzi inesattezza sui luoghi
Per andare con lui per andare a trovarlo a casa passare un fine settimana io dissi che per mera disse
Si poteva fare però di chiederlo dottor Borsellino che sicuramente in quel periodo era molto più impegnato di me ed ero inattesa di sapere questo per intendere il tipo di rapporti che
Che mi apparivano tra il dottore Sinesi al dottor Borsellino
Detto questo o quando il dottor Borsellino morì quindi forse probabilmente la stessa domenica o al più
Il lunedì
Ma
Verosimilmente la stessa domenica ricevetti telefonata al dottor Sinesi io domenica lunedì ora poi dico delle cose magari fare voglio essere preciso e questa purtroppo precisa e poi
Sbaglia essere troppo precisa comunque
Sicuramente da parte del dottor se nei primissimi giorni dopo la morte ricevetti una telefonata edotta resine sia che mi voleva venire a trovare
Come dire una sorta di per sfogarsi perché era molto dispiaciuto singhiozzando al telefono per il fatto che era accaduto io devo dire era nelle stesse condizioni
E quindi si Nicola per carità ci davamo del tu dico vieni quando vuoi e infatti venne il mercoledì sì
Mi pare ora convitti nove o il giovedì
Invocata qualche giorno dopo le importa secondo me scontiamo perché poi dice dopo dice mercoledì e perché no non autonome non in no mercoledì raso ma nella settimana immediata assistenza non interessato il contenuto di questi incontri questo colloquio allora questa fu è stata una una cosa
Piuttosto strana io devo dire che occhio anche vissuta piuttosto male nel senso che io avevo
Allora
Il dottore Sinesi io per quello che io avevo compreso venne per parlarmi del diciamo di una sorta di lutto comune che avevamo cioè
Eravamo tutti e due la situazione di prostrazione morale io mi sfogavo anche con lui perché lo consideravo
Manico molto caro dottor ma persona con cui
Quindi capivamo tutte e due la nostri nostro sgomento ci scambiavamo lo sgomento
Però notai subito del no no veramente non notaio voglio dire di più io non ho tendente perché forse non era in condizioni di renderne conto a questi colloqui col dottore Sinesi o partecipava anche mio marito
E siamo anche andati a pranzo assieme dottore silenzio comincio a chiedermi insistentemente delle ultime indagini che stava facendo il dottore Borsellino e se io sapessi se aveva raccolto elementi su un personaggio di Agrigento
Sì allora
Sì c'è perché io con
Io ero convinta di partito ero assolutamente certa di parlare con un amico e peraltro probabilmente in quel momento non ero neanche in condizioni di capire cosa era giusto dire cosa non era opportuno dire
Comunque fatto sta che io gli dissi di comando
Io so che è andato in Germania e che ha interrogato alcuni pentiti mi pare Schembri o quadro giuridico
Quindi
Siccome erano pentiti della per quello che io sapevo appunto dell'Astigiano e quindi potevano avere attinenza ad Agrigento dico non lo so però
Personaggi di Agrigento
Noi insisteva chiedermi e poi mi telefono dopo questa
Va bene in questo colloquio coi ci furono anche altri passaggi ma vedono io vi prego di riferirle perché sono quelli che mi interessa grazie dottoressa
Va beh ci sono stati anche altri passaggi durante l'ora che siamo andati a pranzare fuori
E a pranzo fuori intanto continuare ma un po'in modo ripetitivo questa cosa non la nota io la noto mio marito dicendo
Dopo la sera mi disse ma perché
Ti chiedeva
Tutte queste cose sulle indagini fa lo dico perché è un amico forse voleva sapere voleva capire magari perché Paolo perché questo attentato voleva capire se Paolo stesse facendo negli ultimi tempi delle indagini particolari che possono avere determinato risultato
Di questo tipo dico io non ho sospettato nulla all'epoca
Sul momento devo dire stato mio marito insista dire da forse la persona più
Estranea alla commozione
E loro mi mi chiese allora siamo andati poi a pranzo quindi insisteva sempre su questa cosa su quale personaggio agrigentino se c'erano state dette le risultanze su personaggi agrigentini voleva sapere in particolare se c'erano stati degli esiti sul dottor Salamone
E poi contemporaneamente prima dice dicendo che
