Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

è una responsabilità morale
Turistica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire
E non nascondere nulla in quanto
Grazie Sasco di porre le sue generalità
Saresti Tunisi
Innamorato a Bergamo il novantacinque
Mille novecentotrentacinque avessero Lugano
Allora Bellomo il
Mille novecentoquarantacinque ci sarà anche un giorno e un mese sì nove novembre ecco nove novembre mille novecentoquarantacinque residente allocato in
In via Montalbano no prego
Grazie
Alcuni pure prego avvocato
Buongiorno
Le che professione svolge
Beh sono attualmente sono
Sono pensionato ma svolgo l'attività di commercialista
Internet Canton Ticino
Se per lei essi
Parla di una società
Filippo lavorava per la società che si chiama gesti
Se io ho lavorato
Dall'inizio dalla Fondazione fino al mille novecentonovantanove
Poi ho lasciato la società
Quindi cosa
La gesto ed era una diciamo negoziazione di titoli
Fatta a gestioni patrimoniali principalmente
Una società
Era una società fiduciaria svizzera
Nell'ambito queste addirittura
Lavorativa per eccesso di lei ha avuto modo di
Traversine alla forma
Sì ho incontrato
Siamo normali circolo che negli anni
Mi vanno a fare saranno state diciassette anni fa a diciotto anni fa sono non mi ricordo bene so che con la signorina ecco voglio dire
L'accordo
Ma io l'ho incontrata uno o due volte perché poi si occupava l'arte
La signor su quale delle contabilità
Presente nastrini
Io l'ho incontrata due-tre volte lo vi che l'operatività veniva fatta da una
Da una K contabile che gestiva le cose insomma nero conosciuti in occasione
Perché eravamo avevamo costruito una una struttura societaria che ha messo a disposizione perché niente mi sembra signor pubblicati ieri
Quindi si
Commerciava interventi compravamo comperare una società
Terreno venti in Messico in Brasile insomma nell'America latina e poi vengono vendute altre società adesso io mi ricordo che c'è una società lussemburghese program venduto dalle telenovela anche in Unione Sovietica
E poi ben venduto anche dell'arte tenori Vanini svizzera mi sembra
Ricordo Torre come si chiamava questa società
Vannino messo mi sembra che
Ultima
Negli ultimi anni ultimo anno fiera giusta che si chiamava Marconi
Che era di proprietà della
Dalla sempre il piede da una società bahamense che è una partecipata da società dove lavoravo io che non accessibile quindi questa gesti doveva delle partecipazioni sull'estero che faccia degli investimenti immobiliari e tra cui c'era anche questa mattina
Senta lei ricordasse marcatori vendeva programmi televisivi e
Anche a società legate
Gruppo Mediaset troppo dicembre
Ma io so che
Almeno così per
Che si vendevano anche presto questo gruppo sembravano società lussemburghese principalmente socio se non sbaglio
Tanti anni
Saint lei avuto contatti diretti con
Media e sette in particolare
Se lei sa se c'erano delle cointeressenze dirette o indirette
Pongo la proprietà della
No su tutto no noi non c'erano avvenute nel senso nel senso che la marchio era una società della nostra partecipata parlo nostra allora ecco diciamo partecipata bahamense quindi non era certo del
Nei termini di Mediaset tendenti collegati
Nel niente signor bulgari è una società messe a disposizione per fare delle transazioni
E nella messa a disposizione quindi esclusivamente divulgare
Ma non esclusivamente
Era anche a disposizione di altri soggetti
Sì niente occorrerà
Non ma notturna
Ma non legate a Berlusconi gruppo Berlusconi a persone di Berlusconi
Io però
La domanda che la
Presidente io vado un po'a braccio nel senso che non ho saputo della presenza di questo teste fino a stamattina e quindi non neppure il verbale però va be'cercavo cerco di fare il possibile grazie
Non riesco neanche a trovarlo tra i vari atti
No no ma ricordo fin dalla scorsa udienza riconvocarlo oltre
Sì non aveva avuto conferma ecco della
Della presenza del teste comunque la allargo le volevo chiedere solo alcune cose così a memoria rispetto all'interrogatorio che s'era fatto all'epoca mi pare di capire che dell'attività svolta da questa Martulli di intermediazione di diritti cinematografici in concreto lei aveva una conoscenza
Ma
Avevo o l'accusa aveva una conoscenza pienamente natica sinistra ma perché se essi le faccio delle domande specifiche su aspetti dell'attività bene sì
Mi dica cioè scontrava definendo questa società questi Società comprava del terreno Sofim metterlo vena no da quello che ricordo io
Come ho detto prima in Messico in Brasile
Porgli elaborava non so dove no perché li comprava costituisco mi scusi li comprava fisicamente
Chi comprava il signor Bocchetta poca efficienza cioè lui che ma lei conosceva i cui prezzi di questi film nuovi io sto
C'è
Gli avvisi obbligare mila con dei contratti no
Dove le compravamo un determinato pezzo
Esporci portarvi contratti doveri tentavamo un altro pezzo cioè non è che io componevo dovevo
Dialogo come sono stringe del merito dell'operazione lei non sa prendevate no certamente difficoltà nel merito di una secondo me vi faccio un altro mestiere
Parte faceva pragmatica ma della gestione del conto corrente noi invece si è occupato si requisiti perché
Quando le signorine faceva migliori di bonifico li firmava Mandrake seguivo l'operatività giornaliere
Senta ma i soldi che
Mark to riprende vada
Le norme innanzitutto sacro Martone incassare al danaro parola società maltese che si chiamava International Media Service
Questo non me lo ricordo emanare la principale fonte del
Non me lo ricordo
Unione in ogni caso i ricavati tutte queste attività a chiamare andavano su conto del bulgari che era un conto in gestione presso questa azione si che seguivano gli altri operatori ogni azienda
Senta ma io credo che da questo conto martedì ci sono delle uscite a due società del Lichtenstein né che si chiamava audio milanista al pettine de hanno Stratalut
Che avevano dei conti presso la Banca del Gottardo di Lugano chi sono queste entità erano delle società legate sempre bulgari monca
Senta è sempre da questo conto vedo che il dodici novembre novantasei un importo di trecentotrentacinque mila e duecento Sennori
è stato bonificato ad una società che si chiama European Communication che una società
Del gruppo Fininvest come mai è successo questa cosa vedendo non me lo ricordo
Non sono i codici A sette anni creditizio e però è una cosa siccome ieri ha detto che non c'erano proprio rapporti confine patto per gli anni a Milano in via provvisoria
Sia detto che c'era no rapporti Colaninno nel senso che il divano in via dei soldi mentre
Sino al questore densa satirica quindi onesto e c'è un bonifico che torna a questa società
Del
Del gruppo Fininvest è una società addirittura che prima veniva
Determinarsi denominava Silvio Berlusconi comuni crescendo cioè sostanzialmente il dodici novembre novantasei
Marcatori Dassì bio Berlusconi comunico action circa trecento mila dollari noi che gestiva il conto in qualche misura sa dare una spiegazione
Non lo so probabilmente non non ho idea perché non mi ricordo niente bonifica quindi va bene con
Va beh non si ricorda il bonifico ma
La logica di questa operazione è in grado di grazie
A mia conoscenza non sia perché non spedire dare impietoso ma questo è un dato bancario così dovrebbe tra quello che lei io non mi riconosco usi come vedrà vedo quello che c'è un documento ufficiale che siano acquisite lesioni sarebbe bene
Su diciassette anni chiedere uno ci si ricordi un bonifico trecentocinquantacinque mila euro questa è una cosa un po'no
Ma scusi lei è già stato interrogato su questo non diciassette anni fa sa che c'è un procedimento penale sarei stato presso il Maggiore non lavora non laddove è stato interrogato e si come allora gli volevo farla contestazioni no no no no dico essere interrogato su questo conto
Non su questa specifico operazioni
Adesso stavo chiede stavo chiedendo se Bissau chiedevo se poteva dare una spiegazione validi questo perché il teste risponda come si è posto la domanda ecco
Che vestiva aveva diciassette anni fa no questa è un'operazione bancaria tutto qua se la può spiegare ma anche nel novantasei sì sì detto di no
Ma all'epoca quest'operazione gli venne contestano no
Quello è stato chiesto no
Però insomma l'operazione sinistro chiedevo se essa poteva dare una spiegazione visto che son dei soldi da Martone ritornare indietro però
Ne prendiamo atto non certo
Ciò ritorneranno
Ad una società che si chiamava
Abbiamo già parlato l'altra volta del ritornano basta
Per me è sufficiente grazie
Ci sono domande
Ulteriore però era
Può andare grazie buongiorno
Tra l'altro Presidente
Nove in questi giorni e siamo
Figli anche a ricostruire
Le ragioni
Cinque pagamento adesso
La causale per il pagamento abbiamo bisogno ancora di quella mattinata per poter mettere insieme i documenti che voi
Ma allora scusate se c'è una spiegazione in questo memoriale perché non lo acquisiamo dalla
Nelle aree assolutamente
Cioè
Non c'è niente nel memoriale su quest'operazione questa operazione qui no
Buongiorno vasta
Va be'aspettiamo i documenti
Allora proseguiamo con il
Controesame del professor
Se si
Pacchetti dovranno gli ha fatti vedere al testimone documenti
Perché il Presidente
Testine sono dei documenti che abbiamo lui che investì norma impongono ci ha fatto già chiede che venga perché l'operazione
Forse qualcosa in parte anticipato e nata cosiddetta tv programma che era di Borga
E Principal Network
La società
Nota
Avrebbero coprodotto una telenovela estiva Balbuena
In quote percentuali pari rispettivamente a dieci e al novanta per cento cioè dieci per cento e novanta per cento
Può esserlo stati che il doppiaggio dei corsi di dizione italiana sarebbero stati sostenuti invece integralmente dal Principal Network
Nel novantasei novantasette subito dopo dette attivo che era quella che aveva messo dieci prego per cento ha riacquistato la quota di diritti pari al novanta per cento detenuta Principal Network
E c'è qui rimuovesse di duecentocinque mila duecento dollari e l'edizione italiana della novella per la somma di lire italiane centonovantasette milioni che la somma fa poi totale
In modo che vende program potesse vendere all'estero russi e turchi eccetera
E il pagamento di due importi effettuato in Colombia in Comuni cash si riferisce a queste causali
E questa è una operazione che conosce
GAI nonché conoscere
Il dall'America è soltanto un esecutore materiale allora
Stiamo cercando di sistemare questi documenti che sono appunto di molti anni fa se poi tribunale riterrà necessario sapere per inviare ma è questa l'operazione grato parrebbe
Grazie
Buongiorno giorno forse lei è sempre sotto l'impegno a dire la verità
Se l'azionista
Questa
Allora prego se poi è stata anche depositata credo alcuni giorni fa la una relazione di consulenza tecnica io purtroppo non sono riuscita stamparla ma ne ho una versione informatica che è una un elaborato di duecentoquarantuno pagine ecco quindi non
Insomma io l'ho avuto veramente qualche giorno fa quindi proverò
A chiedere qualche spiegazione nei limiti in cui
Questa
Posso Presidente
Prego nostro però volevo dire anche un'altra cosa su
Io volevo fare alcune domande su un punto che mi aveva colpito sia nell'esposizione orale che slide che poi nella lettura della relazione dove
Il coro è il punto rispetto al quale il consulente a
Diciamo fatto riferimento a
Anomalie nelle analisi svolte dalla società KTM Gigli per riuscire
Credo che l'operatore che le competenze del sette perché il punto è piuttosto contorto quindi lorda
Ok dicevo per riuscire a seguire però il ragionamento
Ho stampato un asse una Scheda di
Diciamo passaggi contrattuali
Relativi ad uno di questi titoli di cui parla il consulente che si chiama venerdì tredici questo titolo Friday dette
Quindi vi
Produco vi produco video per comodità di lettura è un allegato della consulenza data più MG
Vito per comodità di lettura il
Il foglio in cui c'è sostanzialmente la storia del titolo in modo che si riesca a capire
Quale il tipo di ragionamento fatto al consulente e perché in che punti il consulente critica l'analisi svolta da da patti e merci
è uno solo
Allora vede adesso passiamo un attimo ingombro assegno perché ci servirà per quelle successive per le successive
Domande e risposte
Io sto parlando di un diritto che si chiama di tredici parte terza
Che dai documenti ricostruiti da KPI medici
Sarebbe stato
Cioè è stato perlomeno da
Dai documenti
Venduto da Paramount a unirci al trading ancora lungo in due tranche
Nell'ottantotto nel novanta per un importo complessivo di settantacinque mila
Dollari e per un periodo di decorrenza la prima fetta di quattro anni dal novantaquattro dall'al novantotto la seconda fetta di sei anni dal novantotto al due mila e quattro
Quindi sono complessivamente dieci anni
Di
De decorrenza
Questo diritto poi è stato oggetto di una serie di passaggi contrattuali di alcuni dei quali non si conoscono neppure
E l'importo specifico del trasferimento perché come vede dopo ci sono due contrari il diritto risulta incorro in inserito in due contratti dicevano di massa
Traumi chalet trading Principal Network poi dai tabulati di fonte contabile delle Principal risulterebbe ceduto dall'undici al trading Principal Communications
E qui il prezzo arriva e il secondo in porto diciamo ha sottolineato il prezzo arriva duecentotrentacinque mila
Di tutto quanto il diritto
Non la prego su questo
Assai meno Riese invece la forse può aiutare tutti a fare cosa grazie
Però si vede piuttosto male
Dovrebbe forse
Se riesce in grandi filoni
Benissimo un per molto bene
Ecco è venerdì tredici bis giusto perfettamente se riesce accordo
Ecco questo è esattamente quello che stavo leggendo ciò io avevo allora passato inesauribile aprire la vendita dice il cosiddetto contratto originario Paramount Wiltshire Trading delle due frazioni per settantacinque mila dollari
Poi un secondo passaggio per cui non abbiamo però prezzi unitari ulcere trading Principal Network
Poi un terzo passaggio per cui abbiamo solo un'evidenza da fonte con da fonte da un tabulato di
Delle Principal Communications della Principal Communications e qui in varie tranche il prato nel diritto viene alla fine venduto inquietanti in tre tranche se non sbaglio stavolta e non in due
A duecento
Trentacinque mila e cinquecento dollari
Poi c'è un ulteriore passaggio da Principal comuni crescendo a Mediaset International
Ed infine c'è il passaggio che rileva ai fini del presente processo cioè da Mediaset International la media sette qui vediamo che ci sono tre contratti fatti se non sbaglio tutti e tre
Nella stessa data se non
Se non vedo male
E questi tre contratti sono il primo da centoquarantatré mila per tre anni dal novantaquattro novantasette il secondo dal da ottantamila
Per
Due anni dal novantasette al novantanove e il terzo da trentasette mila
Per
Cinque anni se non sbaglio dal novantanove al due mila e quattro
Questi sono i dati
La prima domanda che le volevo fare
Poi entriamo un attimo nello specifico anzi lo volevo richiamare un ultimo dato che invece sarà quello più importante di tutta questa discussione
Alla fine del due mila di questo tabulato di questo elaborazioni fa proprio Megiri sull'ultima ringraziandoli cortesemente sposta
In un
Sull'ultimo numero che lei vede questo centottantacinque mila
Questo ottantacinque centottantacinque mila e diciamo il numero
Che mi ha superato come numero chiave oggi una discussione che facciamo su questo tipo perché il numero c'è un'identità che Capra più leggi
Mettendo numericamente raffronto il contratto originario settantacinque mila con la contratto con cui il diritto all'IVA in media sette che esse duecentosessanta mila
Capra primo oggi vedo che questi centottantacinque mila per così dire crescono sono un costo compilato secondo l'ipotesi dell'accusa
Dobbiamo domanda adesso al punto che abbiano tutti i numeri che le volevo fare da un punto di vista aziendalistico che logica a questa operazione che abbiamo appena descritto
Ma
Qui noi abbiamo
Diritto che transita attraverso diverse società
Son società correlate
Guardi per quanto riguarda Principal Communications Vespa Comini che c'è un mi del sito internet non sono società del cosiddetto comparto estero
Nei casi principalmente turco
Principal Network
Dicevo Principal Network una società attribuita al cosiddetto Compact conservato
Mediaset quindi va aggiunta al volume glorie di del consulente dell'accusa
Per quanto riguarda quindici a quindi c'era una società appartenente al cosiddetto quel programma quindi
Soggetto
Che non viene al allocato dal consulente dell'accusa indirettamente quanto meno nell'ambito del gruppo Fininvest
Media se intervenire o la mia domanda quindi quindi abbiamo sostanzialmente non Principal Network Principal Communications Mediaset International
Per Mediaset che sono tutte parti correlate e perché questo frazionamento e questo passaggio
Però il Consiglio non ho detto che sono parti correlate ho detto che consulente dell'accusa alloca in tre distinti a parte Mediaset
Evidente Allocca questi soggetti in gruppi improprie Cecchi Gori di classificazione per cui
Succitate comparto riservato siccome le categorie dell'accusa Principal Network
Società del comparto estero quindi queste si corre la
Principal Communications Emilia se l'International e società del gruppo grama cui diciamo
Questo
Rispetto al quale consulente dell'accusa per la verità parlo di lui diceva non identifica a in modo esplicito quanto meno una così ma
Poi lo interpreteremo uno il consulente l'accusa lei dica la sua spiegazione dell'operazione cioè la domanda è questa la sua storia sull'azienda mistica dell'operazione
Per quanto riguarda la spiegazione aziendalistica quello che io vedo da questi numeri e che ci sono dei soggetti che intervengono nella intermediazioni questi diritti
Ciascuno dei quali matura un margine che viene incorporato nel prezzo finale di duecento che complessivamente questo lo vediamo la logica quale
Presumo che
Ciascuna società intermedie che ha intermediato abbia maturato per l'attività svolta un proprio margine
I guadagni è chiaro come dicevamo prima quanto meno Principal Network Principal Communications Mediaset International sono alla società che sono correlate
Che senso ha quindi al mantengo il fatto che
Per quanto mi risulta la Società correlata sono quelle del comparto estero non quelle del comparto di sabato sulle quali non mi sono soffermato particolarmente ma
Il fatto che società
Di che hanno anche delle correlazioni con una società ecco all'interno di un gruppo quindi che appartengono stesso
Che appartengono allo stesso gruppo
Possono maturare sull'intermediazione dice di medesimi beni un proprio margine è assunta appartiene all'assoluta normalità delle cose anche casi possono maturare se hanno dei costi per esempio sono svolto l'attività penso
Svolgendo sulle attività ma lei sa se quindi questi passaggi tra Principal Network offensiva comuni che esce una Mediaset International fossero fa saggi commerciali che adesso non alla persona dire qualche nel saggio trasferisco al network fresco cresce e un presidente o c'è un secondo passaggio che se lei vede
C'è un primo passaggio nel senso che questo diritto sta in una grande contratto tra luglio cioè tre come Principal Network questo ce lo ritroviamo nuovamente in capo al Prince a comincia il trading debba and Principal Communications cioè
Forse ha ragione lei non c'è un passaggio da Londra Principal Network applicativa comuni che insomma ci sono comunque tre entità
Che appartengono alla comparto nel serbatoio
Occasione parti correlate come media siti internet o anche nel
Nel prospetto informativo si parla in questo senso di Mediaset International che intervengono in questa transazione io stavo chiedendo giustamente mi aspetto di
Di di ottenere una spiegazione di tipo concreto cioè sappiamo le categorie che l'intermediario cioè sappiamo anche il Codice civile credo ma abbiamo tutti un po'presente io voglio sapere se in concreto a cui molisana se c'è stata un'attività che giustifica l'aumento di questi prezzi ma guardi
Io non ho approfondito l'attività di intermediazione il contenuto l'attività di intermediazione presumo che se lei si riferisca quindi in particolare a Principal Network me Principal Communications Mediaset International giudico
Le posso dire peraltro che nell'attività di
Come dire correzione dell'elaborato della del consulente dell'accusa
Io non ho neutralizzato non ho disconosciuto diciamo così la l'eccezione fatta dal consulente dell'
Scusa rispetto a queste maggiorazioni quindi cos'è la cosa vuol dire scusi non ho capito indicano le più semplici parole più semplici vuol dire che rigonfiamento cioè
No non so no avevo capito male
Allora io ho formulato una serie di critiche tecniche e metodologiche rispetto all'operato dell'accusa mi riferisco per esempio alla tutta la questione dei conferimenti mi riferisco per esempio alla questione delle seconde frazioni mi riferisco alla questione dei margini medi mi riferisco
Al ruolo di MS
E sulla base di questo o effettuato una serie di rettifica l'operato dell'accusa quantificando nell'impatto in termini di contestazioni di reato
Come ho detto la volta scorsa mi sono spinto fino a un certo punto perché con queste contestazioni ciò mi scusi presero una domanda
