Consiglio Superiore della Magistratura

Ma vi prego di prendere posto può andare notizie la richiesta della terza commissione di inserimento all'ordine del giorno
Della proposta di particolare urgenza relativa
A copertura di posti di presidente di sezione della Corte d'appello di Napoli e della commissione uditori relativa a un incontro di studi se non vi sono osservazioni
Possiamo deliberare l'inserimento di questi argomenti all'ordine del giorno desideravo anche segnalare in ragione degli lavori e della dimensione degli argomenti che dobbiamo affrontare la opportunità che si tengano sedute di consiglio anche la prossima settimana per esaurire gli argomenti che abbiamo da tempo all'ordine del giorno e tenuto conto che aprire anche un me minor numero di sedute in calendario che ha modifica del calendario
Se ritenete avere sedute il ventisette e il ventotto della prossima settimana martedì e mercoledì mattina e pomeriggio presidente io per il ventotto non porselo faccio presente
Era che lui
Non possiamo allora stabilire questa modifica di Ca'de integrazione di calendario
Presidente avevamo
Avevamo
Interrotta mattina e pomeriggio del ventisette ventotto mattina laddove sia necessario in prosecuzione avevamo
Dell'articolo
Ventisette nel primo pomeriggio detenuto
Avevamo interrotto la seduta di ieri sul
Comunicazioni relative alla
Al messaggio del presidente che si riferiscono al punto diciassette all'ordine del giorno della seduta pomeridiana e la Commissione riforma
Interpreto la orientamento emerso ieri nel senso che in discussione sia anche quella argomento che sia quell'argomento posto all'ordine del giorno
Vi è una richiesta di intervento ora Katie immanente attento perché ha tutto so che il collega del mattino e anche Fini e volevo solo da presentare un fatto
Del quale i colleghi che l'hanno conto che americani e cioè io doverosamente ecco frontale che avverto come fatto tutti messaggio del Capo dello Stato ho rivisto a anche la relazione alla luce di quelle osservazioni credo che non sarebbe opportuno quando lei lo riterrà
Di far fare questa relazione e credo che possa fugare gran parte dei gruppi quello che penso che non debba essere fatto che magari si cioè penso che avrei delle perplessità è che si parli di tutto e del merito
Arrivando per la fine a una reazione sarebbe pregiudicata e forse non avrebbe più motivo neanche neanche esiste se il
Se il collega racket di come relatore intende intervenire per primo altrimenti dopo The Making allora Pennacchi linee do scusare residente
Noi vorremmo che si si trattasse il contenuto all'ordine del giorno al quale
Tra l'altro si riferisce anche la lettera che ci è stata inviata dal presidente del Consiglio superiore della magistratura
Vi è quindi lavorare che già si è stata decisa ieri una inversione dell'ordine del giorno nel senso che interrompiamo l'argomento che stavamo trattando e trattiamo questo argomento chiedono che l'argomento sia correttamente introdotto dalla relazione svolta dal relatore
Collega brutte esattamente ripetuto quello che ho detto io quanto alla interpretazione determinazione di ieri avevo interpellato il relatore il quale appunto aveva posto il suo intervento come successivo a quello del collega penna chiese peraltro vi è questa richiesta poco se il relatore ritiene può svolgere la sua relazione
Sarà che chi vuole
Sono a disposizione non ho capito che devo fare
Venezia
Prego
Sì
Prego
A dire il vero mi pare e macchine intendeva intervenire per primo sul documento
No ma nessuna difficoltà
Rachele
Grazie
Possono
Signor presidente io
Ho letto attentamente e come era mio preciso dovere il messaggio del
Signor Presidente alla Repubblica presidente di questo Consiglio superiore
E prendo atto con soddisfazione debbo dire perché ieri forse non non avevo capito bene che egli non intende assolutamente interdire oggi una valutazione deontologica dell'appartenenza dei magistrati a siffatti associazione ho letto il messaggio come dire con atteggiamento ricettivo
Perché non mi sento affatto e dunque
Voglio innanzitutto smentite con fermezza alcune parole che mi sono stati pubblicati ogni organi di informazione espropriato dall'intervento di chi ha potere dovere istituzionale di intervenire
Specie se come nel caso di specie si rivolge a questa Assemblea con fermezza sì ma con rispetto
Anch'io dunque parlerò in adempimento di un dovere istituzionale con fermezza e con rispetto anche se debbo dirlo con un certo rammarico per l'assenza del nostro presidente fiducioso come sono nel dialogo
E come il dialogo possano cancellare tanti malintesi perché è vero che siamo tutti istituzioni ma siamo anche tutti gli uomini e per l'avventura nel parlare ci si può vedere accomunati negli stessi ideali
Dico subito te mi perdonerete se ogni tanto mi vedrete
Scartabellare che il messaggio del presidente La Repubblica mi ha costretto a mutare la relazione nottetempo
L'uomo dado per due motivi innanzitutto perché ho ritenuto doveroso espungere dalla relazione tutto ciò che potesse sapere di opinione personale
Quello che conta lo segue la legge non le opinioni di questo quella consigliere tanto meno dell'albero
E in secondo luogo mi è sembrato punto uno evidenziare come di argomentazioni svolte dal messaggio siano state ben presenti alla Commissione di forma che sostanzialmente alle raccolte tutte a futura memoria
C'è una coincidenza singolare e forse se se ne fosse parlato più e prima
Concisa spaccio dovremmo oggi in una situazione che può essere equivocate strumentalizza
Mi sembra buon metodo nel dialogare partire diciamo di cui si è d'accordo dico dunque subito che siamo tutti d'accordo a nel difendere il principio di libertà ed il principio di legalità costituzionale che mezzo affine su questo non c'è sbavatura non c'è discussione
Siamo anche tutti d'accordo nel respingere ogni libertà più vera
Che serva solo a violare lo d'ni mentre sistema
Sono due principi che il messaggio afferma a pagina sette a pagina otto su questi punti non c'è discussione
Dove secondo me bisogna intendersi è invece quando si vendica la libertà di coscienza
Io tengo subito a dire che mai al Consiglio prima quando ha investito la Commissione e alla Commissione do tanto meno a me è venuto in mente di andare a mettere il naso nella libertà di coscienza delle persone
è un argomento delicato e comunque l'argomento che sfugge alle competenze di questo Consiglio
Però
Il Consiglio si è limitato a registrare ciò che
Della massoneria ed in particolare del Grande Oriente pensa il relatore non la Commissione no il consiglio nel suo pure ma pensa il popolo tramite la Commissione parlamentare d'inchiesta perché deve essere ben chiaro io ci tengo che sia ben chiaro a nome di tutti voi colleghi che il Consiglio superiore si inchina al Parlamento della Repubblica
Perché è convintissimo del carattere del Parlamento di organo rappresentativo del popolo unico sovrano legale reale di un ordinamento democratico e quindi sede privilegiata dell'esercizio la sovranità popolare
E quindi noi abbiamo preso dal Vangelo quello che dice la commissione parlamentare d'inchiesta che è espressione della sovranità del popolo
Cosa afferma la Commissione
L'organizzazione ispirata e guidata da Licio Gelli denominata loggia Propaganda due nasce e si sviluppa nell'ambito da maggiore comunione massonica esistente in Italia il Grande Oriente d'Italia di Palazzo Giustiniani Commissione parlamentare d'inchiesta pagina sette
Premetto subito per tranquillità di tutti che io non dico niente citerò la lettera dei pezzi la Commissione non non c'è niente di meno
Due
Il dato che viene particolarmente in luce la connessione dalla massoneria statunitense la comunione di Palazzo Giustiniani l'artefice del primo riconoscimento del Grande Oriente
Da parte della prestigiosa circoscrizione nord degli USA fu infatti nel quarantasette franche Gigliotti già agente della sezione italiana dell'OSS quindi agente della CIA
Tre
Nel mille novecentosessanta i fratelli americani intervennero attraverso i Gigliotti nell'operazione di unificazione del Supremo Consiglio della Serenissima Gran Loggia degli Alarm del principe siciliano Giovanni Alliata di Montereale il cui nome sarà legato alla vicenda del golpe Borghese a quello della rosa dei venti
E alle organizzazioni mafiose poi finito nella loggia P due con il Grande Oriente sembra che quella dell'unificazione del Grande Oriente con la massoneria di Agliana di forte accentuazione conservatrice sia stata la condizione posta dal Giglio quattro
La posizione di preminenza assunta con la vita scesa dai Giorgetti nella comunione di Palazzo Giustiniani non è in realtà spiegabile se non attraverso l'analisi dei rapporti che queste riuscì ad intrattenere con i dirigenti dell'organizzazione ed in particolare con i no con il condoni grandi maestri
Cinque al di là di riferimenti testuali e documentali non appare assolutamente credibile sostenere che la massiccia attività di proselitismo portata avanti in questi anni dal Gelli sia potuta avvenire frodando nello stesso tempo ed in pari misura il Grande Oriente iniziando
Cinque o sei perché ho perso il conto cento anche Licio Gelli non ha inventato la loggia P due né per prima contrassegnato l'organismo con la caratteristica la segretezza
Sette non v'è dubbio infatti che la comunione di Palazzo Giustiniani in senso specifico e la massoneria in senso lato abbiano indicativamente risentito dell'attenzione tutta di segno contrario che su di essa si è venuta a concentrare ma è altrettanto indubbio risulta che l'operazione Gelli sommatoria mente considerata abbia in quegli ambienti trovato sostanziale copertura per non dire oggettiva complicità
Senza la quale essa non avrebbe mai potuto essere nonché il realizzata nemmeno progettata
Se otto ed ultimo i rapporti non chiari di reciproca dipendenza se non di ricatto
Che egli Gelli instaurò con i grandi maestri con i loro collaboratori diretti ampiamente documentati presso la Commissione offrono un quadro di compromessi pone degli organi centrali di governo dalla famiglia massonica giustinianea che ampiamente giustifica spiega le tormentate vicende ripercorsa delle pagine precedenti
Cosa ci dice dunque la Commissione parlamentare d'inchiesta Chi accanto alla libertà di coscienza in queste forme organizzative sulla quale non c'è né ci deve esserne ci sarà discussione ci sono delle forme di potere
Di strumentalizzazione di queste forme affini di potere
Io mi rendo conto
E non è un caso che la Commissione è passata poi perché non si è limitato a parlare della P due
La commissione parlamentare anche svolto più in generale considerazioni intesa dimostrare come il tessuto connettivo dell'organizzazione massonica bensì restasse a fenomeni di degenerazione
Io vi faccio grazia di tutti gli elementi
Su su tutte le formule organizzative ma non posso non o mettere di di richiamare la vostra attenzione questa frasche ampiamente significativa il rischio che la solidarietà massonica quando si tratta di una occulta ce la votazione di successi personali
Possa rendersi incompatibile con non poche regole dalla società civile specie quando tale forma di solidarietà opera all'interno di carriere pubbliche
Ora
Il fenomeno che ha attirato l'attenzione col caso Vella sul quale torneremo poi del Consiglio com'era dunque un problema di
Opinione di coscienza era se era per per avventura queste forme di potere calato in un'organizzazione segreta e riservata lascio a chi di dovere definire ma comunque occulta e Nunziata potesse diventa pericolose per
La
Pubblica amministrazione generale per quanto riguarda l'amministrazione giustizia per quello che compete a noi
Diceva
Un amico e collega figli sette l'altra volta a proposito di un'altra pratica
Io qui me ne guardo bene dal ripercorrere tutte le vicende della commissione della del della della della della P due
Diceva
Felicetti l'altra volta che trovava singolare che certe persone si sarebbero dovuti incontrare per recitare il Padre nostro diciamo o una scarsa propensione a crederlo
Ecco vedete amici colleghi carissimi quando io rilevo che alla loggia P due e dunque alla Massoneria perché come vedremo faceva parte dice la commissione
Tutte queste cose che sto dicendo prendetele per cortesia come dice la commissione parlamentare d'inchiesta di mio non c'è nulla
Quando mi dicono che facevano parte
Ammiraglio Donisi capo Stato Maggiore della Difesa
Generale Grassini sistema generale Santovito SISMI generali di Chiatti vicecomandante arma carabinieri generale Palumbo comandante divisione Pastrengo generale Miceli Sid generale Musumeci SISMI
E via discorrendo io o scarsa propensione a credere che parlassero di problemi esoterici
E che
Questa famiglia diciamo così degenerata se la vogliamo chiamare così
Fosse parte integrante della famiglia non degenera
E ha dimostrato
Dal fatto che
Le vicende di Licio Gelli sono come dire
Proseguono all'interno della Massoneria a prescindere da ciò che sta accadendo nel Paese con riferimento alla P due il già rientra nel sessantacinque io saltò la vostra la la cronistoria per non tediarvi
E
Ci sono versamenti di quote per conto del della della Loggia successivamente alla vicenda P due successivamente a tutti gli scandali e processi che ci sono stati
E quindi ciò dimostra unitamente ad altri
Fatti
Che
La P due era e la Commissione parlamentare d'inchiesta lungamente si si sofferma su questa data era parte integrante della comunione massonica quindi questo potere impazzito
Ah gira dentro la comunione verso
Io vorrei
Anche
Richiamare qui brevemente alcune risultanze molto brevi per capire cosa abbiamo davanti
Per gli atti allegati alla commissione a Laura degli atti la Commissione parlamentare d'inchiesta specie la commissione parlamentare d'inchiesta è molto interessante
Per esempio che risulta da alcune carte il fratello può far parte di un partito politico democratico ma soltanto per tattica
Risulta dagli atti
Camp sotto le elezioni vengono mandate istruzione perché si voti
Il il il fratello massone nel proprio partito e se non ci sono massoni del proprio partito si votino assumendo il partito degli altri
Ci sono
Dove sta qui adesso di largo questa cosa che è interessante
Quando a un certo punto scoppiato lo scandalo è fatta la legge dell'ottantadue che vieta la società segrete si sono preoccupati di questo fatto seriamente direi e hanno fatto dei documenti dice uno di questi documenti
Anche se questo è l'unico punto poco chiaro della legge e cioè il punto che dice che sono vietate interferenza sugli organi costituzionali
Non pare che la nostra organizzazione svolga almeno in senso stretto ma dall'attività che indirettamente qualche interferenza possa esserci invece nella logica delle cose quindi questo potere trasversale
Un culto con quale un centro di potere mira ad aggredire le istituzioni e in realtà pacifico alla strega delle risultanze dalla Commissione T due della Commissione parlamentare d'inchiesta
Devo anche dire signor Presidente
Io ho legato in calce a questa relazione perché credo che meriti di essere conservata agli atti di questo Consiglio il Piano di rinascita democratica di Licio Gelli perché vedete
Diceva con riferimento a tutt'altre cose
Noto poeta romanesco belli de tutti di miracoli più grandi dillo miracolo nel più un maggiore
C'è un grande miracolo sottolineato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta e cioè che il Piano di rinascita democratica si va attuando anche dopo lo scioglimento dalla P due
Afferma infatti la relazione alla commissione parlamentare con riferimento al più noto di numero tre
Tra l'altro di attualità di il punto di tre diceva dissolvere l'aura IDV in nome della libertà di antenna
Del Piano di rinascita democratica sequestrata a Castiglion Fibocchi diceva
Quanto
Offro spunti disegna meditazione il ponte mente alla data della sua formulazione del piano mille novecentosettantacinque nonché alla singolare e dir poco preveggenza di quanto verificatesi successivamente
L'onorevole Tina Anselmi
A più volte ribadito oggi ci sono solidarietà che continuano a funzionare come il Piano di rinascita di Gelli si sta realizzando in molte parti del Paese nella disattenzione generale
E allora
Io credo che il problema
Che si è posto
Al Consiglio
è un problema affatto diverso da problemi di coscienza
Era semplicemente un problema di vedere se per avventura
Un magistrato potesse entrare in contatto collusione con cinque con associazioni che facessero da cinghia di trasmissione vendendo verso altri poteri rendendo non credibili quando non addirittura inquinata
La attività giurisdizionale
Vengo al caso che ha fatto esplodere
Questa questione il caso di otto ottobre
Vedete nel mille
E non mi ricordo quanto vedere trattando il fascicolo in Omnitel
Sto saltando un po'perché credo che sarebbe sbagliato
Pattaya tempo agli altri interventi meno
Si legge negli atti parlamentari è un provvedimento del dottor Vella l'undici gennaio settantasette perveniva a questo ufficio per conoscenza copia di un memoriale di tale ingegner Francesco Siniscalchi di Roma diretto al giudice istruttore c'era e c'era nel quale nessun cenno perché è un po'd'attenzione perché i problemi no non è da poco conto
Perché dobbiamo anche a rendere conto non solo dottor bella ma tutti quanti che noi non siamo animati da malanimo nei confronti di nessuno
Questo ingegnere Francesco Gescal che un giorno ICE
Inzaghi la magistratura sulla P due e su quello che sta facendo
Infatti dottor bella cominciata indagare ma sino a caso
Che il dottor bella apparteneva ad oggi già in allora apparteneva alla Loggia Zamboni dell'olandese
è una loggia coperta o quanto meno riservato all'epoca
Il rimando agli atti della Commissione per vedere quali polemiche atti la Commissione Paggiaro centouno duecentododici quale polemiche hanno innestato questa non ci compete nell'ambito stesso dalla sorella
Non solo
Ma il dottor bella rivestiva del sodalizio in questione il grado di trentatré quindi io debbo presumere perché non ho agli atti il giuramento del dottor Vella mo'agli atti e se volete ve ne do lettura di tutti i giuramenti previsti dalla scala gerarchica
E con l'ultimo si ribadisce riformulo qui tutti quanti giuramenti da me in precedenza prestati è uno di questi e quello famoso che dice giuro di eseguire senza discutere gli ordini che mi verranno impartiti da Sodano con
Consiglio dei trentuno non ricordo come si chiama
Faceva anche parte del dottor bella di quel capitolo nazionale del rito scozzese antico accettato erano anche qui gli atti
Poi sciolto nell'ottantadue dalle stesse autorità massoniche sospettate di essere un'organizzazione avvalendosi dei fratelli coperti
Senta sembrò agli stesse autorità massoniche greca il che il capitolo nazionale di rito scozzese fosse in realtà una loggia trasversale super coperte per questo motivo fu sciolto
Allora io vorrei esser molto chiaro perché non mi piace
Alludere a cose nelle quali non credo io non ho nessun motivo lo dico qui pubblicamente perché ci tengo nel credere che il dottor Bell abbia fatto cosa diversa perché non ho motivo per ritenerlo da quello che gli dettava la sua coscienza io faccio un problema di credibilità io mi domando e mi chiedo se è credibile l'attività in allora svolta dal dottor bella e se per avventura io mi asterrò ovviamente non si potesse fare una storia naturalmente professionale del dottor bella malevola basata su questi fatti quindi perché rendono credibile tutte le storie anche le più ma meno
Ecco allora e vengo al punto
Della commissione del parere della commissione dicendo subito che mi sembra assolutamente fuori discussione che quella
Risoluzione finale possa essere limata perfezionata perché affiori meglio quello che era il piegamento si equivoco cene
Ecco io dico subito che il Consiglio la commissione fra a ben chiare i limiti che sono posti noi non vogliamo dire a nessuno
Se poi iscriversi o non può iscriversi accusa perché poi il problema è nato come problema legato alla massoneria ma va assolutamente al di là
Noi abbiamo preso spunto da questi fatti che abbiamo ritenuto gravi e per questo non nominammo il dottor bella
Ma poi ci siamo posti il problema più generale
E abbiamo rilevato che il Consiglio e giustamente su questo punto si ispira al messaggio del presidente di questo Consiglio non può dire a nessuno iscriviti o non iscriviti a questo a quell'associazione Edo la risoluzione non lo dice non lo vuol dire non lo dirà se c'è equivoco ma a me non sembra va chiarito non dice questo
Neppure la commissione dice chi fa questo è colpevole di illecito disciplinare perché non spetta al Consiglio ma al giudice cioè alla sezione disciplinare dire quando e come sussistono illecito disciplinare
Tutt'al più il Consiglio può dire imparo dalla sezione disciplinare e la sezione e la giurisprudenza della Sezione disciplinare in insegna c'è che c'è illecito disciplinare ogni volta che c'è grave compromissione
Dell'immagine di imparzialità di terzietà e di equilibrata decisione diciamo così
Queste due cose il Consiglio non ha dette non ne vuol dire
E poi ha detto una cosa il Consiglio che pure poteva essere detta ma che si è salvato offensivo dire nei confronti e dei colleghi
E di noi stessi non ha detto il Consiglio è fatto divieto ai magistrati di far parte di società segrete sarebbe come che il Consiglio dicesse
Che i magistrati non rubino cioè è una legge è una norma penale vietata e il Consiglio non può alto dire
Che fa carico all'Hui
Perché custode di quel valore costituzionale che vedo un po'troppo dimenticato che l'articolo centoundici della Costituzione a tutti i cittadini
Il giudice soggetto solo alla legge
Che poi consentire qui una piccola produzione all'osso vuol dire in questa materia
L'unica
Mezzo per realizzare quella speranza quell'embrione di eguaglianza perché in questa società tante eguaglianza non ce l'aveva messa e che ella uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
è la più grande uguaglianza a cui l'uomo posso aspirare non ce n'è di più ma questa eguaglianza non si ottiene se il giudice non sono soggetti alla legge sono la legge
E allora giustamente il Consiglio veglierà si è limitato a dire solo questo che come tutte le altre leggi anche questa ma non di più che in altre
Soprattutto quelle sanzionate penalmente venga salvata dai magistrati
Poi c'è si è trovato davanti consiglia il problema delle società associazioni nelle quali
Si ipotizza c'è pericolo ragionevole o comunque si può presumere che ci si sfidino forme di potere e però non sono vietate dalla legge penale o dalla legge attuativa dell'articolo diciotto
Io allora cosa ha fatto il Consiglio ha ripetuto
Quello
Che dice
Analogamente in materia di alto valore costituzionale quello previsto dall'articolo diciotto libertà di manifestazione del pensiero dalla Corte costituzionale
Cosa ha detto
In soldoni la Corte costituzionale ha detto Cento lo dice anche il capo dello Stato il giudice è un cittadino e non può essere espropriato in quanto cittadino del di di di quei diritti fondamentali che gli sono riconosciuti dalla Costituzione
Quindi non può essere scambiata il diritto di esprime liberamente il proprio pensiero quindi non può essere espropriato del diritto di associarsi liberamente
Ma la Corte costituzionale dice un'altra cosa che secondo me è molto importante cioè dice c'è non c'è solo un diritto ma la Costituzione non solo un valore costituzionale ce ne stanno tanti
E tutti gli organi istituzionali hanno il dovere ognuno le proprie competenze di adoperarsi perché ci sia un contemperato ed equilibrato soddisfacimento di tutti
E qual è l'alto valore costituzionale dice la Corte costituzionale l'alto valore è l'imparzialità del giudice
E l'alto valore la credibilità del giudice che la Corte dice assurge al rango di valore costituzionale e quindi dice
Per la generalità dei cittadini non è senza limiti anche non cittadini non magistrati non è senza limiti la libertà
Adesso applichiamola ma con logicamente la libertà di associarsi purché questi limiti siano posti dalla legge come dice il capo dello Stato siamo perfettamente convinti su questo non c'è
Non ci piove come suol dirsi purché siano posti dalla legge
Tonino fondamento in precetti e principi costituzionali espressamente enunciato io desumibili dalla Carta costituzionale
Poi un'altra cosa però
La Corte costituzionale dice
I magistrati debbono essere imparziali e indipendenti e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali ma anche come lei con una dei ontologica
Cosa dice la Corte costituzionale ognuno su questi comportamenti rilevanti
Ai fini
Deontologici devoluzione non pronuncia su questi comportamenti post fanno leva per i pronunciamenti di propria competenza quindi
Detto più chiaramente il giudice disciplinare può tranne argomento per una che andando a disciplinare dice la risoluzione del Consiglio perché poi la montagna ha partorito questo topolino
Il Consiglio ne terrà conto se emergeranno risultanze che ledono la credibilità per quanto riguarda le competenze delle altre Commissioni del consiglio
Se c'è un fatto
Che lei ebbe questa credibilità questa immagine di indipendenza così come potrà estere sussunta dal giudice e lo dica al giudice sei rilevante disciplinasse rilevante colpevole di oggi deontologicamente non lo diciamo centododici noi a futura memoria per noi
Così diremmo noi caso per caso ma impegnandoci a farlo in tutti i casi questo tipo di valutazione è un impegno del Consiglio a fare una valutazione in tutti i casi in cui si ponga non è una valutazione astratta data una volta per sempre
Tanto meno è una valutazione concreta
Vorrei
Ricordare per quanto riguarda questa caduta di credibilità
Innanzitutto il vincolo gerarchico che nell'ambito di talune associazioni per esempio quelle massoniche si pone con particolare forza e autorità
Lo statuto presenta però oggi a Montecarlo da un comitato esecutivo cosiddetto oggi a Montecarlo afferma Lavino appartenenza del fratello e al Comitato le cui indicazioni devono sembra vivere la preferenza e la precedenza su tutte le altre da qualsiasi parte provenga
I noi ci siamo chiesti noi ci dobbiamo chiedere oggi se un magistrato
Possa essere credibile qualora accetti il principio che la sua vita appartenenza e al Comitato non alla costituzione de la Repubblica italiana
Dice anche quel giuramento che ho citato giungo di obbedire senza esitazione dissenso agli ordini che mi verranno trasmessi dal sovrano Tribunale di trentuno e dal Consiglio dei trentatré
Ecco e l'entrare in un circuito che consenta la jeune commenti di sospettare che un magistrato eserciti alla giurisdizione l'interesse di un ordine subendo l'autorità di quell'ordine pertanto a sua volta vantaggi è un fatto gravissimo
La giurisprudenza dalla sezione disciplinare come accennato di questo Consiglio e costantemente intesa condannare le compromissioni del prestigio dell'ordine si potrebbe anche parlare di cadute verticali di credibilità
In tutti i casi in cui il magistrato abbia fatto colpevolmente sorgere sospetti di favoritismo ed imparzialità
Devo poi
Ricordare
Che
A parte il singolare fatto no cioè volevo ricordare un'altra cosa
Che il Consiglio Chasse pronunziato altra volta diciamo così a favore di una immagine e di credibilità trecentosessanta gradi
Cioè il Consiglio quando approvando il divieto di iscrizione ai partiti politici null'altro ha detto
E affermando che è ragionevole ed è auspicabile che in tutte le sedi e in tutte le forme lo l'operato del magistrato sia tale da sfuggire al alla presunzione o sospetto che egli sia parziale ho collegato a centri di potere rimando per questa parte a quanto affermato nel parere del Consiglio superiore della magistratura
E quella degli e quella della che la limitazione prevista dalla Costituzione o meglio la possibilità di limitazione prevista dalla Costituzione
Con riferimento all'iscrizione ai partiti politici la dice lunga perché i partiti politici non sono nel nostro dettato costituzionale delle associazioni con tutti come tutte le altre sono per dir così la pupilla
Degli occhi della Costituzione
Io
Non compete certo nuovi non compete quindi meno che mai a me ma debbo ricordare semplicemente per una visione sistematica che c'è un altro articolo molto interessante che all'articolo quarantanove il quale dice che la politica nazionale va determinata verità mi divertiti
E che cioè nessuno si può ingerire tramite cinghie di trasmissioni per imprimere Luís
L'indirizzo politico al Paese
Ed è anche interessante che l'articolo novantasette richiama il principio dell'imparzialità della pubblica amministrazione che in quanto valore costituzionalmente garantito assume con riferimento alle associazioni considerato un significato particolare
Anche perché sembrerebbe dal combinato disposto e dell'articolo quarantanove e dell'articolo novantasette che neppure i partiti possono determinare decisioni che la pubblica amministrazione