Sembrava che non si interessasse anche a Mannino mentre poi fece delle domande specifiche anche su Mannino se c'erano state delle indagini anche su Mannino
E io visivo
Ma perché da era vero non ne sapevo niente dico guarda
Nomade
Poi andiamo a pranzo all'ora di pranzo accade questo il giorno la domenica le no il lunedì quando era venuta a Palermo
Dopo la morte del dottore Borsellino dottor Ingroia il dottore e il maresciallo canale mi avevano notiziato del fatto che in un bel LINKEM dichiarati durante un esame del di Minutolo
C'erano state delle indicazioni che mutano aveva fornito sul con su Contrada esso signorina
Che parte probabilmente probabilmente questo nesso certa il dottore Borsellino era riuscita a verbalizzare cioè quelle cose che
Si dicono e poi la prossimo verbale perché non abbiamo finito di verbalizzare si verbalizza
Perché era un lungo verbale e allora
Tra le altre cose siccome lui insisteva su quello che aveva fatto il dottore Borsellino negli ultimi tempi io raccontai molto candidamente anche questa vicenda
Mentre pranzavamo dottore Sinesi o commi subito dopo questo racconto comincia a tossire insistentemente subito dopo signor immediatamente no non riusciamo ad essere
Questo ricordarcelo molto netto guardi comincia a tossire anche perché dopo mi sono molto arrabbiata tra sia con me stessa
Che in prospettiva non l'ho più l'ha incontrato
Comincia a tossire e si alzò e a disse che doveva andare in bagno dopodiché mio marito mi disse dice guarda che sta andando sicuramente a telefonare a qualcuno di come anche di ICI ma stai scherzando dico
Se ti poi dalle indagini che probabilmente era andata proprio così perché se ti poiché il dottore contrada era stato informato delle indagini su di lui dal dottore Sinesi
Fatto sta che io ebbi talmente tanti dubbi che qualche giorno dopo telefonai all'Alto commissariato per sapere se ivi lavorava come poliziotto il
Sinesi io e mi dissero che non c'era nessun cinese non me lo potevano dire perché poi seppi che era dei servizi segreti lei dice come che non lo sapeva e non lo sa dopo il perito no non lo sapevo
Credevo fosse un poliziotto
Andiamo avanti
Il dottore continua a telefonarmi nei giorni successivi dottore Sinesi io per sapere gli esiti di queste immagini addirittura mi disse di telefonare al dottore Ingroia
Per sapere se c'erano state delle indagini che aveva avuto degli esiti su personaggi agrigentini io rimasi talmente sorpresa che telefonai al dottor Ingroia dico guarda ricevo queste telefonate dico ci sono
Dice no assolutamente cioè non Minna Michele nota
Probabilmente non voleva dire cioè non mi disse niente di particolare piazze
Io rimasi molto seccata voi perché poi
Capi di essere stata un attimo strumento ebbi la sensazione
Sorge il sospetto di essere stata un po'strumentalizzata in un momento di dolore
Differenza articolare la ringrazio dottoressa le chiedo se
Scusi
Bene
Salvo
Le chiedo se il dottore Sinesi in altra occasione
Le chiese informazioni in merito ad un esposto anonimo siti
In cui erano contenute rivelazione se gli omicidi del dottor Falcone il primo c'erano quelle state girò un anonimo due anonimi
Fa addirittura ma comunque
Di una mi chiese sicuramente informazioni
Sì sì parliamo per
Per identificarlo
Parliamo della dell'esposto anonimo di otto pagine non vado per sommi capi di otto pagine
Diffuso intorno alla metà di giugno novantadue mandarlo al numerose destinatario non so se lo guardiamo credo proprio di sì credo assolutamente di sì però
Parliamo di quell'anonimo che quelle state fece non è che
Crearci emergere solo generosamente credo ce ne fossero moltissimi fece molte domande su quell'anno di usura su quello che io avevo capito potevo sapere sempre attraverso il dottore Borsellino
Sì
Ricorda se in quell'esposto anonimo si facesse riferimento a
Dialoghi tra virgolette tra pezzi della democrazia cristiana e appartenenti a Cosa nostra e in particolare a colloqui tra l'onorevole Mattarella il conte Cassina no no no no
Guardi non lo ricordo assolutamente
E le chiedo l'ha già riferito al Pubblico Ministero quando ha sentito telefonicamente per l'ultima volta il dottor Borsellino