Velocissimo sì questo è un contratto che lei ha rettificato
Dunque
Questo è un conto devo un attimo scusi eh perché
Sì questo è un contratto che io ho rettificato per quanto riguarda il margine maturato da Windshear trading
Che sul presupposto che la consigliera Dominici al trading indipendente rispetto
E se questa la rete esattamente queste la replica ormai non vengono rettificata Wishaw Trading entro invece non ho rettificato nulla e quindi vuol dire che poi sono stati completati no
Vuol dire semplicemente no mi scusi quello che sto dicendo come come stavo cercando
Quanto come stamattina l'ha già data l'altra
No ma vorrei se posso Presidente
Quello che vorrei chiarire che
Non ho affrontato la questione perché con la rettifica
Esemplificando su questo sole sempre con la sola rettifica relativa al margine invece al trading l'intera contestazione viene a esaurirsi quindi non mi sono posto il problema di andare oltre
E quindi non non non è corretto attribuirmi come dire la il pensiero del gonfia metto rispetto a questi margini perché non sulla venne anche lo disconosce in sostanza
Non entro nel merito alle terme valido che
Penso che sia la giusta risposta
Rispetto a quello che diceva prima scusi una cosa sempre sui di carattere generale poi entriamo nei numeri
Ma lei diceva che appunto lei contesta invece che sia considerato un margine indebito quello di UIL cioè trading
Perché diceva che sono entità indipendenti che fanno parte del gruppo Agrama
Dal punto rivista tecnico
Che cos'è il gruppo Agrama
Scusi intende via dal punto di vista tecnico
Se le chiedevo se il gruppo Mediaset che mi sa rispondere immaginano c'è un un gruppo che ha delle Società della controllante l'articolazione di controllate eccetera io mi sto chiedendo questo è il gruppo Agrama ma guardia io credo che
Rispetto alla questione del gruppo Agrama
Innanzitutto una risposta alla sua domanda sia contenuta nella stessa relazione di cappotti amici primo al primo elaborato cioè
Sulla base di una serie di elementi direi contrastanti divergenti cioè
Deposizioni testimonianze elementi che alcuni dei quali tendono ad associare gruppo le società del gruppo grama
A la Gruppo Fininvest media sette altre a Simeone e agevolare la mia domanda io la mia domanda era molto neutra ecco sei da un punto di vista ufficiale il gruppo Agrama lei me lo sa sulla base sulla base degli elementi che io ho letto unico programma mi risulta essere un gruppo di intermediazione diritti cinematografico allora alla Società cioè una holding una controllante non traguardi questo la struttura del gruppo Agrama non l'ho pur consapevoli società fanno parte di questo gruppo Agrama invece ne sono quelle che rientra nelle carte switch sono anche intestate qua in testa da questa appendice cui certi treni merci al sito
Armonico le principali ma sa come sono controllate da chi in che sì in che modo si può parlare di un gruppo Agrama questo siccome non bevono espressione ma lì c'era questo l'ha sembra che
Non vedo fare eccezione quanto meno
Fra le parti da cui
Consulente è stato presentato ma non mi sembra che questo fosse un tema
Fra i quesiti che le sono stati posti di soffermarsi sulla terzietà o meno del
No di fatti se posso
Per quanto riguarda diciamo così il ruolo operativo di business delle società del gruppo Agrama e gli altri intermediari gli ho fatto riferimento come dicevo anche la volta scorsa in fase di esame
Ho letto ho acquisito conoscenza della relazione in particolare del dottor Marcotulli
Sul piano tecnico nella mia prospettiva diciamo così economico aziendale rilevo e penso sia importante che il consulente dell'accusa nel momento in cui autonomamente a sottovalutare questo apre solo se ci sono diverse in relazione all'uno all'altro
B no ha preso l'unica volta in cui ha dovuto prendere posizione è stata nella Capacchione G uno
Dove lui diceva delle società del gruppo che la mano ne erano incluse in quelle anomalie oltre questo ma semplicemente seguito il contenuto del quesito diceva di quantificare per queste società
Quindi ha valutato nella prima relazione al ruolo di questa società e le ha esplicitamente esclusa iniziali Presidente io
Capisco la lancia emana una certa misura si è soffermato su norme identiche consentono lei a ricadere Agrama indipendente o meno lei ha perfettamente ragione all'esito oramai di un processo di Manhattan anni questo è un giudizio che spetta a noi non c'ero io Presidente ma allora mi sono espresso sicuramente l'aloe fermarci perché
Questi no no no ma non era questo che io volevo
O chiedere se fosse o meno indipendente perché lei ha perfettamente ragione cioè ci sono c'è una stratificazione tale di carte che sarebbe assurdo chiedere al consulente
Io volevo capire per una definizione neutra siccome a il consulente ha richiamato un concetto tecnico il gruppo Agrama
Volevo sapere e siccome ha detto o postulato l'indipendenza di questo gruppo o annullato tutti i costi indebiti che K BMG ha scritto
Volevo sapere lei sacco se questo gruppo aggrava visto che lei ha fatto un'operazione di annullamento ecco adesso non parliamo più di grappa PM dieci non chiediamo se Agrama sia o meno dipendente voglio chiedere a un professore di economia aziendale conseguito alterarlo fronti non lo sa
Basta
Posso Presidente io non ho
Non ho fatto con l'opposizione ma la sintesi mi pare che abbia risposto dicendo mi risulta essere un gruppo di intermediazione locatario dovrebbe
No mi scusi Presidente però per sé l'avvocato di esce come appunto negli sorridiamo all'espressione io devo insistere no a me risulta da dove avvisto Bilanci ha visto un bilancio consolidato e quotato da qualche parte questo gruppo non li ha fatti che altro fu
Se e la e asta
Se diamo atto che non c'è stato nessun approfondimento di questo evento un attimo fa allora scusi se posso solo una precisazione quando prima ho utilizzato il termine gruppo lo utilizzato in senso diciamo così generale non in devo riferirmi a un gruppo da veri ma proprio la società intende ma per il proprio
Più proprio sarebbe forse la definizione insieme di società che fanno riferimento a signora cara va be poi le relazioni giuridiche tra le diverse società francamente conosce
Anche lei sotto l'aspetto avere operativo immagino che lei non sappia nulla quindi dallo psicologico se era no scusi questo ragionamento in modo
Evitare
E di essere coerente coi richiamato dalla Presidente questo deve questo ragionamento vale un po'per tutte le entità di cui abbiamo parlato
Di cui lei parla nella relazione
Cioè quando lei parla di vincolo molto in comuni che esce una in un sacco non ha fatto indagini specifiche su Green comuni che esce o no quindi lei come diceva adesso se posso riprendono espressione che lei stesso usare la consulenza
Lei non ha un'altra verità da prospettare
Perché lei ha detto non vuole questa consulenza essere un'altra verità rispetto a quella di cappa PM prima la serie di correzione di tipo metodologico cosa che
Consigliabile io
Do dico che non è una ricostruzione dei fatti ma è un'analisi critica da analisti KTM ci questo coperti da un'analisi dell'analisi in sostanza scorretto
Senta e quindi questo discorso vale per tutte le società perché per esempio c'è un punto glielo dico subito così poi un lo spaziava ovvia in un punto in cui lei parla della delle fornita di
Assumere tutto margine il gli acquisti che Mediaset fa dalla società che si ama film trading
E questo discorso e lei lo fa sulla base di una serie di ragionamenti di tipo teorico diciamo così
Mi veniva ovviamente di falde da chiederle glielo chiedo solo come teste
Lei sa cos'è il film trading se per caso stai un in una società che vende carne questa questa entità
Carla Carla proprio carne e di animali corsi
Indugiare io
Dicevo per quanto riguarda fin Tresin io anche in questo caso seguito diciamo così il lavoro di Capatti amici o per esempio verificato c'è un la citazione di un sito web
Del gruppo Giraudini e cosa c'è questo sì ma ma nel sito web del gruppo Giraldi c'è l'indicazione del fatto che il gruppo si occupa di attività di commercio di varia natura tra cui carne
Per la guerra
Quali altre particolare
Rosse per esempio collegandosi al sito recentemente della del del
In questione indicata da capo MG si vede per esempio che commercia anche in abiti di marca
E quindi stoccati mi par di capire che il gruppo Giraudini
E anche qui in senso atecnico gruppo nel senso l'entità complesse Giraldi sia una un'entità che commercia in attività di varia natura quindi
Per quanto possa valere è una considerazione così qualitativa non mi stupisce che possa aver commerciato anche in diritti televisivi
Con una società posso sì ma
Sempre per testare il suo diciamo il suo giudizio dei
Rispetta i fatti di cui discutiamo noi sai danaro che gli emessa avversato aggiravo di poi dov'è andato a finire
Ma dunque da questo punto di vista mi pare che ci sia una ricostruzione parziale da parte di cappotti emerge
Almeno da quanto mi sembra sia risultato da un consulente tecnico della difesa Giraudini
Se non ricordo male ci sono entrate di denari che arrivano da agli ammesse
Uscite di denari verso lo stesso Giraudini e alcune altre società credo associate al cosiddetto comparto riservato di Fininvest inglese
In questo caso è corretto dire che vengono restituiti i soldi
In che senso
Tornano alla Gruppo Fininvest gratis ma da un punto di vista della mi annali sì io constato che il ritorno presupporrebbe a mio modo di vedere l'identificazione di una medesima società qui sono società comunque diverse
Quindi la correlazione tra i MS le altre società che adesso francamente non ricordo se vuole possiamo rintracciato anche nella relazione di cappotti MG
Che ricevono fondi oltre a signor Giraudini la relazione tra gli ammessi e questo francamente non non mi è nota quindi la assumo
Ma il senso il senso economico di queste operazioni cioè il fatto che se mi dite del danaro ricevuto dai MS
Sei milioni novecentottantanove mila sono stati bonificati arredi buon trading
Presso la finta airbag bar masse in Barclays Bank Dublino un milione cinquecentosessanta mila e duecento ai conti della società Scarletta dal SIS presso la Banca del Gottardo di Lugano
Dodici milioni novecentodiciassette sospetti e bonifica dei conti della società Worst promuoversi risse
Presso varie banche di bar mass gli studios International Center Barack Obama se ben Cobham a secco questo operazioni lei sa cosa significano no
Ma guardi io sulla base degli elementi che che vedo ma gli stessi elementi portati da KTM G
In una prospettiva
Diciamo così
Neutra distaccata
Partendo da un'osservazione che è quella che mi sembra di aver richiamato anche in fase di esame e cioè
Da un'analisi di che cosa sono quei diritti
Io ho potuto verificare uno per uno il fatto che quei diritti corrispondono a effettivi film quindi Mediaset ha ricevuto qualcosa di effettivo di concreto
Rispetto a questa osservazione che mi pare che sia il dagli al fondamentale rispetto alla tutela ma lei ha verificato al rigo sentimmo trading del proprietario di quei possa
Quindi
Proprio sta rispondendo alla domanda contro no questo lo ha detto l'altra volta ma adesso il Pubblico Ministero non sta contestando questo Pubblico ministero le sta chiedendo se lei ha visto le uscite
La finta di
Dunque io sì io ho preso atto delle uscite indicate da KTM cinque e quello che la lettura come stavo cercando di dire del fenomeno
A mio modo di vedere è piuttosto la
Mi sembra la la soluzione più ragionevole che quelli sia nel pagamento dei diritti che evidentemente stavano nelle società chiamo introitato quei fondi cioè
Mi pare che la lettura data dal consulente dell'accusa che disconosce l'intero prezzo pagato per quei diritti a fronte di diritti effettivi
Come se i diritti a non esiste somma questo non mi risulta che fosse B dovessero avere un prezzo nullo sia una lettura estrema e a mio modo di vedere paradossale
Che invece può essere più efficacemente sostituisco il modo più convincente sostituita da una lettura in cui le società che hanno ricevuto dei fondi avevano dei diritti che sono stati ceduti
A fin trading la quale poi li ha ceduti al gruppo Fininvest Mediaset
Diciamo al suo gruppo ha alla Società Mega se questa mi sembra alla lettura più corretta quindi il disconoscimento integrale del prezzo non mi convince sul piano economico aziendale
Però per questo sonori sottolineavo quello che dicevo prima partendo da un dato fondamentale cioè l'esistenza dei diritti ma questo lo ha detto l'altra volta ma scusi insistono da lei ha detto nella sostanza i diritti erano delle società che poi hanno preso i soldi come
Rendiamo vuol stai verrebbe Monte eccetera ma queste società erano società
Del comparto riservato Fininvest o comunque collegate a Fininvest che lei sappia ma questo sono classificate da cappa che medici nell'ambito di quel comma lei sulla base della sua autonomia di giudizio della sua competenza tecnica lo so hanno
O non lo so mi scusi ma il la nozione di comparto riservato non è un'opzione come dire generale è una classificazione fatta da consulenti dell'accusa idraulica classica rispetto alla propria definizione ma lei ha elementi per smentire questa definizione
Perché sai difficile rilevanti erogarlo onestamente perché lei mi dice lo diceva qualche imaging io però voglio sapere lei
Sulla base della sua conoscenza e della sua autonomia di giudizio
Qual è la sua rispondono ENEL come le dicevo io non ho elementi per confermare o smentire esplicitamente la appartenenza questo un comparto che riservato di cui peraltro ma comunque neanche una definizione chiara nell'ambito di Caprotti emerge
E qui non sanno neanche posta in c'è
Prescindere del fatto che sia dal fatto che siano indipendenti compatto riservato eccetera
Lei sa Hubble Stand Redmond che tipo di attività svolgono con se stessi come le dicevo adesso
Consiglierei esso nullo
A
Sì
Presente il consulente appena detto e ripetuto che ha fatto un'analisi dell'ASI quindi dissi super
Secondo me questa domanda
La risposta sarà sempre la medesima
Considero questa la risposta cioè non è entrato nel merito no va bene basta allora il piano dei numeri
L'ultimo numero di cui parlavamo linea la differenza tra il valore originario di questo diritto
Venduto centottantacinque sono centottantacinque
Allora
Se veniva se andiamo alla sua tabella a pagina ottantadue
Lei dice quota ammortamento presunta da da Papi MG
C'è una riga diciannove punto trecentoquarantacinque un valore in euro
E davanti a voi la tabella io sto parlando della tabella del consulente Borre pagina ottantadue dove ci sono tutte questi diritti per cui lei ha verificato come dire una certa anomalia lei non
Non mi pare arrivi al punto di dire che se ci siano stati degli errori di calcolo di KTM Gima sicuramente qualcosa di anomalo certe
E corretto sì sì
Presidente io non proseguo se non avete la tabella davanti perché se no per adesso episodi c'è già il tema è quale atto è una relazione allora scusi io sto per andò della relazione di diciamo fresca di stampa inoltre prevedere ma dove sta averle ma avvenuta nono anno slide est vogliamo vedere la relazione ma è questa
E questa
O l'abbia vista due
Che corrisponde a sessantatré delle slide zero giusto per per semplificare il lavoro
Per far
Basta
Allora questa
Abbiamo individuato il punto
Se si
Qui possiamo forse fare un
Rivisitare integralmente il metodo di calcolo di cappa PM oggi così cominciamo forse alla fine del processo di nuova rinfrescarci che cosa di cosa stiamo discutendo
Quel centottantacinque
Mila della differenza constatata da KPI MG è stata sommata a tutte le altre differenze riscontrate per tutti i diritti non è questo il sistema
è come se avessero trovato delle piccole ecco del piccole maggiorazioni piccole grandi eccellenze sommate tutte
Quindi centottantacinque mila è uno degli alberi gli innumerevoli addendi che portano poi alla cifra finale
La cifra finale spalmata su tutti gli anni di cui stiamo discutendo novantaquattro novantanove se non sbaglio dovrebbero essere seicento miliardi di lire più o meno
Mi pare che un numero che lei dice questo nome
Sì
All'esito della KTM G tre le contestazioni si sono
Nell'ordine di grandezza di quell'ordine di grandezza
Quindi diciamo che centottantacinque mila dollari e un numero che entra comporre questi circa seicento miliardi di lire purtroppo le valute e un guazzabuglio perché voi le transazioni sono in dollari
Poi abbiamo avuto anche il passaggio dalla lira all'euro eccetera eccetera
Allora le volevo chiedere coperture perché appunto non sono riuscito a capire quando solo quando l'ho sentita e quant'altro letto la relazione e cioè io in poche parole ho cercato questi numeri diciannove mila trecentoquarantacinque sia in euro
Che in lire che in dollari nella relazione da papier Magic ma non ci sono questi numeri nel senso che non mi pare che in nessuna parte KPI magic quantifichi per singolo diritto i costi presuntamente gonfiati non so se è chiaro il concetto
Cioè
I seicento miliardi
Sono stati dati APPA PM dieci spalmati
Negli anni di riferimento ma non mi pare che ci sia un'analisi puntuale titolo per titolo cioè quante il presunto confinamento del singolo titolo o sbaglio mi scusi se la
Correggo ma non è così la quantificazione che fa il consulente dell'accusa il titolo per titolo ma anche della
Anche delle quote di ammortamento è un progetto avere questo muro che io non sono riuscito proseguiamo
Dunque
Abbiamo credo la ricostruzione anche nelle slide in queste
E che avevo fatto anche la volta scorsa in fase di esame
Cioè non è la rappresentazione che lei dava un attimo fa del procedimento di Caprotti MG
Non corrisponde esattamente al procedimento assunto cioè cappotti MG quantifica le maggiorazioni per singolo diritto nel nostro caso centottantacinque mila dollari
Poi in funzione della durata del singolo detto naturalmente
Quindi il diritto per diritto procede a quantificare la singola ecco qua non so se abbiamo esattamente il titolo ecco bene se volete possiamo riprendere quindi siamo per intenderci alla
Caso una pagina
SLAI
Sessantasette credo
Sì se
Ecco se
Avete le slide
Andiamo a pagina sessantasette possiamo cercare di
Dunque nell'appendice trentadue della KTM G tre
Ecco si deve
Dunque
Il
Centottanta cinque
Questa è la pagina sessantasette delle slide
Se possiamo andare un attimo a sinistra
Sì in questo numero se non leggo male un centottantacinque questi mezzi ok
Quindi questa è la maggiorazione quantificata da da che appartenne G che è la sola maggiorazione nell'ambito di un prezzo complessivo di euro leggo male ma duecentosessanta virgola sessanta ok
Che equivale a un importo in lire di quattrocentododici zero trentadue quattrocento calorie dette cerchiato in rosso
Quindi la conversione la fa capo al pm egizio essi quattrocentododici milioni zero trentadue quattrocento diviso undici anni
Fa trentasette milioni quattrocentocinquantasette che diciamo l'ammortamento in lire che convertite in euro al cambio fisso quindi su questo non ci sono dubbi
Diciannove mila trecentoquarantacinque che l'importo che io riporto quali
Il tredici mila settecentosessantacinque che vediamo qua è la quota di ammortamento che calcola KPI Megiri in relazione alla sola maggiorazione cioè non ai duecentosessanta mila dollari
Ecco io Valentina come vedevamo prima ma in relazione ai centottantacinque mila dollari inizio maggio dei duecentosessanta mila dollari c'è un punto di papà PMT in cui si dice in media sette le ammortizzati così questi duecentosessanta mila
Perché lei parla qui di quota ammortamento presunta da tappa Pierluigi
E dicevo però io questa non l'ho trovato invece un KPI Magic
Ma Genova trovato un punto in cui per ogni diritto K PMT dice Mediaset l'ammortizzatore sì secondo me questa parte indebita la seconda si la trovo ma la prima ma
Beh ma mi scusi non la maggiorazione non può essere disgiunta dall'ammortamento nel quale la legge ce l'ha questi numeri da qualche parte perché io non li ho visti
Scusi sì perché ma non li ho messi io questi sono i numeri dica qualche Magic c'è un cielo sessanta mila dollari sono i numeri che ha qualche MG
Sicuramente vengono ammortizzate come vede da un in undici anni dal novantaquattro al due mila e quattro quindi
Che è esattamente il periodo su cui viene ammortizzato l'importo di centottantacinque mila dollari prima
Non vedo come che ha proprie Megiri possa aver pensato di di giungeva maggiorazione da assassini
Posso prego ecco se posso ultimare in ogni caso
Questo perché io mi sono posto il problema di calcolare la quota l'ammortamento nel suo insieme come dire
Ricavando la dal dal calcolo fatto sulla maggiorazione perché nella contabilità di media assetto ovviamente c'è l'ammortamento dell'intera quota quindi io avevo la necessità
Per verificare la correttezza e calcoli che a parte me Giglia vere la quota l'ammortamento integrale di Mediaset confrontata con la quota Hummer dal morta enti integrale
Di fatto calcolata daccapo che medici
In ogni caso se anche si volesse fare un confronto tra la quota ammortamento di media se
E
La sola quota morta in toto della maggiorazione
In ogni caso vediamo delle anomalie le faccio un esempio nel periodo due mila uno due mila due due mila tre
Nel periodo ad oggi aperto
Vediamo che la quota d'ammortamento della sola maggiorazione
