Amministrative: analisi dei dati elettorali ottenuti dal Movimento 5 Stelle. Intervista a Rinaldo Vignati

Radio radicale ci occupiamo del del successo del Movimento cinque Stelle e lo facciamo con
Rinaldo Vignati che insieme a Luca Pinto ha svolto una ricerca comma attraverso l'analisi delle dei dati elettorali sul
Geografia delle elettorale delle del del del risultato ottenuto da questo movimento
Risultato positivo che era dato per molti come largamente
Previsto e che ha scatenato anche in qualche modo le ire del del nostro Presidente della Repubblica Giorgio
Napolitano senza naturalmente giornate su su questo ma su questo scontro
Quale valutazione possiamo fare su questo
Risultato dottor Vignati
Sicuramente è un risultato molto positivo che per molti aspetti va
Al di là delle più rosee aspettative del movimento spesso perché se si pensa
A ad alcuni comuni che sono andati al voto in questa tornata elettorale che c'era
Avevano votato nel due mila dieci per le elezioni regionali si vede che c'è stato un aumento fortissimo si pensi ad Alessandria
Chiedeva già votato per la lista di Grillo nel due mila dieci il voto per questa lista quali quadruplicato in altre città come Verona
Triplicato a Parma
Alcune o sono più che raddoppiati quindi è un aumento veramente straordinario e quindi
Direttore in molti casi abbiamo visto
Il il partito di Grillo il movimento di Grillo come lo vogliamo chiamare al secondo o al terzo posto
Tra le forze politiche d'altra parte però come dire bisogna anche
Individuare alcuni elementi di fragilità del
Del movimento stesso che come dire ha dimostrato dal a partire dalla sua nascita nel due mila e nove di
Sta per finire espandere in modo molto rapido il numero dei comuni in cui riesce a presentare proprie liste di volta in volta aumentato rapidamente però dalla parte permangono e i buchi nella nella penetrazione della del movimento al sud ci sono alcune regioni
Il Molise
La Basilicata la Calabria dove il movimento non è riuscito a presentare alcun alcuna lista se quindi questo è un elemento di debolezza e d'altra parte
In tutto il sud oltre a presentarsi
In in un numero minore di comuni anche laddove si paventa i risultati sono meno comporta anche rispetto a quanto ottenuto nelle regioni del Centro-Nord
Lei vede delle
Delle analogie tra voto astensionista il voto al Movimento cinque Stelle o gli dà un significato totalmente diverso
Beh
Sicuramente ci sono delle de dei fattori che che che accomunano voi due i due posti come dire l'insoddisfazione
Verso
La diffidenza verso le forze politiche o più in generale verso la politica e certamente
è un fattore che spinge alcuni al all'astensione alla disaffezione
Per RAI il voto
E altri invece a trovare
In un Grillo come dire una una sorta di ultima spiaggia prima del della completa disaffezione da sola politica d'altra parte però
Come dire considerare il movimento di di Grillo o il movimento
Cinque stelle solo dal punto di vista della protesta antipolitica o come dire come una un voto che
Come dire
Solo al negativo mi sembra un po'riduttivo in realtà come dire al di là delle delle sparate
Di Grillo
Che come dire come come dicono agli stessi esponenti del movimento servono un po'par da megafono per
Il il partito al di là di queste
Sparate di
Di Grillo c'è come dire un un movimento che a livello locale
Figli organizzata al basso spesso conosce bene
I problemi della città si fa portavoce di problemi anche talvolta molto molto piccoli molto vicini alla
Alla gente bene dei figli dei singoli come bene e che quindi esprime impositivo un'idea della della politica che sarebbe
Sbagliato sottovalutare
E come dire considerava appunto solo sulla negativo
Quanti qual è il soggetto diciamo
Se se siete riusciti a capirlo del centrosinistra
Che ha perso maggiori consensi per darli a questo a questo partito c'è una perdita uniforme di voti ammesso che i voti e verso il Movimento cinque Stelle vengano tutti dal centrosinistra
Dunque io non mi sono direttamente occupato del dello studio sul
Sì elettorali ma direi che se
Che il il movimento di Grillo a ha preso poche figlia dalla dalle Forze di
Di centrosinistra
Qui figlia dalla del PD sia soprattutto dall'Italia dei valori ma anche al di fuori del
