Appello europeo per il federalismo come sola via per uscire dalla crisi. Intervista a Giuliano Amato

Radio Radicale abbiamo quindi forte nobile presidente Giuliano Amato Presidente Amato innanzitutto l'appello per loro è lei che è un'anima Bonino e tanti altri in Europa andavi firmato recentemente pubblicato recentemente per un euro per gli Stati Uniti d'Europa un'Europa politicamente più integrata che cosa vuol dire innanzitutto Stati Uniti ed Europa
Sa lì per lì sembra che nel momento in cui c'è nemmeno amore per l'Europa
Arrivano dei pazzi che dicono questo il momento adatto per farne di più
Siamo dei pazzi o no
In realtà non siamo affatto dei pazzi perché vede riflettiamoci un attimo
L'Europa che sta cercando disperatamente di salvare la propria moneta unica
In una situazione nella quale le differenzi tra le economie di Paesi forti e Paesi deboli dell'euro zona
E le differenze tra le finanze pubbliche di questi Paesi sono diventati sempre più difficili da reggere per un'unica moneta
Non voi che cosa abbiamo fatto perché era monete reggesse abbiamo riempito di vincoli i Paesi deboli
E
Ciò nondimeno non stiamo riuscendo ad uscirne questa creda verità delle cose
Questa verità delle cose che cosa ci porta a pensare un secondo solo ma il discorso va fatto
Quando decidemmo di fare la moneta unica qualcuno ci suggerì ma create una robusta struttura federale con un suo Bilancio con le sue tasse con una sua banca centrale che diventi il prestatore di ultima istanza
Ancora te la futura moneta
Più alla forza dell'entità federale che crea te che non ai singoli Stati perché poi rischia di non funzionare noi dicemmo no questo non lo vogliamo fare d'altra parte non serve neanche
Noi Corte ordineremo i nostri Stati
E faremo in modo che grazie a questo coordinamento ci sia una grande convergenza
Per cui avranno tutti un'economia fiorente e turchi e delle finanze pubbliche in equilibrio e lei euro circa leggera sopra come un bravo nuotatore galleggia in una piscina con le acque
Finalmente abbiamo avuto un po'di scoordinamento dice
Abbiamo avuto scoordinamento abbiamo avuto divergenze ma avendo scelto la strada di rimediare a questo cercando di fare più coordinamento che cosa stiamo combinando
Stiamo riducendo l'Europa ad un luogo in cui si ordina allo Stato italiano allo Stato greco lo Stato spagnolo di fare questo questo e quest'altro
In cui le autonomie così situazionale lì non esistono più perché lo si ordina lo Stato che lo deve ordinare i Comuni che lo devono ordinare non solo a chi ed è tutto un sistema che sistema irrigidendo perché perché lei ora dipende dalla Grecia riprende ad Alitalia l'Euro dipende dall'Irlanda si è domandato perché lui sconti segnala California possono fallire
E il dollaro non fallisce ma per una ragione molto semplice perché la forza del dollaro dipende dalla forza del Tesoro americano dei Treasury bonds
Che sono emessi sempre con la stessa sigla del dollaro dal fatto che c'è un forte bilancio federale ecco noi non abbiamo niente di tutto
Se allora che facciamo lo facciamo non lo facciamo e poi i tempi sono un po'lunghi per
Allora noi diciamo
Forse
Visto il pasticcio in cui ci siamo cacciati abbiamo modo di renderci conto che se avessimo dato ragione i padri fondatori
Si è avessimo accettato come Stati di dare più potere al Governo sovranazionale oggi gli Stati sarebbero più liberi
Di quanto non finiscono per essere con questo sistema di coordinamento attraverso vincoli che sta sono accanto poco alla volta le nostre economie che poi non fu
Buona quindi non è vero che non siete innamorati del idea della Federazione europea ma vi può sembrare più conveniente del pasticcio in cui vi siete cacciati a meno che non rinunciamo all'euro
Possibile che si rinuncia
Ecco ma rinunciare all'euro guardi in questo momento avrebbe molti più costi che benefici se
Chi lo vive in questo momento come una strozza e capisco che i greci in parte anche noi italiani lo viviamo così
Pensa che si toglie la strozza dalla gola e respiro di più ma respira ventiquattro ore
Perché
Chi se li file rende
I titoli di Stato Indraccolo né in lire in pesetas
Lasciare l'Euro con i debiti pubblici più alti che ci ritroviamo ora significherebbe trovarseli dieci volte tanto uno certo quando alla sua valuta su il tanto fa come fece l'Argentina dice sapete com'è