Cioè ciò che secondo che a qualche mese ci dovrebbe essere tolto dei costi iscritti nella contabilità di Mediaset è di tredici mila settecentosessantacinque euro
Quando la quota morta in toto integrale tutta è stata in concreto scritta nei libri per cinque mila quarantasette ma senta ma poi
No quindi mi sembra
Un evidente paradosso cioè dovremmo sarò che sembra apparente paradosso ma se lei guarda prima
Agli anni precedenti questo stesso diritto che nel due mila e tre ammortizzato per cinque mila dollari lo vedo che nel novantasette ammortizzato per cinquanta mila certi come è possibile questo
C'è una logica forse in tutto questo
Beh la logica a mio modo di vedere che che ha proprio energia sbagliata calcolare quote di ammortamento del diritto cioè non corrispondono a ciò che è stato fatto stimata proprio perché non ha calcolato queste quote media sette le quote Mediaset su quelle che risultano alla contabilità Mediaset
Io adesso mi sfugge facendo vedere i dati della contabilità media sette se la ride aver cominciato Aldo venga isole duecentosessanta
Poi per cui il novantaquattro ventinove mila duecentosessanta e qui la maggiorazione è inferiore di quella rispetto a quello che risulta
In media sette novantacinque novanta intimare duecentosessanta nuovamente la maggiorazione indicata da KPI Magic curare
Stessa cosa novantasei novantasette c'è un piccolo e il diritto di ed ammortizzata cinquantuno mila e qui stiamo parlando di numeri media sette
Nel novantasei ammortizzata ventuno mila nel novantasette a ventisei mila nel due mila quindi pongo due mila due due mila e tre a cinque mila Perrotti perché questo si produce
Produce perché come risulta anche dal tabulato che ha prodotto
Il diritto in realtà è costituito da tre diritti con tre tranche tre tranche sì tre beh
Da questo punto di vista non vorrei fare un'osservazione che
Questo fenomeno del frazionamento un fenomeno che insito nella vita stessa di una prodotto una cinematografico il primo frazionamento viene fatto dalla majors nel momento in cui vende
Il diritto per un certo periodo di tempo certo soggetto scaduto quel diritto in quel periodo il diritto ritorna in capo al soggetto proprietario originario a meno che non venga fatta una cessione in tal senso quindi
Perché dice che che coessenziale quindi sosta del fatto e lo stesso giorno le tre tranche
Non so come senso abbia questa cosa ma interi e quindi è stato fatto scusi se non sbaglio c'abbiamo valutato
No però scusi se introduce degli argomenti io son costretto anche se posso smentirmi perché lei dice c'è una logica di tutto questo del fatto di fare due tracce
Io le chiedo che logica è che Mediaset International vende a Mediaset lo stesso giorno ventisei luglio del mille novecentonovantasette lo stesso diritto
Nel primo caso tre anni nel secondo caso due anni nel terzo caso cinque anni per così dire non sembra un po'artificioso atto quelle allora
Questo presuppone come dire più un problema di funzionamento del business e di come DIA significato economico
Diversi periodi di sfruttamento di Ungheria in concreto soggiorno però le imprese si possa il soggiorno se si questo l'assunzione che il diritto debba essere ammortizzato in modo lineare
Sull'intera vita della del diritto complessivo è una è una finzione come dire economica ma lo dice il bilanci Mediaset professore c'è scritto che verrà ammortizzato i per la durata in modo lineare
Lei la sta definendo una finzione ma ce ne bilancio ogni anno c'è scritto così
Dichiarare un'approssimazione tenta non so come definirla nel senso che
Mi pare di avere questo però come dire vado un po'al di fuori di quelle che sono le mie competenze
Però osservo che mi sembra di capire che un diritto televisivo non necessariamente a un valore economico uguale nei diversi anni suo sfruttamento per cui un diritto
Relativo a un titolo per esempio di grande successo potrebbe avere un valore economico più interessante nel primo periodo di vita utile poi più basso nei periodi successivi oppure avere una
Un andamento opposto
Così come il diritto televisivo relativo un titolo di un regista che magari viene a mancare improvvisamente non aveva valore economico e a quel punto debole quindi
No scusi ma la mia domanda è Mediaset e ammortizzati come dice lei o in quattro mò
Do perché qua dobbiamo allora capirci cioè nei bilanci c'è scritto come li hanno ammortizzasse cioè nella inutilizzati scusi nel senso che se succede un evento imprevedibile morì il regista l'anno dopo metto una quota ammortamento più grande o no
Se posso media setta ammortizzato il diritto esattamente come ciascun diritto e
Altamente come risulta dal tabulato che lei ha detto cioè
L'importo di centoquaranta mila dollari viene ammortizzato tra novantaquattro novantasette
L'importo di novanta mila dollari viene ammortizzato tra novantasette novantanove e gli importi trentasette mila dollari pena Marchesa potrà novantanove due mila e quattro mi perdoni ma io lo chiedevo una definizione non numeri in questo momento
Lei adesso ha introdotto rispetto a questo fenomeno con gli ho detto quote di ammortamento più grandi un anno e più piccole un altro anno lei ha introdotto un concetto dicendo
Può succedere un evento per cui
C'è nulla maggior valore quel tribunale quindi c'è un effetto di modifica delle quote di ammortamento indipendenza da questo che le dice
Però
Quando nei bilanci Mediaset si legge in generale quali criteri sono stati usati per l'ammortamento il criterio e brutalmente dieci anni cento mila dollari per dieci anni significa si divide cento mila
Per dieci e diventa dieci mila oppure il criterio è quello che dice lei
Diviso nomina l'avrei perché questo Memollari avvocatessa cioè
Lampre c'è un'accelerazione sul modo di formulare la domanda perché fa riferimento ai bilanci media sette
I quali prevedono che uno dei criteri è anche il Leana cioè il periodo di decorrenza quindi se sono state fatte tutte
Le messe in trasmissione
A quel punto l'ammortamento segue una maggiore utilizzo del diritto in quell'anno lo dice testualmente il bilancio richiamato da Capatti MG
Quindi il modo in cui il pubblico ministero formula la domanda è scorretto questa era la mia opposizione in una certa vogliamo leggere il passo del bilanci così abbiamo perché sull'altro aveva sparato partendo appunto io preferirei che le parole scorrette correttore sul frate più ponderatamente
Però è una speranza che in quest'Aula certe volte viene disattesa e impediamo cosa dice il bilancio Mediaset
Così
Qualcuno ha una
Hanno
Allora io leggo il bilancio con la nota integrativa al bilancio del novantacinque hanno ormai lontano
Ma che mi sembra poi
Sia
Rimasto il criterio
Il criterio sempre seguito nei bilanci
Allora vinte proprio bilanci non leggo tenendo conto che il novantacinque una norma particolare cioè il conferimento quindi una parte di questo discorso
Ma dobbiamo per così dire ignorare
Come
Confservizi si però contabilmente diventa novanta va beh insomma c'è scritto così i diritti televisivi relativi a film mette le firme sono state iscritte al valore di polizia per la parte derivante dal conferimento del ramo di azienda di un re d'Italia
E questo non ci interessa
E al costo
Per gli acquisti effettuati dal novanta per dal quarantaquattro in poi
L'ammortamento dei diritti è calcolato member mentre sulla base della durata contrattuale e comunque per un periodo non superiore
A cento venti mesi
Nel caso in cui indipendentemente dall'ammortamento già contabilizzato invidiabile seguite esaurito i passaggi contrattualmente disponibile al valor residuo viene interamente spesato ci spiega in parole povere che cosa significa
Vuol dire che per ciascun diritto
Il il costo sostenuto dalla Società viene ripartito in quote uguali durante lungo la durata del diritto se alla fine sarà corretto quello che che lo richiamavo firmare esattamente quello che dicevo
Prima
Cioè
Quello che voi io direi è che quello che che ho cercato di chiarire e che i tre diritti che lei identifica nel caso specifico sono per l'appunto non diritto unico ma sono tre diritti se fa razzismo tre frazioni però per lo stesso sì ma sono la se vogliamo la frazione del diritto televisivo rigidamente creato dalla Società Paramount Television cioè
Sono periodi di sfruttamento del diritto è identificato da ciascuna
Sotto periodo discuta in pericolo
Sono oltre al due mila e quattro ci saranno state altre frazioni di sfruttamento di quel diritto da parte di qualche altro soggetto probabilmente se no diritto sono tornati in capo Paramount
E quindi
Quindi giustamente quindi
Quindi queste quote di ammortamento che noi vediamo sono siccome KTM ci tratta come un tutt'uno quel diritto
In realtà in relazione a quel diritto noi troviamo in contabilità delle quote che sono disuguali perché sono la somma delle quote di ammortamento di ciascuno di questi tre
Sotto diritti
Che hanno le durate che vedevamo scusi professore che abbiamo visto sotto contratti non sotto diritti perché il giudice uno quindi non possiamo trasfigura la realtà il diritto e uno ma possiamo già una indiretta è uno spot
Metto dell'opera di un'opera dell'Agenzia si esprime dice quello che è difficile dire ex sottrae diritti spera commettere confusione sembrano tre sfruttamenti di tre opere dell'ingegno diverse
Va beh insomma diciamo che media stretta ammortizzato prima il primo contratto poi seconda quel terzo e così il concetto
Sì e siccome il primo contratto il più grosso ancorché fatte nella stessa data del ventisei luglio il primo contratto era molto grosso della centoquarantatré mila
Così si arriva a questo effetto che lei ha visto ciò che nei primi anni ammortizzato molto negli anni dopo poco e corretto quello capito sì benissimo
Allora questa è una scelta che ha fatto Mediaset ammortizzando tre frazioni
C'è è corretto
Assumendo quei centotrentacinque mila
Quota di maggiorazione senza entrare nel merito le ho detto io non entro nel merito assumendo quei centottanta cinque mila come quota maggiorata lei come l'avrebbe calcolato l'indebita maggiorazione per anno
Ce lo dica così possiamo al limite confrontare ma credo che avrebbe dovuto essere associata a ciascuna di quelle tre frazioni non in modo lineare
Perché
Nella lavoro che fa capo al pm IGT è un lavoro di determinazione dell'eventuale sopra costo dedotto anno per anno per quei diritti
E l'effetto che personalmente non trovo condivisibile nella nella volontà proprie leggi chiaro l'obiettivo
Di questa rappresentazione è proprio quello che dicevo cioè come prodotto KTM Gia assume che per esempio nel due mila e uno la mia domanda però era molto più secca scusi
Centotrentacinque mila in dieci anni lei come gli avrebbe divisi lei se l'avesse dovuto fare questa stessa operazione io avessi dovuto Filarete solo fino a un altro aspetto
La prego riproporsi armata esattamente come le quote di ammortamento di Mediaset
Se poi sono disuguali come se certo perché c'erano tre diverse fazioni e quindi centottantacinque le metteva venti più da un lato e dieci ma la vallata euro eccome ce lo può dire perché qui io voglio capire come si può più fare un ragionamento del genere allora se
Se sia ritenesse una confinamento di quei diritti è questo il punto di partenza postulato lo postulare sta controllando aumentiamo il merito di questo
Non avrei mai distribuite in modo lineare
Perché se no sarei andato a incontro a questa evidente contraddizione cioè avrei
Corretto dei costi della contabilità di Mediaset che nella contabilità di Mediaset non c'erano
Ho capito però scusi allora quindi l'avrei riparametrato è chiaro che se ci fosse lo dice la cooperazione con i numeri ce lo dice come dovrebbe divisi Anto per faccio un esempio guardi se c'è stata maggiorazione evidente ma lo si vede anche da questo profilo d'ammortamento se c'è stato un rigonfiamento del costo il rigonfiamento del costo chiaramente si è scaricato nei primi anni non negli ultimi ma questo è quello che ha fatto Mediaset
E così questo ammortamenti e quello che ha fatto Mediaset la sera ritardo e geniale beh che come postulato che lei mi poneva
Lei assume che questo sia un costo gonfiato se gonfiato rigonfiato
E mi pare evidente da questa rappresentazione non negli ultimi anni ma mentre
E allora di spirito costruttivo per evitare di
Di avvitarci in polemiche su numeri che poi sono veramente anche tratta il complicato e incomprensibile
I centottanta mila tappa PM Giglia spalmati in dieci anni è così
Sì con l'affetto che questo tipo in un diciamo insomma quel che ha detto con l'affetto che questo tipo di frazionamento lineare detta papier mi Gia per così dire copiato da quello che dice a Mediaset
In questo caso non funziona con i dati dalla contabilità perché siccome Mediaset ha scaricato i tre contratti in
Per importi diversi perché il primo era grosso l'altro compito
è successo questo effetto che nei primi anni Mediaset la contabilità
Ci troviamo un costo ammortizzato più molto più alto e negli altri successi più piccolo
Detto tutto questo la mia domanda è
L'effetto di questo metodo seguito da tappabuchi MG nella sostanza è quello che i costi il maggior
A suo avviso è stato spostato un maggior costo negli anni successivi
Metto dovreste negli anni precedenti in sostanza è un problema di dove improntare il costo fittizio no no non è in questi termini nel senso che capo che medici come si diceva non ha
Ricalcolato le quote ammortamento ma rettificato dei costi ritenuti eccessivi dedotti in modo eccessivo
Ecco
Quindi il punto di partenza non può che essere il costo che è stato dedotto ma la mia domanda
Da una vita operosa costruito
Prego no però e quindi
Non funziona il metodo perché il costo che tra l'altro nel periodo che ne stiamo analizzando in particolare due mila uno due mila e tre
Il costo che è scritto in relazione a questo diritto in contabilità e cinque mila e nel novantasette cinquantamila però quindi cioè e l'anomalia forse dell'iscrizione di Mediaset dentro a questo cambia radicalmente le contestazioni
A questo lo dice lei col suo poltrone per collocare prego esterne
Chiedo scusa ha ragione intendo dire da un punto di vista della quantificazione tecnica delle contestazioni cambia notevolmente perché
è un conto imputare certe maggiorazione in questi anni un conto imputarle quest'anno è calato grosso
Ho capito
Si tratta di imputare a questi anni piuttosto che a questi altri ma centottantacinque sempre centottantacinque rimangono su questo siamo d'accordo no non siamo d'accordo nel senso come è possibile il senso che è un postulato ex post vogliamo che quelle una maggiorazione essi centottantacinque rimane
Per cui cambia nella sostanza perfetto per capirci per arrivare a una fine di questo discorso l'effetto è che con calcolo di tappa PM G il costo gonfiato e un postulato beninteso viene ripartito linearmente in dieci anni
Come fa a Mediaset invece il costo che ha sostenuto che non ripartiti in modo diseguale in questi dieci anni
Però è soltanto un problema di competenza se non ho capito male io credo di aver capito che
Il CIPE consulente ci voglia far rilevare che viene
Dedotto un costo che non c'è che non è stato neanche segnato
Questo
Dei bilanci io se ho capito bene così però io vorrei volevo far rate e che come metodo in sé non va bene secondo quello che ci sta
Ma io volevo capire posto che ho capito il giudizio che secondo il consulente questo metodo non va bene perché se in un caso poi si scopre che in realtà la società ammortizzato cinque mila dice il consulente l'accusa non può sostenere che c'è un costo gonfiato superiore a quelli scritto quel era già letto
Male mare non è che ci volesse poi Pico della Mirandola insomma l'aspetto esterno io però stiamo parlando dello vorrei però lì così perché non solo non riesco ancora a stringere il consulente qui cerco nessuna risposta chiara su questo
Il metodo di calcolo lineare Dida Papi MG e il metodo di calcolo per così dire
Diverso utilizzato da Mediaset
Poi alla fine toccano il fatto che un costo sia spostato su un anno piuttosto che un altro ma alla fine il costo sempre quello guardi sia il costo è scritto da Mediaset perché il costo suppostamente indebito
Ipotizzato la cappa PMP
Sì o sbaglio è un problema di competenza più sanno almeno sulla mi risponde sì o no la prego perché se non lo riesco a
A seguirla più riguardi posso fare un'ulteriore considerazione se
La logica handicappati MG
è che l'unico ammortamento corretto sarebbe stato quello ricavato dalla
Dalla ammortamento lineare del diritto al prezzo a cui il diritto è stato venduto dalla metro
Ecco qui credo nell'esempio che lei ha portato emerge un un'ulteriore conferma del fatto che quella rettifiche KPI Magic non sia corretta perché il prezzo di vendita complessivo dalla mezz'ora di questo diritto per quel periodo dal novantaquattro due mila quattro è stato settantacinque mila residente non rilevo risposta però mi scuso io ad
Ecco è solo un problema di competenza più su un anno ebbero un altro o no il nostro programma tematico portava e porta nel periodo ad una distorsione dei valori Globe lari
C'è l'impegno e l'abbiamo capito e centottantacinque il problema è questi centottantacinque come spalmarli più all'inizio o meno alla fine oppure in modo lineare
Io questo ho capito siccome il lavoro dica proprie merci non è un ricalcolo della quota d'ammortamento ma è una rettifica delle quote di ammortamento di Mediaset
Chiaramente centottantacinque avrebbe dovuto essere spalmato più all'inizio che alla fine
Ma l'effetto che all'inizio c'erano più costi meno dopo però non è che poi è soltanto una un'annualità un problema di
Di caduta del costo sulle annualità è corretto quello che dico bensì messe se uno assume che ci sia la maggiorazione essi se uno assume che ce la faccio grazie
Il professor risposta sono non le devo fare un'altra domanda però sottoporrei riunione un ragionamento che stiamo facendo perché ormai chiarissimo che ho già adesso è inutile che ci soffermiamo ulteriormente ad esempio non si
Però la domanda che invece urgeva questo punto e
Ma questo aspetto per così dire anomalo per cui in alcuni casi si parlasse spezzettato sui singoli diritti vediamo che c'è una quota di ammortamento ritenuto indebita che è superiore nella realtà
A quella iscritta da Mediaset
Lei ha calcolato questa fattispecie quanto pesa
Cioè l'un per cento il dieci per cento il cinquanta per cento delle maggiorazioni ritenute cioè per capire anche
Se
Un fare siccome ne parliamo da due ore insomma è una cosa grave rispetto alle contestazioni questo fenomeno fenomeno quanto pesa guardi come dicevo la volta scorsa
Io non no come di aver fatto un'analisi estesa un'analisi estesa di questa fattispecie
Nelle devo dir nelle more di diciamo così del del controesame ho fatto qualche ulteriore riflessione e considerazione se vuole posso così riferirle
Anche l'origine di di queste possibili
Differenze tra dati di contabilità e dati considerati da Mediaset e questo fa riferimento in particolare ai diritti conferiti
Dove cappotti e medici si fonda su dati ricostruiti su base contrattuale mentre nella contabilità subentrati valori di conferimento
Io non sento risposta presidenti ho chiesto quanto pesa e l'un per cento il due per cento la allora per quanto riguarda questa quantificazione io mi sono limitato a constatare il fatto che i dati utilizzati da Ca'proprie merci
Prescindono dai dati di contabilità e quindi dattiloscopico ragione lei alla fine della scorsa udienza lei ha fatto una somma di valori
E ha dimostrato che la ripresa sarebbe inesistente
è questa la domanda il Pubblico Ministero questa specifica voce
Quanto incide su quella ricostruzione finale che ci ha fatto non ha pesato io non ho quantificato non ho rettificato il lavoro dica patti MG in relazione a questa circostanza di divergenza tra il dato contabile e il dato di Caprotti MG a meno che
Queste differenze non rientrassero nell'altra fattispecie che io o sollevato cioè le questioni dei diritti conferiti frazionati
I MSI così quindi scusi scusatemi se no prevenzione o non si scusi la sua esauriente alla critica generale si
Come ho detto al netto di ogni ma non ha avuto poi Maribel nostro non è stata ritenuta neanche significativa al punto da far darle una ripercussione specifica nel calcolo finale
Forse quel ritenuta significative è una mia valutazione che lei non ci mette in buona fede calcoli però
Io ho calcolato la lista dei suoi diritti cioè doni ovviamente i consulenti hanno calcolato la lista delle sue distorsioni di quello che lei individua con le distorsioni quanto pesa
E sul totale degli ammortamenti ritenuti indebiti pesa per l'uno virgola cinque per cento nel due mila e uno per lo zero virgola otto per cento nel due mila e due per l'un per cento nel due mila e tre
L'aveva fatto questo ma no ma non so su francamente su che basi possa essere stato fatto questo dato perché presuppone la utilizzo di dati di contabilità che KPI Magic dichiara di non aver no no sulla base di quello che lei ci ha detto abbiamo pesato quello che le
Ci ha detto tutto qua abbiamo pesato le sue parole percorsi prima
Sul resto questo questo questo abbia pesato questo abbia pesato la tabellina di questi diritti abbiamo Consiglio dall'altro facendo scusi facendo anche una operazione molto drastica abbiamo detto qui il professor Veredice il abbiamo sbagliato allora consideriamo che è come se non ci fosse maggiorazione