Del centrosinistra i premi le prime analisi sui flussi elettorali sembrano dirci che
Abbia conquistato botti molti voti dalla lega la lega sappiamo è stata una delle delle dei soggetti
Che ha avuto la la
Forte emorragia di voti in questa tornata elettorale e sicuramente nei nei partiti nei nei Comuni dove il movimento io Cinquestelle era presente
è stato uno del
Dei partiti che più si è avvantaggiato di questa emorragia della lega
Il fatto che il Movimento cinque Stelle non abbia sfondato al
Al sud dipende anche da i temi che vengono trattati negli spettacoli del del comico genovese ovvero che parli si tratta spesso di questioni finanziarie di di di soldi e poco insomma
Di di di di sviluppo di di di crescita di disoccupazione temi che sono magari
Più cari all'elettorato del del del sud che tipo di di analisi o o è soltanto una questione organizzativa il fatto che al sud ci siano state maggiori difficoltà
Ma sul su questo su questa forte differenza
Forza elettorale tra nord e sud nel nella nostra analisi abbiamo avanzato alcune ipotesi che insomma si si tratterà poi con degli studi approfonditi di
Sviluppare
In primo luogo si può si può dire che
Il movimento Grilli Lino come molti fenomeni politici nuovi del nostro Paese
Attenda quindi è un percorso di penetrazione che lo vede affermarsi prima nelle regioni più dinamiche della del Paese quindi al nord piuttosto che al sud se pensiamo per esempio alla DC fusioni all'utilizzo del di internet che è sicuramente il miglia a con cui Grillo è riuscito ad imporre sì ad imporre il l'apporto del proprio movimento i dati insomma evidenziano una una forte correlazione tra le regioni in cui questo strumento è più diffuso più utilizzato e la la penetrazione territoriale del il radicamento del
Del Movimento cinque Stelle
Un'altra ipotesi che si può avanzare complementare con questa e come dire fa riferimento a delle categorie
Classifiche del degli studi elettorale cioè al negli studi elettorali si distingue tra vari tipi di comportamento elettorale tradotto d'opinioni
E il voto di scambio e come dire come come tutti sappiamo il primo il voto d'opinione e la lo troviamo più diffuso nelle regioni del del nord viceversa al voto di scambio
E più diffuso o in quelle del sud in elezioni di di prossimità chiamiamole così come quelle comunali dove c'è bisogno di di radicamento
Quindi di di conoscenze dirette un movimento a come quello di Grillo che ha un movimento esordiente che quindi non ha
Risorse
Di tipo istituzionale da un da utilizzare in questi scambi certamente come dire al Vantaggiato rispetto ad altre forze è più più consolidate quindi questa a come dire a un altro fatto orecchie
Che potrebbe contribuire a spiegare la la differenza
Su questo poi di differenza come dire ci possiamo possiamo rubare a fare delle gli quote EDISU quale potrebbe essere la forza politica di di Grillo a livello nazionale all'anno prossimo ci saranno alle elezioni
Politiche come dire la domanda che un po'tutti cc poniamo SS questo grande exploit di oggi di Grillo opposta a destra è l'anticamera di un altrettanto grande esclusa della di questa lista vitello nazionale
Domandato se su questo difficile fare a delle del delle delle previsioni a da una parte come dire
Dove dobbiamo considerare appunto questi nonché che che ci sono al sud
In Calabria in Molise in Basilicata non è riuscito a presentare
Alcuna lista e dove l'ha presentata in campagna eccetera i voti non sono stati così confortanti e quindi questo dovrebbe un po'portarci a ridimensionare
Quella che è l'effettiva portata nazionale di Grillo dall'altra parte però potremmo anche dire
Che a livello nazionale a livello di elezioni politiche potrebbe
A ripresentarsi un fenomeno simile a quello che avveniva con Forza Italia noi sappiamo che Forza Italia
Nei primi anni della della sua storia era molto forte nelle elezioni politiche dove prevaleva il messaggio di
Di Berlusconi il messaggio nazionale di Berlusconi mentre era molto debole nelle elezioni amministrative dovettero dei la
Molto spesso in molti Comuni e questo perché gli mancava il radicamento territoriale
Possiamo pensare che