Io ora smetto di pagare vi che poi Dio vede e provvede ma siamo sicuri che Dio vede e provvede e che non ci cacciamo in un guaio gigantesco perché nessuno ci fa più credito
Noi non abbiamo più risorse e ci ritroviamo nella condizione dei sopravvissuti
Dei film sulla fine del mondo ecco di a parte appunto gli scenari di sopravvissuti o di Lost lei crede veramente che la crisi greca possa far deflagrare a questo punto l'Unione e la soluzione federaliste l'unica
Guardi il problema greco va risolto nel giro di sei risolto va fronteggiato perché non peggiori nel giro di settimane Presidente e da due anni che due deve essere fronteggiano
No
Ho capito paura non se la prenda con me perché non sono io io io sto pensando che
La Grecia forse è sull'orlo di nuove elezioni
La Grecia potrebbe trovarsi nella condizione di non ottemperare ai vincoli che le sono stati posti e quindi di trovarsi assolutamente a secco e di dover uscire
Bisogna impedire che questo accada per evitare l'effetto carciofo che esce la Grecia i risparmiatori portoghesi e irlandesi immediatamente corrono nelle rispettive banche
Per tirare fuori il loro risparmi al momento in euro e andarli a portare in qual benché banca non nazionale che li mantiene in euro
Prima o poi la stessa cosa farebbero anche gli italiani si creerebbe un bel trambusto
Bisogna che l'Unione europea in questo momento si metta in condizioni di dire ai greci di abbiamo posto condizioni di rigore ma ci preoccupiamo della vostra crescita non della crescita in generale della vostra
Diamo a voi greci non soltanto dei compiti da fare
Ma anche qualche bombole d'ossigeno con cui sulla possibile secondo lei ambire a Berlino intendono questa mattina vi
Ogni aiutarli a capirlo bisogna che ci sia una forte pressione perché questo si è capito questo è quello che serve oggi
La mia è non solo mia Raffaello dei miei colleghi dell'appello
L'idea che deve fare da sottofondo musicale di tutte le mosse che riguarderanno
Gli andamenti dell'euro zona nelle prossime settimane
Per farla sbucare come prospettiva plausibile no non oggi
Ma in un tempo ragionevole faccio presente
Che il Parlamento europeo a in questo momento avviato una sua analisi dello stato delle istituzioni europee rispetto i problemi europei
E che entro l'estate prossima ne uscirà un rapporto con delle proposte beh se quel rapporto e quelle proposte
Fossero sulla strada della non applicata
Io ne sarei soddisfatto insomma soluzione immediata per la questione greca non solo riforme e misure risanamento ma anche insomma un pochino di carota come si usa dire qualche pacchetto investimenti sul di soldi per investimenti
Per esempio i fondi regionali e di coesione se non vado errato nell'Unione europea però poiché ci vogliono i famosi bond europei
E quindi mi incardinare per i bond europei dite Stati uniti d'Europa ho capito bene
Non non necessariamente no i bond di cui oggi si parla cioè i project bonds Misiani vedrò
Quelli si possono fare anche ad oggi quelli servono subito in funzione delle politiche di crescita quanti mi servirebbe il part
Certo un pacchetto di Europol di proprio quando in quanto dovrebbe essere per
Insomma
Da far stimolare no no non faccio cifre perché bisognerebbe che io avessi sott'occhio i progetti
Di infrastrutture e di investimenti di rilevanza europea che abbiamo già davanti e che non riescono ad ottenere la tripla A
Per e che sono investimenti a lungo termine da cui le banche oggi si ottengono un po'lontanamente via di Basilea tre
Ma insomma sono
Diversi miliardi che che qui occorrerebbero come occorre ce lo siamo detto già altre volte
Decidere sì con questa imposta sulle transazioni finanziarie in modo da innalzare le risorse proprie della Unione queste sono cose che si possono fare con l'Europa come
Ma l'Europa federali disadattati e l'Europa che ha un Bilancio che in questo modo avviamo ad essere consistente
Che e mette i suoi titoli i tre giorni bonds del tesoro europeo
E che quindi ancora al suo livello superiore di governo la sua valuta e non più alle vicende degli Stati membri
Quello che è venuto accadendo negli Stati Uniti via via che la Federazione sia irrobustito e quando nacque