L'abbiamo cancellata
Mentre posso porre dice va beh è un problema di spostarla negli anni non abbiamo e completa la cancelliamo
E abbiamo visto che più o meno dovrebbero essere questi dati poi ovviamente Presidente comunque tutto questo sarà messo per iscritto perché mi rendo conto che così è un po'cioè infatti ringrazio la pazienza metri Burckhardt perché
Credo che sia mai limiti di sopportabilità per i numeri e la difficoltà e la
Degli argomenti prego ma ecco se questi calcoli sono stati fatti sommando questi dieci diritti erano solo richiesti erano esattamente erano solo su dieci esempi ma dichiaratamente come dicevo in fase di esame
Sono solo dieci esempi
Che non ho ulteriormente approfondito perché poi comunque non l'ho fatto contestazioni specifiche non la ma perché
Le argomenti nelle argomentazioni di critica specifiche
Portano a un esaurimento della materia della contestazione quindi non è stato necessario è realmente difficile non escludo però queste abbastanza specifica è un rilievo che ha fatto lei una norma
Dobbiamo discutere perché soffro
Non l'ha approfondito Bassi Bozza affermano che sono già
Azzerato era per il resto era inutile necessitato però mi faccia finire ci sono anche altri metodi allora
E a questo argomento e
Perché il punto che mi ci tenevo a sottolineare e che c'è una utilizzo di dati da parte di KTM Gigli
Che non sono i dati
Rispetta e quali come dire con probabile la frode fiscale cioè il punto
Di partenza erano decidere se un costo è stato eccessivamente dedotte ciò che è stato effettivamente dobbiamo contabilità questi invece
Lavoro dica propriamente assurdità che contrattuale
Questo molto interessante ed è una domanda che in effetti volevo farla leggendo questa
Piuttosto ampia relazione mi scuso se in molti punti forse il mio dire sarà
Non preciso però Presidente sono duecentoventi pagine relazione quindi ho cercato di di Gerico il più possibile
Ma lei dice un costo fittizio ci sono dei criteri per per così dire riprendere questo costo fittizio per RAI realizzare gli effetti che ha un costo che sia quando dico fittizio si intende d'ora in avanti che si assume fittizio quindi non parliamo del merito qua
C'è un costo che si assume fittizio ci son dei criteri per riprenderlo negli anni eccetera
Per esempio i tre contratti di Mediaset e li dobbiamo considerare tre contratti come dice lei come come suggerisce lei oppure un unico contratto e quindi perché è un'operazione fittizia come diceva Papi MT
Tutti questi ragionamenti qua ed mentre io sentivo questi sue parole al travolte leggerlo soprattutto per iscritto ma esista e letteratura scientifica sull'argomento cioè c'è una parte dalla scienza aziendalistica asset che si occupa
Del modo in cui si dà una come dire un trattamento contabile al fittizio
Scusi
Il trattamento contabile perché lei dice metodologicamente sbagliata questa scelta legata più leggi siamo d'accordo ma nel momento in cui perché lei sa che oggi pane quotidiano si parla ciò
La l'analisi dei rischi in una società delle frodi ci sono consulenze interne si scoprono costi fittizi tante cose insomma fornitori che parlaste che persone che si mettono soldi in tasca eccetera
Cioè io volevo capire ma c'è una letteratura su come questi costi poi debbano essere affrontati dal punto di vista contabile
Perché insomma il patologico però si può mettere in conto in lungo ed il cognome c'è una letteratura su questo obiettivo se c'è non voglio avere una risposta ma come dire della
All'handicap
Voleva solo sapere se c'è no no no se c'è una scelta già de perché fino ad ora abbiamo sentito le discussioni se mi è consentito un po'ex cattedra cioè e correre scorretto vedo per la mia domanda è chiara
Ma dunque la trattamento del costo fittizio non mi risulta che ci sia una letteratura in questo senso ma
Inevitabilmente la correzione del costo fittizio deve seguire l'imputazione del costo fittizio questa è una la prima regola di questa letteratura che abbiamo che abbiamo avviato allo
La Grundnorm e quindi avere parlo
Via bimbo scusi per la odierna spero garbata battersi
Assolutamente
Se il
Cioè spero che l'abbia percepita così eccetera volevo debba andare veramente molto velocemente su alcune cose sulla questione del costo zero senta non
Cioè uno ditemi dei posso dir dei tormentoni di questo procedimento
Ma questi diritti a costo zero lei sostanzialmente se ho capito male rifiuta immaturità Papi ormeggi perché mi dice sostanzialmente scusi inseguono ingaggio molto col gruppo così alla buona
Dicesse c'è un ricavo ci deve essere un costo
Costo zero è un una cosa che
Che non è concepibile da un punto di vista aziendalistico e così
Diciamo che la cosa che non condivido in relazione alla questione costo zero da nell'operato di Capote medici e il fatto che a valle del costo zero
Il diritto non possa essere più ammortizzato nell'ambito dell'arbitraggio di di Mediaset
Questo a mio modo di vedere determina e quindi di sostanziale disconoscimento integrale di del prezzo di qualunque prezzo delle dell'estrazione successive perché le frazioni successive contribuiscono in generale dei ricavi e quindi a queste Riccardi cioè contrapporre prima questo
Posso certo costo zero chi l'ha inventato cioè nel senso in questo processo com'è che si parla di costo zero è una invenzione di cappa PM oggi oppure
Cioè una contabilità Fininvest che li ha fatti ad esclusivo definisco la domanda oppure c'è una contabilità Fininvest che alcuni diritti di scrivere a costo zero
Capo che emerge individua il costo zero il cosiddetto costo zero nell'ambito di tabulati gestionali Principal Communications
Associando di quindi a come dire un diritto deve ognuno guardi Consigliere sempre
Poi sempre soldi quello che noi oggi anch'io come
Credo di aver mentito va benissimo semmai comunque se magari vediamo spesso valore
No perché il mio
Un il mio lavoro certi in questo momento di fare emergere con chiarezza col massimo rispetto ovviamente nella sua impostazione
Ma di fare emergere con chiarezza se alcuni dati sono dati di cappa PM G osé che lei critica o se sono andati in dei cicli Fininvest questo foglio un foglio da formato K Pierluigi o Fininvest
Questo che voglio io sono seguite che significa in italiano Fininvest fa parte del comparto estero quindi possiamo dire saltando i passaggi intermedi che la formato Fininvest se il gruppo diciamo e allora
Sì ma ha sbagliato Fininvest iscrivere a costo zero perché e in effetti lì il problema come si è posto come lo si è posto il problema rispettata Papi MG doveva possono anche Fininvest noi su questi diritti saranno belli saranno brutti questi film
Però su questi diritti non a chi li trasmettiamo e forse un un
Non so un minimo di di ricavi pubblicitari li facciamo perché zero
Ecco ma latte in relazione
A questa questione specifica la mia osservazione
è che trovo scorretto assumere che la presunta maggiorazione sia da riferire alla secco alla seconda frazione quella successiva diciamo così all'iscrizione il costo zero e non casomai è la prima cioè
E il punto è il tabulato contabile a zero per la ricostruzione che viene fornita da che parte Magic deriva da un diritto che viene acquistato supponiamo per dieci anni dalla mezz'ora cento
Viene suddiviso in due frazioni in relazione alla prima frazione viene attribuito un costo e dedotto un costo di cento in relazione alla scuola fazione
Zero
Zero ok allora il punto è
Quando se c'è stata maggiorazione quella maggiorazione se scaricata nei conti meglio cosa dice la letteratura in materia
Ma questo non come un limite all'Amministrazione
Ricordo che esiste ufficiale scusi Presidente non c'è la disponibilità della risposta va benissimo ma non ho interrotto la riforma
Manifestazioni sono corretta nel contesto il consumo di disporre cosa vuol dire scorretta scusi che
Si
Cosa vuol dire parlo per io leggo che
Scorrette
Morelli vogliamo dire non formulare menzionare allora ma non è ancora capito quattrocentonovantanove sub articolo sesto informatici
Grazie al Presidente
Ventitré virgola nove
Evitare la vertenza dei
Riassumo
Siamo spesso
Sullo sfondo
Soffocato svolgerò
Ancora insistere
Interrompere
Consulente
E in questo senso
Ragionevole
Ma Presidente io vorrei solo dire che mi pare che abbiamo discusso in modo anche un ruolo anche andiamo a Malpensa
Abbiamo tutti abbiamo tutti il pubblico a Roma
Allora dove cerchiamo di non
Sovrapporre fissi sovrapporre ha ragione anche perché poi l'effetto che non si capisce niente la scarsa si fa perché il principale problema
Va beh comunque insomma l'abbiamo
Partito passo no volevo solo chiedere una cosa ancora sul costo zero ma sulla lei avrà visto alla ha visionato le dichiarazioni di un signore che si chiamava Cefaliello che
Si occupava della contabilità di queste Principal
Dunque o ricordo di aver letto nella relazione che ha qualche MDG uno il dovranno riferito alla deposizione alla testimonianze CIPAG
Va beh comunque insomma in sostanza lei dice qui non è un errore di KTM G ma è un problema di ripartirle in modo diverso io suo modo l'opinione di partito in modo diverso le maggior le presunte maggiorazioni
Se quello che io dico se maggioranza né c'è stata è associata la prima frazione non alla seconda e mi pare che i numeri confermino questo
Senta siamo abbastanza alla fine però lei dice anche che e se n'a pagina centododici con la sulla relazione scritta noi dice anche
Che
Si potrebbe immaginare
Che
Come ipotesi residuale che questi diritti siano pervenuti ad un costo zero
E aggiunge
In assenza del contratto originario non sarebbe nel dettaglio l'approvato che il prezzo applicato dal fornitore originario fosse stato appunto pari a zero
Del resto è forse superfluo considerare con una simile ipotesi sia priva di ragionevolezza
In quanto presupporrebbe che nel Mezzogiorno produce solo diritti per poi virgolette regalarli ad altri soggetti
Che invece proponeva la metto lì approfitto
Ma io vedo le volevo chiedere ma sbaglio io oppure questa spesso è questa questo passaggio è errato perché qui il costo zero non autorizzato tra le majors Mediaset ma tra società Fininvest e Mediaset
Alla la logica di questa osservazione alla logica voglio sapere se è giusta o sbagliata
Perché qua c'è scritto majors producessero diritti per poi regalarli a mio avviso questa errata e sbagliata questa espressione
Perché non ero nella giusta regalarli mera Principal comunità e c'è una gara
I soprusi mala rovesciare la pagina che lei cita e questo
Assumere come fa capo al PM dieci che la seconda frazione
Non potesse che ha vere come costo legittimo il costo zero
Perché capo che mi G disconoscendo l'intero prezzo assume che la seconda frazione
Non non avesse valore
E come assumere che la mezz'ora a suo tempo avesse ceduto quella seconda frazione a zero e me ne sto facendo notare che non era la Metro Sguerra Principal comunicare ciò che cedeva zero e quindi è sbagliato quello che c'è scritto qua apparendo senatrice chance non cedeva zero cedeva la seconda frazione apprezzi
Che sono proprio quelli che Capo che Magic contesta
Va beh
C'è il tabulato c'è scritto zero no no mi scusi voglio dire il tabulato coscritto zero per finire l'argomento non è un tabulato Paramount un tabulato il vizio accomuni Lucio quindi o nella majors che regale apprensiva comunica e ciò che regala tutto più e corretto per il no non è corretto a mio modo di vedere mi scusi nel senso che
Il tabulato contabile a zero deriva dal fatto che un diritto che è stato acquistato accento
è stato venduto per la prima frazione a cento il che vuol dire che nella contabilità di Prisco atomiche actions il costo originario e si è scaricato tutto sulla prima frazione
Successivamente ho preso alcuni che esce non venga zero vende a un prezzo
Variabile
A le società a valle e quindi poi in ultima istanza Mediaset e questo prezzo secondo presa sulla frazione che non è zero
Viene totalmente disconosciuto da Mediaset l'atleta chiedo scusa daccapo MG la quale quindi assume che quel secondo prezzo è del tutto corrette lo sarebbe per qualunque sua entità diversa da zero non fosse sono riuscito
Quindi non speso application son ben da zero
Si impone
Sia bianca piloti opposizione comunico che sono ben da zero però questo è un diritto che nella sua contabilità e a zero lei dice tutto questo è assurdo perché la maggior somma pregavano diritti io sto dicendo che questo ragionamento mi sembra francamente fuor d'opera perché lo zero non è in capo a media alle majors ipotizzato ma incarico ad una società affinché sotto qua mi sembrava che fosse errato questo questo questa sottolineatura presupporrebbe che le majors producessero diritti per poi regalarli
Cioè per andare al punto
Specifico di quel film che le fa che capeggia la lista quel film di Zaia avrei qualcosa da penalista al costo zero Lillehammer giusto l'ha venduta e ci ha fatto dei soldi quindi non si capisce questo suo
Questo suo ruolo rilievo che le majors producono a costo zero che cosa significhi
Che la majors producono diritti per poi regalarli se ce lo vuole spiegare l'ultima volta così signor Presidente c'è opposizione il consulente aveva spiegato se il Pubblico Ministero allegandola spiegato avvocato dove non abbiamo capito che non è ancora legato a questa volta dopo abbiamo proprio capito
E dunque
Che cosa significa ma quand'anche vogliamo trasportare il termine a me ciò che mi sembra effettivamente improprio qui lo vogliamo
Che significa producessero diritti per poi regalarli io conto
Contro ovvero Ugo
Vedo che il primo non mi sembra possibile ho contratto accenno
Ripeto perché
Quattro anni rivengo cento per due anni
La seconda
Poi
Rivendo altri due che significa dire
Producessero diritti per poi regalarli io ho ancora due anni di contratto lo rivendo a ottanta a sessanta e segna un costo zero forse la spiegazione che ci deve dare un'altra rispetto a quello di dirci che producevano per regalare no che
Non riusciamo a cogliere nel suo significato
Ma quello che volevo perseguire il suo esempio se un diritto viene acquistato per cento
E poiché per quattro anni e la prima frazione di due anni viene rivenduta cento quindi Principal Communications compra quel diritto per quattro anni a cento
Ne vende due per cento nella sua contabilità ed è l'origine del tabulato contabile a zero il diritto
Viene scaricato diciamo così e quindi troviamo nella sua fotografia se avessimo nel soccorso l'arrivo
Arrivo arrivo rigo nella seconda frazione supponiamo che i secondi due anni vengono venduti a cinquanta sussurra ok
Queste cinquanta che il prezzo che si trova in media sette
Per costo della seconda frazione
Viene da capo che Magic totalmente disconosciuto
Quindi il commento che viene fatto qui a pagina centododici è cercare di dare una logica al significato della rettifica che fa capo a più miti diritto tale disconoscimento del prezzo alla seconda frazione
Come se l'unico prezzo accettabile nella prospettiva dica proprio Nigi dalla sponda frazione fosse zero
Il che
E qui si va per paradosso sarebbe come dire che quei secondi due anni di sfruttamento di quel diritto
Non avessero nessun valore come se
La Paramount
La Meggiolaro originaria avesse
Prodotto un diritto che non hanno nessun tipo di di valore economico c'è un come sette si aggiunge al bar giunto al suo testo d'accordo commesse una majors
è come se una menomazione comincia un come se da aggiungere va bene
è un esempio non non è una rilevazione
Senta dove c'è una proposta esclusione concludere perché poi puntualizziamo sono magari dopo la filosofia lei vuole semplicemente dire io o comprato accenti
E i cento per quattro anni rilievo dividere sui quattro anni quando il primo anno rivendo accento ho guadagnato cinquanta e arresta il costo di cinquanta per cui quando
Per i secondi due anni vivendo a ottanta uguagliato trenta su un costo di cinquanta è questo il suo discorso sei in estrema sintesi delle distinzioni
è un per la verità un po'diverso nel senso che è una critica al procedimento di rettifica di KTM oggi che trovo paradossale cioè
E il fatto che Principal Communications riprenda gli ultimi due anni a un prezzo qualunque diciamo di cinquanta
E che l'analisi dica qualche Magic si concentri su questa seconda frazione dicendo no quel prezzo di cinquanta non è corretta e lo disconosco completamente
Tralasciando i cento a cui è stato venduto alla prima frazione di due anni
E quindi un problema di Collocamento della presunta maggiorazione temporalmente beh a mio modo di vedere scorretto fare quello che fa capo al pm G che disconoscendo l'intero secondo prezzo colloca la maggiorazione presunta nel nel secondo periodo
Sei maggiorazione c'è stata c'è stata nella prima frazione non nella seconda
E nell'esempio molto semplice
Emerge cioè se prevista comiche c'avesse acquistato accento un diritto di quattro anni e ne avesse venduti due
Accento chiaramente
Nella prima frazione ci sarebbe una
Maggiorazione ci sarebbe un utile dalla dall'attività di Prisco accomuni cashes
Quindi il centro rigirare andrebbe distinti istituito sui quattro anni e poi valutando sulla seconda frazione quindi sostanzialmente quello che diceva
Lei
Qualche altro piccolo chiarimento stiamo andando a finire il problema del cosiddetto come dire
Sì sempre accedere in quel modo semplice chiamato doppio acquisto
Questi diritti che erano stati acquistati in perpetuo da Gruppo Fininvest e poi il ritorno non media Settembrini alcuni casi attraverso le società Vaturi del picco solita domanda preliminare
Preliminare lei non sanno se tra due non sa cos'è il pericolo suppongo al di là di quello che c'è scritto in capo a Pierluigi non al di là di quindi non ha un'altra verità insomma da contrapporre
E come girano i soldi vengono Saccenti il piccolo nel momento in cui prende i soldi dagli MS propria Chillida lo sa
Ma al di là di quello che c'è scritto il KTM Gino Jensen trading
Quindi per fare danza sessione hanno collegabile al gruppo Fininvest lo sa no no no non ho approfondito
E posso chiedere che cosa significa la sua affermazione a pagina centosettantasette che leggo nella sua interezza perché si comprenda
Seppure sia se cento settantasette della relazione a questo io purtroppo ecco esatto quattro la relazione
Perché volevo capire se avevo capito scusi
Riguardo a fare la domanda
è arrivato per l'appunto Presidente
Bersani
Seppure si assumesse che va tu abbia effettivamente ceduto due volte i medesimi diritti in un primo elemento Principal Network
E poi senza esserne Proust proprietaria io MS sbarretta media sette si potrebbe forse concludere che va a tutti ha commesso un illecito non certo Mediaset o i MS
Che cosa voleva dire che avrebbe fatto una truffa
Non riesco a capire che invece gli avrebbe fatto la tu perché io sostengo che qui questo doppio acquisto significa che ha acquistato una cosa che appunto da un'entità inesistente
Che il Governo il tuo azionista di maggioranza aveva in perpetua insomma c'è una serie di considerazioni indiziarie lei cosa vuole dire quando dice natura commesso un illecito
Nel senso che se il diritto che stiamo parlando di come dire beni intangibili immateriali lì e quindi
Che come dire non solo individuabili fisicamente nel momento in cui vengono ceduti quindi è il diritto concesso per lo sfruttamento di un'opera cinematografica
Un'opera dell'ingegno sì sì
Una licenza ecco quindi se uno qua tu avesse in precedenza venduto in questo caso principalmente o no partendo perché sono contratti essi a principalmente a
Un diritto e poi l'avesse rivenduto ad altri soggetti mercato specifico viene messo in media sballare lei venne tenuto due volte scusi professore lei s'usando l'avesse usiamo l'indicativo presente a a Siemens mantengo guarda nel senso che io non ho guardato i contratti quindi assumo
Che sia così per quello che dice caparbia immagini
Beh avrebbe vengo ha venduto se vogliamo due volte lo stesso diritto e quindi ha fatto una truffa battute
La truffa limatura possiamo chiamare così va bene
E questo periodo io non ho capito
Forte perché io mi sinceramente mi aveva proprio colpito battuto commesso un illecito una truffa venduto qualcosa di cui non aveva la proprietà così il concetto cioè
Ok alchemico ha fatto la truffa VLT con quel caso
Ma guardi per quanto riguarda il doppio acquisti la questione abbastanza articolata e devo dire non è facilissimo da esporre così oralmente
E quindi ho cercato per iscritto di essere più chiaro
Credo che sui doppi acquisti ci siano anche provvede dei veri e propri errori da parte di chi ha qualche medici ma sulla base degli stessi elementi che fornisce capo che mi Ginetta sui quattro per esempio viene contestato una contestazione ispezione contestata una
Presunto doppio acquisti sei milioni di dollari ma in realtà dagli stessi elementi che fornisce consulente si vede che per quattro milioni e sei non c'è sovrapposizione di periodi ma dico ma c'è complementarietà di periodi quindi
Mi pare che sia una ricostruzione parziale imprecisa ma invece serve deve essere preciso sul punto cosa ha fatto il picco rivendendo AMS quindi ha fatto un illecito anche lui
Io questa la domanda sinceramente non non vuole più ritornare sui numeri sui periodi eccetera ma
Dunque
Io credo che
Il per quanto riguarda la cessione del diritto lei dice da etico a P.M.S.