Io ho detto questo non per sostenere una tesi giuridiche non la sostengo butto lì una problematiche per far capire come i valori che sta si devono organizzare non noto che la nostra ma doveva di tutti quelli che ne hanno dovere sono numerosi e tutti di rango costituzionale
Ed è anche singolare notare come la loggia P due
E andata soprattutto scegliere persone in ordine alle quali era ipotizzabile il divieto di iscrizione militari e magistrati
Io signor presidente ho concluso e mi scuso e mi scuso se sono stato abbastanza lungo
E peraltro forse alcuni momenti un po'fame Antalya ma l'ho fatto per venire subito ad una conclusione
Io credo che
Noi oggi abbiamo un obbligo ben preciso
Quello di non presentare delle distinzioni che potrebbero apparire sospette
Se ci sono dei dubbi è questa la sede per chiarirli
Se ci sono delle forme lessicali o verbali che ha pianino questi dubbi credo che si possa fare tranquillamente tramite emendamenti in via emendativa e credo anche che ciò che noi andiamo a dire e nulla di più in buona sostanza di ciò che già ha detto il capo dello Stato
Però noi non possiamo vedere una sola cosa non possiamo vedere solo la libertà di associazione
Perché io credo che nel nostro Paese nel quale si ha motivo di ritenere che non la P due che è stato di shock ma ciò che c'era dietro non solo non appartiene al nostro passavano appartenga al nostro presente al nostro futuro
Noi non possiamo tollerare perché appartiene con la libertà ben più grande di quella di associazione e libertà di darsi libere istituzioni
E di darsi la democrazia che per avventura
Un compito
Il magistrato che dovrebbe vegliare sempre sul rispetto della legalità sia realtà una cellula cancerogena che parte da un corpo cancerosa
Io spero di essere stato chiaro
Non mi permetterei mai non dico di dire neanche di pensare che gli appartenenti alla Massoneria indiscriminatamente siano un corpo cancerosa
Non mi permetterei neanche nella commissione si è permessa di entrare nel foro interno delle libertà di coscienza noi abbiamo semplicemente preso in considerazione così come riversate dal Parlamento un dato di fatto e cioè un potere occulto è pericoloso per le istituzioni
E abbiamo vegliato il topolino
è questo il nostro Topolino che nelle ristrettissima nelle ristrettissimi
Nel ristrettissimo spazio riservato alle competenze di questo Consiglio
Questi fatti non siano dimenticati e non siano Negretti perché il Consiglio superiore non può essere disattento alle sorti della nostra democrazia
Permettimi
Presidente
Il messaggio un leader Presidente del Consiglio
Molto di uno di determinato
Costernazione sorprese
Tra prodotti e non è soltanto un senso
Di profondo d'infinito dolore
Per il capo dello Stato che ci ha parlato ufficialmente
In modo così perentorio
Con tutto il suo prestigio con tutta la sua autorità
Di fronte al curi
Per me non possono vale a dire alcuni decenni di
Comune vita parlamentare
E di profonda
Sincera
Stretta amichevole attività
In comune
Sofferte battaglie ideologiche
Ma forse proprio dal ricordo di questa lunga comunanze
Di vita
Armoniche collima in televisione nel dovere di servire lo starnuto nel rispetto della Costituzione
Scaturisce il mio profondo disagio
Il mio accorato dolori
Si può ipotizzare
Che esperti giuristi
Collaudati e da una long attività giudiziaria
Come giudice
Cattedratici
Professionisti
Di cui è composto questo Consiglio
A vigevano anche appare unitamente lasciato trasparire il sospetto
Di voler violare la Costituzione
Cosa può aver determinato il ricorso
Ad una forma così solenne
Di fronte soltanto la volontà di accertare nel modo più limpido
Se esistono fondati motivi
Per esprimere vive e preoccupati e perplessità
In un settore tra i più delicati
Della sfera giudiziaria
Non ho partecipato alla formulazione del quesito che ha suscitato l'allarme presidenziale
Ma ritengo di doverlo condividere nella sua sostanza
Forse con alcune modifiche
Credo oggi sapere che in relazione al messaggio presidenziale saranno presentati alcuni emendamenti perché Condi
Ma il lustro brevemente i motivi
Nessuno intende nessuno di noi intende
Non dico violare
Ma neppure scalfire i principi costituzionali
Della la libertà di associazione
Vi pensiero di uguaglianza fra i cittadini
E nessuno potrà mai estendere
Alle libere e legittime associazioni
Cioè a quelle ore non vieta anche il le norme previste per quelle segrete
Così come nessuno
Tranne il Parlamento può arrogarsi il diritto di emanare norme anche in forma indiretta improprie
Che possono contrastare la riserva costituzionale in Matera materia di ordinamento giudiziario
Questa è una sincera volontà di tutto il Consiglio
E in questo senso intendo rispondere a conventi
Un po'frettolosi che ho letto stamane sui giornali
Il problema di fronte a cui ci ha provato il consiglio è un altro
Dato per intangibile pacifico tutto quanto precede
Che a valutazioni
Che orientamento che è l'indirizzo deve seguire il consiglio questo Consiglio
Nei confronti degli appartamenti
A libere e non vietate associazione ma che tuttavia a differenza di altre impongono ai loro iscritti rigidi modelli comportamentali
Consacrato il solenne impegno sino a poco fa dei giuramenti
E poi c'era il Caravà di obbedire senza esitazione dessert saline ordinaria verranno trasmesse dal sovrano tribunale dei trentuno
Qui non è in gioco il vulnus
Alla libertà di associazione
Per tutti inviolabile
Anche per organismi tradizionale secolare che tanta parte hanno avuto nella storia del nostro
Qui è soltanto in gioco l'indipendenza dei magistrati
Di fronte a un rigido impegno ad obbedire a organico persone diverse dalla legge
E ciò soltanto per alcune associazioni all'interno di quelle non vietate legittimo per le altre il problema non si pone non si può porre
E delicato dilemma posto dalla Commissione riforma
Può ridursi essenzialmente questo
Non è un'associazione
Anche in quelle libere non diretta
E in cui c'è un vincolo di obbedienza rigido eccolo seccato da un impegno solenne
Quale valore costituzionale deve prevalere
Quello sancito dagli articoli tredici otto del ventuno
O quello disposto dall'articolo cento
Qual è in questo caso
La gerarchia dei valori costituzionali
Abbiamo avuto ricevere una prima
Autorevolissima dichiarazione
Ne prendo atto
Con soddisfazione
Per senza
Inopportuno inaccettabile polemiche
Ritengo tuttavia
C'è l'infinita importanza e delicatezza del tema
Necessiti
Riesame ancor più approfondito
Onde consentire una visione ancor più completa
Soprattutto nei casi da me indicati
Di precedenti solenni impegni ad una soggezione diverso da quella della legge
A questo dobbiamo accingerci
E offrire il contributo della nostra esperienza
Ma soprattutto per la nostra coscienza
A tutto questo talmente doveroso
Da travalica
Il richiamo ad un silenzio moralmente giustificato
Dalla scadenza del limite temporale del nostro mandato
Vorrei
Grazie presidente
Quando
Ieri è pervenuto nella messaggio presidenziale
Io sono stato tra coloro ricorderete che hanno subito
Desiderato e dire qualche cosa come si usa dire a prima lettura
E ripercorrendo oggi stanotte
Più soft certamente le considerazioni che ieri ho svolto nulla trovo di sostanziale da cambiare anche se naturalmente è necessario è opportuno che mi sforzerò di svolgere un certo ha profondamente approfondimento di analisi
Vorrei dire subito che non è mia intenzione non voglio dare a questo mio intervento e lo stile di una sorta di risposta argomento per argomenti quasi dialogante insomma in qualche modo ciò non perché non sarebbe mio desiderio che di forse si potesse esperimento intrecciare anche fisicamente il dialogo con il presidente di questa assemblea ma perché io resto
Atto deve sforzarsi di essere qualcosa di diverso da una puntigliosa schermaglia spettro ampio e cercare di andare alla sostanza al cuore al nocciolo del problema
Ecco un primo punto
Un primo che ultimo nel documento presidenziale che forse diciamo rispetto agli altri può anche aver
Come dire inferiorità di rango ma che tuttavia è importante anche per la sua rilevanza pratica anche perché ci serve per capire che cosa siamo oggi che cosa siamo domani che cosa saremo dopodomani
E quello della legittimazione del consiglio ad approvare la risoluzione in questione pur dopo che è maturato il famoso quadriennio connesse marzo di questo Anna ecco in proposito si potrebbero dire tante cose
Si potrebbero richiamare autori mi sono limitato nella notte avendo qui
Nel mio piccolo covo romano pochissimo materiale mi sono limitata la lettura conforme al pensiero che intendo esporre fissando obiettivi Jorge alla lettura di una sentenza del Consiglio di Stato
Potrete questo potere osservare una consolidata prassi consiliare ho trovato dei verbali di seduta del Consiglio racchiude una risposta positiva
Al tema che ci andiamo proponendo si potrebbe anche dire che proprio in periodo di prorogatio fu addirittura trascritto di ufficio un Alto magistrato un procuratore generale della di Roma
Ecco tutto questo potrei dire potrei anche richiamare ecco questo sì perché a me piace sempre richiamare le cose in nei termini più umili possibile potrei richiamare la difficoltà che è propria del diritto privato e che è massima estrema
Quasi insuperabile per il diritto pubblico in particolare per il diritto costituzionale di distinguere queste due famose nozioni di ordinaria e straordinaria amministrazione ma vorrei dire
Dopo queste scene che ho fatto non è questo il punto che mi interessa
Il punto è un altro prima che la fondamento come dire tecnico giuridico
Desidero indicare il fondamento etico etico-politico
Che giustifica la proposizione di questo tema del tema di certe
Associazione dell'associazione di certi magistrati
A determinati
Organismo ecco formalmente è un tema che viene oggi che viene ora che viene in questo momento all'esame messo nasce da un bisogno da un bisogno di chiarezza e di giustizia che ha attraversato la massima parte dei componenti del consiglio nella seduta se ricorda chi ero facendo io ero ricordati i nomi in occasione del caso bella
E un'inquietudine un senso di giustizia un presidio di chiarezza e di uguaglianza che risale addirittura agli albori di questo Consiglio al mille novecentottantasei quando per la prima volta si pose il caso del collega Corsaro
E tutti quanti avvertirono la necessità che una riflessione generale potesse finalmente venire a fare da supporto alle singole decisioni evitando sì quella che altrimenti improvvisazione e casualità
E quindi è nella risalente maturazione di questo bisogno di questa esigenza
Che ha le sue radici la risoluzione odierna e non si tratta perciò di un exploit per così dire di fine consiglio
Ma dell'espressione di un bisogno che ha percorso in qualche modo tutta quanta la consigliatura questo per dare ecco come dicevo la giustificazione etico politica prima che tecnico giuridica al fatto che sia pur in questo periodo si parli di questa e il fermo restando quel che ho detto dal lato tecnico circa la pienezza dei poteri a mio sommesso avviso anche in questo periodo
Lo scopo della nostra risoluzione
Io credo fermamente questo è stato il mio perlomeno e credo che fosse analogo l'intento evidenti con l'intento degli altri appartenenti alla Commissione riforma lo scopo della risoluzione è stato quello di disciplinare
Desidererei molta attenzione alle parole perché sulle parole che contano in questi casi allo scopo di disciplinare l'esercizio dei poteri discrezionali del consiglio
Per esempio per quanto riguarda la valutazione comparativa in un concorso per esempio per quanto riguarda la valutazione della personalità necessarie per l'attribuzione di qualifiche e via dicendo nell'ambito della vita consigliano il che rientra questa autodeterminazione questa autoregolamentazione dei criteri per l'esercizio dei poteri discrezionali rientra per diffuso convincimento per la diffusa opinione della dottrina nella potestà degli organi che hanno appunto un'attività discrezionale da Sensi da esercitare
Qualsiasi citazione in proposito io credo che sarebbe superare non è invece lei finì comunque non vuole essere lei Fini e ribadisco che per me non è né i fini di questa risoluzione due cose incidere suo status oppure e cristallizzare fattispecie disciplinari
E se per avventura
La risoluzione della sua testualità nella sua come mi è capitato di di un'altra volta nella sua cartolari tale poté sorgere qualche margine di incertezza su questo punto
E allora sarebbe agevole possibile anche doveroso intervenire con qualche lieve emendamenti
Poiché l'impianto del discorso è valido come componente della Commissione riforme io rivendico con forza la validità di questo impianto
Io credo che ritocchi anche molto semplici anche abbastanza marginale sarebbero più che sufficienti a garantire la univocità della lettura te quel che più conta la serenità di tutto
D'altra parte che il Consiglio non intendesse
Arrogarsi la fissazione di una fattispecie disciplinare io credo che si è dimostrato da un patto da un fatto che proprio il Consiglio con la sua cultura con i pareri che ha espresso per ben due volte su disegni di legge in materia di disciplina dei magistrati
Ha mostrato favore anzi Espresso forte sollecitazione per la tipizzazione degli illeciti disciplinari
La quale tipizzazione degli illeciti disciplinari appunto una caratteristica quella di porre in primo piano il Parlamento ed anzi qui vorrei richiamare l'attenzione su una cosa
E cioè che la tipizzazione sarebbe non solo come siamo più abituati a considerare a dire
Specialmente dalla parte della corporazione per così dire dei magistrati serve non solo a concretare una maggiore garanzia principio di legalità tipizzazione del fatto
Aspetto che viene più comunemente generalmente sottolineato ma anche e soprattutto a trasferire la formazione di un codice deontologico
Dalla sfera dell'autodeterminazione corporativa dove gravità oggi perché in definitiva la di ontologie dettata volta per volta dal consiglio che è prevalentemente composto da magistrati
E l'ultima parola indetta dalla Cassazione che composta esclusivamente da magistrati a trasferire la formazione di un codice disciplinare da questa sede
Se vogliamo con venature di corporativismo alla sfera invece più importante e certo prevalente sulla quale richiama l'attenzione mi pare il Capo dello Stato della sovranità popolare
Se questa è la cultura del Consiglio credo che certamente non si volesse non si intendesse
Con questo documenta mirare pretendere di fissare una fattispecie disciplinare
Nel merito perché si parla di questo perché si è venuto a parlare di massoneria beh perché abbiamo questi incredibili nel cuore da quattro anni come dicevo dagli albori del consiglio
Perché si è sentita la necessità di un momento di Restless di riflessione non episodica sul tema dei discrezione dei magistrati alla Massoneria
E richiamo a questo riguardo le brevi cose che ho detto anch'io quando si è verificato il caso singolo il caso isolato che ha avuto purtroppo la ventura di rimanere per adesso caso singolo non sorretto dal supporto di una riflessione di una considerazione generale del collega Vella
Io dissi allora che occorre far capo bilanciando tutto quel che si vuole ma far capo come ad una Grondona norma all'articolo centouno della Costituzione secondo la quale il magistrato è soggetto soltanto alla legge
E ripeto ancora una volta una cosa che ebbe occasione di dire allora quando l'articolo centouno dice che il magistrato è soggetto soltanto alla legge io credo che certamente non voglio evocare l'antica secolare
Bicentenario illusione illuministica del magistrato bocca della legge
Questo contrasterebbe con l'insieme con la filosofia della Costituzione repubblicana il senso della norma dicevo sta in quel soltanto il che significa che in definitiva l'articolo centouno codifica non tanto una logica di obbedienza quanto piuttosto una logica di disobbedienza di obbedienza sia la legge manchi anzitutto preliminarmente
Qui disobbedienza a tutto ciò che legge non è per cui io oserei dire che la figura ideale del magistrato per come la costituzione lo vuole
E forse anche per come la gente se lo aspetta e quella di un magistrato consentitemi disobbediente di un magistrato come si suol dire che non guarda in faccia nessuno
Io credo che sia questa la figura
Che il popolo italiano tesi e allora se così è bisogna ammettere che determinate associazione con la loro logica totalizzante di fratellanza di obbedienza di conformazione con i loro giuramenti solenni con le promesse particolarmente vincolanti che richiedono confligge almeno potenzialmente non necessariamente diceva che di non è una derivazione un'implicazione necessarie ma almeno potenzialmente almeno in via di presunzione semplice confligge con quella immagine ideale di magistrato che il popolo italiano si configura per cui se questo è vero mi pare ragionevole che tale circostanza che tale appartenenza che tale affiliazione possa essere assunta non come qualche cosa che incida su status non come elemento che configuri fattispecie punibile questo no perché non è possibile ma come elemento di valutazione
Ai fini dell'autodisciplina in un atto generale dell'esercizio di poteri discrezionali che competono al Consiglio ho già fatto l'esempio di quali possono essere questi poteri per il caso bella è stato la nomina o un posto diretti
Ecco io credo e se il Consiglio fare approcci alla sostanza della proposta della commissione
Proposte emendative proposta anzi suscettibile forse necessariamente suscettibile di qualche emendamento come tutte le proposte che sono passate attraverso il dibattito di questo Consiglio
Essa la proposta diventata deliberazione del Consiglio assumerà appunto questa funzione di eguaglianza e di razionalità per il futuro di autodisciplina della sfera di discrezionalità spettante all'organo di autogoverno che mi pare francamente una cosa utile e positivo
Fermi restando voglio concludere su questo poi fermo restando lo ripeto ancora una volta i confini che ho già indicato solo che sono confini rigorosi che sono confini nei quali credo
E penso che fossero confini impliciti nel pensiero degli stereo estensore della proposta della commissione anche se è innegabile che il dialogo con il Presidente abbia sicuramente è servito a chiarirli meglio
Letizia
Io dico subito che il messaggio del capo dello Stato non mi ha affatto turbato
Certo è caduto in una situazione molto delicata
Perché la magistratura
E da tempo al centro degli attacchi io penso che il tiro sia stato alzato e che attualmente o negli ultimi tempi il Consiglio superiore della magistratura sia sotto tiro
Ma e quindi porsi e per questo che il messaggio del Capo dello Stato avuto ripercussioni credo non Bolt
Qui si può discutere di due aspetti l'aspetto formale
Aspetto formale che credo che si sia posto anche il Presidente della Repubblica
Perché perché parli
La della sua veste principale di Capo dello Stato ma contemporaneamente dice anche come presidente del Consiglio superiore della magistratura
Quindi si è posto il problema perché perché la Costituzione attribuisce al capo dello Stato il il potere di fare messaggi al Parlamento non attribuisce al capo dello Stato il potere di fare messaggi al Consiglio supera magistratura per il solo fatto che è presidente del Consiglio superiore della magistratura quindi si può discutere qui certamente in questa seconda veste può dire la sua in seno al Consiglio si può discutere se fosse stato più opportuno intervenire
Personalmente alla seduta del consiglio anziché fare la lettera ma questa come ho detto è una questione di Putin
C'è un altro aspetto sul quale io non sono d'accordo e poi passeremo al passero alla problema sostanzia
E la questione della prorogatio
Non siamo in regime di proroga
Noi siamo in regime fisiologico normale di durata del consiglio perché la legge prevede che
Le elezioni vengono convocate entro tre novanta giorni dalla scadenza che fino a quando non scalate non si verificano lezioni il consiglio rimane
Al suo posto quindi si tratta di una durata fisiologica prevista dalla legge lo stesso articolo ottantacinque dalla Costituzione invece quando K culla del Capo dello Stato
Dice che nel caso di scioglimento delle Camere ipoteche vi sono prorogati
Il che significa che la prorogatio si verifica in casi eccezionali e particolare non è un fatto fisiologico è un fatto
Diciamo patologico
Ma detto questo forse è il caso di entrare
Nelle questioni sostanziali che ha affrontato il Capo dello Stato il mio punto di vista non è ignoto io qui lo ripeterò però è necessario inquadrare il tutto nella giusta Lizzie storica
E qual è la luce storie
Il patto che in occasione del la
Richiesta di conferimento di un posto direttivo da parte di un magistrato
Iscritto alla massoneria
Sì è pretermesso il magistrato non sulla considerazione che i suoi comportamenti ecco il punto fondamentale
Non sulla considerazione che i suoi comportamenti denotavano dei vincoli che pace Estero dubitare della sua imparzialità e dice ma sul semplice fatto che fosse stato iscritto alla Massoneria
Quindi non si è valutato un comportamento particolare sia detto il semplice fatto di appartenere alla massoneria costituisce un impedimento a coprire posti direttivi
Ora
Da qui è nata la necessità prospettata da alcuni di chiarire ma una necessità che si è mossa su una via sbagliata la via sbagliata era quello di ritenere che il semplice fatto di appartenere alla massoneria
Sicché The simpliciter potesse portare a una pretermessi uno e allora altri hanno detto ma ricordiamo il problema da un punto di vista generale perché non possiamo oggi adottare un criterio e domani adottare un altro criterio cosa che sarebbe stata possibile ove si fossero valutati i comportamenti perché comportamenti variano da individuo a individuo e anziché fare riferimento ad una iscrizione ecco questa è la nascita della questione che è stata dal consiglio demandata alla Commissione riforma che ha trovato una proposta nella Commissione riforma debbo dire per la verità una
Proposta del tutto generica che dice Dutto cioè non dice niente ma potrebbe dire tutto
Ma qui non è il problema della proposta il problema che si pone è quello dei limiti
Del Consiglio superiore dalla magistratura
Riguardo a normazione cosiddetta secondario o terzi
Allora si si dice noi possiamo fare tutto dice Borre
Non può che può esservi nell'ambito dei poteri discrezionali ma stiamo attenti
Ma il potere istituzionale non esiste laddove esista un diritto garantito dalla legge voi dimenticate che c'è l'articolo cento culture non so quale sia la costituzione del quale attribuisce a ciascun cittadino la libertà di associazione
Ed allora che potere discrezionale
Ora è un esercizio di un diritto o non è l'esercizio di un diritto quindi bisognava stabilire se la massoneria fosse o non fosse una delle associazioni vietata dalla legge
Perché se così non fosse
Stato
Il iscriversi alla mozione unica sarebbe stato l'esercizio di un diritto ma nemmeno di un detto attribuito a legge l'esercizio di un diritto costituzionale
E io non vedo come di fronte all'esercizio di un diritto costituzionale potesse esservi un potere discrezionale del consiglio di farne derivare degli aspetti negativi
Questo è il punto della questione
Quindi è un rispetto della legge
Da parte del Consiglio della Costituzione e della legge lo status del magistrato non era volato dal potere del discrezionale del Consiglio superiore alla magistratura i Quarato alla legge ci sono dei
Dei poteri dei degli spazi discrezionali nell'attribuzione di Motegi alto ma ci sono facce spazi che non sono e non possono essere scagionati come quello di cui ci siamo occupando ed all'ora
Per essere ancora più precisi ma il legislatore io ho sostenuto nella mia tesi che il Consiglio il superiore non può creare incompatibilità
L'ho detto in occasione del fatto bella l'ho detto in sede di riforma
Non è riportato nella proposta ma io ho espresso questo convincimento
Che le incompatibilità
Sono previste dalla legge e che non vi è nessun potere discrezionale del consiglio nella giungerà quell'incompatibilità previste dalla legge alta incompatibilità
Esistono delle incompatibilità relativamente alle associazioni ci sono e sono previste dalla legge
Io vi leggo l'articolo uno della legge dell'ottantadue diciassette che proprio regola quello che il consiglio in fondo vorrebbe in un certo senso regolare
Si considera associazioni segrete come tali vietate dall'articolo diciotto della Costituzione e quindi che comportano determinati conseguenze dannose non esclusa la destituzione del magistrato
Quelle che anche nell'interno di associazioni palesi occultando la loro esistenza oboe ovvero tenendo segrete
Congiuntamente finalità e attività sociali o pendo ovvero rendendo sconosciuti in tutto o in parte o ed anche Richie puramente risolti svolgo attività diretta ad interferire sull'esercizio di funzioni del sull'esercizio delle funzioni di organi costituzionali di amministrazioni pubbliche
Anche ad ordinamento atollo di enti pubblici nonché di servizi pubblici essenziali quindi quando la commissione d'inchiesta solo loggia P due ha fatto quegli accertamenti
Ha poi portato all'emanazione di questa legge legge che pianeta Lucky Ollie praticamente la loggia P due ma non scioglie la massoneria questo è il punto fondamentale
Ma c'è ancora un'altra norma
Che dice che chiunque partecipato un'associazione segreta è punito con la reclusione fino a due anni è una norma penale allora signori problema essi
Se noi riteniamo che la Massoneria
Sia una so una loggia massonica P diamoci bene perché la loggia P due era una loggia aveva associazioni più vasta che era la massoneria
O noi riteniamo che una loggia per esempio alloggia vero anche se non so come si chiama quella di Bologna alla quale apparteneva sia una loggia coperta riservati a segreta che allora non ci sta e non non dobbiamo fare altro che segnalare all'autorità giudiziaria il magistrato perché proceda penalmente nei suoi confronti e possiamo poi in sede disciplinare una volta iniziato il procedimento penale che ha restituirlo pure dalla magistratura
Ma se così non è
Noi ci troviamo di fronte ad un'associazione ad una loggia che rappresenta l'istinto l'estrinsecazione di un diritto costituzionalmente garantito
Ecco perché io dico che
Il Consiglio superiore con la magistratura non può stabilire a priori summit eticamente un criterio per cui la parte lenta un'associazione qualsiasi guai se entrassimo e questo diede costituisce elemento per essere pretermesso per essere danneggiato dalla carriera eccetera
Perché intanto in questa in questa visione
Fino a domani potremmo dire ma siccome il magistrato
Tutto può essere come dice Borre potenzialmente presuntivamente condizionato da questa associazione anche dico io dal tasso di azioni in via presuntiva noi lo condanniamo ma questa è una cosa grave
Ma scusate ma allora uno può essere condizionato anche dalla molle per cui potremmo fare una norma per cui tutti coloro che sono sposati non vengono promossi a ognuno vengono conferiti gli uffici zone ore non furono viene attribuito lo Stato
Ma stiamo attenti perché si sa da dove si parte e non si sa dove si arriva anche l'associazione un rinnovamento di cui faccio parte potrebbe condizionare presuntivamente ipoteticamente ma non è questo il POR prove il problema è che noi dobbiamo valutare comportamenti concreti
Se noi ritornando al punto di origine avessimo detto il consigliere Rella
Non può esserlo nominato perché aderendo alla massoneria quale aderente ha dato prova di essere condizionato dall'altezza signori io non avrei avuto nessuna difficoltà a votare una risoluzione di questo genere
Ma voi non potete presuntivamente stabilire il piccolo che abbia perduto l'indipendenza uno che si è articolato in azione che ancora è in un certo senso riconosciuta e nell'ambito di all'esercizio di un diritto
Costituzionale
E da allora ecco perché io dico che nella sostanza condivido oggi ha condiviso prima ancora che venisse il massaggio il contenuto te e al il contenuto di quella lettera
Che ha inviato il presidente della Repubblica
L'ho condivisa l'opposto quello che è contenuto lì meglio ancora è stato da me detto in occasione della promozione di bella è stata ancor più esplicitato in occasione della
Riunione del del commissione di forma del comitato della come si regola di cui faccio parte e mi pare che ci siano state di fronte alle mie obiezioni ci siano state forti perplessità e anche ripensamenti da parte dei componenti della Commissione cose di cui il consigliere la Chelli che è relatore è stato relatore certamente non ha dato mi pare che non abbia dato atto
Perciò io concludo appunto ribadendo il principio che last Consiglio Superiore della Magistratura non può esorbitare dalle proprie funzioni ed ecco perché ieri e questo non è senza significato mi è stato riferito che alla lettura del messaggio del presidente della Repubblica davanti alle Camere a un certo punto c'è stato uno un applauso fragoroso unanime signori era il punto in cui si diceva il Consiglio superiore della magistratura non può legiferare