La Federazione americana e dello stesso problema che abbiamo noi siccome la federazione in realtà è all'inizio più sulla carta che è un'entità reale
Pensavano sulla neo moneta comune dollaro i debiti degli Stati membri o risorse o in quanto prima valori sono zero in pochi anni perché il Virginia accettò gli eurobonds che invece la Germania non accetta cioè accettò
Che ci fosse quella che noi chiamiamo una mutualità zero azione
Geronzi veri e propri si quelli sono gli eurobonds veri e propri
Credo che ci siamo già detti un'altra volta che uno degli argomenti con cui la Virginia si fece convincere questo fa capire che eravamo proprio all'inizio
Fu che la Capitale venisse costruita sul suo territorio infatti il distretto di Colombia
Non a caso insiste sul territorio i originariamente della Virginia quando io non ci penserei due volte a spostare benessere a Berlino se la Germania accettasse però a parte la scarsa accettazione della cosa da parte dei belgi
Dubito che basterebbe oggi il nostro problema quindi come si risolverà tutta la questione secondo lei sempre che si risolvere non ci ritroveremo con il crollo del
Sugli eurobonds si potrà arrivare
Soltanto in un secondo tempo quando i Paesi più forti cioè quelli che sarebbero chiamati a concorrere
A garantire i debiti dei Paesi più deboli si sentiranno più garantiti sul
Messa in moto effettiva di processi di controllo
Dei debiti nei Paesi più deboli anche se tutto poi sarà dipende anche dalle soluzioni tecniche tutti sappiamo che i consiglieri economici della cancelliera Merkel più
Hanno poco
Proposto un fondo chiamato come sempre in inglese Biden Jean Fund
Fondo per redimere il debito pubblico vere di mere sicuri in italiano si usa per oltre che per i peccati per i debiti
Pensi lei in Germania dove debito e peccato
Si esprimano con la stessa parola
Che sarebbe un fondo nel quale finirebbero tutte le quote di debiti nazionali superiori al sessanta per cento del PIL
Il fondo emettere dei titoli a fronte di tutte queste quote
Che avrebbero tutti lo stesso tasso di interesse e ciascun stato pagherebbe gli interessi dei titoli emessi a fronte del sua quota di debito
Questo porterebbe che i tedeschi up
Pagare interessi più alti di quelli che pagherebbero individualmente gli italiani a pagare interessi più bassi perché sarebbe un interesse medio uguale per tutti
La competizione qua in che i tedeschi Pomigliano
Siamo sempre alle solite
Presidente Presidente Amato passiamo al nostro Paese innanzitutto le elezioni selezioni e amministrative hanno portato un bel terremoto nel nostro sistema politico lei come vede questo movimento delle Cinque Stelle innanzitutto è la situazione in genere il nostro sistema politico a questo
Il e movimento delle cinque estende è chiaro che soltanto il principale beneficiario del
Scontento nei confronti dei partiti più tradizionali di ciò che la politica era venuta facendo e di come
I politici si stanno comportando le entità di questo benefici o diciamo di questo della forza che questo movimento acquisito
Vola commisurata con la entità anche dell'astensione
Non possiamo dimenticare che i elettori che hanno votato sono poco più della metà dei nostri elettori e che tutti gli altri sono rimasti in standby
O si sono astenuti o non hanno dovranno scudato sulla
Con un nulla e quindi le percentuali che noi abbiamo sono percentuali misurate su poco più della metà degli elettori la domanda che ci dobbiamo fare se votassero tutti
Propri Grillo che non hanno votato voterebbero anche loro per Grillo oppure molti di loro si orienterei ebbero sui partiti e vincerebbero questo
Moto di strani azione che comunque in queste leggi pressione Dragotto
Quando francamente non lo so ecco francamente non lo so perché ci sono alcuni
Dei momenti nei quali lo scontento dell'elettore si esprime in modo netto
La partecipazione elevata il movimento chiamato di protesta e il movimento che vince
Nella situazione in cui ci troviamo ha vinto il movimento di protesta ma hanno vinto anche le astensioni e il non voto
Quindi c'è un punto interrogativo che gli italiani probabilmente scioglieranno alle prossime elezioni politiche è chiarissimo che tipo di movimento
Per questo Cinquestelle di Beppe Grillo perché insomma metro l'assieme con alcuni movimenti all'ENI si è francamente un pochino diciamo così poi sbagliato