Il punto di partenza avrebbe dovuto essere credo dal punto nella prospettiva del consulente accertare sei MS abbia avuto la disponibilità di quel diritto per quel periodo acquisito dai circa se i MS ha avuto la disponibilità giuridica aveva la titolarità quel diritto per quel periodo
De non mi pare che la contestazione possa essere formulata gli MS barra Mediaset casomai bisognerebbe andare a capire
Come mai altri soggetti avevano la disparità del diritto eventualmente sullo stesso allora mi scusi ho veramente quest'ultima domanda quindi va faccio un'ultima mi scuso perché
Sta andando veramente per le lunghe
Però ma deve anche complicata io però la vorrei chiedere perché le mette moltissimi se bisognerebbe capire certe però come il presidente inizialmente diceva son passati sei anni dall'inizio di questo dibattimento quindi so qualcosa abbiamo visto
Lei ha visto documentazione
Allegata AKP ormeggi ci sono conti bancari di enti che conti bancari diva tu ci sono dichiarazioni testimoniali del signore il pivot in effetti si chiama Salvatore all'avviso
A questo punto sulla base di questo complesso di cose ci dica definitivamente lei che idea si è fatto con sei questo questa acquisto dei diritti è il picco per esempio ecco che fattispecie
è una frode e un inganno a carico di Mediaset che idea si è fatto
Guardi c'è anche l'eventualità che sia un'operazione corretta non rispetto al tema specifico constato una cosa proprio sulla questione del picco
All'avviso dalla ricostruzione fornita Dante a pochi mesi risulta
Che questi diritti che fosse
Come dire che capitasse non voglio dire forse prassi perché che capitasse in caso specifico che i diritti venissero ceduti a dei soggetti
Poi ricevuti da questi soggetti per periodi parziali allo stesso venditore il quale li riceveva
Ad altri soggetti ora
Circa
La normalità di questa operazione nel funzionamento del ghanesi renderete onestamente non sono in grado di esprimere un giudizio
Però è la costruzione della stessa KTM G che in qualche modo avvalora questa questa offerta questa operatività diciamo così
Quindi quello che
Stante questo per attività mi pare sia carente nel caso specifico è una ricostruzione effettiva di tutti i passaggi cioè ci sono dei buchi temporali
Nei quali se si assume che i periti potessero essere acquistati poi parzialmente deceduti e poi riacquistati
Potrebbero tranquillamente essere stati ricevuti al venditore il quale in epoca successiva Lia rivenduti
A potrei arresti alle società dello stesso gruppo potrei persino tre
Ma diciamo che non ho evidenze né in un senso né nell'altro mi pare che ci sono dei buchi ricostruttivi in più tra l'altro nel caso proprio all'avviso
Ci sono una serie di riferimenti numerici valutativi divergenti discordanti quindi anche la quantificazioni presunte
Di presunti doppio acquisti non hanno una base numerica chiara e certa
Va bene per elezioni avevo detto fidato queste finita proprio io a me essere lei ha detto ha una sua operatività
Lei
Ha elementi perché località scritto qualcosa qui sul merito di MS quindi a ha fatto l'analisi di merito di MS per l'attività di MS dunque
Come dico nella relazione io mi sono molto avvalso dell'analisi svolte da in particolare l'avvocato Morri sul tema dal professor Maisto rispetto alla legittimità giuridico fiscale della
Della società svolgo una serie di considerazioni di carattere economico aziendale circa i numeri gli MS
E come dire la
Delle deduzioni che si possono ricavare da questi numeri in termini di operatività di MS
Senta ma proprio a livello di dati oggettivi lei dice che il gruppo Mediaset ha fatto una ampia discorso
Dell'attività di MS anche nel prospetto informativo
Ma in questo discorso c'è scritto che c'è una filiale svizzera di Lugano e poi ci sono costi degli uffici di New York lo senti l s ma lei sa cosa sono questi uffici di New York lo sento immesse T.M.S.
Non li ho approfonditi no sette luglio approfondire un modo di dire che non lo sa
Sì ma mosso no per capire da ora in avanti senta
Per quanto riguarda
Invece i costi che lei valuta di MS
Lei ha visto che ci sono dei costi nei bilanci ammesse quelli credo che egli abbia verificati direttamente i bilanci no come dicevo l'analisi se ci
E che ha dei dati T.M.S. diciamo così analitica puntuale documentale è stata fatta dal dottor morte
Io ho poi fatto un'analisi assunti come dire i dati iscritti nei bilanci
Ma il grosso dei costi di MS
Cos'era
Ma ci sono
Direi tre categorie di costi consulenze di business che definirei di business consulenze di carattere amministrativo contabile
Per il primo anno essenzialmente che i costi del personale oltre ovviamente al costo dei diritti
Senta io vedo che c'è un nel periodo novantacinque novantotto pagina centocinquantacinque della sua consulenza
Un costo per consulenze
Su dieci milioni credo sia dieci non solo dieci miliardi
Di
Costi
Vedo che c'è
Circa sette miliardi sei virgola novecentosessantacinque di totale costi per consulenze lei ha detto consulenze di business cosa intende in parole povere e in termini concreti per consulenze di Bc messe
Intendo più ci sono consulenze non di business per intenderci ex no intendo dire consulenze legate alla selezione all'acquisizione alla negoziazione dei diritti
Crei ammessa questa faccio riferimento in particolare a cito anche un contratto relativo a signor Florenzano che era legata agli ammesse da un contratto di consulenza rispetto al quale appunto aveva una funzione di
Acquisizione sul mercato americano dei diritti televisivi ma posso dire messa aveva proprio come funzione perlomeno stando alla prospetti informativi vo
Quella di occuparsi dell'acquisto dei diritti per dall'estero per il quale mi disse la Centrale d'Acquisto qual è la logica di dare a sua volta consulenze
E d'Italia a chi si era in passato occupato per il gruppo di acquisto dei diritti c'è proprio loro insano
Beh un'azienda può erogare una certa in questo caso attività di servizio o con personale proprio o acquisendo le competenze a tal
Verso contratti specifici per esempio equipollenza proprio quindi è un brutale sintesi possiamo dire che io mi avesse ha dato la questo tipo di attività in outsourcing allora un sano
Ma outsourcing non mi sembra come dire proprio nel senso che ha acquisito un consulente faccia questa attività e ma la cui sola teneva un onere a dire questo consulente per chi lavorava prima
Non onestamente credo che fosse nel legati in qualche modo al gruppo Fininvest meglio se non sa come esattamente
Credo che inizialmente fosse dipendente poi ha messo un contratto di consulenza
Senta ma i dipendenti di MS dove erano in Svizzera o a Malta quanti ce n'era Malta e difendere la maggior parte dei dipendenti di MS mi risulta fossero in Svizzera e che rapporto tipo quanti erano in totale
Mi pare il dieci o undici e quindi tipo in Svizzera quante quanti Maroni dieci svizzera e una madre e quindi c'era in Svizzera o da quelle di Fininvest service che lei sappia
Credo che i costi del dei servizi amministrativi del primo anno siano associati essenzialmente all'utilizzo dei servizi significa service
E quindi del personale che c'era infinite service che poi è stato trasferito in capo agli Hermès ma in termini di operatività le faccio queste domande perché lei su questo punto si abbassa
Anzi ha diffuso in termini di operatività al di là di Florenzano lei dice a un certo punto anche con l'espressione molto effetto io e messe è Lorenz sano
Mi pare che negli USA visto l'opposto Lorenza hanno eri MS ma scusi non sapevo fu supposto che
Va beh Lorenza lo e io ammesse ma io messe non è Lorenzago
Mai ammesso e non è Lorenza
Va beh al di là poi delle valutazioni su cui sulla questo tipo insomma c'erano altre undici persone che facevano altre cose c'erano altre altri contratti di consulenza con altri soggetti quindi PMI erano questi altri soggetti ma
Guardi se vuole no no se lei mi mostrò degli altri contratti a memoria onestamente non avrebbe mai varato che uno fosse librai bussate Dry mossa chieda
Che era un altro soggetto che aveva un contratto di consulenza commerciale con mia immensa Maron San con credo chi fosse
No io ho visto il contratto
Presente tale somma al di là di Valenzano lei di concreto di persone che agivano perire messe sarebbe in grado di dire al Tribunale non so qualche
Qualche un businessman maltese e chi era l'amministratore a Malta cosa faceva
Perché essa è una società maltese così viene presentata in quella che lei definisce una piena di sconosciuti viene presentata come una società maltese con una filiale in Svizzera e due uffici allo sei Limes e a New York
Quindi lei al di là di Valenzano di attività concreta cosa può dire al Tribunale per descrivere cosa deve descrive attività di questa società guardi
Mi pare che la società facesse un'attività di selezione negoziazione acquisto dei diritti sul mercato americano
E che poi curasse la parte diciamo amministrativo contrattuale dell'acquisizione di questi diritti
In parte ma anche al di fuori mi par di capire anzi al di fuori degli di Malta e Lugano ma direttamente sul mercato americano con i propri consulenti
Che dal punto di vista organizzativo amministrativo principalmente amata questo mi pare ma pezzi come dire di carta documenti evidenze
Che dimostrino che sul mercato americano riammesse si muovesse con nel modo che lei ha appena detto perché lei dice mi pare mi pare matti le pare sulla base di che bene
Dunque il ruolo del signor Florenzano rispetto all'acquisto dei diritti emerge
Credo chiaramente dalle carte questo processo tale carta qualità scusi
Beh non carte documenti ufficiali
Documentazione medica sette magari d'acquisto memorandum mo'di incontri con le majors queste cose qua e di quando parlo di carte dico evidenza che abbiano una loro un mal con loro
Come di dignità tecnica ecco non semplici parole si come le dicevo un'analisi tecnica puntuale dei singoli documenti di ammesse io non l'ho fatta direttamente sulle fusioni non ha fatto un'analisi puntuale non ha fatto un'analisi non l'ho fatto del MIUR
No ho fatto un'analisi dei numeri di bilancio che derivano da documenti che personalmente non ho esaminato ok va bene grazie grazie
Deve comportare un saldo
Può andare grazie
Ci sono gli altri testi
Sì
In
Allora faccio
Come
Facciamo cinque minuti proprio l'intervallo ci vediamo fra cinque minuti con il teste
Buongiorno buongiorno cioè
AFAM dieci allora personaggi sconsigliabile
Allora
Vuole restando in piedi e leggere la dichiarazione di impegno che avete sul tavolo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Lei assistito ad un difensore si
Dall'avvocato Giorgio ferrea
Prego si accomodi pure se ci dà le sue generalità
Dottor Baldo Livolsi nato a Milano il ventisette ottobre mille novecentoquarantacinque residente a Cassina De'Pecchi via Antares quattordici
La sua attività
Sono Presidente di una società di consulenza finanziaria
Ci può dire no Benarrivo assentarmi scusi
è legata alla
Lavora con della
Gruppo Fininvest
Io sono Consigliere di amministrazione della Fininvest S.p.A. e saltuariamente mandano diciamo rapporti consulenziali duraturi con con la fine delle stesse
Grazie prego
Buongiorno al ricorso può
Dirci quando inizia
Il suo rapporto con il gruppo che che vuol dire ha avuto sia nell'ambito del gruppo Fininvest se nell'ambito del gruppo Mediaset
Ma io ero all'estero
Fino al maggio del fino alla fine di aprile del mille novecentonovantuno
Sono rientrato in Italia ed ha assunto la carica di direttore finanziario del del del gruppo Fininvest della Fininvest
S.p.A.
Carica che ho mantenuto fino
Alla mille novecentonovantasei quando sono stato
Diciamo nominato Consigliere delegato prima con il dottor Messina e poi consigliere delegato alla fine del mille novecentonovantasei dopo la quotazione in borsa di Mediaset
Tra il novantacinque novantasette sono stato anche il Consigliere delegato uno dei
Consigliere delegato del gruppo Mediaset S.p.A.
E poi al nel settembre del mille novecentonovantotto ho lasciato il gruppo per svolgere la mia attività entro
Quindi nel novantotto lei cessa la sua attività diretta e rimane poi in contatto da codesta lavorativo ma come esterno assolutamente come sta osservare
Senta e lei ci ha detto di aver assunto nel novantuno ruoli direttore finanziaria
Ecco lei per il periodo che ci interessa quindi
Siamo l'andamento degli anni novanta in poi
Si occupa del settore della finanza
O anche gli altri settori per gruppo ma
Diciamo che mi sono occupato nel settore della finanza
Fino diciamo al momento della quotazione e quindi quando poiché ho assunto la carica di Consigliere delegato del gruppo Fininvest
Tenendo conto che la Fininvest è una holding di partecipazione anche al ruolo di Consigliere delegato della Fininvest fare un ruolo
Prettamente dunque la parte finanziaria aveva
Un'importanza rilevante
Per quanto riguarda invece il suo ruolo in mente di asset allegato alla sua esperienza in materia finanziaria
O lei ha avuto anche altri ruoli in ambito di media senza piano esclusivamente alla la parte finanziaria perché era fortemente collegata al processo di quotazione
Che ripeto è avvenuto fra novantacinque novantasei
Ecco per quanto riguarda quello che qui ci interessa cioè l'acquisto dei dei diritti cinematografici
Lei se ne occupava si è mai occupato direttamente sul per quanto riguarda i diritti cinematografici non me ne sono mai occupato perché
C'erano dei responsabili del settore che
Nel caso specifico la RAI
Dottor Bernasconi dottor Bernasconi
Senta
E per quanto riguarda il suo rapporto con l'onorevole col dottor Silvio Berlusconi
Lei negli anni che vanno dal dopo quotazione in poi
Che tipo di rapporto aveva con dottor Berlusconi
Ma certamente il fatto della discesa in politica del dottor Berlusconi ha comportato un rapporto molto come dire meno frequente punto saltuaria col dottor Berlusconi Berlusconi
Tant'è che io avevo come referente nel per diciamo nel processo
Mi quotazione specialmente il dottor Confalonieri che i Marina Berlusconi quindi erano
Veramente legati a pochissimi a pochissimi episodi dottor Berlusconi
Consente scusi allora
La discesa in politica viene sappiamo nel Milan agli inizi del mille novecentonovantaquattro
Antecedentemente lei aveva una rapporto diretto contro Berlusconi per quanto riguarda le problematiche riguardanti il suo settore come funzionano
Nell'ambito del gruppo
Allora diciamo che la gerarchia era quella di ieri della Finest S.p.A. c'era un amministratore delegato
Che era il dottor Toscano e che evidentemente aveva una responsabilità diciamo su tutto comporta nel comparto nel
Finanziare amministrativo e così via del del della società poiché c'era un direttore generale e al dottor Messina io come direttore finanziario riportato al dottor Messina facevo parte però anche di
Nel gruppo del Comitato corporee perché ogni tanto si riuniva e si ragionava
Per discutere dei problemi di carattere finanziario che la società private in quanto tale avevo questi incontri saltuaria anche qui dottor Berlusconi
Senta nel periodo del dopo quotazione lei ha mai avuto del indicazione da parte del dottor Berlusconi
Per quanto riguarda la necessità di operazioni finanziarie di allocazioni finanziarie particolari per quanto riguarda l'acquisto dei diritti o per quanto riguarda poi
Il l'ammortamento di questi diritti nell'ambito del Bilancio del del gruppo
No no assolutamente no ma devo dire che
La parte amministrativa diciamo chiaramente la
Nella mia funzione diciamo di direttore finanziario avevo il compito di effettuare i pagamenti quindi non entravo mai nel merito nei di evidentemente dalla bontà diciamo dei diritti
Cinematografici così come
Non entravo neanche nel merito degli ammortamenti nel senso che questo era un niente unici un compito della direzione amministrativa doveva
Verificare controllare che tutto fosse in ordine a seconda anche delle autorizzazioni date dai responsabili delle varie
Ecco ma dottor Berlusconi direttamente o indirettamente le ha mai chiesto
Di interessarsi perché vi fosse un appagamento per esempio anticipato più rapido o quant'altro nei confronti di societaria che avevano ceduto diritti
Senta per quanto a sua conoscenza sempre nel periodo del dopo quotazione il dottor Berlusconi si è mai occupato dell'acquisizione dei diritti
Già
Che io sappia Marchese
Lei ha avuto contatti diretti con un fornitore di diritti che si chiama Franca gran mai Maggi
Io lo Stato non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande
Nessuno
Pubblico Ministero
Però volevo basarmi su alcuni documenti che sono raccolti tutti insieme ma
Solo su alcuni che ovvio
Relativamente
Ai capigruppo temi toccati no questo no scusi Presidente
No perché a questo e rimetterlo
Signor procuratore
Finché citava gentilmente copia
Degli atti che abbiamo ha detto sì ovviamente atti che siano limitati all'esame che abbiamo fatto e quindi a suo controesame il suo controesame secondo noi può venire limitatamente all'esame
M. vecchia giurisprudenza di questo questa di questa soglia io chiedo che cosa farà il controesame sua argomenti che riguardano il collocamento in Borsa il ruolo di rivolsi
I diritti fiere di trasmissione Berlusconi queste percosse e due assieme
Se c'è la compresenza di questi due argomenti la domanda dovrebbe credo essere ammessa se si parla di Berlusconi agli anni Novanta o altre con società estere eccetera ovviamente andiamo andremmo a tira
Ma non sono
Io volevo soltanto nella sostanza una che altri una serie di chiarimenti se possibile sul suo ruolo durante il collocamento in Borsa di media sette noi effettivamente
Cioè lei mi risulterebbe mi corregga se erro
Essere stato un referente forse il referente fondamentale del gruppo Fininvest nei confronti
Dei collocatori istituzionali che erano se non sbaglio io mi è moldava sarda è corretto insieme al dottor Confalonieri essa
Quindi è ovviamente IMI e Morgan stalli variamente con loro variamente discutevate tutti i problemi
Che
Che erano legati a questo collocamento in Borsa
Il prospetto informativo allora prima domanda chi l'ha scritto
Beh prospetto informativo lo Stato scritto allora
Diciamo
Che come ufficio aggiusteranno queste collocamenti ci si fa assistere commesso accettata
Studi legali
Assolutamente
Politica e preparate rispetto a questo in questo caso era stato lo studio Chiomenti che ci aveva assistito nell'ambito della preparazione
Prospetto informativo insieme Legambiente
Quello che inglese si chiama in Word inc cioè le parole proprio scritte nel del PIL
Nei prospetti informativi in pratica chi perché
Mio penso perdente punta dall'inizio di questo processo che che da moltissimi testi che hanno avuto a che fare con questo prospetto informativo
La il punto in cui si dice che il rapporto con Paramount basato su un accordo verbale lei ci potrebbe dire chi può avere scritto queste parti
Questo francamente non glielo so dire perché
Se vuole verifica se ha bisogno di verifica del giorno e documentato
è che da un punto di vista legale cosa cerca di non
No da un punto di vista legale è chiaro che il PIL
Il mio ruolo non è stato quello evidentemente di andare
A sindacare sulle singole parole nell'ambito del prospetto informativo quindi
Io ricordo che ci furono diverse sessioni con sia con la Consob perché evidentemente forme
Diciamo la la la
La borsa di
Di Milano no per
Andare con tutta la documentazione che era la documentazione amplissima che era stata presentata
Per andare all'essenziale perché Loreggia tardava e quindi non sa chi può averlo scritto perché qui c'è un passaggio parole francamente e anche i singoli capitoli perché qua c'è l'apparato pagina trentaquattro c'è un capitolo contratti di acquisto dei diritti lei lo trova alla
Quinto formuli Josh diciamo sciolto che malmesso
Vedete quella questo ecco tutto questo capitolo chi potrebbe averlo scritto quale ufficio ecco non vogliamo
Credo che è stato portato