E io ritengo che il Parlamento abbia colto questo aspetto che è un aspetto molto grave dalla BCE
Abate
Signor presidente io volevo proprio fare ripartire dalle ultime affermazioni di Sergio letizia per esprimere una mia preoccupazione che poi la preoccupazione di tanti
E devo dire che in realtà ieri quando sono arrivati i ritardi con il Consiglio e il collega papà mi ha precisato che si stava leggendo un messaggio del Presidente della Repubblica
Io ho pensato in un primo momento
Che si trattasse di un messaggio da lungo tempo atteso sullo stato della giustizia di cui tutti avvertiamo la necessità e il bisogno poi mi è stato precisato che invece il messaggio arriva un oggetto specifico
Lo abbiamo registrato nella sua interezza lo abbiamo valutato con grande tranquillità
E ne abbiamo tratta anche delle conseguenze e debbo dire che la considerazione di fondo che vorrei esprimere qui è che in un momento difficile per la vita della magistratura ma son cose che diciamo ormai da troppo tempo
Ebbene mi pesa la solitudine istituzionale del CSM della magistratura e debbo dire con grande franchezza che mi sgomenta no quegli applausi calorosi Chianocco ha colto ieri in Parlamento la lettura del messaggio del Capo dello Stato
Quasi a voler dimostrare una estraneità del CSM della magistratura da un circuito per circuito istituzionale lui invece siamo inseriti io credo a pieno titolo
In realtà in questi ultimi tempi
Invece di un dibattito razionale di un confronto anche serrato di analisi corrette
Sui tanti problemi che affliggono la giustizia e sulle deliberazioni conseguenti del CSM
Ancora una volta si preferisce il ricorso ai sospetti
Alle strumentalizzazioni vendute ad un'opinione pubblica sconcertata sapendo di poter contare magari sull'applauso di settori interessati comunque sulla pubblicità gratuita da sfruttare i migliori circostanze
E che questa sia una preoccupazione esatta basta leggere oggi titoli di tutti i giornali
Con affermazioni trancianti ultima delle quali
Il CSM due punti ora basta
Abbiamo sempre cercato di discutere serenamente dei tanti problemi dei difficili momenti della magistratura
Vogliamo confrontarci con tutti siamo perché siamo fermamente convinti che quelle istituzioni in cui tutti ci sentiamo inseriti oggi più intimo che in passato
Hanno bisogno di rispetto delle regole del gioco degli spazi di competenza e richiedono a tutti metodologia comportamenti di assoluta trasparenza
Capaci di esplicitare all'esterno una credibile volontà di rinnovamento e di impegno costruttivo
Ma oggi noi dobbiamo preoccuparci di un messaggio a questo Consiglio del Presidente della Repubblica
è di un punto specifico a cui quel messaggio fa riferimento
E debbo allora dire
Che le osservazioni del capo dello Stato sulle del sulla delibera della Commissione riforma
Concernenti i riflessi della partecipazione dei magistrati ad associazioni massoniche diverse da quelle abitata dalla legge dell'ottantadue numero diciassette
Sono state già nella denominazione formale adoperata caricate di una forte valenza costituzionale
L'importanza dei valori costituzionali che si è ritenuto che fossero stati messi in discussione convince allora della necessità di sfrondare l'approccio al contenuto delle osservazioni presidenziali
Be'ingiustificate dietrologia che intendessero correlarlo ad atti concreti di amministrazione attiva concernenti i singoli magistrati con questo impegno di assoluta serenità e distacco
Non si può leggere nelle affermazioni di principio contenuto nel documento la ricognizione distanze garantisti gli alle quali abbiamo sempre nella quotidianità del nostro operato consigliare ispirato le determinazioni da assumere
La garanzia della libertà di associazione
Della libertà di manifestazione del pensiero dello status dei magistrati regolate da riserve di legge costituzionale
Della giurisdizionalità della sezione disciplinare sottratta perciò solo a tentazioni di indirizzo da parte del plenum sono profili di assoluta priorità intangibilità che ci hanno guidati in questi quattro anni di duro lavoro
Sentirli richiamare evocando il dubbio che una proposta di commissione referente Possa un Ehrhardt né alcuno
Non può che rafforzare lo spirito critico con cui affrontare la discussione su questa proposta che in sede di plenum è stata avviata solo dall'intervento del suo presidente
Che questa proposta merita sia in realtà una ricognizione del suo stesso contenuto determinativo per vero non chiaramente apprezzabile era una mia convinto opinione anche di altri colleghi ancor prima dell'intervento del presidente
Nei questo posto può essere interpretato come una ingenerosa critica in realtà
L'imbuto della proposta andava ravvisato nell'esigenza di verificare
Per il tramite di una discussione sulla negatività gli affetti di un indipendente esercizio della funzione giurisdizionale della partecipazione alla massoneria
In quanto associazione connotata da un vincolo gerarchico solidaristico di particolare spessore
Se fosse possibile impegnare il Consiglio in occasione della valutazione del parametro del merito per il conferimento di uffici degli attivi
Parametro che si nutre dell'apporto specifico della voce indipendente esercizio della funzione giurisdizionale
A calare nella specificità del caso concreto
E dunque nel rispetto della concorsualità concreta senza creare incompatibilità orde quotazioni dello stato giuridico dei singoli il dato dell'Aja eventuale appartenenza alla massoneria quale profilo negativo da confrontare si ripete con tutti gli altri elementi valutativi
Questo profilo che pare dovesse risultare centrale nella determinazione della commissione appare invece trascurato della proposta
Occorre pertanto recuperare a mio giudizio alla concretezza di una deliberazione rientrante nell'attribuzione dell'articolo dieci della legge istitutiva la proposta della stessa Commissione è un impegno fattibile in questa stessa sede consiliare credo non possa essere differito
D'altra parte in altra occasione su diverso tema si trattava nel caso di rivisitare la circolare sugli incarichi extragiudiziari
Proprio il collega Papa nella qualità di presidente di quella commissione
Si è fatto interprete dell'esigenza di non affrontare in termine di proroga Accio in questi ultimi tempi di vita del consiglio
Temi di carattere generale di particolare impegno nella logica di un doveroso surfer estremi e di un convinto dispetto per la nuova realtà consiliari
Il richiamo della del Presidente della Repubblica su questo punto ci trova dunque già sensibili ed avvertito lo specifico della questione in esame
Ricondotta nello spazio di una problematica interpretativa applicativa di cannoni già acquisiti al patrimonio paranormativo del consiglio
Che fin dal mille novecentottantasette articolava il parametro del merito comprendendo che anche la voce dell'indipendente esercizio della funzione
Non rientra tra quelli meritevoli di doverosa astensione
Ecco io credo che se noi teniamo presenti questi principi possiamo contribuire a disinnescare una mina chi ancora una volta si è voluto innescare allargando un via un dibattito che in questo momento
Può essere svolto con Medley e con interventi assolutamente fuori tono
Io credo che sia responsabilità di tutti riaffermare qui in questo Consiglio la nostra firma veri volontà di rispettare la legge perché soltanto attraverso il rispetto della legge si acquisisce quella certezza del diritto di cui tutti i cittadini hanno bisogno
Palumbo
Scusa presidente potrei semplicemente come relatore chiedere al collega Walter
Comunque ho capito tedesco no no cosa proponi concreta se poi assumere dopo dopo recuperabili Monia con le posizioni già espresse dal collega apporre sul piano operativo uno rivisitazione del documento quattro credevo di essere stato esplicito dicendo che in questa sede in sede consiliare possiamo comunque arrivare ad una deliberazione che tenga conto di quelle specificità di quei passaggi l'ho indicato
Palumbo sì Grazioli residenza
Io sono tra coloro che pur nella sorpresa per un breve messaggio
Del capo dello Stato certamente inusuale
A Espresso apprezzamento per il medesimo messaggio un apprezzamento perché il messaggio del Capo dello Stato
Ci richiama ove mai
Ce ne fosse stato bisogno
Ma di questi richiami c'è sempre bisogno anche se nella concretezza del caso qualche allarme poteva anche essere non giustificato comunque esagerato
Io sono tra coloro dicevo che ha apprezzato positivamente il messaggio del Capo dello Stato
E credo che un un questo messaggio che consente di riportare nella sua giusta dimensione una questione che era stata affrontata probabilmente
Rischiava di esserlo ancora in sede di Assemblea plenaria
Con non dico certo superficialità ma con qualche fretta
Che derivava dalla esigenza certamente di evitare anche per il futuro adesso la ripetersi altri casi in bella senza avere un quadro di riferimento generale ma che al tempo stesso rischiava dei farci pervenire ad una risoluzione non opportunamente meditata
In tutte le sue implicazioni il messaggio del capo dello Stato ha avuto soprattutto questo significato quello di riportare nella sua sua giusta dimensione una
Proposta di risoluzione è un dibattito su di essa che certamente attiene a principi fondamentali del nostro ordinamento costituzionale
Sotto questo profilo ma anche sotto il profilo del merito come dirò più avanti
Io dichiaro di condividere il messaggio del Capo dello Stato per quanto poco possa sembrare possa apparire possa essere questa con questa mia dichiarazione perché ritengo che quel messaggio richiami tutti noi
Ma tutti i noi non soltanto ma i cittadini ma il Paese in generale alla puntuale
Osservanza Dini principi fondamentali della nostra Costituzione
Premesso questo per nel momento in cui ho dovuto rielaborare
Sì il le mie le mie osservazioni in ordine a questa è questa la questione dinanzi alla quale ci troviamo io mi sono posto quattro questioni che cercherò
Di risolvere almeno per quanto riguarda
In una pacata discussione con di Colletti
La prima questione è se competenze a questo consiglio
Che dal sei di marzo se non vado errato a completato il suo ciclo quadriennale
Sei competenza questo Consiglio dei occuparsi dei questioni non lo strettamente rientranti nella ordinaria amministrazione come certamente e quella della quale ci stiamo occuparmi
E ho risolto questo questo primo dubbio questa prima questione
Nel senso che certamente è possibile che questo Consiglio se ne occupi
Poiché la situazione giuridica dalla quale noi ci troviamo non è una vera e propria situazione di prorogatio
Come tale strettamente limitata altri la trattazione degli a fare di ordinaria amministrazione ma è come diceva poc'anzi il collega letizia una sorta di continuazione fisiologica prevista
Dalla stessa costituzione
La quindi ancora esitazione nel dire che ritengo questo consiglio perfettamente legittimata ad adottare Cuesta come altre eventuali risoluzioni e decisioni in qualunque materia adesso consiglio competa
La seconda questione riguarda che mi sono posto riguarda il merito più stretto della vicenda
O meglio il merito della proposta di risoluzione ciò che nella proposta di risoluzione e contenuto
Io credo di aver detto in occasione del caso della discussione del caso Vella
E ho poi ripetuto in sede di commissione riforma
Io poi ripetuto in sede di Commissione riforma che per quanto mi riguarda
Io sono in grado di individuare nell'ambito della Costituzione soltanto tre tipiche de associazioni
Le associazioni vietate che sono quelle previste dalla secondo comma della costituzione
Cioè quelle segrete in relazione alle quali è stata poi e manata la legge diciassette dall'ottantadue
Per le organizzazioni paramilitari chiamiamole così per
Per abbreviare
L'altro tipo di associazione che previsto dalla Costituzione a questi fini e
Quello delle associazioni non vietate ma Vieri Tabili
Che sono quelle previste dall'articolo novantotto della Costituzione
In particolare è previsto che per determinate categorie di persone di Soggetti dei cittadini magistrati militari poliziotti e diplomatici e previsto che la legge ordinaria
Possa stabilire limitazioni al diritto di iscriversi ai partiti politici e queste sono le associazioni vieta Bindi
Se il Parlamento riterrà di avvalersi di questa facoltà e finora non lo ha ritenuto salvo se non vado errato per i poliziotti una mi pare di sì credo che per i poliziotti ci sia questa regina
Poi ci sono tutte le altre associazioni
Che sono quelle che si muovono nell'ambito del primo comma dell'articolo diciotto della Costituzione e che sono associazioni lecite e costituzionalmente garantite nel senso che il direttore del associarsi liberamente
Per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale e costituzionalmente garantito tutte le altre
Rientra lo in questa categoria e pertanto non è possibile a mio parere individuare limiti alla possibilità di iscriversi ad associazioni quale che esse siano aggiungo subito
Che per quanto mi riguarda personalmente
Se io devo esprimere la preferenza per un magistrato ideale
E io mi auguro personalmente nel mio foro interno che il magistrato ideale non sia iscritto neppure alla bocciofila del suo quartiere
Ma questo è affare che riguarda me
Che riguarda dei come cittadino e certamente non mi riguarda come componente del Consiglio superiore della magistratura
Quando io dovessi trovarmi dinanzi ad un magistrato preferirei sapere che il magistrato non è iscritto né a un club servisse né a una associazione quale che essa sia né a un partito politico lei certamente alla alla Massoneria o all'Opus Dei o a qualunque altra cosa posso venire in mente a ciascuno a ciascuno di noi ma tutto questo non cambia tutto questo non incide assolutamente su ciò che e possibile invece
Stabilire prescrivere consigliare suggerire far capire
Da parte di un consiglio come il nostro ai magistrati dei quali noi abbiamo l'amministrazione questa era la seconda questione che atteneva
Specificatamente al merito della risoluzione
La terza questione che mi sono posto e me la sono posta
Anche dopo il messaggio a me l'ero già posta in sede di Commissione riforma e ciò che il Consiglio può fare su questa materia che cosa possiamo fra e io credo che lei cosa che possiamo fare
Sono praticamente scritte male avevamo in qualche maniera variamente anticipate chi per un verso chi per l'altro chi qualcuna di tutte
E almeno per quanto mi riguarda alcune l'aveva anticipate proprio alle pagine undici e dodici me le ritrovo pari pari alle pagine undici e dodici del messaggio del Presidente della Repubblica
Che prevede che prevede quattro possibilità no necessariamente anzi non alternative
Ma talvolta perseguibili cumulativamente a seconda dei vari scarsi
I quattro volte sono questi e le quattro possibilità che secondo me è il consiglio io concordo totalmente con il messaggio del Capo dello Stato
Il Consiglio ha queste possibilità in queste strade davanti a sé
Di proporre al Parlamento tramite il ministro
Che alcune associazioni e in particolare la Massoneria visto che di essa si parla venga considerata segreta e poi tocchi agli organi competenti al Parlamento
Di deliberare in materia
La trasmissione degli atti la seconda possibilità la trasmissione degli atti al giudice penale perché promuova se lo ritiene l'azione lì l'azione penale nel caso in cui ritenga che singole persone sì sì o no associate per in violazione dell'articolo diciotto primo comma per
Per per per perché per perseguire scopi vietati ai singoli dalla regione anale
Oppure
Proporre al Parlamento come io non mi ero permesso sommessamente di suggerire in sede di Commissione riforma
Tramite sempre il ministro ove ritenga di legiferare perché questa è la parte voi più rilevante del messaggio veri degna di legiferare
In ma in tema di dei divieto ai magistrati in particolare ma non soltanto perché la Costituzione non parla soltanto di magistrati ma questa è la parte che ci riguarda dire girare
In adempimento in esecuzione dell'articolo novantotto della Costituzione perché esamini l'opportunità di estendere il divieto anche ad altre ad altre associazioni oltre che ai partiti politici come la propria la Costituzione prevede salvo poi restando il il giudizio di legittimità costituzionale
Che spetta alla giudice delle leggi che la corte costituzionale e che ovviamente in
Venire per valutare la conformità alla costituzione
Di questa estende alle stelle eventuale estensione di questo divieto e infine l'ultima cosa che addirittura è un atto dovuto la trasmissione agli atti degli atti ai titolari
Delle dell'azione disciplinare per perseguire Simoni specifici
Comportamenti
Io credo che uno per quanto mi riguarda il consiglio non posso che muoversi nell'ambito di questo ventaglio di possibilità che peraltro erano state il già individuate e che e tuttavia possibile percorre
La quarta questione
Che mi sono posto e attraverso quale procedura
Io preannuncio subito che personalmente ritengo che la procedura più utile sarebbe quella di restituire la pratica alla commissione competente
Perché lui elabori ma proposta alla luce del messaggio del capo dello Stato io credo che questa procedura sarebbe la più corretta perché eviterebbe che in plenum sì accenda una battaglia di emendamenti ciascuno dei quali porterebbe a sua a suo sostegno una parte o un'altra del messaggio del Capo dello Stato e il rigetto di ciascuno dei quali rischierebbe di essere un implicito
Rigetto dei una parte del messaggio del capo dello Stato quindi io credo che dal punto di vista metodologico
Procedurale nostro la cosa più opportuna sarebbe quella di restituire l'intera pratica alla commissione competente
Perché rielabora i complessivamente il testo sulla base dei principi e o comunque alla luce del messaggio due valutando tutto ciò che nel messaggio del Capo dello Stato
Espresso tuttavia non escludo che la deliberazione si possa fare per anche in questa sede e anche oggi se per avventura si trovasse un accordo generalizzato su opportuni
Emendamenti che non destro luogo alla cosiddetta fra virgolette battaglia degli emendamenti ai quadri facevo poc'anzi chairman
D'Ambrosio
Presidente io parto da una riflessione personale che
L'indicazione di quanto approcci non emotivi e non immediati a temi complessi siano utili per costruire poi risposte razionali
Ieri sera ricordo di aver detto che a una prima lettura
Mi pareva di essere in disaccordo quasi totale con il documento con il messaggio del Presidente della Repubblica però volevo leggerlo e stamattina debbo dire con altrettanta franchezza che avendolo letto avendo meditato su e avendolo
Confrontato coi con il lo schema il Progetto la proposta di risoluzione della Commissione giusto de della commissione riforma
Mi trovo in quasi totale accordò con il messaggio del Presidente della Repubblica
Vorrei dire che forse sarebbe che forse sarebbe stato la notte porta no soprattutto la possibilità di leggere con calma non solo di sentirla né
E mi sembra ancora di più ecco probabilmente un un
Un dialogo invece che uno scambio di carta stampata forse sarebbe stato ancora più utile perché credo che avremmo costruito una risposta solida ad una domanda che esiste nel Paese che è generale e che si potrebbe mettere così ma tu cittadino di filiera essere giudicato da un giudice massone
Che messa così richiede delle risposte complesse a più voci a più tastiere avremmo potuta avremmo potuto costruire la insieme in maniera solida e sana
Io dico subito che
Ecco mi sarebbe stato più sarebbe stato più utile ad una speditezza del dibattito che la le riflessioni del presidente del la Repubblica e Presidente Consiglio superiore
Fossero state fatte probabilmente qui con noi
Perché saremmo stati nella nel dialogo immediato certamente in grado di capire immediatamente se c'erano per caso
Degli equivoci e dei Franti fraintendimento
Io sono ripeto per l'ottanta per cento d'accordo con il documento del Presidente della Repubblica salvo un punto che tratto subito in coda direi alle osservazioni magistrali come sempre di Pino Borre e cioè sul fatto del dell'opportunità perché il presidente non lo pone come problema di doverosità ma dell'opportunità che un Consiglio scaduto come termini costituzionali discuta un tema di tale rilevanza
Io credo che il Consiglio innanzitutto sia sempre nella pienezza dei suoi poteri
Finché non viene superato il termine di novanta giorni previsto dalla legge attuativa dalla Costituzione la legge del cinquantotto istitutiva del consiglio e non si possa parlare tecnicamente di organo prorogato l'organo sarebbe prorogato sedi un giorno solo andasse al di là se non vi fossero ragioni come per l'altro consiglio di adeguamento alla costituzione andasse al di là della durata di questi novanta giorni altrimenti dovremmo pensare ad un contrasto tra la legge istitutiva del consiglio e la Costituzione stessa fino ad ora su questo punto non mi pare che ci siano stati
C'è ancora un altro profilo che io ritengo di dover sottolineare per rispettosamente
Evidenziare il mio dissenso dalle tesi presidenziali ed è che
Il Consiglio in questo caso non fa altro direi che fa una cosa molto via addirittura nel banale
Non fa altro che tener fede ad una sua precisa
Come dire
Ad un suo preciso impegno che era quello di evidenziare compiutamente le ragioni di principio che erano alla base di un provvedimento concreto già preso da questo Consiglio stesso
Quindi in fondo
Più che un impegno per il futuro che c'è anche era un dovere morale di chiarezza del Consiglio di spiegare che non sono stati presi mai per quanto almeno possiamo noi garantire provvedimenti
I nodi o o in favore di singole persone per ragioni che non fossero attinenti a profili generali diritti
è infatti anche nel messaggio presidenziale si accenna alla risoluzione e dai provvedimenti del consiglio ad essa logicamente collegati e tra questi sicuramente c'è il caso più volte richiamato del collegamento
In fondo questa risoluzione non fa altro che spiegare come e perché
Il il il caso che non era un caso
La mancata nomina presidente di sezione della Corte di cassazione del collega Vella non fosse stato fatto per nessun'altra ragione che per quelle indicate in questa risoluzione che la Commissione propone al Consiglio di approvare
C'è poi un altro profilo ancora che mi sembra anche questo molto importante io non credo che il Consiglio
Possamai ritenere inopportuno un suo intervento chiarificatore un suo intervento direi con minimo di pretesa di completezza anche anche dottrinale su un tema fondamentale quale quello racchiuso nell'articolo centouno della Costituzione quello che noi chiamiamo nel nostro linguaggio l'indipendenza e l'autonomia e l'imparzialità della magistratura e che costituente ha racchiuso nel termine
Del giudice che è soggetto soltanto alla legge e questo è un caso nel quale bisognava chiarire questo profilo e quindi nessun consiglio nemmeno probabilmente uno prorogato avrebbe potuto fare a meno di occuparsi di questo che è il cardine spesso della ragion d'essere del consiglio
Ciò premesso
Passo al profilo secondo
Io ripeto sono d'accordo per l'ottanta per cento con quello che ha detto il presidente della Repubblica solo che
Mi sembra che sia riferito ad altro
Mi sembra che per usare un un termine scolastico sia leggermente
Fuori tema e siccome non posso credere che sia un artificio retorico di fingere che si dica qualcosa per rispondere in altro modo allora o bisogno di chiarire
Quello che secondo me è
Icardi nel nocciolo
Sia del messaggio e sia della risoluzione
Il messaggio in fondo dice non vi arrogate compiti che spettano ad altri organismi dello Stato non vi arrogate compiti di legislatore
Ma quella risoluzione tutto è fuorché una Rojas i compiti di legislazione
Quella risoluzione tutto è tutto vuole essere anche con gli emendamenti proposti che vedo circolare
Salvo una come diceva prima porre una incidenza o una promessa di incidenza del Consiglio nell'ambito dei due profili che nel messaggio vengono fortemente sottolineati
Lo status del magistrato la surrettizia introduzione di fattispecie illeciti disciplinari
E non è neppure ed anche questo importante non è neppure una decisione una delibera sul tema fondamentale della armonizzazione fra il principio della libertà di associazione ed altri principi e valori costituzionali
Che possono anche essere non in contrasto ma nella necessità di contemperare assi con quello in discussione
In sostanza quella risoluzione non dice e il Presidente della Repubblica anche lui sottolinea che non dice
Se la Massoneria sia o meno compatibile con la Costituzione
Quella risoluzione non dice
Come invece una lettura affrettata forse del messaggio potrebbe far pensare che il magistrato non può e non deve iscriversi alla Massoneria
Quella risoluzione dice cose molto più semplice molto più
Normali molto più comprensibili e molto più sostanziali nell'ambito dei poteri dei poteri doveri del Consiglio superiore della magistratura
E cosa dice quella risulta ecco perché probabilmente la presenza al dibattito che si andava aprendo sulla risoluzione sarebbe stato utile per evitare letture di
Propositi che non esistono nell'ambito di quella risoluzione l'ho letta con attenzione l'ho riletta con attenzione
è il discorso che si fa è molto diverso ed è un discorso che IMI può porsi secondo me correttamente in questi termini
Di fronte ad un generale principio favor associazionismo
Esiste l'altro principio della soggezione del giudice soltanto alla legge
Come dice vorrei e mi piace ripeterlo dell'obbligo del giudice a disobbedire a qualunque tipo di soggezione che non sia la legge
Tra questi due estremi si pone il problema
Della non liceità
Della iscrizione del giudice alla massoneria perché su questo può stabilire solo il Parlamento come giustamente ha detto nel messaggio del Presidente della Repubblica
Ma dell'esercizio concreto dei poteri discrezionali del consiglio tutte le volte che si trova a dover esaminare un caso nel quale vengono in gioco e direi che sono moltissimi se non quasi tutti i parametri di valutazione attinenti all'indipendente esercizio dalla funzione giurisdizionale
Io non credo che il Consiglio esoneri dai suoi compiti dei suoi ambiti che il profilo veramente problematico direi del messaggio del Presidente della Repubblica nel quadro dei rapporti fra le istituzioni
Se dice che
Tutte le volte che si troverà a valutare questo parametro terrà conto anche di dati che su questo parametro incidono
E valuterà questi dati secondo la loro capacità di incidenza sul dato partendo da alcuni principi o da alcune osservazioni
Che sono soltanto delle riflessioni
Di fatto
Qui non si delegittima nessuno si dice semplicemente
Che quanto più l'associazione a cui si partecipi a carattere di non immediata conoscibilità e quanto più a carattere di saldezza del vincolo solidale fino ad arrivare al punto
Di incidere sulla libertà di autodeterminazione
E allora questo
Questo ambito questo ambito deve essere valutato con particolare attenzione se questa capacità di incidere sull'autodeterminazione copre anche l'esercizio professionale questo è il dato banalissimo partecipare ad un'associazione di questo tipo
Impone ogni volta di stabilire di accertare se questo vincolo incide anche sull'esercizio concreto della giurisdizione
E questo è quello che dice questa risoluzione non Biocca e questo dice una cosa molto banane dice non solo che il giudice deve essere deve non solo essere ma apparire indipendente autonomo ma dice anche un'altra cosa altrettanto banane tutte le volte che si trova in una situazione che apparentemente possa incidere su questo è bene il consiglio valuterà l'incidenza concreta della situazione
Direi che è una tautologia che non meritava forse quattordici pagine di altre riflessioni costituzionali e della topologia semplicissima il Consiglio non solo non solo può ma il Consiglio deve accertare se nella situazione concreta specifica del singolo magistrato il contesto
Attinente al Louis sia tale da diminuire la sua soggezione e quindi da distruggere in radice la sua soggezione soltanto alla legge questo voleva dire e questo vuole dire alla risoluzione
Che forse ci sia un richiamo a un termine di antologia
Che noi siamo abituati a a ritenere di vita afferente soltanto a profili disciplinari questo può essere semplicemente una un un come dire un'imperfezione lessicale che si può correggere de dove infatti tutti di due-tre emendamenti che circolano si appuntano su quello io in particolare non appartengono
Una come dire sensibilità eccessiva perché deontologia un significato più ampio Massi si può dar luogo con quel con l'uso di questo termine
Ad una lettura ad una possibile lettura
Come se il Consiglio volesse introdurre un'ipotesi surrettizia questa sì perché non spetta a lui di illecito disciplinare sono dispostissimo ad eliminare perfino la possibilità di equivoci dovuti a scelte semantiche