è un simile piedi ratei che roba è non lo conosco abbastanza
Da vicino io per quel poco che ho capito capito che i neonazisti sono neonazisti perché sono pronti a
Difendere con tutti i mezzi le coste greche da qualunque immigrante osi avvicinare il sì dalla Turchia i e da altri luoghi
Difendo non se stessi con quella ostilità verso gli altri anche
Morti di fame che tipiche di queste forme di destra estrema
Non c'è questo nel movimento cinque stelle
Che tende a scaricare la ostilità degli elettori
Piuttosto sulla politica sui grandi ricchi ma lastre sulle caste ma non c'era c'era il punto con
Anzi è interprete della povera gente insomma ma
Non mi è chiaro sul quale qual è il la politica sull'immigrazione di questo movimento ma non ho colto
Quei toni che sono tipici dei neonazisti ad usi e i settori tipici dell'accordo si è appunto
Non colgo neppure d'altra parte in questo movimento
La e raffinata elaborazione molto liberale che c'è nei pirati tedeschi
I quali sono favorevoli alla libertà di tutti di essere se stessi e di partecipare
Pur
Utilizzando la reti anche altri mezzi sono contraria al copywriter perché copywriter pur rendendoci conto che se a garantire di Investimenti
Può rappresentare un limite all'accumulo conoscitivo di cui ogni individuo ha bisogno per esseri libero di formare e di esprimere opinioni
Sono estremamente favorevoli
La libertà sessuale e all'assoluta eguaglianza prescindere dall'orientamento sessuale
Hanno pensi nel programma un punto che io ho trovato sorprendentemente illiberale
Che che i genitori non solo non devono pregiudicare le scelte religiose che i loro figli potranno fare
Ma non devono pregiudicare neanche le scelte sessuali che i figli vorranno fare e quindi devono astenersi dal dare i loro nomi determinanti
Che mi sono domandato che non mi si possono dare i miei figli per evitare che risultino maschi o femmine e ho pensato che si debbano chiamare tutti Andrea che uno dei pochi nomi in Europa
Che si applicano a maschi e femmine ma
Insomma è un movimento colto direi questo dei pirati
Mi pare che non lo sia altrettanto il Movimento cinque Stelle è un movimento diciamo contro la casta contro un certo tipo di finanziamento dei partiti contro un certo tipo di occupazione dei parti di questo mi pare abbastanza abbastanza ovvio lei tra l'altro poco fa è stato nominato consulente medico da parte del Governo proprio per le questioni inerenti i partiti al finanziamento dei partiti innanzitutto a Cape tutto è il suo lavoro e che per l'istruzione che il suo lavoro
Che cosa ne pensa delle proposte degli emendamenti che sta nemmeno cento quanto al finanziamento pubblico della politica in Parlamento
Per essendo consulente del Governo e a nome suo la mia opinione è giusto che io la fornisca prima al Governo al quale non l'ho fornito
Ah ma io post sostenuto fin dapprima di riavere questo incarico che
Ha fatto bene a definirlo di consulenza
Non è di commissario e i partiti cosa che non saprei neanche quale significato potesse avvenire perché non potrebbe avere
Alcuni significante ho trovato singolarmente rozze dalla polemica che è stata fatta erroneamente
Contro l'idea di nominare un commissario i partiti quando invece è stato nominato un consulente
Che fornisca orientamenti sui partiti ma prima ancora di aver avuto questo incarico
Io avevo ritenuto che dovesse esserci una stretta connessione tra commessi
Definisce
E oggi il partitone i suoi compiti nella sua organizzazione nelle sue missioni
E il modo in cui lo si finanzia perché sia la rotazione alla Costituzione essi del l'articolo quarantanove non è un articolo che chiede esplicitamente di essere attuato con legge
Si limita a dire che i cittadini hanno diritto di concorrere alla determinazione della politica nazionale e che lo fanno attraverso i partiti
Con metodo democratico
Ecco per decenni si è ritenuto che siccome
Dentro i partiti l'occhio non può andare perché i partiti della Costituzione repubblicana erano is i nuovi principi i sovrani
Erano al di sopra dell'occhio dello Stato lo Stato non poteva infilare il suo occhio lì dentro cosa che
Dopo il regime fascista aveva una sua plausibilità storica e quindi si è sostenuto per decenni con metodo democratico non rompete le scatole sulla vita interna dei partiti vuol dire che