Attraverso un
Dialogo molto serrato sta la direzione legale della Fininvest nelle persone di
Adesso non ricordo comunque lo studio Chiomenti sicuramente
E e anche il diciamo i due advisor
Per Collocamento Baldassarri elettivi sicuramente però Corte in realtà io
Non riesco a comprendere dalla sua risposta come un dato di fatto come quello riportato qui d'intesa con Paramount è basata su un accordo verbale che dal mille novecentottantuno ha garantito la fornitura dei diritti
Cioè chi e in grado di mettere una simile informazione
Perché certamente non è nella direzione legale nei limiti in memoria stancamente se saranno stati coinvolti e le persone responsabili diritti quindi anche il dottor Bernasconi bene questo immagino
Che tutti gli aspetti poi le guerre anche i singoli capitoli siano stati discussi con
Capi azienda scusi le faccio una domanda proprio ovvia la veridicità di questi dati era un punto sensibile penso
Immagino di sì certamente Baggio vuol dire certamente sì
No nel senso che quando il vizio di carattere tecnico cioè che al momento sì certamente sexies quest'
Presentai serva per cortesia alla
Uno due tre quattro cinque sei
Dieci undici i primi undici folli sono estratti del prospetto informativo sì al dodicesimo forse c'è un memorandum o per la riunione del ventinove febbraio novantasei
Che riguarda appunto problematiche sorte nel corso della Collocamento cioè del come presentare al mercato
Media sette
Vede sette scritto gruppo Mediaset dew diligence legale
Lei sa che si svolse una dew diligence da parte di questa Grimaldi Empoli forte c'è in sede propria sullo studio legale sì lo studio legale nominato tra i
Collocatori quinti dai miei qualche asta
Sospettando
Che
A queste verifiche richieste da Grimaldi Clifford Chance lei ha partecipato perché se non no
No
E i per andare al primo paragrafo che uno delle aree di maggiore interesse nel corso di questa riunione viene individuato come segue diritti posseduti da Mediaset Library
Mediante l'esame della documentazione relativa all'acquisto degli stessi
Ivi espressamente inclusa la documentazione relativa agli eventuali passaggi tra intermediari del produttore cedente o del cessionario finale media sette
Questa tematica lei l'ha mai sentita visto che comunque era lei referente di tutta più
Viola variamente già da un punto di vista come dire
E struttura dell'operazione ma questa legge finanziaria principale asset di Mediaset qual era era la la
Circolari e i diritti dei principali è assurdo ecco dice no era uno ora il principale uno dei principali in che misura pesava sugli assetti del cinquanta per cento trenta per il geometra meno sicuro
Possiamo discuterne ma
No no ci sono scritti i numeri quindi poi si verifica
Se cioè c'è tutta la la retta
Va beh comunque era una sette nella sua memoria un assenso molto importante cioè
E lei ricorda che questo problema di verificare
Le summer della documentazione d'acquisto sia emerso in fase di collocamento in Borsa io ripeto che è stata fatta una dew diligence molto approfondita qui leggo tra l'altro questo non non ricordavo
Era il dottor Gilberto doni CATA responsabile legale no che ha curato proprio gli aspetti dew diligence insieme al direttore amministrativo caro dottor Zuccotti ciò che fu una diligence molto molto approfondita
Ma lei sa se poi nel corso di questa di diligenza si riuscì ad avere da parte di questi
Come posso dire di questi incaricati della dirigenza e la documentazione relativa ai passaggi tre diritti perché questo sembrano chiedere qui poi l'ottennero questa cosa sono questo non lo so ma
Quello che dico io siccome c'è una responsabilità anche da parte
Dei collocatori non rispetto alla vuol dire la bontà di quanto è scritto nel CNEL prospetto informativo del collocamento immagino che abbiano fatto tutte le verifiche del caso nella
Però
Non so dirle risultati Pelaggi diligence
Devo così presumere che fossero stati siano stati soddisfacenti senta il problema del
Fare entrare diciamo dare agli assetti della Società tutti i diritti tutta la Library compresi i diritti Fininvest e quindi di proprietà della famiglia Berlusconi essi poste
Fu nulla discorso su quello di
Inserire nell'ambito evidentemente della l'ai valori tutti i diritti che potevano avvenire
Utilizzo no per quanto riguarda
Il diciamo media sette quindi potevano valorizzare il patrimonio dimettersi
Però ripeto anche questo nell'ambito della definizione di quello che
Dove
Doveva essere inserito nella slide rari non sono stato certamente io che ho fatto no nella larga diciamo nel prodotto da offrire al mercato cioè nella sola a
Do non è stato lei ma lei ricorda che esse su questo problema dei diritti e sia stato interpellato dovesse essere interpellato Silvio Berlusconi
Non penso almeno io non ricordo non posso darle una risposta
Può andare per favore ottenuti
Inoltre nel primo può andare ancora tu uno due tre c'è un promemoria
C'è arrivato un promemoria a dottor Confalonieri dottor Rivolta sì
Datato diciannove aprile novantasei quindi siamo in fase proprio Collocamento dato torri Serafino dottor Corradini che sono due persone di mi se non ho capito male
Perché il sentirsi e il loro ci vengono poi scusi io sono costretto a una sintesi di questi documenti ma speriamo di cresca che sia sufficiente
Al quarto periodo al quarto paragrafo si dice si rende opportuno attivare una serie di interventi volta a rendere più attraenti le prospettive del business di media sette
E aumentare il grado di confidenza del mercato nelle capacità del management di del reddito di tenere sotto controllo le dinamiche aziendali eccetera eccetera in particolare
A me interessava il punto tre di questi in particolare il controllo e la gestione di tutti i diritti cinematografici e del business cinema con l'esclusione della brevità dei muri
Lei ricorda che questo fosse un punto indicato come
Il popolo di tutti i diritti cinematografici
Adesso non ricordo evidentemente questa
Questo promemoria però chiaramente ci doveva essere trasparenza nell'ambito
Diciamo della gestione dei diritti pressioni penso che forse è un obiettivo di una società quotata in borsa c'è
Ecco ma lei ricorda se su questo punto fu sentito Silvio Berlusconi
Il controllo la gestione di tutti i diritti c'è la madre devo devo dire anche che questo fondamentalmente su questo che la risposta sì o no no no no
Ho detto no perché sicuramente ne parlavamo al dottor Confalonieri Marina Berlusconi sottoscritto
Certamente non andavo nello da dire il ruolo del del responsabile strategico chi deve entrare mentre passiva perché serviva al secondo foglio c'è un appunto manoscritto
Interpreto bene sulla base della conoscenza di questa grafia di questa firma soprattutto che sia la firma di Confalonieri sono arrivato io dissi stesse
E quindi qua ci sarebbe scritto su uno e due sono disponibili cioè Fininvest concede a Mediaset un'opzione di acquisto della quota di sera Telecinco eccetera
Fininvest concede a Mediaset un'opzione al dieci per cento di Tele più questi sono i punti uno e due sono disponibili sottrae c'è scritto devo sentire la proprietà
Quindi il controllo la gestione di tutti i diritti cinematografici Confalonieri dice devo sentire la proprietà non me la sentivo la preparazione alla proprietà
Appunto in libera la proprietà che qua si parla di proprietario sicuramente non l'ho fatto io vedo che non erano sicuri Cordoba chi era la proprietà perché a ridosso della famiglia Berlusconi
Venti poteva essere sicuramente Marina
O chi per lei
Perché non Silvio
Ah non lo sa cioè non è in grado di escludere che
No solo per l'Unione se non ne ho conoscenza poi dopo
Però sa questo problema verrà rivolta anche a lei io ho la copia che ho trovato in quella lei quella con la scritta dal dottor Maurizio lamiere
La copia che ho tra mi facevano cortesemente finire povero così va oppositivo meglio facciamo fino all'Avana scusate non riesco a capire su che discute
Conveniente che sta chiedendo attesti ricorsi un appunto che
Stato dichiarato
D'accordo
Come granché di conforto
E si chiede altresì di costi di rispondere ad un appunto che ha fatto Confalonieri
Questa è
Il promemoria qualora l'approviamo e An inviato al teste quindi il teste buone o con l'analogo per dovette urgenze di
Conformi
Scusi allora per completezza al documento è una legge si parla un visto il documento vale a dire dove è stato rintracciato presso la banca la copia che è stata rintracciata presso minimi porta qui l'annotazione manoscritta di Confalonieri per un documento ricevuto anche dal teste quindi mi chiedevo se nell'risponderei indico Confalonieri scrive punto tre devo sentire la proprietà lei
Sa qualcosa a proposito visto che anche lei sembrerebbe coinvolto in questo processo il processo di quotazione secca francamente se le devo dire
Ricordando eh però
Non mi ricordo di aver ricevuto questa oppure memoria con gli appunti del dottor Confalonieri francamente coi e però che però non è non non mi risulta di averne parlato né col dottor Silvio Berlusconi né con atto di questi
Però questa corsa che Confalonieri rappresentava alla bancaria dai collocatori dicendo sui diritti devo sentire la proprietà e arrivare alla sua attenzione o no
Ognuno io quello che ho sempre
Ho sempre discusso era quello di aprire la massima trasparenza nell'ambito del processo mi scusi ma la domanda è molto semplice
Qui c'è un appunto se lei l'ha visto o non si ricordo almeno si ricorda ad altri di un appunto di
Io non metto in discussione va benissimo
Poi ognuno non non ricordo di avere visto questo appunto beh questo ricchi sicuramente presuppongono ma ricordo neanche di averne poi discusso se non
Evidentemente mi diventa difficile perché non ricordo questi famosi cinque punti non con la grafia dal dottor Confalonieri che che
Appunto
Con questi atti
Annotazione del dottor Confalonieri comunque non ricordo assolutamente e questo appunto e quindi non posso assolutamente dare una risposta comunque che ne abbia parlato con il dottor Berlusconi mi sembra
Assolutamente no non ne ho menzione non è un ricordo quindi e vorrei dire perché ne che non può non ne ho parlato
Ciò che lei non ne ha parlato ma che ci sia stato questa informativo queste intorno cioè Confalonieri ne abbia parlato nostrano rosso poche Grasso
Profilo vi sono altri
Deve concludere l'esame la Difesa
Due precisazioni ecco quanto chiesto son procuratore
Che lei sappia poi questa dew diligence di cui lei ha parlato a sollevato dei problemi in mezzo alla quotazione è stata positiva Seduta negativa
No rispetto
Dove c'è una responsabilità da parte dei coordinatore dell'offerta globale se non ci fosse alcun
Il dirigente positiva evidentemente non poteva esserci ricollocamento che
Oltre coordinatori autorizzazione che è stata data
Dalla Consob perfetta la mozzarella valori il Milan bensì evidentemente tutte questi organismi
Hanno valutato puramente ricorrente organizza la senta lo studio allorché rimandi Clifford chance di di di cui a questo punto diedero a lei delle indicazioni in negativo su problematiche di questa quotazione dopo questo Memorando che tra l'altro non era indirizzato a lei no no no
No
Ma no il memorandum no anche novantasette
A posto
Mentre per quanto riguarda limiti dopo questo promemoria che peraltro lei non non ricorda
Lei diedero delle indicazioni in negativo quelli dell'ENI per quanto riguarda la quotazione e in specie per quanto riguarda i diritti
No
Ripeto fu uno agli uffici se molto spunti
Direi anche nell'ambito dalla valutazione
Furono evidentemente gli effetti delle
Valutazione quantità
Come dire
Ciò ci sta internazionale certo ma questo dottor Serafino questo dottor Corradini che sono indicati come coloro che hanno inviato il promemoria
La chiamarono per sollevare con lei direttamente delle problematiche specifiche dopo l'invio di questo promemoria no
Grazie
Volevo sapere solo una cosa simile nel nella pagina due acquisizioni di diritti televisivi
Si dice
Circa
A metà sì a partire dal mille novecentonovantacinque una parte di tali investimenti è stato effettuato da una società controllata dal gruppo Mediaset residente a Malta sì
Lei è a conoscenza delle ragioni
Per cui
No adesso penso che
Sia stato fatto però ripeto non non sono stato io che
O costruita questa struttura organizzativa del
Dalla società maltese ma penso che fosse un discorso di ottimizzazione di carattere fiscale questo
La fatto di fare il siederà Malta la società
Posseduta da mettersi quindi ne ha parlato oppure pezza no no io non ne ho parlato però questa una risultante diciamo e che poi è stata inserita nella nel prospetto informativo
Senta lei sa quanto tempo è durata questa decisione quale
Di far effettuare questi investimenti ti dalla società maltese
Non sa quando è venuta meno le ragioni per cui è venuta meno
Mi parla del novantacinque punti
Ma precedentemente penso è questo ritornare indietro con la memoria ora non è così facile che ci fu appunto un
Inserimento di molte società
Nel gruppo media sette proprio per potere dare modo alla quotazione per dare la possibilità di fare la quotazione però francamente adesso io qui
Dire il motivo la motivazione e quando poi è stata sospesa questa non logico va bene grazie fondare e grazie
No scusi
Allora comuni
Capogruppo per il pranzo questa volta se non altro grazie allora torniamo alle gomme quattordici e trenta grazie secondo
Porta
Presso la sede la Fininvest è l'ufficio del Presidente Aldo Bonomo
Ecco e qual era l'oggetto il contenuto di questo incontro se quello che ricorda
Silenzioso anche neghiamo neanche l'accompagnato da una sua collaboratrice
Presentata come direttrice generale di una Società di perché grama ricorda no scusi
Collins dare ha costituito il ridicolo inserita
Con monnezza
Ai coloni Morris
Colico
Ecco il racket dramma
Lamentava che dopo anni di rapporti intensi con Gruppo Fininvest come fornitori diritti il alla sua attività la richiesta fine sui diritti da lui andava scemando e quindi lamentava di questa
Ma di questo fatto rammaricandomi onesto militando scemenza
Di poter riprendere il l'attività su sul ci livelli di un tempo
Questo è il motivo per fare la sua
Ecco e con precisione le nella lettera si parlamentare la lettera di una richiesta di una lettera di intenti contratto per forniture di circa quaranta milioni di dollari l'anno
è un periodo di tre anni ricorda sera precisamente quella storia allo Zenit decise pagati sì senz'altro vede questi quaranta milioni di dollari all'anno cifra che noi
Riferiva all'attività del passato
Gli anni precedenti
E gli appunti chiedeva di vivibilità di poter contare su questo livello di fatturato anche bene per il futuro accertando in quel momento che attività sta appunto diminuendo ecco
E prendeva appunto prendeva chiedeva diciamo una una lite impegnativa unità di intenti impegnativa da parte della Fininvest per assicurare di questo tipo di prestazione
Ecco perfetto e lei ricorda se nell'arco di questa riunione di questo incontro il dottor Agrama a tirato fuori dalla borsa dei documenti
Che ha poi mostrato in visione alla presidente avvocato Bonomo e a lei
Sì certamente accettato una serie di
Di i grafici livelli prospettive dimostrare
Dimostra appunto il livello via di attività di un tempo e vorrei evidenziare che la caduta di questo livello nel corso degli anni
Quindi ronda denunciamo dati quantitativi in termini di tabellari in termini grafici ecco grazie e
Diciamo il
Il tono di questo incontro lei lo ricorda come un tono minaccioso aggressivo da parte del dottor Agrama o riconducibile all'ordinario galleria avvocato la domanda senza indicazioni rimosse beneficio
Chiedo anche il tono proverai com'era il tono di questo ecco
Terzo mentre un tono direi tranquillo
Come quello una persona che si lamenta
E chiede di avere soddisfazione rivendicando indicando diciamo meriti
Cioè franche grama di piazza al passato quasi si attribuiva al merito della credo la nascita della televisione italiana in quanto rammentava chi all'inizio Navigli uomini della Fininvest vivida sette che allora che esisteva
Non è meno competenza lui riuscì a fornire bandirà
Senz'altro adeguate competenze e con cura quanto serviva all'azienda prenderne atto iniziare la sua attività di broadcaster italiano
E quindi sulla base di questo di questi meriti che lui rivendicava chiedeva di poter continuare
Avere questo riconoscimento diciamo ecco lì
Digli attività
Perfetto grazie
Ma non ci furono scusi naturalmente non ci voleva minacce o altro insomma sicuramente non non c'è neanche motivo visto che gli interlocutori che erano del Bonomo io ed io che niente hanno a che fare col passato sedute insomma ecco c'è
Ecco
Che lei ricordi questo è stato il primo incontro tra il dottor Agrama lei e l'avvocato Bonomo prima domanda e se poi ce ne sono stati altri oltre a questo non più giusto del primo per quanto io l'ultimo
Giunta almeno
Tre diciamo senz'altro ottenuti in primo e l'ultimo dei rischi
Perfetto e questo
Questa richiesta svolgeva il dottor Agrama nei suoi confronti nei confronti dell'avvocato Bonomo testimonia che la media senza e cioè di avere un contratto vincolante per quaranta milioni di dollari o comunque forniture
Per quaranta milioni di dollari per i tre anni successivi ha trovato una sua esecuzione cioè le ha ottenute queste forniture però voi al contrario non le ha ottenuto
Non le ha tenute perché non è che ci fosse una un impedimento
Di tipo concorrenziale lungo commerciale era che l'attività d'azienda andava modificandosi come tutti gli elementi di milioni di lire momento da modificandosi e quindi ricorso al diritti televisivi dicevo Carriglio andava riducendosi
Cioè noi abbiamo registrato tutti questi anni una costante diminuzione del ricorso additivi ci monografici nell'ambito del parere del nostro è ovvio insomma e loro mi sentiva di questo cambio di
Di politica cambio di di strategia cambio di impostazione del prodotto diciamo
Non potevo venire non solo andare sull'assicurazione scritta perché
Non era mai avvenuto e quindi
Non poteva che in quel momento
E in ogni caso la quantità di delitti raddrizzata prende da Franca grano
O dal mercato di generale
Non poteva essere dettato dando così da obblighi di comodo o da convenienze di qualsiasi natura ma semplicemente dal fabbisogno di diritti che la televisione aveva perde la sua attività di bloccasse
Ecco perfetto appurato che come volume quel fatturato non è non è affatto stato garantito permettere chiusura più insomma
Lei ricorda se lei stesso o l'avvocato Bonomo abbiate mai fatto pressioni sul dottor Pace perché venisse garantito quel fatturato da quaranta milioni di dollari l'anno oppure assolutamente mai
Ma guardi intanto
Durante Bonomo era Presidente senza potere diciamo così di Aviano spettanza dell'azienda e quindi non poter imporre niente né a Pacini chicchessia
I diritti acquistare fissava una società meglio sette che era alle del tutto indipendente
Dal dal dalla holding oggi giacché le aziende quotate in Borsa non possono sottostare a direttive da parte dell'azionista di riferimento evidentemente
Quindi Bono Maria nei poteri
Ne riguarda competenze insomma di poter imporre
Appare ciclopiche sia di usare in un certo modo una certa quantità i diritti quindi evidentemente non con benvenuto Bonomo convoco pace il giorno dopo perché sentito
Cose da dire Diliberto anche grama verifico il giorno dopo in una riunione alla quale partecipare anch'io
Con pace come stessero le cose ettari di chi questo Presidente non c'era niente di più visione contro Franca grama era proprio l'esigenza
Indica sette che andava riducendosi che motivava da diminuzione del ricorso a
Altra che gran gli acquisti dei diritti
Perfetto grazie io praticamente con cui
In qualche modo lo ha già detto prima l'ultima domanda è questa ma le risulta che il dottor Frank Agrama fosse un fornitore esterno al gruppo Mediaset o fosse un soggetto facente parte del gruppo Fininvest Mediaset nei test