Che vanno tutte quante secondo me andrebbero tutti approfondite per vedere che non hanno univocità di significato
Ma al di là di quello io credo che il Consiglio
Farà il suo mestiere di consiglio se con questa con queste eventuali piccole modifiche approderà la Risoluzione proposta dalla Commissione riforma tenuto conto anche del messaggio del Presidente della Repubblica che ci richiama rispetto di limiti e principi costituzionali
Del in radice che tutti noi siamo convinti di dover rispettare e di aver rispettato e di continuare a rispettare
Smuraglia
Presidente abbiamo detto ieri che oggi avremmo proseguito con la necessaria pacatezza di riflessione
Le prime impressioni ricevute dal messaggio del presidente della Repubblica che saremmo entrati sostanzialmente nel merito
Io credo di poterlo fare anche alla luce della considerazioni che hanno fatto finora i colleghi con molta sinteticità e molta brevità
Anche se confesso del Giro il motivo poi oltretutto nel concludere che il mio stato d'animo non è affatto cambiato rispetto a ieri
E che agli aggettivi che ha detto il collega permettimi che io condivido tutti
E che trovo corrispondente allo stato d'animo di molti di noi ne aggiungerei anche altri ma dico alla fine perché
Io ho ieri criticato il sistema di questo messaggio e non l'ho criticato solo per uno sfogo emotivo ma anche perché mi rendevo conto che un messaggio di questo genere fatto con questa forma con questa solennità poteva facilmente anche ingenerare delle impressioni sbagliate e degli equivoci
Questo io credo per esempio visto che alcuni colleghi hanno parlato di alcuni applausi che ci sono stati al Parlamento questo sia stato uno degli effetti che il Parlamento suo malgrado ha subito perché in realtà per quanto mi risulta al Parlamento è stata letta una lettera di accompagnamento nella quale si sinteticamente si diceva che vi era un messaggio del capo dello Stato al Consiglio superiore della magistratura
Che concerneva eminentemente materia di cui il Consiglio superiore si stava occupando e che rappresentavano per la maggior parte materie di interesse e di competenza specifica del Parlamento
E quando si comunica questo lei si dice in sostanza l'ho richiamato il Consiglio superiore ai suoi doveri
è certo che il Parlamento applaude perché se si pone di fronte a una situazione nella quale vi è stata una minaccia di invasione di campo e quando il Parlamento a quel momento non conosce
Nel messaggio del presidente McQuaid lo che ancor peggio
Il contenuto del documento che era la proposta della commissione a questo Consiglio e allora davvero si ingenerano gli equivoci ed ecco perché penso che pacatezza e riflessione ci debbono essere da parte di tutti anche perché ognuno deve rendersi conto dell'efficacia degli effetti dei propri atti e ieri questo è accaduto
Che un granello di discredito io ritengo questa volta assolutamente gratuito è caduto su un consiglio sulla base di una informazione che non era ne completa me corrispondente alla realtà io ho continuato a ricevere fino a tarda sera
Telefonate di amici parlamentari che mi dicevano ma che cosa avete fatto che cosa avete scritto in questo documento
Che non conoscevano perché l'impressione che si era determinata era che il documento del Consiglio superiore contenesse un divieto per i magistrati di scriversi e partiti politici allo ai alla massoneria ed allora logico che l'impressione fosse quella di un'invasione di campo
Io spero che con calma e pacatezza e se ancora questo Consiglio riesce ad avere un po'di audience anche attraverso gli organi di informazione
E si possa ricostruire come stanno le cose ormai molti colleghi lo hanno detto qual è il contenuto di questo documento io vorrei ricordare addirittura che questo documento non parte come qualche organo di stampa ha detto oggi
Dal caso Vella che poi avremmo generalizzato
Ma parte da un momentino più lontano e parte da quando ci siamo occupati dell'Amleto l'iscrizione ai partiti politici
In sede di parere allora alcuni di noi disse no non abbiamo problemi a discutere sull'opportunità o meno che il magistrato appartenne pari di politici purché sia messo bene in chiaro
Che non è solo nel partito politico che c'è una possibilità di compromissione dell'imparzialità perché altrimenti questo significherebbe un giudizio di disvalore sul partito politico che invece ha riconosciuto dalla Costituzione come uno degli elementi fondamentali del nostro sistema
Se non si aggiunge a questo una considerazione più generale e tanto questo argomento era fondato che lo troviamo scritto nel documento che parte proprio così sulla proposta di legge l'onorevole ma mi dal titolo divieto iscrizione per i politici
Riservando a prossima occasione
Le valutazioni attinenti ad altre partecipazioni suscettibili di comportare vincoli che incidano sull'indipendenza e l'autonomia del magistrato il Consiglio rileva e dà il suo parere sul disegno di legge sui i pallidi politici
Dunque il cammino viene da lontano allora ci si occupò dell'appartenenza ai partiti politici ma già fin d'allora si diceva ci occuperemo anche del resto perché il consiglio fu sensibile a questa valutazione che sarebbe stato assurdo
Fare dei rilievi soltanto per un aspetto e non per tutte le altre forme e si aggiunge ancora in quel documento consiglio rileva l'iscrizione ad un partito politico concreta solo una delle possibili con commissioni con centri di potere palesi o riservati poi passa ad esaminare il problema dei partiti e guardate che cosa dice perché questo è un parere ma nel corso del parere si fanno anche delle affermazioni
Che hanno un contenuto mi pare non diverso e non dissimile da quelle contenute nel documento attuale
Quando si dice va osservato sul tema specifico e la iscrizione a un partito politico comporta di regola l'assoggettamento a vincoli così penetranti e diffusi da poter cagionare una menomazione apprezzabile
Non solo dell'immagine di terzietà ma anche dell'imparziale esercizio della giurisdizione da parte del magistrato iscritto era un punto sul quale molti non erano realisticamente d'accordo posto che ormai è pacifico che i partiti che pongano dei vincoli di questo genere non esistono non esistono più ma allora il Consiglio diceva come affermazione di principio
Che ci può essere la
Creazione di un legame con un partito tale da poter cagionare una menomazione apprezzabile
Non solo delle magie di terzietà ma anche dell'imparziale esercizio a giudizio allora io domando ad un giudice terzo imparziale che differenza c'è tra questa affermazione quella che è contenuta nel documento attuale dove si dice che l'immagine di terzietà del giudice può essere compromessa d'appartenenza alla massoneria la differenza sta soltanto nel fatto che mi pare che secondo alcuni questo lo si può dire per i partiti politici non lo si può dire per la massoneria ma allora questo è un assurdo
Perché quanto meno diremo che se compromissione dell'immagine di terzietà può esserci questa è come diceva allora il Consiglio in
Tanti casi nei quali il magistrato può venirsi a trovare in una condizione nella quale l'immagine può essere compromessa e io vorrei ricordare a questo riguardo che a me pare che si parli molto
Si fa rimontò di libertà costituzionali di libertà di associazioni molto meno si è parlato in tutti questi giorni in questo contingente del diritto del cittadino alla giustizia
Ed è la sua tesa di un giudice imparziale lo diceva poco fa il collega D'Ambrosio
Beh se riusciamo ad eliminare tutto questo polverone
Se riusciamo a immaginare di togliere per un momento questo vizio nazionale che è diventato quello di sparare su consiglio sopra la magistratura assalto a pallettoni non importa ma in qualsiasi occasione e per qualsiasi motivo
E varcata la cortina di nubi fermiamo un cittadino e gli domandiamo ma tu
Lo vuoi un giudice iscritto alla massoneria
Sei contento
Ti affidi a un giudice di questo tipo Ono ma che cosa credete che risponde al cittadino io vorrei come ideale un giudice imparziale
Che mi garantisse l'imparzialità sempre anche dall'apparenza ma anche nella sostanza e se a quel giudice io ero fermo e lirico ti pare che corrisponda questo qui c'è la Costituzione italiana da una parte da quest'altra parte c'è la formula del giuramento massonico
Tu sei convinto che questo significhi soltanto la soggezione alla legge oppure no ma che cosa credete che mi risponda questo cittadino
Il nostro problema qual è è quello di arrivare a questa opinione generalizzata che deve varcare questa cortina fumogena che ogni volta che si compì un atto che ha un qualche rilievo viene sostanzialmente avanzata perché se ci riusciamo allora io credo che diventa tutto chiaro e che al di là allora delle immortali questione di principi diventa estremamente evidente che il consiglio non ha invaso il campo di nessuno
Non si è preoccupato di invadere competenze altrui ha fatto soltanto una cosa e sta cercando di fare una cosa giusta non risolvere il problema caso per caso ma cercare di creare dei criteri per se stesso ma noti che rendono valido ed è evidente che in tutti i casi futuri che capiteranno si comporterà come si è comportato nel caso del giudice Vella di alcuni giorni fa perché sarebbe grave il contrario
Se il cittadino potesse pensare questo Consiglio Superiore si comporta in un certo modo
Con un magistrato e in un altro modo come un altro però nel momento in cui diciamo allora fissiamo un criterio percepibile chiaro trasparente ci si dice che noi non potremmo fare e non riesco a capire perché
Perché non si tratta di vincolare la libertà di nessuno ma di stabilire soltanto che nelle valutazioni che compiremo
D'ora in poi ci affideremo alcuni criteri fondamentali come del resto abbiamo fatto in mille altri campi ma la circolare sugli incarichi extragiudiziali ma che messaggio manda e non mi pare che l'abbia contestata nessuno lo manda il messaggio il consiglio ritiene che i magistrati devono fare prevalentemente il magistrato
Quando vogliono fare altre cose debbono essere autorizzati in base a un certo vaglio mano limitiamo la libertà di magistrati in questo caso non abbiamo certamente inteso limitare la libertà di carattere costituzionale abbiamo inteso semplicemente fissare un criterio la circolare passata tutti validi nessuno contestata ne discutiamo qui se una circolare buona o cattiva se risolve bene tutte le varie fattispecie ma nessuno ha dubitato
Del nostro diritto anzi se mi permettete del nostro dovere e credo che il famoso cittadino
Se sa che il consiglio invece di dare autorizzazioni Amman saldo a tutti i magistrati a fare arbitrati di un milione o di un miliardo indifferentemente
Controlla verifica che questo corrisponda a criteri generali non si sente in pericolo le libertà costituzionali ma pensa che il Consiglio stia facendo semplicemente una cosa giusta
Vogliamo dire che allora la verità enti qui si è usato ha torto la parola dialogo e apporto sia usato la parola lettera la verità è che purtroppo non c'è dialogo perché se in qualche modo ci si fosse venuti a dire guardate che questa espressione del vostro documento può assumere un connotato che in qualche modo potrebbe essere suscettibile di invadere competenze altrui ma che cosa avremmo fatto
Quello che avremmo fatto se non fosse arrivato il messaggio perché la proposta di una commissione e non significa che il Consiglio la prova pedissequamente il giorno dopo giorno si continua a vedere lo spettacolo di consiglio discute
Sulla proposte delle commissioni talvolta la rimando in Commissione talvolta la modifica è normale nella nostra attività
Può darsi benissimo che tutti quelli che nel Consiglio non fanno parte della Commissione riforma e quindi hanno trovato qui il documento adesso lo obiezioni rilievi emendamenti da fare questo avremmo fatto se ci fosse stato un in più fra noi e ci avesse fatto queste osservazioni non avremmo creato quegli equivoci avremmo certo tenuto conto di un autorevolissimo insegnamento avremo dove potevano sorgere degli equivoci
Recato chiarezza come del resto ci accingiamo a fare spero fra fra breve fra breve e tutto si sarebbe risolto il fatto è che purtroppo ma anche a questo dialogo e che aveva ragione
Il Capo dello Stato quando una seduta del venti luglio ottantotto ci invitò e forse noi per un garbo istituzionale malinteso
Non lo abbiamo fatto e abbiamo fatto male
A discutere anche su questo delicato problema del rapporto Presidente del Consiglio superiore Capo dello Stato ci invito formalmente a farlo non lo abbiamo fatto sembrava forse una questione di garbo di correttezza ma in realtà questo è uno dei punti nodali anche perché se questo rapporto si sta ora in un modo diverso e io ritengo che debba instaurarsi in un modo diverso
Se il Consiglio ha davvero un presidente con il quale dialoga molti di questi problemi probabilmente si attenuano scompaiono o addirittura non esistono più
E ad ogni modo se riusciamo a chiarire questi aspetti io vedo che gli emendamenti che sono stati presentati
Si assomigliano di sostanza un po'
Sarà questione di aggiustamento di formule ma tendono tutti al fine salvo la proposta Palumbo di rimandare gli atti in Commissione che mi a me pare assolutamente inaccoglibile perché possiamo benissimo fare qui
Questo lavoro di aggiustamento in brevissimo spazio e con pochissimo tempo
Perché in realtà un emendamento dei colleghi Maddalena ed altri ci propone di sopprimere un inciso sul quale del resto quello della richiesta di elenchi di appartenenti alla massoneria il consiglio avrebbe dovuto pronunciarsi e non è ancora stabilito niente avremmo potuto respingerla e se accogliamo l'emendamento il significato è sostanzialmente quello quindi un problema di normale discussione
Gli altri emendamenti mirano mi pare tutti ad eliminare l'ipotesi che in qualcuno potrebbe sorgere che noi vogliamo istituire non menomazione di libertà od altro ma una fattispecie tipica di carattere disciplinare se questo è siamo tutti d'accordo nel trovare la formula per eliminare questo aspetto che peraltro non incide sul nulla e non meno ma il diritto di nessuno e rendere la cosa più chiara e sostanzialmente più evidente io credo che possiamo farlo con molta rapidità credo che se i presentatori degli emendamenti o alcuni di loro si mettono non molto dieci minuti intorno a un tavolo il documento è suscettibile di essere approvato senza ulteriori cure lo sapete chiarendo una situazione se poi ci teniamo a che il parlamento sia edotto
Di quello che abbiamo fatto intendiamo fare io credo che sarà opportuno dare al verbale di tutto questo dibattito la massima diffusione e così come è avvenuto per il messaggio del Capo dello Stato anche il nostro verbale le nostre considerazioni i nostri chiarimenti
Vadano ai presidenti delle Camere perché vengano in concreto di che cosa si è trattato e che non c'è nessun problema di carattere generale o istituzionale che possa minacciare le competenze di nessuno
Voglio concludere con un'ultima considerazione ho detto all'inizio che io condivido le espressioni che ha usato permettimi costernazione sorpresa dolore disagio debbo aggiungere con una franchezza i colleghi lo devo che in quattro anni di questo Consiglio non sono mai stato vicino le dimissioni come da ieri sera ad oggi nel senso che io credo che anche la mia dignità debba essere tutelata e rispettata in ogni momento e francamente signor Presidente
C'è una parte del messaggio laddove i missili ammonisce
Che cominciando a discutere anche in buona fede di ribaltarsi finisce per metterli in pericolo che la storia ci insegna che questo è un cammino pericoloso io francamente signor Presidente che a venti anni mi sono trovato a combattere per la libertà di questo Paese
Pensare che quarantacinque anni dopo possa essere ammonito a non compromettere la libertà è qualche cosa che mi colpisce nel profondo è per questo che stanotte non ho dormito pensando se potevo restare uno in questo Consiglio
Perché i sentivo solo mettere in dubbio che non conosca la storia
Sentir mettere in dubbio che nella buona volontà di compiere un'operazione equa da consigliere io possa fare quello che ha fatto il fascismo tanti anni fa veramente io mi sento menomato e colpito nella interezza dei miei sentimenti ecco perché alle parole di Pennacchi mi aggiungo per concludere qualche espressione in più per dire che questo non turba i sentimenti la ragionevolezza non incide però mi mette in una condizione difficile nel periodo che ancora ci manca perché mi chiedo ancora se da questo Consiglio si potrà uscire con la necessaria dignità dopo aver cercato per quattro anni con enorme sacrificio personale di fare soltanto ed esclusivamente bene o male non importa questo accade per tutti il nostro dolore
Geraci
Per rivalità con
Il mio voto mancante nonostante io faccio parte della Commissione riforma
E questo lo dico subito non perché non abbia aderito alla sostanza della Risoluzione medesima ma perché i fatti successivi mi avrebbero dato ragione in questa che avvertivo come una sensazione così istintiva e quasi olfattiva
Avvertivo il bisogno personale che affidava alla valutazione della cortesia dei colleghi personale di una ulteriore e definitive complessiva meditazione
Non è stato possibile
Ma la evoluzione dei fatti della vicenda mi rendono questo bisogno ancora più impellente necessario ovviamente oggi alla stregua del messaggio che ci è pervenuto
Il messaggio che a mio avviso necessità di questa ulteriore ponderazione sul piano personale
Puoi per l'autorevolezza della fonte da cui promana e per la forma che certo inusuale
Ma voi soprattutto per la sostanza degli argomenti che vi sono sviluppati che possono essere più o meno condivisi ma certamente sono tutti degni di attenta considerazione
E che tutti ecco il nodo centrale a me pare rotte Ino attorno ad uno interrogativo centrale e di fondo di questo Consiglio
Quello che concerne che tiene al ubi consistam del consiglio superiore della magistratura
Con ciò credo di poter dire che viene toccato un problema reale e non soltanto per quello che ricordava adesso Carlo Smuraglia
E cioè che noi su sollecitazione proprio del presidente della repubblica presidenza del Consiglio Superiore Magistratura abbiamo già affrontato nel luglio del mille novecentottantotto un nutrito vivace e ricco dibattito proprio sui limiti e sui rapporti e sull'ambito delle competenze del Consiglio ma anche perché in diverse occasioni non oso neanche dire ripetutamente sono echeggiato e ancor di recente in quest'aula le riflessioni talvolta per quanto mi concerne personalmente addirittura preoccupate circa quello che io ho chiamato la tentazione pervasiva del Consiglio superiore la magistratura
Quella che altri in maniera un po'più caustica e forse più polemica hanno definito una inclinazione alla parlamentarizzazione del Consiglio superiore
Io personalmente i colleghi la Commissione riforma me ne possono dare atto ancor di recente o addirittura consegnato alla formalità di una lettera scritta una mia personale posizione concernente
La difficoltà a mio avviso che il Consiglio dovrebbe incontrare nell'esprimere un parere non richiesto in materia di droga vera legge che per adesso all'esame del Parlamento proprio in considerazione della particolare rissosità politica che c'è attorno a questo argomento e per la preoccupazione che ha detto di non offrire una sponda istituzionale a dei temi che sono al centro di dibattiti politici così arroventati che possono perfino incrinare gli equilibri governativi
Ma ripeto
Sono compiaciuto e sono molto grato ai colleghi questa pacatezza smettendo i toni in Trentino risentiti e forse eccessivi ed emotivi
Di ieri si stia avviando su questi temi una discussione pacata una riflessione molto garbata
Una riflessione che nella mia interpretazione non vuole essere una contrapposizione a nessuno e meno che mai al Presidente della Repubblica
Ma piuttosto se l'avvio e sentivo di partecipò esulta antico la prospettiva che è stata indicata del pino Borrelli del dialogo perché ritengo ai fini quella riflessione complessiva che invocavo già in Commissione
Di potere essere ulteriormente maturato e arricchito dalla sostanza degli argomenti ancorché non condivisibili delle Presidente della Repubblica e allora trascurando il problema della legittimazione ad intervenire in questa materia in questo scorcio consiliare perché mi pare che ettari pubblica ci sottoponga semplicemente un problema come dire di eleganza quando evoca il motivo della opportunità io preferisco subito andare e brevemente stante anche l'ora sinteticamente perché la riflessione sulla sostanza del documento
Dicendo che la preoccupazione mia e quella di tutti gli altri e cioè di evitare non soltanto la invadenza ma anche sostanza
Anche soltanto il rischio il pericolo di un sospetto di invadenza interrogative che sono del Parlamento sede come tutti sappiamo della sovranità popolare
E allora credo che abbia proprio ragione
La affermazione fatta da coloro i quali mi hanno preceduto che hanno detto non vogliamo incidere sugli status su e meno che mai vogliamo cristallizzare fattispecie di rilievo disciplinare
Però perché questo avvenga e non sia affidato semplicemente alla l'abbia elitaria assicurazioni pur sempre impegnative
Io credo che noi abbiamo una via maestra e la via maestra ci è indicata da quell'altra pratica che avrebbe dovuto venire ancora è venuto starebbe per venire
Alla considerazione del treno consigliare che riguarda la materia delle dichiarazioni dei magistrati alla stampa
Bene io credo
Che e la stessa identica via che noi dobbiamo seguire ed è per questo che anticipo un emendamento o degli emendamenti che dovranno correggere la Risoluzione proposta proprio in questo senso
Ecco io credo che noi non possiamo affidarci al divieto quale si legge nella parte conclusiva pagina cinquantuno della Risoluzione proposta là dove si dice dovere deontologico di astenersi dal contrarre i vincoli eccetera
Perché proprio al di là delle assicurazioni verbali ottimo ore e la mia personale convinzione che ciò finisca con l'incidere proprio sullo status dei magistrati
Per Enrico invece un'altra via e con questo ho già finito che la via se posso usare questo termine del Consiglio la via della raccomandazione
Ecco della raccomandazione agli magistrati rilevare una particolare cautela una particolare prudenza nell'aderire a quelle associazioni che potenzialmente per la natura loro propria e per la particolare intensità dei solenni vincoli che implicano possono esporre i magistrati a condizionamenti nell'esercizio della funzione giudiziaria et comunque per essere apprezzati dal Consiglio Superiore Magistratura devono essere verificati nella incidenza concreta di questo esercizio
Se posso usare un termine con cui valga la pena sintetizzare questa posizione
Anche se il termine il paragone un po'immaginifico io dicono i dovremmo adottare una risoluzione che valesse
Come un lampeggiatore di quelli che mette lane asse in prossimità delle strade vicine e delle curve particolarmente istruzione voli è pericoloso un segnale che dica guarda stai attento tu stai affrontando una curva dalla quale è alta la possibilità che si verificano gli incidenti
Libero ovviamente di affrontarla Odino affrontarla
E con possibilità del consiglio di occuparsi del conduttore semplicemente nel momento in cui l'incidente concretamente si verifica perché l'incidente può anche non verificarsi Maddalena
Anche a nome degli altri componenti del gruppo in Magistratura indipendente che non sono intervenuti o non interverranno personalmente
Prendo la parola
Nell'odierno dibattito con piena consapevolezza della delicatezza del momento istituzionale
I temi introdotti dal messaggio del Capo dello Stato investono i diritti di libertà fondamentali nell'impianto costituzionale democratico
Sotto un duplice profilo
Ed invero l'affermazione dei diritti di libertà dell'individuo che il messaggio espressamente richiamato
Si attua nel disegno costituzionale
Attraverso l'esercizio della giurisdizione da parte di una magistratura autonoma indipendente e libera da condizionamenti in quanto soggette soltanto alla legge
Tutti i poteri che la Costituzione attribuisce al CSM hanno come scopo proprio la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice a garanzia delle libertà dei cittadini
E deve essere chiaro che discutere delle competenze del Consiglio superiore significa anche discutere dell'effettività della tutela di questi diritti
Non possiamo tuttavia non manifestare innanzi tutto il nostro profondo disagio per le forme nelle quali il capo dello Stato inteso estrinsecare del proprio autoveicolo e punto di vista su tali temi
Assolutamente inusuale e lo strumento adottato il messaggio
Che la carta costituzionale articolo ottantasette riserva i rapporti tra capo dello Stato e Parlamento
Nel quadro di una corretta dialettica istituzionale tra organi distinti e separati e che non trova ragion d'essere nei confronti del CSM di cui il capo dello Stato è il presidente
Il messaggio assume dunque
Un preoccupante significato politico anche in considerazione della perdurante assenza del Presidente
Dall'attività dell'organo pure in momenti di particolare delicatezza nel quale il Consiglio si è trovata a dover responsabilmente assumere gravissime talloni impopolari decisioni in condizioni di assoluto isolamento
Non è qui possibile per evidenti esigenze di sintesi analizzati tutti i passaggi argomentativi del messaggio presidenziale
Anche se su diversi di essi potrebbero manifestarsi della riserva
è però indispensabile esprimerà un fermo dissenso in ordine all'affermati in opportunità che il CSM addotti deliberazioni su materie delicate in prossimità della scadenza del mandato
Il Consiglio si trova infatti nella pienezza dei propri poteri
In costanza di mandato e neppure in regime di proroga nessuna sua attuale determinazione potrebbe comunque vincolati il futuro consiglio
Contrasterebbe inoltre con il principio costituzionale di buona amministrazione e non utilizzati il patrimonio di esperienze
Acquisito nel corso di un quadriennio era e non c'è anche in qualunque momento ad intervenire tempestivamente in ordine a situazioni strettamente inerenti all'esercizio della giurisdizione
Non si può sottacere che che da tempo è particolarmente avvertita nell'opinione pubblica e nella spessa magistratura l'esigenza di una profonda riflessione sul problema dell'incidenza in termini di possibile o anche soltanto apparente condizionamento sull'esercizio della giurisdizione
Dell'adesione della partecipazione di magistrati ad associazione caratterizzate da forti vincoli di gerarchia interna e di solidarietà reciproca tra i consociati
Specie quando si tratti di associazione che come la massoneria sono state nella storia più recente del nostro Paese al centro di oscure di inquietanti vicende che hanno investito anche le istituzioni in virtù di precise disposizioni della legge istitutiva del CSM
Ed in attuazione del disegno costituzionale ispirato alla separazione dei poteri
Appartiene senz'altro alla sfera di competenza del Consiglio superiore della magistratura un ambito di discrezionalità nella valutazione per la complessiva figura professionale di ogni magistrato
Il che lungi dall'interferire con la giurisdizione disciplinati dall'impatto che l'ambito riservato al legislatore costituisce piuttosto
Personalmente ispirato alla massima chiarezza di comportamento ed al rispetto delle esigenze di garanzia di ogni singolo magistrato
E ovvio che l'esercizio in concreto di detto potete da parte del Consiglio superiore deve rispettare appieno i diritti costituzionali di libertà e quella di associazione in particolare che riguardano come tutti i cittadini i magistrati
L'affare di altrettanto pacifico che la peculiare deposizione costituzionale della magistratura impone particolari e dico che nella valutazione dei comportamenti di ogni singolo giudice attraverso cui l'esercizio dei suddetti diritti si manifesta
Il corretto contempo pienamente contemperamento di tutte le ha richiamate fondamentali esigenze
E proprio l'obiettivo del dibattito sulla proposta della commissione di forma
Alla quale il gruppo di Magistratura indipendente ha presentato alcuni emendamenti che costituiscono condizioni imprescindibili per l'adesione alla risoluzione
Trattandosi di emendamenti ispirati appunto alla piena tutela del diritto costituzionale di associazione ma prima ancora convinti che nell'esplicazione del potete e dovete di prudente valutazione del cittadino giudice richiede alla stessa costituzionale ragion d'essere del Consiglio superiore della magistratura i consiglieri di Magistratura indipendente intendono rivendicate con forza il diritto del Consiglio a deliberati e sull'argomento posto all'ordine del giorno
Pizzetti
Dirò alcune cose che mi riguardano come presidente della Commissione e le dirò da ultimo
Mentre non parlando a nome di nessuno se non di Nespresso farò alcune osservazioni rispetto al clima che si è davanti