Le dicevo qualche giorno prima io non ricordo se il giovedì ogni venerdì antecedente alla domenica diciannove luglio
Oggi ore di o venerdì però ero nella stanza del dottore salvo lo ricordo perché parlo prima col dottore salvo e poi dottore sagome lo passo perché gli volevo parlare Silvio
Perché
Le riferiva anche a un'altra a un colloquio di un venerdì mattina
Di rientro dalla Germania e che io ricordavo notifiche e allora io ricordavo così di rientro dalla Germania se poi un'imprecisione non lo so che era non è nel
Così era quello che effettivamente quello che lei dice e quello che sicuramente io ho detto perché questa era il mio ricordo poi se
Il venerdì l si era ritirato alla Germania molto prima consorzi loro no io le chiedo solo questo episodio chiaramente si è verificato dopo il quattro luglio
Che io ricordi esibirsi sì
In quell'occasione il dottor Borsellino le fece altre confidenze dello stesso tenore di quella riferita in merito all'amico che l'aveva tradito no limiti no no parlammo di due collaboratrice di giustizia che allora
Seguivamo assieme e poiché il riferimento poi
Qualcuna mi chiese serio collegavo al discorso della raccomandazione che dovrebbe la segnalazione che aveva chiesto Sinesi io ricordavo appunto che
Dottore Borsellino doveva andare a Roma e doveva parlare col capo della polizia proprio perché il dottore Sinesi o voleva tornare a Catania però non ricordo quando avviene questo colloquio ricordo che il dottore silenzio poi forse addirittura
Io le cose quando venne mi disse che a non l'aveva già fatta questa segnalazione ma parte qualcosa del genere ma in merito a quella telefonata che dottor Borsellino le fece di rientro immediatamente dopo essere rientrato dalla Germania le le risulta che
Al rientro da quella trasferta in Germania il dottor Borsellino ha incontrato a Roma ha incrociato a Roma il generale Mori accennato con altri ufficiali del ROS presso il Comando generale e il giorno successivo ha fatto anche un viaggio in elicottero con generale su brani
Questa non
La ringrazio non lo so non mi risulta proprio
Ma ne abbiamo parlato sicuramente la ringrazio
Le può spiegare i motivi per i quali l'allora maresciallo canale riteneva asseritamente pericolosi vertici del rosso guardi dedico che la mia reazione anche il fatto di non parlarne minimamente al dottor Borsellino perché m'
Non non mi sembrava una
Cioè mi sembravano discorsi un po'generici e che io non non non capivo non
Poi ripeto Musella dal dottor Borsellino avessi parlato male dell'arma dei carabinieri non so come avrebbe potuto sì reagire come qualche volta mi è successo magari per qualche testimone di dire ma non è stato bravo a dibattimento sono stata redarguito aspettiamo grazie
Lei è a conoscenza del fatto che
Favorevole canale quindi con il consenso del maresciallo canale il dottor Borsellino ne chiese espressamente il trasferimento alla sezione del rosso quando il dottore la
Sono pericolosi si insinua questo questo lo ricordo credo più che favorevole insomma dottor Borsellino voleva che il dottore canale andata che il dottore che anche il maresciallo l'allora ma insomma canale andasse
Al rosso di Palermo
Le che era favorevole anche il canale le risulta che io sappia si senso anziane fosse interessato più che favorevole lei
Se n'è a conoscenza qual era la considerazione del dottor Borsellino nei confronti del generale su brani del colonnello Mori ma per quello che faccenda precisazione la principio generale intanto fatta sperano appartenenti all'Arma dei Carabinieri
Prima i subordinati a io avviene avevo sempre sentito parlare bene grazie
Il dottor Borsellino le fece mai delle confidenze sul conto del generale Mori e del colonnello Bisconti
No confidenze le sedi solo che di persone che con cui lui lavorava di cui si fidava se in questa
Se
Sesto San sono confidenze quesito ma sono fatti abbastanza ordinari
Il dottor Borsellino nell'incontro di cui lei ha riferito parlando di questo amico che lo avrebbe tradito ha parlato di trattative tra Stato e mafia no assolutamente il dottor Borsellino che io abbia minimamente che io abbia potuto comprendere no