Assolutamente no signor presidente
Grazie io non ho altre domande
Con
Una situazione sempre in merito a questo incontro
Senta durante
Questo colloquio che è l'unico colloquio attrae avvenuto a me pare aver compreso sente c'è
Ecco durante questo incontro oltre a questi grafici di cui lei ci ha detto
Il dottor la grana ha anche mostrato dei documenti che potevano in qualche modo riguardare direttamente o indirettamente Silvio Berlusconi o Carlo Bernasconi o la famiglia Berlusconi
Assolutamente no
Senta niente e durante questo incontro
Il dottore agraria ma fece differimenti
A Silvio Berlusconi o alla famiglia Berlusconi come se fossero suoi soci nelle società diagramma
No dolente perché il Veneto
A Berlusconi la famiglia non tanto
Ricordando negli anni forza agli ottanta equilibrio
All'inizio dell'attività televisiva
Sono stati incontri
Quanto più direttamente
Vescovi si occupava determinate l'azienda diciamo ecco ma
Nessun riferimento
Partecipazioni societarie
Ad altro c'è
Senta lei ebbe modo poveri di riferire
A Silvio Berlusconi
Questo incontro o Silvio Berlusconi e le chiese conto di questo incontro dandole delle indicazioni
No io dall'esterno
Ma che richiede all'incontro insomma
Abbastanza di routine che un fornitore lamenta
Chiedergliele diritti
Lo ascolta presente dell'azienda anche se in maniera lo dico un po'impropria ma è una cosa di sopravvenute non so se il primo nome avvertito da questo
Direttamente
C'è
Senta lei
Ha conosciuto poi gli eventuali sviluppi successivi ovvero Bonomo l'avvocato Bonomo le parlò di aver avuto indicazioni
Da parte di qualcuno o i comportamenti tenuti poi per ottemperare a questa richiesta oppure essa disinteressato
Ma senza bisogno di soldi interessato tuttavia credo che noi dovremmo Bonomo non ha risentito per
Proseguire questa attività va bene stante la sua
Posizioni aziendali
Che scusi quindi
Colui che avrebbe avuto direttamente titolò era hanno altri soggetti attualmente gratuita gli altri soggetti
Va bene io non ho nessun'altra domanda grazie
Volevo esserlo
Altri difensori del suo
Sì sono sostanzialmente su questi stessi fatti e ritorneremo anche sul documento che è stato mostrato prima al teste ma per completezza io sottoporre al teste al tribunale una copia anche per la difesa e la tutta la documentazione tutto questo carteggio Bonomo
Dal due mila e uno al due mila e tre come sequestrato all'epoca il riversato in atti il tribunale ritiene ricorderà
Voi forse sarei un po'ingannati al fatto che c'è una lista dove c'è scritto Sezione Seconda Penale ma in realtà perché è stato anche depositato nel procedimento Mediatrade ma sono gli stessi documenti
Con molte grazie come il Presidente una Ferrari
Senatore
Aspetto collaborativo quasi grazie
E qua si commuove senta
Quindi noi qui a in realtà la documentazione un po'difficile perché piena di duplicare eccetera per cui io ho ritrovato approvata rimetterle in ordine cronologico
E sedeva al secondo foglio subito prevede che in alto c'è un'annotazione c'è un fax da ammonì Gold datato trenta ottobre due mila uno ad Aldo Bonomo Fininvest Group
E c'è scritto sopra devo parlarne con il dottor Messina e la grafia dei bonobo questa sì e che cosa le disse Bonomo
Perché lei luci diceva prima che comunque la vostra il vostro ruolo era un po'nemico era detto in proprio in questa faccenda perché non eravate amministratori scusi è giusto e non eravate amministratori di Mediaset
Eravate amministratori di Fininvest le cos'era quell'epoca esatta consulente
Allora che rapporti di consulenza con la fine quindi lei era un consulente dell'azionista di maggioranza cioè la famiglia Berlusca uomini
è giunto al nodo la famiglia del dell'azienda Fininvest che a chi appartiene Fininvest perché se no no però non c'entra la famiglia con la Fininvest ad accrescere separazione netta la persona giuridica cioè i suoi organi io consulenti di questi organi di questa
Si sia capito di Fininvest
Quindi lei come consulente di Fininvest e comunque l'azionista
Forse all'epoca non di maggioranza ma è stato mi pare nel due mila e tre forse
Mi scusi
Fininvest e c'è stato un momento che è diventato azionista di maggioranza di Mediaset ma non ricordo se se fosse il due mila cinese la proprietà è del tutto diverse inizialmente valgono in Borsa certo
Lo dicevo anche con il cinquantuno per cento anche perché ho ceduto ancora unite per cento quindi alla fine di marzo con trentacinque una coltivazione che va riducendo Simonetta e invece no stavano in quel maggioranza comunque va bene maggioranza
No dopo dopo dopo il due mila
Però non ricordo la data va beh ma risulta agli atti non tangente cosa cinquantuno e poi trentacinque stronzo diverranno esatto in cui è avvenuto nella selva ben salda cinquantuno a trentacinque va bene ma nella sostanza qui
Quindi lei ha detto
Lei ha a questo punto ha detto a Bonomi immagino che lei non aveva titolo per parlare perché la Venier un consulente di finora
Notiziario parlavo
Ha domande rispondevo sempre
Perché quando io a sessantacinque anni lascia l'azienda come dipendente l'azienda ha ritenuto
Di di indirizzare ancora le mie conoscenze
E dell'azienda e in generale nel mondo e lavoro e quindi ne ha facoltà contratti consulenze quindi io ho chiamato tre volte che pensione da aziende ritenevo si potesse disimpegno pari ma per quale motivo come ma
I maggiori volevo spiegare questa notazione Masini sembrava avanza perché proprio con il dottor Messina perché avendo partecipato a quella riunione
Essendo una persona molto legato ad un nuovo per Siravo lo stesso Ufficio quasi no
Io so con un filo di Bonomi per strumento di lettura e quindici per c'è una frequentazione normale dovrebbe rispondere attragga grama immagine abbia ritenuto di scambiare con me qualche impressione allora la domanda
A questo punto ma come mai lei partecipò a quell'incontro visto che appunto non aveva nessuna nessuna carica formale in media sette nessuna carica formale in Fininvest
E
Sì creata dove andare a parlare con gli amministratori di Mediaset Franca gravate qui non so neanche se la funzione del fatto che la cosa che mi ha lavorato Bonomo mi chiede di partecipare a mio avviso Abete che ci avrebbero quest'incontro con Franca grama
Personalmente cioè di uno o più chilometri intorno a Roma è visto e di partecipare a questa riunione nordiche
Il parlato con lo stesso la materia dei diritti non la conosceva quindi avvocato che la sostengono era precedente rapinano conosce la materia specifica
Pensavo che funzione del PIL di polizia per un po'più di lui e in ogni caso essendo un suo consulenza a sua disposizione mi prega di partecipare cosa normalissima erano fatti tutti i giorni insomma io frequentavo pongono
Con riunioni dunque di
Ecco ma adesso che abbiamo detto tutto questo diciamo questo questo contesto lei è in grado di rispondere la domanda cioè avete discusso perché non parlano con Mediaset
Perché vogliono parlare con noi
Cioè
Che tipo di spiegazione che si è data guardi lì è successo questo che
Per da sempre i rapporti con questi signori con Franca grama riteneva concerto Bernasconi Carlo Bernasconi certa insomma erano ammesse si era un dirigente a Salò l'errore di concerto perché funziona e noi in quanto non compare ovviamente in questo
Ecco
Cessato Bonomo è stato svilito da altri rettangoli dirigenti
Quindi che forse non conosciamo la storia crediti e debiti pregressi e così via quindi norme onestamente non so perché gli ha rivolto Bonomo buono ma non avete discusso di questo aspetto di questa lieve improprietà detto anche nella legge ma è proprio la cosa oggi queste cose appare molto importante dichiaro il mio invito tutti insieme ed è una cosa poi così importante da ben sottolineare gli aspetti particolari insomma non cioè il fatto che
Scusi il fatto che dei fornitori di Mediaset si rivolgano a
Persone
Diciamo imposizione
Importante all'interno di Fininvest ed è una cosa di routine notevoli solitudine senz'altro ma non è vero che non crede
Come
Credo non
Crede vescovo Oronzo prima non so lei ha detto che era di routine e vorrei attraversando Sinigaglia distingue dirlo avevo fatto io partecipi con Bonomi in una riunione
Il fatto era molto marginale
Che poi questo signore indirizzo anche grammi abbia chiesto di parlare con Bonomi il motivo non glielo so dire non so se prima ci ha parlato con l'azienda questo non lo so quindi non so ma non non era una riunione così gravi così importante non ce l'avrete decisionista e che davvero
Non spettava abbiamo Bonomi alla fine se decidere qualunque cosa in in ordine a questa materia che mi
Senta scusi non voglio più sovrapporre perché tra l'altro c'è un problema Carlo collaudi se lo fa
Quindi
Dietro un chiarimento ma penso che l'abbia già detto quando con quindi lei dice di routine era di routine per le incontrare Bonomo niente ma non era di routine incontrare fornitori che avevano delle lagnanze sì o no
Penso di no così pensavano
Per continuare i diritti non escluderei addirittura insorge abbia ben altri sostegni e inutile farle la domanda la prova dal novantanove l'altro anche la vecchia nascosti ma lei sì grazie ma lei non ha
Lei ha mai incontrato fornitori di media sette
No salvati diciamo appunto aumentano
Senta
E una piccolo chiarimento sulla lettera non sui punti che a me sono stati chiesti
Ma di questa lettera come vede se scorre se va ancora oltre c'è una versione inglese e una versione in italiano solo hanno lo stesso contenuto
Ma in un punto c'è una una una piccola divergente la scritte tutte e due o tre firmate Frank Agrama quindi ha scritto una lettera italiane inglese ad abundantiam
E quindi noi faremo riferimento alla ovviamente al testo italiano tranne su un punto in cui a me pare che ci sia una discordanza tra il testo inglese desideriamo su un punto rilevante per la pubblica accusa
Non io volevo capire se è in grado al secondo rigo
Al secondo paragrafo c'è scritto abbiamo discusso della natura del nostro rapporto
E dal del grande impegno profuso dalla armonico da me personalmente a favore di tutti i componenti del gruppo Berlusconi in generale della famiglia in particolare alla prima domanda
Cosa significa discutere della natura del nostro rapporto cioè era un fornitore apparentemente che vendeva firma che c'è di particolare sulla natura da Gennaro gradito dicevo prima questo disillusione Agrama
Rivendicava meriti particolarissimo
Cioè davvero si presentavano una persona che era stato determinante importanza nello sviluppo dell'avviso di inviare un fornitore importante questo ecco quindi questa sottolineato al di là di voi che siete qui
Durante l'incontro sottolineato questo aspetto
Così ravvisavo una sorta di ingratitudine perché i nuovi dirigenti insito in se c'erano succeduti al signor Bernasconi non tenevano conto di questi suoi meriti acquisiti sul campo in tanti anni
Ma questo riferimento vedete giacente nel paragrafo successivo siamo sarà stadi sempre corretti e leali verso la famiglia cosa c'era di specifico
Rispetto alla famiglia perché e sono tra i pochissimi documenti in cui si legge un riferimento alla famiglia inglesi parla di Fininvest di Mediaset società
Qui si parla proprio la famiglia che immagino sia la famiglia Berlusconi ma guardi io ricordo l'ho fatto riferimento che ha ospitato a Los Angeles figli di Berlusconi in occasione di una di un loro viaggi di domenica ma insomma concreto
Infatti
Sicuramente si parlava della famiglia Berlusconi questo dato che possiamo dare leggo come lei ben sa quanto vorrei non so più
Senta c'è poi un altro passaggio
Ed è l'inizio del primo secondo terzo e quarto del l'ultimo paragrafo
Dove c'è scritto o c'è un testo in italiano che dice la prego di considerare che la vostra collaborazione con le vostre Società consiste lo sceglie i programmi e concordare i prezzi il prezzo successivamente concludiamo i contratti con il produttore
E inglese era cosa fra un po'diversa per la verità perché dice dove c'è scritto c'abbiamo qui anche comunque la possibilità di
Eventualmente ci sono varie persone che potranno smentirmi disse la soluzione è sbagliata
Lei sa l'inglese
Penso al
Ha compreso il
Sì sì certamente
I dati i dati diciamo quantitativi non noti conosco brutalmente però
Vero il fatturato cioè delle somme che eroga il l'azienda nei confronti dei fornitori
Non riguardano gli acquisti dell'anno ma riguardo i pagamenti dell'anno sopravvivenza distintamente
Volevo ricordare prima che quando franche grama Binda lamentarsi da Bonomo sulla caduta della della sua attività non significa neanche lo si riferiva all'la fattura avviamo agli acquisti dell'anno
La diceva siccome gli ordini che io sto dicendo adesso per gli anni futuri
Sono in diminuzione
Devo prevedere che in futuro però minori acquisti da parte vostra cioè diventato temporale da Bari calcolato in meno di venti sacche non perché noi dando dei flussi di cassa quel tempo al concetto quindi
Ecco in questo tipo di forse posso dare
Posso continuare Presidente preso atto della precisazione che il Collegio appunto ha introdotto
Io volevo dire dare a atto oltre si che
Il gli acquisti di diritti da Olimpus trading a media
Trade effettuati nel corso del due mila e uno questo è un dato che è contenuto sempre in capo al PMP Mediatrade
Nel due mila e uno Olimpus trading c'è anche qui l'altro difensore che può credere sia leggendo il vero nel due mila uno ha venduto cinquanta sette milioni di dollari
Nel venduto no incassato nel due mila e due ha venduto quaranta virgola seicento due duecentoquattordici milioni di dollari
Il venti sono diminuite nel due mila e tre a diciotto milioni questo è il dato che si legge K PMP quindi sembrerebbe che per il due mila uno per il due mila e due comunque livello di quaranta milioni sia come incassi che tanto come impegno sia stato
Sia stato garantito però lei ricorda che invece di diminuire
Perché qui c'è opposizione scusi perché due mila e uno era già terminato trenta ottobre quando c'era bisogno dunque di lavoro Enasarco sono una Regione vorrà nasco
Esso numeri anche quelli della data però adesso se voi fate una contestazione su dei numeri che sono tratti da un documento che non abbiamo
Se volete contestare quei numeri va bene se non soltanto i numeri qui ebbi il dato è interpretabile come ha detto giustamente lei siamo al trenta ottobre cinquantasette quaranta e diciotto dopodiché
Va beh inibita duecentonove ovviamente produrrò master maturato questa precisazione che nell'altro procedimento Mediatrade è stato depositato una consulenza tecnica da parte la difesa Berlusconi
Di tutti i contratti stipulati anche nel due mila e quattro nel due mila cinque
E quindi io chiederei che venisse prodotta in di modo che abbiamo il dato oggettivo dei contratti fan quello lo farete c'è un altro processo in corso d'accordo anche acrostico Sessa abbiamo troppe cose
Trovarsi
La bellezza inizierebbe passiamo all'osservazione a qualcosa c'è l'asta o meglio ma per favore no non possiamo iniziare un'istruttoria posso dottore non l'hanno centesimo audience tutto il e la quattro
è così quattro Santella quattrocentonovanta io ho detto ad una scelta essere ma avevate analizzato che
Quando franche grama viene davano
Quell'anno Loiano lamenta la cadenza per quell'anno lamentava proprio da questa
Quindi c'è la meta per il futuro
Esatto e quindi
Eccessive degli ordini c'è
Gli acquisti del due mila cinque probabilmente vengono ordinati già nel due mila uno
E certamente con il funziona cosa riforma va be'basta vedremo le casse
Senta lei ha detto che comunque poi
Che lei sappia Fininvest e non ha avuto più nessuna funzione nel rispondere a Frank aggrava furono poi gli amministratori di Mediaset che risposto solo se risposero riunirli presume di sì
Lei può andare per favore dopo la lettera che abbiamo visto c'è una lettera l'otto novembre due mila uno
Su carta intestata Aldo Bonomo Giovanni Bonomo Angela a ricca alle al dottor Roberto Pace sì
Che dice credo sia la firma di Bologna non è forse la conosce ci può aiutare sui centri perché dice le trasmetto il testo della terra che potrebbe inviare anche via fax al signor Franca grama presto l'attesa di conoscere di sviluppo e la situazione e la saluto cordialmente
Poi c'è una lettera senza firma senza carta intestata che comincia con caro Frank ti saluto con viva cordialità e poi c'è una lettera ufficiale di Roberto Pace che esattamente la lettera che gli aveva somministrato in Borsa buona cioè non lo sapeva questo perché lei ha detto non mi risulta che si siano poi più inglesi messi in mezzo agli amministratori di Fininvest non poteva sapere che la risposta ancora per l'anno del due mila uno Civico in seguito questo avviene quindici giorni dopo l'affondo di mio
è chiaro che Bonomo continua occuparsi per qualche giorno di questa vicenda insomma sta ancora in una fase di sessione ma rimane sempre il problema qui addirittura c'è un sì oggetto di una
Ugual tra societaria in Fininvest che scrive la minuta ad una lettera che poi si è
Mario dall'amministratore di Mediatrade però si può notare che non è una lettera con la quale Bonomo dà indicazioni da
Ma
Prisco Isadora scusi qual è la domanda facevo riferimento presidente al fatto mi diceva che non c'era più Stato che non sappia intanto Toni Fininvest per rispondere a Franca Rame l'acqua sembrerebbe che la risposta l'abbia scritta proprio Bonanno quindi se non questa cosa la sa nata Libraccio allora no no lei non deve dare interpretazioni non nego che rispondano alle Kolezec se è a conoscenza di queste ulteriori
Ma di ma è senz'altro sì diversi qui perché stiamo ancora parlando a ridosso dell'Unione quindi nei giorni successivi
Perché eviterebbe ancora parlato
No dico dei provvedimenti che la lettera che volevamo scrive ad ogni volta che ci dà imprevedibili il dottore
è scritto su carta da personale di Bonomo neanche di Fininvest tipo nome neanche ogni legale esterno e quindi
Non fa altro che un'attività potranno interprofessionale
La suggerisce capace che che risponda suggerisce Emili bensì glieli civile ripetendo se non fallimento cani di razza il testo da mandare il sabato sera perché vige un testo assolutamente
Ecco sicuramente ideologie nulle in sostanza di
Senta ma lei ricorda poi chiesto passati gli anni ma dopo due anni di Arrigo un'altra lettera di Frank Agrama che
Che si lamentava questa volta in italiano quindi non abbiamo più il problema del doppio testo
E si lamentava in italiano con dei toni e soprattutto con dei contenuti su cui adesso vorrei fare delle domande lei ricorda di aver ricevuto ventinove ottobre due mila e tre
Una lettera in cui lei non è più
Non equivale alla fine guardi sono le ultime due vaglia sì vede come vede
Lei non è più in copia per conoscenza ma è uno dei due dei due destinatari non viene definito direttore il gruppo Fininvest lei non era un direttore il gruppo era solo un consulente
è vero che era Presidente infinite sono
Ringrazio alcune imprecisioni di franche grava oggetto
Sì però vede qui ci sono dei contenuti un po'particolari su cui vorrei chiedere qualcosa perché c'è scritto per esempio al primo paragrafo dal mille novecentottanta settantasei ci adoperiamo in qualità di vostri rappresentanti
E e poi si dice alla fine del punto sette della seconda pagina di fatto la nostra funzione nei vostri confronti è quella di un agente negli USA senza alcuna già costo aggiuntivo per l'acquirente europeo
In quanto i nostri servizi sono retribuiti dagli studios americani cioè questo prospetto rende una realtà che è un po'
è un po'diversa da quella di un fornitore
Lo ricorda dato dal presidente questo è un commento questo accertamento convento io le volevo chiedere sempre mi sembra ragionevole però nel senso rispetto a questo problema
E condizioni di ammissibilità del commento nostro pubblico instabilità mi perdoni
Allora ritirato come in quel convento questa lettera prospetta una situazione di fatto il cui Agrama si definisce rappresentante vostro