Devo dire con franchezza che
Questa è una delle poche occasioni
Sì in cui dubito di poter riuscire ammesso che la mia presunzione mi consenta di dire che altre volte avvenuto a rendere esattamente quello che lo Stato delle mie idee dei miei sentimenti in una contingenza come questa
Importante l'argomento
E arricchito da ulteriore autorevolissima di grande importanza per il messaggio presidenziale che anch'io convengo uno strumento di carattere abbastanza eccezionale tant'è che mi sono domandato anch'io il perché
E allora leggendolo e rileggendolo
Mi è sembrato di dovere arrivare a questa conclusione
Che noi siamo davanti
Ad un testo quello del messaggio e il nostro documento
E ha dunque un testo in cui tutto questo accade
Per cui prima mi vorrei occupare di questo secondo aspetto contenutistico e poi per arrivare poi brevemente al presto
In sostanza il messaggio presidenziale ridotto ad unità interpretativa almeno per quello che io sono riuscito ad intuire nei brevi momenti nel breve spazio in cui gli è stata consentita la lettura
è una sorta di summa
Che recupera alcuni gli altri interventi che il Presidente della Repubblica ha avuto modo di esprimere lungo questa tornata consiglia di consiliatura su alcune questioni fondamentali
Che possono essere così riassunte
Qual è la natura e quali sono le funzioni del Consiglio superiore della magistratura
Quel varie continui passaggi in cui ci si dice con parole a Ullrich che ma nella sostanza state attenti che voi non potete far leggi
State attenti che voi non potete dettare norme ricordate dei che voi non siete i titolari né di diritto di divieto né di diritto di consenso
Sono un richiamo a quelli che sono i limiti di un Istituto di un organismo di Yalta finché volete ma pur sempre solo di alta amministrazione
Ecco
Questo è un primo approccio che io pongo anche perché siccome questa rischia d'essere come è giusto che sia una fa o forse una seduta di carattere conclusivo e finale quali quasi testamentario per tutti quanti noi forse val la pena di farla una riflessione in questa direzione
A fine mandato indicate tanto no ecco mica pertanto
Qualcuno ricordava lo ha ricordato Carlo Smuraglia è efficacemente poc'anzi
Pare quasi diventato uno sport nazionale quello di spararsi sul Consiglio
Ieri si dice che alla lettura di questo messaggio fatto dalla presidente Iotti alla Camera dei deputati è scoppiato un fu un fragoroso applauso
I giornali ci danno da tanto tempo come i giudizi quelli che voi tutti sapete
Ecco io mi domando avranno torto tutti
Ma vogliamo chiederci il perché una volta
C'è per caso un qualche cosa che ci riguarda nel fatto che del Consiglio questo sia un giudizio a torto o a ragione forse mi interessa fino ad un certo punto ma epidermica avente sentito da tutti quanti in questi termini
Molti dei colleghi che sono intervenuti hanno sentito il discorso il messaggio
Che anche a me per certi versi tale appare del Presidente della Repubblica
Come una sorta di grossa legnata in testa
E lei come succede in queste occasioni quando la si prende e si resta per un momento tramortiti poi si stra l'uno a uno gli occhi e dopo un po'si recupera la possibilità di connettere e si comincia a parlare
Io sono meno in queste condizioni
Io sono meno in queste condizioni per due ragioni la prima è che sono qui da poco la seconda è che su alcuni elementi di carattere critico circa le ragioni per cui il Consiglio se condotto in un certo modo se ero da tempo e ci sono tuttora
Voglio dire che
Sarà sempre così
Finché continua la tesi espansionistica dei nostri poteri per cui ci trasformiamo assolutamente in buona fede e con ampio indetto vi slancio generoso
Ma tuttavia inopportuno in campi che non ci appartengono
Poi vedrebbe il testo vedremo la ragione di tutto questo
Poco fa diceva muraglia
E non a caso io lui mi riporto
Perché ne considerò l'altissimo valore e la grande capacità di rappresentanza che ha in questa sede per quella stessa collocazione di sinistra che mi accomuna Luís pur nel dissenso quando diceva ma questa questione vien da lontano per noi
Ne abbiamo cominciato a discutere all'epoca in cui in questa sede si parlò della legge Mammì
E diciamo anche allora non solo questo ma c'è dell'altro mi pare d'aver capito
Carlo Smuraglia tu sai meglio di me qual è la differenza che c'è tra essere chiamati ad esprimere un per un parere solo una legge che va al Parlamento e che poi deciderà se farla o non farla tenendo non tenendo conto del parere che noi diamo e viceversa in ipotesi il limone camminarci noi tu stesso rispetto alla tematica delle dichiarazioni pubbliche dei pubblici magistrati dei magistrati sai richiamato a questo limite io te ne do atto l'hai proprio fatto
In Commissione riforma e l'incamminarsi viceversa in una via che essa di normazione io di disciplina
Ecco perché io ritengo che sotto il profilo del contesto alcune cose da parte nostra debbono essere belli io rifiutai riflettuta e anche in quello scorcio di tempo che ci resta per giungere al limite del nostro mandato e vengo al testo
Io ho letto e riletto come avete fatto voi questa notte e in verità non perdendo ce l'ha tutta ma non per ragioni di non rispetto anche per ragioni di venir cui non come ha fatto anche Illy che denunciava dal volto di non aver dormito
E si è trovato nella gravosa circostanza di esprimere come relatore
Una intervento che esso uno e che io gli riconosco legittimo che sia suo ancorché ma per i fatti sopravvenuti non sia esattamente il riporto di quella che è stata la discussione all'interno della Commissione
Non è una critica è semplicemente un fatto constata attiva io dicevo non letto
E adesso arrivo al merito del documento fatto dalla commissione
Il merito è questo
Ho scorso un primo passaggio ho detto ha ragione il Presidente della Repubblica
Poi eseguito l'altro passaggio io ho detto di nuovo ha ragione anche qui
E poi il terzo poi il quarto
Anche io mi sono sentito un pochino scorrere un certo brivido sulla schiena al passaggio che ha ricordato Smuraglia
Mi sono immediatamente consolato quando a pagina otto cioè subito dopo peraltro il Presidente della Repubblica del suo messaggio
Dà atto del grande valore morale e della fondata preoccupazione che nell'elaborazione del documento della Commissione CEE ma comunque sono arrivati in fondo dicendo ha ragione ha ragione ha ragione
E poi sapete che cosa mi è successo
Mi è successo questo
Che dopo aver detto tutto queste trovandomi lì per arrivare ad una conclusione
Io ho qualche cosa dentro di istintivo di irrazionale chiamato lo come volete quello che viene si dice con una parola pomposa ed antiquata
Dai tre corpi
E cioè il sentirmi spuntarla dentro che un magistrato iscritto alla massoneria non è il mio ideale di magistrato né come avvocato né come cittadino
Questo per il dovere che odi dire fino in fondo il mio pensiero
In questioni di coscienza come sono queste io me lo sono sentito e tale ve lo deposito
Sotto questo profilo io non credo che il documento della Commissione che è stato frutto di un lungo travaglio
Rachele mi piatto
Lo abbiamo più volte spiazzato rispetto ad una tematica iniziale che andava in parte su alcune considerazioni che sono state riportate qui
Il collega Borre
Il collega Smuraglia ed altri ancora
Lo stesso collega Geraci che pure il documento non l'ha votato ma è pervenuto ad un giudizio di sostanziale consenso il collega letizia che oggi va detto qui le cose che va detto ma ha votato il documento condividendolo
Sono una testimonianza di quali e quanti passaggi graduali sia no no no non lo non lo si era non c'era nel momento della votazione anche se si devono ad alcune sue osservazioni molti delle correzioni che sono state fatte come giustamente guidato il collega presidente Lombardi Mondsee non era presente al momento della votazione io lo so che significato dare all'assenza
Non la voglio neanche giudicare ma non è stato una negazione del documento arrivati a quel punto questo è solita ecco il perché di tanti passaggi
Allora ci siamo noi per avventura preoccupate di dire ci diamo una normazione dall'interno per disciplinare guardate lo scrupolo colloqui al Presidente della Repubblica e ci sottolinea di non volere dare definizioni sulla natura
E e l'essenza dal punto di vista democratico o altro al di là delle norme
Di alcune associazioni l'abbiamo sentito anche noi
E però la situazione è questa
Noi casi ce li siamo trovati davanti
Quindi qui a Rodi e qui salta
Io posso ignorare tutto quanto
Poi arriva sotto il caso Vella che faccio
E nata qui la questione Pomellato in Commissione
Poi la riva sotto il caso Monti e qualcuno mi dice perché così viene
Io sono contrario a quest'impostazione però so che esiste quindi devo tener conto come fa il giudice Monti arrendersi titolare di un'indagine come pubblico ministero quando si tratta di farla dei confronti e di imputate di appartenenza a loggia massonica essendo egli tale oh dico la contraddizione in termini statutari
Allora io mi domando
O noi continuiamo rebus sic stantibus e finché non intervenga una disciplina in materia di questo genere che anch'io Hess riconosco essere fonte esclusiva e depositaria unica quella del Parlamento in materia di indicazioni in questi termini e propongo che il nostro documento quello che uscirà sia comunque
Anche perché pure altri doppia dovranno occuparsi della questione e decidere al riguardo cioè le autorità che sono preposte a tutto questo anche io propongo quindi che il documento venga trasmesso delle sedi competenti ma dico quando arriviamo a questo punto ecco come ci regoliamo
O continuiamo nella casistica del caso per caso che non mi sembra sicuramente la più idonea a dettare indirizzi oppure noi ci diamo una linea di comportamento
Che non criminalizza alcunché nessuna appartenenza che non vuole violare alcuna libertà ma che tende a fare io credo ecco questo nel mio spirito almeno una comparazione di valori ugualmente degni di tutela che a un certo momento devono risolversi in un bilanciamento degli stessi sotto questo profilo noi abbiamo tentato forse l'impossibile la quadratura del cerchio
Quella di riuscire a darci una linea di indicativa di di apprezzamenti e di condotte da non abbandonare al caso per caso che lo sforzo che abbiamo tentato di fare non mi sembra che ci sia stata non è nelle nostre intenzioni
Ne nelle nostre parole
E a tal fine accetto le correzioni che sono state proposte come quelle che tolgono di mezzo anche possibili terminologie Danti luogo a qualche equivoco espansivo le accetto tutte quante ma lo spirito e la posizione sulla quale ci siamo mossi è di questo tipo
Per cui anche come presidente della commissione mi sembra di potere
Confermare la progressione logica che abbiamo fatto nella trattazione di questo argomento che torno a ripetere per l'ultima volta ci era commesso come adempimento dovuto da questo plenum
E non è nato come iniziativa di proposta occasionale
Di del nudo o dell'altro
Per arrivare alla conclusione che a me sembra degna di grande considerazione la fatica che è stata svolta con grande cautela su questa materia il documento che abbiamo presentato come ma non lesivo nel modo più assoluto di prerogative altrui cui siamo anzi
Giustamente rispettosi
E probabilmente un tentativo razionale di trovare una soluzione congrua all'indirizzo dei nostri lavori grazie brutti
Devo dichiarare subito apprezzamento per le cose che ho sentito dire dal collega Filisetti
Ed anche molti degli altri interventi mi inducono a pensare che se il presidente del Consiglio Superiore della Magistratura fosse stato presente al nostro dibattito
Forse molte obiezioni
Si potevano smussare
Forse molte delle considerazioni che qui sono state fatte potevano mostrare attraverso una pluralità di voci qual era l'intendimento effettivo c'è posto a base se la proposta della commissione riforma
Così purtroppo non è stato la sconcertante procedura seguita ed alcune perentorie affermazioni del presidente Cossiga hanno contribuito a dare un estremo rilievo
Una in fasi alla nostra discussione ma mi pare che proprio questa enfasi che invece gradualmente viene respinta
Per cedere il passo ad una discussione autonoma seria riflessiva ed anche ad una larga convergenza unitaria
Che credo dobbiamo accingerci adesso a misurare più concretamente valutando ciascuno degli emendamenti che sono stati proposti per giungere sollecitamente alla stesura e all'approvazione di un testo definitivo del documento
Siamo come altre volte di fronte ad una risoluzione generale che si riferisce all'esercizio dei poteri propri del consiglio
Essa prospetta una regola una ipotesi di equilibrio trasmissioni tra valori costituzionali concorrenti insomma un'autoregolamentazione che in assenza di una legge orientare quelle scelte specifiche che sono di competenza del Consiglio superiore della magistratura
Ad esempio in ordine alle nomine ad esempio in ordine alla valutazione di comportamenti di magistrati
Che sia rilevante ai fini della attività amministrativa che è propria del consiglio
Deriva da questa autoregolamentazione un principio di massima bene questo principio corrisponde anche ad un'esigenza di certezza i giudici sapranno che questo il criterio di massima al quale si ispirerà il CSM
Per esempio nella scelta di un presidente di sezione della Cassazione
Finora e si potevano desumere che l'appartenenza alla massoneria potesse essere considerata in modo negativo potevano desumerlo da una scelta pure travagliata
Compiuta dal plenum del Consiglio al termine di un complesso dibattito
La risoluzione a carattere generale esplicita il criterio posto a base di quella scelta ma è un criterio che già altre volte era affiorato nelle nostre discussioni e nelle nostre valutazioni
Era lo stesso criterio che ci aveva indotto ad un'analisi ad un accertamento particolarmente penetrante
Circa comportamenti posizioni di un altro magistrato del abbiamo come ricorderete nominato d'ufficio direttivo
Afferra
Io otto considero scarsamente meditati alcune formulazioni di un commentatore di solito attento e autorevole qual è il collega professore Vittorio Grevi
Quando egli afferma in un articolo pubblicato oggi sul Corriere della Sera si ha quasi l'impressione che Cossiga abbia scelto la prima occasione utile per manifestare una situazione di disagio rispetto ad un Consiglio superiore che conta ormai alla scadenza del mandato
Non ha fornito negli ultimi tempi un'immagine all'altezza del suo rango
Considero irrispettosa questa osservazione
Sarebbe stato come dire che il Presidente della Repubblica andava al seguito delle affermazioni del giudice Di Maggio non è così la formulazione di quel documento i suoi contenuti
Fanno riferimento ad intenzioni a problemi arrischi che francamente non sono presenti nella proposta della Commissione e credo che una parte del dibattito di oggi serva a manifestare in modo chiaro all'opinione pubblica oltre che al nostro autorevolissimo interlocutore
Che quelle intenzioni quei rischi non vi sono che se comunque c'è da cambiare qualche parola per rendere più manifesto il fatto che intenzioni e rischi paventati non sono presenti questo è possibile è semplice sarebbe comunque è stato fatto
Ma il punto essenziale della discussione e il punto essenziale attorno a cui si accentra l'attenzione dell'opinione pubblica è quello di merito e la questione di fondo la valutazione circa la compatibilità o la non compatibilità tra la funzione del magistrato il suo compito
Il suo dovere di indipendenza dell'appartenenza ad una associazione riservata e l'appartenenza alla massoneria alle sue lotte è qui il punto ed è su questo io richiamo l'attenzione di coloro che per il loro compito di informazione e di comunicazione hanno la responsabilità di orientare di informare l'opinione pubblica e i cittadini appunto è questo
La libertà di associazione del cittadino magistrato da una parte il dovere di indipendenza perché l'indipendenza è un dovere
Per i giudici il dovere d'indipendenza dall'altro
è possibile
Che un magistrato
Svolta la propria funzione tenga fede all'obbligo al dovere che assume verso la Repubblica quando e ottenuto da un vincolo associativo gerarchicamente sovraordinato ad ogni altro possibile tendenzialmente esclusivo che si fonda su un oggetto essenziale storicamente questo noi possiamo vederlo nella evoluzione delle associazioni massoniche negli ultimi decenni che si fonda sullo scambio di favori reciproci è possibile questo
E comunque è rilevante per il consiglio tale problema per le sue specifiche competenze a questa domanda bisogna rispondere volete
Che si affermi anche attraverso il silenzio
Che un magistrato massone va bene che come gli altri io son d'accordo con quel che diceva Filisetti no se ci pensiamo un momento se ciascuno di noi ci pensa un momento come cittadino insomma non avrebbe piacere di trovarsi di fronte a giudicare delle sue fortune dei suoi beni dei suoi comportamenti un magistrato che è stato affiliato a fil di spada o che talvolta a scadenze fisse prende appuntamento con altri signori e lì incontra indossando un cappuccio oppure con altre forme pittoresche di
Concorso con altri di riunione con altri per fare che cosa e perché la riservatezza
Questo è il punto sul quale io voglio richiamare l'attenzione mi sembra che su di esso correttamente il documento si sofferma il collega era che nella sua relazione ha richiamato le conclusioni della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due
C'è un problema al quale quelle conclusioni si riportano
Come è stato possibile
Che la loggia massonica P due con le sue caratteristiche di segretezza
E anche
Con certi caratteri eversivi che contraddistinguevano il suo Progetto assumesse tanta forza e godesse di tante coperture all'interno della organizzazione della massoneria
Questo è un problema che resta aperto che attraversa la storia di questi decenni
Quando io leggo dichiarazioni anche recenti di un uno dei grandi maestri
In uno dei dirigenti quindi della massoneria italiana il quale addirittura ipotizza che il Consiglio superiore dalla magistratura debba tornare su una nomina compiuta di recente
Io devo sottolineare che da parte dei vertici e della Massoneria
Non è mai stata sufficientemente netta l'autocritica la valutazione sulle ragioni per le quali entro quella organizzazione e con la copertura almeno per un certo periodo dei vertici abbia potuto prendere tanto potere una congrega di Masnadieri qual era quella guidata da Licio Gelli
Un largo accordo su questi punti di principio si manifesta nel Consiglio
Per rafforzare questo accordo io credo che si possa procedere ad una comparazione ad un accoglimento di grande parte degli emendamenti che sono stati presentati
Devo dire anche che sarei dell'opinione di
Trasformare
In emendamento aggiuntivo quell'emendamento sostitutivo proposto dal collega Palumbo che non potrei condividere in quanto sostitutivo
Ma che certamente aggiunge una segnalazione che il Consiglio superiore della magistratura può fare al ministro e che riguarda altro problema rispetto a quello trattato nel documento
Perché il problema trattato nel documento la delibera che ci accingiamo noi oggi a Pontida si riferisce ai poteri specifici del Consiglio superiore della magistratura all'esercizio dei suoi poteri discrezionali specifici alla sua attività di alta amministrazione
Mentre il la segnalazione eventuale che possiamo aggiungere al ministro di Grazia e Giustizia si riferisce ad altra cosa d'altro tema un tema che investe appunto
L'attività legislativa il potere legislativo che non ci riguarda direttamente ma ci riguarda in modo solo eventuale
E come uno problema in ordine al quale noi possiamo segnalare formulare pareri di massima
Quindi io sono anche per raccogliere come emendamento aggiuntivo questo presentato il collega Palumbo purché rimanga ferma la discriminante che ci siamo occupati di materia che era pienamente di nostra competenza
E che ci avviamo a concludere con una delibera la quale tiene conto di tutte le indicazioni costruttive venute dal dibattito e quindi anche in primo luogo delle indicazioni costruttive provenienti dalla lettera del capo dello Stato spero che la conclusione sia e meditata ma sollecita e sottolineo la importanza di una conclusione unitaria su un tema di tanto rilievo
Morozzo
Questa mattina il professor muraglia ha parlato di cortine fumogene
E credo che per un'esigenza di chiarezza ed affini operativi sia in primo luogo necessario dissipare la cortina fumogena delle belle parole che rischiano di perpetuare gli equivoci
Ora quando noi avvertiamo i colleghi
Con un atto come quello che ha definito l'affare Avella oppure con un atto di ordine generale
Che la loro adesione a una determinata associazione sarà valutata negativamente in occasione dell'adozione di provvedimenti concernenti il loro status quando noi facciamo questo
Certamente introduciamo un criterio di esercizio dei nostri poteri discrezionali ma implicitamente e tuttavia senza possibilità di equivoco
Prospettiamo conseguenze se sfavorevoli per coloro che non tenessero conto delle nostre indicazioni in altre parole enunciamo pubblicamente la sanzionabilità di un certo comportamento
Io credo che il mio punto di vista sul problema dell'adesione del magistrato ad associazioni non vietate dalla legge sia noto a tutti voi
Se non altro perché l'ho già espresso una prima volta quando si è trattato del parere sul disegno di legge concernente le incompatibilità
E perché ho nuovamente avuto occasione di ribadirlo nella trattazione dell'affare Vella
Mi limiterò qui a ripetere ancora una volta che il diritto di associazione non può essere compresso se non per legge e nel rispetto delle norme fondamentali
E che ogni discriminazione fondata sulla mera visione ad un'associazione non vietata dalla legge e illegittima
Altro è valutare il fatto dell'adesione
Altro è valutare il comportamento che in concreto ne deriva da parte del magistrato
Sono consapevole che l'adesione ad un'associazione caratterizzata dall'assunzione di forti vincoli interni può incidere sulla indipendenza del magistrato
E ritengo che al magistrato in ragione delle sue funzioni possano essere imposti limiti più severi di quelli previsti per la generalità dei cittadini anche per ciò che riguarda il diritto di associazione
Sono però altrettanto convinto che non spetti al Consiglio stabilire tali limiti in via generale ed astratta
Neppure attraverso lo strumento della assunzione di regole intese ad ha unto vincolarsi per valutazioni negative
In ordine all'adesione all'una o all'altra associazione in sede di esercizio dei propri poteri discrezionali probabilmente se i chiarimenti oggi i dati dal collega Raquel lì fossero stati dati la settimana scorsa il messaggio del Capo dello Stato non avrebbe avuto ragione di essere
I chiarimenti hanno infatti tolto alla proposta della commissione riforma quel tanto di equivocità che non poteva non destare preoccupazioni
Altro è infatti stabilire in via generale ed astratta sia pure ripeto ai fini dell'esercizio dei poteri discrezionali del consiglio
Una caratterizzazione negativa e perciò stesso discriminatoria
Dell'adesione del magistrato a talune associazioni ed altro è richiamare l'attenzione dei colleghi tutti sulla necessità di contemperare l'esercizio del loro diritto di associazione
Con le esigenze di indipendenza e di credibilità proprie del loro status di magistrati
Segnalando loro i rischi che l'assunzione di vincoli particolari comporta in concreto per il corretto esercizio della giurisdizione
Mi auguro che i chiarimenti dati darà Chelli trovino corrispondenza nell'accoglimento degli ammiccamenti che con altri colleghi ho proposto mi dichiaro sin d'ora favorevole
All'emendamento inteso come emendamento aggiuntivo ora presentato dal collega Palumbo
Con l'aiuto
Ho sempre creduto da cittadino e da magistrato all'interno e fuori di questo Consiglio dei valori di libertà e legalità che con tanta autorevolissimi ci sono stati lamentati
E questo anche al cospetto di retorica con Gramazio di principi giornata cangiante a seconda dei tempi delle circostanze ed anche a rischio della impopolarità che coglie quand'pur con incerto qual pudore istituzionale non abusino di certi toni e dice dei forti espressioni devo però ricordare che questo Consiglio ha sempre difeso la legalità costituzionale
E lo ricorda opportunamente lo stesso messaggio presidenziale quando si è trattato di dare il parere che fu negativo sull'articolo ventotto di un disegno di legge che pretendeva d'obbligare tutti matti strati a comunicare l'eventuale loro appartenenza ad associazione non vieta forse che ha difeso la legalità quando si è perseguita la tipizzazione degli illeciti disciplinari ha ricordato stamane porre e a aggiungiamolo anche una visione rigorosamente costituzionale degli stessi riformando i Consigli giudiziari
Personalmente abbiamo difeso la legalità anche quando si voleva derivare dall'affidamento di incarichi extragiudiziari che nel diniego autorizzativo da parte del Consiglio avevano già ricevuto la loro sanzione
Una sorta di Generali acritica incompatibilità a ricoprire certi incarichi diretti
E in quei casi non ci siamo sottratti
A valutare il come il quando di quegli incarichi
è la loro in opportunità e se essi fossero stati conferiti ecco ecco con quali modalità
Abbiamo anche difeso la legalità quando il Consiglio superiore della magistratura nell'esercizio del potere attribuito agli ex articolo due della legge delle guarentigie ha dovuto scegliere tra i valori della deontologia e quelli che la giurisdizione tra posizioni sostantivi stile e principi garantistici e di libertà
Oggi ci troviamo al cospetto di una vicenda nata in occasione di una mancata nomina un incarico
Direttivo che almeno a me pareva inflitta sommariamente e poiché credo che il magistrato chiamato quotidianamente ad amministrare giustizia per gli altri non debba vivere con l'inquieta coscienza che giustizia non si faccia Luís
Ho evocato la necessità in quel dibattito dello stabilimento di maggio preventive certezze questo e solo questo è il senso dedichiamo all'ipotesi del conferimento degli incarichi direttivi con riguarda l'appartenenza di magistrati ad associazioni riservate
Giacché anche costoro hanno il diritto di sapere se inizia oggi una regola che non può esserci che li escluda tout-court dalla giurisdizione ovvero come credo debba dirsi nel documento della Commissione opportunamente emendato
Una mera presunzione rilevante per i contenuti e le implicazioni che racchiudono siffatta visioni
E tuttavia presunzione utile al fine di un più compiuto esercizio di quella discrezionalità del consiglio
Che in materia di conferimento degli incarichi direttivi pure richiede nell'apposita circolare che siano valutate quelle le riporto tra virgolette situazioni che incidono sulle necessari sulla necessaria
Indipendenza nell'esercizio delle funzioni relative al posto da coprire presunzione che a mio avviso vincit dire con più accurato esame delle posizioni soggettive di quei magistrati
Non esclusa quella UDC uno e che con riguardo al caso Welle purtroppo manca
E conclusivamente credo che tutto quanti oggi accaduto e lo stesso dibattito che l'inusuale messaggio del Capo dello Stato rende più alto e delicato sia di grande utilità è paradossalmente proprio per rendere certezza o se volete minore incertezza
Ai confini dei poteri dei quali il Consiglio investito e che proprio il presidente della Repubblica e del Consiglio superiore della magistratura in quel fatidico venti luglio ottantotto invoco
Sì mi assiste la memoria di quella giornata perché i verbali di essa hanno ancora non sono stati pubblicati invoco dicevo come necessaria
Stato OCSE grazie presidente
Dalla lista degli interventori
Mi pare di
Arguire che toccarmi
Di concludere questo dibattito
Come ha metto Ko
Segnalare la opportunità di una riflessione generale su questo problema
Così come vi è traccia nella introduzione della risoluzione
Della commissione riforma
Devo dire che alla lettura delle considerazioni del Presidente della Repubblica
Non ho avuto
Neanche un attimo di pentimento
Per rapire sollevato
Un problema
Che è stato proprio da quelle considerazione validazioni
Ritenuto di grande rilievo e di grande spessore
Culturale politico giuridico
Ne drammatizza una forma utilizzata dal presidente per farci pervenire le sue valutazioni e le sue considerazioni
Perché ritengo che da parte di un presidente che persona scelte insindacabili politico istituzionale ha ritenuto di non dover essere presenti ai lavori del Consiglio non vi fosse altro strumento per intervenire nei lavori stessi che quello delle considerazioni e valutazioni scritte
Tocca però a Matthew che ad altri proprio per quella primogenitura
Un onere di chiarificazione
Rispetto ai possibili fraintendimenti che mi pare siano denunciati in quelle considerazioni e valutazioni del presidente
Voi ricorderete che proprio nel corso del mio primo intervento
Sul cosiddetto caso Vella