Il dottor Borsellino in quell'incontro del giugno novantadue
Prima dopo quell'incontro le chiedo in quell'arco temporale anche se prima o dopo l'incontro avuto con lui accenno Maicon lei al problema della dissociazione dei detenuti mafiosi e se sì in che termini
No no
Io non lo ricordo
Le risulta che il problema della dissociazione dei detenuti mafiose fosse un tema osteggiato dal dottor Borsellino
Non me ne parlo mai quindi se fosse osteggiato non fosse osteggiato non lo so grazie
Ricorda se il dottor Paolo Borsellino nell'incontro del giugno novantadue
Oltre a parlare dell'amico che lo avrebbe tradito
Parlo riferendosi al suo ufficio inteso come Procura di Palermo di un nido di vipere testuali parole io questa questa circostanza non la ricordo
Quindi deduco desumo che non ha neanche elementi
Per cui è ricco per dire che il traditore non appartenesse a quella cerchia di no dovessero che giudizio stucchevole Sebastopoli livore possa dire che non ha mai fatto associazioni ma il video presi però lei deve fare domande hanno non deve riflette l'ottava con le riflessioni ce le propone così a parte
L'ultima domanda
Lei ha già spiegato rispondendo alla
Prego Pubblico Ministero che
Questa vicenda inizialmente ha ritenuto di non doverla riferire
Che riteneva che fosse un uguali probabilmente il difetto sta nel fatto di fare il giudice
Cioè nel senso che ho fatto una mia prima come dire un vaglio di di utilità soggettivo perché forse insomma
Probabilmente non non l'avrei dovuto fare
Sì scusi no
Va bene grazie finito tutto sono domande
Prego sono stati introdotti altri altri temi quindi qualche domanda qualche precisazione
Senta
Nel corso del controesame lei ha detto che
Precedentemente
Minuti precedenti quel sullo sfondo dottor Borsellino il pianto dottor Borsellino
Lei il dottore Russo io da parte anche in qualche modo tra virgolette consigliato nei limiti in cui magistrato più giovane può consigliare un magistrato così autorevole come
Signor Borsellino di non esporsi troppo con le interviste sì
Io le volevo chiedere
Se lei
Ricorda una intervista
Le dico la data per l'influenza
Lui il dottor Borsellino
A giornalista Giuseppe D'Avanzo allora al Corriere del della sera
Disse che si sarebbe recato a Caltanissetta in relazione alle indagini sull'omicidio sulla strage di Capaci per riferire fatti nomi e circostanze
E se anche questa intervista diciamo a vostro giudizio provoco una sovra esposizione del dottor Borsellino anch'io a dirlo è che adesso mi ricordi
Qual era l'intervista io ricordo un'intervista di Paolo con una magliettina verde queste cioè proprio per dire che Sant'immagini più che
Che mi fece che mi mi diede un sacco di preoccupazione io la sera stessa dell'intervista credo che fosse tra l'altro molto tardi lo chiamai al telefono però in questo momento non lo ricordo più poi se all'epoca ricordavo qualcosa in più può darsi non questo momento proprio no
Non saprei dirle ricordo che
Questa sollecitazione glielo fatta in più occasioni ora scusa discorsi al verbale che gliela feci immediatamente prima secondo me è una sintesi di un discorso se noi le facevamo queste sollecitazioni io glielo fatte parecchie volte anche a livello personale ricordo di questa intervista in televisione a lunga
Che io telefonai la Serenissima perché termina qui lo speciale giustizialista strada con questa escussione testimoniale che ho visto Rodano vista dal Giudice Alessandra Camassa è chiara deposto alla processo a carico del generale Mori del Cornello Mauro Bino
Sulla cosiddetta trattativa sulle vicende collegate alle rivelazioni che possa Nino fece i due magistrati consono alla Camera sono anche a Massimo Russo del giugno del novantadue circa un tradimento
Che avvenente
Subito Paolo Borsellino da parte di un qualcuno che ancora non è stato ovviamente
Definito perché non viene sicuramente confermato da queste o quanto meno individuato da questa discussione
Testimoniale per quanto riguarda la spesa giustizia e tutto cordiale saluto Sergio Scandurra resta dall'ascolto con i programmi di radio radicale