Agente vostro lei dopo aver ricevuto questa lettera in cui metta nero su Bianco questa cosa ricordo di aver discusso con Bonomo tanto per dire ma scusa proprio come mai questo signore scrive queste cose che il concerto è una realtà che non conosciamo non so non me ne ha parlato proprio
Va bene onestamente non ricordo perché insomma però ripeto
Credo che Bonomi a voi
è stato al sangue dando questa interpretazione perché in una nessun senso ancora una volta porzione avesse scritto però scusi non è cambiato se i centri che chiedeva sa negare giuridica aveva nei nostri confronti e una sua affermazione ma ripeto non ho discusso con l'uomo non mi ricordo quanto meno insomma tipo insomma che l'avvocato quindi
Andare a vedere il film dove ha ricevuto questa lettera mi ha fatto meglio a maggio e quelli non in quanto richiama questa qui non lo dico non ha fatto niente di ha preso atto e basta ma ne parlo con le
Dopo aver dato malomodo definito non a carico si lamentava sono ricordo male e che le cose non andavano pulviscolo disperava sì ma evidenzia un suo ruolo come quello conformare apparentemente
Questo è il se su questo punto che era comunque un punto avrebbe dovuto Bodini giuridici diversi di editoria diverso e di far valere i suoi diritti granché Gramazio e questa cosa che secondo avanza evidentemente quindi alle questa io Santo del peso il muro del pianto Luigi lamenta ne prendiamo atto insomma non è che poi Bonomo avesse costruito responsabilità per non so se ne abbia parlato con Paci eccetera e sono in grado di
Center per
Finire sulla formazione anche questa piuttosto forte controllo dal secondo paragrafo abbiamo sempre collaborato col dottor Silvio direttamente
Cui voi vi siete chiesti cosa significasse dico anche per per poter rispondere a questa persona non esclude nel settantasei dove negli anni settanta
Ci vuole sta ad una maggiore partecipazione di Berlusconi queste attività questo non so poi so che Carlo Bernasconi aveva il cento per cento di responsabilità di questa materia quindi
Poiché lei questa lettera con buona ma non l'ha mai discussa
Ma guardi escluderei perché prima che fosse in una lettera con la quale Gigi poneva problemi o richieste particolari accenti lamentava che le cose non andavano funzionava insomma ecco nel ne avete mai discusso con persone di Mediaset
Direttamente no non sono affatto Bonomelli oggetto ventuno occhi grazie perché
Perché io una domanda velocissima riguardavano questa lettera e quindi magari dottore lampo e forse
Del Tribunale c'è la
Ed è sempre questa del ventinove ottobre del due mila e tre nell'ultimo capoverso
Appunto il dottor Agrama
Male la domanda scusi Presidente Lazzaro leggo e faccio la domanda se cioè io sono affatto veniva faccia io siamo
Però il problema è cominciato il riesame ok nove d'accordo
Allora
La vostra società di dice il dottor Laganà appunto l'avvocato Bonomo emerga anche il vino diciamo soggetto e quindi è stata questa lettera
La nostra società non sta tenendo fede al nostro accordo infatti nel due mila e tre il totale dei contratti sottoscritti è stato solo di dollari quattordici milioni anziché dollari quaranta milioni
Vorremmo suggerire che l'accordo venga messo per iscritto esponendo i fatti in modo chiaro
Così non da non dover costantemente tornare sull'argomento la sull'argomento esprimendo rimostranze e spiegando l'accordo con conseguenti perdite di tempo per i vostri responsabili
Quindi la mia domanda è lei ci ha detto prima il mio ricordo è che quel contratto per qualche minuto alle non è stato concluso niente le forniture sono diminuite
Qui appunto a distanza di due anni ci dice che sono diminuite a quattordici milioni di dollari
Il suo ricordo è possibile che faccia riferimento poc'queste lagnanze dedotta la Camera a distanza di due anni ci dice proprio non avete rispettato nulla sono diventate
Quattordici milioni anziché quaranta
Se ci luogo non ho capito la domanda qual è avvocato che se la domanda è siccome il dottor Messina cerebroleso ricordo era che le forniture
Non erano rimaste di quaranta milioni richiesti dagli americani diminuite di molto negli anni successivi qui abbiamo Agrama che scrive una lei scriveva sciocca quindi la mia domanda è possibile di quel suo ricordo ancorarlo oggettivamente a qualche cosa
Derivi dalla ricordarsi che era arrivata questa lettera nel due mila e tre ha detto che non riguarda questa lettera statica ma che li tuteli diceva sono diventati quattordici milioni sono per il Veneto e non lo
Presidente io mi oppongo perché il testo appena letto questa lettera me la ricordo quindi che il riordino di allora
Aiutato da una cosa che non conoscevo una non mi ricordo la lettera
Ma
Ha facoltà
Non è ammessa la domanda sui
Non ho altre domande
Lei deve concludo
Su questo due mila tre
Ecco
Lei
Ci ha detto di non ricordare questa lettera ma
Lei ricordasse successivamente
Al due mila e uno
Su quello ci ha già risposto
Silvio Berlusconi
A li ha chiesto di interessarsi perché contro la grana potesse aver maggiori contratti e nacque di Mediaset
Assolutamente no
Grazie
Può andare grazie
Sì
Procedure quaranta mila lire
Far fare i mercati chi fa le cose avviene
Preferenze volevo voglia di fare
Quei documenti che ci aveva preannunciato
Posso
La documentazione che siamo riusciti in questi giorni a a recuperare
Ovviamente non è non è stato semplicissimo non è semplicissimo è una competenza perché non era un appunto per noi particolarmente rilevante è uno dei punti contenuti nel capo d'imputazione
Comunque abbiamo fatto il possibile abbiamo allegato anche una piccola
Memorietta illustrativa
Ma
Ove il Tribunale non ritenesse sufficiente questa documentazione
Per comprovare che quel denaro non è una restituzione ma bensì si tratta di un reale rapporto commerciale visto anche il titolo vedrete che non è indicato come restituzione apro come il voice
L'unico modo definitivo per chiarirlo e sentire il signor Borga ai
Con il
Con il quale tramite un altro collega noi abbiamo avuto dei contatti ed è da lì che abbiamo tratto quelle conoscenze che io ho verbalizzato questa mattina
Io
Non l'ho visto questa documentazione se dovesse far correre con grazie
Ha quindi una lettura diciamo è una
All'assemblaggio di documenti in atti
Va beh è ovvio una
Cui ordinario per comodità di lettura luce
Ma non ce ne sono anche due documenti che abbiamo recuperato da dove arrivano
Ah sì
Negli ultimi due documenti Sondrio registrazioni contabili che abbiamo recuperato noi gli European comuni che diciamo quindi questi gli ultimi documenti non c'è non c'erano in atti
Gli altri sono documenti invece che erano presenti in atti e poi ci sono per informazione di cui vi ho detto
Per quanto ci costa il signor bulgari e disponibile a a venire ove il Tribunale lo ritenga anche perché il marito della signora Bonato stato Rino e quindi a recuperare in qualsiasi momento
Presidente potremmo rinviare alla prossima udienza la discussione su questi documenti in modo che io li possa anche vedere con maggiore
Tranquillità anche perché vedo che gli ultimi due diceva appunto
Sono nuovi francamente
Gli uomini nel senso che sono documentazione perché dovrebbe essere tutta già stata acquisita moltissimi anni fa questa documentazione lavori ecco l'origine vorrei capire tutto
Ma l'azienda che possa dare i documenti di European comuni che esce dalla cioè vuol dire che che allora il gruppo B Enzo esista ancora e da qualche mi sembra strano
No
C'è esisteva questa società continua a essere gestire al non so se è così
Mi sembra strano
Posso capirlo Marcucci cosa
Venivano essendo organo è arrivato ai nostri consulenti se vuol dire questo siamo qui nuovo cadono
Allora
Per cortesia
L'origine voglio vedere il gruppetto i documenti da cui vengono tutto qua non
Quasi soli due fogli
Però Presidente sembra la pazienza di aspettare un'udienza al si possono guardare con calma non è mia non è questione di questo è questione che questi sono documenti che
In cui non c'è nessuna
Indicazioni l'autenticità nel la reale provenienza
C'è nutro
Presidente della allora questi documenti li abbiamo recuperati con grande fretta attraverso la Fininvest e attraverso le società che si stanno occupando così ci hanno detto
Di chiudere
Perché sono società che sono tutte in liquidazione
è ovvio che se il tribunale vuole come non abbiamo l'attitudine a depositare rifarsi a no no presidente Folena e voglio dire no no e vengono date questi documenti è ovvio insomma non fa parte del capo di imputazione questo non fa parte a capo di imputazione ci siamo adoperati allora abbiamo la possibilità per la prossima udienza certamente di riprodurre gli originali abbiamo qui nostro consulente
Che ci sia gentilmente forniti e se no l'unico sistema sentire Bulgaria e noi non del principio di così da non riusciamo a fare
Professionale
Intanto
Limitano anche qualche altro delucidazione si può essere utile nel senso che europea comuni che ricevono è una controllata al cento per cento Fininvest è inserito formalmente nel consolidato
E che in questo momento in liquidazione
E quindi questa documentazione
Grazie ricevuta dai liquidatori
Che chiede autorizzatorio
Rinviata
Chi tra di noi
Gli appalti
Cinquantacinque della richiamata fatta la liquidazione
Silenzio
Penso che ce l'ha per la stagione
Sul palco impotenti
Cinquecento
Io non lo stesso
La minaccia di centrodestra
Certo
Grazie
Questa
L'ordine Banca del Gottardo incrementi consulti
Tutto qua
Bilancio
Sì sì grazie sette chilometri molto
No
Chiedo scusa documenti possono essere acquisiti perché la lega Tucci
E comunque
Relativo alla spiegazione a supporto di documenti che sono già presenti
Nel fascicolo
Per cui si tratta semplicemente di valutarne la
La rilevanza ai fini spiegate dalla difesa
Degli
Volevo fare una ricognizione con le parti sui testi avvisandoli che i il tribunale orientato per ritenere sufficiente l'istruttoria espletata fino ad oggi
Comunque sentiamo
Posso scusi io sono più bravi
No sempre avere nel senso che l'unico punto su cui io perlomeno io formulo la richiesta ribadisco la richiesta all'epoca credo già formulata ma
Scusi Presidente
Faccio la preliminare della preliminare
Se questo è il momento per concludere definitivamente sul punto allora per quanto mi riguarda io vorrei chiedere al tribunale l'acquisizione delle se non già fatto perché appunto in tutto questo tempo certe volte si rischia l'acquisizione delle dichiarazioni dei testi cari Sanders in quanto deceduti
Ma credo di averlo già fatto eroi che sembra che questa Giunta sta finendo il mi scusi io lo faccio per dire per per non lavorare Santa essenziale un verso Miriam Sanders e Peter Carey
Peter Carey ha un nome un po'strano
Peter proveniente da anche Greco che ho capito perché
Numero tre e credo che sia tutto
E io chiedo che vengano acquisite anche le dichiarazioni rese da bus Gordon nello stesso contesto cioè davanti alla polizia di Monaco prima soltanto davanti alla polizia temono come poi sempre davanti alla polizia di Monaco con l'assistente cioè con l'assistenza quella presenza però anche mia
Credo ci fosse anche la consulente
Queste due dichiarazioni di chiedo di voler acquisire perché credo che
Di numerosi tentativi di arrivare a una citazione del teste Gordon e nella le spiegazioni date l'ultimo l'ultima occasione dal teste Gordon estremamente
Prive di dettagli circa la sua
Effettiva residenze circa la effettiva possibilità di sentirlo in dibattimento impongano un recupero di queste dichiarazioni nei modi di legge
Si tratta di dichiarazioni di estrema importanza perché Gordon era il capo delle vendite di Paramount d'
E quindi nella il suo punto di vista circa il ruolo di fine catrame circa i rapporti di Franca trama con Silvio Berlusconi
Io credo che sia un dato comunque
Molto importante se non addirittura centrale nella procedimento
E evidenzio anche sin d'ora esprimo il migliora la mia non apposizione all'eventuale acquisizione di dichiarazioni dello stesso Gordon raccolte da altre parti mi pare che gli abbia colta la difesa dramma e ovviamente per un ragionamento appunto di
Elementare equilibrio credo che punto c'è possa tentare tutte poi valuterà in tribunale sulla base dei criteri di attendibilità
Presidente
Ricognizione certamente utile ma potremmo riservarci per la prossima udienza per discutere sms Tribunale poiché dovrà assumere una decisione
Definitiva sul esaurimento o meno dell'istruttoria dibattimentale perché
è evidente che per me non è argomento di poco conto poter provare o meno
La sussistenza di alcune società tranne che il Tribunale
Non non non ritenga che sia diventato assolutamente inutile ma ci sono alcune società tipo lei il picco quest'oggi
Rinominata dal signor Procuratore di cui c'erano dei soggetti da sentire dove comma ecco se fosse possibile
Fare una discussione ragionata su questo anche perché non abbiamo con noi tutta la documentazione perché oggi era previsto di sentire i testimoni non era previsto ovviamente disquisire di questo
Quindi
Se se ci fosse consentito di discutere alla prossima udienza che tra l'altro ma di prossimo
Posso aggiungere
Chiedo scusa signor Presidente sono lungo percorso
E la pronunciato una frase cosiddetta fatidica processualmente
Diritto allo stato degli atti ritiene
Sufficientemente istruita la causa faccio farli sentire argomentazione mi sembra che l'istruttoria sia con la quale il Presidente volevo solo sapere nuovamente Pomponio
Ma c'è ad esempio non sono i problemi oltre quelli che a cui ha accennato il collega avvocato Ghedini sono i problemi ancora un po'più più complessa per esempio
La richiesta di una perizia e lei comprende che di fronte a una cappa più MDG uno KPI merci due KB mille tre
E fu custoditi KPI MG nel Mediocredito in cui abbiamo parlato oggi tu signor Procuratore della Repubblica a contrattare ci sono state vere consulenza delle difese che sono vorrei Morri quant'altro
E su alcuni punti fondamentali si di metodo sia degli EDISU proprio di dicono contabilità mi sono stati dei contrasti a me sembra
Non sanati non sono sanati
Ecco soltanto la discussione sul per la richiesta di una perizia e i contenuti eventuali di questa perizia
Mi creda non siamo in grado se non malamente di devo partire formularla oggi
Che dobbiamo rivedere quelle che sono ovviamente i contrasti insanabili a nostro parere tra l'una e l'altra delle posizioni dell'accusa la difesa
Ecco dà ragione per cui anch'io chiedo che ci sia stato il tempo almeno fino a lunedì prossimo e poter argomentare presentare al tribunale ragioni
Di una
Evidentemente
Non è che non possiamo rinunciare i nostri testi in tribunale ecco toglierci tutti i nostri testi ma
Dobbiamo potere
Fare il nostro
Rossodivita con una certa decoro certamente cioè ci consentirà di avere
Anch'io tra il Presidente Errani per poi chiedere cortesemente di rinviare alla prossima udienza in modo da poter
Potrà ricognizione più puntuale più diciamo compiuta quello che nell'attuale stato delle istruttorie
Se nessun altro con la prendo la parola
Presidente velocemente per la difesa Agrama io
Ovviamente anche
Alla prossima udienza potrei presentare per quanto guarda il test di Gordon quelle dichiarazioni che abbiamo assunto in sede di indagine difensiva a cui il Pubblico Ministero ha già prestato dicere presta il consenso
Sollevo un tema invece circa l'ammissibilità delle dichiarazioni che potremmo discutere
Magari la la prossima settimana però dell'acquisizione delle dichiarazioni di Peter Carey cioè Peter Carey ha reso in sede di indagine due dichiarazioni nel due mila cinque nel marzo in ottobre del due mila cinque
All'epoca aveva già ottant'anni cioè nel momento in cui viene sentito Spina serie di indagini prorogato a Montecarlo
Aveva ottant'anni e successivamente deceduto pochi nulla l'anno scorso e quindi ai sensi dell'articolo cinquecentododici io ritengo che un soggetto che viene sentito nel due mila cinque ottant'anni in precarie condizioni di salute
Fosse prevedibile l'impossibilità di ripetizione a distanza di sei sette anni
Però questo è un tema che possiamo poi si svolge diciamo risulta dalle dichiarazioni quelle nel momento in cui lui rende la prima dichiarazione a Monaco nel marzo del due mila cinque
è nato nel mille novecentoventisei aveva settantanove anni e non era in buone condizioni di salute anzi era in precarie condizioni di salute
Quindi circa l'ammissibilità di quelle dichiarazioni
Pareri questa difesa osta disposto del cinquecentododici cioè sono acquisitivi dall'Associazione
Vogliamo fare una discussione plenaria su tutto son tanti termini ormai oggi io è una norma se questa è la punto sesto
Personalmente sono mi rimetto al Tribunale se se ne vuole discutere la prossima udienza io ritornano sui punti già toccati niente di più però
Tribunale
Ci riteniamo Moretti e
E allora mi sembrerebbe scortese negarmi la possibilità di discutere però devo avvisarmi nel frattempo vi su tutte le parti che
Devono incominciare per il caso in cui il collegio dovesse ritenere invece l'istruttoria completa insufficiente incominciano iniziare ovviamente dal Pubblico Ministero ad essere pronti per
L'eventuale discussione
Come
No no no
Assolutamente no
Io le dico visto che sono il più esposto nella linea di fuoco
Per le dico che appunto no la faremo omaggio noi esamineremo a mare allora
Va però se il prossimo lunedì discutiamo di tutto non è affatto detto che rigettiamo ma per l'ipotesi in cui dovessimo ritenere
Completa l'istruttoria salterei molto ventuno ma dalla primo lunedì di giugno sì Pubblico Ministero dovrà inizia la discussione
E aggiungo io faremo udienza il quattro lunghi c'è il diciotto di a luglio il due il sedici ecco io volevo soltanto e arrivare a settembre tutti di lunedì
Pertanto Presidente io sono certamente
Certamente
Se il appunto il tribunale respinge la richiesta
Certamente discuterò il quattro o l'undici si vedrà poiché non dopo
I quattro
La cosa eventualmente ecco la cosa però perché abbiamo discusso anche con le altre parti diciamo mette però in cambio di Consiglio la cosa che per me è un punto irrinunciabile la concentrazione
Sinceramente vedrei
In me in modo conoscono come dire com'in modo molto rattristato il fatto di dover discutere io e poi le difese finire di discutere top
Tre mesi perché per quello che capitava Bonivento faremo queste cinque udienze da settembre tutti i lunedì astenuti lunedì dovrebbe essere finito Presidente a settembre a meno che però
Credo
Francamente comunque dovessimo finire chiederemo all'ultimo di non finire perché non abbiamo bisogno dell'estate per essere in condizione di Napoli
Di che va bene d'accordo io solo la concentrazione delle distribuire questi affari
Sette giugno
Dunque e sedici di luglio ed a settembre dal primo luglio e di buoni settembre quindi
Dopo il quindici tutti i lunedì ricordo e non sa perché io mi domandavo Presidente mi scusi dopo dopo vedremo come fare ma perché il quattro di giugno
è già fissato Tribunale Roma RTI che è il pezzo di questo processo che è l'udienza preliminare
Ed è dovrebbe essere l'udienza conclusiva sono i soci ci si vedono se diciamo la verità si dovrà farlo presente
Mentre il diciotto è già fissato qui a Milano Tribunale Milano rubi corretto processo ove ecco ma credo che questo sia ci sia stata passata un supplente credo
Voi sapete muoveranno la sta dentro la lega vedeva non cambia figurine ad avere
Va bene allora sedevano io allora passavo presente perché poi per l'organizzazione di tutto il mondo che io abbia fatto un cadavere
Ci è stato comunicato che forse quell'udienza va bene a fare nulla Cristina De Bellis non va bene grazie io a Milano non c'è solo il cui problema localmente anche noi ci vorranno stare almeno
Va bene
Buona serata a nove e mezzo dieci dove medico ammettono a mezza tassati
Ormai i tempi duri e la si comincia con i mezzi
Nove e mezzo
Può
Le sue
Sarà