Io indicavo
Nel Parlamento
Nella legge ordinaria
Il luogo privilegiato
Per dare concretezza normativa a una esigenza
Che non è solo mia personale
Ma che era comuni a molti componenti di questo Consiglio specialmente in coloro che essendo stati eletti nella lista di Unità per la Costituzione nel momento in cui presentarono la loro candidatura
Dichiararono sotto la propria responsabilità e sul proprio onore di non far parte di associazioni riservati
Questo non è altro che il canale altra verso il quale si esprime una cultura della giurisdizione
Che ha avuto nell'associazione magistrati degli ultimi quarant'anni di vita democratiche e repubblicane il suo luogo di elaborazione e chi ha sempre sentito come si possano far accorrere dei rischi serissimi all'indipendenza sia le terzietà del giudice quando questi ritengano di dover aderire ad associazioni che pur non vietate dalla legge
In qualche misura contengano
Dei vincoli talmente stringenti che collidono inevitabilmente con la posizione di indipendenza e di terzietà e soprattutto con quella che intravide costituzionale rappresentato articolo centouno della società di soggezione del giudice soltanto alla legge
Dicevo che questo era il valore etico-politico sottostante a certe esigenze si trattava di valutare quali fossero gli itinerari
Ordinamentali per fare emergere questo convincimento e dicevo allora
Che sicuramente la strada maestra era quella della segnalazione del problema al Parlamento
Perché valutasse il Parlamento la compatibilità di un eventuale normativa Diretta additare l'iscrizione di magistrati ad associazioni
Massoniche perché è lì che si pone il problema di questo vincolo così stringente
Con la libertà di associazione garantita da un lato e l'altro principio di grande rilievo costituzionale della soggezione del giudice soltanto alla legge cioè dell'indipendenza del magistrato
Dicevo allora come
Non fossi giunto a delle conclusioni
Definitive
Circa la possibilità
Di inserire una normativa del genere nel tessuto costituzionale
Perché nella costituzione di jella previsione della possibilità per i peli di legislatura ordinario di vietare l'iscrizione dei partiti politici per cui si potrebbe da un lato a sostenere che la mancanza di altro tipo di previsioni che autorizzi legislatura ordinaria comprimere il diritto la libertà di associazione dovrebbe escludere potrebbe escludere la Bossi la praticabilità della via ordinaria del divieto di iscrizione
Ma altrettanto potrebbe argomentasse che posto che nella nell'assetto generale costituzionale
L'associazione il partito politico e l'associazione apicale diciamo nel contesto della costituzione
Per cui è la massima manifestazione della libertà di associazione aver previsto da parte del legislatore la possibilità del costituente la possibilità di vietare l'iscrizione a partiti politici
Dovrebbe ricomprendere in relazione proprio al bilanciamento di valori costituzionali la possibilità di vietare anche l'iscrizione la situazione massoniche in quanto il più potrebbe ritenersi che contenga il meno non sono giunto a conclusioni definitive ma ritengo che il problema vada segnalato al legislatore perché se ne faccia carico per i problemi reali che la presenza di magistrati in queste associazioni determina di qui la mia nota che recitava incompatibilità tra l'esercizio della funzione giurisdizionale e l'iscrizione di magistrati alla Massoneria quindi omaggio alla sede privilegiata che è il Parlamento
Che è la legge
Questo non escludeva però
Che vi fosse Lapo la praticabilità
Di dare sfogo a questa esigenza etico politica anche per quanto riguarda
I poteri tipici del consiglio e credo che su questo lo stesso presidente della Repubblica
Non abbia convincimenti definitivi circa la competenza o meno del Consiglio ad occuparsi di queste tematiche tant'è vero che avrebbe potuto
Ma non lo ha fatto
Escludere dall'ordine del giorno qualora vi fossero state delle ipotesi definitive di incompetenza da parte del Consiglio lo stesso argomento
E lo stesso
Presidente in un passaggio del suo messaggio
Ci dice
Il Consiglio se può legittimamente fissare i i criteri per l'applicazioni dei requisiti previsti dalla legge non ha invece il potere introdurre requisiti affatto nuovi per essere detta materia appunto coperta da riserva di legge
Siamo d'accordo con questa formulazione mai proprio nell'ambito di questa premessa di principio che si colloca per quanto ci riguarda la proposta della commissione
E se i fraintendimenti vi sono è giusto che vengano eliminati ma l'intento era se esclusivamente questo tant'è vero che il collega Buonaiuto nella sua nota successive alla vigna esplicitava
Fetting tema di conferimento degli incarichi direttivi dell'appartenenza descrizioni di magistrati ad associazioni riservati
E questo il versante diciamo residuale rispetto al canale principe che è quello della legge che ci interessa direttamente
E qui non mi pare che noi introduciamo attraverso questa risoluzione dei requisiti nuovi mai si ma sul ma non facciamo altro che indicare i criteri di applicazione di un requisito basti pensare a come è stata intesa nella pratica ma anche la formulazione generale la normativa secondaria del consiglio l'attitudine per il conferimento degli uffici direttivi
Se prendiamo la circolare per il conferimento degli uffici direttivi ricordo
A me stesso che fu proprio il collega Calogero se non sbaglio a volere introdurre una specificazione
Secondo la quale latti tu nell'attitudine a nell'attitudine bisognava ricomprendere anche il grado di indipendenza magistrale dimostrato dal magistrato
Se è questa la strada e non vedo perché il problema dovrebbe sorgere oggi quando non è sorto a Luca se quindi l'interpretazione corretta di quel dato normativo è questa
Noi non introduciamo requisiti nuovi ma ci limitiamo soltanto a indicare i dei criteri generali di applicazione di questi requisiti e quali sono
Noi avvertiamo soltanto la ricerca di avvertire soltanto la necessità di dichiarare a noi stessi
Una volta per tutte perché non si agisse caso per caso per evitare discrasia è stato detto molto bene la multi per evitare situazioni ingiustizie per evitare fraintendimenti abbiamo detto a noi stessi
Che in avvenire
Ogni qual volta ci troveremo ad esercitare
Quei poteri discrezionali che ci derivano dalla legge terremo conto nel in concreto della circostanza dell'iscrizione del magistrato a associazioni
Non vietate ma comunque che ne possono compromettere l'indipendenza
E il comportamento del Consiglio in passato in fondo dovrebbe rassicurare i
Circa la concretezza dell'apprezzamento che il Consiglio fa ricordiamo il caso corsa
Dove il Consiglio farlo conferire hostess l'ufficio direttivo nonostante fosse nota l'appartenenza in passato del dottor Corsaro ad un'associazione che addirittura era la P due quindi ad una situazione vietata
Perché nella concretezza della concorsualità ritenne che nella praticabilità concretano vi fosse alcun elemento che potesse ridurre l'attitudine di questo magistrato alla massima esplicazione della sua capacità di indipendenza nel caso dell'accusa
Cioè venne in qualche eccesso Nuzzo e certe questo quindi significa soltanto che teniamo conto anche delle circostanze concrete
Della delle singole situazioni caso Vella nel caso venne il consiglio e forse li il consiglio ha sbagliato nel non dare quella motivazione espresse esplicite puntuale che probabilmente quando taluni di loro Dinoi votano che ritorni in Commissione Min commissione avvertivano essere necessaria
Perché credo che ci sia anche un fraintendimento su quella motivazione alla base di certo TG certi di certe valutazioni che oggi vengono fatti sulla risoluzione in generale del consiglio
Il caso nell'invece il Consiglio ritenne in relazione proprio alla concretezza delle situazioni e di relazioni alla natura dell'incarico di dover dare il rilievo a questo dato
Caso Monti sotto altro profilo per non per conferimento di uffici direttivi
Preoccupazioni di altro di altro tipo superati anche se secondo certe visioni di carattere concreto
Quindi il Consiglio non ha inteso non intende non ha mai voluto in Mother e competenze
Altrove soprattutto le competenze del parlamento sovrano
Si è limitato soltanto ed intende limitarsi e nella misura in cui la risoluzione è equivoca su questo punto tanto che può lasciare i degli spazi di fraintendimento dovrà essere emendata semplicemente dichiarare ai magistrati ed a se stesso che per quanto riguarda l'esercizio dei suoi competenti discrezionalità amministrativa terrà conto di questo dato
Se potremo mondare la risoluzioni di tutti quegli elementi che consentano fraintendimenti ed equivoci dovremo essere anche per questo gravi al presidente La Repubblica di Real segna lato certi rischi e certi problemi che potrebbero sollevarsi sulla base di risoluzioni di una risoluzione che non sia assolutamente univoca
Non vi sono altri interventi sono stati presentati e avete
Ricevuto copia una richiesta Palumbo di restituzione della pratica in Commissione perché rielabora il testo della proposta
E alcuni emendamenti soppressivi a dire il vero il primo Morozzo e altri pagina quarantasette rimesso al plenum
Non in realtà un un emendamento ma si tratterà di valutare se Tatozzi manterrà la richiesta di
Acquisire elenchi relativi ai magistrati che gli elementi soppressivo un emendamento soppressivo Presidente non è una proposta della commissione questa assenza
Se non se non se non è richiesto non c'è una non la ribadisco in questo quindi in questa fine deteriorare opportuno ribadire non c'è una richiesta non c'è un argomento sul quale votare e ci sono
Se lo stringe
C'è la giacca la deliberazione la partecipazione di magistrati e quel che segue da pagina quarantasette virgolette
Chiaramente la
Ho capito emendamento a Totti non insiste rinunciato ad la richiesta Tatozzi e allora non di vengono espunte se
Avete riferimento alla al testo
Una visione file filologica della cosa
Viene espunto dal testo quel quel passo viene a pagina quarantasette un emendamento sostitutivo del secondo capoverso Agnoli ed altari cioè la a da dove inizia le virgolette la partecipazione dei magistrati
E tutto il capoverso sostituti sostituito con la dizione e la partecipazione magistrati
Ad associazioni che comportano un vincolo gerarchiche solidaristico particolarmente forte attraverso l'assunzione di forme solenni vincoli come quelli richiesti alle logge massoniche pone delicati problemi di rispetto ai valori riconosciuti dalla Carta costituzionale
Il secondo emendamento che soppressivo
Carichi ed altri pagina cinquanta cinquantuno individuare i limiti senso alla indicazione deontologici far cadere questa parola un emendamento sostitutivo pagina cinquantuno ultimo capoverso chiariti ed al pari va peraltro pertanto doverosamente sottolineata con quel che segue un secondo emendamento sostitutivo dello stesso capoverso
Porre D'Ambrosio ed altri un emendamento
Sostitutivo del capoverso per la verità più remoto rispetto agli altri a meno che non sia aggiuntivo come altri richiedevano Palumbo
Che ritiene pertanto il Consiglio dover segnalare al ministro Cellino
Non
Poi
Rende
Perfetto e poi vi è un emendamento che in realtà è è un subemendamento all'emendamento Palumbo Smuraglia Go mezzo e brutti se non leggo male ritiene il consiglio tolto il ove ritenga di esercitare l'iniziativa legislativa della
Non c'è arrivato in questo momento
Bacchelli relatore grazie presidente
Presidente il relatore mi sembra che non abbia praticamente nulla da dire a me sembra che questo dibattito
Sia assolutamente Dean condizionalmente positivo il bilancio perché mi sembra che dimostri una grande coerenza istituzionale che non ci sia alcun scollamento con gli altri poteri dello Stato
E mi sembra che ci sia un profondo e convinto aderire
Al mio Luigi tutti che la Costituzione propone come modello
A coloro che amano la democrazia
Credo anche che sia positivo perché in nulla viene toccato il delitto previsto e tutelata dall'articolo ventuno la costituzione cioè il diritto di associazione
E però mi sia consentito signor Presidente dire sia pure con la mia modesta opinione personale che quel piccolo topolino cui accennavo è di particolare importanza
Perché io credo che se nel nostro paese oggi a un problema davanti e che il potere reale eh sott'acqua
E che purtroppo questo potere reale ha diramazioni nelle istituzioni e nessuno più del Consiglio superiore della magistratura che per quattro anni si è visto passare avanti tanti casi misteriosi tante nebbie destabilizzanti sa come ciò sia vero
E quindi io credo che se anche si tratta di un piccolo Topolino qualsiasi contributo che valga a muoversi nella linea della trasparenza e della chiarezza sia un contributo doveroso il prezioso per la nostra democrazia
E credo anche che molto si potrebbe imparare a voler fare la storia del Consiglio superiore dalla magistratura
Dalla sentenza che condanna i magistrati piduisti
Perché singolarmente posto non ho motivo per dire rotta Rocca
Da quel momento in poi sono cominciate le disavventure del Consiglio superiore della magistratura
E però per venire al concreto io dico subito signor presidente che degli emendamenti presentati in mente non posso condividere la proposta di ritorno in Commissione del consigliere Palumbo
Aderisco e faccio niente l'emendamento
Pagina cinquanta capiti ad altri sopprimere la parola deontologici
Poi ci sono due emendamenti in conflitto tra loro
Va aperta prego sì io con ciò come non messe
Scusate
Allora
Quarantasei fra sette poi ciò lo scorrere lungo papà
Seduto chiamato allora
Quarantasette o Agnoli ad altri la partecipazione di magistrati ad associazioni che comportino
Siamo d'accordo relatore dolcezza e lo fa suo poi ho sempre pagina quarantasette Franco Morozzo Della Rocca da rimessa magistrati
Anche questo per quanto mi riguarda
D'accordo
Poi abbiamo pagina cinquanta deontologici sopprimere la parola deontologici
Mi sta bene anche questo emendamento
Poi ci sono due emendamenti a pagina cinquantuno uno pronto proposto da Vito D'Ambrosio ed altri è uno che gli ed altri
Che mise mano alternativi
Dico subito che i relatori e gli disse preferisce e fa proprio quindi quello Vito D'Ambrosio ad altre mentre avrebbe maggiori perplessità su quello Khalil di Maddalena ad alti perché gli sembra più minaccioso per dir così che istituzionale ma absit iniuria
Peraltro la contrarietà del relatore su questo emendamento si spinge fino all'astensione non al voto contrario insomma per i due preferirei quell'altro che faccio mio quell'altro non lo posso fare la mia per quanto riguarda l'emendamento sostitutivo del collega Palumbo io personalmente non lo accetto mentono accetto senz'altro se deve intendersi come aggiuntiva
Poi io un no ignoto l'emendamento Smuraglia ad altri fini non non è stata ancora da
Non c'è e l'aggiuntivo Palù Palumbo aggiunti Rizzato con modifiche interne
No soffermato non non riuscendo a capire bene perché è stato tolto io mi limito ad accettare quello Palumbo come rimangono degna posizione poi io un qualche cosa di diciamo così scherzosamente irrituale dato che al collega papà che non è per la verità un emendamento sono delle modifiche lessicali per esempio laddove dice
Tutelare con ogni scrupolo dice be
Di G. la dove dice secondo capoverso mentre non appartiene a noi stiamo
Laddove prima era scritto tutelare con ogni scrupolo e il collega Papa propone di sostituire vigilare in ordine all'attuazione delle io sono solamente l'accordo sono modifiche di questo tipo qui e così al capoverso successivo
Laddove dice
Ed appaia dipende nell'esercizio delle sue funzioni dalla legge solo dalla legge viene invece sospeso sostituito con rispetti ed appaia rispettare esercizio delle sue funzioni il principio della soggezione soltanto dalle
Cioè che a metà saluterà che li possiamo andare con l'ordine dei capoversi così verranno riflette anche queste modificazioni eventuali laddove la la sì Presidente Chirac l'assemblea ritenga di di aderire
Prego
Non sia letta come espropriativa per la parola del Governo per la nuove espropriazione so riconoscere le storie
Allora primo punto proposta Palumbo di restituzione la pratica in Commissione Palumbo
Presidente io credevo e tuttavia uno credere ancora che la cosa più opportuna da fare soprattutto per non
Andare a un documento che poi magari sia privo di organicità almeno nelle parti più rilevanti essendo questa secondo me inevitabile conclusione di una serie di emendamenti che possono anche non essere così loro coordinati la cosa più logica più opportuno da fare sarebbe stata quella di restituire la pratica alla commissione perché lì valutasse
Tuttavia mi pare di capire che anche attraverso la relazione la replica del del relatore che molte di queste pienamente abbiano già trovato ingresso nella relazione e mi pare anche di capire che anche l'emendamento che io presentato io
Possa essere accolto posto che con qualche lieve modificazione anche il subemendamento potrebbe anche essere trovare essere recepito anche dal mio emendamento nel senso che elimina soltanto una parte che non è essenziale nel contesto dell'emendamento che ho presentato
Salva però dovendo restare io ritengo la opportunità al ministro di valutare e gli disse debba come eccetera per cui se messo in quei termini anche questo emendamento finirebbe per essere accolto
Quindi io non insisterei sulla votazione del della della mia proposta di ritorno in commissione
Anche se non mi ivi non mi non mi così non non mi sfugge la rilevanza dei quegli emendamenti che invece
Non sono stati accolti tout court dal dal relatore ma su dei quali emendamenti è stata constatata la alternatività nel senso che bisognerà che qualcuno si pronunzierà ovviamente bisogna che si pronunzi il plenum su questi emendamenti e possibile che ci sia una divisione
E i ed è una divisione che io non auspico
Ed è per questo che forse sotto questo profilo il ritorno in commissione sarebbe più utile tuttavia mi rendo conto che non è questo l'indirizzo del consiglio e non e non insisto per la votazione di quella proposta
Allora non pongo in votazione la richiesta Palumbo
Papà
Con bordi me degli emendamenti stessi abbiam visto allora pagina quarantasette da rimette a magistrati Pseudo emendamento Morozzo si dà atto della espunzione dal testo di quella frase nell'ordine del testo pagina quarantasette primo capoverso ma partecipe tra virgolette la parte da la partecipazione a carta costituzionale vie proposta
Agnoli
Ed altri di sostituire queste quattro righe con la espressione la partecipazione ai magistrati ad associazioni che comportano un vincolo gerarchie questo rivà distico particolarmente forte
Attraverso l'assunzione di forme solenni di vincoli come quelli richiesti alle logge massoniche pone delicati problemi di rispetto dei valori riconosciuti dalla Carta costituzionale
Su questo emendamento
Vi sono esigenza di chiarimenti possiamo porlo in votazione
E l'Assemblea che deve farlo proprio
Devo porlo in votazione posso dare atto del consenso su queste mondano emendamento Agnoli ed altri
Alla scusate lo pongo in votazione chi è favorevole all'emendamento Agnoli ed altri al primo che ho indicato alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Venticinque favorevoli nessun contrario cinque astenuti approvato secondo emendamento soppressivo carristi
Vi sono era che li delle modificazioni che vengono proposte sì presidente allora piani mi nel nel capoverso mentre non appartiene eccetera no al posto di tutelare con ogni scrupolo sostitutive arrivare in ordine all'attuazione del tra quanto pare pagina quarantasette vi sono osservazioni posso dare per accolto questo emendamento
Ancora da Cheli nella stessa pagina vi sono le che ci si è letteralmente acqua capoverso successivo laddove dice ed appaia dipendere eccetera
Viene sostituito con un rispecchi ed appaia rispettare nell'esercizio delle sue funzioni il principio della soggezione subito l'accusa perché siffatta tutela il capoverso estesa
Comporta da un lato che non al magistrato indipendente esercizio la giurisdizione ogni volta che si abbia motivo di ritenere che adesso si attenti sia d'altro lato la rigida sorveglianza che ogni magistrato dipenda perché ogni magistrato ecco di
Dopo subito dopo magistrato rispetti pietà appaia rispettare nell'esercizio delle sue funzioni il principio di una soggezione soltanto alla legge
Rispetti ed appaia rispettare nell'esercizio delle sue funzioni il principio dell'associazione soltanto la legge
Questa dizione trova consenso
Posso dare atto della approvazione subito la costruzione
La tempo sottolinea
Allora scusate lo pongo in votazione su questo rispetti e appaia rispettare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Quattro favorevoli nessun contrario cinque astenuti subito dopo Presidente dove dice il Consiglio eccetera consapevoli
Il Consiglio consapevole della diversa così modificato il Consiglio costa consapevole della complessa articolazione del dettato costituzionale è doverosamente attento c'è
Della complessa articolazione del dettato costituzionale puramente di Trigoria
San pagina quarantotto e l'ordine del giorno ospedale e pregherei seguire sull'ordine del neo presidente non si grazie regione chiedo aiuto alla Maddalena il Consiglio consapevole Gallana quarantotto il primo secondo rigo il Consiglio consapevole della Condé Nast con lei l'articolazione del dettato costituzionale e doverosamente attento
Questa è meramente formale forse possiamo dare atto della modificazione apportata poi poi subito dopo Santa pagina quarantotto peraltro non è dubbioso laddove dice tallonato armonico se è vero invece si è vero giacché
Invece vadano interpretate in modo tra loro armonico giacché come è stato autorevolmente affermato
E c'è un che è poi un altro relativa diventa io ho accolto gli emendamenti del collega fa come è stato autore afferrato che giacché come Stato
Si inaugura
No non cambia
Scusate questo allora modifica non è non è solamente formale se è vero
Va bene presidente scusi giacché è come è stato autorevolmente affermato soprattutto Nakata non sta né in questo senso
Allo stesso senso alla stesso significato il loro armonico giacché come è stato autorevolmente affermato soprattutto nella Carta costituzionale
Poi poi
Pagina sente quarantotto
Laddove Stas soddisfacimento
Di tutte le norme costituzionali quale capoverso nella la stessa Corte costituzionale il terz'ultima
Ha più volte riconosciuto necessità ed ecco che unisce soddisfacimento di tutte le norme verrebbe sostituito con soddisfacimento delle esigenze se poste a fondamento di tutte le norme costituzionali
Cioè le esigenze poste da tutte le norme costituzionali affondamento
Trova consenso a questa
Giustamente espressione
Sposa chiedo scusa era che gli la stessa Corte costituzionale ha più volte riconosciuto necessita di pervenire a un bilanciamento non bilanciate contemporaneo soddisfacimento delle esigenze poste a fondamento di tutte le norme costituzionali e questa la enunciazione si presenta
Trova accoglimento devo porla in votazione
Poi mi si fa osservare A pagina senza
Non è pertanto dubbio
Sì a pagina cinquanta
Che effettivamente laddove dice al penultimo proprio capoverso deve conclusivamente ritenersi dei magistrati tradisce inibisce ovviamente di partecipare
è in una qualche misura una ripetizione di quanto detto subito prima non è pertanto dubbia parere consiglio che non sono i magistrati non possono debba esercitare il diritto di associarsi
Delibera anima neppure rosso dei comportamenti che il figlio il relatore chiesi espungere questo capoverso Sensi va espunto trova consenso a questa proposta
A pagina cinquanta dell'ordine del giorno penultimo capoverso delle conclusivamente ritenersi che i magistrati la legge inibisce ovviamente la partecipazione associazione vietate dalla legge diciassette ottantadue vi è una richiesta Rachele di espunzione di questa capoverso un ultimo so darlo per consentito approvato
In ultima modifica sarà presidente il dunque il Consiglio sarebbe nell'ultimo capoverso di pagina cinquanta che sull'ultimo capoverso di pagina cinquanta scusate c'è un emendamento formale che quello
Accaniti
Ed altri la soppressione della parola deontologici pagina cinquanta cinquantuno
Individuare i limiti posti a difesa anziché la espressione deontologici il relatore ha aderito posso dare atto del consenso in ordine a questo
Ora che li prego l'ultima modifica è il Consiglio peraltro ultimo parco capoverso in esame a cui lei si è appena riferito laddove dice posti a difesa di quanto stabilito dagli articoli
Sì pagina cinquantuno può eseguire Alcamo cosa c'è su paesino che discendono invece che poste a difesa di quanto stabilito che discendono dagli articoli centouno
Individuare i limiti che discendono limiti che discendono dagli articoli
Dagli articoli su questo emendamento questo lo pongo in votazione
Individuare i limiti che discendono dagli articoli centouno
Non da quanto stabilito mi pare che sia questa la indicazione era che lui si
Chi è favorevole a questa sostituzione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Ventidue favorevoli nessun contrario cinque astenuti
Se non vi è altro vi sono i due emendamenti sostitutivi due emendamenti sostitutivi il primo presentato e incarichi ed altri l'ultimo capoverso dava pertanto fino alla fine sostituito con va pertanto doverosamente sottolineato la particolare prudenza che il magistrato deve avvertire e così via i presentatori vogliono fare un chiarimento su questo scusi tanto al ritorno sui nostri passi perché abbiamo approvato una corsa
Che però rende non chiaro perché mi ponevo il problema come mai avevo messo una una sorta di ripetizione prima quel capoverso per la verità poi non suona più perché dice lindo richiamiamo due non è pertanto dubbio sto parlando a pagina cinquanta seguire nella non è pertanto dubbia paese del consiglio che non solo i magistrati non possono ma neppure quindi parliamo di due divieti che riguardano uno tutti i cittadini e l'altro sono i magistrati
Se poi diciamo levando quel che abbiamo tolto il consiglio peraltro non può limitarsi a prendere atto del divieto appena richiamato concernente tutti i cittadini non si capisce a cosa ci riferiamo cioè quel capoverso che la che richiede chiedeva di sopprimere non chiede più de sopprimere inoltrato perché non è nato a posto in votazione come soppressione possiamo o lasciare che più chiaro siamo allora lasciarlo
L'ultimo capoverso proposta Caretti ed altri proponenti intendono chiarire presidente devo fare io una dichiarazione che un chiarimento e al contempo una dichiarazione di voto su questo emendamento
Le esigenze di tutela del territorio costituzionale di libertà di associazione
Seppure in contemperamento con la garanzia dell'indipendenza del giudice
Non ci consente di accettare quella parte della risoluzione in cui si fissa come parametro negativo generale per tutte le valutazioni del Consiglio superiore della magistratura
L'iscrizione del magistrato alla massone
Noi condividiamo la valutazione negativa dell'iscrizione del magistrato alla massoneria e l'abbiamo dichiara
Ma credo che il Consiglio non posso andare oltre la chiara enunciazione di questa valutazione
E l'invito al magistrato alla prudenza nell'assumere vincoli come quelli massonici invito che non è minaccioso minaccioso come le chiederà che ma è soltanto un richiamo alla sensibilità dei magistrati almeno così l'abbiamo inteso noi da parte dell'organo di governo della magistratura
Perché per il futuro essi tengano conto di questa valutazione che è unanime del consiglio e si determini un in conseguenza senza peraltro che si minacci
Come sanzione questa sì è una minaccia di tenere conto dell'inosservanza per tutte le valutazioni del consiglio quali evidentemente e promozioni gli incarichi direttivi eccetera
Va pertanto riteniamo qualificante questo emendamento e non potremo potare la risoluzione se non sarà corretta con questo emendamento Morozzo
Poi che qualcuno mi ha detto dove mi ha suggerito che il contenuto dei due emendamenti il nostro e quello di Borrelli da altri sarebbe sostanzialmente identico
Io vorrei richiamare l'attenzione sulla diversa impostazione delle due espressioni usate
Nella prima si sottolinea il rischio di incappare in illeciti disciplinari e i motivi di valutazioni negative indipendenza da un comportamento nella seconda si sottolinea la possibilità di valutare in sé e per sé la concreta adesione ad una associazione diciamo non commendevole in sede di esercizio dei poteri discrezionali del consiglio la differenza sta in questo che di fronte a quella che laddove pur doverosa limitazione dell'esercizio di un diritto soggettivo
Lo so lo so
La doverosa l'imitazione di un diritto soggettivo
Altro è un'enunciazione generica che non fa riferimento all'attività amministrativa del Consiglio
E che lascia quindi il giudizio sulla liceità o sulla non liceità del comportamento alla sezione disciplinare
Altro eh