Nei rapporti fra di loro e con l'opinione pubblica con l'esterno devono comportarsi democraticamente cioè non picchiarsi non usare la violenza basterebbe
Con il tempo si è capito due cose che esiste un problema di metodo democratico interno di diritti dell'iscritto
A partecipare attivamente alle scelte a votare le cose più importanti a concorrere alla selezione dei candidati
Ad essere non spettatore ma potenziale protagoniste i quindi ad essere formato informato
Sugli affari collettivi e il partito o serve a fare queste cose o non è perché
Deve servire
Far concorrere i cittadini e alla determinazione della politica nazionale e con questo
Secondo me è la traccia e che legittima oggi una legge sui partiti
E legittima anche il
Quel po'di finanziamento che è giusto che ci sia lei mi può ricordare radio radicale che ci fu un referendum e vedo che sorride già
Lo so bene che ci fu quel referendum tanto più che un Governo Amato vide la sua fine concrete referendum che era il suo approdo
E però
Che cosa ci insegna a quello referendum anche i cittadini sono contrari andare a babbo morto dei soldi non si capisce bene a chi non si capisce bene perché cosa
Non è detto affatto che siano contrari che
Le specie effettive sostenute nelle elezioni possano avere davanti un contributo pubblico
Tant'è vero che in
Tutti i Paesi democratici questo in un modo o nell'altro cento ci possa essere un sistema che in inglese si chiama di matching fans
Per le attività ma quali
Ecco le attività che dicevo prima insomma che configurano come il partito come un servizio che viene reso il cittadino fuori perché non sono molto un servizio ripartire meno non parte dei partiti fulcro assolutamente sì quanto qui si tratta di capire come queste cose si possono connettere ma ho esposto delle idee molto generali presenterà il lo si è compiuta
Non lo sa ci sto lavorando
Questa è una nel loro Paese nomade stiamo facendo una ricognizione di quello che si di come funziona negli altri Paesi certo c'è il fatto che sul finanziamento
Io ho cominciato che ero già quasi fuori tempo massimo perché il mio incarico è stato conferito quando la Commissione
Affari costituzionali della Camera stava chiudendo il testo competenza di cui nel testo che ha concluso ci sto pensando a quel che è ancora
De sì io penso
Anche perché poi devo pensare per il Governo non per lei
Ho ho detto fin dall'inizio che io sono favorevole al controllo da parte della Corte dei conti
Di questo mi trovo davanti a un testo che questo non lo prevede il fatto che è un controllo a parte la Corte
Ma perché la Corte dei Conti attrezzata per fare il controllo sull'uso del denaro che mentre
Si si creano degli organi costituiti da rappresentanti di diverse giurisdizioni che stanno insieme
Quando questo organismo si riunisce
Una volta ogni tanto
Questo controllo si danno un organo ma una riunione di spie grossi Enzo
è
Io non vedo la ragione perché perché sia così si dice perché ci sono anche dei soldi privati
Do va la Corte dei conti e prevista coobbligato Oria mente come organo di controllo Perrini enti che hanno contributi ordinari dello Stato
Ma questo non significa che il suo controllo non possa essere esteso anche i soggetti diversi dagli enti che hanno un contributo ordinario dello Stato
Che questo sia accompagnato da risorse private o meno poco cambia
Chiarissimo chiarissimo lei come vede un'ultimissima domanda a questo punto la nostra situazione economica e finanziaria c'è il rischio di una nuova manovra di correzione
Io penso di no penso chi la manovra così severa che il Governo ha predisposto
Contenga i margini abbia dentro di sé limare regimi per reggere fare leggere i numeri che sono stati dati
Sull'indebitamento annuo eccetera anche se il PIL risultasse più basso di quello che era stato inizialmente previsto perché evidente lui abbiamo un certo vincono
Se il primo discende ci sono meno entrate
Però dovremmo essere in condizioni di reggere a mio avviso la soluzione proprio il presunto molto molto banale la situazione va male prima parlavamo di bombole di ossigeno per la Grecia
Ebbene insomma la Grecia in rianimazione noi no ma qualche bombole d'ossigeno e anche presto serve afferma ispirare l'economia italiana ringraziamo il Presidente Amato con lo scontro dalla radio radicale