Il movimento di Grillo come dire fila ha sottoposto allo stesso tipo di dinamiche cioè che nelle elezioni amministrative si trovi un po'più in difficoltà perché in certe zone mi manca ancora
Il necessario radicamento territoriale la necessaria penetrazione territoriale e viceversa in un'elezione di tipo nazionale dove
Prevalgono i messaggi dei dei grandi media sui
A livello nazionale in questo potrebbe essere favorite riuscirebbe ad
Allora conquistare consensi anche laddove
In banca al radicamento territoriale
Calate eccetera si senta
Il l'Italia dei Valori secondo lei può aver che è un partito diciamo
Autoritario dal dal pugno di ferro tradizionalista ma può aver frenato in qualche modo l'ascesa al sud del del movimento cinque stelle rappresentando né forse la variante geografica e guardandola al risultato del
Dell'esponente populista Leoluca Orlando
Certamente il l'Italia dei Valori che è un partito che pesca per molti aspetti nel nello stesso al bacino del del movimento di Grillo che fa appello allo stesso tipo di
Di richiamo politico quindi certamente la il il radicamento delle dell'Italia dei Valori
Può aver agito come fattore che ha frenato l'ascesa del del movimento di Grillo e certamente nel nelle regioni del sud questo come dire
Baggio più di quanto
Non sia accaduto al nord senta un'ultima domanda
Mentre stavamo facendo questa conversazione mi veniva in mente un
Un saggio che aveva scritto il sociologo negli anni Settanta Immanuel Tod che aveva scritto il crollo finale
In cui nel mille novecentosettantacinque aveva in qualche modo previsto il crollo dell'Unione Sovietica attraverso lo studio
Di alcuni dati macroeconomici e leggendo anche la la situazione elettorale dell'Unione dell'Unione Sovietica il ruolo dei dirigenti sistema politico di quelle di quel Paese secondo lei è possibile capire da questi dati delle elezioni amministrative se siamo alla vigilia diciamo di un di un cambiamento reale degli assetti politici oppure se si tratta diciamo
Di una pausa prima del ritorno del diciamo
Del del del sistema bipolare così come l'abbiamo conosciuto dal mille novecento novantaquattro in e in poi ovvero il Movimento cinque Stelle può essere un temporale passeggero oppure
Sta diventando qualche covo come imprese in poteva essere il voi il partito del qualunquista dell'uomo qualunque di Giannini oppure sta entrando stabilmente nel sistema
E questo al momento attuale è ancora molto difficile da dire il test elettorale che
Si è svolto domenica è un terzo parziale qui sono emerse cose interessanti importanti ma insomma che non va sopravvalutato
Come dire
Dipenderà voi come dire da da da leader perda diverse variabili in primo luogo dobbiamo vedere questo personale nuovo corso nuovo personale politico che
Il Movimento cinque Stelle porta per la prima volta nelle istituzioni nei comuni come si comporterà esce riuscirà
A tradurre in in politiche queste le istanze di cui il movimento si è fatto portatore dipenderà poi dal modo in cui le forze politiche tradizionalisti Chirac porteranno a questo movimento quindi
Come dire
Tutti ci chiediamo racconta cosa ne sarà di questo movimento e quali conseguenze porterà sulla sul sistema politico ma come dire alla al momento attuale
Non non mi sentirei di fare delle previsione perché insomma saremmo più nel campo delle
Delle prospettive che non delle analisi sociologiche quindi io mi limiterei a come dire a mettere in evidenza le le variabili
Più più rilevanti che potranno determinare la la la consistenza
E la la capacità di durare nel tempo di questo movimento
Più ricchi quindi ripeto sono il modo in cui questo Cassolnovo personali politico riuscita a ad entrare nelle nelle istituzioni politiche era
O a produrre dei cambiamenti nelle nelle politiche e i verbali in cui le porte tradizionale riusciranno a
A porsi nei confronti di questo movimento
Bene io non so come ringraziarla per la sua disponibilità anche dell'istituto Cattaneo che ci ha illustrato questi due studi
Che sono stati realizzati a tempo di record con
Con la la professionalità che conosciamo dal dall'Istituto Cattaneo la ringrazio ringrazio
Rinaldo Vignati col quale abbiamo parlato della anche l'analisi dell'Istituto Cattaneo sul voto che riguarda il Movimento cinque Stelle la ringrazio molto
Grazie a voi