Fare riferimento a valutazioni autonome del Consiglio come tale papà
Ma presidente io ho chiesto la parola per dire il contrario di quello che ha detto moroso perché la persona che gli ha suggerito
Che i due emendamenti dicono la stessa cosa sono io e io ne sono ancora convinto di questo mi compiaccio perché credo che tutti siamo arrivati alla stessa conclusione nella sostanza adesso alla fine
Di questo dibattito riceviamo all'accordo secondo lui su questioni di forma
Perché io ritengo che queste due proposizione conclusive
Vadano valutate non tanto per quello per ciascuno di noi che le ha scritte intendeva attribuire come significato
Ma per come esse vengono recepite verranno recepite da un magistrato che ne dovesse avere lettura domani nell'uno o nell'altro caso
Il magistrato che legge la soluzione che si conclude con
L'emendamento che esso propongono carica ed altri cosa legge legge questo stai attento settimo esprimere uno di questa associazione stai attento ti invitiamo a vedere massima prudenza cosa pensa del magistrato siccome me lo dice il Consiglio superiore devo stare attento perché altrimenti mi apro conseguenze negative non capirà quale non sarà quale ma certamente avrà questa impressione stai attento perché puoi sbagliare
Cosa succede a un magistrato che legge alla seconda conclusione quella di D'Ambrosio ad altri
Dice la conclusione il Consiglio terrà conto del fatto che tu sei scritto
Che valutazione va al magistrato devo stare attento perché se sono iscritto valuteranno quindi la valutazione del magistrato di fronte a queste due conclusioni è la medesima io devo stare attento perché me ne verranno conseguenze negative
Mi pare quindi che sia una questione esclusivamente di forma anche perché come giustamente dice una volta imene possono venire conseguenze negative
Io quindi faccio mi rendo conto che lo faccia un vuoto un appello ai colleghi che hanno fatto il che hanno sottoscritto il documento Caridi perché Mentana era un'azienda sembra USA avere serata stellare eravamo siamo nel maggior numero dei colleghi se è la stessa cosa perché non si vuole porre perché quella promosso a maggior numero di colleghi sola perché e così concludo presidente
Troviamo un'occasione per farci dire per l'ennesima volta che il consiglio si spacca quando il consiglio la pensa allo stesso modo quando tutti i componenti la Benz cosa sono corre
Presidente io non sono d'accordo sul punto che siano proprio assolutamente identici
Perché forse qualche diversità ce mi sforzerò di identificarla così come ha fatto dal canto posto Franco Morozzo
Ma mi pare di poter dire che intanto sarebbe davvero grave subordinare l'accettazione dell'uno dell'altro documento cioè porre da una parte o dall'altra diciamo così del delle preclusioni globali c'è confutare il senatore Stefano politica con i suoi avversari sono tutte discorso rovesciata e vi faccio tutto in un'ottica di possibile rovesciate vita quindi anche contro di me
E vado molto serenamente alla ricerca di quella che può essere una differenza
Io credo che questa modifica la modifica di questo capoverso
Si coordini in qualche modo a una piccola modifica non alludo a quelle lessicali ma quelle un po'più di sostanza che voi avete proposto che condivido pienamente all'eliminazione cioè di quell'aggettivo deontologici
Come ho detto nel mio intervento ciò che non si può toccare sono gli status ciò che non si vuol creare sonore preclusioni l'esclusione di legittimazione o la creazione di fattispecie disciplinare di cui l'esigenza
Di qui l'esigenza di togliere quella parola di ontologico di uscire da una logica per così dire di dovrà essere di deontologia
Mi pare a questo punto che esse si invita il magistrato alla prudenza in quella logica ci si ritrova
Perché il magistrato che non osserva se vuole imprudenze imprudente
E in quanto imprudente perlomeno finché rimaniamo nell'ambito sistema disciplinare atipico eventualmente censurabile
Fiori cadiamo in una logica di Pio ontologia mentre l'altra formulazione è semplicemente una asset oggettiva indicazione della valuta verità se volete dire meglio della rilevanza
Ho parole ancora più neutra
Ai fini dell'esercizio dei poteri discrezionali del Consiglio trovo francamente più rispondente alla preoccupazione che l'imponente e che condivido la formula che io ho proposto
Agnoli
Però fa scrivevo al secondo un intervento solo per dire che il collega
Criteri seguiti sia criticato di di dire che fra di noi ai quali si riferiva io
E non ci sono tant'è vero che non ho firmato l'emendamento interna questioni poi ovvio in e imperfetti non l'ho firmato perché non sono raccordo con papa che i due enti emendamenti indette dicano la stessa cosa
Comunque è ovvio che Sisti arriva invece a un emendamento unico neo sono felicissimo
Gerace
Sta vettura identica che vorrebbe dire Renato in sostanza il discorso è molto semplice
Può darsi che l'abbiamo espresso male e ci possiamo accordare ma non è che ho inteso dire questo
Con il documento che proponete voi con l'emendamento e provate voi se vengono avanti al consiglio nelle varie articolazioni consiliari direttivi trasferimenti e quant'altro due colleghi
Uno dei quali si è iscritto ad una associazione di tal genere e l'altro no
Per questo semplice nero fatto il Consiglio valuta diversamente l'uno bella stomaco
E allora
E allora questo ecco secondo la nostra valuta in concreto incerto e il concreto è proprio la singola sposa scusi in concreto significa al momento in cui io mi devo occupare di Ca'Nordio e allora specie allora dica ecco e alla se c'è questo è diverso secondo la nostra valutazione invece esattamente ribaltato e noi diciamo guarda sulla base dell'esperienza che non abbiamo potuto maturare succede questo che quanti sono dentro queste associazioni poi prima o dopo incappano in qualche infortunio per cui io ti avverto il famoso lampeggiatore che dicevo
Tu ovviamente puoi fare quello che ritieni perché io non posso intervenire limitando il suo stato su perché sono divento Parlamento e questo non lo posso fare
Ad ogni buon conto se lo fai sappi che c'è questa potenzialità di infortunio
è comunque io ti valuterò ecco la differenza non per il nero è semplice fatto della adesione ma semplicemente quando apprenderò che nell'esercizio concreto della funzione giudiziaria dell'attività giurisdizionale tu sei incappato in una caduta questa è la differenza fondamentale
Può darsi che non si trae secondo no è chiaro però la possiamo fare dico se siamo d'accordo su questa cosa proposta
E non c'è equivoco se se su questa se su questa prospettazione non c'è equivoco e del mare espresso dall'una all'altra parte lo possiamo benissimo mettere insieme però vorrei che su questo non ci fosse il pivot D'Ambrosio
Presidente a me sembra che i due emendamenti non siano identici siano diversi ma non siano incompatibili fra di loro perché a me sembra che l'emendamento
Vorrei al quale attribuisco la paternità perché è stata attribuita a me ma solo perché non essendoci più spazio per firmare sotto filmato sopra quindi a ciascuno il suo l'emendamento Borrelli non sia altro che una
E come dire una definizione di campo proprio per evitare quella genericità
Che nel nel nell'emendamento carichi ed altri rimane minacciosamente vaga e quindi il discorso è devi essere particolarmente prudente e noi
Non sarà un illecito disciplinare ci riserviamo di poterlo fare e allora mi sembra che se si entra in questa ottica di una compatibilità fra i due perché il secondo come dire
Rafforza ma limita eliminando pericoli di espansione proprio quelli di cui parlava Vincenzo Geraci il primo i due possono essere tenuti insieme
Possono essere tenuti insieme mettendo il primo e poi il secondo e comunque di questi comportamenti il consiglio può tener conto quando ecco a me sembra che questa linea
Di una non incompatibilità e di una maggiore precisazione della portate che altrimenti diventa minacciosa in maniera vaga e quindi direi
E tra virgolette mafiosa del primo è sia un una una soluzione accettabile anche dai colleghi di M Rachele
Presidente una prima considerazione generale che riguarda tutta l'impostazione se non mi sembra rimangiata da quel che diceva Vincenzo Geraci incenso esegue cinque
Cioè io dico questo nessuno venire in mente che noi stiamo dicendo che il mero fatto di essere iscritti alla massoneria costituisce un qualche cosa di pregiudizievole nessuno l'ha mai pensato tanto meno lo stiamo dicendo
Quello che stiamo dicendo è un qualcosa alto è quello che ha appena detto Vincenzo Geraci
Con un'altra Giunta aveva Vincenzo guarderemo anche in concreto se le due modalità di appartenenza hanno dominato la tua credibilità non solo se ti sei compromesso nell'esercizio della giurisdizione
Potresti aver fatto benissimo il giudice nel tuo foglio interno ma essere del tutto non credibile ma ancora questo non è un fatto meccanico che consegue l'appartenenza a un fatto da valutare caso per caso le sinuose tanto premesso il relatore dice che
Per quel che a lui compete
Accetta tutte e due gli emendamenti rimettendosi alla maggioranza dei collegi perché io ve lo dico molto francamente guardato
Non so se il Papa abbia ragione a non dire che sono sostitutivi dico che per cogliere la sua attingere la sostanza bisogna stare due soggiorni qua spiegarcela dopodiché e attinta Focus
Allora io vi dico anche qualunque sia la sostanza e qualunque sia la forma più chiara la sostanza migliore
Non potrebbe mai essere il bilancio positivo a fronte del bilancio negativo per come verrebbe venduta una spaccatura su questo fatto che sarebbe veramente venduta con la spaccatura sulla sostanza
Quindi io pregherei vivamente come si dice a cura della parte più diligente di ritirare
L'emendamento tanti o pochi che siano io per quello che posso fare posso solo accettato di tutti e due perché credo che sarebbe una vittoria di Pirro cioè noi avremmo spiegato a chi riesce a capire qual è la sostanza migliore la forma più puntuale ma tutti quanti capirebbero che sulla sostanza di tutto siamo divisi
Letizia
Ma io adesso vorrei solo spiegare i perché mi sono astenuto dal votare i precedenti emendamenti che diverse
Non poté avrei potuto anche votare perché sapevo che saremmo giunti al punto cruciale
Il punto cruciale è che in questo contesto in questo contesto quegli emendamenti
Di cui si discute finiscono per costituire un richiamo ad ai magistrati a non iscriversi questo
Il senso sostanziale
E tutto questo mi pare che sia in contrasto con la mia posizione
Io invece condivido pienamente tanto per essere coerente l'emendamento brutti non ho nessuna difficoltà a dire che ritiene pertanto il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia lo porta
Viene dopo però per spiegare che non sono d'accordo su quello perché escono vorrebbe essere frainteso
Il mio punto di vista nel senso di oppormi a tutto è vero invece ecco questo mi sa perfettamente non mista che il TIR consiglio appendo un principio in una forma equivoca e oltretutto inutile
Perché signori se parliamo di sempreché associazione io ho piegato il perché non mi sta bene
Perché significherebbe introdurre una regola
Che limita un diritto
Costituzionale
Se si parla di comportamenti le ritengo perfettamente inutili perché per quanto mi costa
C'è un articolo due mi pare che due o sei della legge sulla quarantina Igea che dice che è pulito disciplinarmente il magistrato che viola i doveri inerenti al suo ufficio e non vedo perché si debba ripetere una norma che è sancita dalla Costituzione quindi dalla legge sulle guarentigie quindi sarebbe per un verso una inutile interpretato e per l'altro direi in violazione a quello che ho affermato prima
Per cui io quei due emendamenti Nolli voterei
Posto che inseriti in un certo contesto poi si prestano ad essere interpretati anche in maniera diversa da quello che hanno dichiarato i proponenti mentre a per motivi Dora il mio
Voto favorevole per la risoluzione finale che è quella di sottoporre al Parlamento la possibilità di vietare LEA l'iscrizione ad associazioni organizzazioni perché comportino vincolarsi a Dini e tirati tanti associa Palombo
Presidente io
Credo che i due emendamenti non siano affatto identici
I non sono simili e credo anche che siano sostanzialmente
Ancorché magari non del tutto incompatibili perché certamente uno emendamento arriva a un certo punto dell'altro va assai oltre il problema è che essi diventano incompatibili nel momento in cui il consiglio comunque una parte del consiglio io tra questi ritiene che si possa arrivare fino a un certo punto e non si deve andare oltre
E dichiaro quindi di perché voterò l'emendamento presentato dai colleghi che arrivi ed altri
E farò dipenderà dall'accoglimento o meno di questo documento la trasformazione del mio emendamento ancorché subemendato
Da sostitutivo in aggiuntivo nel senso che
Se passasse l'emendamento l'altro emendamento per emendamento D'Ambrosio sarei costretto a mantenere il mio emendamento come un emendamento sostitutivo all'ultima parte del documento
Chiedo scusa Palumbo se se e da intendere in senso proprio come sostitutivo essendo il più remoto dal testo l'emendamento sostitutivo
Va
Certo ma laddove sia approvato un altro emendamento che riguarda il testo rimarrà precluso
Rimarrà precluso
Abate
Presidente è talmente importante che questo documento sia votato da tutto il che se c'è da fare qualche sforzo ancora per trovare una via comune di intesa questo sforzo va fatto
Io vorrei far riflettere i colleghi su un passaggio al di là della interpretazione lessicale dei due emendamenti
Anche sulla scorta così di una visione personale della interpretazione che si deve dare a chi si documenti io ritengo che l'emendamento diciamo vorrei ed altri
Votato con l'altro emendamento aggiuntivo del collega Palumbo con l'emendamento sub emendamento Smuraglia
Possa servire a fugare nel Complesso quelle perplessità quelle preoccupazioni che il collega carichi a manifesta non facciamo i giudici ad ogni costo per cui valutiamo la prova
Isolata dal contesto in cui da cui deve essere poi estrapolate e cerchiamo di coordinare un po'tutto io credo che l'emendamento del vorrei letto insieme al supplemento all'emendamento Palumbo poste invece proprio concretamente servire a fugare quelle preoccupazioni che sono state sottolinea se c'è volontà di arrivare ad una decisione comune che ripeto avrebbe una grande valenza per questo benedetto Consiglio credo che questo sforzo debba essere fatto da tutti e la strada per arrivare sia quella che io indica chiariti io volevo sottolineare
Sottolineare
Un elemento un ulteriore elemento differenziale di divaricazione che c'è e che mi era sfuggito tra i due emendamenti
Ed è questo noi parliamo di particolare prudenza che deve avere il magistrato nell'assunzione i vincoli richiamati in premessa e non a caso abbiamo modificato
Anche questa espressione edicole richiamati in premessa sono soltanto i vincoli massonici è questa emendamento è stato che era è stato approvato in questo senso che e quindi con questa limitazione perché si partiva tal molto vaghe dal molto generico come tutti sanno nell'emendamento Borrelli si torna all'espressione
Mozione di vincoli qualunque qualunque essi siano questi vincoli eccessi vada la Massoneria all'anagrafe frodare immagina tutti i vincoli che che possono essere qualificati e poi si vedrà il Consiglio come quali vincoli quale dichiara come sovrapponendo sincopato eccetera eccetera
Orientato cominciano cambiare queste poi si vedrà forse ci sono elementi ulteriori serve è una contare
Volevo sapere soprattutto dall'interpretazione dei colleghi e perché ha meneghina di tentare di fare un collage tra le due raccomandazione fra le due segnalazioni fare due proposizioni che tutti e due mi sembrano degne di accoglimento ma che però non come dire non sarei d'accordo ad eliminare quella vorrete Ambrosetti perché se quelli di di di natura indipendenti vogliono dire o in quattro perimetro vogliono dire va pertanto doverosamente Senato una particolare prudenza come anche lessicalmente senza voler fare la stilista lardellato tagliata ma tu dici voi dite ma subordinate la prudenza che il magistrato deve avvertire nell'aderire associazioni che al di là comportino in concrete eccetera come si fa a dire prudenza ad assoggettarsi a vincoli che poi in concreto è un po'difficile da capire allora di chiedeva se non era possibile nell'ambito di una definizione il più possibile comune
A firmare
Anche si diventa più forte e poi la cosa me ne rendo conto va pertanto doverosamente Sinatra particolare prudenza mi va bene che il magistrato delle arti nell'aderire ad associazioni che comportino l'assunzione di vincoli richiamati in premessa
Con quelle precisazioni che facilita adesso intaccata e poi banco e pertanto doverosamente sottolineato qui tutto il resto
L'emendamento di MD firmarsi vincoli richiamati in premessa punto questo semplicemente perché poi si ripete dopo e poi e perciò va pertanto doverosamente sottolineato e qui continuare con tutto l'emendamento vorrei Tambroni
Sì senta
Non ho capito penna Kim della clinica sul sì quanto testé proposto dal collega continuo debbo questo perché a mio giudizio anche alla luce del dibattito
Molto profondi progressione svolto Storm
Mi pare di poter fermare perché i due emendamenti non sono radicalmente opposte il conto forse complementari l'uno dall'altro
Se voi trovassero veliero di inserire due concetti
Cioè affermare che vado per Taranto dove segmento soluzione dal particolare prudenza virgola valutabile anche ai fini dell'esercizio per il potere discrezionale del consiglio
Cioè il magistrato deve eccetera eccetera nove ricerchiamo
Il concerto entro i confini di una prudenza sia pure con valutabile ma sì
Mi pare che si tenga presente sia l'esigenza di indicarlo come Prudence non come obbligo sia la conseguenza dalla valutazione da parte del esercizio distruzione del consiglio Delio fondere i due concerti anche nell'intento di accelerare i tempi per l'approvazione
Sulla testo Pennacchi sarebbe di questo tipo va pertanto doverosamente sottolineato la particolare prudenza valutabile ai fini dell'esercizio dei poteri discrezionali anche a fine esercizio di poteri discrezione il consiglio che il magistrato deve avvertire
D'Ambrosio
Permettimi
Vorrei
Va bene certo da parecchio tempo
Presidente io apprezzo molto questo desiderio di arrivare a una soluzione comune il compito che riusciremo senza tra ad arrivarci l'ultimo tentativo quello di accogliere entrambi gli emendamenti
Suscita però in me una perplessità
Mi sembra che veramente si realizzi e si realizzi al massimo e mi sembra che lo dicesse fino carristi dicendo peggiorativo rispetto al nostro punto di vista proprio quello che il Presidente Cossiga diciamolo chiaramente ci ha detto che non possiamo fare cioè creare una fattispecie sia pure colposa perché ecco e poi dire anche ci siamo qua noi è valutabile dal Consiglio cioè la sanzione per cento e sanzione questo veramente mi preoccuperebbe molto insomma
Anche se apprezzo se apprezzo il tentativo il tentativo di mediazione che quantomai valido e pregevole
Io richiamo poi le ha l'attenzione sull'altro punto e qui veramente faccio appello alla sensibilità altri Pino Carige degli altri se volessimo un attimo ascoltarmi
E cioè che queste quattro righe
Un attimo solo se prestate attenzione questo
Queste quattro righe che non rivendichi in quanto le ho scritte io ma non sfuggirà non sfuggirà io credo che sono diciamo così l'espressione la formulazione teorica di quello che ho cercato di esprimere il mio intervento e cioè che si tratta di interventi sui poteri discrezionali che si tratta di intervento sull'attività amministrativa che in altri termini si tratta di autoregolamentazione di poteri discrezionali cioè sono le uniche tre righe in cui è data risposta al presidente bene o male
Bruttini preoccupante scusa ritenuto che fosse finito l'intervento non era una reiterazione devono essere ancora più evidente è quello che sto dicendo
Il l'emendamento essere ulteriormente modificato in questo senso valutabili ai fini dell'esercizio concreto dei poteri discrezionali propri dell'attività amministrativa del Consiglio
Quindi dell'esercizio concreto dei poteri discrezionali
Propri dell'attività amministrativa del Consiglio qui sono parole che i costituzionalisti peseranno eccetto la nostra il rigore della nostra risposta
Propri dell'attività amministrativa del Consiglio ciò che elimina le preoccupazioni che hanno suscitato il messaggio
Se non lo diciamo qui e il documento non da una risposta secondo me quindi io vorrei mantenere anche l'altro aspetto se letterariamente possibile farlo facciamolo cioè quella spetta monitorio che mi lascia preoccupato tanto più preoccupato se c'è la fattispecie colposa più la sanzione
Ma voglio dire qui c'è un c'era risposta teorica e quella chiave teorica del documento quindi togliere pone quattro righe è veramente è veramente preoccupante dal mio punto di vista
Brutti
Brutti rinuncia no volevo tentare di risolvere
La questione di fronte alla quale ci troviamo cioè il contemperamento tra i due emendamenti dico subito che cos'è che non mi convince o che non capisco appieno dell'emendamento di carichi e di altri vi sono due punti che vedo dubbi il primo è in riferimento al concetto di particolare prudenza che richiama una indagine sui comportamenti di natura deontologica
E che quindi fa pensare poi ad una serie di possibili fattispecie che si possano configurare quando prudente quando non è prudente il comportamento del magistrato
L'altra cosa che non di Conte non mi convince la dico un po'brutalmente che il messaggio che noi li diamo essi massone massivo con prudenza
Non mi convince penso che alcuni di noi si muovessero in un ordine di idee un po'diverso
Allora tenterei però di raccogliere la impostazione di questi colleghi che in sostanza non sono soddisfatti dell'emendamento Borre
Poi che vedono i nessi una previsione troppo rigida vedono in insomma previsione troppo rigida allora se noi potessimo in qualche modo recuperare
Questa maggiore elasticità di previsione all'interno della dell'emendamento Borre
Lasciando nella prima parte va pertanto doverosamente sottolineato come tra i comportamenti del magistrato valutabili ai fini dell'esercizio di poteri discrezionali propri dell'attività amministrativa del Consiglio
Ci sia anche al di là del limite imposto dalla richiamata legge del mille novecentottantadue l'assunzione dei vincoli di vincoli richiamati in precedenza
I quali possano in concreto e qui io inserirei un qualche elemento tale da raccogliere il senso dell'emendamento periti si potrebbe mettere possano in concreto
Non so per scarsa cautela di comportamenti sovrapporsi al dovere di fedeltà della costituzione di imparziale di fedeltà alla Costituzione imparziale e indipendente esercizio per la giurisdizione di alla costituzione di compromettere la fiducia dei cittadini verso la funzione giudice in sostanza il senso sarebbe quello di non fissare una sorta di automatismo per cui la appartenenza comunque documentata quale che sia e per se stessa tale da determinare un giudizio di disvalore perché noi nel caso Corsaro l'abbiamo valutata in concreto
E abbiamo valutato che proprio la cautela di quel magistrato intervenuta immediatamente lo tirò fuori da una situazione che sarebbe altrimenti è stata valutabile negativamente da noi ecco questo potrebbe essere un'ipotesi di soluzione non so se possiamo lavorare in questo senso se i colleghi
Sono almeno mi pare che evidenzia aumenterà corre per il suo testo proponeva che essi enunciano disse ai fini del servizio concreto dei poteri discrezionali proprio attività amministrativa e brutti che cosa intendeva alla lettera si sovrappongano
Si potrebbe dire insomma però sentiamo e vediamo un attimo si potrebbe dire i quali possano in concreto
Dopo vincoli vincoli richiamati in precedenza come suggeriva feriti i quali possano in concreto per scarsa cautela di comportamenti a sovrapporsi al dovere di fedeltà alla Costituzione eccetera eccetera di compromette la fiducia dei cittadini
Paciotti
Letizia rinunciante presidente no io però vorrei che si ritirino tutte e due gli emendamenti io ritengo che e io ritengo che la risposta più più efficace sia queste più corretta istituzionalmente
Sia quella contenuta nell'emendamento qui aggiuntivo Murano non ci sfugge di sì i disegni dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
L'opportunità d'onore che limitazioni iterazioni azioni siano riferito non solo ai partiti politici ma anche ad altre associazioni che per coalizzarsi uno Pini comporti dove gli associati vincoli di gerarchia
E di solidarietà particolarmente concetti questa il legislatore il resto è soltanto una enunciazione di principio che Pai consiglio in pratica è una norma che si presta poi a interpretazioni dubbie si presta ad applicazioni ancora più dubbie e soprattutto è sulla dalla possibilità normativa del di normazione del consiglio
Papà
Presidente io pregherei i colleghi di ascoltarmi perché voglio ribadire quello che ha detto Borrelli e che non avete ascoltato perché eravate impegnati
Noi abbiamo visto ma fa ascolto il nemico
No no ascoltando un minuto fa facciamo abbiamo fatto degli incontri di studio noi non abbiamo invitato i componenti della commissione del Codice quando si fa ha di fronte un problema interpretativo
Come la risolte chiesta prova come se codice ma noi volevamo dire così però norma dice un'altra cosa
Ora voi altri state facendo come voi Illy legislatori ci noi volevamo colpire così quando io ti dico che i due emendamenti sono uguali ti voglio dire che vengono letti dal magistrato allo stesso modo ma non sono uguali e ha messo la prima a comporre in maniera inequivoca
Sono due cose diversissime
L'emendamento Borre è un potere di autoregolamentazione autolimitazione che emerga in maniera indiscutibile
Quello vostro
E una ipotesi San
C.d. sanzionabile che noi non possiamo prevedere noi prevediamo un'ipotesi da funzionari in qualche modo i nomi nelle nostre competenze
Sì leggo allo stesso modo il mai stato gregge dice se io mi iscrivo alla Massoneria opaca prosa me ne nasce un guaio però scritto in quel modo
Prevediamo un'ipotesi da sanzionare e non ci compete scritto in quel modo si auto regolamentiamo ed è sicuramente nostro diritto
Chiariti
Dunque l'abbiamo una ipotesi da credo sia l'ultima dopodiché siccome sono le tre e un quarto possiamo per quanto ci riguarda anche cessare questa discussione non per perché sarebbe inutile per carità non per per tentare ultimata allora noi abbiamo lavorato nell'ambito della dell'emendamento Borre come era stato suggerito abbiamo apportato alcune modifiche che sottoponiamo ebreo la massima attenzione è stata alcuni piccoli
E accorgimenti aggiustamenti qua e là
Allora va pertanto doverosamente sottolinea come tra i comportamenti del magistrato
Valutabile Diego unitamente agli altri
Virgola
Ai fini dei poteri amministrativi propri del consiglio
Aderenza dell'esercizio dei poteri amministrativi propri del consiglio
Ci sia anche
Al di là del limite imposto dalla richiamata legge diciassette del mille novecentottantadue l'assoluzione Devin Coli richiamati in premessa i qua
è questa la parte più qualificante almeno nella concretezza delle specifiche esplicazioni accertate a di
Ecco
Nella concretezza delle specifiche esplicazioni accerta
Dopodiché si può anche
Cioè suonerebbe così Caridi va pertanto doverosamente sottolineato come tra i comportamenti al magistrato valutabili unitamente agli altri ai fini dell'esercizio dei poteri amministrativi proprio del Consiglio
Ci sia anche al di là del limite imposto dalla richiamata legge diciassette dell'ottantadue
L'assunzione dei vincoli richiamati in premessa i quali nella concretezza delle specifiche esplicazioni accertate si sovrappongono al dovere di fedeltà alla Costituzione impazzito Inter di fedeltà alla Costituzione
Di imparziale
E indipendente esercizio della giurisdizione compromettono la fiducia ai cittadini verso la funzione giudiziaria facendone venir meno la credibilità i proponenti
Aderiscono a questa impostazione allora pongo in votazione siamo mentre citata legge perché ci son due volte la parola richiamate
Per la
Legge diciassette verrebbero da scusate della legge diciassette del mille novecentottantadue dichiararci
Pongo in votazione allora questo emendamento unificato
Borre ed altri nel testo del quale ho dato lettura né
Limitato scudo scusate
Io do lettura di un testo che dopo ha provato e nella formula approvata la equivalenza delle parole non è integrata successivamente vi prego vi prego allora neri do lettura e mi precisate il contenuto per va pertanto doverosamente sottolineato come tra i comportamenti del magistrato valutabili virgola unitamente agli altri virgola ai fini del dell'esercizio dei Poteri
Ma dell'attività e
Ai fini dell'esercizio
Dell'attività
Amministrativa proprio
Propria del Consiglio ci sia anche al di là del limite imposto dalla legge diciassette l'ottantadue e quel che segue in questa formulazione
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto alzi la mano
Ventidue favorevoli nessun contrario cinque astenuti e approvato l'emendamento sostitutivo del capoverso pagina cinquantuno è precluso come emendamento sostitutivo l'emendamento Palumbo
Vive
Vi è un emendamento aggiuntivo
Ritiene inoltre il Consiglio
Di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
Di valutare l'opportunità di proporre che eventuali limitazioni al diritto di associazione siano riferiti a tutte le associazioni che per organizzazioni e Fini comportino per gli associati vincoli di gerarchia e di solidarietà particolarmente cogenti
Questa è una
Figlia
Offrire
Dichiarazioni
Scusate giacché non è stato distribuito il testo ne rido lettura pregando di ascoltare ai fini delle valutazioni
Emendamento aggiuntivo che è stato presentato ora al termine di questo testo aggiungere le seguenti espressioni
Ritiene inoltre il Consiglio di dover segnalare
Al ministro di Grazia e Giustizia
Di valutare
L'opportunità di proporre
Ne do lettura e poi ad facciamo le modificazioni linguistiche ritiene inoltre il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
Di valutare l'opportunità di proporre che eventuali limitazioni al diritto di associazione siano riferite a tutte le associazioni che per organizzazione e Fini comportino per gli associati vincoli di gerarchia e di solidarietà
Particolarmente cogenti
Su questo testo
Vi sono chiarimenti
Ne volete avere copia in distribuzione avete ben percepito
Prego
Ritiene inoltre il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia alla valutazione
Forse l'opportunità di valutare
Se interpreto
Ritiene inoltre il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia la opportunità di valutare
E
Il richiamo il concetto era di non porre un Fini maroniani rivolgervi non lasciargli la di valutare l'opportunità il concetto non è
I cani anche la fonte perché di proporre che eventuali limitazioni cioè cos'è un'iniziativa legislativa certo
Al ministro ritiene
Di proporre che eventuali limitazioni al diritto di associazione siano riferite a tutte le associazioni che per l'organizzazione di Fini comportino per gli associati
Vincoli gerarchie di solidarietà particolarmente cogenti Palumbo via
Produttivo l'emendamento sostitutivo a suo tempo presentato nell'identico testo
Poi se non evidente
Il testo Palombo e ritiene ritiene pertanto il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
Ove ritenga di esercitare l'iniziativa legislativa in tema di attuazione dell'articolo novantotto terzo comma della Costituzione l'opportunità di proporre per cortesia
Che le limitazioni al diritto di associazione siano riferite non solo ai partiti politici ma anche ad altre associazioni che per organizzazione Fini comportino per gli associati vincoli gerarchici e solidaristici particolarmente cogenti
Per cinque spagnoli cioè
Io non vedo delle grandissime differenze
Fra i due però
Un punto di differenza prevedo eh che io ritengo che per rapportare per queste variazioni Ennio occorra Unamuno codifica costituzionale
Che versi altra comunque aperta se si ritiene che occorra tale emendamento Gap gruppi
Mentre invece con lasciato aperto dall'emendamento Palumbo perché fa richiamo solo alla norma esistente
Che secondo me non so se sia se sia sufficiente quindi mi pare più completo emendamento rurali evolutiva
D'Ambrosio
Non ha chiesto di intervenire
Paciotti
Presidente io debbo dire che sono contraria a questi emendamenti aggiuntivi a me pare un po'affrettato improprio dar suggerimenti di iniziative legislative al ministro in questo modo
Così formulato non mi piace la formulazione ultima non mi piace mescolare i partiti politici alla Massoneria io ritengo che sia una cosa che così formulata non sia molto elegante penserei che un invio del nostro documento e degli atti di questo dibattito
Alle al ministro così come i presidenti delle Camere sia sufficiente a far comprendere il senso che ha avuto questa iniziativa consiliare e anche l'INPS l'auspicio indiretto che non va formulato in questi modi un pochino forse ecco in eleganti diciamo così l'auspicio che questo Consiglio fa affinché le i problemi che sono stati sollevati siano risolti in primo luogo dalla legge in primo luogo dalla sede della sovranità popolare
Ma a me pare che dare questi suggerimenti affrettati in cui qualche frase magari e inopportuna o o viziata da una insufficiente meditazione non sia in questo momento utile per cui io voterò contro questo emendamento Geraci
Un evento Palumbo presidente perché nel corso del dibattito si è a ogni piè sospinto ripetutamente insistito sul fatto del quale io sono personalmente convinto dopo le modifiche sono state asportate gli emendamenti che abbiamo recepito ed ecco il perché sono particolarmente grato questo dialogo che ha
Instaurato perché ha innescato la nota del Presidente della Repubblica
Che noi siamo rimasti nell'ambito delle nostre competenze bene io credo
Che l'approvazione di questo emendamento aggiuntivo rimane chi e non a quindi un significato di topo momento il fatto che tanto noi siamo rimasti nell'ambito delle nostre competenze e ne siamo consapevoli
Che se si deve fare il passo più lungo e se si deve andare più in là è necessario che ci sia e in questo accogliamo la sollecitazione l'iniziativa del Presidente della Repubblica la necessità di un intervento dell'organo dalla sovranità popolare quindi non mi pare che sia assolutamente privo di significato mi pare che ne abbia un importantissimo rispetto dei poteri al trovi per indicare tutti quanti e per intero i nostri nell'ambito dei quali sono convinto ci siamo con gli emendamenti approvati fermati
Palumbo
Presidente per dire che l'emendamento da me proposto si scrive nel in uno dei suggerimenti che il presidente
Ha sottoposto alla a ma espresso nel suo messaggio laddove dice che il Consiglio superiore qualora poi ritenesse e determinate associazioni per la loro organizzazione per i fini siano tali da imporre loro scritti i vincoli dalla stessa natura di quelli per i quali il costituente ha previsto la possibilità di limitare College l'iscrizione ai partiti
Potrebbe chiedere sempre per il tramite del ministro di Grazia e Giustizia che il Parlamento ove si risolvesse avvalersi della facoltà prevista dall'articolo novantotto della Costituzione io aggiungo cosa che personalmente auspico
Chiusa parentesi esamini l'eventualità di estendere il divieto anche ad altre organizzazioni confini e vincoli analoghi
Che poi se ci fossero problemi di natura costituzionale valuterà il ministro io ritengo se l'iniziativa debba essere soltanto un'iniziativa di legge ordinaria o anche eventualmente un'iniziativa di legge costituzionale
Emendamento Palombo ne do lettura e poi porrò in votazione
Brutti per la verità mi permetterei di sottolineare che ad emendamento
Come emendamento aggiuntivo è stato presentato dopo la presentazione dell'emendamento da parte del collega Smuraglia del collega come c'è da parte mia
Mi sembrerebbe quindi che si debba mettere ai voti prima l'emendamento aggiuntivo Smuraglia commenta Bruno piangono devo devo precisare che l'aggiuntività era stata già enunciata da Palumbo nella ipotesi in cui non fossero passati fossero passati gli emendamenti sostitutivi della del capoverso di pagina cinquantuno questo per memoria storica
è emersa per la prima volta nel mio intervento comunque nulla di male
Ritiene pertanto il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia ove ritenga di esercitare l'iniziativa legislativa in tema di attuazione dell'articolo novantotto terzo comma della Costituzione
L'opportunità di proporre che le limitazioni al diritto di associazione siano riferite non solo ai partiti politici ma anche ad altre associazioni che per organizzazione Fini comportino per gli associati vincoli gerarchici e solidaristici particolarmente cogenti
Chi
Smuraglia
Per fare una dichiarazione di voto brevissima
Voterò contro questo emendamento perché giustamente il collega Palumbo ha fatto sottolineare che è diversissimo dalla dall'altro per le considerazioni del collega Agnoli che ha fatto mie per quello che ha avanzato anche il collega D'Ambrosio cioè non mi va bene la mescolanza e non mi va tra due cose totalmente diverse e non mi va bene in riferimento all'articolo novantotto la Costituzione per questo
Il nostro emendamento formulato in modo diverso quindi voterò contro questo e successivamente se questo non passa votano a favore del nostro
Pongo in votazione l'emendamento Palumbo chi è favorevole
Alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Astenuto alzi la mano
Era respinto avendo avuto nove voti favorevoli quattordici contrari e sei astenuti
Emendamento Smuraglia
Ritiene inoltre il Consiglio di dover segnalare al ministro di Grazia e Giustizia la opportunità di valutare
E allora
Scusate allora non intervengo sul testo dei proponenti ne do lettura così come è stato proposto
Ritiene inoltre il Consiglio delle segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
Di valutare l'opportunità di proporre che eventuali limitazioni al diritto di associazione siano riferite a tutte le associazioni che per organizzazione Fini comportino per gli associati vincoli gerarchia e di solidarietà particolarmente
Cogenti
Sono chiari i soggetti ai quali si riferisce
No no non non a chi si indirizza la enunciazione generale che eventuali limitazioni al diritto di associazione
Ma è chiaro dal contesto evidentemente
Grazie all'energia
Per i magistrati siano riferite a tutte le associazioni che pongo in votazione questa emendamento
Prego
Paciotti per dichiarazione di voto Presidente così formulata mi sembra che i pericoli che aveva intravisto possano essere attenuati e mi pare di poter aderire a questa proposte
Pongo in votazione l'emendamento Smuraglia
Gomez brutti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvato con sedici voti favorevoli due contrari e undici astenuti pongo in votazione il documento nel suo complesso
La penta
Per dichiarazione di voto scrittore secondo
E la seconda volta che mi ritrovo a correre un rischio drammatico
Non solo ripassare per massone ma anche qua ipotesi subordinata di avere qualche simpatia
Per tale associazione offre una prima volta quando
Ho votato
A favore promozione del Consigliere per la
Perché mi sembrò che in quella giornata non fossero venute indicazioni valide al sostegno di un rifiuto che aveva solo nell'appartenenza e non mi inoltro sulla ragione
Del diniego
Oggi le circostanze mi impongono di
Non condividere pur rispettando e avendo apprezzato non solo la pacatezza Paola costruttività del dibattito
Le conclusioni cui ci perviene perché nella mia pochezza probabilmente avrei ritenuto che fosse molto più indicativo è
Pregnante fermarci
A un dibattito i cui verbali come aveva proposto Smuraglia potevano essere trasmessi a chi di dovere
Se è vero come è vero che io condivido quanto scrive Luciano Violante oggi sull'Unità
Che l'intervento del presidente utile in quanto offre un contributo alla meritata determinazione delle decisioni del CSM e del Parlamento
Io credo che il Parlamento sia stato investito quello si dà un messaggio che non è stato solo per conoscenza ritengo immagino mi auguro ma che sia anche di sollecitazione a che nella sede competente si pronunci su una tematica così scottante quale quello che oggi sia trattata
Le decisioni legittime la
A chiusura del dibattito del Consiglio superiore della magistratura
Mi hanno visto perplesso ma le perplessità che mi avevano inizialmente indotto a pensare ad un'astensione
Si sono trasformati in un momento di grande angoscia di vi chiedo
Comprenderla di se non giustificarlo ha perlomeno rispettarla come io rispetto alle
Dicevo di tutti
Dal momento in cui ho visto che nella stesura finale e sono già nate le
Interpretazioni le più contraddittorie perché mi chiedo
Se questa risoluzione non finirà per essere uno strumento rischioso che si inserisce a tormentarlo a tormentare ulteriormente la già tormentatissima Vito dalla magistratura
I nomi di queste preoccupazioni ripeto
Con grande sofferenza ma sento di dovermi assumere e soprattutto mi chiedo scusa al collega Pennacchi Dio al quale
Non un dovere di gruppo come qualcuno vorrebbe ma per quella vecchia antica amicizia che tua invocato parlando del Presidente della Repubblica
Dal quale discostarmi mi dispiace
Ma sempre imperioso il dovere di assumermi fino in fondo le mie responsabilità per cui io voto contro Regione
Sgroi
Preistoria ormai
Il tema della opportunità dell'intervento
Del capo dello Stato
Egli ha sollevato una serie di problemi
E reali
Ai quali la risoluzione perché il Consiglio superiore
Si appresta a votare
Non da una soluzione tranquilla
Si tratta niente di più e niente di meno
Dei problemi della libertà del giudice da condizionamenti
Che ne ha panino la terzietà
Ma si tratta anche è inutile nascondercelo
Dei problemi del suo status
Nel duplice versante del suo essere cittadino
E del suo essere magistrato
E dei problemi se possibile ancora
Più gravi
Della sfera di autonomia
Delle assemblee legislative
E delle riserve di legge
Abbiamo detto che
La competenza
Del parlamento non è in discussione
Ma io mi domando
Un enunciato che contiene un precetto
Un precetto che presidiato da una sanzione o da una possibilità di sanzione
Cos'altro è sennò no
Una norma giuridica
Ma ancora di più
Fermo è indiscutibile
Il potere di normazione secondaria
Ho terziaria del Consiglio superiore
Nel caso e proprio alla normazione primaria quella che manca
E sappiamo quanto difficile
Sia affrontare questi temi persino quando i nostri padri costituenti avevano segnalato per esempio a proposito dei partiti politici
Una strada
Poiché quindi nessuno dei dubbi
Che avevo nel momento in cui sono qui entrato mi è stato sciolto
Poiché nel caso non è possibile
Andare al di là del teste esterno non non anch'io come il collega la penta voterò contro questa risoluzione
Morozzo
Non mi sento di votare contro questa risoluzione dopo aver in qualche modo dato un contributo al suo emendamento
Tuttavia per le ragioni già esposte dal collega la penta e dal procuratore generale ritengo di dovermi nonostante tutto astenere Palombo
Presidente anch'io non potrò concorre a votare questa deliberazione
Non lo farò perché ho l'impressione che essa sia deludente
Come risposta messaggio del Capo dello Stato ed equivoca nelle sue implicazione ulteriori quanto all'attività amministrativa
E discrezionale che il consiglio sarà chiamato d'ora in poi ad Fabio esplicare io credo
Che
Noi abbiamo fatto tutto ciò che non potevamo fare e non abbiamo invece fatto l'unica cosa che potevamo e secondo me dovevamo fare vale a dire quel di trasmettere ecco al ministro un motivato parere in ordine alla valutazione che il ministro può fare circa la una iniziativa legislativa in proposito
Per questi motivi voterò contro la proposta di risoluzione carico
Se la confusione delle dibattito costruttivo sugli e verità credo ieri mi induce a votare a favore della risoluzione ora è il documento dopo l'enunciazione di una valutazione negativa
Dell'iscrizione alla massoneria sposta l'ottica dei comportamenti dei magistrati valutabili dalla pura e semplice assoluzione di piccoli massonici alla concreta specifica esplicazione accertata di tali quest'ottica è in linea con quello che ha sempre fatto dei Consiglio cioè di valutare tutti i comportamenti rilevanti ai fini della definizione che sotto il profilo professionale dei magistrati
E quindi mi sembra pienamente accettabile pertanto quattro ottobre della risoluzione Giotto in
Anch'io Presidente voterò a favore della risoluzione
Che regola in modo prudente l'esercizio dei poteri amministrativi del Consiglio in ossequio ad una norma primaria che esiste e che noi abbiamo il compito per la nostra stessa esistenza di rispettare e che l'articolo centouno della Costituzione
Paccheri
Presidente nel momento in cui voto e che quindi non ho responsabilità diciamo di relazione le posso dire il mio pensiero liberamente dico che non solo voto a favore di questa risoluzione perché trovo che sia assolutamente in linea con tutto ciò che il capo dello Stato cioè dei ma dei motivi ideali direi di fondo
Io credo che il nostro problema cioè il problema dei non italiani sia oggi rende debole palesi poteri reali ricondurre d'indipendenza le istituzioni
Io sono profondamente convinto che imputa illuminati ed occulti sono in contrasto col bollino del costituente
Tutte queste cose a me ricordano molto da vicino la gelida requisitoria del santo inquisitore di Dostoevskij quando diceva abbiamo corretto l'opera tua col ministero e con l'autorità io sospetto che in Italia si voglia correggere l'opera della Costituzione avvalendosi del ministero dell'autorità
E certo noi non possiamo far altro che fare ciò e in questo tendiamo secco e al Parlamento volentieri andiamo serio e al presidente che la legge ci addebita sono altri che debbano iniziare a fare auto prima che sia tardi
E lo possono fare solo le forze politiche democratiche senza in alcun modo dar vita a caccia alle streghe nessuna democrazia si legge sulla caccia alle streghe
Ma senza neanche come dire disattenzioni io che per dove io sono ho dovuto leggere gli atti della Commissione parlamentare mi stupisco perché è un lavoro di quel tipo sia già dimenticata
Mi dovete credere sono stupito e scandalizzato
E allora io credo che da questo atto che non deve essere spacciato come un grande atto perché non abbiamo fatto altro come ho detto più volte che partorì un piccolo topolino che è senz'altro nell'anno della nostra competenza può fosse nasce
Una speranza nuova per la nostra democrazia
Letizia
Ma io in coerenza con quello che ho detto credo di avere esaurito il mio compito votando gli emendamenti prima Palumbo e poi in subordine l'emendamento sul morale
Ossia quello di invitare il Pardo il ministro di Grazia e Giustizia proporre una modifica nel senso auspicato
In coerenza punto con quello che io ritengo che il Consiglio superiore non possa fare e non potesse fare una cosa del genere quindi poiché è stato il documento che si sta per votare contiene una iniziazione di principio come ha giustamente rilevato qui non voglio ripeterlo il il procuratore generale Agassiz dalla Cassazione io voterò contro
Geraci
Anche se fosse rimasta la formulazione originaria la proposta soprattutto alla luce delle considerazioni che mi rammarico soltanto avere ascoltato per ultimo
Del procuratore generale avrei avuto più di una difficoltà
E mi sarei molto avvalso di quella mancata votazione espressa in Commissione riforma all'atto del suo varo tuttavia io sono veramente grato sul piano culturale della possibilità che è stato ferita a ciascuno di noi a me in particolare in una materia così delicata così sensibile dalla messaggio che ci è stato diretto e che ci ha consentito di potere focalizzare con maggiore attenzione con maggiore meditazioni di quanto probabilmente in caso diverso avremmo fatto
Io voterò per la risoluzione finale solo perché sono stati approvati gli emendamenti in particolare quello di pagina cinquantuno che a mio avviso
Hanno modificato come chiamarlo il focus su della risoluzione spostandolo da un momento chiuse richiamare statico la mera appartenenza ad un momento che è quello che mi interessa dinamico eccede la concreta esplicazione che questa appartenenza di per sé neutra abbia potuto aprire e perciò solo diventa rilevante ai fini della valutazione del Consiglio
Ma soprattutto l'ho detto un intervento tengo a sottolineare che a mio avviso viene rimarcata la competenza e l'ambito rigoroso dei limiti in cui si è tenuto il Consiglio proprio da quell'emendamento aggiuntivo che è stato bucate
Che avrei preferito nella formulazione originaria del collega Palumbo ecco il perché dell'astensione nella formulazione Smuraglia e che rappresenta quello che io credo debba animare tutti coloro che come noi sono animati da uno problema d'un desiderio di verificare quotidianamente la sintesi istituzionale e non la concorrenza e meno che mai la conflittualità istituzionale cioè uno doveroso rispetto e il riconoscimento di quelli che sono i poteri del Parlamento
Al quale proprio indirizziamo per il tramite nostri istituzionale che il ministro quell'invito che abbiamo rivolto
Proprio perché ci accorgiamo altrimenti non avrebbe senso che noi siamo andati sino a un certo punto rientrante nelle nostre competenze non abbiamo sbarcato quel Vallone o quelle fiume che fosse che invece di competenza di altre assemblee sovrano
Papà
Che sedevano a scrivere a questa istituzione al di là delle persone che la lite i singoli momenti vi è certamente quello che il Consiglio superiore agisce il pubblico alla luce del sole emette dei provvedimenti motivati e tutti noi contiamo con voto palese quindi tutti possono leggere quello che succede
Ma dentro constatarlo e giustifica e valutarlo credo che alla luce di questo principio sia apparso palese a tutti che la volontà del Consiglio delle persone che oggi lo compongono e quello di restare nell'albo delle sue competenze di fare di fare una deliberazione che autolimita i i propri poteri e nella spada di tutti comporta la consiglio di questi quattro anni una serie di provvedimenti che non fanno altro che Houghton mi darà la propria discrezionalità queste certamente il contrario della volontà di voler invadere competenze altrui e per questo motivo dichiaro il mio voto a favore Pennacchi netti
Residente nell'esprimere frettolosamente venne composizione risolutamente mi chiedevo perché
Quanto tormentato iter collegava penta e proprio per questo motivo nel rinnovare distrutta dal mille più
Affettuosa stima ricongiunzione
Debbo rilevare dopo l'approvazione degli emendamenti effettuata in questo dibattito tutto in sostanza vero nocciolo della questione
Risolto nel necessita di valutazione dei comportamenti concreti
I magistrati iscritti ad associazione
Ai fini della loro idoneità ricoprire determinati posti dei responsabili
Non tanto quindi mi pare che sia qui messa cattiva luce l'iscrizione quanto semplicemente i comportamenti che noi del resto abbiamo sempre valutato ritengo dovremo sempre voluta non vedo quindi
E me ne scuso corre il procuratore generale
Non vedo quindi il precetto
Non vedo assolutamente la sanzione non vedo soprattutto la lesione alla riserva costituzionale per questo votarono a favore del documento Contri
Sì Presidente anch'io come Stefano harakiri senza veri meriti suoi ho passato una notte insonne perché la cosa di ieri è stata come ho detto io per prima assolutamente inusuale rimessaggio andava rispettato andava a letto con attenzione ad andava con attenzione valutato sono però grata a tutti i colleghi che qui mi hanno consentito con le espressioni delle loro dichiarazioni precedente di valutare con a tutta una serie di altre argomentazioni che per la verità continua a ritenere non si pongano non si ponessero in conflitto con il messaggio del Capo dello Stato
Io sono per veramente grata qui a due frasi che sono state dette imbattibili potete immaginare da Dino Filisetti e da Carlo Smuraglia ed era il richiamo a quello che il cittadino vuole dal giudice autonoma indipendente che ha detto tira fili detti e richiamo a quei valori della Resistenza che ne sono sempre così trascurati che tanta parte hanno in una discussione libera aperta e non soffocante assolutamente no come queste
Altrettanto con lo Scià da sempre per la verità signor presidente dall'inizio della discussione la riforma quale alla quale occasionalmente avevo partecipato che non c'è stati nessuno di noi mai nessuna intenzione di travalicare i poteri di altri organi
Sono assolutamente convinta di ciò questo non era nei nostri animi
Se si è per caso errato in qualche formulazione
L'intervento del Capo dello Stato la riflessione che abbiamo fatto questa notte ci ha consentito di portare quelle modifiche che rendono più preciso più corretto e come dire soprattutto non malamente interpretabile
Il documento sono altrettanto con l'incauta che non esulta non esista nessun precetto sanzionatorio e per questo motivo voterò a favore del top Calogero
Presidente io aderisco
Pienamente vorrei dire con entusiasmo al documento in quanto sono convinto che esso
Rappresenta non solo l'adempimento di un altro dovere istituzionale del Consiglio superiore dalla magistratura ma realizza o questa convenzione realizza una tappa importante nell'affermazione tormentata della democrazia nel nostro Paese condivido la tesi di chi ha ha detto che era la norma primaria
Alla quale si aggancia questa risoluzione esiste ed esiste nella Carta costituzionale si tratta dalla norma dall'articolo centouno della Costituzione anche se il vero purtroppo che una norma che per decenni è stata dimentica forse perché la si è ritenuta una norma di meno orientamento culturale o ideale invece una norma precettiva dalla quale si possono e si debbono estrarre come fa in questo momento il Consiglio superiore delle precise direttive che valgano a disciplinare in modo chiaro leggibile e trasparente il potere discrezionale del consiglio
Smuraglia
Nel loro di raggiungere motivazioni che ore sono state ampiamente esposte lo faccio la motivazione del nostro voto favorevole soltanto perché lo hanno fatto i colleghi mi pare che la solennità particolari questa decisione lo imponga io mi limito solo dire che voto naturalmente a favore del documento nel suo complesso e che ribadisco la richiesta che ho formulato nella prima di prendere in considerazione non solo di pubblicazione degli atti come ho fatto in mille altri che casi ma per queste ragioni di trasparenza e di chiarezza l'invio del copia del verbale nel suo complesso oltre che del suo documento ai presidenti delle Camere
D'Ambrosio
Presidente volevo solo senza rilevare dopo che ha parlato Pietro
Di aver assistito almeno personalmente quindi ovviamente di approvare pienamente il risultato ad una discussione nella quale non c'è stato uso di sciabole non c'è stato un uso di razionalità c'è stato semplicemente mi sembra l'uso cesellato della massima razionalità uno sforzo diserta restraint del consiglio
Massimo in un tema nel quale non era facile raggiungerlo io credo che questa prova dimostri ormai a consiglio scaduto che non è l'istituzione da buttar via
Agnolin
Ma tempo filiere che hanno sentito carenza gli altri ho dormito tranquillo e ho dormito tranquillo perché credevo di avere compreso ciò che trasformasse Eva da un equivoco
In quanto
Gli era chiaro che l'intento del consiglio era solo un tutti quello che autoinvito che siete in aree problemi poter è lì che al Consiglio intorno mediamente competono perché ero convinto che che fosse abbastanza tra tra fatiche con alcuni emendamenti come e come poche sul cesso a cominciare da quello del quale mi sono fatto promotore togliere imputa al testo indie
Iniziale in cui l'eccessiva vigente recita che poteva presentare ritengo quindi di votare a favore come pongo in votazione il documento nella sua interezza chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
E approvato con ventiquattro voti favorevoli quattro contrari e due astenuti sulla pubblicazione degli atti possiamo deliberare sul invio del verbale ai presidi della sedute del documento ai presidenti delle assemblee parlamentari vi è consenso devo porre in votazione
Scalpore
Ricordi da
Fare un'operazione di revisione come
Annuncia
Il primo proposta
Manesco
Visivo scusate
Scusate
Siamo in termini per per questo abbiamo la sicurezza presidente che il consiglio si fosse
Secondo abbiamo tre sedute possiamo provvedere a questo treni al giorno della decisione dalla pubblicazione della Gazzetta Ufficiale la convocazione deve esser fatta con la decisione dalla decisione evidente tempi e questo alcuni termini decorrono poi dalla pubblicità che se ne va in funzione degli ad di mente successivi
Presidente io mi associo alla richiesta Ras
Del collega Marconi perché c'è un rischio
Lei è convocata per martedì pomeriggio che martedì mattina e pomeriggio utile a me pare che una una semplice malattia un disguido agli aerei possano provocare un inadempimento a una legge esiste e io credo che non siamo va be'diamo atto io mi associo alla richiesta quindi al collega Marconi c'eravamo dati e nove il termine del ventuno ed è veramente a dir poco inelegante
L'adempimento di un atto dovuto
Posso raccogliere queste
Dichiarazioni e non fare altro che non questo
Presidente
Sì ma vedo che il numero legale
Verifichiamo se del numero legale quanti sono i togati presa in
Intanto
Grazie
Oggi al sette
Quanti sono i vari ci presenti
Tronci
La richiesta del presidente la richiesta che si dà atto di quali sono i laici
Voglio assumere responsabilità penale
Possiamo ben
Dare atto di attori si dica quali sono gli ha
Sono presenti la tenda ad arrivare come reddito è un fatto
Gomez
Vorrei anche Mira villa
Quindi questo
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